L'intervista è stata registrata giovedì 18 dicembre 1980 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Finanziaria, Partito Radicale.
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Per l'Italia
Questo perché oggi inizia proprio questa sera inizia un dibattito molto importante alla Camera il dibattito sulla legge finanziaria
Legge finanziaria di solito viene abbinata al bilancio dello Stato una programmazione di quelle che saranno le spese dello Stato per l'anno prossimo in questo caso per il Bilancio si è fatto uno stralcio del sedato per quattro mesi la gestione provvisoria del bilancio al governo e va invece indiscussi della legge finanziaria che da un certo punto liste anche più importante perché costituisce la gabbia c'è la motivazione delle varie specie la gabbia entro la quale lo stato del prossimo anno si muoverà quindi le linee di tendenza
Linee di tendenza che ha nello spendere il denaro pubblico
In questo momento il governo si presenta a questa discussione con le idee devo dire molto confuse
Proprio questa mattina durante la discussione sul bilancio provvisorio tra due ministri economici tutte e due con l'Ente importante il ministro del Tesoro Andrea Servizio del Bilancio la Malfa nelle loro due relazioni si potevano cogliere differenze notevoli differenze anche preoccupante
A proposito dell'inflazione del tasso di inflazione cara la lira nei prossimi mesi a proposito dello sviluppo
E ci sarà nei prossimi mesi in in Italia a proposito del l'aumento del deficit le cifre riferiscono quelle da le milizie non di poco e questo mostra se non altro
Non solo che le differenze di impostazione ma anche una grande confusione all'interno dei di chi gestisce leggo la mia noi facciamo questa puntato dal PIL perché sarebbe ben difficile avere in serata visto che proprio in serata si svolgerà la relazione
Sulla legge finanziaria
Dei deputati per commentare questa legge finanziaria in particolare di come sono Marcello Crivellin che per il gruppo radicale in Commissione Bilancio e Roberto Cicciomessere che si occupa invece della commissione Difesa integralmente la difesa di questo non caso perché proprio le spese militari è uno dei punti su cui punta l'opposizione radicale con il passare subito a parlare della legge finanziaria ci sarà questa opposizione radicale alla legge finanziaria è stato già detto altre volte ora vorrei entrare più nel molto facile innanzitutto vorrei parlare di questo è molto facile che non appena ci saranno i primi segni di opposizione le prime polemiche delle discussioni forti in aula si potrà leggere sui giorni ali Pirenei qui formazione parlare nuovamente di ostruzionismo allora qui immediatamente vorrei che Marcello chiarisse la posizione rispetto a questa legge del gruppo radicale nei termini così come sono state deciso deputato nel gruppo
Con un ostruzionismo perché anche perché non sarebbe neanche il possibile perché prima di tutto non ci sono scadenze se non che una scadenza costituzionale che quella del trenta aprile visto che è stato approvato il vestito promise sono comunque già l'altra hanno non solo abbiano dichiarato ma abbiamo dimostrato di voler comunque rispettare quindi ostruzionismo non è è sicuramente un impegno e una battaglia politica durissima e che noi riteniamo fondamentale per
è particolarmente importante
Andreatta in sostanza dice una cosa armata di diceva cose diverse sulla la situazione economica
La situazione è anche peggio perché
Non è che dicevano cose di
In un certo segno e l'altro di segno contrario
Non è la sostanza calmi GE di analisi diversa ma non c'è nessuno che proponga una politica economica degni di questo nome che seduto invariata non mi interessa cioè non ci sono
Le scelte tant'è che
Non va avanti ma mica da da mesi ormai avanti da dal dal centrosinistra al centrodestra dall'unità nazionale eccetera a non prendere nessuna decisione se no quella periodicamente di
Aumentare alcune tariffe tipicamente alla benzina questo hanno fatto tutti d'accordo con la seduta è che oggi circola insistentemente la voce nel palazzo che dopo gli aumenti della benzina
Si passerà addirittura a un razionamento non si capisce ancora come eccetera ma sono le solite misure non ama cioè quello che
Rileviamo è che manca un segno qualificante di politico su questo atto che dovrebbe essere fondamentale questa legge finanziaria a nostro avviso mento politico
Giusto o sbagliato che sia ma non non ha questa dignità e
La registrazione amministrazione
Di un sistema che questo Paese
Aveva avanti da solo e c'è il governo che amministra idee per niente sulle indicazioni e sulle linee di fondo su cui e nei prossimi anni nei prossimi mesi anzi bisognerà andare quindi tutti i problemi rimangono irrisolti
L'hanno risolto in infatti ma non dal governo danzo da fattori internazionali da da questo sistema into con fave con tutte le sue componenti ma non c'è
Non si esprime
Piuttosto che una vediamo i punti quindi su cui noi opposizione partendo da questo dato cosa diciamo noi invece vogliamo il giorno i problemi che noi riteniamo fondamentali in questo momento del Paese se altri indicano altri lo facciano
Indicato a il punto di
I militari
L'unico atto
L'opera diciamo attiva del governo entro le spese militari
E quindi su questo noi ci opponiamo e a partire da questo punto indichiamo una
Non ho di che invece vanno sciolti
Rotta a allo sterminio
Habana ad andare a alle per
Andare all'assetto idrogeologico del par
La la Protezione civile la conversione del militari in
Spese di pace eccetera quindi
Riccamente voglia
Documento che sia politico e non in un documento del catasto così come esso attualmente e partiamo da questo punto che
Teniamo centrale cioè delle spese militari su questo credo che cos'ha in mente un attimo Roberto però volevo dire ancora altre cose per contea di parlare ancora di altri problemi
Che in qualche modo possono essere dei segni politici le spese militari l'hai detto dopo vedremo almeno la Gius dice la giustizia un problema grosso perché nel ad esempio nell'ultimo programma di governo si è fatto una battaglia anche dei segnali sia per aumentare le spese della giustizia però oggi mi scusi attuando attualità di tutti i giorni questura del sistema carcerario per esempio viene fuori che questi soldi nota stanziali non vengono spesi che non c'è programmazione dispensa e legarci non sono
Migliori ma
Ma addirittura si sentono degni di deputate anche sottosegretari liberali che si alzano per dire che alcuni carceri vanno chiuse perché sono
Assolutamente intollerabili per un sistema democratico quindi anche in questo punto la giustizia mi pare che sia un segno una certa infatti noi abbiamo
Giorno ovviamente tutto tramite emendamenti perché non è che abbiamo altro strumento sulla giustizia
Il dramma della situazione
Dal fatto che proprio non
Si tratta vedi
La Malfa oppure sentendo le altre i vari partiti che se tu lo sguardo
Si tratta di discussioni accademiche perché nessuno di questi ha la possibilità Hulagu
Noi più sbagliato una tendenza
Cioè questo sistema per esempio tipicamente il Bilancio
In the ad amplificarsi da sola senza nessuna azione se non
Un caso il terremoto mi pare che il terremoto si è uno di quei casi in cui una calamità naturale costringe a delle modifiche nel Bilancio anche non so se questo
Neanche questo riuscirà ma invece dico c'è un caso solo in cui si dimostra una volontà precisa marcata nelle
Per le spese militari sì
L'unico settore in in cui ci vuole
Tendenza contrario l'unica in cui si manifesta un impulso cioè sulle è una crescita burocratica senza nessun
Qualificazione dunque tutte le spese che potrebbero caratterizzare un'azione di governo non sono programmate o comunque quando sono programmate non vengono eseguiti sembra l'unica tendenza di questo governo un governo continuare in questa tradizione di compiere morto il bilancio militare e allora parliamo subito di questo bilancio militare altissimo ma un
Le spese militari anche quelle amministrate in maniera quantomeno discutibile di questo parliamo subito di Quagliotti più e percorre oltre al discorso generale su come la politica delle spese militari anche per esempio con questa così al terremoto una cosa che hanno visto tutti gli italiani che queste spese per tenere in piedi l'esercito
Non non servono più o meno a quando devono essere utilizzate in questioni di pubblica utilità come un terremoto una calamità naturale cioè non che l'esercito non abbia fatto il possibile ma il possibile
Che che può fare assolutamente inferiore a qualsiasi evento come un terremoto Monaco de
Il dell'industria bellica
Particolari sistemi d'arma non l'offerta di mezzi di soccorso per il soccorso
Depurazione colpito dalla calamità e quindi è evidente che la spesi Nietzsche in quel settore non nel settore invece la Protezione civile non ne della produzione i veri nemici insomma del Paese dalla nostra azione ricorda questo da questo bilancio emerge c'è bisogno di finanziaria chiamando appunto come si diceva l'unica un'ombra economica e l'unico disegno politico preciso del governo manovra economica è quella di
Sostenere questi cinquecento mila
Fra soldati e gli ufficiali dei sottufficiali eccetera
Come gli stipendi e dall'altra parte di investire di continuare a investire puntare investimenti nel settore
Dell'industria bellica cioè settori che compreso l'indotto insomma occuperà qualcosa come ottanta mila novanta mila addetti non di più sui venti milioni diciamo questi lavoratori in Italia nella scelte appunto da una parte Poli ti che insidia politica accordo con una strategia NATO di commento del bilancio la difesa del tre per cento in termini reali non abbiamo non mento rispetto al bilancio del mille novecento ottanta il ventinove per cento qui anche superiore rispetto i termini reali e un aumento che non va soltanto per investimenti in sistemi d'arma anche per il l'aumento degli stipendi del personale del personale militare è una strategia politica che è strettamente collegata e improbabili internazionale cioè una strategia di riarmo per far fronte ai problemi che la situazione politica internazionale propone con un rafforzamento delle strutture e meditative diciamo due scelte politiche principi Torrisi Grillo ha detto dove l'avete anche voi recepito cioè l'area politica delle mediterranea della NATO non è più quella del del Mediterraneo rimane quella del Medioriente fra i Paesi produttori materie prime e di petrolio è quella la minaccia rispetto per la minaccia risposta che si rende che si mette in
Quella militare quindi rafforzamento delle strutture militari sistemi d'arma eccetera eccetera connessa alla politica del sostegno di quei regimi e che nel terzo mondo nel quarto mondo garantiscono in qualche modo questa situazione egualitario delegato un compito particolare cioè di sostenere quindi qui regimi propriamente in linea con gli interessi tra virgolette occidentale ma comunque funzionali a questi intere siccome comunque mantengono un certo tipo di di di situazione e quindi la impossibilità di prospettare un disegno politico diverso nei confronti
Dei problemi vari problemi l'approvi aumenti petroliferi problemi alla fame nel mondo e così via d'altra parte il Governo completamente succube alle richieste dell'industria bellica che chiede di produrre di più e qui
E chiede allo Stato italiano di acquistare maggiori sistemi d'arma e e quindi sentivi realizzare maggiori investimenti ecco questa è la scelta politiche di fondo che si individua si realizza a partire dal
Della legge finanziaria e l'intuito esistono per cui gli altri problemi citato tu prima e e cioè Fonte al evento sismico al terremoto
No il bilancio di peso è l'unico che non viene assolutamente toccato da questa manovra economica del del del Governo per la ricostruzione tra il per gli aiuti
Viene anche l'accenno
Tentativo di soluzione problemi che sono esplosi col terremoto cioè prevede inefficienza le strutture di protezione civile comunque utilizzando sia strutture civili o le strutture militari non vi è una scelta nel potenziamento delle strutture civili e di potenziamento
Simone strutture militare rispetto quelle finalità ecco quindi questo e credo il problema il problema di fondo oltre evidentemente ad altri questioni d'ordine internazionale che abbiamo già sulle carte che riguardano antimilitarismo il pacifismo
è un problema di ordine internazionale che piuttosto interessante in questi giorni con rapimento giusto sono venute fuori alcune cose mi riferivo prima quando parlò con Marcello al problema delle carceri
Mi riferisco all'altro argomento che è venuto fuori che riguarda invece in qualche modo anche la difesa cioè la sicurezza del paese qui bisogna i vedere vita
Smontare un discorso che vuole gli oppositori a questo tipo di
Stemma della giustizia ed esercito così vuole smantellare tutto e lasciare il Paese senza carceri o senza sicurezza il problema è un altro mi pare da quello che ho capito io al dibattito che si sta contestando che questo tipo di spese questo tipo di sistema e questo tipo di funzionamento non assicura maggiore sicurezza né al sistema carcerario né al sistema della sicurezza nei confronti del resto mi pare che da questo punto di vista e qua vengo alla domanda con questo tipo di spese con questo uso dell'esercito non solo c'è lo chiedo esplicitamente non soluzione si aggiorna protegge all'interno del Paese la cosiddetta protezione civile
Ma mi pare che non abbia nemmeno delle su non opera nemmeno nei nei suoi esponenti nei suoi servizi militari delle sufficienti garanzie di sicurezza dal punto di vista delle interferenze straniere eventualmente nelle cose Italia perché vi si continua ogni dibattito a sentirlo riflettere che ci sono dei collegamenti internazionali ma non mi pare che in questo senso lavori nessuna struttura dell'esercito abbia portato alla luce qualcosa o lavori per impedirlo dono chiedo
Gliela doppia politico cioè c'è la politica ufficiale del nostro
La politica e le linee allineamento allargato eccetera eccetera non c'è ancora civile cosiddetto partito arabo
Appunto quel tipo di strategia non ufficiale che se non attraverso altri canali che è collegata a internet ai problemi di approvvigionamento e petrolifero che sì no beh sostanzialmente a sostegno di quei regimi esistenti soprattutto in Africa e che anche se non sono funzionali ripeto che lo stretto prima ecco insomma la Libia non è che la la la la gli Stati Uniti hanno fatto l'embargo che spetta alla Libia noi vendiamo alla lista cinquecentoventidue
Morì dalla General Motors perché c'era Margolis degli Stati Uniti ma col motore provavo disse inglese ma difendiamo ma di fatto con la con la NATO perché il nostro ruolo in questo settore e comunque di non aggravare certi rapporti con questi regimi di autoritari sostanzialmente ed è questo il ruolo che noi abbiamo con tutte le conseguenze con tutti i rischi dobbiamo pagarci evidentemente
Dobbiamo chiudere un occhio su certi rapporti fra terrorismo nostrano e e questi questi ritiene sostegno questi regimi realizzano dovremo chiudere un occhio rispetto alle interferenze di questi origini il dei confronti la nostra politica è compreso nei confronti della politica economica che non chiudere un occhio quando Gheddafi ordina l'uccisione un certo nome io esuli nel nostro Paese e poi tutto il resto che abbiamo visto scandalo dei petroli con tutte le conseguenze in termini di corruzione interna riveste
Ricorda prima pubblica e da come viene organizzata la spesa pubblica siamo arrivati ben presto al modo governare quello che dicevi tu prima la tendenza si vedono la legge finanziaria diventano tendenza di governo diventano anche tendenze rispetto alla sicurezza
E alla protezione della vita interna del Paese siamo andati avanti con questo argomento è forse giusto
Così per far capire che quando si discute di legge finanziaria si discute solo decideva si discute di un'impostazione che al limite sostitutiva di un'altra cioè di un'impostazione che è in contraddizione con un'altra
Questo secondo me poi si verificherà nei prossimi giorni vedendo come si svolge il dibattito che sarà interrotto dalle ferie del genere dopo due giorni sarà interrotto dalle ferie nel pub la mente riprenderà dopo e però ci possiamo attendere appunto voi l'avete detto un dibattito molto vivace molto animato soprattutto perché su queste cose quando posizione dalle nove
Perché il
Dei nostri tentativi è quello di smascherare questo alibi che secondo me
Verrà utilizzato da tutti i gruppi non solo la maggioranza potrebbe essere comprensibile ma purtroppo abilmente anche gli altri gruppi di opposizione e cioè quello di prendere come alibi
Una serie di analisi tecniche tecnicistica Grando fa una serie di imparare il prodotto lordo il due per cento all'uno e tutte queste cose per non parlare invece e quindi parlare un linguaggio praticamente incomprensibile parlare invece l'embargo Rossetti tutti i cittadini potrebbero capire dicendo vogliamo risolvere questo con queste risorse finanziarie adoperando in questo modo piuttosto in una e questo sarà un grosso problema c'è quello di stanare tutti gli altri gruppi i togliere questo alibi che si stanno prendendo le cose io vi ringrazio di cuore precisazioni credo che poi nei prossimi giorni continueremo a seguire questa cosa
Abbiamo sentito
Rivellini Cicciomessere sulla legge finanziaria torneremo sull'argomento nei prossimi giorni Bonazzi
I rischi
Qui qualche quindi qui quello questa quanto quanto quanto quindi quindi qui quanto qui qua questo qui quindi quindi qui quindi questo quindi qui qui quanto quindi quattro qui qua quanto qui quindi questa quest'qui qui questo qui quindi quindi quanto qui qui qui qui qui quanto quindi quindi qui quanto qua quello quanto quindi quindi qui qui qua quindi qui quanto qui qua quindi quindi quanto quindi quindi questo qui qua quanto qualche qui qui qui qui quindi
Quindi quindi quindi quanto qui qui quindi quindi quanto quel quattro qui quando quanto qui quest'qui quest'quindi qui quindi quindi qui quanto qua quindi quanto quindi qua quindi qui qui quelle qui qui quanto quindi quindi questo quindi quanto quella qui quella quindi qui quindi quanto quindi qui qui qui qui quindi questo qui
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