Referendum sulla giustizia del 12 giugno 2022

Una sera tutti grazie per essere intervenuti permettetemi di essere molto rapido perché vorremmo lasciare quanto più tempo possibile a questo all'argomento gli argomenti di questo di questa discussione che purtroppo sono stati diciamo così poco tra lasciati dalla anche dalla stampa dalla stampa nazionale innanzitutto permettetemi
Di ringraziare intanto le nostre lettrici nostri ai nostri ospiti dottoressa denota la cornea consigliere generale del Partito Radicale
La dottoressa Serri tesoriere di più Europa
Dove permette diritte le fate telegraficamente di
Ricordare che questo evento è stato possibile attraverso l'impegno di Diversi membri della Camera civile del presidente che abbiamo qua l'avvocato Antonello Micalizzi del tesoriere lavora l'avvocato nero Romanelli e soprattutto anche del segretario
L'avvocato Biagio barriera
Questo è dovuto perché c'è un impegno personale questi eventi non si organizzano da soli è stato l'idea dell'avvocato Barbiera realizzare questo evento in tempo Oprah è corto perché effettivamente sino a circa due settimane fa non se ne parlava da nessuna parte
Un brevissimo preambolo a questa discussione
Stiamo parlando di mente dei referendum preferendo il dodici giugno
è uno strumento ovviamente di democrazia diretta
Uno strumento che oggi più che
Nelle altre occasioni a una valenza un'importanza particolare a pochi vista poca distanza da noi si svolgono degli eventi che mettono in discussione quelle che le democrazia la lilla libertà anche di pensiero che c'è uno scontro non solamente gioco litico ma c'è anche uno scontro di modo di concepire uno stato quindi capisco bene che la materia referendaria in ambito di giustizia può sembrare distante non lo è ma potrebbe sembra distante
Oggi più che ieri una partecipazione al di là delle legittime opinioni che si hanno su votare sì o votare no oggi a assume un partiva particolare rilievo perché significa dimostrare davanti anche al mondo che la società civile italiana ci tiene quando terre esprimere la propria opinione perché di questo stiamo parlando purtroppo nell'operato poc'anzi prima di iniziare questi lavori con la dottoressa Corleo l'Agcom ma non sanzionato a diciamo così ammonito ecco
La Rai la previsione perché non se ne parlava
L'aspetto informativo e formativo è un dato importante uno ripeto può pensare può legittimamente
Avere una certa idea votare per il sì votare per il no
Tecnicamente sarebbe possibile anche non votare oggi però riteniamo che abbiamo un altro importanza il voto però non parlarne
Avere un assoluto silenzio su queste cose leggevo la volta scorsa si parla di venti minuti in un mese
Di di comunicazione più o meno è è una cosa direi che è scandalosa e vorrei precisare in ordine a queste lento noi abbiamo invitato
Tutti i soggetti quelle con tutte le componenti politiche a voler intervenire
Questi sono quelli che hanno aderito hanno detto sì partecipano anche con brevissimo preavviso
Mancava all'appello l'avvocato Giuseppe Beretta che ci ha comunicato a distanza di due giorni che non poteva intervenire altri diciamo così esponenti hanno preferito proprio non non interloquire sulla sulla questione
Mancava
Avvocato Maria Carolina Varchi che dovrebbe intervenire come è stata pronta a tenuto è anche il dottor Vincenzo di Cuccia che aspettiamo però nel frattempo non ci portiamo avanti il punto con con il lavoro quindi questo in
Questo incontro che non in questa maniera stato voluto prego per ne parlavamo sempre poc'anzi per
Motivo di conoscenza
è una legge ora di Kale conoscere per deliberare adagio che proviene dal Niger un'Audi è dobbiamo quindi anzitutto conoscere di quello che stiamo parlando e poi liberamente potremo avere una una esprimere il nostro voto
Allora passo direttamente quindi al al dimmi tu un attimo da dove stiamo partendo facciamo così no
Perché ha ci sono la legge Severino Di Mito qual è il primo legge Severino benissimo introduco brevemente la la la questione
Allora abolizione del decreto Severino che compirebbe dieci anni mi pare
A dicembre
Dieci anni sostanzialmente che cosa prevede il decreto Severino prevede una diciamo si stabilisce il divieto di ricoprire incarichi di governo incanta DB vita per coloro che non le portate condanne in via definitiva vado semplifico molto superiore ai due anni quindi sto semplificando molto poi lascio
Argomentare
Ma accanto a questi toni viene la diciamo per un periodo massimo di diciotto mesi coloro che hanno riportato una condanna in via non definitiva
La sospensione della carica in via automatica quindi non viene un provvedimento diciamo così di incanta di vita di sospensione dei pubblici uffici è automatico consegua automaticamente a una condanna
Allora come devo partire
I motivi i motivi immagino del del bensì
Intanto ringraziamo la Camera Civile di Palermo che ha voluto organizzare questo questo appuntamento e ringraziamo Pina stiamo sempre a carico radicale che sta registrando questi nostri lavori per cui ICI votati ascoltare ne avrà la possibilità o ascoltare
Prima di venire alla che ne pensiamo della legge Severino proprio
Non voglio fare il panegirico di radio radicale però voglio dire
Non so come ci si è mossi per informare anche l'opinione pubblica che c'era questo appuntamento radio radicale svolge un servizio pubblico
Quello che non fa la stampa sui referendum o la stampa nazionale quello che non fa Lars RAI sistema di comunicazione informazione sia pubblico che privato
Scusate che balza vado indietro ma forse per consumo fradicia la frequenza
Non è diversi anni fa ne ho fatto le carovane dove abbiamo raccolto insieme otto proposte di legge contro il reggimento per la transizione lo stato dei diritti umani queste proposte lei gessato con la riforma del Fava Sandi del sistema radio te radiotelevisivo esatto
E riguardano anche ai livelli del sistema di comunicazione privato sia pubblico che privato naturalmente le proposte invece sono state alcune depositate
Parlamento si fa carico di tutto no sappiamo a
Perché da defezioni diciamo il nome e cognome avvocato perché qua
Molti come hanno risposto no disposti alcuni sì sì hanno preso un po'di tempo poi altri sì sì certo che ci saremo
Ora non voglio lanciare anatemi nei confronti di nessuno però è evidente che se manca uno dei relatori che fa parte di una determinata di un determinato partito politico ci sono dei motivi perché cosa relatore del di parte politica Pitti cosa avrebbe dovuto dire non lo dico io
Cioè il parlamento perché c'ho interloquito io anche per strada il suo certo lamento questi e preferendo un po'tempo perso
Oppure per continuare altri non solo nel d'esponenti del PD piuttosto che anche non elettori cultori perché eletto del Pd sono un'altra cosa e niente di strano personaggio votano libertà di coscienza stato letto non libertà di coscienza che dopo capirà il prodromo cinque no cinque no incluso ovviamente a Severino che va pub ad abrogata ma abrogata perché è quello che diceva lei sì però sono incandidabile cosa succeda poi ci sono anche comunica che erano bloccati tre era un un
Un meccanismo molto che rallenta la il nel blu quello che sono o quello che la gestione di un comune
Sostanzialmente attenzione porre
Quindi certo che per il sì però ritornando ritornando altro problema per cui questo come tutti gli altri quattro referendum sono troppo tecnici
Ma perché gli altri gli altri referendum per i quali certi partiti erano per il sì non erano tecnici ma basta legge anche quello formulato in maniera lineare rimanda a una norma andate via leggiamo erano oppure date di spazi perché vi si spieghino
Ora mi si potrà dire però in questi ultimi mesi non soltanto in questi venti giorni ma avvocati delle camere penali soprattutto hanno avuto grande spazio perché bisogna dirlo in televisione non è che non sono andati
Grossi nomi oppure non è che non siano passati attenzione quindi
E è stato fatto questo lavoro e forse se così fosse l'atto voce
Tutti gli esponenti politici in primis ai promotori del referendum mucche sono partito radicale e la lega
L'avrebbero non raccontato impostato in una prospettiva e una visione complessiva che è il sistema giustizia perché non è evidente
Questi referendum sia che passino sia che non passino speriamo che si raggiunga intanto il quorum
Che aprirebbe tra l'altro un quorum un dibattito forse io spero questo a questo punto che serva per sé il grimaldello perché sulla questione giustizia si continui a parlare in questi termini in quella in anche in questi termini
Però dicevo è ovvio che non sono la panacea di tutti i mali non lo dico io lo dicono durissimo dicono intellettuali però sono un primo passo
Da non violenti le rivoluzioni sono non violente quindi su proposta referendarie quindi
Io cosa posso dire d'accordo dal posso dire andiamo a votare sì no io evidente che potrò cinque sì convintamente e mi spiace anche lo dico abbiamo detto su tutto
Non solo io per strada prova per cura persone conosce
Che ci è dispiaciuto molto che sia stato cassato il referendum trainante di quelle la giustizia a quello sulla responsabilità diretta
Dei i cittadini e dei dei magistrati cosa abbia detto ai magistrati che guarda caso insieme al referendum Fontana sia legale sul legalizzazione delle droga
Avrebbe fatto un da traino a livello di opinione pubblica perché sono i temi diciamocelo pure responsabilità difetta dei giudici eutanasia né comunque la si pensi eutanasia legale e nella ripresa mediche
Sono più no più appetibili e brutte il termine ma sono quelli più popolari più che toccano più direttamente la vita delle persone perché la legge per l'abrogazione della legge Severino che va abrogata attenzione
E non dico e tecnica però alla gente se vogliamo fare
I tavoli li abbiamo fatti ha spiegato
Non dico che tecnica però c'è poi anche il pregiudizio e in ogni caso se sono stati dichiarati candidati fine c'è qualcosa che non va
Quindi problema della riformare la giustizia anche un problema di informazione conosce perché deliberare deliberare ma anche di
Educare L'educazione sentimentale educazione che non è soltanto educazione che di
Per per sensibilizzare molto va molto oltre è un processo che per a cominciare dalle scuole per cui non si guardi con pregiudizio a chi mettiamo caso questa legge nata a guarda con pregiudizio chi viene
Bloccato nell'attività e quindi c'è qualcosa che non va è complessa e complesso il meccanismo io volevo grazie intanto io volevo salutare
L'avvocato avvocato varchi deputato Fratelli d'Italia
Grazie per essere per essere intervenuta o con noi
Volevo continuare ponendo anche diciamo sì una domanda sulla questione c'era un intervento del dottore Cantone che dice attenzione
Io diciamo così devo vestire vuole anche un poco del per illustrare anche del del no sostanzialmente alla cosa cioè attenzione se noi aboliamo
La decreto Severino viene meno non una norma ma un complesso di norme importanti e quindi si apre lo spazio a una situazione di grande vuoto legislativo
Quello che abbia ripetuto quello che dice il decreto Severino Heche all'Inca del Di Brita dei soggetti che hanno recupera sentenze definitive di due anni colpe ne supera i due anni
In caso di condanna doti mentiva c'è un blocco diciotto mesi è vero l'ho ricordato poc'anzi
Ci sono stati dei casi in caso limite solo quello del di Bassolino
Ha avuto diciannove processi in diciassette anni diciannove assoluzioni impossibilità di candidarsi sarebbe tecnicamente poi immagino che ci sono anche dei soggetti dei debiti persone come Rita Bernardini che mi pare che non è candidabile a delle condanne
Non lo so come del patois sarebbe da un attimo da da
Cioè quindici poche persone che fanno attività di disobbedienza sociale quindi allora quello che si vuole rimettere immane magistrati quindi non è una riforma contro i magistrati parente sì abbiamo deciso di non invitare magistrati per evitare di trascinarli in un agone politico quindi la questione molto tecnica
Quasi di vuole dare al magistrato dire decidi tu
Se
Non è candidabile fare la
Per il sottile
Allora
Dottoressa
La li diamo questo aspetto sulla sul taglio sulla legge Severino quello che dice il dottore Cantone che comunque un intervento a me sembra comunque autorevoli attenzione viene meno un pezzo importante perché teatrino raggruppa tutta una serie di norme
Non non è allora come si
Perché
Ma intanto ringrazia tutti vogliamo anche
Mi compiaccio che ci sia Carolina accanto a me perché no un avvocato mentre io non lo sono e quindi mi dispiace se davanti a questa se magari dirò qualche inesatte sa
Le ragioni del sì come sulla parte della legge Severino sono abbastanza chiare più o meno a tutti
Tra i diciamo invece i promotori del no la la ragione che è stata portata all'attenzione che in effetti poteva essere modificata solamente un andava modificata solamente una parte probabilmente della legge Severino piuttosto che
L'abolizione totale interna dell'intera struttura normali ma forse ci sono nelle mani di cui di formulazione del quesito referendario su questo non lo sa
La Corte costituzionale si espresse all'università noi ovviamente dare intendevo dipendenza o ciò che ho dovuto prendere un impianto sono la domanda che io da semplice cittadino mi pongo e perché non è stato fatto prima cioè se nella legge Severino aveva dei diciamo de dei buoni non so pure delle delle anzi chi i detrattori ecco delle ragioni del sì al momento perché non è stato portato in Parlamento questa questa motivazione perché è anche chi tra i partiti politici sono fautori del del no al quesiti ai quesiti referendari non si sono attivati affinché andasse modificata solo quella parte della normativa della legge Severino che ritengo non sia utile dopodiché anche quando la legge e dispone l'incandidabilità o comunque la sospensione in caso di condanna in via definitiva occorre però chiedersi perché c'è questo automatismo che viene ritenuto necessario
Dalla dalla norma queste stesse misure anche prima della della disposizione della legge della legge Severino potevano è tuttora possono ovviamente
Essere disposte direttamente dal giudice quindi diciamo le ragioni le ragioni del no agli a mio modestissimo avviso sono un pochino deboli dal questo davano da questo punto di vista dopodiché intanto sono davvero molto contenta che ci sia questo spazio di dibattito a prescindere da che cosa poi
Come diceva lei si vada a votare il dodici giugno però l'importante che ci si informi è che ci sia uno strumento come questo per poterne discutere in un modo o nell'altro
Anche perché la battaglia per una giustizia giusta è la battaglia delle battaglie a mio a mio avviso perché dal buon funzionamento della macchina giudiziaria passa tutto e passa tutto ciò per cui io sono convintamente fautrice passano passano i diritti
Passato le libertà anche economiche le libertà civili passa la libertà dei più deboli la burocrazia tutto per cui dalla giustizia giusta Paz anche lo stato di diritto e quindi anche la nostra democrazia
Allora io
Passerei su questo argomento per completare questo Giro anche alla la parola
All'avvocato all'avvocato marchi e che diciamo così su questo argomento diciamo proprio un campo piuttosto questo è anche quello delle misure cautelari Gigi entriamo
Allora intanto grazie per per l'invito ma soprattutto grazie per lo sforzo organizzativo su questi temi
Perché purtroppo questi referendum stanno passando un po'sotto silenzio commettere una riforma del genere in materia di giustizia fosse problema da addetti ai lavori una questione riguardante solo i magistrati o solo gli avvocati o solo il personale amministrativo che popola i nostri tribunali io credo non sia così perché è proprio il pianeta giustizia di tutti i segmenti della vita sociale di un Paese è quello che maggiormente incide
Sulla vita di ciascuno di noi
Poiché a tutti può capitare di doversi rivolgere a un tribunale per avere riconosciuto un proprio diritto per avere tutelata una propria prerogativa per difendersi da accuse che poi un giudice anzi più giudici nel caso del nostro ordinamento
Decreteranno essere Venere o falsa quindi realtà il sistema giustizia impatta sulla vita economica della nazione sulla vita privata di ciascuno molto più di quanto si creda
E quindi rispetto a questo dato di fatto che troppo spesso viene derubricato a questione tecnica in partite ci fate caso come sono sicura che abbiam già fatto anche nell'informazione l'approfondimento sui singoli quesiti è in realtà sempre estremamente marginale
L'impatto del quesito l'approvazione o la bocciatura del quesito rispetto al sistema complessivo tende a così esser fatto passare un po'sotto silenzio invece no sono quelli ammetti perché sapete che il referendum erano c'erano altri quesiti che non sono stati giudicati ammissibili dalla Corte costituzionale i quesiti ammessi sono estremamente importanti
Io oggi sono qua ovviamente insieme a tanti amici tanti e tanti colleghi mai in questo particolare periodo della mia vita rivesto anche il ruolo di legislatore sei di legislatori si può parlare in una fase in cui il Parlamento è totalmente esautorato
Dalle sue funzioni con un ricorso mondato alla legislazione d'urgenza
E allora io mi sono interrogata più volte sulla rilevanza di un quesito referendario in materia di giustizia ma io dico che si quesito referendario un referendum sulla giustizia era necessario perché purtroppo sulla giustizia si gioca sempre una partita al ribasso
Frutto di equilibri frutto della necessità di mantenere gli equilibri all'interno della Cité parlamentari senza guardare poi risultato concreto noi abbiamo varato ufficialmente in questa legislatura delle riforme che si presumono estera epocali
Mantenere alta impatteranno molto poco comunque impatteranno addirittura negativamente sul buon andamento della giustizia perché la ragione principale che le animate ossia l'arrivo dei fondi del PM RR unico per garantire all'Europa una giustizia dai tempi certi veloce ragionevoli molto probabilmente non sarà raggiunta perché incidere solo sul codice di procedura civile e procedura penale pensando che esso Bastia
Risolvere un problema come quello di magistrati in perenne carenza d'organico e quindi danno rinvii di un anno di due anni per trattare una causa è ovviamente un voler nascondere la polvere sotto il tappeto quindi io ho partecipato convintamente anche alla raccolta di firme per questi però perché sono convinta che in questo momento storico
Un referendum già interrogare i cittadini sulla giustizia ossia chiedere siete contenti o no di come vanno queste cose al mondo giustizia sia opportuni
Ovviamente so bene e con il quorum con l'astensionismo con la scarsissima informazione che è stata fatta ed ecco perché iniziative del genere assumono un valore assolutamente meritorio
Perché è calata una coltre di silenzio su questi referendum quindi io ho raccolto le firme lo lo rivendico
O contribuito nel mio piccolo quindi al raggiungimento dei presupposti necessari affinché venissero celebrati questi referendum
Con altrettanta libertà e franchezza dico che voterò no ai primi due referendum ossia quello sulla custodia cautelare e quello sulla legge Severino e voterò invece sì a tutti gli altri quindi agli altri tre
Voterò no ai primi due per questo motivo sulla legge Severino
La legge Severino ha presentato dei problemi applicativi nata in un frangente di antipolitica annata sotto la spinta emotiva di un governo di tecnici che voleva mettere a tacere
Gli esponenti politici del delle istituzioni la legge Severino ha presentato delle storture applicative che sono ovviamente frutto del malfunzionamento dei tribunali perché se è un politico sotto processo fosse giudicato celermente o comunque con tempi adeguati e parametrati alla durata del mandato
Io non troverei nulla di strano nell'automatismo della decadenza ma se è un politico che come sapete a nella propria carriera delle scadenze che sono le campagne elettorali sono l'appuntamento con gli elettori
La rinnovata fiducia dell'elettore nei tuoi confronti
Un politico viene sospeso in automatico
In automatico
Perché condannato in primo grado otto magari assolto dopo dieci anni sono stati fatti degli esempi prima in Sicilia ce ne sono
Tanti altri questa è una storture però nel Complesso io non me la sento di dire che la legge Severino nel suo complesso ma abolita è ovviamente il quesito referendario e diciamo tra un campo e quindi siccome ritengo che la legge Severino abbia comunque avuto il merito di rispondere a determinate esigenza che la società in quel momento presentava secondo me almeno il mio voto il voto del mio partito sa no
Quanto alla custodia cautelare vale un ragionamento vale un ragionamento analogo
Io purtroppo non mi potrò affermare fino alla fine quindi prova a fare un ragionamento
Un ragionamento di sintesi nella speranza di non tralasciare nulla
Quanto alla custodia cautelare la custodia cautelare da strumento di prevenzione da strumento nelle mani delle procure per rendere efficace la loro opera purtroppo talvolta è diventato uno strumento di carcerazione preventiva quindi attimi anticipatori della sentenza stessa o comunque un elemento di pressione per acquisire determinati elementi utili alle indagini che quando l'indagato costretto in carcerazione preventiva ovviamente può fornire più o meno consapevolmente
E questa è una riflessione secondo me che in Italia ma fatta sull'abuso della custodia cautelare
E però il presupposto se non vado errato con la lettera c che questo quesito referendario va ad eliminare quindi uno dei tre presupposti che rendono applicabile la custodia cautelare
E al tempo stesso uno strumento importante nelle mani delle procure per la prevenzione di reati che spesso rappresenta uno dei casi di recidiva come lo spaccio come altri gravi reati di allarme sociale quindi anche qui pur avendo io la consapevolezza che sulla custodia cautelare si debbano fare belle riflessioni
Al tempo stesso non credo che l'abolizione di questo comma della lettera della lettera c di questo comma all'articolo duecentosettantaquattro possa passare da un quesito referendario quindi anche in questo caso il mio voto
Sarà negativo quindi contribuirono al raggiungimento del quorum ma voterò voterò sugli altri invece il mio voto sarà favorevole ci sono delle battaglie che ho condotto con grande convinzione da presidente dell'Associazione giovani avvocati prima da deputato poi che riguardano la separazione delle funzioni
Che è una versione edulcorata della separazione delle carriere che come è noto uno dei
Dei capisaldi del nostro dal nostro programma in materia di di giustizia e io ho maturato da avvocato una una esperienza proprio un dato empirico in aula c'è una parte per il cittadino difeso dall'avvocato e poi ci sono due colleghi che sono giudice terzo ed imparziale il Pubblico ministero
Il giudice e il pubblico ministero hanno frequentato la stessa università hanno fatto la stessa scuola hanno fatto lo stesso con costo possibilmente hanno vinto lo stesso concorso Ammon volto insieme il periodo di tirocinio dire l'ex uditorato vivono hanno vissuto insieme e tutte le tappe della loro carriera fanno parte dello stesso
Della stessa categoria hanno lo stesso organo di autogoverno è a livello nazionale
Pubblici ministeri decidono delle carriere dei giudici e viceversa
Io non credo che questo sia garanzia di parità tra l'avvocato che difende il cittadino e il Pubblico ministero rappresenta l'accusa un altro dato empirico sia di voglio fornire quando il nostro ordinamento furono introdotte le investigazioni difensive
Uno strumento che sulla carta è equiparato alle indagini preliminari il famoso fascicoletto di investigazione difensiva sulla carta quindi secondo il Codice equiparato
Al fascicolo delle indagini preliminari vi dice chi ha utilizzato questo strumento per difendere i propri assistiti che avvengono sempre derubricate a giochini difensivi dell'avvocato Anna perché ma guai se che hanno lo stesso valore
Delle indagini fatta dal Pubblico ministero questo perché perché c'è sempre il retropensiero di una comunione
Riveduta e di attività di progressione di carriera tra due delle tre parti e poi c'è l'avvocato che difende
L'imputato
Quindi secondo me i tempi sono maturi per la preparazione del carriere
Ancor più per la separazione delle funzioni
Attinte si arrivi ad una reale terzietà del delle parti in causa e secondo me è un elemento di chiarezza elemento di garanzia a tutela del del cittadino visto peraltro il nostro ordinamento c'è la presunzione di di innocenza quindi non voglio dilungarmi su questioni è davvero quel diventerebbero tecnica però spero che ha di essere stata sufficientemente chiara sono peraltro davanti ad una platea qualificata quindi è anche più semplice per me maneggiare questi questi argomenti i miei voti saranno questi ma l'invito rivolto a tutti è di spiegare perché andare a votare
Comunque il referendum ma è il lo strumento di maggiore partecipazione popolare quindi è importante utilizzare correttamente questo strumento il quorum dà garanzia di una tutela anche delle delle minoranze però c'abbiamo sforzare di raggiungere il quorum alla Camera abbiamo approvato questo ordine del giorno che imponeva il cosiddetto election day oltre che per ragioni economiche
Non lo nego il ragionamento che abbiamo fatto noi è stato andranno al voto circa mille comuni in tutta Italia far votare contemporaneamente il referendum potrebbe favorire io raggiungeva poteva essere vero detonatori potreste raggiunto un giorno ragioniere sono sono d'accordo specialmente a Palermo e coincide con la finale è un altro giorno sarebbe servito
Grazie a tutti bene grazie grazie veneziano perché il suo piano degli
Una panoramica
Allora intanto allora da cosa partiamo da corsari ripartiamo sostanzialmente
Misure cautelari
Non so l'abbiamo Dini degli abusi e volevo dare perfetto
Sostanzialmente si si interviene sull'articolo duecentosettantaquattro
E innegabile e questo lo dico perché è stato detto anche dal dottore Tescaroli procuratore di Firenze che vi è una certa incidenza cuccetta facilità con cui si interviene su con con questo strumento
Ovvero sulla falla custodia cautelare in carcere soggetto che ancora non è comunque non ha nessuna sentenza di condanna
Esatto non ha neanche processo e a questo punto Nieri alcol riaggancio c'è un dato il quattordici per cento delle persone in carcere sono in attesa di sentenza di primo grado questo è un dato che è uscito dal la relazione del
Del ministro Cartabia ecco allora comunque quello che si è detto però attenzione se noi interveniamo su questo dovendo appunto così elencare quelle che sono le ragioni del no se si interviene su quali visto
Ore
Attenzione e che mi confondo quando sento un telefonino scusa
Allora attenzione e vengono meno anche tutta una serie di elementi di custodia qual è l'obbligo di dire di soggiorno
Il divieto di avvicinamento dei luoghi quindi interventi importanti in ambito diciamo sì vidi recita di prevenzione
La costanza e la questa è una delle motivazioni
Se poi si è parlato di gravi reati seriali che sarebbero diciamo così
Diciamo libera possibilità del soggetto ancora non condannato del soggetto indagato perché sia ecco allora le ragioni invece del dell'abolizione del duecentosettantaquattro cioè delle di una parte della lettera cifrare del distrutta quattro
Intanto io ritengo che questa stato questa legge sul suo sussurro custodia cautelare sia una Bonino
è un abominio
L'onorevole varchi diceva
Perché era articolo ci però allora lo stesso certo e lo stesso discorso per l'abrogazione dello Severino però qua con le legge allora attuati Vanoni insegnata si sa avvocato io non sono avvocato sono semplicemente una militante radicale quindi assolutamente di parte dalla parte dei detenuti e delinquenti per della
Di quella che viene conservata e cioè il mondo quindi però ecco non è che tutta feccia dal mondo quella che va a finire in galera
Io sono di parte in quel senso però voglio dire prendiamo le chiavi e le buttiamo e potremmo negare che avviene no buttiamo perché effettivamente c'è in carcere quel dato esatto
E inattesa
Di un processo
E tra l'altro se vogliamo ragionare anche in termini cinici contribuisce anche al sovraffollamento
Con un costo con un costo per tutta la struttura
Non indifferente clinica il senso attende una persona che poi magari viene pure processata risultano e siamo siamo punto e a capo
Mi pare che comunque questo va detto per il due mila e ventuno le le condanne le la spessa dello Stato italiano è stata di circa ventiquattro milioni di euro per
Diciamo così risarcimenti da custodia guarda ingiusta detenzione
Cioè lo salverà spesso ottiene il risultato diciamo così
Detenzione in voi alla fine viene detto sentono ricorrevano i presupposti lo sapevano spesso ventiquattro milioni di euro nel due mila e venti erano trentasette e cinquanta magistrati sono stati deferiti alcol al CSM per
Per problemi appunto
Seppe ritornano no no non sono stati nessuno di questi come di questo qua no no al ritorno dei magistrati quindici metodi condivisi sanzionatoria attualmente
Comunque conferma insomma si può convenire su questa riforma interna custodia cautelare
Una persona perché parte in galera
Perché per quale motivo sette non c'ho un processo su Giovinco una semplice indagine in corso arrangino anche le misure alternative attenzione vengono sostituiti
O sbaglio parlamentare che comunque sia fa c'è anche questa con questa ce l'ho con questa abrogazione verrebbero meno anche le misure diciamo così
Alternative non lo si passi cioè anche berbero ma era anche col sino alla proposta referendaria scusa se ti interrompo è proprio per questo serve né scusatemi tanta ma le misure alternative abbiamo e ci sono perché non vengono applicate non applicate aboliamo in toto ha tra l'altro Carolina onorevole varchi
Di referendum
Non sono propositivi otteniamo una parte bisogna ricostruire tutto l'impianto e questo vale sia per la Severino che per questo
Cioè che facciamo a spizzichi e bocconi perché non ci pensa il Parlamento scusatemi tanto questo lavoro parlamentare il referendum è un altro strumento per questo dico
Tutti si perché non possiamo dire cioè Tosca diretta da non so quanti anni ha questa legge quella ne ha dieci però diciamo pure Maria
Perché non è intervenuto il Parlamento visto che anche su questa sul perché
Perché il parlamento ci pensa il Parlamento Donatella inutile tempo perso cioè il Parlamento quando ne non vanno a votare né sì né no perché tempo perso non si può sentire la persona che di politica né Massimo Murra siete faziosi di parte
Complici complici di un regime perché questo è il regime dalla mala giustizia perché c'è richiamano giustizia che ci ha ovviamente non nomofilassi
Venti ci sono dei responsabili suvvia che il Parlamento mi dispiace non dico questo ultima ma è da una gente la somma su questi problemi per quello che ne so io non sono un tecnico ma e da trent'anni che io mi ritrovo a dovere sentire di riforma non si chiamava custodia quoterà non mi ricordo come si chiamava non si chiama ingiusta detenzione non so come si chiamava ma i problemi sono questi quindi il Parlamento tu non lavori e non riproponiamo il fermo così perché ce l'hanno ma così
Ebbero cattivo ed esce abrogato noto per essersi fatta
Sì c'è un limite sicuramente della ma endemico al quesito ferire referendario rettangolari abrogativo per cui deve essere necessariamente diciamo così intervenire è anzi penso che in questo caso come sussurrava votate è una
Un modo di proporre un intervento successivo
Per da da parte del legislatore
Il dottor purtroppo milioni va bene grazie grazie
Grazie alza ringraziamo l'onorevole ringrazio onorevole è una minaccia questo osservava per portare la gente a votare in ogni caso diversa che ora il calcio passi all'azione quindi
Allora
Primo fra l'altro è l'unico strumento che abbiamo noi cittadini per per per esprimere effettivamente il nostro il nostro pensiero su sul fatto che sia solo abrogativo purtroppo questo strumento ma abbiamo nelle nostre mani per quanto riguarda il quesito in questione sulla limitazione delle misure cautelari ora la la la le ragioni del del sì o comunque per chi vuole abrogare l'arte della alla lettera c della dell'articolo di riferimento
Diciamo questi si tende ad abrogare il caso il caso del pericolo di commissione dei delitti della stessa specie
Detto questo il referendum non mira ovviamente ad abolire tutto ma semplicemente intende limitare i casi in cui è possibile di disporre la la custodia cautelare lasciando inalterati tutti i casi cosiddetti gravi qui dal pericolo di fuga allora l'utilizzo di armi eccetera eccetera
Qua il sito ora tra le ragioni del sì lo diceva Donatella c'è anche quello di lanciare anche un segnale che è quello di di dire in effetti in questi ultimi anni si è anche abusato
è questo è stato detto anche dagli stessi magistrati che sono contrari alla alla sono per il no
Assolutamente ed è stato anche utilizzata questa questa norma probabilmente anche per giustificare
In diciamo in modo quasi automatico forme anche abbastanza intense di restrizione delle libertà personali
Per cui diciamo tra le motivazioni del sì c'è anche c'è anche questi uccelli del considerare l'individuo come una persona innocente fino fino al al fino a prova contraria fino all'ultimo grado di giudizio
Allora
Ante passerei per fare un fra l'altra per materia ritorna sì per quanto riguarda gli altri anch'io potrei non lo saprei fare valere parlarci per le ragioni del sì sugli altri due referendum separazione delle funzioni che non lussuosa frazione funzioni lo metterei per ultimi economico ma su questo il referendum posso scusarmi perché io ma io non siamo delle giuriste no cioè voglio dire Carolina avvocato onorevole varchi come la chiamo io
è lei illustra perfettamente senza una sbavatura e su questo siamo pienamente d'accordo soltanto perché anche fratelli pagavo dannosi
Io
Cioè non avrei nulla da aggiungere su quello che ha detto l'onorevole Varzi
L'a proposito questi del referendum non so Maria se hai qualche cosa in più
Un allestimento io non potevo io impoverire ai cominciando che a dire quello che perché dico da dico da sempre su bisogna però la separazione funzioni Carolina lo sa molto bene non è non è liberale all'interno del del del facciamolo per legare le calorie noi la generazione quella sarebbe quello sarebbe
Esattamente e non è eh no è infatti e su questo ci sia e molto discusso sappiamo perfettamente aveva accennato l'onorevole varchi noi diamo un sistema per cui la funzione obbligatoria
Del dell'accusa è data dal Pubblico ministero che è un magistrato assieme agli altri magistrati che giudicanti quindi magistrato inquirente
Ma se il magistrato giudicante invece colui che giudice indagini preliminari giudice udienza preliminare quando tutti gli altri
Quello che sostanzialmente è una questione che dura vi pare da dieci anni la questione della separazione dei dei
Addirittura io l'auto scorsa leggendo sulla questione lo stesso Giovanni Falcone si augurava di una
Separazione rata invece pari al momento sì delle carie
Che quello che
Chiede il preferendo quello cui mira il referendum ecco cercherò di essere più semplice dire attenzione il magistrato giudicante faccio il magistrato giudicante il magistrato inquirente faccio il magistrato inquirenti ora le problematiche che derivano sono da un lato di assetto costituzionale perché la Costituzione si non voglio entrare nel tecnico perché si riferisce ai magistrati nel loro complesso
Basta problematica che ha quello che è stato detto è che per esempio i casi di passaggio magistrato inquirente può diventare addirittura un magistrato giudicante e viceversa sono casi marginali perché esattamente però sono dei casi pilota di Mila e più sedici due mila diciannove tra il giugno due mila sedici giugno due mila diciannove i trasferimenti da inquirenti e giudicanti sono stati ottanta in direzione opposta quarantuno quindi percentuali insignificanti
Non sfugge certamente non voglio la l'importanza della questione di ordine sistematico perché è lei quello che
Capogruppo
Sì bisogna vedere quali chiedo ma su quali insomma le presenze nello spot però sul momento c'è anche la la ce la riforma Cartabia che prevede uno solo un solo spostamento poi vedremo come interviene allora quindi questo è il tema separazione
Fra queste due sostanziali funzioni
Partirei partirei da lei dottoressa
Maria fare Maria allora come come diceva lei intanto su proprio su questo quesito mentre sugli altri no ma su questo quesito ente
è intervenuta già nella imprime a parte la Camera la riforma Cartabia che
Restringe già ad un anno asso ad un solo passaggio la possibilità appunto di di passaggio mentre a attualmente sono fino quattro fino a quattro volte
Diciamo che dal punto di vista normativo
Altro che sono più di vent'anni che si parla che si parla di questo argomento nella Duemila ci fu un referendum e un referendum promosso dal Partito radicale aveva già l'obiettivo con l'obiettivo quello della separazione delle funzioni
Non carriere delle funzioni tre magistrati inquirenti re qui requirenti ma non raggiunse il quorum si raggiunse se non ricordo male solamente il sessantanove per cento dei dei votanti nel due mila e uno fra l'altro ci fu la riforma Castelli che originariamente prevedeva anche la separazione delle carriere dei magistrati che però non fu non fu poi mai approvata
Poi ci fu la riforma Mastella del due mila sette
Che ha stabilito ora la regola che tuttora diciamo in atto di un numero massimo dei quattro passaggi appunto di funzioni tra giudicanti requirenti e viceversa da effettuarsi solo dopo lo svolgimento delle stesse funzioni per almeno cinque anni nel due mila e diciassette quindi diciamo arriviamo più o meno ai giorni nostri sono state depositate alla Camera più di settanta mila firme e sono rimaste nel cassetto più di settanta mila firme a sostegno della c'era della proposta di legge con costituzionale ad iniziativa popolare proprio sulla separazione delle carriere fra i magistrati di questa proposta di legge
Iniziativa propone Haneke un altro strumento importantissimo che ha il cittadino di prima effettivamente un parere su su qualcosa che riguarda effettivamente la vita di tutti noi non sia né è rimasta carta straccia ripeto nei cassetti settanta mila firme quindi settanta mila cittadini sono rimasti assolutamente inascoltati
Credo che lo diciamo la la separazione delle funzioni delle funzioni dei magistrati possa costituire uno snodo rispetto a quello la situazione che c'è che c'era adesso bene consentire soprattutto alla la diciamo al processo penale italiano di adeguarsi quantomeno alla al modello al modello diciamo del processo accusatorio che esiste in altre parti in altre parti d'Europa tra l'altro ripeto la a la magistratura a norma dell'articolo centoquattro della nostra Costituzione e un unico ordina per cui è il soggetto fra l'altro alla alla ai poteri del di un unico ordina che il Consiglio superiore la magistratura quindi diciamo già l'articolo della Costituzione ci darebbe la linea
Un'obiezione che è stata fatta per chi vota il no Petrachi sostiene a ragione del no quindi che me ne faccio carico io di questa situazione sostanzialmente
Eh no va be'insomma ce ne sono anche pareri autorevoli si dice sostanzialmente attenzione
Il Pubblico ministero
A l'obbligo anche di ricercare
Evidenziare quelle che sono le ragioni a favore del dell'imputato
E una
Separazione di questo genere farebbe sì che ci ritroveremo verso una un soggetto
In solamente inquirente un poco come il procuratore distrettuale negli Stati Uniti d'America che è la elettiva un'altra situazione totalmente diversa rispetto a quella nostra e quindi verrebbe meno la pienezza della funzione
Del Pubblico ministero non so se sono se sono chiare in questa esposizione cioè
Fa parte del bagaglio del magistrato avere questo suo percorso sia da pubblico ministero aggiudicate anzi siccome questa maniera può avere un diciamo così una
Una completezza professionale piena questo è uno degli elementi sempre fatto dal dottor Luca Tescaroli del
Appunto è magistrato perseguire anche l'UDC qualche è di parte giustamente va be'carità
Lei giustamente prima riferimento al sistema
Io ho avuto un nonno o zio magistrato Simone porto quindi non è quello il punto non non è quello il punto problema dei cita il caso del del sistema americano ma qui non è che siamo via quindi ci muoviamo in questa direzione cioè con il il l'obiezione sta attenzione
Noi ci muoviamo verso una direzione una direzione senza avere quella forma costituzionale
Che invece dovrebbe sorreggere a questo diciamo così bilanciamento di poteri e si sta americano il prolisso attuale elettivo è una carica politica
Da noi non è una carica politica non ci muoviamo con questa diciamo così con questa abrogazione con questa modificazione verso un sistema di un altro tipo senza avere quel sistema di contrappesi e con tre misure che invece garantisca l'autonomia
Del del della funzione sia inquirente che
Che giudicante io ritorno sempre alla al Carlo se le cose stanno in questi termini
Perché non ci sia lavorato perché pensiamo sempre quindi a livello sia parlamentare anche costituzionale
Questa io vorrei capire perché in questo Paese non c'è su questi temi dibattito evidente non c'è un minimo di discussione e torniamo alla madre di tutte le battaglie che è quello del conoscere per deliberare
Presuppone ma ne abbiamo ancora conoscere per deliberare se manco siamo informati
Il l'obiezione può essere facilmente poi ma righe riconducibile anche alla alla riforma Cartabia che comunque non è non vieta il non abolisce del tutto la il PAS saggio diciamo tra tra de di funzioni ma lo limita semplicemente ad una volta
Durante tutto l'Ara la carriera alla carriera del magistrato che Ermolli il referendum
Non è la riforma su un punto
Vedendo un altro strumento
Comunque la si pensi siamo tutti ma perché le persone non devono potere
Sapendo informarsi io non credo che il popolo italiano sia tutto
Dedito a il trasmissioni di intrattenimento esaltanti e non non non credo soprattutto le fasce
Sono stati gli anziani o chi Paola marziana che di intrattenimento non lo ascolta per esempio un giornale o dalla trasmissioni sì di struzzo storia Joseph quindi questo anche partiamo alla barca ma come si pensa di e informare sensibilizzare le i ragazzi di venti venticinque anni su questi temi
Come
Perché io ho cinquantotto anni la mia militanza politica fatta trent'anni non so nessuno interno campionessa voglio dire
Ci devono essere sempre solite quattro persone cinque persone infette ma speriamo che siamo sempre di più oppure l'intervento massiccio come c'è stato della della dell'avvocatura in quest'ultimo periodo bisogna dirlo ora non è che tutti quanti tutti è perché passi un minimo di
Sì informazione base perché poi attenzione
Per ogni referendum Baron andrebbe fatto un un un dibattito già estremamente
Perché perché sono materie corposa
Se poi lo inseriamo in quello che secondo me proclamo novanta se non non si parte da una la riforma sistemica del pianeta giustizia e allora vendiamo ben poco fa questi sono importanti però che non cala è che servono per questo quadro questo penso io se Setola
La luce sul sistema della malagiustizia venga riscoperto illuminato per migliorarlo perché era un uomo sommati anche parabola migliorare non è che sono fatti perché a
E tutti i magistrati sono sono corteo rotti oppure e mandano tutti in galera così no io conosco magistrati che quando i magistrati non fanno le
I programmi in televisione anche questo
Giusto
Anche un minimo di rispetta il decoro Perla per una professione nobilissima io riconosco pioppi magistrati tra tra
Non è che che non hanno nulla da invidiare a quelli che abbiamo che il problema sia più di questo qua è stata una delle valutazioni che è stato portata avanti a mio avviso ma non corretta cioè più un referendum contro la magistratura
Per dire approdo sulla legge Severino addirittura a mio avviso si vuole dare più potere al magistrato cioè di di di tu quando segue la condanna la in cambio di vita del soggetto
Quindi quindi non credo che siano un referendum contro i magistrati anche se
Purtroppo è stato da varie persone interpretato in questa maniera non non non mi sembra che non sembra neppure almeno a quello che si fa passare questo francamente si fa passare
Quel poco di informazione che c'è eccome ecco
Non è così non è così
Allora passiamo cementa i due cose ci sono anche degli interventi nel frattempo perché i loro che lo aspetta aspettiamo Roma insomma abbiamo
Elezione dei membri togati del CSM anche un condizione di essere molto così insomma godiamoci SM l'organo di autogoverno della della della magistratura
Composto da ventisette
Da ventisette membri è diciamo così per quanto riguarda sappiamo qua c'è stato certamente il casco Palamara e quant'altro uno dei
Criteri per essere eletto togati cede da parte dell'azione coprente i magistrati terrestre Tribute dover diciamo sì a raccogliere venti se le dicevo cinquanta a firma esattamente cosa si vuole eliminare questa possibilità del magistrato che si vuole portare al CSM e quindi portare a essere letto il terno al CSM
Il fatto di dover raccogliere queste firme in modo tale che sganciato da questa obbligatorietà di raccogliere le firme
Diciamo così ma vengono eliminate dovrebbero essere eliminate per quelle che sono le le correnti ecco il costo
Sostanzialmente anche da molti anche magistrati questo referendum è stato visto con maniere piuttosto diciamo così insignificante nel senso detto ciò benevolmente tolse del togliete ma tutto sommato
Sostanzialmente non cambierà nulla sulla questione delle cordate peraltro della professore verde
Indicava proprio questo fatto diceva ma perché togliere questo elemento di
Mi divisi esattamente scrematura diceva è un elemento la possibilità di unirsi in gruppi associazioni è costituzionalmente garantito per quindi perché toglierlo sinceramente alla componente dei magistrati
Allora intanto anche questo quesito e oggetto della riforma Cartabia quindi a sì non è un invito al non voto ovviamente però a prescindere dall'esito del referendum ha messo su come come lo come lordo mentre aperto abbiano un esattamente
Però di diciamo che si abolisce il metodo di raccordo dei raccolta delle firme meccanismo bestiale è un meccanismo un po'più un po'molto contenta un po'molto complessa un po'molto concreti complessa ora
L'obiezione che ha fatto il il professor Verde potrebbe essere diciamo a potrebbe avere un senso cioè diciamo il correntismo all'interno della magistratura non avesse portato alla situazione che tutti noi conosciamo ora che questa che questa
Questo quesito referendario
Poste a risolvere le sorti della corrente delle delle correnti all'interno la magistratura sicuramente no che però si FOS ampliare se proposta essere sicuramente un segnale che possa anche ampliare la platea di coloro i quali Bojano possano candidarsi con me con eletti come consiglieri togati Alcest M in sé anche se non appartengono a quelle famose associazioni perché diciamo non è non è obbligo non è obbligatorio per un magistrato avvilire ad una ad un'associazione di quelle insomma che che sono presenti è riconosciuto dalla Costituzione ma non è uno un obbligo AS finora il magistrato per potersi candidare
Aveva bisogno di raccogliere le firme ovviamente era più agevolato è più agevolato chi fa parte di un'organizzazione di un'associazione questo è chiaro lo è per tutti e per tutti gli ambiti
Per cui eliminando a priori questa possibilità si ampliano Blair la platea di coloro i quali effettivamente possono ambire ad essere appare quanto meno partecipare ad armi pari come come tutti poi si sarà ovviamente la raccolta diciamo dei moti però per lo meno si mettono tutti magistrati nelle stesse condizioni
Io ricordo che c'era verrà paga il referendum non so ve lo ricordate la proposta per sorteggio salvo forse
L'epilogo al ballottaggio incapacità riusciva True provvisorie mosse su questa ce ne sono ce ne sono stata sia del tutto dove le correnti e non è che per carità il dottore Pavan ha fatto
Quello che sapevamo tutti lo sapevamo adesso con diciamo cento
Solo con i radicali a
Però parte insomma troppo non è manco iscritto il dottore non ha mai scritto no fino a qualche sicuramente perché non era stato ancora radiato dall'ordine
Per cui come l'insegnate un magistrato non si questioni partito per quanto sia una legge non si può iscrivere
No no no no il proiettore Palamara
A scoperchiato il sistema del quale
A me personalmente a tanti altri compagni non c'è insegnato nulla perché le denunciamo fatte sul sul sistema a quello che viene galoppa illo tempore non è quello è stato un atto non so di coraggio interessato non sto qui a giudicare il perché però o è servito anche scusate anche se timidamente si passettini sulla riforma Cartabia che uno può condividono non condivide il punto per punto perché siamo sempre di avranno un'altra cosa
E anche
Io ritorno al Parlamento perché non ci pensava perché non l'avete fatta dico
E se se non altro è servito comunque a anche a dare un nuovo un segnale perché si agisse
In termini di riforma non non non è stato inutile fermo restando che a me personalmente non mi ha nome appassionato più di tanto perché da ha detto delle cose certo una cosa un po'con nomi e cognomi e non è stato querelato quindi
E quindi qualcosa di comparsa avanti in questo senso per scoperchiare il sistema delle correnti e delle mi regalò cordate mi piace di più tutto non recavano correnti fa più nobile sono cordata veramente vere e proprie che poiché appunto si si spartiscono determinate
Determinate cose cioè non magistrati
Sì perché l'associazione non aiuta sta a vedere in che cosa e c'è il Toti aiuta Tito questua tutte vai qua teneva il consiglio della diventi e non va bene
Magistrato io ho grande amore e rispetto per io credo nel giudice ecco
Non so se l'avete mai letto lo consiglio letteralmente duplice di Simenon ecco abbia detto quello il mio quello è il mio giudice il modello dei giudici
L'ultimo mi pare dei quesiti da dover di quel parlare sì dell'ultima la la valutazione della professionalità dei magistrati restano delle questioni
Più più delicate ai magistrati vengono diciamo così valutati dal dal CSM ogni quattro anni
Sulla base di pareri motivati ma non vincolanti espressi dal consiglio direttivo della corte di cassazione del Consiglio giudiziari ora all'interno di queste valutazioni e di quei di questi dicendosi pur gravissimi valutativi ci sono anche degli membri non togati cioè avvocati o professori universitari
Che al momento in cui si deve discutere sulla valutazione della professione del magistrato escono materialmente fuori
Dalla dalla stanza perché non possono partecipare de sulla diciamo partecipare in ordine alla discussione esprimono un parere sulla valutazione della professionalità del magistrato
Quello che si vuole ottenere è quello di consentire a questa componente chiamiamolo appunto laica
Di poter partecipare e di poter esprimere alcuna valutazione qualche partecipare al pare sulla professionalità del del magistrato oggi non consentita
Parto direttamente con l'obiezione che che sostanzialmente viene fatta una di queste è stata fatta maniera molto veemente dal da Renato Fioretti su MicroMega
Quello di a attenzione così pronti miriamo al magistrato
Cioè il magistrato che si trova davanti il componente l'avvocato non togato quindi avvocato voi nel comprendere ha trovato l'avvocato che
Diciamo sì imporlo qui share con Luino all'interno di un batti batti mento riterrà di un processo si sentirebbe diciamo così parti in una sezione di sudditanza psicologica quello che veniva utilizzato per gli arbitri una volta quindi non è corretto che gli avvocati sostanzialmente diciamo sì parteciperanno della valutazione del del magistrato
Questo è l'argomento principe per quanto riguarda il no anche in questo caso voglio ricordare che interviene la riforma Cartabia con un meccanismo
A mio avviso Popper verso perché
Necessario parere del consiglio dell'ordine e quindi insomma
Esattamente ecco allora queste notizie hanno quindi quello che si chiedo che ride referendum dice volete voi scoprite voi e abrogare quindi i componenti non togati componenti laici avvocati professori universitari mentre la riforma Tartaglia non contempla proprio professori universitari se non mi sbaglio
Possono partecipare dalla votazione sulla professionalità fu rendimento sull'efficienza del magistrato questo è l'argomento principale
Ma intanto io credo che un magistrato dovrebbe auspicare e non temere dei i giudizi diciamo degli avvocati o di chi dovrebbe mettere appunto un giudizio sul proprio operato ma qui vivo volevo lasciare con questa citazione
Della magistrato Domenico Riccardi Peretti deriva morto nel mille novecentosessantadue quindi insomma
Però era anche qui ante-litteram
è pensino i magistrati che in migliori e più coscienti i giudici della loro capacità della loro laboriosità della loro educazione rettitudine
Saranno pur sempre gli avvocati che li possono seguire talora inavvertitamente in tutte le loro manifestazioni meditate istintive essendo queste ultime anche meglio indicative
Penso che diciamo qui ci sia racchiusa un po'un po'tutto lo lo lo dicevamo la riforma Cartabia un po'è un meccanismo un po'più farraginoso rispetto a questo a al quesito referendario perché è vero che intanto eliminare la parte diciamo i professori universitari reale mettono metodo di valutazione lo lascia semplicemente a agli avvocati e gli avvocati
Non non saranno non sarà garantito un voto secco quindi unanime personale ad ognuno di loro ma un volto appunto unitario derivante però dal da una previa valutazione del Consiglio dell'ordine quindi diciamo aggiunge
Un un passaggio in più rispetto a quello che invece il quesito referendario vuole assolutamente eliminare
C'è
No con quella citazione del cioè
C'è tutto c'è tutto no io posso dicendo ma ma i magistrati hanno paura degli avvocati
Poca
Nessun dubbio sorto e trenta cosa c'è di che cosa teme cosa temo
Fino al G diciamo anche la valutazione ad oggi viene fatta una valutazione sull'operato però del magistrato però è assoluto assolutamente poco attendibile a mio avviso se pensiamo che il novantanove virgola tot per cento nell'operato dei magistrati viene considerato positivamente
E sappiamo che invece molto spesso non è così ebbi evidentemente il meccanismo il meccanismo non funziona c'è qualcosa che non va ecco deve essere cambiato per cui quello che il quesito referendario si pone cambiamo cambiamo questa cambiamo questa questa questa questa abitudine e Socoro noi modifichiamo l'omissione non non andare non deve essere anzi bisognerebbe auspicare acché il proprio operato proprio perché retto è corretto
Venga valutato a più ampio da più ampio spettro da da tutti e non soltanto e non soltanto da magari anche dal leader della corrente della magistratura per esempio io mi spaventa i dal magistrato mi spaventerebbe più di questo dell'avvocato
No come
La magistratura perché poi magistrato il singolo magistrato non è che per carità valutazione vale perché se va vale per tutti
Io ritengo che ci saranno dei magistrati che stanno invece se Bozza potranno per il referendum perché prima bisogna settantuno votare potrebbero perché no votare sì perché io la magistratura non devo essere valutato
Perché non è mai alle aree interne alla magistratura diciamo così c'è non solo degli ex magistrati c'è storico ma c'è una diciamo sì valutazione
Quanto più ampia sullo sulle questioni stessi magistrati non è che non tutti perlomeno
Quel che anch'io ho sentito hanno una valutazione molto otto anche sui referendum ci sono magistrati che dicono non c'è problema sulla votazione proprio questo Iacona questa vicenda così facciamo un appello alla magistrati
Sanno che Techint vengono valutate che
Giusto questi vengano valutati
è perché non mi sono ripromesso della carriera che l'ha bisognerebbe anche intervenire in una certa maniera perché sì ma intanto i magistrati perché per esempio non fanno appena andata a votare per questo no no io non la possono fare no
Dico che non lo possono fare diciamo così che spetta innanzitutto non ai magistrati perché sono sì sembra un referendum pro questa è la mia opinione
Sì quand'era distratto è un referendum firmati notati Anama era più assoluta a mio avviso poi
Magari può essere interpretato da qualcun'altra maniera però non credo sia un referendum sull'operato dei magistrati sulla professione gettato in un referendum per colpire i magistrati non se non mi sembra questo
Purtroppo questo questo come l'impressione non
Forse come moderatore non dovrei dirlo però insomma
E questi vede questo referendum evidenzia un'incapacità della classe politica di intervenire su problemi che non sarebbero dovuto essere oggetto di referendum e arrivo alla questione referendaria ma pro perché una classe politica il legislatore non è
Capace di intervenire su queste cose ed è stato completamente bloccato
Perché diciamo così
Grandi referente fa strano che non si fa il referendum sono tre referendum ricordiamo che non sono stati ammessi quello sulla responsabilità civile dei magistrati che negli anni ottanta era stato ammesso ma oggi la Corte costituzionale ha detto che non è più ammissibile
Non capisco cosa cambiamo Pagliani ottanta mi sembra grave questa situazione ma comunque i referendum sulla
Sulla sulla cannabis tanto per essere
Che è quello sulla eutanasia la Plutone sia vi era stato ricordo comunque che la Corte costituzionale era intervenuto anche sul caso Cappato intervenuta sollecitando il legislatore intervenire e la vi era anche un problema di formulazione del referendum perché era l'omicidio del consenziente non vogliamo entrare in questo argomento era abbastanza complicato perché ripeto le scrivere un quesito referendario ma e complicatissimo in Italia
Perché deve essere formulato in una certa maniera spesso ci si ritrova
Quello sul mi ricordo quello sul sulla limitazione misure cautelari lavora lungo
E anch'io ho difficoltà a a leggerla comprendono tutto
Per cui
Quello che sembra da questi referendum a me personalmente chiedo una vostra opinione è che si sono due materie importanti perché aiuta la giustizia anzi soprattutto come ho detto all'inizio oggi è fondamentale
Partecipare al referendum che significa esercitare un nostro diritto
E non dare per scontato che questi diritti che noi riteniamo o o assunti nella nostra democrazia siano per sempre perché se non vengono esercitati spariscono
Ma
Comunque questi referendum dato l'idea di un'incapacità della politica della legislatura di intervenire su materie che francamente dovrebbero essere oggetto non di Matera referendaria ma di materia appunto di di dibattito di conoscenza di politica di il dibattito parlamentare
Francamente su questo punto che si si accerti in materia legislativa del Parlamento l'ho detto l'ho ripetuto
Dove non è intervenuto non interverrà norma figuriamoci uno è quello però attenzione quando si dice non sono argomenti è oggetto di
Ti referendum
E Costantino Mortati
Padre costituente inserirlo provvede il referendum per il Parlamento quando io dico al Parlamento perché perché però Parlamento non è sovrano il popolo che è sovrano lo strumento referendario e uno strumento messo a disposizione dei cittadini se fossero in pole ma chi è
Anche con contro come come questo se ce ne fossero stati più
E con gli organi di di di di disinformazione ancora trecentosessanta gradi avrebbero acquisito una non dico conoscenza ma una consapevolezza
Oppure anche delle sfumature sono indubbio però vado a votare
Perché il ciò non è c'è tutto un discorso a fare proprio sulla su quello che significa il referendum sulla storia dei referendum
Che tra l'altro onestamente c'era la coltre come lo chiamavano una cava la corte di Firenze veraci misura la camorra censura o il boicottaggio per quanto riguarda il referendum di tutti attenzione
Non è una novità
Cantina Silenzio
Anche negli anni non ebbe mai è una delle problematiche aggraziate di riformulare questo sistema di sistema referendario perché la paura dove sta nel quorum
Esattamente e su questo io sono accorsi bisogna riformulare è criminale nel quorum elimina sì secondo me io su questo sono d'accordo forse non è da posizione di di radicale o di pochi pannelliano a memoria però io su questa cosa sono assoluta
Sì
Sì
Più uno
No quindi io personalmente invece non sono per abbassare il quorum
Probabilmente lo strumento referendario potrebbe essere diciamo rivisto
Soprattutto perché come abbiamo visto per questi quesiti sia solamente lo strumento dell'abrogazione di un testo normativo Patriots proprio come se nella Lorena che però noi abbiamo fatto una una diciamo una bella battaglia per quanto riguarda la raccolta firme tramite Riccardo Magi in Parlamento
Tramite un suo emendamento in a alla Camera si è potuti sedici si è potuto raccogliere delle firme anche modo digitale questa è stata una rivoluzione dal punto di
Non solo dal punto di vista diciamo informatico ma Prodi voleva entrare proprio corretto sul Colle Oppio rifiuta esattamente anche perché ormai oggi quasi tutti siamo dotati siamo dotati di squilibrio che le nostre identità digitale quindi perché io ancora devo fare come lo scribacchino come l'amanuense
A raccogliere le firme a parte le abbiamo raccolte in tutte le condizioni possibili e immaginabili a Ferragosto con quaranta gradi sotto il sole e sotto la pioggia
Proprio perché per l'importanza che non solo questi quesiti sulla giustizia ma anche quello sulla sull'eutanasia legale è quello sulla cannabis
Rivestono per qua per quanto ci riguarda poi ovviamente possiamo avere pareri discordanti ma il fatto che siano stati bocciati dalla Corte Costituzionale quei quei due più tre sulla giustizia probabilmente ha fatto sì che anche su questi quesiti della nella nel referendum sulla giustizia giusta ci fosse un pochino più di Silenzio
Non ci fosse una partecipazione diciamo come ad abbiamo detto in premessa popolare un pochino più a un pochino più sostenuta perché quei due erano dei ecco i tre in realtà erano dei quesiti un po'più alla portata scusate
Di di tutti questi qua come avete visto diciamo io non sono un tecnico e quindi mi mi scuso se ho commesso qualche inesattezza anzi
Giuridica per lo meno questi sono un po'più tecnici quindi sono anche un po'più ostici tra virgolette da poter comunicare alle alla alla gente
E questo è stato oltre alla cattiva informazione anzi alla mancanza totale di informazione sul tema è stato uno dei dei motivi che diciamo ci vede oggi che il sette di di giugno a parlare
Di referendum essi vuota domenica per cui probabilmente se ci fossero stati anche quello sull'eutanasia quello sulla cannabis insieme all'altro quesito referendario sulla giustizia che era più comprensibile probabilmente diciamo sarebbero stati più trainati ecco
Va bene fare a parlare di questi referendum mostro
Persino persino la quarta carica dello Stato l'onorevole osservatore Calderoni
E in digiuno insieme ahimè testa e io nel mio piccolo insieme a tanti altri militanti io ho interrotto oggi lo stesso giorno il più uno non non posso continuare perché perché non posso per altri motivi niente privati di salute altrimenti continuerebbe per quello che serve anche S una nota alla mia tesoriera cantano è un'iniziativa non violenta che
Poteva partire e doveva partire prima da parte radicale sono state fatte le denunce eravamo part two prima dell'incontro pubblico diciamo all'Agcom l'ammenda e tutto il resto
La mozione ammonizione la moglie ma tardiva perché non rispose
No non essendo Bannon sforato pure i tempi anche l'Agcom questa volta
Ed è una vergogna una vergogna peggio delle altre volte perché cioè voglio dire trovano sul referendum la il silenzio più o meno bar diciamocelo
Tolse entusiasmo di di di di di informare la gente perché fa comodo fa comodo al sistema a vigente in senso ampio totale del di di questo nostro Paese dove si regime Pattie partitocratico trasformato esista esiste e questa ne è la prova evidente continua alimentarsi a se stesso ma c'è un regime partitocratico che Emma identifichi
Non saremmo in questa condizione esami dimostra del contrario io sono pronta dava a come si dice oggi a fare ammenda
Allora se c'è qualche intervento da parte la sala anche a chiarimento cioè io ma io mi manca no un passaggio su questo referendum su quale sta colto unicamente liberissimi di poter intervenire anche perché
Non siamo tantissimi possiamo tranquillamente poter discutere
E chiarire qual è non solo la posizione referendaria cioè per il sì o per il no sostanzialmente ma anche qual è la natura del quesito se qualcosa ci è sfuggito nel doverlo commentare
Tutto chiarissimo ovviamente non c'è c'è dubbio va bene non
Non voglio non voglio trattenervi allora oltre ricordiamo quali sono questi i cinque referendum i referendum che riprendono i temi o sono elezioni membri togati del CSM si vota sì viene eliminata la diciamo così
La con la la raccolta firme per poter presentarsi come magistrato al al Consiglio della magistratura la valutazione della professionalità dei magistrati se si vota sì
Ovviamente dico sulla sì no rimane così come va bene
Possono partecipare alla valutazione opzionalità dei magistrati anche avvocati e professori universitari separazione delle funzioni giudicanti e requirenti e magistrati quindi un asset semplifico molto una sempre un una separazione fra il Pubblico ministero cioè il magistrato
Inquirente il magistrato giudicante quindi non si può più passare da una parte all'altra
Indiscriminatamente ma insomma
Semplifico moltissimo su cosa la limitazione delle misure cautelari
Una delle problematiche proprio che molti provvedimenti mi un soggetto che era indagato quindi ancora non era colpito da sentenza veniva limitato dall'aula per libertà nei casi diciamo così in cui previste dal la fiducia trentaquattro Codice Penale delle tre C molte volte venivano motivati con con il pericolo che il soggetto commenta uno stesso reato con uso di armi e altre cose
Prego
La terza del reato esatto sì esatto con usando allora
Quote quello che si è voluto limitare sostanzialmente dire che non si ricorre a questa frase in maniera come motivazione un po'troppo semplicistica quindi se si vota sì viene eliminata
Questa previsione infine l'abolizione del decreto Severino abbiamo già parlato per il primo quindi viene abolito un plesso di norme molto complessa sono in questo caso mi è concesso un giorno sì interpretare la votazione del sì dire
Non è che si vuole eliminare degli elementi portanti detto Severino stabilisce il divieto di ricoprire incarichi per i soggetti condannati con sentenza passata in autorità di cosa giudicata attenzione con reati superiore ai due anni con appena sopra i due anni ma al contempo prevede semplifico anche in questo caso la sospensione automatica per un periodo massimo diciotto mesi dal soggetto che è stato condannata con sentenza non definitiva
Ecco quello che si vuole eliminare questo Tomatis mo'
E rimettere nelle mani del giudice
La la la valutazione sulla sospensione o meno sulla
Sulle come pena accessoria del re del del del del nel caso del reato ovvero con l'interdizione dei pubblici uffici questo sarebbe quindi questi sono le diciamo sì i quesiti referendari le posizioni sì l'abbiamo ascoltate le posizioni del no
Indegnamente da me rappresentata è sostanzialmente visto che non è intervenuto nessuno
Sono posizioni anche che hanno un loro senso attenzione Milano hanno un loro cosa magari se venissero argomentate da chi ci crede profondamente sarebbe stato anche meglio va bene allora io vi ringrazio ringrazio
I relatori
Niente poi poi con l'avvocato Barbiera per chi partecipa alla diciamo così alla formazione permanente per gli avvocati
C'è il l'questo la raccolta firme fuori per avere i crediti formativi questo senza spiegazioni manuali qua direttamente di nuovo grazie