+Europa - I nosrti 5 Si per una Giustizia più Giusta

Sì
Buongiorno a tutti i nostri ascoltatori di più Europa
Dini stiamo siamo collegati dal parco Sempione dalla piazza del Cannone Castan tra il Parco Sempione e il Castello Sforzesco in uno dei tavoli che più Europa insieme con azione
Sta organizzando su tutto il territorio nazionale per i due giorni di mobilitazione per i cinque sì referendum insieme a me c'è Stefano quaranta che è il responsabile provinciale per l'organizzazione e la gestione azione i nostri giovani più giovani e meno giovani stanno volantinando dappertutto abbiamo pensato che questa fosse la postazione più adatta per iniziare la nostra villetta
Di e raccontare i nostri cinque referendum questa è un'iniziativa quella della diretta di oggi è organizzata principalmente agli atti rotta ed al tavolo giustizia Europa il tavolo sullo stato di e tra i nostri ospiti vi sono lei rappresentanti diciamo tre partecipanti di questo tavolo ingiustizie poniamo due ospiti graditi
Che sono due colleghi la bocca spezie che animano e i prezzi dalla l'associazione Italia Stato di diritto cercheremo insieme con Francesco città barelle
Che prenderà la parola subito dopo di nemiche modererà
Questa corretta insieme cercheremo di raccontarmi per ciascun ciascuno dei nostri ospiti vi racconterà uno dei referendum Francesco che ho il piacere di presentarli oltre a essere un fondatore dilettante di più Europa e anche conclude animatore di qualche ora fa l'aria Omo ed è partecipante e candidato delle liste
Di più Europa che ci dirà meglio il cui nome ci dirà meglio lui perché non sono proprio proporzione ma sono una lista civica con un suo nome Francesco prego Vito anche una lista civica composta da l'Europa
Precipitò contravvenendo all'azione volta va
Partecipa profonda uno non leggendo alcuni dottore papà sostenuta da
Perché
Barbara detto questo orgogliosamente per parlare
Cinque
No
Sono utili ma fatta da oltre manda alla nuovo molto importante proposta da quello sulla responsabile
Tra ora
Palesemente ha votato mille novecentottantasei le norme sorrisi aveva portato alla responsabilità civile dei magistrati dire
Oggi una proposta
Limitando fortissimamente
Bar ristoranti punto molto punti
Però appunto tornare incontro che non ammesso avvenuto
Detto questo però oggi presenteranno i cinque referendum per i quali effettivamente primo referente quello sulla Severino sia in relazione alla
L'avvocato collega cui Luca poco più di un anno preside perché un dottore dall'associazione sipario stabilito qualcosa dove gli ottanta dopo
Grazie Francesco grazie Simona per questo graditissimo invito complimenti per la decisione
Di dare spazio al referendum sulla giustizia cosa purtroppo molte delle forze politiche che dovrebbero farlo hanno deciso di non fare così come i media che sono complici di questo silenzio che mortifica comunque questo importante momento il coinvolgimento
è un silenzio antidemocratico Guido è ragione
Un silenzio antidemocratico ricordo che il referendum è l'unico strumento costituzionale democrazia partecipativa non credo che si possa pensare invocare la democrazia partecipativa sostituendolo con il sociale
è vero che inquisiti possono apparire tecnici ma se si fa un board apparenze toccano i diritti fondamentali costituzionale io credo che ciascuno di noi abbia il diritto e anche il dovere di dire che giustizia vuole
Mi avete assegnato il compito di di illustrare il quesito abrogativo sulla legge Severino è più corretto dire decreto Severino perché il quesito si propone di abrogare una decreto legislativo
E proverò a spiegarlo con concerti semplici partendo da quali sono i beni costituzionali che a mio giudizio questo decreto le che sono il primo la presunzione di non colpevolezza
Il secondo il diritto di difesa il terzo il ruolo del giudice come strumento di garante dei diritti dei cittadini allora vi spiego perché innanzitutto la presunzione di non colpevolezza questo decreto contiene delle misure che incidono sui diritti costituzionale
E in particolare sul diritto Niki buone candidarsi alle istituzioni e sul diritto di chi vuole leggero di dargli la possibilità di rappresentare gli elettori un principio costituzionale stabilite dall'articolo quarantotto la costruzione del quello di rappresentatività democratica come ben chiarito la corte costituzionalmente in questo carcere
Ma qui diciamo guida questa ne no gli eletti ma anche enti chi si vuole candidare perché era in presenza di determinate condizioni spesso una condanna irrevocabile penale per gli amministratori nazionali ed europee quindi parlamentare ed europarlamentare
è una sentenza di condanna anche provvisoria nei confronti struttura legale colpisce perché non possono candidarsi e se sono elevate decadono in moto automatico con una decisione di un prefetto dunque del ministero degli Interni
Che non è discrezionalmente rivalutabile da parte di un
Quindi l'oggetto il cuore del referendum è la decadenza una sospensione dalle cariche elettive degli amministratori locali oppure dei parlamentari
Questa quindi è questa Hogan europarlamentare ma anche la loro candidabilità ancor prima gli preclude la possibilità di candidarsi
Attenzione perché credo che tutti siamo d'accordo che ed è a evitare una contaminazione delle forme di corruzione nella pubblica amministrazione
Ma questo decreto non serve a nulla in questi termini innanzitutto per fare questa è una norma meramente simbolica demagogica che si sovrappone alle sanzioni penali che producono gli stessi effetti e anzi con forme aggressivi più anche con un'unica differenza che prima c'è un processo dove la parte quindi l'accusato si può difendere
E c'è anche un giudice che può fare una valutazione terza non solo sulla USA ma anche sui presupposti per privare in diritto costituzionale il cittadino
Quindi tu dici perché la legge bene
In lei tiene un automatismo quando invece è già mi giudice nella sentenza di condanna di primo di secondo grado potrebbe già lui decidere all'esito di un processo di quanto
E in Italia condanna da Nietzsche nuziali undici c'è queste il poi nel dettaglio scorre ormai codice di procedura penale consente al giudice penale in presenza dei gravi indizi di colpevolezza
Di applicarle anche cautelarmente queste misure
Quindi se ci sono i gravi indizi di corruzione nei confronti list classificare a una carica pubblica oggi riveste una carica pubblica il giudice penale vuoti intervenire in modo più tempestivo
E più incisivo rispetto alla Severino con un'unica differenza che se c'è un errore giudiziario
Esistono delle forme giurisdizionale
I tutela mentre invece la Severino se si verifica un errore giudiziario questo un altro dei buoni del problema ed è un fiume carsico che esso è sotteso a tutti quesito cioè l'idea di evitarle errore giudiziario nei vent'anni della morte di Enzo Tortora dobbiamo dirlo chiaramente ricordarlo la la Severino rischia di ammazzare la carriera politica magari di un amministratore innocente senza neanche darmi la possibilità di difenderci diciamo come se fosse una specie di
Misura cautelare anticipata Lottomatica svincolata dal quasi valutazione sul caso concreto esatto esiste guardiamo i numeri dieci anni di entrata in vigore di questa legge
Che noi abbiamo adottato solo è diciamo all'interno di vent'anni di legiferazione in materia penale in materia costituzionale contatta più Swiss simboliche sulle esigenze di contrasto alla corruzione di semplificazione della pubblica amministrazione e di rafforzamento delle garanzie
Non ha neanche aiutato perché non è neanche diminuita la corruzione e devo dire scusatemi non è neanche migliora il procedimento di selezione della classe politica se andiamo a vedere esattamente in questi dieci anni dall'entrata in vigore del decreto Severino non credo che ci sia stato anche diciamo un miglioramento Tarantelli riqualificazione dei nostri rappresentanti
Tale da giustificare una visione così brutale delle garanzie dei principi costituita è ancora un minuto durante non c'era ci qualche nucleo prima sagra degli errori giudiziari io che mi sembra
Una un aspetto centrale nell'analisi dei sei referendum sulla Severino perché di errori giudiziari ce ne sono stati veramente tanti ogni tanto non sembrano neanche negli errori ma sembrano quasi mai fatta apposta
Due minuti su queste e poi passiamo all'altra lettera
Noi abbiamo dei numeri apocalittici gli errori giudiziari più novecentonovantadue ad oggi quando l'iniziato ad essere da allora
Presi rassegnare che registrati abbiamo oltre trenta mila errori giudiziari intesi come persone hanno subito una privazione dell'iter Huppertz ma costituzionale quelli che utilizzano instabile libero e gli errori giudiziari in ambito civile amministrativo e tributario che devastano carriere quindi abbiamo dei numeri enormi e ridurre per i reati contro la pubblica amministrazione grammo
è un problema enorme sul Sole ventiquattro Ore domani leggere uno speciale procurato dove sullo specifico tema dell'abuso d'ufficio nel due mila venti abbiamo avuto cinque mila duecento procedimenti penali infiniti
Con
Meno di
Chiese di condanne ventinove di patteggiamento voglio dire che il rischio che si apre un procedimento penale nei confronti di un buon amministratore
Senza che ci siano i presupposti è un rischio per la democrazia a dispetto dell'operazione non eri enormi quindi assai meno enormi
Evidenziamo di aver Cividati veramente macroscopici il referendum sulla Severino si propone anche indirettamente quindi una tutela degli amministratori dal rischio che non è un rischio ma è la realtà politico istituzionale i giudiziaria di azioni che vengono ai iniziate nei loro confronti senza adeguata attenzione che non giungono poi ad esiti negativi questo è è il cuore della problema ti ringraziamo moltissimo Guido di essere stato con noi di continuare a lavorare per i cinque sì mi e Francesco se essere d'accordo direi di passare al secondo l'ex re grazie Guido quando nel sereno ma ce lo illustra però Chaoui dal grazie vienimi intanto vi presenta Matteo Costa Martino è un militante milanese fa parte della quasi della direttivo del gruppo di Mila no e insieme con una gli altri militanti più Europa e indignazione sta oggi a un tavolo volantinando cinque referendum è il momento di Nicola carni Carboni anche Nicola fa parte Bella gruppo giustizia e Stato di diritto di più Europa
E si ci aiuterà a meglio comprendere il contenuto del referendum sulla separazione delle carriere edicola prego
Sì grazie Simona riapre nudità Parenzo invitato questa opportunità a me ha dimenticato la miniera e Nicola Carbonia rappresenta io rotta
E nella misura in cui è coordinatore bevendo un po'più Europa Cagliari città metropolitana chiedo scusa per l'ex Jugoslavia mi stanco
Niente diciamo che se innanzitutto che ringrazio per avermi invitato il relatore opportunità peraltro con quello che io considero uno dei quesiti più significativi nell'ambito del pacchetto
Diciamo così interventi quesiti sull'ordinamento giudiziario perché è un dibattito che essi che si sulla separazione delle carriere che avviene sia alle dei tempi della costituente in realtà non occorre parlare di separazione non è opportuno parlare di separazione della carriere lo speaker poi successivamente al Paese perché questo veramente importante
Quanto agli effetti al referendum producono la separazione delle funzioni che racconta un po'diverso anche quella Remo vedremmo bene già infetti anche significativi su quelle che sono le maggiori diciamo così io
Contestazione dei fautori del del no allora il le quelle quesito il lunghissimo interviene in una un decalogo molto ampio di norme che ovviamente sono state puntualmente elaborate dai dei promotori del referendum per evitare che le osservazioni della della corte costituzionale relativamente a eventuali furioso buchi nella nella disciplina normativa ma l'elemento centrale e quello del decreto legislativo centosessanta del due mila sei e in particolare l'articolo tredici comma tre l'obbligato punto l'articolo tredici rubricata al punto appunto passaggio di funzioni
è questo è in realtà l'obiettivo sul quale incide il quel titolo il calendario cosa vuol dire al passaggio di funzioni e nel momento Pella
Il del dell'ingresso nell'ordinamento di presente la magistratura il magistrato dovrà scegliere tra contabilmente
Quale delle due funzioni voler esercitare se la funzione requirente e quindi assumerà il ruolo di il ruolo di sostenitore dell'accusa oppure la funzione giudicante indica un regime eccetera sopravvalutate le ragioni dell'accusa e della difesa in posizione di parenti Parietti parità emetterà un giudice temporalità sarà nella sentenza ora invece ne Sannicola
Non è adesso glielo mando un saluto sceglie quando Aosta che deliberato il concorso a me pensò cosa succede che magari fa per un po'al TM poi Capocelli rifarei onice Carlos evocato nel fare invece
Può bastare animava al PM esatto esatto esatto cioè praticamente oggi ci troviamo nella in diciamo in una via in me
Il mezzo io considero questo quesito molto importante che l'artista psicologico perché rappresenta un punto di arrivo rispondo subito alcuna domanda
Un conto un punto di arrivo di svolta assaggio meglio dalla del travagliato percorso del nostro ordinamento giuridico a processo accusati Vittorio al processo accusa viene imposto peraltro dall'articolo centoundici della Costituzione e vedremo poi che cosa dice comico dice
Oggi non è così perché il il magistrato può fare quattro volte nella scritta l'opera sua e attorno a noi
All'interno dello slip né tutta la sua carriera poter diciamo così passare dalle dalle funzioni requirenti alle funzioni giudicanti poiché al mantenga cinque anni la nella funzione dei l'
Va bene Enzo solo che è importante e Nicola che quei i magistrati scelgano una volta sola cosa succede Panella sento di queste
Ho possibilità affannavano alla fine con cani allora innanzitutto Futures importantissimo dello stessa struttura del del problema processo accusatorio noi dobbiamo tre partite da una considerazione rispondo anche ai atti si legge o nei dibattiti peraltro clandestini sei nella norma che il referendum introdurre a parte le storiche disquisizioni ovviamente sul all'indipendenza del magistrato poi ne parliamo un attimino ma introdurrebbe delle norme incostituzionali io porre semplicemente fare un ragionamento e Little el e perché è importante
The
Intendo posateria questo passaggio ce lo dice la stessa Corte costituzionale da qui lo stesso articolo centoundici
Ma dobbiamo avere come riferimento due importanti due importanti sentenze della Corte costituzionale la sentenza trentasette del due mila e la sentenza cinquantotto del due mila e venti qualche invito tutti a leggere perché sono fondamentali questa mattina
è la a il la Corte costituzionale attenti due armi più o meno di distanza l'una dall'altra con ammette conferenza la corte e dice che la Costituzione non contiene alcun principio che imponga contrario diciamo preclusa la configurazione di una carriera
Di una la configurazione ripeto di una carriera unità o di carriere separa tra magistrati requirenti e statura requirente e quella giudicante o che impedisca al legislatore ordinario attenzione al legislatore ordinario
Di escludere limitare o condizionare tale passaggio questa questo quindi ipoteticamente questo avviene anche con con una legge ordinaria
Ma perché come dicevi tu importante per dare attuazione all'articolo centoundici io vorrei veramente leggero con l'articolo centoundici chili spiega la spedizione si attua mediante il giusto processo il processo si svolge nel contraddittorio delle parti in condizione di partenza spetta davanti a un giudice perso ed imparziale allora forse proprio quotidianità e viene esame atto nella forma nella nella struttura voluta dall'articolo centoundici della Costituzione pelle
Del processo accusatorio abbiamo una struttura tre abbiamo la parte diciamo sostenitore dell'accusa
Ettore totale parità commis Seton la difesa è un giudice terzo è assolutamente imparziale che valuta le ragioni di entrambi ma questa imparzialità non può avvenire nel momento in cui lo stesso giudice giudicante e a sua volta collega ed è ogni avvenga scusate manicomi Morterone è pur sempre una parte del processo incerto certa umanizzati ma è tardi quello che volevo sottolineare prima è che
Le le sentenze della Corte costituzionale ci dicono che non è necessaria una modifica costituzionale dell'articolo centoquattro ricordiamoci che l'articolo cento quattro prenderemo unico ordinamento unico ordinamento della magistratura come un unico consiglio superiore della magistratura e questo scusami sembra Murray contante per tranquillizzare
Non vi sono il responsabile va separando le carriere si riporta Pubblico ministero su globuli consultum dopo l'uso domestico invece non è vero no non lo so questo
No non è vero innanzitutto perché partiamo subito da staccare una una considerazione che secondo me viene medici fatta una spesso proprio del tutto errata e le il quesito produrrà
Qualora dovesse ovviamente essere essere vincere sono dal posizione a favore struttura la separazione delle funzioni no alla separazione delle carriere
Se noi andiamo a fare un'analisi verso lo coltiva dopo io dicevo che ci sarà sempre un buon voto non solo un GSM solo Torre l'autonomia e l'indipendenza dalla Sipra e assolutamente la signora se non verrà comunque poca no verrà comunque tocca e questi sono gli effetti del referendum cerco lavorativo ragionare nelle modalità con cui viene organizzato la funzione del Pubblico ministero diritto costituzionale comparato quindi non siamo parlare in bienni nei nei negli Stati negli ordinamenti democratici chiaramente luciferina e poi altri come la Francia come per esempio la Germania troveremo anche delle situazioni che potrebbero essere diversamente articolate che non crea nessun problema relativamente alle varie nel era la la certezza dell'azione penale unità galline a
Beh sembra che siamo riusciti a dare un idea di questo referendum e mi pare che per cercare di contenere nei dieci minuti ciascuno possiamo ringraziare nel tuo intervento mi fa piacere che si apre il venti e qua oggi insieme con gli altri militanti Martina Scaccabarozzi che fa parte del gruppo in Milan anche un membro di assemblea di più Europa e soprattutto una mia vecchia Mita
Ma tanto tempo fa finora la il terzo intervento magiche ad oggetto le modalità di elezione del Consiglio superiore della magistratura è sempre gestito e e quattro da un dato
Da un nostro militante Raffaele Sibilia che fa sempre parte del tavolo giustizia è stato il limite di Piero passi come Raffaele oggi
No Anna sarebbe stato in Italia era alimenta eroi non avrebbe potuto partecipare a questa diretta abbiamo provveduto ieri a registrare il suo intervento e quindi chiedo alla regia di mandarlo fino basta
Referendum ma sulla e modalità di elezione del Consiglio spedito farmacista
Ringrazio di essere qua con noi Raffaele Sibilio che onestamente roba e membro della nostro tavolo sulla giustizia lo Stato di diritto al quale diciamo approfitto di questa intervista per dire tutti coloro che ci ascoltano hanno non hanno una formazione giuridica se hanno voglia di unirsi di unirsi a noi Raffaele Ticino illustrare a chi ci sta ascoltando il referendum in questione approfittando del tempo in questa diventa pere
Ve lo faccio non è questione di loro sono motto alcune volte lo stenografico revoca l'elezione del CSM io sistemo tu avverti cambi notturno alla cessione da parte dei membri togati confronti corrotti fatto in questo modo ciascun magistrato che raccoglieva almeno venticinque e non più cinquantacinque i circoli di magistrati
Quindi nel sistema Agrigento può al fatto in modo che oggi sporco comunque direbbe relazionarsi con le correnti all'interno dell'Anm
E quindi c'è questo c'è questo scritto perché le cioè costruito sulle firme di comunque bolliva conferma che l'autonomia di candidatura scusi possiamo vivere continua il quesito referendario ripeto spiega avverte che ci riescano a guerre si fa in modo che si Copy Shop di questo minimo o massimo di firmare ripartire ogni magistrato perché nella sua gestione Comino nulla per raccogliere almeno venticinque firme ricevono in qualche strada
Ma poi liberamente autonomamente Canevacci
Non c'è alcun modo unica raccolta di firme del calendario affetti ad accoglierli TMC organizzata le liste e le candidature invece serve
Non attualmente chiaro che ci sono tre con leggi nazionali
Dove è rimasto localizzarsi propriamente con questo sistema con cui su filtro preventivo sulle firme Chiarotti gialle con repliche venerdì contro di loro
Consentono almeno il numero minimo indispensabile vicino con il candidato ottica il cestello come confortevoli occupiamo
Quindi c'è un'influenza che per implicitamente facile cioè sul caso certe le varie correnti
C'è una possiamo anche aggiungere che tutti i sottoscrittori delle candidature non possono a loro volta cantine anzi e li diciamo si respinge anche un po'no però del numero negli scritti Bossi-Fini
è in dirittura secondo te cambia
Annuncia il referendum fine eventuale esito positivo il rapporto tra eletti al CSM e il loro elettorato e ricorrenti differimento
Favola per correttezza perché ho solo detto Coniglio mai perché questo quesito non è non ci sono più come correntemente notti raccontano quello che la mente Logistic duro Collovati tutti il sistema ruolo attribuisce l'influenza enorme come ci mostra dopo che le correnti ciò convivono le vorrei capire come ci saremmo e successivo Monti quando i cingoli cammino dicevamo membri togati del CSM consulenza hamburger voleva partire corrente sulla signor cervicale che si consigliano quindi cerca di eliminare o comunque di restringere notevolmente come cerchiamo di fare correnti
All'interno del CSM la sua da mi stai dicendo è che il referendum bambina a far sì che ogni candidato sia un candidato singolo che non vedeva la sua elezione a nessuno e così non dovrà dei saloni non dovrà ricchi scambi non dovranno compensare ma di chi ha raccolto insieme al posto suo giusto non potrà essere una vero diciamo rappresentante democratico di affetto
Assolutamente sì l'obiettivo di quest'ultimo referendario quello Christian Schaeuble dopo fisiologico corporativa non visto che dicono i kamikaze ci starebbe
Attualmente con questa logica correntizia l'obiettivo anche in merito lo acquisiamo il Po
Ma una logica puramente sportivo perché purtroppo non so che comunque ci Palomar si verifica pulivamo ci tutto Bocconi vicino al CSM
Quindi ogni magistrato sul palco ecco in prima persona scendono in prima persona coloro che coprono sulla propria
Con le proprie ratifiche Cervasio ambiti professionali trovato al suo collegio elettorale quindi senza alcun vincolo di natura corporativa come è giusto che sia purtroppo non è attualmente potrà Canevacci quindi interamente solo soletto quindi pochissimo insomma detto prima popolato con non poca alcun favore fare solo con repliche relazioni proficue continuamente quindi un quesito ottimo passo i commenti contro lo stupro fa invece uniti ai magistrati
E però insomma secondo candidare emette il consumo proprio cupissimo all'IPA senza alcun vincolo di natura corporativa quindi in cui sui giudici nuova e fondamentale su cui si può chiaro che non c'è un ottimo maestro Malipiero in maniera definitiva le correnti
Il futuro no permette faccio scusi dove ho visto la indica la mette sul politico liberamente ricandidarsi riferimento certo
Anche Raffaele aggiungerei due cose se si indica il ministro la prima i ricchi tutti coloro che ci ascoltano
Dovrebbero se non l'hanno ancora fatto legge nell'Unione abbiamo che documento di grandissima importanza mitica sociale e chi ci spiega come davvero cosa davvero cambi necessari elementi quanto la struttura del correntismo abbia devastato la magistrati
Dunque questo referendum ma è una serie che cerca di insegnare
Pezzo Bill Astra non è sufficiente naturalmente non basterà su da solo ma lì la destrutturazione del sistema correntizio secondariamente era sei impone magari aiutare bisognerebbe lire ai nostri ascoltatori in in sede forma Cartabia ma nel senso che noi stiamo indicando oppure no e non è semplice perché la riforma Cartabia
Incide su tante cose trasforma completamente il sistema forse non è neanche il caso in campo a anche perché complicata però ad galline poi il rapporto tra il quesito referendario più in forma Catania
Dicevo che la foto col futuro chiedendo aveva capito alla riforma per farvi molto strutturati anche la riforma Carpathia
Sì colpisce l'obiettivo di eliminare modicano inutili ciascuno stato utile racconti oggi scusi quindi molti firme che ciascun magistrato di raccogliere per Carla Fracci sull'arma qualche virtù per correttezza dichiara infatti il dodici giugno difficilmente la riforma trasporti andrà in porto quindi il referendum ci tengono andato a votare raccomando con la morte del per raggiungere il quorum circostante quello di cui parliamo di uno scalo avverte
Motorizzati ecco direzione al CSM quindi e quindi nuovamente col primo topo i pochi giorni fa regionali cinquantasette antropologica del con cui su cui si può ma poco preliminare
Numero minimo decimo conquista solo sul pericolo inammissibile
Dopo il caso in cui circo questo processo pubblicato ammissibile abbiamo cinque potenti abbia in un momento di forma che vive valoroso e quindi abbiamo cultore
E o è ovviamente votiamo sì sulla
Raffaele Grazia anche carriera registrato questo messaggio insieme perché non non potevi partecipare proprio al diretta e di domani erba antidegrado otto punti è ti ringrazio inversamente detto contributo che peraltro hai versato insieme a tutti quanti gli altri amici colleghi colleghi i compagni del tavolo giustizia è stato dipinto
Anche per la predisposizione del nostro sito che suo sito in Europa alla porta degli approfondimenti importanti ci consentono di capire meglio i quesiti la loro valenza politica Raffaele andiamo a appena abbiamo avuto abbiamo avuto sì grazie Ugazio voi
Benissimo a torniamo allora alla nostra Diretta
è la volta del quarto referendum che affrontiamo insieme con Antonio non c'era Antonio è un giovane l'avvocato attivista punti Europa uno vede a Romano Prodi e un piede Calabria vediamo sempre un po'di qua e un po'di là
Antonio da
Penalista quale non per caso a si è proposto di illustrarci referendum sulla custodia cautelare correggo Antonio
A Simona ciò a tutti voi grazie per questa bellissima giornata anzi questi due giorni che stiamo passando cercando di rompere questo silenzio assordante antidemocratico congruenti finito tu
Parliamo del referendum sulle misure cautelari cosiddetto referendum numero due
Che
A la Scheda di colore arancione
Qual è la portata di questo referendum
Il quesito restringe la possibilità di infliggere limiti alla libertà personale delle persone non ancora condanna la carcerazione preventiva resta comunque limitata ai casi più gravi pericolo di fuga inquinamento della prova
O nel caso in cui possano essere commessi gravi delitti ma con anni violenza come vedremo a bere e abroga soltanto quella parte in cui viene
Ci si riferisce al delitti
Che in Calabria al pericolo di reiterazione dei delitti che adesso andremo a vedere
Quindi al contrario di quanto spesso si sente dire questo referendum il quesito del Gerrei fra il numero due abroga una parte di norma che è negli anni hanno impedito le carceri di persone che poi AN
Si sono rivelate innocenti
Ma per comprendere meglio di cosa stiamo parlando di un po'c'è una piccola domanda che cosa sono le misure cautelari
Queste sono dei provvedimenti dell'autorità giudiziaria che limitano la allora le libertà fondamentali dell'individuo part pensiamo a libertà di movimento la libertà di relazioni la libertà nel godere del diritto di proprietà durante la fase delle indagini preliminari e del processo
Ovvero prima di una sentenza
Definitiva e quindi anticipando l'appello che tuttavia incerta perché Simona come ogni penalista ogni giurista sa l'indagato potrebbe alla fine del processo essere assolto l'articolo ventisette della Costituzione sancisce che l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva
Ecco un'altra la collina il problema vero
Va bene si scopre comprensori normali poco una sentenza ma non cautelare anticipazione dipende da diciamo così ma deve avere una funzione ben precisa USA tu esattamente infatti una per anticipa
Esatto infatti tra l'avvio del procedimento e la fase di esecuzione
Come Francesco ci ha appena ricordato può intercorrere un lasso di tempo anche piuttosto ampio
Durante il quale può sorgere la necessità di difendere esigenze socialmente o processualmente rilevanti ma anche in questo caso la costituzione non ci lascerà soli perché agli articoli tredici agli articoli quattordici esige che la legge indichi chiaramente casi e modi in cui l'autorità Pollini Tare tali libertà fondamentali prima di una sentenza ed è qui che arriviamo con al referendum di oggi quali sono questi
Questi casi e questi modi i gravi indizi di colpevolezza quindi che è stato commesso un reato astrattamente collegabile ad un determinato soggetto e le esigenze cautelari
Ovvero alternativamente il pericolo che il soggetto possa in cui possa inquinare la prova e quindi lo devo bloccare potevo fermare che il soggetto che è indagato da strettamente ha potuto commettere un reato
Silvia una fuga quindi il pericolo di fuga e il pericolo che vengano commessi ulteriori reati
Il pericolo che vengano commessi ulteriori reati
Contempla tre categorie
I reati commessi con armi con violenza contro l'ordine costituzionale costituzionale ed alla criminalità organizzata in questo caso quindi il soggetto può essere
Sottoposto a vincolo e questi sono tutti Casini colonna in cui rimane la possibilità di assorbito nell'indicare la carcerazione preventiva su ogni elemento di sci
I diritti della stessa specie di quello per cui si procede quando il reato prevede una pena edittale nel massimo superiori a quattro anni o a cinque anni se parliamo di carcerazione di custodia cautelare in carcere dopodiché in maniera anche abbastanza
Possiamo dire a s'simpatica ma per richiamo per non piangere per il delitto di finanziamento illecito IVA
Quindi il magistrato deve valutare l'attualità e la concretezza della pericolosità del soggetto oppure con una automatismo perché ognuno chiamarlo con con Unioncamere cose comprese nuove automatismo semi soggetto
Commette un reato comunque i si ipotizza abbia commesso un reato
La cui pena edittale nel massimo supera i quattro anni cinque anni senza provvedere a a a nessun altro tipo di valutazione il magistrato lo può rinchiudere in custodia cautelare in carcere a casa
Interdirlo e limitare pesantemente la libertà la possibilità la la brevità violazioni senza che
Questo soggetto possa anche diciamo o
Cioè mi in mancanza di una diedi una sentenza definitiva il soggetto si ritrova proprio anticipato anticipare
Allora il mio angelo il cuore di questo referendum non mi sembra il principio di presunzione di innocenza esattamente ma tutto qui
Anzi gridava con poteri al magistrato perché va a vincolare l'applicazione di una misura cautelare da un semplice automatismo
è un po'come per far comprendere il concetto cerca uno uno studente universitario compra il libro va all'università si siede per fare l'esame il professore neanche l'intervallo
Ma dice soltanto siccome comprate il libro passi del summit ecco tra l'altro una cosa osservazione
Tutti pensano magari ci saranno assicura morosi ritardati clamorosi famose eccetera persecutori questo per per il numero non lo so l'isola proprio per bizzarrie spesso per tutto diverso
La custodia cautelare cose come queste vita per ora ci ha stupito e vengono magari da questa i processi per direttissima soltanto per per non sono inventate
Una Moro o sul mostro o quant'altro sistemi che ci sia il pericolo di reiterazione del reato solo per questo per il settore proprio per questo l'effetto
Esattamente la norma Mirella la la norma che dell'abrogato e soltanto questo l'automatismo lei delitti della stessa specie nonché i la le misure cautelari per il delitto di finanziamento illecito palpabili per tutto il resto la norma rimane invariata
Indizi di colpevolezza esigenze cautelari il pericolo della dichiarazione di delitti con violenza saranno Mauro cambierebbero la criminalità organizzata e soprattutto con Vieri Quarato tu Francesco
Mullah viene toccato sullo stato della flagranza se un soggetto viene colto in flagranza commettere un reato
Della tranquillamente arrestato eh nelle quarantotto ore così come prevede la legge portato innanzi al giudice per la convalida il quale provvederà poi a applicare o meno una misura di sicurezza ora non come diceva Simona io un tutto da imparare la vita data anche l'età ma non sempre automatico che a seguito di un arresto in flagranza il magistrato applica una misura cautelare quindi che non lei sarebbe nessuno stravolgimento nessuna rivoluzione ma ci sarebbe una cosa importante che forse va ricordato ogni anno circa mille
Mille non stavo parlando di poche decine di persone che già sarebbero gravi circa mille persone imputato e o indagato e colpite da misura cautelare vengono poi dichiarati alla fine di tutto il percorso innocenti
E questo è un tremendo che e stabile che non non non migliorerà immensi non non si abbassa si siamo parlare di numeri quando in realtà parliamo di vita concreta di persone che vedono la loro vita distrutta irrimediabilmente e con superficie estone indagati o perché sano in attesa di un processo e Franco
I la l'altro numero Antonio che mi sembra molto rilevante in questa vicenda è il numero
Di è è rinchiuso in carcere in attesa di processo definitivo esattamente esaustiva vengono a sapere a questo dono chiudere allora il più del trenta per cento una delle percentuali più alte in Europa
Quindi stiamo dicendo che è una persona su tre in carcere
Il solenne impegno in attesa di giudizio definitivo Leo c'è un passaggio successivo di statistico che dice che la metà di queste persone sono destinate a essere dichiarate innocente
Esattamente e questo è veramente un problema enorme che in parte avrebbe anche avuto una risposta nel referendum sulla responsabilità civile dei magistrati che non è stato possibile
Celebrare perché dietro uni dietro l'errore diciamo giudiziario esistere è concepibile e si ammette nel sistema però quanto ed errore giudiziario
Un conto sono questi numeri questi numeri ci dicono riteniamo segnali ridurre gli errori giudiziari perché non è che un errore è la prassi allora vuol dire che quando io uso della norma
Di qui stiamo discutendo che è il pericolo di reiterazione dello stesso reato sono un magistrato lo usa in modo automatico come un picchetti come una via libera come un'autostrada
Per potermi tenere in carcere mi ha indagato
Anche se le probabilità questo verrà dichiarato innocente sono alter questo mi sembra il dato drammatico che fa sì che questa giustizia anche nei giorni della memoria di Enzo Tortora continua a essere una giustizia ingiusta stiamo parlando di quella spessa detenzione cautelare
Che non ci permette di dimenticare il viso di Enzo Tortora ammanettato portato fuori da casa alla mattina all'alba
Mentre erano iniziate le indagini e trattato da quel giorno come un delinquente
L'esordio mercante di morte dello per lo ricorderete tutti
E noi questa sera saremmo a Gallarate a inaugurare insieme con una consigliera comunale di più ora passa ogni azzerati un giardino alla memoria di Enzo Tortora Enzo Tortora ci ricorda l'attualità referendum sulla custodia cautelare del referendum
Sulla responsabilità civile dei magistrati
è c'è qualche cos'altro che voi di certa altrimenti passiamo chiudere Bolton ultima immagina una rapina no per un surplus sui dati i dati che possono essere di reperiti da chiunque sul sito del ministero della giustizia
Annualmente viene stilata una una relazione sull'applicazione
Gli usi e gli abusi delle misure cautelari con anche tutta una serie di statistiche negli ultimi trent'anni dal novantadue al due mila uno i casi accertati perché poi oggetto di liquidazione da parte dello Stato
Per ingiusta detenzione sono stati trenta mila quindi mille ogni anno per una una un ammontare di risarcimenti che supera gli ottocento milioni dietro c'abbiamo quasi raggiunto un miliardo
Di euro di risarcimento per ingiusta il pensionato di Norman liturgiche sappiamo anche che esso non solo pure su tre le persone che chiedono di un risarcimento e lo tengono le altre due non lo attendono
Perché per varie ragioni operi che si dice che abbiano concorso Amagliani giusta detenzione per le ragioni più diverse
Ma quasi un miliardo rientrano sconvolse il mondo
Nell'uomo che spesso anche la tornaconto la presenta concernono il grafico come una forma di turno ma spera nel senso tentando viene applicata aspettando una convenzione una chiamata in correità proponente soggetto magari di recupero consumo ha confessato parlato
Per questo era un uso perdendo affatto in maniera clamorosa requisiti ma un c'è certo dove
Prima ti metta dentro e poi vediamo e cosa mi dici Antonio grazie infinite del tuo grazie a voi il dodici giugno andiamo e votiamo sì convintamente sì un sì per la Costituzione
Resta un quinto referendum guida descrivere ci restano proprio quei dieci minuti che ci aspettavamo e a raccontarcelo sarà l'avvocato Elisabetta Manuli Elisabetta è una professionista e del diritto penale che opera a Roma
Ed è una aderente
All'associazione di giuristi Italia stato di dirlo non perfino e gli abbiamo chiesto di indossatrici il referendum scusi giudiziari e capita Athena panoramico misteriosa che venti euro ma ospite Ramzan una nostra Veronica non azionista e
Palazzina vernice oggi organizzatrice anche lei
Di convegni sulla di spiegazioni dei referendum tagli Elisabetta
Buon pomeriggio a tutti ringrazio la collega e amica Simona Dione tutti quanti per questo la possibilità di fare questo intervento il quesito di cui io mi occuperò quesito referendario numero quattro e riguarda l'equa valutazione dei magistrati
E la spiega è una scheda di colore grigio
Ad oggi CD ed è un secondo me ha acquisito molto importante perché riguarda come gli altri indosserà la nostra democrazia è anche nostro futuro
Ad oggi la valutazione della professionalità e e delle competenze dei magistrati e operata dal CSM che decide proprio sulla base di valutazioni fatte anche dai consigli giudiziari
Organismi unico anni però decidono sono i componenti appartenenti alla magistratura e quindi questa sovrapposizione tra controllore controllato rende a nostro parere
Le valutazioni poco attendibili e favorisce ovviamente la la logica tuttora con il referendum si vuole estendere anche ai rappresentanti dell'università dell'avvocatura
Nei consigli giudiziari la possibilità di avere voce in capitolo cosa sono persone consigli giudiziari accusa attorno ad una pretesa di ieri mi hai preceduto
E cosa sono con esattezza i Consigli giudiziari giri componente come operano e come la il consiglio giudiziario sono organismi territoriali composti dai magistrati
E anche da membri non togati
Avvocati e professori universitari in materie giuridiche ovviamente
Questa componente Lanegan i distretti di corte d'appello di dissidenti giurisdizionale cerca una conferma che
Corte d'appello esattamente esattamente questa componente laica che rappresenta un terzo dell'organismo
è però esclusa dalle discussioni
E soprattutto esclusa dalle mutazioni che attengono solo esclusivamente ai magistrati
Perché pertanto questa componente laica si limita proprio a ruolo di mero spettatore circolino dico che allorquando i programmi per la carriera del magistrato avvocato e professore universitario dolori
Poi assolutamente sono condizione che addirittura in contrasto con una lo spirito della Costituzione e poi lo lo vedremo anche perché la ministra
La ha previsto anche lei diciamo è un'apertura al nostro referendum in contrasto con l'avvio della costruzione perché perché proprio la Costituzione ha voluto che ne S.n.c. fosse una componente non togata con uguali poteri dei magistrati e non certo per stare lì a guardare quindi questa componente avrebbe dovuto avere luogo
Quindi le cose il referendum che cosa mirava ad ottenere mirano ad adottare espungere gli articoli otto e sedici e queste limitazioni perché esistono già il quesito è proprio ispirato ad aprire alla partecipazione dei soggetti estranei all'ordine giudiziario che possano incrementare in qualche modo una maggiore grado di oggettività di giudizi sull'operato dei magistrati sulla base del quale appunto il CSM potere dovrà come procedere alla valutazione della professionalità
Quindi quale tento referendario e quello di allargare l'effettivo controllo e svolgimento degli affari giudiziari del distretto a tutti i componenti del consiglio giudiziario e tale intento e Fabio condivisibile
Specie ove si consideri che proprio la giurisdizione specie relativi Rossi dignità più vicina alla reale sensibilità anche degli utenti cioè il PD e destinatari di tutte le persone che si possono essere raggiunte dalla giustizia e non deve essere appannaggio dei soli magistrati
Quindi la toga
è indossata da loro ma non solo da loro non solo del magistrato ma anche dall'avvocato dagli stessi docenti universitari ovviamente le materie di indirizzo a cui sono deputati e quindi ognuno ordina valutare proprio una partecipazione Elio come dire anche loro ed ordinata e imprescindibile
Al perseguimento degli obiettivi la garanzia del miglior funzionamento del sistema andrebbe apparve non può più circolano proprio dei consigli giudiziari composto su uno Palumbo per la cultura
Un primo importazioni pungiglione vocazione prematuramente
è assurdo e questo si sposa anche con la responsabilità ampiamente è come dire
E e e coerente con quello che sono anche gli altri quesiti referendari cane possiamo dire Sabetta che vengono tra di loro si giudicano tutti bravissimi
Al novantanove virgola nove per cento hanno delle misurazioni di ha capacità di professionalità di efficienza eccellente vanno tutti comunque esita
Diciamo valutazione al rialzo completamente appiattite caserme e allora poi poi fai il CSM
A scegliere chi è più adatto più non adatto alla carriera mai semplice in base all'appartenenza delle correnti a non c'è più nessun criterio valutativo o è sbagliata ma c'è un'ultima cosa che mi faceva piacere che tu spiegarsi Elisabetta gli avvocati nei consigli giudiziari sbaglio o sono i primi utenti oltre a essere dei protagonisti del servizio della giustizia cioè c'è qualcuno che meglio di loro può dire
Se i magistrati con cui hanno a che fare il giorno dopo giorno siano più professionali e più efficienti di altri prima domanda seconda c'è qualcuno che dice Emma bravi così però
Gli avvocati potrebbero approfittare del loro ruolo
Dentro negozi per minacciare
Un magistrato di dargli un giudizio favorevole o contrario magari chiedendogli in cambio
Una buona valutazione del suo cliente nel corso di un processo insomma ci sarebbe diciamo così una commistione di interessi che potrebbe determinare delle mancanza di di neutralità da parte del giudizio degli avvocati cosa risponde a questa obiezione allora intanto
Diciamo che loro hanno sempre avuto questa sovrapposizione che lui non è mai Fuda perché noi siamo contenti primario finita
Controllato controllante iniziato controllano e chiaro che bisognerebbe trovare anche una modalità ridisegnare gli avvocati che dovrebbero in qualche modo operare questo controllo ecco perché ci si mettono è devono essere impiegati anche professori universitari
E dovrebbero essere una modalità probabilmente elettiva enunciato frutto di un accordo basata anche e venti evidentemente su delle capacità personali di serietà di deontologia cioè e evidente che le i
L'avvocato va in qualche modo arte che consesso singola singola persona minoranza l'avvocata non ci hai detto all'inizio che comunque avvocati e professori rappresentano un terzo sì farà una parte quindi non è che abbiano sembra difficile facciano condizionare ma valutare o anche a Roma USA al suo presupposto nel guscio nell'uso il giudice Bellomo Carpi
Però sono composti da preso Angloma ritrarre consumo è un'ombra salvo requisiti al contrario ossia il numero e l'altra
Esatto esatto ma la peraltro la riforma cantabile questo secondo me l'aspetto interessante la stessa ministra aveva introdotto proprio la riforma nella nella nella legge delega
Delle procedure di continue di valutazioni di professionalità dei magistrati
Prevedendo il coinvolgimento della su una bocca curato e non anche dell'università
Tarquini in qualche modo noi abbiamo bilanciato con il referendum cessato questo bilancio Tagliamento anche con una l'entrata dei profili professionali per citare quindi quel o quel piccolo terzo è costituito non solo quindi da avvocati potrebbero essere e in qualche modo come hai detto tu Simona potrebbero in qualche modo condizionare vuoto ma non faranno mai l'ago della bilancia addirittura lo introduciamo anche
Questo bene giudicare i quali non hanno nessun indagato peraltro assegnano voti che era forse quello che voleva dire anche Francesco prima
Che a all'interno dei consigli giudiziari stanno magistrati e pubblici ministeri e tardiva perché appunto fanno partire Aino vuoi dello stesso ordine esattamente noi siamo considerati abituati a considerati tutti i magistrati ma non è così anche i pm sono una parte e quindi giocano anche loro lo stesso ruolo ho seguito ente di condizionamento delle valutazioni soltanto per questo non fa scandalo Madness male e pagare
Scannerizzate ma non siamo tutti i magistrati e lavorano tutti per la legge no non sono parziali va bene Elisabetta ai quali intanto e ne leggo i
Concludo quindi cosa succede se vincesse il sì come noi ovviamente ci aspettiamo
Con il sì diede riconosciuto anche ai membri laici cioè avvocati offesa Sori di partecipare attivamente alla valutazione dell'operato dei magistrati
E AVEPA ridotti nel giudicare gli altri magistrati conformandosi così a nostro parere lo spirito costituzionale quindi sì acquisito scheda grigia grazie
Mi sembra a parte scusate ma ai magistrati hanno un compito come diceva Leonardo Sciascia teli di Liszt Simone quello incidere della vita
Del destino del futuro delle persone hanno nelle loro mani un potere e io ora ne è enorme sulle persone ciò sto che sia così non possiamo fare diversamente è la giustizia umana
Per chi come non renderà giustizia divina non c'abbiamo altro modo se non questa convenzione tra umani
Per applicare quelle norme che diciamo la convenzione di regole che sono le norme ma spesso e che hanno così come il suo potere sulla vita delle persone Emilia che esprimano una così grande resistenza
Anzi valuta aree soltanto per quello che riguarda nel loro competente le loro capacità professionali l'impegno che mettano nell'esercizio tutti i giorni della giustizia se stanno nei loro uffici oppure no o se ci sono degli assenteisti
Che soltanto se si risolvono con garbo o con malagrazia abbia provato una valutazione palpava Properzi quali possono essere gli avvocati professori universitari in un quadrato compare oggi presterà giuramento il semestre oltre per esempio solo interna
Anche il prestigio dalla stessa Fondazione Hernanes di lo sciopero dei magistrati che rivolto prevalentemente ai criteri valutativi della introdotti
E quando si sono non hanno partecipato soltanto
Il cinquanta per cento dei e la strati che vuol dire che c'è una grandissima percentuale giudici
Che non ha paura delle di essere valutata Teresa è sereno probabilmente ha un atteggiamento dovrebbe essere così serena non corporativa e non difensiva io ricordo a chi ci ascolta
Che sul sito di più Europa alla ai in alto a destra la tendina referendum ma referendum sulla giustizia giusta trovate approfondimenti per ciascuno di questi cinque referendum e fra l'altro nel referendum su cui stiamo chiudendo quello sui consigli giudiziari
Che non certo ma il senso è il più semplice e il più i tutti
è trovate una delle cinque bellissime interviste che Guido camerati Italia Stato di diritto
Ha fatto colonna alcuni operatori della giustizia e guardate il referendum se con sedi giudiziarie con chi ha fatto l'intervista
Con Laura Bertolè viale la dottoressa Bartoletti è stata per anni può della procura di Milano e che ha vissuto la sua presenza nei consigli giudiziari con gli avvocati ed era essa stessa scandalizzata del fatto che gli avvocati non potevo potesse
Zero esistono quindi anche magistrati così ascoltate dagli andate sul nostro sito e verificate ascolti ma Thomas approfittando abbiamo ancora tende secondi poi è finito tutto il PC
Dopo che mi hanno contestato sui referendum hanno detto noi siamo noi non votiamo perché siamo tutti per la carta abbia allora gli ho detto siamo anche noi per la anche noi organica italiane e corretta no che chi è contro la carta abbiamo mosso
Noi siamo per la allora sul sito trovate anche per ciascun referendum ma gli affetti che la legge Cartabia avrebbe o non avrebbe sui referendum la legge Cartabia si occupa di terreni
Dei cinque quesiti perché si occupa solo dei terreni quesiti che hanno ad oggetto il funzionamento della magistratura quindi elettori CSM la separati le carriere i Consigli giudiziari riforma Cartabia non si occupa invece i due referendum il diritto penale che hanno ad oggetto la custodia cautelare della legge Severino
Legge Cartabia propone delle soluzioni dell'esempio sulla separazione delle funzioni che non sono migliorati che ha come la nostra
Noi diciamo
Vero cambi di casacca
La carta abbia né lascia ancora uno e mezzo diciamo così sulla nomina del CSM la Cartabia anch'essa abolisce il modello di raccolta delle sottoscrizioni ma fa anche una riforma molto più ampia e profonda
Sul sistema elettorale sui consigli giudiziari ce lo ha detto poco fa Elisabetta la caldaia è più prudente di noi noi diamo il voto il referendum del voto anche i professori universitari nei consigli giudiziari mentre il la legge Cartabia lascia ancora fuori senza diritto di voto i professori universitari vi ringrazio tutti quanti evidenziate
Andiamo il dodici giugno mandato o altri amici a votare e a votare il sì grazie a Francesco ci marci Cimarelli via venti averci Vivarelli
Di averci di avermi aiutata al terrorismo moderare questa questa
E trasmissione a chi ci ascolta che sta nel bacino dell'aria di Como votate Francesco alle elezioni e comunali di Como gravi fraglia Stato di diritto e grazie alla regia
Di esserci di esserci stati vicino arrivederci alla prossima tutto io credo che organica a l'Egitto