Un anno di governo Draghi: esecutivo tecnico o politico? Presentazione del libro di Renato Mannheimer e Pasquale Pasquino, "Un sistema politico alla prova. Un anno di Governo Draghi" (Jaca Book)

Radio radicale un saluto da Giuseppe video questo oggi parliamo del governo renderà di speriamo di fa lo anzi sono sicuro di farlo perché la caratura
Degli autori del libro in cui discuteremo una caratura che va ben oltre lassù fa che ci tocca insomma scontare spesso nei talk show che imperversano a destra e a manca
Il libro e questo lo dico anche a favore ci delibera
La nostra trasmissioni in audio video si intitola un sistema politico alla prova con un sottotitolo un anno di governo Draghi complicato vanno bella casa editrice intelligente casa editrice Jaca Book
Ne parliamo con i due autori
Renato Mannheimer che saluto vendendo a Radio Radicale Manai grazie
Pasquale Pasquino benvenuto professor Pasquino
Grazie
Allora intanto Renato Mannheimer lavora da decenni nel campo delle ricerche dei sondaggi
Di Urbino ne fa parte dell'istituto come tra insegnato all'Università Bicocca di Milano in altri a i miei Italianieuropei anche negli Stati Uniti
Pasquale Pasquino e invece docente di politics alla New York University incostante università newyorkese soprattutto per gli studi diritto ma non sono allora non so chi dei due vuole cimentarsi con la prima domanda che può essere apparentemente semplice ma insomma
Qual è la tesi centrale come strutturato Bruce Willis Brocchi è una raccolta di articoli di contributi ma vorrei capire se c'è una Tissi centrali
Di questo un libro oppure è impossibile ricavare nei primi dodici mesi di governo Draghi durerà fino all'uscio
Chi incomincia
Dal passato no posso cominciare io bene il libro è in realtà una polacca per quanto possibile Liberata forti passioni viene da uno sguardo fazioso cronaca relativa al primo anno del governo locale
Il lo scopo principale di questo lavoro che si è costruito diciannove giorni al giorno quello di informare i lettori sulle vicende della politica nazionale e non solo
Un'attenzione particolare è stata rivolta anche alle cose di Francia come avrebbe detto Machiavelli non solo perché io vivo spesso in Francia ma perché fra i grandi Paesi dell'Unione europea la Francia è quello più simile o meno dissimile dal nostro
Per provare a breve è una tesi politica di fondo questa è stata la scelta che abbiamo fatto all'inizio cioè non non è una cronaca militarmente
Con con diciamo versiliesi nei studio informativo provo a sintetizzare diciamo quello che risulta da questa comma no il quadro di fondo che poi nella storia del presente fatta al presente
Che vale la pena ricordarlo il fatto che il governo Draghi è risultato è stato il risultato della incapacità dei partiti politici riforma revocata al magistrato una a maggioranza
La legge stessa data stiamo singola avere
E
Può
No la sentiamo male la seguiamo male so Pasquino vediamo un po'se riesce a aggiustarsi magari gli suggerirei renderebbe
Il senso
No c'è un problema c'è un problema di ascolto ostili chiederei sorpassa Pasquino british direi di rientrare nella di nuovo nel frattempo nel frattempo chiederei a Renato Mannheimer professor Mannheimer insomma lei o sondaggista quindi un governo politico studia i sondaggi di opinioni delle quizzone diciamo così dell'opinione pubblica la fa un po'da padrona dei suoi studi
Il governo ombra e un esecutivo lo stesso Draghi per cultura per formazione che è un po'alieno dalla Condi dai condizionamenti non solo del corpo ha detto ma anche dell'opinione tutt'
Allora chiedo per un sondaggista il governo Draghi si pone con un è una anomalia
Sospetto o al sistema politico-costituzionale una non tanto costituzionali ma certamente o vi dico partitico
Un'anomalia
Oppure oppure è una conseguenza natura lei della crisi dei partiti della crisi della rappresentanza in questo libro che pilone che
Seguita in nei vostri contributi
Ma il governo brani eh per fortuna un'anomalia bella politica
è un'anomalia della politica di adesso che per alcuni leader non per tutti e non perdona egli segue i sondaggi come il pane quotidiano bilingui nutrirsi ci sono certi politici che tutte le mattine compulsano i sondaggi
E il fanno delle scelte politiche per conquistare quelle parti di elettorato che credo non sia un mercato costituiscano un mercato interessante
Per esempio adesso in proprio mentre parliamo alcuni leader cerco di inseguire il mercato dei o comprensivi di Putin chiamiamolo così
Che sembrerebbe dai sondaggi essere un mercato interessante perché crescono sono più della metà degli italiani ma che in realtà non lo è perché questi temi di politica internazionale e poi non porto una una scelta di voto
Vorrei sottolineare che non è sempre stato così
Ieri sulla stampa una mia brava collega Alessandra Ghisleri faceva notare
Che la frase io mi sento più protetto nell'ombrello della NATO
Pronunciata o da un grande esponente del Partito comunista una volta non sarebbe stata pronunciata sezione non sono stati inseguiti e i sondaggi manco per niente
E i consiglieri scende ancora nella lingua è impedisco Berlinguer non l'avrebbe detta se avesse guardato i sondaggi che già c'erano allora che già c'erano e io
Ne ho fatti tanti per Partito Comunista ancora in quel periodo ma riguardavano curiosità non percorrere ci dietro lo oggi purtroppo la politica o almeno alcuni leader politici corrono dietro i sondaggi questo dovuto alla variabilità dei tempi politici di oggi oggi tutti
Molti leader pensano alla prossima scadenza elettorale che sarà di qui diciamo grosso modo un anno forse meno
E compulsano i sondaggi per vincere quella pochi
Hanno un progetto di lungo periodo ebbene quello che noi cerchiamo di fare neri libro non usiamo tanti dati di sondaggio io mi sono un po'trattenute ho cercato anche di parlare di politica in generale
Però mostrare come ci siano dei politici che inseguono vanamente i sondaggi
E che in questo senso sbagliano
Professor Mannheimer noi viviamo nella contraddizione di un sistema politico che segue i sondaggi no perché deve essere immediato il consenso e dall'altro lato però di uno Stato
Perché soprattutto nelle sue inadempienze
Temporali pensiamo le disfunzioni della pubblica amministrazione pensiamo la durata dei processi siamo a ridosso dei referendum hanno sui processi e invece bah contro queste istanze nell'opinione pubblica che chiede risposte immediate e della giustizia risposte immediate della pubblica amministrazione
Esco collettive uno studioso come lei attento ai fenomeni sociali demoscopici questa discrasia
Di una classe politica che segue la sondaggio guardare ad horas lei ha le risposta e nello stesso tempo che però non è capace di dare risposte
Se no nulla per lungo decenni a esigenze della collettività
Ma
è una contraddizione è facilmente spiegabile perché mentre i politici e i partiti hanno bisogno delle elezioni specie adesso che elettorati così volatile una volta
C'erano i voti siculo io mi ricordo quando ero giovane moldavo sempre lo stesso partito e anche se la pensavo altrimenti la mamma
Andavano da sola su quel simbolo nella schiena che era sempre nello stesso punto non c'erano problemi adesso l'elettorato
Decide di volta in volta come votare e per la verità lo decide in tempi brevissimi secondo i nostri sondaggi delle ultime elezioni il trenta per cento ha deciso u anche il giorno prima del mutuo
E mentre i giudici non devono essere eletti
Il funzionario della pubblica amministrazione che alcuni sono bravissimi altri meno non devono essere eletti non gliene importa nulla dell'opinione pubblica seno per mostrarsi certa oggi importa tanto di andare sui giornali e abbiamo certi funzionari della pubblica amministrazione o certi giudici che adoro a essere citati
Ma al tempo stesso non importa tanto il riscontro che invece importa
Tanto ai politici ora io vorrei sottolineare che non c'è niente di male a guardare i sondaggi se se non riguardassero io non potrei più campare
Ma Bernard candita quindi nel cambiare anche in Israele sono sulla però la l'errore ma è un errore anche nel loro interesse e seguirli pedissequamente
Imminente onda AG servono per decidere come impostare la campagna elettorale
Oppure come è stato detto per modificarli non perseguirli pedissequamente e invece alcuni non tutti lo fanno bisogna dire ma alcuni sicuramente lo fanno
Nel libro Nuovi sottolineammo questi elementi e sotto veniamo talvolta seguiamo l'andamento dell'opinione pubblica ma facciamo anche dei ragionamenti di carattere generale
Su quest'ultima e le sue relazioni con i partiti
Mannheimer quando la chiesa ha dovuto subire la rinuncia di Benedetto sedicesimo momento di crisi come non si era mai registrata si sono guardati attorno e hanno chiesto all'invito sapere che lei ha cioè l'élite dei gesuiti quella di formare in questo vuoto
Un gesuita latino americani spinta
Lei in questi contributiva esce fuori l'idea che nel momento di crisi stessa ammissione operativo un esponente che ha studiato personalmente dei gesuiti
Per tirarsi vuol tirarci fuori dalla fossa dell'ingovernabilità
Ne esce fuori che avevo grandi si può salire il definire un esponente a tutto tondo di una élite europea
Sicuramente sì questo viene molto sottolineato in questo libro il ruolo di Draghi che per inciso è altissimo nei sondaggi a un consenso che norme
E e sì mosso poco in tutti questi mesi deve volti dice delle volte cresce ma avevano un poco
Mario Draghi al Senato l'unica soluzione per riuscire a arriverà far navigare il nostro Paese in queste cose produce l'uso in queste tempeste
Impartiti ogni tanto assi ribellarono cercano dei sottolineare la propria identità Ca'probabile delle elezioni perché delle Rossi renziani dovremo votare i singoli partiti
Ha e non voteremo il governo ma grazie alla una l'Inter litighiamo tutto o amare da fuori per salvarsi se no ore non eravamo qui non avevamo i fondi europei
Non aveva un ruolo internazionale combinando ancor peggio ecco abbiamo avuto la fortuna di avere i terreni questa cosa
E chissà che cosa faremo dopo le lezioni è uno degli interrogativi che ci poniamo è va bene faremo le elezioni e blocco naturalmente dopo dipenderà
Dal sistema elettorale che adotteremo secondo la nostra previsione è avvenuto Remo questo stesso sistema elettorale opera cambiato perché non si farà in tempo anche se
Se ne parla tanto dei possibili sistemi elettorali e noi stessi affrontiamo questo tema spiegando i vantaggi dell'uno o dell'altro ebbene a adottando quest'oggi questo sistema elettorale la governabilità del dopo interporto
Rosa prima che e i sondaggi e anche lei ha accennato ai referendum Moro ieri sera dunque sono delle richiedi sondaggi
Delle sferzate di opinione pubblica sulla politica
Io ricordo quando ero giovane l'importanza che ha avuto il referendum sul divorzio che fu la prima volta in cui gli elettori votavano in modo sceglievano referendum difforme
La loro tradizionale voto
Ora o a cui referendum che se ci saranno tra poco non raggiungeranno ragionava il merito il quorum ma se lo vendessero sarebbe un'altra sferzata dell'opinione pubblica
Credo che il mio collega Pascale sia collegato e
Spiegano se lui si sente professor Pasquale decisamente
Mentre il ritrovamento di un bel programma
Ante sentirla tanto siamo comunque sostanzialmente una radio lo so Pasquali più ho chiesto a Renato Mannheimer se si può considerare Mario Draghi un esponente la il lei è un osservatore Vontobel insegna nel premiati anche lui e c'è una mancanza di tra da alcuni decenni vorrei dire in classe politica
Secondo lei che il partito unico incarna Mario Draghi immeritate comunque pratica un'élite invece culturali un merito più anche di carattere
è un accanimento
Adesso è andato lei anche il
Dunque
Perché benché i prodiani Beppe Tecnimont l'indulto pensavamo
Per Draghi è una super tempo di quel piano economico finanziarie a livello europeo internazionale
Forse dodici novantatré questa ecco perché non è consona diciamo dunque perché competente una delle ragioni per cui è stato chiamato da battere ma non
So dei problemi
Un evento nei ranghi era sentiamo un po'attratti professione il Cineca ha sentito la mia domanda risiedo ridotto milioni e venivano no ma civica
Finora il governo non produce una collezione perché Baggio strettissimo diciamo lei andiamo avanti o sì quindi ritengo appunto si tratta di un esperto di questioni economiche e finanziarie a livello internazionale con lo sfratto per tutto il periodo in cui è presente europee
Si tratta anche di persone contrapporre in relazione del vuol prego per più internazionale
In vantaggio in lombardo capace anche ieri per lei è un uomo nudo gettoni del dell'anno olimpica Weber e i compromessi inaccettabili nella politica italiana quindi più antico intorno
Penso perché è necessario dire quanto alla sua qualità che ripeto
Sembra per ben al di là in quella di Como tecnico d'altronde cento la Banca centrale europea ognuno insomma non ma Peppe negli speciali infinita finale sacrificarono viene bloccato
Una capacità di mediazione in particolare secondo l'accusa diciamo che poi è il sono i soldi maggioranza in quelli riduzione che grandi incollato abilità politica in pentola uscito partecipativi quotato in più occasioni
Per
Cioè si è chiarissimo allora però professor Pasquino lancia un altro Whamon secondo me Manani
Perché se deve essere a capo della Banca centrale europea non significa soltanto essere un economista o aprire dimestichezza con il mondo finanziamo torneremo ancora c'ha una visione più larga quanto meno io le chiedo Mannheimer chiedo anche Pasquino lo chiedo prima Mannheimer situo estrapolare in questi dodici mesi un'idea di Europa
Di Draghi sia sua peculiare che vada non contro ma anche però o no tre lo status quo oppure
La sua tecnica di governo si ferma al rebus sic stantibus alla situazione attuale Mannheimer
Tutt'altro davanti a una sua precise idea di Europa che vuole rafforzare
A cui desidero dare un ruolo un Europa e ha anche una sua precisa idea di italiana diverso da quello che non per caso con davanti proprio in queste ultime settimane
Vediamo un ruolo internazionale molto forte sia dell'Europa sia rimpetto nel nostro Paese quel giorno come a
Torre internazionale cosa che in altri territori
Non si sarebbe visto da questo punto di vista brani come diceva il professor Pasquino
è molto di più di un tecnico abbiamo avuto altri tecnici ma nessuno aveva una visione politica perché politica la visione di grandi pur non essendo partitica
Cornice laterale di e che io personalmente condivido condivido in toto forse anche per questo il Draghi a tutta questa popolarità
Messi perché Monti era un accademico sostanzialmente e Ciampi era sintomo racconto un governatore della Banca d'Italia il sorriso
Ora tutto nazionali più che internazionali Pasquino è d'accordo con Mannheimer vuole integrare doveroso noto negli Stati Uniti
Da certamente dubita tutto il dolore del tutto d'accordo con quello che diceva in atto una c'è da tener conto che Brandi per la Nervo un precedente attività ed è noto anche nel mondo economico e per politico americano certamente viene percepito come diciamo dopo molti anni un primo mini credo che merita mi prendo tutte
La mia gli americani serio c'è detti quel poveretto cercano certamente
Un vero interlocutore naturalmente questa immagine accusata voi vi fermate i treni febbraio e di quest'anno
L'invasione russa e al ventiquattro febbraio e naturalmente questa immagine viene rafforzata dall'inizio grave che rispetto al la comportamento che bisogna avere nei confronti di puntine della Russia di Putin
Pasquino cioè
Cento certo evidenti Berardi cerca di ndr tra le condizioni
Dei Paesi simili come la Germania e la Francia quella diciamo più interventi sede negli Stati Uniti perché ha possibilità e capacità di dire uomo argomentare con entrambe le a incomincia a invertire
Abbiamo posizione più l'uno vale qui diciamo nella affrontare il difficile problema della signor possibile leader questo conflitto armato
Mannheimer precisa una peculiarità chiudiamo questa nostra conversazione che serve a dare un popolo d'uccello poi gli ascoltatori naturalmente dovranno comprare il libro leggere nei vostri archi con i contributi sul al primo governo primo hanno il governo Melanie C una peculiarità del governatore Draghi cioè regge il potere senza aver bisogno brillante ringrazia
Non appare in televisione ci sono sempre le sue immagini seduto nella sua poltrona di Palazzo Chigi non va interviste parla soltanto Ubi alcune il quantum partecipa iniziative sulla scuola per esempio media come è successo
La scorsa settimana oppure intende riviste Anna grandi mezzi di comunicazione internazionale
Non c'è un capovolgimento idea per il potere vero come un potere diciamo così
Non trasparente dell'Olimpo Donato il vero potere quello diciamo così dimesso quello che parla una tantum è la sentenze
Può anche influenzare questa è un modo di concepire il potere dei raggi della politica italiana o comune appena impartiti sei partiti ieri uscivano a prendere a riprendere i loro un ruolo
Voi sondaggisti Init conduttori del talk show che acquisteranno il pompiere indicare conterei persino il Presidente del Consiglio
Ma guardi
Non è una questione di potere ma una questione di visibilità danari
Non ne ha bisogno
Behrami Berardi
Era davanti prima DS chiamato
E andina ai danni non ha nessun bisogno di inseguire l'opinione pubblica e come ha detto lui se peccato deve andare via dal governo un lavoro se non trova da solo non ha bisogno di questa e in quelli a a questo atteggiamento non altezzoso ma distaccato dall'inseguimento delle opinioni il pubblico non vuole raggiungere quell'obiettivo
Viceversa il suo predecessore Conte
Non era così con un fiuto e ha avuto bisogno di andare in tutti i giorni alla televisione per farsi un nome beninteso questo gli ha fruttato
Conte eh tuttora popolarissimo grazie alla popolarità conquista nel periodo della pandemia e tuttora tra il vertice di secondo terzo a seconda di come delle classi etico dell'Istituto di ricerca nella popolarità quindi gli affrontato Totti gli altri impuniti ci sono nelle condizioni di contea hanno bisogno hanno confuso la necessità di Estia avere dei leader oggi si vota più i leader del partito
Con la popolare dai andare sempre in televisione il che non è necessario per essere un vero leader per Conte era necessario perché messo lì ha raccolto da fuori ha avuto anche un colpo di fortuna se si vuole nella sua vita o forse no all'incontro io in quella posizione ovunque se per caso dalla di dovrà essere nel minare il suo mandato e di non essere dico può star certo che e gli altri leader faranno atti appare di più in televisione di nicchia guardi prima il talk show alcuni si metteranno a parlare e altri a cantare
Pur di raggiungere una popolarità che però passando tornò gommone questa è la vera leadership politica
Per avere leadership politica era quella che diceva di Gasperini cioè una classe dirigente che volle definirsi statista e quella che pensa non al giorno dopo ma quello che Sumi bisogni dei figli e dei nipoti
Ma bisogna avere appunto un'idea di società però Pasquino crudo con lei questa faticosa non non dipende da nessuno ma insomma avremo altre occasioni conversazione in realtà la mancanza di una leadership con nota all'Occidente
Lei diciamo blu in misura più o meno maggiore certamente Marco una figura divide anche europeo manca randellare
Beh mandano in essa contraccolpi peraltro perché hanno voluto evitare la lepre e la settimana
Logica pubblica dovuto schivare parecchi pomodori e
Sì discinte corretta diciamo tutto sommato a livello euro lei parla dell'articolazione francese ed è questo che dice tutto però a livello europeo è certamente come noi tante nel bene e nel male Angela Merkel un leader io vorrei solo aggiungere un'osservazione però mi colpisce molto il PD Mario Draghi e il suo modo di parlare quel documento abbiamo bevuto supertecnico abbondano in quei conservato in piedi comune di quel punto etniche non parla mai
Dice sempre cose perfettamente comprensibili matrimonio cittadino lì ad ascoltarlo
Quel dato che ad Abano diciamo parla un po'come Bill Clinton parlano negli Stati Uniti intorno all'otto proposizioni subordinate evitando di non aver ripetutamente quindi secondo me anche il degrado con un pubblico
Immutabile ragion per cui è popolare credo che perché tutti capiscono sulla qualità di grande banchiere centrale perché si parla di uomo però ma fa mille non arrogante e sintatticamente
Semplice ecco questo non era di non
Professor Mannheimer secondo regole grandi comunicatori o opposti Paul uno all'altro sono Mario Draghi
Italiane che il governatore della Campania di look
Va be'sono molto diversi tra di loro e lunga che io conosco da tanti anni sin da quando eravamo giovanissimi è un grande comunicatore
Non so se avrà gli stessi risultati grandi francamente ma è un grande ce ne sono anche tanti altri ma entrambi sono comunicatori Bernardi ha per il modo di fare in cui non serve la provocazione mentre in bocca presso un centro
Benissimo bene su questo punto collimano le vostre le vostre umana pienamente Crespi è scritto
Un libro insieme questo venivano un sistema politico la prova un anno di governo tra il pubblicato da Jaca Book ringrazio Renato Mannheimer sondaggista intelligenti appunto che insomma
Conosce il valore della del suo lavoro ma in certo senso ne riconosce anche quelli sono i limiti almeno per un politico che volesse a a sobbalzare i sondaggi stessi
E ringrazio il professor Pasquale Pasquino docente a vivendi politics sita di di Yorck grazie grazie a Lucerna rinviamo per l'assistenza etnica naturalmente in un ringraziamento un saluto finalità Serpico spettatori in banca
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