Caso D'Urso (magistrato rapito dalle Brigate Rosse)

Nata manca manca
Buona sera
Abbiamo con noi il professor Franco Piperno
E vorremmo parlare con lui del misfatto di questi giorni
Che purtroppo ancora il sequestro da parte de le Brigate Rosse del magistrato dux
Prima però di affrontare questo argomento io vorrei cercare di chiarire
Che può essere utile anche per la sua per la la la successiva discussione intanto a me stesso perché anch'io c'ho un po'di idee confuse e poi ai nostri telespettatori
La posizione in questo momento del professor P. per perché noi siamo rima eravamo rimasti prima della deposizione della requisitoria del del sostituto procuratore di Roma Niccolò Amato
A il fatto che possiamo riassumere per sommi capi che era
Caduta completamente la prima requisitoria quella del professor del del sostituto Guasco
Perché soprattutto perché se non esclusivamente perché questo brigatista pentito Pecci
Aveva spiegato che almeno a quanto sapeva lui le cose
Per il sequestro Moro erano andate un po'diversamente da quanto l'ideologo Calogero insegnando e il procure l'allora consigliere istruttore ora procuratore della Repubblica di Roma Gallucci praticando un po'rozzamente come sempre fanno i romani rispetto agli ideologi cioè e e quindi tutto quello che era scritto Guasco andava buttato come fu buttato nella spazzatura e a quel punto la noi avevamo capito che il professor Piperno
Istra dato sono dopo una richiesta per quarantasei mi pare capi di imputazione quarantadue ma non ricordo se
Per cui quarantasette a cui grazie al traffico tra cui intralcio al traffico però era stato estradato dalla Francia soltanto per il sequestro e l'assassinio di Moro
Era completamente prosciolto da questa cosa e invece a quanto abbiamo capito ma ecco vorremmo capire un po'meglio
Ora sia il professor Piperno sia Gianfranco pace sono richiamati risucchiati
Nella nella nell'Est in questa requisitoria
Noi l'abbiamo anche brevemente commentato il giorno che uscì
Tra a Radio Radicale e notavamo tra l'altro che poi questo Niccolò Amato sarà limitato prendere pedissequamente i verbali delle deposizioni di peggio le aveva registrate senza
Non un granché di verifica insomma
E solo cosa curiosa aveva respinto il verbale reciproca per quanto riguardava l'esclusione del professor Piperno comunque ora come stanno le cose Masai uniti io ne sappia
Molto di più
Dicono che lei può sapere uno che legge i giornali perché a me non mi hanno manco avvertito con un mondo scarcerato cioè devo riconosce che quella sera non ho portato fuori che mi hanno mandato che su un fuoco con una carta in cui diceva lei in queste situazioni questa
Quindi probabilmente so qualche cosa di più per via che i miei avvocati che capiscono questi mutui
Mi hanno detto che l'unica notizia importante non è tanto quello che ha detto
Quindi sostituto procuratore armato che se il limitato a inserirei nella sua requisitoria finale il percorso che aveva fatto avverso la decisione di scarcerazione quella sera stesse vedi
Vi è diabolica combinazione la Corte d'Appello respingeva però in ordine mentre lui depositavano istruttorie cui è del questo che significa dei caricamenti secondo gli avvocati
Ma è come se non l'avesse richiamata oppure resta che l'unica voglio dire l'unico
Provvedimento che poteva incidere sulla nostra situazione processuale anche fisica senso della carcerazione
Era questo relativo al ricorso voglio dire l'unico provvedimento possibile
Poteva nascere dal record alla citazione del ricorso procuratore questo non c'è è stata definitivamente la corsa per ogni o scandaloso anche si limita agli amici cedono
Talmente tante di così scandalosa che che come pescare la pagliuzza in questo caso è il fatto che non abbiamo il diritto
Al passaporto in particolare parlo per me perché un lavoro fuori mentre quindi attualmente sul sospeso università quindi sono anche
Come dire mi sono ritrovato disoccupato alla dieta
Così aspetti passaporto per poter andar fuori dove c'è un lavoro ma questo passaporto
Chissà perché non avveniva senza che più ci sia questo motivo formale che del ricorso del procuratore
Ah quindi la faccenda che lui in tutta questa istruttoria abbia richiamato il top non non credo che sia assolutamente di nessun rilievo è il come il gioco delle parti
In questi uffici che che grandissima parte ed eccitano
Ha svolto appunto il suo ruolo di procuratore nel senso di opporsi
Credo che quindi da questo punto di vista io penso
Che la cosa sia completamente chiusa ma come dicevi tu cioè l'aspetto divertente di questa storia criminale molti di tragici
E che quella requisitoria e in realtà fatta drappeggi cioè non c'è dubbio il PC che ci sono idee uno stuolo di magistrati che ricevono fior di stipendi fra poco lo Stato
E l'unico inquisitore in grado davvero di ricco scrive Rina diciamo comunque che meglio questa fatta da veci che quelle che ha fatto Guasco Brie amassi sia GSM sia altamente dei più alla realtà questo è evidente congela le traversie
Votazione gran fatica un anno fa in cui qualsiasi cosa accade che si magistrati corrono drappeggi gli dicono malato che ne pensa di questa cosa questo è colpevole o no a seconda di quello che dice il peggio del Circeo dal punto di vista istruttorio non è stato fatto con
Questo curioso deputato democristiano che si chiama Costamagna
Non mi ricordo in occasione va abbastanza di alla Camera dice il e meno male da un certo punto di vista che Moro l'hanno ammazzato perché se no sarebbe ancora nelle mani delle Brigate Rosse in quanto nemmeno il Como
La prigione avete avete trovate ed è così perché in questa requisitoria sta scritto negozio forse vicino Roma eccetera ma non ce non c'è niente no io volevo introdurre così intanto perché rivela posizione
E poi
Per introdurre subito l'argomento distrarsi
Noi
Come come poteva essere prevedibile fino a un certo punto però devo aggiungere subito si è riproposto
A due anni e mezzo di distanza il problema che si propose in cui in quei cinquantacinque drammatici giorni di e i falchi e le colombe sui coi terroristi si tratta con i terroristi non si tratta Devo dire fino a un certo punto perché mi pare innegabile
Ci può dire anche purtroppo
Allora secondo i punti di vista in cui così guarda mi pare innegabile che non c'è nella tensione di peggio
E un vero perché nonostante tutto quello che successe all'ora e che non e che sta venendo fuori dalla Commissione Moro anche faticosamente cioè che tutte le decisioni furono presi fuori dalla dalle sedi istituzionali non si è discusso in Parlamento non se n'è discusso in Consiglio dei ministri
Di pesce questa volta per esempio non è successo allora l'allora presidente del Consiglio dopo un'ora dal rapimento senza ancora sapere niente dichiarò che non si tratta
Questa volta Forlani non l'ha fatto e tutto sommato Rognoni anche se il resto molti margini di ambiguità è vero è stata molto prudente ieri alla Ca'
Quindi non c'è non c'è il clima abbiamo sentito uno forse l'hanno sentita anche i nostri telespettatori in calce in coda al TG uno Valiani
Che ha ribadito le posizioni le sue posizioni dell'altra volta le posizioni che offrono però non mi pare che ci sia cioè c'è c'è molta c'è tutto sommato qualche procura un po'di prudenza tutte le partite da tutte le parti
E soprattutto quello che tiene il campo anche perché si aspetta di sapere che questi qui che tengono vigili Orsi che cosa esattamente vogliono ma quello che e tiene il campo è piuttosto questo problema centrale che diventa finora centrale delle carceri però si fa sapere abbastanza in giro
Anche dopo questo famoso vertice che c'è stato ieri sera che il il Governo i partiti le forze politiche persino il liberale di destra costa già sulla questione dell'Asinara si erano pronunciati per la chiusura e da questo punto di vista sedici
Ho letto da qualche parte non solo si è vero forse prosegue 'ste cose meglio di me che però all'Asinara dallo Stato
Ci sarebbero pochissimi
Terroristi in un letto Piccinni dura un'ora non trentacinque a trentacinque e dalla che batté Loreto comunque pare che il problema non sequestra anche se c'è qualche zelante che addirittura dire fermi tutti anche se l'avevamo deciso anche anche se siamo tutti d'accordo che quella cosa deve sparire però aspettiamo prima che finisca questa storia comunque finisca
Magari tragicamente queste storie riduce poi decidiamo però il clima mi pare
Che sia
L'Asinara va be'sì si chiuderà il carcere
Per il resto se ci sono l'ha ripetuto persino Valiani non si capisce bene che consente perché appartengono fermezza dice poi se ci sono degli spiragli
Che si possono aprire umanamente per senza che ci sia la capitolazione questa è la parola
Che loro Lucio questi spiragli vanno bene
Rognoni ha detto anche di più soprattutto molto alla Camera è sembrato anche più discordi
Tu pensi ecco questo è la prima cosa che volevo chiederti tu pensi che
Nei prossimi giorni le prossime ore i prossimi giorni si possa tornare anche sul piano della tensione della contrapposizione a uno scontro che del genere che ci fu in quei cinquantacinque giorni tra le forze politiche e bene o male anche all'interno dell'opinione pubblica anche se questa fu soffocata non arrivò mai
A esprimersi nelle sedi istituzionali e liberamente sulla stampa o soprattutto in televisione perché ci fu una conduzione senso unico alloro
Ma assenti
Anche a me sembra che lei il clima diverso rispetto ad allora è diverso non solo perché tutto sopore già visto nulla comitive di tutto stato già visto ma in tono minore ma anche per un elemento secondo me che decisamente più positivo
E intanto il fatto che fino ad ora non è morto nessuno
Morto nessuno dico rispetto al rapimento del magistrato che mi sembra un piccola contraddistinte
In secondo luogo il fatto che la richiesta di brigatisti o quello che si riesce a capire meglio
Da quello che i brigatisti la richiesta come dire che si riesce a desumere mi sembra francamente assai ragione cioè io devo dire che mi l'argomento di italiani per rovesciato cioè non lo Stato non capitola se mettere in essere una misura che avrebbe dovuto mettere in essere centri cioè lo Stato che capitale quello che fa viceversa che contino attenere
Una situazione di illegalità riconosciuta come tale dalle stesse autorità pubbliche costa quando ha fatto quelle affermazioni
Non è un privato cittadino ed il sottosegretario l'agenzia detto alle case certi fatto una relazione specificarlo allora il fatto che la signora non sia stata chiusa prima
E graffiti edito da parte degli organi dello Stato il fatto che la chiudono fa sì che questa sia sempre una misura ritardo ma una misura assolutamente legittima io credo che la cosa più seria sarebbe che senza aspettare la richiesta esplicita di brigatisti si provvedesse a fare quello che bisognava già fare prima
Tieni presente meno che la situazione dei calci esternamente di illegalità
Cioè non so l'Asinara è un caso
A fine abbiamo ritrasmesso anche l'intervento che costerà fece al congresso radicale su questa materia film che ha due mesi fa
Ma già dieci mesi dopo che lui ha fatto la relazione dei chiarissima l'opinione ripeto di questo di queste persone che insomma
Certamente non è uno
Dico dello Hristo nemmeno un autonomo quindi non ci sono dubbi su questo sic maestosi ONU può aggiungere una cosa questo discorso che fai cioè capisci a me sembra che teche che così nel mondo politico italiano non si siano subito degli indignati e magari senza l'intensità e la passione di tre anni fa
Gli stessi di piani che già fa gli stessi schieramenti
Quello che riesco grosso modo a capire Picchioni si è affrettato come Andreotti un'ora dopo Moro dire che sei ma fra chi era il comunista Fracchia alla Camera anche se ha fatto formalmente unito certamente l'intervento più duro per quanto riguarda la questione generale non si tratta eccetera però anche lunghi e anche se l'ha fatto con molta prudenza anche questa seconda parte del Presidente non lo so che come sappiamo che l'Asinara è una cosa
Crevalcore meglio non voglio dire che rispetto all'altra volta come si diceva mi sembra un po'prima
E quello che mutato intanto è il fatto che questa volta è intervenuta pesantemente una corporazione a favore della trattativa che la corporazione dei magistrati a me sembra di legge fra le righe che registrati hanno fatto sapere chiaro alle autorità della Repubblica
Che non intendono abbandonare
Questo giudice il mentre l'altra volta capisci nel caso di Moro in realtà fra fra le due posizioni quel del dell'associazione dei magistrati tergite presente che che che che è stata quella immediata che certamente avrà chiaro che dici tu credo che invece questa riunione del Consiglio giurava di sul almeno a quello che si è capito
Presso Bertini sia stata molto più caute semmai sai quando si parla di colpo alle gambe al tempo e risorse devono deposizione nettamente divaricate cioè i suoi colleghi diciamo di quel livello lì
Che accettarono le condizioni poste da coloro che avevano sorse prigionieri condizioni poiché erano sollecitate dallo stesso sassi dal carcere
E invece ci fu Coco ma certamente su Coco il potere politico potendo centrale e locale lo fu individuato in italiani credo con abbastanza sulla Tusimana abbastanza
Veridicità che invece blocco Tusimana sai anche allora blocco successivamente in realtà nel momento
Coco intervenne quando sotto il era già stato certo certo
Ora quasi ma ci sono già accertato delle condizioni avevano data la libertà a questi
Questi qui sono sì era stato rilasciato loro blocco intervenne diciamo non rispettando in qualche modo questo patto informale ma qui secondo me è proprio per non infilarsi così questa montano il piccolo trattativa
Così in questo dilemma trattativa si trattativa no secondo me sarebbe il caso che prende una decisione rapida e chiudere
Una illegalità che solo quella più mostruosa che l'Asinara con cento leggi nelle carceri speciali che come sai
è un regime di Skin in piedi grazie a una circolare ministeriale che sospende la riforma ora il medico nella legislazione italiana non è possibile che una circolare per motivi di la legge ovviamente lascio un appiglio la legge di riforma dice che nel caso in cui ricorrono motivi di sicurezza poppate ventotto
Parzialmente o totalmente la riforma queste sospensive che sono trent'anni ho quattro anni che la riforme sospetti l'obiezione ha ragionato io te la pongo così come la fanno anche l'obiezione ragionata di coloro che pur non avendo diciamo le azionista di tipo isterico al tira per carità allo stato non si tratta mentre il problema dire
E queste che cosa significa chiudere alla Sea
Significa appunto chiudere un carcere in cui per il Sinodo forme esponenti moderati trovano che ci siano le condizioni di vita che coinvolgono e i detenuti e gli agenti di custodia perché i primi che hanno protestato proprio all'inizio alle prime voci sono arrivate quelle che sono arrivate più facilmente celebrate quel oppure significa eliminare anche quelle esigenze per il per cui lo Stato in qualche modo ha dovuto far fronte sul piano poliziesco è prescinde dalla questione politica all'attacco terroristico che praticamente sono tre
L'isolamento perché no il il in ordine di importanza il fatto che siano i posti in cui si è più difficile scappa perché c'erano stati molti episodi di questo genere
Il fatto che non siano in contatto con quei detenuti non politici ma comuni e quindi non abbiano una base di indottrinamento e di reclutamento facile il fatto che non
Si costituiscono tra di loro in una specie di permanente Colletti direzione strategica chiamiamola così che addirittura dal carcere dirige cosa che si è sentita necessità ancora l'eco anche in queste cose di ecco perché l'obiezione che si per questo
Se e CIR
In tutti e due i sensi da parte di chi si preoccupa che queste cose spariscano da parte di chi si preoccupa di una cosa ancora più ancora peggiore
Dice perché se si se questo significa eliminiamo l'Asinara eliminiamo riso e facciamo in altre parti o peggio ancora in tutti i carceri poi dei bracci speciale
In cui queste tre cose vengono garantite ugualmente e questo sarebbe anche peggio
Da qualsiasi parte lo vede capisci da quelli che si preoccupano che queste cose che indicano devono queste garanzie sul piano poliziesco poi affrontati i problemi di fondo tutto quello che volete dalla questione del terrorismo dall'amnistia alle questioni sociali alle questioni dell'alternativa ma nel
Nel frattempo voi dovete i facchini sparano a chi avete preso il tenente dei
Dicevo che quindi queste tre cose
Cercate che non non degeneri non Degradi no come all'Asinara ma ce lo dovete comunque garantire perché se no se il terrorista ricomincia
Nel frattempo che voi operate su un altro piano a dirigere dal carcere o a scappare o a reclutare addirittura il carcere
E siamo punto e daccapo e c'è anche quegli altri che dicono guai in poi se queste cose vengono si ripetono in tutte le carceri
Sì sì queste l'obiezione
Seria diciamo da da cui rispondere ecco sia quella perché da record per il resto la questione e così ridicola di dire no fermiamo tutto e aspettiamo come finisce che credo valga la pena vedere quale discutiamo credo che siamo d'accordo
E tutte le persone J. sono d'accordo che la cosa si deve fare e si deve fare rapidamente insieme a Gerry ma fammi ma c'è questo problema qui se significa chiudere la Cina significa eliminare anche queste garanzie o significa trasferirle e in che modo altro
E comma vedi il punto
Con questo arco Chico questa osservazione di sei Tusek i numeri siamo il cuore del problema non tanto della situazione carceraria di terroristi ma nel cuore del fenomeno terroristico cioè di di nuovo il discorso di come si fa a lottare contro il terrorismo e liti secondo me il lino da che mondo è mondo ci sono influenti
Una e quella Partipilo venisse percorsa fino in fondo che e qui sta la di tipo di repressione militare in cui tu accentui sempre più fino alla discussione scontando e reggendo politicamente non lo mettiamo via dal punto di vista diciamo democratico non dico di sinistra perché l'altra sinistra non si capisce bene anzi si capisce fin troppo vivo in vista non sono più tutti qui ma dal punto di vista classico democratico
Da Cesare Beccaria non c'è dubbio che al terrorismo sulla soluzione poliziesca deve crescere rapidamente una soluzione politica perché altrimenti non ci riso l'arresto quello che sta succedendo lo dimostra
Presi dalla chiese mille terroristi dentro cinquecento tre mila e cinquecento corpi scoperti eccezion appunto è questi e questi hanno ricominciato quindi è evidente che c'è stato un ritardo è quanto meno innovativa quelle quindi questo lo do per scontato l'obiezione fanno diciamo il democratico miriamo all'equo dice però siccome non è pensabile che voi anche se affrontata seriamente siete in ritardo anche su quello la soluzione politica di punto in bianco sparisce l'eversore del terrorista nel frattempo che succede riprendete i terroristi e li mettete insieme ai Comuni
E liberi di in dottrinali di di capeggiare la rivolta di scappare di dirigere oppure trovata un'altra soluzione ecco questo sì ma scusami anche questo allora si ci mettiamo da un punto di vista democratico
Stante la può dizione che non si capisce più bene cosa esattamente si chiama diciamo dal punto di vista di chi ha fiducia negli strumenti della democrazia per risolvere i problemi non è che la democrazia arriva con i problemi sono risolti dall'cioè uno strumento che risolve il problema allora conseguentemente davanti un problema d'emergenza come il terrorismo
Non è che bisogna usare meno democrazia secondo me bisogna alzare più democrazia e cerco di spiegare cosa voglio dire
Prendiamo il caso dell'Asinara all'Asinara secondo me è un obiettivo istigazione a delinquere cioè fornisce un argomento secondo me il validissimo secondo me di tipo morale capisci
Addirittura di tipo morale nei confronti di chi protesta
Per l'esistenza dell'Asinara ed è disposta ad andare alle estreme conseguenze allora qual è il cittadino democratico il cittadino che leale nei confronti dell'istituzione chi denuncia questa cosa e dice guardate che commette un delitto
Tenendo aperta all'Asinara oppure chi viceversa crede che per rendere illegale in carcere orrendo peggiore del fascismo sia sufficiente una leggina è un decreto ministeriale e così via cioè io voglio dire
Che l'esistenza Dellas nata come punto esasperazione della repressione perché la signora si inserisce nel circuito degli speciali viene usato nel carcere che sono stati
L'intreccio speciale Dean usato nel calcio e come continua minaccia
Nei confronti non non dell'invasione
Capisci ma semplicemente delle richieste di socializzazione in calce ad esempio a Rebibbia faccio un esempio concreto a Rebibbia cioè un braccio
Che si chiami il G8 che un braccio speciale dove noi siamo stati ecco l'Asinara e e prima ancora anche Favignana servivano come spettro nel senso che se per esempio si chiedeva di avere due ore
Quando c'era la pioggia loro ci rimanda con in cella ne chiedevano di avere due ore nello stanzone
Al fondo della discussione col direttore c'era il fatto che insomma se continuavano ad insiste su questa richiesta intendiamo c'era sempre la possibilità che qualcuno venisse spostata alla spina
Cioè e questo modo di affrontare il fenomeno terrorista
Che secondo me non ha fiato a parte il problema se democratico noi io dico che ottiene una soluzione tipo Videla in Italia non è possibile lasciano andare sia auspicabile non non è auspicabile siano di destra o di sinistra non è materialmente possibile
E allora e come capisci e come infilarsi in un vicolo cieco nei territori e questi strumenti atti normi di repressione che funzionano se sei disposta ad andare fino in fondo ma poche non puoi andare fino in fondo non puoi togliere anche gli ultimi elementi di libertà e di fondamento costituzionale della Repubblica
Anche il regime delle cacce speciali ha un limite secondo me sarebbe più saggio tornare indietro sul regime delle carceri speciali e allora qual è la via ad affrontare con si vuole lottare il terrorismo
Si vuole fare in modo che i i detenuti comuni non siano politicizzati evita i brigatisti bene ma visti prima di tutto una lotta politica ricca eccetera e una volta politica secondo me che andrebbe fatta
Da come sono messi sulle istituzioni dei servizi che ci sono nel carcere dalla presenza delle forze politiche nel carcere e così via non è impossibile
Che poiché la situazione del carcere disastrose ecco che questi spesso non hanno nessuna prospettiva
Perché quelli che i brigatisti contattano più facilmente sono ovviamente quelli che sono nelle condizioni dal punto di vista carcerario processuale e giudiziario che dir si voglia peggiore ad esempio da cento da Natale in casa allora
Nel condannata al
Lì cosa si rivela si dimena una cosa perché non succede nelle carceri gli altri Paesi che cioè i il grado come si dice di i di totale dissenso e di sfiducia se nei confronti delle istituzioni dello Stato ovviamente è presente anche in carcere
E lì l'unica l'unica forza politica ma dico politiche in senso proprio presente sono i brigatisti sono loro ad esempio che istruiscono i detenuti a leggere hanno fatto dentro questo punto di vi sono operazioni in linea con il ministero Pubblica istruzione avrebbe pagargli lo stipendio del senso
Di Farid fa Bettiza pescati interi di detenuti che per la prima volta in vita loro hanno letto dei libri hanno discusso e così via ora naturalmente il discorso è molto più complesso ma sostanzialmente io ti voglio dire che secondo me un modo anche nel carcere
Di tagliare l'erba sotto i piedi ai terroristi non i distruggere fisicamente i terroristi perché questo vuol dire creare degli altri terroristi almeno nella condizione del nostro Paese
Immediatamente a bere e delle altre reclute derivate reclute con un impegno morale capisci che è secondo me la motivazione più forte nel caso in cui si ricorre a mezzi estremi quindi c'è un'altra via c'è un'altra sia naturalmente
Un'altra via chiederete ragionevolmente pochi viviamo in uno Stato così deve tener conto io non capisci non fingono di non capire che il problema dell'evasione suscita allarme del Paese non problema dell'evasione
Si può risolvere in un altro modo il problema delle versione non richiede una vessazione continue stupida all'interno del carcere gli americani francesi e che hanno pure loro un sacco di francesi particolare un sacco di detenuti politici l'hanno risolto in un altro modo che non è la vessazione dentro il carcere
Che sono i sistemi di sicurezza all'esterno del carcere qui ti assicuro c'è invece su questi brigatisti secondo me hanno ragione
C'è proprio un elemento voluto della politica carceraria di disfunzioni fisica sia pure lenta o no io non dico almeno fino ad ora non è successo che la
Essere uccisi in calce per o di distruzione fisica
Dei di questi di questi terroristi o comunque di dei militanti delle formazioni armate e secondo me a questo che bisogna dare l'alt
Chiudendo l'Asinara secondo me è un'inversione di tendenza una politica carceraria faccio presente che dicendo queste cose non dico non faccio nessun in nessun modo un'apologia
Il terrorismo perché mi limito a richiamarmi a quella che era stata la rigidità opaca Cirasino abbattere allora fermiamoci un momento qui perché tenero ma credo che debba passare
Un paio di minuti di pubblicità ripigliamo aperto
Va be'
Anche ammesso che si possa procedere rapidamente risolvere in qualche modo dignitosamente e per tutti questa storia dell'Asinara dico dignitosamente perché comunque va e allevare dalla testa della gente questo obiettivamente dice
Non sono bastati relazione di coste le richieste dei liberali digiuni di Pannella su questa storia eccetera eccetera c'è voluto il terrorista erano ben pochi ecco certe davo per scontato
Però il problema da sempre guardando l'otto due punti di vista e come io mi sforzo di fare giornalisticamente il problema naturalmente il problema poi di fondo ecco è molto più complesso perché non sono qui c'è oltre che il problema delle carceri speciali c'è il problema della soluzione politica
Questa faccenda tre io tutto quello che significa questi brigatisti pentiti che come si trattano che cosa se ne fa veramente come si gestisce anche questo pentimento
E così via ma c'è anche il problema ecco il giudice delle misure di sicurezza non ne sono quelli qui poi si scopre che
Dal Chiesa permettendo e questa cosa speciale eccezionale perché siamo sempre in termini eccezionalità la chiesa la verità che tutte le forze anche per il per una soluzione
Di polizia traduzione di ordine pubblico democratica noi siamo enormemente indietro perché si scoprì che i servizi segreti manco a parlarne
Siamo bloccati dati non si riesce a capire
Ecco per esempio questa storia e in che misura degli eventuali rapporti del terrorismo italiano sia pure solo sotto
Sotto la forma di fornitura di armi col nemico sei una ormai che dura o da un anno la Commissione Moro tutti
Dal presidente del Consiglio fino all'ultimo questore sono andati a smentire qualsiasi cosa mo'si scopre improvvisamente che nell'ultima relazione
Del Presidente del Consiglio al Parlamento invece se Licci che questa roba soprattutto come come
Con me
Come traffico d'armi c'è ma non si capisce in che termini ma quello che si riesce a capire che c'è un ritardo un fu un impegno incapacità dei servizi di sicurezza italiane come c'è un ritardo diciamo poco fa Enzo questione ancora scoperto dove tenevano Moro prigioniero
Molto probabilmente quindi dell'obiezione vere anche se magari non la diranno mai in questi termini per molte ragioni e che loro non sono in grado non siamo in grado ex assessore Terrae Motus come non ci sono i pompieri attrezzati con i sonar non ci sono gli agenti ingrato senza passare invece per quel
Perrotta illusione dal loro punto di vista di risolvere il problema con le vessazioni di garantirlo quindi il problema in mano perché anche un problema di scelte di risorse da concentrare così via disegni
Ora tutto questo inutile illudersi ecco perché io insiste io sono d'accordo con te che la democrazia sospetta però i tempi sono quello che sono e non c'è dubbio non c'è dubbio
Su questo non sono sono non solo sono d'accordo io
Boato segnalava il dibattito di ieri alla Camera questa intervista data da Bonifacio il ministro di Grazia l'ex presidente la cortesia ministro di grazia e giustizia cinquantacinque giorni limo quello che ha presieduto tutta la politica
Di questo tipo di terroristi quali c'abbiamo sbagliato tutto e Mosella difficilissimo tornare indietro ma questa roba non serve a niente questa roba aggravati problemi anche dal punto di vista dello Stato
Bisogna prima
Ritornare l'invito questo però e questo va be'ammesso ammesso come la gente spera dal terremoto
Tu mi insegni che bisogna andarci piano quelli che dicono dopo il terremoto non potrà mai più essere così nel Mezzogiorno prove Persivale delle grosse illusioni così ma anche ammesso che da queste che con la con questo episodio l'illusione che Dalla Chiesa risolvesse tutto
E che si di comiche scrissi cominci subito seriamente quanto meno a dibattere perché manco questo senza
Perché anzi ad un certo punto la cosa è stata soffocata coloro i tempi saranno molto lunghi non c'è dubbio si potrà abbreviando il più possibile si potrà spingere che cosa sta succede che cosa secondo te sta succedendo ecco tu come spie tu certo dovessi fare una valutazione dello stato attuale del quadro attuale del del terrorismo
Nel frattempo che cosa può succedere che cosa si può fa cioè sempre per tenere presenti dubbia
Poi tenere tranquilli perché si uno può polemizzare con Maria può polemizzare con lo stesso Boniface che se ne accorge solo può polemizzare con il generale Dalla Chiesa che poi si è scoperto che invece per esempio nei cinquantacinque giorni di Moro non era affatto almeno strumentalmente del partito
La cosiddetta durezza ma anzi che cosa si può fare per tendendo l'opinione pubblica che invece anche se maleducata ma non solo per quello è preoccupato dice nel frattempo che succede
E più le queste due cose che valutazione tu dai attualmente cioè questa e un colpo di coda un atto anche for fortunato per l'insipienza degli altri degli hanno offerto questo obiettivo che tu dicevi moralmente forte Boato addetti alla camera tra virgolette giusto no
Ah non solo per quello oppure in effetti il quattro il quadro del terrorismo e ancora forte e fortemente armato
Riguarda la mia impressione che di formazioni terroristiche
O come preferiscono che avevo io quando uso il termine formazione terroristica ludico Vincenzo unicamente descrittivo il sequestro senza nessun connotato morale come lo usavano nel non molto nel movimento operaio
Concluso dall'ENI sarà rozzo comunque sia le formazioni terroristico armate come loro preferiscono chiamarsi secondo me hanno certamente ricevuto dei colpito dal punto di vista logistico
Dal punto di vista quindi che le capacità
L'organizzazione dazione viste però appunto come criteri interni
Cioè ad esempio è probabile che qui le azioni di dalla Chiesa la collaborazione diteci chi altri abbiano fatto sì che tutti o gran parte di loro centri logistici saltassero per un secondo me la cosa che si è
Incredibilmente sottovalutata in tutta questa storia
E che e nel frattempo a mio parere l'aria di consenzienti di reclutamento
Che le formazioni terroristiche in particolare dell'unica che tu uscita da della sopravvivenza
Cioè nei prossimi l'organizzazione larga tutto debba più potente quest'aria a mio parete di consenso e di reclutamento è aumentata io per esempio ritengo che nel vuoto politico
Creato nelle borgate anche in molte fabbriche italiane
Dalla dall'azione di partiti anche dall'azione di sindacati
Dalla scomparsa di tutti intere fette ispirati
E Tilli quadri politici che erano dell'autonomia o ironiche istituiti i gruppi extraparlamentari in tutta questa zona i brigatisti si siano impiantati con forza si dovessi riassumere l'accusa
Direi che oggi a mio parere i brigatisti su non meno capaci di una volontà di sporgere azioni in termini militari potenti per lo sono assai di più forti dal punto di vista del reclutamento consenso punti
E secondo me tutte questo cioè anche rispetto a questa famosa esigenza di sicurezza che viene dall'opinione pubblica
E intanto bisognerebbe tener presente che dall'opinione pubblica vengono diverse esigenze non ultima quella di mandare via tutti ladri che ci governano il tutte queste esigenze vengono sistematicamente disattese ma supponiamo pure che sia potente nel Paese
L'esigenza di lotta al terrorismo che si è anche una delle prime esigenze bene allora per rispondere davvero non in maniera cialtrone riesca con con la demagogia della retorica simile
Ai problemi del terrorismo il tutto prima di tutto cercare di impedire il reclutamento è lì che si gioca la partita
La massa la massaggiatrice aveva la sua formula che quella Carlo gioviana togliamo l'acqua
Vero e i pesci nuotano doppio
Sì ma boccheggia detto fin da quell'epoca lei non vorrei che tipici di cui parla non l'acqua di cui parla perché le sì alla democrazia Institute capisci sì ma parlo in questa sala tuttavia non è solo una battuta a parte questo
Ebbene tutta invece una diagnosi proprio Frette a SOGEI oggettiva completamente diverso il clamore che loro hanno fatto verso l'autonomia Mangini
La salma acqua all'aumentata a dismisura e si fanno a favore appare poco poco più si legge massima e non solo guarda rispetto al fenomeno che io credo esprimono opinioni personale ovviamente
Della crisi dell'autonomia Kitchen ma secondo me siamo andati bene
Beh inoltre secondo me ci sono sette proprio di non avere positiva la cosa dall'autonomia anche né sospetti più discutibili sinora comunque è un freno non era un cioè il punto vero è questo capisce che è un punto culturale
Esaminare il terrorismo con un fenomeno criminale suicida prima di tutto culturalmente perché non troverai mai i mezzi per lottare
Quindi il terrorismo una forma allucinata errante quello che vuoi degradata ma certamente una forma di lotta politica soprattutto quando ha raggiunto una massa parlo proprio di massa nel senso materiale del termine di questa portata tre mila detenuti
Nelle galere non si ritrovano neanche inni Spagna capisci neanche nel periodo la Spagna di Franco per quanto riguarda le accuse intendo di terrorismo
E noi dobbiamo confrontarci con un problema di queste dimensioni allora con questo io non dico certo e mi sembrerebbe irrealistico pensare che vengano sospese di misure di pulizia quello che mi pare però assolutamente sbagliato quello che mi Talita Chico ecco tragico per il nostro Paese nel senso che non metterà capo a niente se non ad altri morti
E pensare che il fenomeno del terrorismo non si affronta sono con le misure di polizia le misure giudiziarie e via crescendo fino ad arrivare a misure di vere e proprie repressioni militare
Fra l'altro di non non mi sembra di esagerare se dico che nella stampa italiana per mesi c'è stato un atteggiamento più da bollettini di guerra
Tira capacità d'analisi critiche alla televisione cioè e questo è legato al fatto che la stampa è legata ai partiti che la Sipra di finanza che quindi l'atteggiamento di partiti e di conseguenza atteggiamento da stampa e così via comunque per farla breve a mio parere la vera corsa Hillary cioè il terrorismo se rafforzato politicamente perché lo Stato Sirchia di ancora di più delegittimato secondo me non sarebbe tanto grave se lo Stato si fosse delegittimato il fatto che su di legittima che anche i partiti
Capisci e qui
Le condizioni che creano è rendono forte diciamo che ci sia legittimato lo stato del Musio salvo conguaglio a dieci
Il fatto che sono delle gelide una grandiosa nessun'capisce che il Presidente della Repubblica l'alternativa tutte questo il fatto è questo il fatto tragico il Presidente della Repubblica in fondo a mio parere
Contenti un
Un suo peregrino consenso in mezzo alla gente nei limiti in cui si rappresenta anche come anti-Stato
Cioè nei limiti in cui fa delle dichiarazioni di sfiducia nei confronti dello Stato e chi dice che sette volte il lavoro il terremoto era in questa chiave il segno il punto a cui siamo arrivati allora cos'è possibile fare
Secondo me è uscita da questa situazione da una parte c'è l'alternativa classica che io reputo in questo momento assolutamente poco realistica
E c'è una ripresa del movimento di massa che spinga tutto
In avanti al gioco io lo reputo poco realistico perché il movimento di massa in Italia è cresciuto
In questi dieci anni moltissimi approvato degli intoppi politici che questo blocco dei sistemi di partiti questa corruzione impotenza della vita politica italiana a mio parere non riprende se non dopo aver risolto questo problema
Quindi l'altra alternativa e come di una rivoluzione dall'alto cioè l'altra cosa possibile la decisione secondo me coraggiosa e culturalmente avanzata degna di un Paese
E sviluppato come l'Italia di reagire al terrorismo con un allargamento della democrazia e non condurre stringimento della democrazia e chiaramente una battaglia è una battaglia che fra l'altro non si risolverà certo ma il nel breve termine ma fare in alternativa cioè il terrorismo in Italia si impiantati in maniera tale che ormai condizioni
Di non essere vinto anche se non è ovviamente capaci dipingeva in una situazione come la conoscono altri paesi
Negli altri Paesi questa avviene su un problema di tipo diverso però un problema bloccata ad esempio il problema della nazionalità supponiamo i baschi o gli irlandesi lì cosa succede c'è un problema bloccato da tanto tempo
Un problema bloccato non si può risolvere o con uno una irruzione noti Massimo sconvolgimento di massa oppure se queste condizioni non si dà hanno per motivi che troppo complicata esaminare va e chiaro che tutto questo degrada nell'atto a forma di violenza possibile che la violenza terroristica
Secondo me si illude
Sigle si illude il politico italiano che pensa di poter risolvere per così dire creato unitamente questo problema
Questo problema è cresciuto talmente Kisuke rimani questo sistema politico questo sistema bloccato corrotto
Per di più incapaci di decidere perché non ce l'abbiamo tutti anche all'estero i politici rubano
Ma all'estero qualche volta fanno delle cose qui invece rubano e quando non rubare un fanno niente
Va bene che non è un estremista diceva che lui si meravigliava nonché in Italia ci fosse violenza ma chiedeva attivamente alla situazione italiana ce ne fosse così poche quando tu vedi le scene del terremoto
Quando di questi visi antichi gli uomini pieni di lunga ed ogni ruga è un dolore una mise in una sofferenza ti dico a me la prima cosa che viene in mente e la straordinaria pazienza che in questi anni
Sì a straordinari ha pazienza questo non c'è dubbio però c'è chi dice cioè c'è chi dice c'è chi vorrebbe conciliare le due cose
C'è chi dice affrontiamo politicamente il problema del terrorismo riforma penitenziaria di fronte congiura stanziamenti per la giustizia
Rettore togliendoli magari sottogenere un poco agli stanziamenti per la difesa e così via di solito facciamo tutto questo
Contemporaneamente rassicuriamo e le forze moderate e l'opinione pubblica più scossa o se vuoi più malamente influenzata con una vera riforma della polizia e che sia sia riforma democratica la democratizzazione i sindacati e così via di seguito ma anche un potenziamento effettivo che non metterà vuole che non che non perché il quadro per esempio che emerge per confessione loro
E i cavi dei dalla Commissione Moro e che nei cinquantacinque giorni
Del di di quella di quel sequestro di Moro ma niente ci dice anzitutto ci conferma che non è cambiato niente
Fu veramente il caldo se l'idea che fu il calcio come è stato dinanzi al terremoto cioè che in tutti i suoi aspetti da quello più remoto dei servizi di sicurezza e di spionaggio di controspionaggio armi traffici eventuali lega a quello proprio
E la polizia armata che che che che chiude per esempio una città per non far scappare ecc non ha funzionato niente e purtroppo si richiedono funzioni tra loro c'è chi dice facciamo tutto dire due cose contemporaneamente
Facciamo tu credi che questo possesso di marijuana dai detriti confesso una cosa sua credito la mette le mani avanti che non m'intendo abbastanza
Titti problemi comitive di governo di macchina voglio aggiungere una cosa e chi da questa chi che avanza questa tesi e anche chi dice anche questi successi famosi dalla Chiesa
Non ha funzionato per niente tutta la legislazione antiterroristica
Il così detto fermo di polizia presero per ammissione richiami ascrive il sette per cento FCmax ammaestrati rispetto al settanta che una volta rispetto ai fermati
A ha funzionato soltanto se voi la trattativa cioè il fatto ed aveva chiesto alla parte in carcere con Pecci cioè lingotti sistemi della vecchia borghesi Renato Mambor intorno alla polizia borbonica e meno
Tanto la criminalità che aprono problemi di altro genere
Questa vettura ricorderanno tu dici la verità devo Viscardi concordia e portato in volo da orco quaquaraquà c'è cioè sarebbero indagati Carex indagini direttamente appendici come appunto diceva prima amato armi scritta da quattro dalle pistole perché c'è anche un problema dalla magistratura Sergio lari goda di appare per e le ingiustizie le forzature le violenze alla legalità c'è un problema di l'emergenza
Anche culturale ma se non sono attrezzati questi rispetto ai il più attrezzato di tutti credo alla sua sarà no ma sudava che s'accartoccia abbastanza la sua verità al vero sua branzino reggerebbe il torneo ritiene che poi da lì esce da tutto però negli altri sono ancora più arretrati Lino io vorrei spendere veramente solo una parola forte stavolta a favore della polizia e dei magici
Dati cioè che secondo me e vedo che viene loro dire scaricata addosso un compito che non è il loro perché sai un fenomeno come il terrorismo
Non è un fenomeno come la criminalità la polizia arriva ex posto quando tutte le cose sono successe arriva come l'aspirina e capisci un fenomeno come il terrorismo e prima di tutto un fenomeno politico e i politici dovrebbero affrontare da qui politici per loro incapacità dei negano sicché Gallucci per esempio
Un giro Fanis meteoriche politiche nelle requisito che queste fanno le vere che voi cioè il livello di queste teorie politiche che le raccomando però sono non sono atti di giustizia sono ipotesi politiche
Perché in realtà loro vengono delegata al compito che non me loro proprio è il punto secondo meriti molta acqua cioè il terrorismo altri imperi si capisce hanno affrontato il terrorismo con delle misure certo c'erano sempre delle misure di polizia
Ma soprattutto con delle misure politiche i nostri governanti che sono così appassionati della mitica farebbero bene a ricordarsi
Che in seguito al movimento nero in America fine anni Sessanta inizi anni settanta
Dico questi leader delle Pantere nere erano accusati spesso non so prevedere l'accusato di ventidue undici
Pentiti la corte che lo giudicava si è rifiutato di giudicata dicendo sì questa Franca ammazzato ventidue persone ma non ci sono le condizioni per il processo così come quando si processo Mib gli artisti in realtà parlarci chiaro fino in fondo non ci sono le condizioni minime del funzionamento del processo cioè queste condizioni sono chiaramente saltate
Perché perché tu sei davanti a un fenomeno di criminalità sì davanti al fenomeno politico complesso con questo con la voglio dire io
Penso che il terrorismo non sia una soluzione politica il perito il terrorismo e sono una spia del problema insomma ripetitivo questi non vincolo e non si riuscirà a vincerli finché la condizione e di questo genere allora il rapimento di Luigi Tuccio
Come si chiama Giovanni Giovanni D'Urso rapimento di Giovanni D'Urso ex potrebbe essere un'occasione d'inversione di tendenza un'occasione per cui si capisce che il modo di superare questo problema senza che la società italiana ne investì stravolta e il proprio di riprendere quella macchina avanti ora è a mio parere guarda devo dirti paradossalmente in qualche modo non tutto il male
Il ritorno in cielo come diceva l'utero non bisogna lasciare il male al diavolo quello che secondo me insuccesso e che forse rispetto due anni fa e sembra passata questa facile un furia che il terrorismo è stato sconfitto forse tu unicità villa relazioni Bonifacio mi sembra di cogliere i giornali
Devo dire a degli accenti autocritici Terim Lucidi
Cioè esami sbancare assumano dimostra immediatamente quello che dice Illy non scrivo caro storico che scrive sul Corriere della Sera diceva poc'anzi va via Valiani
E il secondo me limpidi Carmenta il controsoffitto lui dice che la linea della fermezza paga bene in nessun Paese d'Europa se praticata la linea della fermezza come in Italia
No a due anni dalla pratica di questa linea della fermezza contro il mila persone in galera siamo punto e daccapo io dico a Valiani empiricamente non come teoria empiricamente questa linea non paga
Ho quantomeno accanto a questo bisogna trovare qualcosa invece non ci voglio dire come qualcuno che per qualche leader importante la sinistra
Ha avuto il coraggio di dire alla Commissione Moro che poi valore definitivo è stato ucciso e non liberato perché c'era la linea umanitaria di craxiana che ha fatto esplodere delle persiste bisogna avere anche questi non mettiamo limiti alla provvidenza divina bene questo discorso
Continuerà speriamo che possano continuare fuori da questo quadro drammatico e tragico di questo magistrato che in ostaggi nelle mani dei terroristi ma comunque che questo fatto drammatico non impedisca la discussione come successe nei cinque giorni
Del rapimento di Moro ringraziamo il professor Piperno per averci permesso di continuare questo discorso che abbiamo cominciato fin dalla prima sera e che continueremo nelle prossime serate
Buona
Qua e qui quindi quindi questo qua qui qui qua quella qui quindi quindi quest'qui qui qui qua qui qui qui quella quindi qui quindi qui quindi quello qui qui qui qui qui qui quella qua qua qua qua quindi qui qua qui qui qui qua qui qui quindi qui quelle qui qua qui qua qua quindi quanto qui quella quella queste qua qui quella qua qua qui qui quando quindi qui qui qua quella qui quindi qua e qua qua qui quello quelle qua qua qui quella qui quella qua qui qui qui qui quelle questo qui qua qua qui quest'qua qua quindi qui qui qui qui qua quindi qui qui qua quella qui qui quindi quindi qui qui quarta questi qui qui qua qua e qui qua qui qui qui qui qua qua qua qui qua qui