Referendum 12 giugno: io dico si, cambiamo la giustizia

Do il benvenuto
A tutti
Ringrazio veramente la partecipazione momento insomma molto importante per il Paese il dodici di giugno abbiamo un momento importante chiediamo voluto oggi questa conferenza stampa queste regole per comunque negli ultimi
Conto manco cinque giorni dalla musica
Scatto importante una riforma se come importanti adesso darò la parola ai relatori presento velocemente mi chiamo Manuel Visconti ho fatto trent'anni di lega oggi sono al Senato sempre come o come passione reclamizzato una passione poi questa passione nel tempo è diventata un'attività importante la mia esperienza così poi dopo lo tutti sono vicepresidente della commissione portento e magari pochi la conoscono però la questione che ha
Solvente usato consulente una vicenda che mi ha toccato molto che riguarda proprio settore della giustizia pensate che ve la racconto brevemente per far capire
Ma la questione decesso in Toscana che avrebbe dovuto avere un risalto nazionale pensate che nel settantotto due soggetti nello sottratti indagati nel settantotto Nell ottantacinque vengono condannati con sentenza passata in giudicato
Perché hanno abusato di di di minori
Per ulteriori per cui sentenza passata in giudicato dei magistrati stabiliscono che questi due soggetti hanno fatto violenza a un bambino da pubblicamente pensate che questi due soggetti per altri trent'anni
Hanno ricevuto in affido
Altri quasi CIN CIN finale di bambini
Che hanno fatto la prima la fine di quello
Dall'altro
Purtroppo pesa perché sono state condannate delle mamme io ne ho una presentano faccio cognomi perché poi ci riconducono i minori non voglio uno sconosciuto questa signora pensata e gli hanno dato quattro anni gli hanno tolto i bambini li hanno messi in questa comunità in una comunità agricola
E dopo quattro anni che li avevo tolti i figli hanno fatto la fine del del figlio studentati
E poi gliel'ho chiesto scusa la mamma che ci sono sbagliati nel frattempo le sue foto Porto Antico
Che questo tutto il caso Justine prontissima oggi non voglio miliardi
Dramma che tutto questo non ha avuto dei responsabili oggi è stato prescritto tutto
è stato prescritto tutto e dobbiamo dei soggetti più critico i referendum numero sei e mi sarebbe piaciuto avere avuto anche la responsabilità di chi sta
Alla domanda del giudice ma se io fossi stato condannato con sentenza passata in giudicato per aver violentato i bambini liberisti da tutti noi bambini mai risposto di no e come mai successo questo che sul su cui
Il mio impegno per questi cinque giorni per rispetto di quella cosa che ho visto che vedo tema toccato molto sarà totale per dire per i nostri connazionali il dodici giugno andiamo votare speriamo b dove appare la la subito la parola a Papa Giovanni
Grazie
Grazie
La Bongiorno Cisal porte sono i dopati dovrebbe ricordo recupero intendiamo cioè
Allora innanzitutto buongiorno frutti le difficoltà iniziali che abbiamo avuto secondo me sono motivate dal fatto che tanti amici perché voi siete tutti amici
Sono sensibili a questo argomento argomento è importantissimo non è un argomento politico come dico sempre come amo dire in questa in questa iniziativa e un argomento sociali un argomento che investe la società investendo i tutti qualsiasi qualsiasi aspetto della nostra della nostra giovane Repubblica per cui Crespi io amo dire che questo è un argomento cioè che la giustizia in realtà il problema giustizia problema chi deve investire tutti i i piani sociali e professionali quindi io vi parlo da medico vi parlo da da consigliere dell'ordine dei medici dare responsabilità di federazione nazionale
Di una Commissione importante che si occupa di mettere i giovani medici di inserire giovani medici nel nel nel i primi programmi di lavoro e quindi sento molto forte il problema sociale di questo di questo referendum e della riforma di un eventuale una eventuale riforma di una giustizia che deve essere necessariamente modificata altrimenti siamo paralizzati io ritengo che sono due grandi quindi da da espressione del territorio quindi non da politico
Ritengo che gli il problematiche del nostro vivere civile siamo non siano due una e la magistratura
L'altra va bene Ford la forza lavoro però in realtà la magistratura è ancora più presente il problema dalla magistratura
Quindi ancor prima di continuare la mia breve introduzione volevo salutare i convenuti quindi ringrazio Simonetta Matone prima di tutto perché
è una persona straordinaria che dando che ha dato tanto nella sua vita alla politica
Politica si può dire politica nel suo settore i magistrati diciamo di sì ha cercato quindi comunque di di di cambiare qualcosa c'è riuscita in tantissimi spetti e continua a farlo
Ringrazio il professor De destini che da amministrativista
Grandissimo livello ci porterà il suo contributo quindi ripeto la giustizia deve essere interpretata in tutti i problemi sociali quindi quello dell'amministrazione pubblica e credo sia sostanziale
Come così come il problema della giustizia in campo tributario erogazione Chris ore e allievo del professor Tinelli che tributaria diritto di tributario a Roma Tre
E che quindi ci potrà dire come rischiamo di perdere terreno in campo tributario se la giustizia non è non è alla sua al di al livello che merita ringrazio professor Graziano che invece e umana
Un economista di grandissimo rilievo pur essendo avvocato si occupa di credito
E quindici di potrà illustrare anche se brevemente il perché la giustizia può fermare il l'arrivo di Capitalia giustizia italiana può bloccare l'accesso la sue rime las la la la l'intervento di capitali
Essere in Italia
E poi c'è il mio settore quello della medicina dove siamo decisamente in dipendenti dalla magistratura
O ordinaria e amministrativa qui abbiamo il professore Albarello che per me il punto di riferimento di tutta la medicina legale in Italia e lì non so se lo possiamo far sedere ha profuso e sedere lì con noi
Facciamo un applauso che ha dedicato
A chili di ha dedicato la sua vita a coniugare due
Due settori difficilissimi da da da riuscire a a coordinare la medicina con gli aspetti legali
Immagino tre professore abbia combattuto per tutta la vita quindi con la con con i tribunali e quant'altro quindi nessuno meglio di lui ci potrà dire come la giustizia può interferire creare problemi nel settore del mio settore che la sanità un saluto particolare a Silvio Salini che è un mio amico caro un economista a Matteo Melandri che un avvocato penalista di grandissimo rilievo di livello cult la Russa il cielo chiamerò poi ognuno di loro a professor Crepet adesso devo salutare anche lui che prese una clausola questo per
Che è il rappresenta oltre a essere un penalista un è un avvocato del foro di Napoli un brillante professore di diritto costituzionale se no
Tumblr diritto pubblico è anche presidente del Sifar ambiente ovvero una
Che non gravità nella galassia della sinistra un saluto particolare poi Nori allora per ultimo ma non solo per questioni di tempo di di però di diciamo di di opportunità al via Amico Bus Becchetti notaio bimbi giurista
Coordinatore della lega
Nel Lazio a Roma e anche lui poi chiederemo una testimonianza io vorrei cominciare con mi pare che
Io fuori insomma
Il notaio allora io solo a fare adesso niente ritiro i saluti al notaio Becchetti
Che comunque che invece
Sì che invece invito Amato Sorbus sette episodi ma perché l'abbia fatto sede professor Guzzetta
No troppe note non solo si sempre istanti c'è un'altra sedia efficiente intanto tirannia quindi può prendere promessa dice di qui sì
Alla persona consenta penso invece come che azzera una sedia della roba non si vedono qualche parte si è una poltrona rubata immediatamente sento mai alzarsi una poltrona in Senato un applauso per il professor Guzzetta
Intanto mi sopporta mi supporta e che ogni ogni dubbio che ho chiamo lui sulla sulla costituzione e quindi
Oggi si potrà dire ci potrà aiutare a capire qualcosa cominciamo allora con nota beh allora intanto grazie porto i saluti naturalmente del della lega Romano intanto ringraziamento all'amico Manuel Vesco e siamo ospiti in Senato suoi ospiti
L'evento importantissimo perché la settimana importante oltre ad andare alle prossime elezioni amministrative che si terranno il dodici giugno avremo questa particolarità di fare il referendum in un solo giorno assordante silenzio che abbiamo della dei sistemi di comunicazione di di di tutta la comunicazione in genere non voglio fare particolari particolari
Menzioni fastidiosa perché i referendum una sistema che costituzionalmente garantisce l'intervento della popolazione dei cittadini a tematiche importantissimo quelle della giustizia queste che sono tematiche difficile e qualcuno anche detto tempo temi Complessi complicati che hanno argomenti di un tecnicismo tale che la popolazione non è in grado di comprendere è un modo di affrontare il tema dando degli stupidi agli italiani e non lo sono
Dando delle persone incapaci ai promotori e non lo sono e soprattutto non capendo che questo è un tema che è un tema che ha una natura sociale una natura di libertà una natura economica serve per rendere il nostro Paese un posto migliore
La giustizia ecco forse non la giustizia direi la magistratura devi essere giusta deve essere giusta
Ma deve anche apparire giusta in questo momento probabilmente la magistratura o anch'meglio i giudici magistrati sono giusti ma non appaiono tali o meglio alla all'occhio del cittadino
Di chi guarda la alla magistratura vede delle ingiustizie che sono intorno alle ali alle aule di giustizia avete dell'ingiustizia del CSM vede le ingiustizie nei e in in tutte quante le procedure che stanno intorno alla magistratura e quindi collega questa incapacità della ma dei giudici di essere giusti come dovrebbero e quindi dispensari giustizia nel modo adeguato i referendum servono proprio a questo servono a dare un fortissimo no sapevo benissimo uno che siamo i promotori sappiamo perfettamente questi referendum e non modificheranno e la giustizia ma saranno un grande segnale che deve essere dato alla politica alla magistratura ai cittadini
Per incominciare questo processo di cambiamento i cinque referendum quelle sia quello sulla CSM sulle quotazione dei giudici sulla custodia cautelare
Su sulla separazione delle carriere e sono tutti i referendum che hanno un un filo un fil rouge che li tiene legati uno all'altro
Sono referendum che devono abrogare delle parti del sistema della giustizia che sono un blocco per i magistrati per quei magistrati bravi che vogliono lavorare bene per quei magistrati bravi che vogliono fare bene il loro lavoro
Queste questo tipo di norme impedisce loro di fare bene il loro mestiere da ultimo lascio la legge Severino l'abrogazione del decreto Severino
Lascio per ultimo perché trovo l'abrogazione dello Severino una battaglia di civiltà con i brani direbbero una battaglia di civiltà poi lascio la totalmente sui temi la parola i relatori più specificatamente in italiano e abbiamo un principio che voi tutti conoscete questo è una platea di persone competenti quindi fare affrontare tematiche di questo genere in maniera superficiale sbagliato però tutti sapete che nel nostro ordinamento ma vige il principio che i cittadini sono innocenti fino a che non è provata la loro colpevolezza è una sentenza passata in giudicato quindi trattare un personaggio può che sia esso politico di livello nazionale o territoriale in un modo diverso tutti gli altri cittadini
Anche per reati che non necessariamente sono legati a reati contro la pubblica amministrazione significa creare due categorie di cittadini uno
Che ha una sanzione più grave e quindi non può difendersi se non in attesa di una di una sentenza passata in giudicato e gli altri cittadini che invece possono aspettare le sentenze passate in giudicato
Ecco per me decreto Severino deve essere abrogato perché deve essere dato invece alla politica al grandissimo di fare in modo che le Marche in le sentenze siano veloci
Siano rapide
Non lasci dei cittadini nel limbo per tantissimi anni si arrivi rapidamente a una sentenza passata in giudicato
E colui che ha condannato ad una sentenza passa in giudicato per me per noi è rilevante che sia un cittadino politico non politico a quel punto è un condannato e non sbagliamo nel confondere un indagato con un condannato
Un indagato è un indagato un condannato il condannato
Le condanne si fanno dentro le aule di giustizia terminati i tre gradi di giudizio per questo noi chiediamo non solo di andare a votare ma di votare cinque volte si è referente un ma
E soprattutto come ha detto il nostro vicepresidente del Senato Roberto Calderoli adottate un elettore
Ciascuno di voi adotti un elettore gli ultimi sondaggi di questa mattina dicevano che andranno a votare probabilmente al referendum il quarantasei per non il trentasei quarantasei per cento e siamo molto vicini
Al quorum se ognuno di voi adotta un elettore c'è qualcuno che forse non vuole andare a votare o che per l'idea di non andare a votare perché preferisce andare al mare invece volevo costringere superiamo il cinquanta per cento e diamo un grandissimo segnale alla magistratura alla parte politica del nostro Paese ai cittadini che l'inizio delle riforme parte dalla base non parte mai dall'alto vi ringrazio
Grazie Alfredo e come vedete rissa anche lei in fasi del del nostro notaio nel nel delle nell'esporre le problematiche Daloui interpretate a questo voglio aggiungere che in realtà un elettore si adotta facendo opinione come stiamo facendo noi perché siamo e siamo continuamente in trincea volevo salutare Gemma Gesualdi che la presidentessa di una mia ed è un'associazione cui sono molto legato che la soluzione dei calabresi nel mondo
E che tanto ha fatto per noi nella penna formazione romana Dinoi calabresi nonché Mariastella gioca andino che sposterà la sua esperienza di imprenditrice
Direi adesso di chiedere anche perché poté andar via professor Graziano il contributo sul proprio sulle problematiche del credito cosa dobbiamo fare per a terre attirare capitali
Grazie a tutti grazie dell'invito grazie professor carnale grazie
Per l'opportunità di porgere questo saluto
Alla partiamo da un quello che adesso l'amico
Il notaio testé diceva sull'assordante silenzio ecco che se qualche cosa di abbastanza curioso nel senso che il più nobile strumento di democrazia diretta qual è quello referendario in questo caso tranne poche eccezioni fra cui la nostra evento
Veramente c'è un silenzio assordante ovviamente non casuale che sta coprendo questo questo importante appuntamento ora la dimostriamo che cittadini meritano fiducia noi per primi ma portiamo veramente quanti riusciamo a votare poi al di là che si voti sì o no ma l'importante è che il quorum sia raggiunto
Ai fini della del diciamo del costo economico della mala giustizia almeno parlo della dalla parte
Civile che è poi quella che più storico
Vi volevo così dare velocemente due due dati uno un comitato di esperti di cui avevo fatto parte in materia economica e sociale ha svolto un rapporto alla presidenza del Consiglio sulle iniziative del rilancio Italia venti ventidue
Unendo lo spunto di riflessione riforma giustizia fiscalità e welfare non è un caso che sia stato unito il tema al welfare che la giustizia giusta uno dei primi strumenti di vero welfare sociale perché se tutti noi abbiamo avuto esperienza di qualche amico familiare o di un estesi incappate in delle vicende la prima volta che vuol fare soprattutto una persona perbene essere di immediatamente giudicato e auspicabilmente scagionato
è terribile a livello anche psicologico avere dei tempi così sospese
Ora la riforma della giustizia civile questo studio
Ma
Definita come strutturale soprattutto la necessità di ridurre i tempi e aumentare la certezza della giustizia per assurdo è più importante che in qualche maniera soprattutto nel diritto civile societario l'esito sia ragionevolmente
Prevedibile
Nel senso che è conforme hanno sulla normativa ma anche alla giurisprudenza di una sezione auspicabilmente specializzata io lavoro molto nel tribunale delle imprese devo dire che adesso abbiamo dei magistrati di alta specializzazione e tendenzialmente riesci se fai il tuo lavoro in modo dignitoso a prevedere con una certa attendibilità all'esito di un'azione perché conosce anche la giurisprudenza dalla sezione o del magistrato presso cui vai ecco quello è uno dei punti la prevedibilità dell'esito non è possibile che si dica tutto il contrario di tutto come spesso è stato fatto in anche in pochi mesi ho letto sentenze delirante anche dalla Suprema Corte che hanno contraddetto se stesse sembra quale a volte ci sia una sorta di protagonismo nel rincorrere
Novità o questo è uno degli elementi ancor più importante dei tempi la prevedibilità ragionevole dell'esito del giudizio soprattutto in materia societaria
De questo
è stato giudicato
Elemento imprescindibile per un Paese che intenda attrarre investimenti esteri e aumentare quelli domestici oltre poi ovviamente la durata media del processo
Ora la l'assolve l'Assonime che l'Associazione italiana società per azioni ha svolto in parte mi sono varato di aiutarli nel farlo
Un un lavoro che è stato anche posto nato diciamo sulla base di alcune scelte del capitolo tre del nell'ambito dell'azione del PNR R cioè riorganizzazione giustizia civile
Per attuazione di quindi oggi le risorse sicuramente ne avremo e soprattutto questo studio
Definisce leggo testualmente la necessità di rendere più efficiente più efficace e più veloce e soprattutto più prevedibile alla giustizia civile e condizione per migliorare l'appetibilità dell'Italia per gli investimenti stranieri e la maggiore efficienza della giustizia civile vale almeno un punto di PIL
Ora su questa linea avremmo
Fortunatamente nella versione di dicembre del PNR R. abbiamo avuto la conferma di questi cifre sono risorse per fare che cosa gli interventi sulla revisione del processo civile c'è anche una un Progetto di rendere un procedimento sommario in primo grado per alcune tipologie di azioni
Cos
Allora finisco così mi taccio sul fronte volevo dire le tre linee di intervento del PM RR piano nazionale resilienza sulla giustizia civile giustizia non solo civile
Abbiamo un investimento sull'informatizzazione riorganizzazione degli uffici per un miliardo e qualcosa
Investimenti per riorganizzare i quaranta palazzi di giustizia per circa quattrocentotrenta milioni questo alla schiera di dicembre
Ultima credo che non ci siano stati ulteriori aggiornamenti e poi risorse per facilitare sia tramite assunzione di personale che attraverso appunto questi strumenti di digitalizzazione
Acceleratori per in un per i processi nella durata e nella prevedibilità
Ora sembra una cosa forse è ultronea ma la sottolineo alla giustizia oltre a essere uno strumento di welfare fondamentale è uno strumento di politica economica se non diamo certezza sui tempi
Sulla velocità ma soprattutto sulla ragionevole prevedibilità dei processi soprattutto civili e societari ecco è un problema che come abbiamo appena appena detto
Ci costa più di un punto di PIL per il scorso interno e costa una minore appetibilità per attrarre risorse internazionali che quella è ancor più difficile da quantificare vi ringrazio
Grazie Carlo e questo è un grosso problema sicuramente anche perché oggi attrarre capitali direi che la la soluzione attentissimi
Ventisei i problemi del nostro PIL professor Tedeschini ci aiutino attimo a capire anche da un punto di vista amministrativo le aziende che problemi hanno non hanno tranquillità che dobbiamo fare
Intanto
Mi sentite
Non so se accise perché qui non capisco da dove si accenda
Sì sentite intanto una precisazione
La locandina dice due Bugie che io sia un professore in servizio e che io insegno amministrativo io sono un professore in pensione insegnavo Diritto pubblico non lo dico per falsa modestia ma lo dico perché l'essere in pensione mi consente di esporvi qualche bestemmia giuridica senza che la macchina dell'università poi mi avvenga a stravolgere come come e più di una volta ha provato a fare devo dire senza successo visto che sono ancora
Perché bestemmie giuridiche perché questo referendum nasce incomprensibilmente monco perché questo una vero che son cinque referendum ormai e un referendum il cui oggetto è il potere giudiziario ho piacere può non piacere ma questa era l'intenzione di coloro che l'hanno promosso e togliere dal referendum il quello sulla responsabilità dei giudici avrà delle conseguenze enormi innanzitutto perché in cinque restanti referendum hanno contenuto altamente tecnico che l'uomo della strada non riesce a capire
D'altronde la propaganda di coloro che hanno promosso i referendum ma non ha detto almeno io non ho sentito l'unica cosa che si doveva dire per mandare la gente alle urne
Ogni cittadino si ricordi almeno un caso nel quale è stato vittima della giustizia e questo è capitato a tutti qualche volta anche a noi avvocati anziano mi capita più che agli altri
Togliere il referendum ma sulla responsabilità dei giudici considerandolo incostituzionale quando negli anni ottanta
Un identico quesito era stato considerato costituzionalmente legittimo espone la Corte costituzionale a una pesante responsabilità e qui e la prima bestemmia
Noi dovremo comunque vadano le cose ripensare la norma costituzionale che parla della del suo ruolo per l'ammissibilità del referendum aggiungendo un avverbio
La corte giudica esclusiva mente
Sui parametri trattati internazionali leggi tributarie eccetera eccetera non può allargarsi come si è allargata in questo caso vi faccio grazia delle ragioni per le quali questo referendum non è stato ammesso non c'è dubbio che noi anche se vincesse il sì usciremo anche stavolta
In una condizione peggiore di quella degli altri cittadini europei pensate che quello della responsabilità dei giudici contrariamente a quello che dice la pubblicistica corrente è una eccezione tutta italiana
Al punto che
L'Unione europea e la giurisprudenza dell'Unione europea dice che quando il giudice italiano si occupa di applicare le leggi italiane l'Italia faccia quel che vuole consideri quel giudice irresponsabile ma quando quello stesso giudice si occupa dell'applicazione di norme comunitarie se non le applica a dovere ricca è responsabile questa è un elemento importantissimo che dovrebbe essere la base di ogni campagna sulla questione
Vediamo dunque al significato e alle conseguenze di questo sì
Sperando che si arrivi al quorum perché il nostro problema solo questo se si arriva al quorum i cinque referendum passeranno e passeranno perché la gente a la sensazione di avere un servizio giustizia inadeguato
è vero che forse è inadeguato il servizio che gli dà il legislatore è vero che inadeguato il servizio che gli danno gli amministratori per giocare sulla tripartizione dei poteri
Ma il servizio giustizia è sicuramente il più in inadeguato vogliamo dire che è tutta colpa dei giudici no vogliamo dire che soggetti che non sono responsabili per le loro azioni
Non si preoccupano più di tanto di quel che dire decide ora di quel che scrivono sì
Questa deve essere la base di partenza di qualunque discorso voi andrete a fare per convincere le persone ad andare a votare
Preferibilmente a votare sì
Votare sì significa lo dico in parole molto povere innanzitutto consentire agli avvocati dei consigli giudiziari di poter esprimere la loro opinione sulla qualità del servizio giustizia del quale sono occupato coprotagonisti insieme ai giudici votare sì significa superare quella principio giusta il quale oltre alla alla sanzione accessoria penale dell'interdizione dai pubblici uffici c'è una sanzione che non so se definire amministrativa se definire politica scegliete voi le definizioni interessano poco
Ma basta cadere nelle maglie della legge Severino giudicata signori costituzionale
Per poter perdere il diritto di elettorato passivo questa è una cosa gravissima che viola le enorme della corte di Strasburgo della Convenzione europea diritti dell'uomo a proposito della libertà delle elezioni dice la giurisprudenza di Strasburgo
Che le elezioni sono libere e non solo perché tutti possono recarsi a votare atti ma perché il loro voto non deve essere condizionato dalle scelte e la legge Severino condizionare le scelte poi non sappiamo l'uso che ne è stato fatto che è stato uso necessariamente sempre squisitamente politico
Consiglio Superiore della Magistratura
Cinquanta voti venticinque voti sembrano pochi per raccogliere una candidatura però immaginate
Che cosa significa arrivare ad essere eletti al CSM
Significa che un sistema correntizio chiuso come il sistema delle correnti giudiziarie
Far sì che se qualcuno non è gradito banco i cinquecento voti può prendere
E così discorrendo
Dove mi voglio soffermare sull'importanza di questa inizio di riforma del sistema giudiziario sia ben chiaro non è una riforma contro i giudici mai vogliamo dei giudici migliori
Anzi dovrebbero essere loro i primi a sostenere il referendum perché un sistema di giustizia funzionante un sistema di giustizia giusto un sistema di giustizia che vi faccia sentire di a bere quello che prima era chiamata la prevedibilità quello che di mi faccia sentire la certezza innanzitutto aiuta i giudici ad essere i migliori e ad essere orgogliosi del lavoro che loro fanno che il lavoro più prezioso possibile una legge sbagliata si corregge una sentenza sbagliata in molto più difficile da correggere
Sì avesse una sentenza civile sia essa una sentenza penale sia essa una sentenza tributaria perfino una sentenza del quasi sconosciuto Tribunale Superiore delle Acque pubbliche può portare un'impresa ad andare in fallimento
Ecco la occasione con la quale noi ci andiamo a confrontare ed ecco anche la difficoltà di far passare questo messaggio
Con i cittadini cittadini purtroppo sono rassegnati a una giustizia ingiusta la considerano quasi una cosa connaturata al nostro assetto e questo è il nostro vero nemico che dovrebbe essere il nemico della politica e quindi di tutta la politica di destra di centro e di sinistra purtroppo i pronunciamenti che abbiamo sentito negli ultimi giorni ci dicono che come sempre
Il problema della giustizia viene confuso con il problema del potere dei giudici si dice che si vuole togliere potere ai giudici diessine vuole dare di più guardate i giudici inglesi
Ma sapete perché inglesi hanno votato per l'uscita all'Europa perché non volevano che un giudice diverso dal giudice inglese si occupasse questioni i giudici i cittadini inglesi sono orgogliosi dei loro giudici possiamo dire che i cittadini italiani lo siano dei nostri non crei
Quindi il volto al referendum
Un volto prezioso comunque vadano le cose perché
Voi capite quanto il paradossale la situazione qui nel mostriamo portando avanti una campagna che dice vincono i cinque no voi sappiamo che se passa il numero minimo i cinquanta fare il cinquanta per cento degli elettori più uno il si vince il problema è arrivarci a questo cinquanta mentre ci saremmo arrivati sicuramente se ci fosse stato il quesito sulla responsabilità dei giudici
Oggi la questione discutibile perché la gente non capisce la technicalities dei ciascuno dei cinque referendum
Ultima cosa e poi chiudo perché abbiamo poco tempo
Ricordatevi che sulla responsabilità dei giudici negli anni ottanta il popolo italiano si è già pronunciato che si è pronunciato a favore delle responsabilità
Il Parlamento che cosa ha fatto
A posto nel nulla la volontà del popolo italiano quindi la scelta della Corte costituzionale è stata una scelta doppiamente colpevole perché non ha nemmeno consentito un secondo pronunciamento dopo che il primo non aveva avuto effetti sul piano legislativo il che mi dice quanto il sistema dei tre poteri di Montesquieu sia ancora un sistema in vigore
Nel quale se due poteri sono più deboli di un potere più forte quello dei giudici la macchina
Diventerà sempre di più una macchina che favorisce la repubblica giudiziaria e la repubblica giudiziaria siamo in pochi a volerla ma siamo in molti a tollerarlo mi fermo qui e vi ringrazio
Grazie grande però
Responsabilità dei giudici già avevamo votato bello anche il concetto della generazione di Montesquieu esecutivo giudiziario legislativo in realtà dove in questo nella nostra epoca legislativo si sta scemando a vantaggio quindi questo giudiziaria e quindi questo sgabello
Questo tripode rischia rischia di cadere se non è caduto
Però professor Guzzetta io volevo dire una cosa non avevamo già votato a favore della responsabile Giusto di questi magistrati ma quindi sta costituzione ci tutela o non ci tutela
Io sono un conflitto d'interessi con questa domanda avendo difeso questi sei referendum durante la corte costituzionale
Non vorrei pronunciarmi
Non funziona
Non dovrei denunciare mi diciamo sulla sulla responsabilità civile del giudice secondo me molto laicamente bisogna riconoscere che la giuria che la così corposità cambiato giurisprudenza
Cioè quello che nell'ottantasette ha ritenuto
Furono superiore nell'ottantasette ha ritenuto ammissibile oggi nulla più ritenuta capita nella vicende giudiziarie il presidente Gasparri avrebbe Rocco ricomincia
Si sente meglio così così viene regola
Devo fare
Stefano il Senato che
Eccoci adesso va meglio Signoressa sia dei contenuti che hanno grande rassicurazione
No dicevo la la la sul referendum sulla responsabilità che certamente era i tre più importanti questi molto laicamente lager la Corte costituzionale ha cambiato giurisprudenza del non l'ha fatto per la verità questa volta perché erano state tentate altri due referendum sulla responsabilità civile
Per niente se avesse deciso oggi quello che nell'ottantasette sia consentito di andare a votare l'avrebbe dichiarato inammissibile questo capita nelle vicende giudiziarie io non vorrei parlare diciamo di quello che avrebbe potuto essere vorrei parlare di quello che e per spirito diciamo così retorico vorrei dissentire dal professor Tedeschi nel senso che io non credo affatto che questi quesiti siano più complicati e di altri quesiti su cui popolo buttate votato anche un grande maggioranza
Io scritte nel novantadue il referendum sulla legge elettorale quindi confesso le mie responsabilità per quel referendum era un era un un una specie di lenzuolo in cui non si capiva nulla
Il problema qual è che allora non tantissimo però grazie anche certe battute degli oppositori
Se ne discusse e quindi fu Pasquin sentito scriverlo oggi è più il tempo che non il professor Fineschi ovviamente
Lo farà anche provocatoriamente ma e più il tempo che i
Diciamo le personalità televisive spendono a dire che è complicato
Di quello che viene impiegato per spiegare
A me sembra abbastanza banale
Cioè se io chiedo a qualunque persona che non sia condizionato dal dibattito ideologico italiano se ritiene giusto che uno che è fatto fino al giorno prima il Pubblico ministero
Domani mattina posso sedere sullo scranno del giudice e
Giudicare
Penso che sia abbastanza elementare pensare che questa è una cosa fuori dal sì sì sì ma lo possono fare poco ma anche poco basta una volta uno che è stato vent'anni a fare il capo di una procura e poi si trova a fare il giudice penale
Macché atteggiamento che che si forma mentale avrà nei confronti di un un imputato
La valutazione dei magistrati la Costituzione ha fatto una scelta e la scelta che di fronte al rischio di chiusura corporativa del della magistratura
E al rischio posto di controllo politico della magistratura per governare magistratura ci vorreste ci volesse un organo misto che si chiama cessione in questa magistrati
E ci stanno laici professori avvocati
Ma per quale ragione al mondo questo criterio non dovrebbe essere un criterio che si applica anche a livello periferico
Tanto più che il livello periferico questi consigli giudiziari di cui noi parliamo del referendum sono degli organi che fanno attività e strutture per voi sarà il CSM a decidere
Ma perché il CSM non deve essere a conoscenza dell'opinione che hanno su un certo magistrato gli avvocati o i professori universitari
Tanto più che se è vero che c'è questa riceve gli avvocati come dire abbiano dei pregiudizi negativi verso i magistrati
E certo che i magistrati hanno dei pregiudizi positivi si proprio con lei di visto che queste valutazioni sono al novantanove virgola due per cento di encomio dei colleghi
Allora cancelliamo la perché pesano diventa una farsa non è possibile ma non è possibile statisticamente che in un certo nessun settore dell'attività umana il novantanove virgola due per cento degli operatori siano perfetti no quindi è un discorso molto laico è molto banale
Se uno riesce a spiegare
Ma quando quando la televisione pubblica dedica meno dell'un per cento dati Agcom
Di tempo tra informazione e approfondimento a questo tema il problema nella complicatezza dette del referente il problema è che nessuno sa che si sta tanto è vero che il principale problema nostro e che la gente non sa che si vota il dodici preferenze
Ci sono milioni le persone che non sanno che il dodici c'è un appuntamento referendario
Detto questo io sono molto contento di festa conta perché quello che dico sempre che se questa cosa comunque vada
E se va bene secondo me diciamo voltiamo completamente la prospettiva del settore si cambia commenta derby scandalo attratte in cui si chiama approccio e finì finalmente forse subisce riesce a discutere dei problemi reali
Ma io sono molto contento perché se questa campagna è servita sensibilità un po'più di gente rispetto rispetto solo ma non abbiamo fatto un grande passato io confido che che si raggiunga il quorum che si possano aggiungere ma anche se ciò non accadesse e non accade coprono ragione molto precisa che nessuno sa o molti non sanno che ci sarà
Io penso ci potremmo ritenere soddisfatti
Per il resto io davo per scontato che ci sarebbe stata un'alzata di scudi contro questa iniziativa d'altra parte Giovanni Falcone
Di cui tutti celebrano giustamente a morte e quella morte trent'anni il tre marzo mille novecentonovantuno rilasciava Mario Pirani un'intervista nella quale diceva che lui era laicamente
Per la separazione delle carriere ma la cosa interessante non è tanto questa perché a me non sorprende che un giudice come Giovanni Falcone abbi un approccio non ideologico il pregio sia su quello che colpisce leggendo oggi e che lui si affretta immediatamente dopo nel dire a dire nell'intervista
Sono certo che queste mie parole vi faranno additare come uno che vuole
Togliere l'indipendenza i pm sottoporre all'esecutivo sfasciare la la giustizia c'è questa il tenore del dibattito se non sentiamo gli argomenti di chi sostiene il nuovo
Molti i quali procuratori della Repubblica c'è una come dire dallo spiegamento
Di forza basta vedere tutti i comitati tre interviste cedendo io non mai non ho mai avuto in queste mese non ho mai avuto un confronto con un magistrato oggi giudicano no materie novità
Gli altri su tutti i pubblici ministeri ma se voi ascoltate sì del signor si rappresenta una realtà in cui da domani vengono scarcerati e tutti i violentatori
Il Pubblico ministero diventa solo un ufficio del del governo che esercita l'attività solo sulla base della volontà da maggio cioè una una una realtà come dire lunare
Che l'unica cosa che si può dire perché se uno stesse ai problemi della giustizia si renderebbe conto che questi sono argomenti che non hanno nessuna consistenza perché i problemi sono altri problemi sono quelle mille persone
Mille persone che ogni anno vengono messe in custodia cautelare eppure risulterà mi induce mille persone ogni anno
Il problema sono i processi di primo grado che vengono modificati per il trenta quaranta per cento in sede di appello
Questi sono i grossi muri problemi sono le i le le le conferenze stampa fatte da chi accusa
Con il simbolo dello Stato italiano la polizia eccetera quando ancora non è stato accertato nulla perché danno al cittadino e questo dovrebbe essere modificato dall'attuazione della direttiva sulla presunzione di innocenza che però mi pare diciamo la va tutto a posto
Guardano e pensano al cittadino che quella persona che sta come dire di cui si parla in una conferenza stampa con i simboli dello Stato l'effige dalla Repubblica e la polizia sia già condannato
Questo è il nostro ma guardate che non è un problema di quelli che stanno in questa sala
E non è non lo è perché o per ragioni diciamo così di benessere grazie a Dio o per ragioni di settore io faccio il il giurista faccio l'avvocato un sacco di amici penalistico ben nel tante nostro perché è un buon avvocato
Ce lo troviamo
Il problema di tutta una poveracci
Che finisce sbattuta in galera solo perché a Stan quartiere Sanità e quindi e presunto colpevole appena che nessuno tira più fuori questo è il vero dramma io sono molto stupito che ci siano dei partiti dei rudimenti che fanno giustamente della giustizia sociale dell'emancipazione dell'eguaglianza un cavallo di battaglia che sono radicalmente schierati per il no fino al fino al al al ridicolo perché come si fa a votare
E a sostenere la riforma Cartabia
E poi un referendum che copia
Come forse la riforma Cartabia che in seguito il referente che copia la soluzione della riforma Cartabia direttrice che si vota contro
è non ha non ha nessuna spiegazione logica se non quella di volere in qualche modo evitare che questo referendum possa avere successo chiedo che quello che stiamo facendo ma comunque per il se raggiungeremo il quorum
Io pensarci perché ripeto con l'un per cento d'informazione e con la gente che per strada mi chiede i miei amici mi chiedo scusa ma cos'è sta storia del referendum
Non gente diciamo così avveduta che legge i giornali ma se il novanta per cento dell'informazione e non e non diciamo che la guerra in Ucraina che una tragedia enorme ma io rifiuto di pensare perché vedo che i telegiornali trasmissioni proprio insieme al novantanove per cento dedicate alla crisi economica o al è una scelta questa ed è una scelta mio pensiero è una scelta molto migliore perché se questa Sissi scavando nel cuore
Diciamo lo scenario che si apre e completamente diverso il finalmente forse potremmo laicamente discutere di giustizia superando tutte le
Le come dire le i fronti ismi ideologici lui a cui assistiamo grazie proforma
Perotti devo chiedere un'altra cosa perché quando mi ferma non persone come dici tu avvedute che vengono eccetera
Però comunque mi dicono ma noi abbiamo già votato giusto Benedetto referendum riferisco alle responsabilità perché poi il legislatore non perché c'è anche questo aspetto finché quei referendum sono solo abrogativo
O sarà messo in questi termini si ha come l'impressione dell'inutilità di questo vive di questa di questo intervento quindi che cosa rispondiamo uno che ci diceva sì perché ne abbiamo dato già contro la riforma contro responsabilità questi non legislatore non gliene importa nulla quindi il ruolo del referendum uno e due la riforma carta abbiano prevede qualche qualche modifica in questa direzione oppure la non è assolutamente efficace di più tutti i referendum e ricordo che entrambe le intercetta
Due o tre con soluzioni che vanno in quella direzione alla riforma pertanto è stata Lisandro non sarebbe stato sospeso in attesa del presente
Quindi ma ne avrebbe l'esito esito dei referendum influenzerà su la riforma carta
Per questo motivo il più per cui bisognava e bisogna vedere sull'esito del referendum io credo
Che
Diciamo certamente i cambiamenti soprattutto quando arrivano professore Premium arrivano da parte dei dei cittadini diciamo digitalizzate ciò che non sono espressione di un movimento politico specifico
Sono sono diciamo mal recepiti e quindi ci sono situazioni delicate sicuramente dei casi in cui come dice cerca di però il fatto su un tema come la giustizia è un tabù
è un tabù la giustizia sopra
Perché il presupposto così peregrina si parte che diciamo così sia intoccabile
Il fatto politico e simbolico di un referendum sulla giustizia che si conclude positivamente secondo me è difficile che possano essere che possa essere cancellando
Bene grazie volevo sapere adesso il parere del ma di un magistrato che Simonetta Matone
Volevo sapere presi il tuo parere soprattutto aspetta in questa in questo ambito non abbiamo l'esperienza anche anglosassone americana dove il pm
Sono vivono una vita indipendente non dalla dalla giudicante
E e soprattutto sono soggetti a continua la valutazione qual è la strada giusta magistratura Simone problema e questo
Noi siamo obbligati a riformare il sistema giustizia nel nostro Paese perché hippie N prevede questo nessuno lo dice l'erogazione di centonovantuno miliardi di questi cento novantuno miliardi poco più dell'un per cento è destinato al comparto giustizia questo è sempre stato il dramma italiano io sono stata capo dipartimento vicario delle galere italiane e la peggiore notte della mia vita è stata quella dei tagli imposti dal governo Monti
Noi abbiamo passato la vita a tagliare sulla giustizia stavolta noi abbiamo una erogazione condizionata alle riforme
E questo nessuno noti chef quindi se noi non riforniamo e non rendiamo efficiente il settore giustizia noi perdiamo questo denaro cosa vuole
L'Europa ha giustamente cita due virgola ottantasette miliardi per tre linee di intervento
L'ufficio per il processo il capitale umano quindi vuole che rimpinguiamo gli uffici che sono in una condizione allucinante vuole la digitalizzazione uguale letizia giudiziaria è stata realizzata per fare tutto ciò una struttura di missione c'è un capo di questa struttura dimissione ma questa può essere una boccata d'ossigeno
Di quindi la necessità di riformare integralmente il sistema che non funziona
Ed è l'unico modo per riformarla e quella di dare una spallata politica al sistema il ragionamento che io faccia questo
I cinque quesiti referendari mentre dice sono pieni anche di tra virgolette Rory giuridici fra intendimenti ambiguità e quant'altro ma questo a me
Personalmente non interessa io sono stato in magistratura per quarantun'anni e credo di essere una delle poche come si è dedicata la politica
Essendo predicando contro le porte girevoli si è dimessa dalla magistratura o viceversa no si dimettono dopo vent'anni trent'anni trentacinque anni alle mie notti insonni mia esami non mi leggo
Qualcosa ma anche che è il motore di ricerca del CSM faccio delle ricerche etnie individuali e scopro che c'è una percentuale altissima di deputati del Pd che sono rimasti per vent'anni trent'anni trentacinque anni e invece si è dimesso il Masaniello della politica De Magistris come lo chiamo io
Emiliano si è dimesso dopo vent'anni
Ma non è questo che importa allora il quesito che gente comune si pone eh ma c'è la riforma Cartabia perché allora non basta la riforma Cartabia perché la riforma Cartabia frutto di un compromesso
Ed è acqua fresca
Perché riforma del CSM in una maniera demenziale aumentando il numero addirittura dei soggetti sulla prescrizione io lo racconto sempre io sono dotata di una certa sapienza giuridica io lo chiede professori qui presenti io non ho capito nulla mi sono quasi addormentata leggendo
Queste introduzione progressiva dei dei Tindari steppe della prescrizione i non è un qualcosa di assolutamente chiaro ma perché perché frutto di un compromesso
Allora l'unico al mondo per riformare questo sistema è votare sì ma io lo dico
Con quarantuno anni di magistratura alle spalle dove ne ho viste di tutti i colori dove io ho avuto incarichi stellari ma sono stata capo dipartimento capo di gabinetto capo di qua caro della ma non sono mai passata per il potere delle correnti e questo le correnti non te lo perdonano Sante attraverso rapporto diretto con i vari ministri tecnici e politici
Governo Berlusconi governo Letta governo Monti governo di qua e di là ma Sempre attraverso rapporto diretto col politico il loro se leggete il libro di Palamara
Né avete contezza io credo che il libro di Palamara vada letto fin dalle scuole medie perché dico questo perché un libero che avrebbe dovuto far cadere
I l'intero sistema giudiziario perché dal procuratore generale della Cassazione fino al l'ultimo soggetto
Tutti erano coinvolti in questo sistema delle nomine a pacchetto della lottizzazione del tunnel venero sette Io e te da una cosa che cioè è un sistema per garantire e non è successo niente nessuno ha mosso un dito e Palamara non è stato denunciato da nessuno
Questo è il dato inquietante del sistema Palamara non quello quello che dice ma che non è successo assolutamente niente addirittura i soggetti che lo hanno radiato sono soggetti per i quali lui alla prova documentale che i è stata chiesta alle migliori una raccomandazione
Io e lui non ci siamo mai amati io mi pregio nello stare nel libro ripeto nonostante gli incarichi frutto ma io non ho mai avuto incarichi di vertice all'intera magistratura perché personalmente non mi sono mai piegata a questo sistema ma non è nemmeno giusto che paghi solo Palamara la radiazione di Palamara in atto alternante
Fatto da soggetti che l'ho fatto di tutto e di più per arrivare dove sono
Allora
è una da contezza di un assetto inespugnabile noi qualcosa dobbiamo fare quindi questo voto a un significato politico queste norme verranno abrogate poi il Parlamento leggi Ferreira state tranquilli non accadrà
Nulla ma bisogna adottare l'elettore andare a votare obbligare la gente a dire non ti devi lamentare e come la vicenda quartieri l'avete voluto beccatevi la monnezza beccate micidiali beccatevi
Tutta la la lo schifo che ci sono in oppure cedeva per ora c'era pure prima ma è una prosecuzione bella raggi pensiero quello al quale noi assistiamo io sono capogruppo della lega al Comune
Io non so quello che fa la Giunta non ho idea quali commercianti mi telefona e mi dicono
Simonetta ma la ZTL verrà prorogata durante le vacanze natalizie a Brno domenica e non lo so legge del Messaggero io non lo posso sapere non ne ho notizie allora detto questo siccome questo sistema va avanti come un treno tornando alla giustizia
No lui dobbiamo puntare su novanta per il novanta per cento dei magistrati che sono persone perbene se è un errore l'ha fatto Berlusconi è stato nel demonizzare l'intera categoria
Non è così il novanta per cento dei magistrati sia al se la mattina va a lavorare e intellettualmente onesta non partecipa alle lotterie non partecipa alle spartizioni sono stati abbandonati
Anche dalla politica Pereira perché la politica non si occupa di loro la politica non ha capito niente dell'universo
Giudiziario quindi noi adesso abbiamo cinque schede una matita in mano e questo sistema lo possiamo anche cambiare dopodiché però se non si va a votare se non cambia nulla non lamentiamoci tutto qua grazie
Adesso prima poi tardi parlare di medicina e chiudere il capitolo volevo sentire il parere di come dentro liberista allievo del professor Tinelli che non è potuto venire
E cosa pensa quindi la vostra scuola su questa problematica cioè quanto incide la massima magistratura o i difetti tra magistratura cosa si potrebbe cambiare in questo campo e poi una parola su sopra dei Verdi medicamento di partiamo dall'avvocato veloce
Sì salve buonasera a tutti porto via saluti del mio diciamo un metro al professor Tinelli che purtroppo non è potuto essere qui questa sera prevalentemente impegni alla giudiziari Romanina in udienza in Puglia quindi continua coltivare la passione per magistrati che hanno boicottato novennale seccata
Quello che volevo fare un in prima battuta era rispondere ad una alla domanda del professor Guzzetta che prima si interrogava sulla diciamo in relazione al quesito sulla separazione delle carriere
E la domanda che si poneva era ma come può un PN o comunque chi esercita funzioni all'interno la procura la Repubblica
Passare poi ad esercitare funzioni giudicanti vuoi per la nostra esperienza possiamo dire che questo è un problema che affligge molti giorni
Perché i magistrati tributari possono bump provenire da essere PM applicati alla procura la Repubblica
E le dico che l'impostazione e la forma mentis che viene applica che viene correntemente utilizzata
E proprio un'impostazione di carattere inquirente
Ma al glielo dico perché in in prima persona mi sono trovato in più di un'occasione a discutere non con la controparte pubblica quindi Corlav contro l'agenzia delle entrate
Ma
Consensus
E quindi dicevo in più di un'occasione mi sono ritrovato a discutere non tanto contro contro la parte pubblica ogni contro l'Agenzia delle entrare che magari neanche presenziava all'udienza
Ma ti trovi a discutere proprio direttamente con chi dovrebbe essere il relatore piuttosto che il presidente o comunque una persona che dovrebbe essere super partes quelli cioè quindi quando il si pone il problema la separazione delle carriere sì sicuramente qualcuno dice no va be'ma è un problema di carattere secondario perché se poi andiamo a vedere i numeri in concreto si tratta di pochissimi casi sia che se controcorrente sulle sulle dita di una mano però non dobbiamo cioè il sistema va inquadrato nel suo complesso e quindi per noi questo diventa una un problema importante e con mano possiamo diciamo toccare verificare quale
Al quale la problematica che sollevava il
Subendo diciamo a quello che è il il tema il tema di oggi quello che il professor lattina li teneva a a rappresentare da una posizione che io ho personalmente ho condivido pienamente
E che dinanzi ad un evento diciamo così peculiare ed espressione di democrazia diretta vuole un referendum la questione fondamentale prima ancora del merito dei dei singoli quesiti in cui si può essere d'accordo o non d'accordo d'accordo solo in parte
Sia il coinvolgimento dei cittadini
E in alcune interviste quello che diciamo abbiamo avuto modo di rilevare e che i sostenitori del no strumentalizzano una talune caratteristica di questo di questo di questo referendum e ad esempio se ha dichiarato che i quesiti referendari sui voli saremo chiamati a votare non sarebbero in realtà diretta espressione della volontà popolare ma dell'espressione della volontà di una certa parte politica e questo perché sostanzialmente degli o i quesiti sono stati promossi su iniziativa di alcuni consigli regionali e non già il ragione del deposito delle classiche cinquecento mila firme di provenienza popolare
Ora a nostro avviso una tale critica
Svilisce quello che all'operato dei padri costituenti nel senso che ai padri costituenti quando hanno redatto l'articolo settantacinque la Costituzione
Avevano ben presente che il consentire l'esercizio della sovranità popolare in modo diretto dovesse essere comunque contemperato da strumenti volti ad evitare abusi
E in particolare i padri costituenti avevano ben presente il concetto di rappresentatività in questa prospettiva il fatto che un referendum possa essere richiesto dal merci da almeno cinque Consigli regionali
E proprio uno dei contrappesi previsti al fine di eventi di evitare strumentalizzazioni del dell'istituto
Ora se riflettiamo su una cosa ovvero che i referendum in questione sono stati proposti da nove Consigli regionali
E di regioni che contano nel loro insieme Pili tra quasi trenta milioni di abitanti allora appare evidente come tentare di dare una un colore o una connotazione politica
Ad un referendum al fine di cavalcare tra le ragioni del del Novo
E quindi in base valorizzare quella che la natura alla dei soggetti promotori risultano operazione che a a nostro avviso non solo priva di senso ma è anche decide attiva perché secondo noi è ovvio che i soggetti nel caso di specie i soggetti promotori abbiano un rappresentatività che è molto più ampia di quella che avrebbero avuto cinquecento mila singoli firmatari o un altro aspetto che ci teneva a sottolineare questo
Sostenere il no adducendo il fatto che riforme complesse e tecniche come quelle che attengono al al tema della giustizia dovrebbero avere quale sede diciamo sua propria naturale il Parlamento risulta a nostro avviso analogamente concettualmente sbagliato
A anche questa argomentazione secondo noi alcun titolo però di dei padri costituenti ma per il semplice motivo che come ci ricorda la stessa Corte costituzionale nel nei provvedimenti che hanno ammesso la io appositi referendari
I i padri costituenti non hanno previsto alcuna limitazione razione materie in ambito di giustizia e comunque non hanno previsto alcuna limitazione in materia di elevata complessità tecnica sotto il profilo della relazione delle norme
Quindi al di fuori delle materie che l'articolo settantacinque espressamente esclude che possano essere oggetto di un referendum abrogativo non esistono materie che sono più adatte ad essere oggetto di un referendum le materie che sono meno adatte e del resto i nostri genitori o i nostri nonni e che sicuramente aveva un tasso di scolarizzazione che di molto inferiore al nostro
Quando hanno deciso hanno deciso che l'Italia sarebbe stato una Repubblica proprio in esito a una consultazione referendaria
E quindi tecnicamente non è vero che la tecnicalità o l'importanza le decisioni possano debbano essere di ostacolo ad una consultazione referendaria
Quindi la nostra idea è che ogni occasione che sia per esprimere la propria la propria idea il proprio personale punto di vista sulla questione qualunque essa sia debba essere colta come un'opportunità
Irripetibile e quindi non dovrebbe andare sprecata
E questo a maggior ragione se poi i quesiti referendari involgono temi quali volevo la giustizia che ogni giorno permea la vita sociale di di ognuno di noi
In talleri in tale prospettiva quello che diciamo quanto emerso dallo scandalo Palamara la lentezza dei processi il modus operandi di alcuni pm che a questo ve lo dico per esperienza diretta perché abbiamo sistematicamente a che fare trattando questioni tributarie di elevato Laurent valore diciamo nel novanta per cento dei casi sono accompagnate da una parallelo procedimento penale
E quello che che vediamo che questo a dire la verità non è un atteggiamento di tutte le procure perché fortunatamente abbiamo a che fare anche con procure e con pm che diciamo prima tentano un contraddittorio con al contribuente
Poi eventualmente procedono però quello che abbiamo riscontrato in alcune procure potete immaginare quali c'è ancora un diciamo un atteggiamento in cui anziché preoccuparsi di condurre indagini vere diciamo la conduzione dell'indagine un certo punto viene sostituita sostanzialmente dall'applicazione di misure cautelari in maniera sistematica possono essere misure custodiali non custodiali
Nel nostro caso molto spesso sono di carattere patrimoniale
E
E sostanzialmente si arriva ad alcuni casi o paradossale in cui sostanzialmente le persone e le aziende vengono messe in ginocchio prima ancora che il processo inizi e questi non sono problemi estemporanei questa realtà quotidiana allora non gli sono capitate casi di procure che sostanzialmente un termine brutto da utilizzare ma che e storcono sostanzialmente provvedimenti di patteggiamento
Cioè un ti mettono in condizioni talmente assurde che tu dici va be'devo decidere che faccio salvo l'azienda Piero diciamo creato ho fatto crescere
Diciamo sulla quale ho investito tutto oppure mi imbarco è un procedimento che magari mi
Mi porta via anni non so quale possa essere l'esito quindi qual è la scelta e cioè umanamente uno cosa fa
Decide qual è la via la via che pensa possa essere quella meno peggiore
E questo noi lo vediamo perplesso con lo scudetto sul bus se perdeva via
Sì sì sì
C'era però facilmente oppure dopo è stato preso Tedeschini e cosmetici nasce sì
E ecco allora prego
Sì quello che diciamo
Diciamo ne siamo arrivati alla situazione nazionale una situazione paradossale in cui l'interrogativo che ci poniamo ogni volta che affrontiamo un processo di qualsiasi natura essa sia non è quello vincerà o perderà la causa ma è ci preoccupiamo del fatto che chi dovrà giudicare si sarà almeno letto gli atti e i documenti che noi versiamo gli atti del fascicolo
Ed è una situazione che fino a qualche tempo fa pensavamo che fosse un qualcosa di circoscritto all'ambito top processuale tributario perché nell'ambito processuale tributario la particolarità che uno dei pochi requisiti che non serve per fare il giudice tributario conoscere la materia tributaria
Quindi adesso
Diciamo in itinere un disegno di legge che dovrebbe si spera porre fine a questa problematica però allo stato attuale e questo clinico accadono alle aule giudiziarie cosa che non neanche la più fervida immaginazione può potrebbe concepire
Ora la nostra idea e questa e quella che la figura del giudice del pm dell'avvocato non siano mere professioni cioè chi decide di intraprendere dovrebbe essere animato da una vera e propria vocazione che dovrebbe essere rappresentata unitariamente dall'attuazione del rispetto della legge
Questa vocazione poi evidentemente sarà poi diversamente declinata a seconda delle funzioni dei limiti delle prerogative che ogni che per ogni figura l'ordinamento giuridico stabilisce e dovrebbe essere sempre perseguita nel rispetto delle altre figure posto che giudici pubblici ministeri e avvocati hanno tutti pari dignità
Esercitando funzioni che sono tutte ugualmente tutelate dal dettato costituzionale
Ed in questa prospettiva ricollegandomi ad uno dei dei quesiti io non vedo nulla di disdicevole per un magistrato nel fatto che anche gli organi di rappresentanza dell'avvocatura
Possano esprimere un parere indipendente e diciamo scevro da pregiudizio sull'operato di un di un magistrato
Riteniamo cioè la vittoria del sì non guarite ebbe tutti i mali della giustizia né credo che i promotori abbiano la presunzione che questo possa cadere però quella del dodici giugno è un'occasione da cui dovrebbe derivare un messaggio che è quello di avviare un'inversione di correggere qualcosa grazie professore
Salvo
Potete notare quando si parla di giustizia e società civile tutto perché la magistratura questo ruolo determinante gara Simonetta
L'economia Paolo Bassi darci qualche input su su che cosa dove la magistratura può pregiudicare
In economia così è un economista
Allora risentite
Scusate
Io ho fatto un breve studio su tutti i documenti europei perché ho sentito soprattutto egli ai dieci minuti ai sensi dieci minuti bastano ho sentito da parte dei promotori dei difensori del sì e no una serie di fesserie di tutti i tipi soprattutto dal punto di vista economico perché non cimenti chiamo che l'impatto della giustizia sul tessuto economico di questo Paese è fondamentale
Queste era quello che diceva il nostro presidente del Consiglio all'epoca dove noi Banca Italia è sufficiente e poi presidente dice su quello che era il problema della giustizia cioè il problema giustizia civile la durata stima nei pressi ordinari collocava l'Italia nel due mila undici al centocinquantasettesimo posto su centottantatré Paesi Perduca senatore stilata dalla Banca Mondiale
Le nostre e per valutava la perdita annua Riboldi pile attribuibili a intorno a un punto percentuale tradotto oggi sarebbe circa diciotto miliardi di euro l'anno
Nel due mila diciannove la situazione non era per niente migliorata ancora Banca Mondiale sanzionata pesantemente la dura dei nostri processi che erano circa il doppio della Spagna e e della Germania
Ancora poi questi sono in pochi costi di cui si parla pochissimo
Che sono praticamente quattro macrovoci l'impatto del PIL sul PIL sugli investimenti la spesa della giustizia nel bilancio pubblico gli indennizzi della legge Pinto voi sapete che la legge ottantanove del due mila uno ha previsto degli indennizzi
Per il diciamo l'irragionevole durata dei processi
E gli indirizzi per giusta dell'ingiusta detenzione
Andiamo a vedere i numeri
Allora Confartigianato nel due mila venti stimava che le piccole e medie imprese italiane perdono un miliardo di euro l'anno per controversie giudiziarie
Confesercenti stimava l'impatto delle intese inefficienza della giustizia due punti e mezzo del PIL quaranta miliardi di euro l'anno
Secondo Banca d'Italia invece si parla dell'uno punto tre quindi ventidue miliardi di euro l'anno stiamo parlando di cifre fanno tremare i polsi per darvi un'idea il gettito Imu di tutti gli immobili italiani sono ventitré miliardi di euro circa
Quindi la giustizia ci costa se domani l'Italia non pagasse più l'Imu ricco sarebbe l'equivalente di quello che ci costa la giustizia in termini perdita annuale
Poi si sono divertiti a fare analisi altro tipo vediamo graduando mila venti la Banca mondiale ancora collocava l'Italia al centoventiduesimo posto su centonovanta per il tempo per tempi e costi e controversie mentre la European House Ambrosetti stimava che in termini di PIL la un efficientamento giustizia sarebbe stato un valore tra l'una tregua e mezzo per cento quindi dai venti ai quaranta miliardi di euro
E avremmo potuto attrarre investimenti per centosettanta miliardi di euro una cifra per darvi un'idea che è l'equivalente
Dei fondi perduti del Pnr R. Italia quindi basterebbe mettere a posto la giustizia potremmo fare piena il Regno d'Italia sono cifre che fanno tremare i polsi
Bisogna efficienza difficilmente quantizzabili mancati investimenti da parte imprendibile investitori esteri la poca speranza il futuro delle delle giovani generazioni la fuga di capitale umano il difficile contrasto la Venier organizzata che ovviamente con la giustizia inefficiente la fa da padrone
Le fonti della mia ricerca sono queste tutti i documenti all'Unione Europea del due mila ventidue il Hewitt io da oggi il giuste score Bolt anche tu
La eccetera e che la Commissione europea per il ministro che analizza l'efficienza giustizia in tutti i ventisette Paesi dell'Unione europea
Ci dicono spesso che la colpa degli avvocati effettivamente l'Italia è tra i Paesi che ama il più tra maggior numero di avvocati sulla base di cento mila abitanti questi sono tutti paesi Unione Europea quelli scuri son quelli che hanno più avvocati
L'Italia circa trecentottantotto avvocati per i cento mila abitanti numero è stabile come vedete siamo quasi coincidenza quasi ai massimi
Però in effetti poi copriamo che nella realtà non è vero perché il numero di cause civili commerciali amministrative dal due mila dodici al due mila diciassette
Così l'Italia non è assolutamente fra quelle che hanno una maggiore incidenza sul per numero di abitanti quindi non è vero che in efficienza la giustizia dipende la religiosità degli Ave degli italiani cosa che invece una delle tesi preponderanti e difensori del no
Il numero di corti di giustizia invece questo è un problema serio in Italia di primo grado e tra i più bassi d'Europa
E anche quella di secondo grado anche un'altra volta le più basse d'Europa quindi abbiamo può e siamo stati così bravi abbiamo anche ridotto il numero degli abbonati come diceva
Dottoressa Matone abbiamo dettato tagli draconiani la giustizia come al solito Monti che è stato brevissima tagliare tutto il contrario di tutto abbiamo taglia chiuso tanti tribunali e risultato è questo abbiamo un numero di giudici italiani che è meno della metà della media europea
Negli Rovea sono trentuno ne abbiamo quindici
La percentuale di precedenti pendenti e tra le più alte eccola qui
E la durata dei processi in Italia il triplo della Germania il doppio della Francia
Questa è la durata complessiva dei procedimenti e la più alta di tutta l'Unione europea protezioni civili commerciali più nel due mila diciannove
L'unico dato positivo il tasso di votazione cioè il fatto che
Pensare da in Italia riesce a gestire un numero magico all'età sull'azione superiore a uno quindi assumere al cento per cento significa che sia il sistema giudiziario in grado di processare con numero di cause superiore a quelle che entrano su base annua
E l'unico dato positivo che emerge
Dicono che il problema sono le risorse assolutamente no come da questi dati l'Italia spende praticamente quello che spende la meglio europeo zero trentatré per cento sono circa sei miliardi di euro cinque punto otto per la precisione
Quindi non è un problema insufficienza di risorse ma come spesso accade in tema di finanza pubblica è un problema di destinazione di risorse stesse
Gli stipendi magistrati italiani sono notevolmente più alte sia da Lima nomina che al fine carriera rispetto agli stipendi
Alla media di stipendi europea e rispetto agli stipendi dei magistrati tedeschi e francesi il risultato che abbiamo molti meno magistrali rispetto a quelli che ci servirebbero
Questi sono la spesa sul PIL per la giustizia nei tutti i paesi europei come dedichiamo esattamente sono mediano europea zero trentatré zero trentatré
Spendiamo decisamente più della Francia di cantanti grande altri grandi paesi meno della Germania
Questi sono il personale ogni cento mila abitanti persona giudiziarie staff amministrativo abbiamo la metà della media europea per cui i tribunali non funzionano perché non hanno hanno carenza di personale questa è la realtà vera adesso sono solo chiacchiere
Questa l'incidenza sub calcolata sempre su base minimamente dello Spesal fatto cento il totale delle spese del sistema giudiziario come nove partite
Salta immediatamente agli occhi che l'Italia fa un settantotto per cento di stipendi mentre la Francia c'è un sessantatré per cento
Quindi un problema di gestione risorse
Questa è l'emozione dei giudici rapporto al salario medio come vedete sta sarà medio nazionale quindi il magistrale prima nomina italiano prende l'uno punto nove il magistrato tedesco prende lo zero nove
Il magistrato di prima nomina di un alla fine carriera italiano prende il sei punto sei volte e mezzo stipendio medio e magistrato desco l'uno punto sei purtroppo questa è la realtà
Stesso discorso per IBM
Questa la situazione un Giurì italiano
Mediamente a addosso duecentonovantatré processi un giudice né Riscone a trentasei chiaramente un giudice austriaco ne ha quindici è chiaro che a questo punto è difficile far funzionare la macchina giudiziaria
Questi sono gli stipendi netti all'ordine dei magistrali in termini reali
Di magistrati dei maggiori Paesi europei corre salta agli occhi che magistrati italiani sono i più pagati
In assoluto sia di prima nomina che alla fine avrebbe una carriera ma comunque sono pochi risultato questa è un graffi oralmente relazione spese della giustizia e numero dei giudici come vedete la spesa italiana ne diamo al numero il giudice basso
Le soluzioni di cui si parla poco
La soluzione più banale sarebbe incrementare risorse economiche di almeno il quaranta per cento
Poi seconda agganciare la dinamica salariale dei giudici e dei pm criteri meritocratici non automatici questo sarebbe una cosa sacrosanta che avviene per tutto non si sa perché la magistratura non possa avvenire
Terzo cosa che hanno già fatto vari tribunali che rallentano i tribunali del Barca urto dedicata esclusivamente allo smaltimento del contenzioso pregresso
Questa è la legge Pinto come vedete c'è un miglioramento nel senso che il sistema giudiziario sta funzionando meglio ma ci sono ancora una montagna di processi sotto richieste da legge Pinto cioè in cui è superato la durata prevista dalla legge Pinto
Questi
I premi dove avviene superamento salta immediatamente agli occhi che i problemi sono legali giudizio superiori
Per e soprattutto in Cassazione perché diciamo che la Cassazione il viene oberata anche dalla propria Brady boh tributario e quindi chiaramente al meglio la decisione di tempi tempi visione alla stazione sono molto lunghe
Questi sono i debiti a due mila diciotto della legge Pinto cioè grava sul bilancio stato trecentoventotto milioni di euro che non sono poca cosa
Andiamo a invece sul sul penale stranamente l'Italia è il Paese europeo uno dei Paesi europei che hanno la maggior numero percentuale di presunti innocenti rispetto alla media UE abbiamo il trentaquattro virgola quattro su una media UE ed il ventidue risultato dal novantadue al trentuno dicembre veramente abbiamo registrato oltre ventinove mila casi con una media di oltre mille Nocente avevano in custodia cautelare lasciamo verde gli aspetti umani e psicologi e sono vergognosi e indegni una grande democrazia occidentale ma sulle casse dello Stato questo giochetto costata ottocento milioni di euro quindi ventisette milioni di euro l'anno due mila oltre due milioni di euro al mese
Il Pnr R che è pare essere ad Acerra cioè di tutti i mali a mio modesto parere non vuole e per resti prevede attraverso una serie di investimenti di ridurre la durata dei processi del quaranta per cento che sarebbe bellissimo e avviene con questi meccanismi tutti voi sapete che il PNR resi articolo sei milioni missioni e sedici componenti interviene per il sistema giustizia la missione medici M uno C uno quindi capitale umano e digitalizzazione
E l'M due C tre edilizia giudiziaria
Per il capitale umano viene questo sono previsti due miliardi e duecentottantadue milioni di euro con l'assunzione di ventuno mila novecentodieci unità e centotrentatré milioni per rigida digitalizzazione dei processi e non un miliardo come è stato detto prima
Mentre l'edilizia giudiziaria quattrocentoundici milioni ora chi capisce delizia capisce che quattrocentoundici milioni una cifra ridicola
Anche i due miliardi duecentottantadue precedenti è una cifra altrettanto ridicola per questi sarebbe risultati previsti dal piano erano in Italia l'aggrediva grafico tratteggiato e quello che di di evidenza in miglioramento secondo le stime piano R. sulla durata dei processi
Il tema uguale ed è questo
Noi prevediamo sull'ANAS su una duecento il PNR arretrato don e non Londra sono duecentoventinove miliardi quindi l'un per cento va a finire la giustizia
Stiamo parlando del meno del meno del cinquanta per cento della spesa annua del Bilancio Italia per il settore giustizia
E prevediamo che questa spesa fatta spalmata in cinque anni possano ignorare fintamente o dei processi civili al quaranta per cento io credo che siano favole
E spero che qualcuno si renda conto che sono favole
Il motivo per cui spero che questo votare tutti i referendum portare la gente a votare perché è giusto colonne otto tutti agenti alza manco Cervera venendo poi questa storia che mi dà dei referendum si fanno sempre d'estate di domenica e vergognoso
Risposta finalmente fa svegliare qualcuno e capire che il problema giustizia con gli ho fatto vedere quei numeri è un problema essenziale del futuro di questo Paese grazie
Un'analisi
Precisa veramente grazie un solo accenno adesso l'avvocato Melchionna sulla su un altro problema veloce per favore dallo sul sovrani divinamente perché qui c'è un giudice che si vede poi è quello che non si vede Equitalia verdino che ti guarda all'improvviso
Senza quindi se ci illustra un attimo quello che questa
Tua idea spesso nell'emendamento
Veramente cinque minuti Paolo perché guadagna sì sì
Grazie
Buonasera a tutti allora io sono l'avvocato del Foro di Roma civilista mi sono sempre occupato di proprietà immobiliari e tutela del patrimonio in generale e ho fatto anche tanti contenziosi in ambito di impura in ambito tributario
Ovviamente i costruttori soprattutto romani non è che pagavano così tanto in tal senso ma i tempi passati comunque per quanto riguarda discosto dal del referendum in particolare alla separazione delle carriere della magistratura ritengo che sia opportuna questa distinzione e separazione certamente non pubblicizzano l'opportunità di questo referendum probabilmente l'articolo settantacinque quindi a maggioranza non verrà sicuramente
Raggiunta per poter diciamo raggiungere l'approvazione che veramente non lo conosce nessuno ne faranno per quanto noi ci sforzeremo di portare amici e parenti insomma dubito che si possa raggiungere il quorum
Tornato discorso la magistratura credo una magistratura molti magistrati la maggioranza come dice anche la dottoressa
Ex giudice sono gente preparata gente che si immola voglio dire con con passione e dedizione vista anche la carenza del delle persone però giustamente spesso e volentieri svolgono funzioni e materie molto complicate e diverso nei periodi temporali quindi quando noi ci dobbiamo avere a che fare per una questione diciamo di natura tributaria natura
Facilissima un giudice magari ha fatto per quindici anni il penale abbiamo delle enormi difficoltà oggi il nuovo Codice della crisi prevede molti poteri del pubblico ministero anche nella fase diciamo preliminare sintomatica no nella fase patologica perché Pubblico ministero sempre voglio dire
Fatto istanza di fallimento agli impegni imprenditori quando veniva a voi a conoscenza di notizie grava parte l'autorità giudiziaria senza alcun contraddittorio senza consentire all'imprenditore all'impresa in crisi di potersi difendere
Come diceva il collega prima tributarista
Spesso e volentieri associando anche dei patteggiamenti
Alla luce di questo diciamo abbiamo aperto gli occhi siamo insomma da qualche anno
Approfondendo la legge tre del due mila dodici che la legge sul senso e sull'indebitamento che consente a le imprese minori quelle non fallibili a tutti per i consumatori un imprenditori proponibili professionisti di Sora di protesi sdebitarmi cioè eliminare tutta quella mole di debiti soprattutto con l'erario con l'amministrazione finanziaria che non gli consentono di andare avanti quindi questo sicuramente è un qualcosa che va portato avanti e va anche pubblicizzato e ringrazio l'amico Giovanni Carnovale che mi ha dato l'opportunità di parlarne
Perché è una materia che molti professionisti pure molti miei colleghi soprattutto vista da parte della banca l'avvocatura di Stato quando lo notifichiamo e ricorso ex articolo sei della legge del due mila dodici mi chiamo vivono Paloma ma che cosa questo ricorso
La legge esiste da dieci anni consente ripeto le nata qua anche con la cosiddetta legge anti suicidio consente a chi ha voglia di contribuire in maniera produttiva nel sistema ovviamente dell'economia
Di riprendersi in mano la sua vita perché poi quello è adesso soprattutto le centrali rischi le segnalazioni bancario insomma chi a voglio dire anche una sola piccola difficoltà viene travolto in una maniera voglio dire patologica irreversibile questa legge consente appunto invece a tutti coloro che fino ad oggi sono stati a dieci anni fa erano esclusi
Da poter patteggiare da poter procedere diciamo con dare quello che uno o addirittura anche dare nulla se io del indebitato non ho nulla da dare ai creditori vado dal giudice
E tramite procedimento isola indebitamento
Blu con un decreto di ovviamente di omologa dell'accordo che uno propone di potersi sostanzialmente affrancare liberare da le grandi problematiche grazie a tutti
Grazie caro Paolo
Quindi molto colpito dalla RAI legge anti suicidio perché poi e qui nella dicitura veramente entra nelle nostre nelle nostre case professionale barelle poi se qui si suicidano deve intervenire e quant'tre minuti e quindi con i server e Lory essi dato e è ed è stato la Nigro verso il futuro tutta la medicina legale a Roma in Italia per cui volevo solo per dire perché qualunque figlio
Il risultato che si ottiene commette meglio di tutti se c'è il nuovo non io faccio Pianigiani tutti conosciamo tecnicamente
Si può giustificare a tutti è spiegare a tutti che c'è molto di più che sono le questioni che riguardano l'amministrazione giudiziaria
I giudici la loro vita a me ispira per i prossimi due minuti e mezzo che mi sono dato questo nome
Di antica Babilonia perché purtroppo per mia disgrazia ho dovuto fare le ventiquattro tutsi e dei nostri morti di Nassiriya
E tutti i morti italiani di terrorismo ed altri poi come sua amica Simonetta sono entrato nei grandi processi italiani che sono appunto
Misseri Scazzi Yara Gambirasio Garlasco e tanti altri
Che c'entra non c'entra
Perché
Purtroppo in tutti questi casi in realtà la scienza la medicina legale come diciamo noi fa sentenza o meglio farebbe
Sentenza
Perché qual è il tema e quindi qualunque spallata a un sistema di vertice non alla grande maggioranza dei magistrati italiani ma all'alcun Pula che ha citato Simonetta
Che ha favorito
Sulla pelle dei cittadini
Il fatto
In realtà la verità processuale viene uccisione dalla verità negli atti
Dal
Verifichiamo
Danilo cui gli ho promesso tre minuti ho finito
In realtà si deve dire alla gente
Che qualunque Spalato si dia anche poco a questo sistemi noi non entriamo in diatribe tra poteri dello Stato giudici politici o altro ne conosciamo 'ste cose se volete sono stato anche un politico potrei parlare fino a domani mattina no è perché
Questo uccisione della verità processuale
A favore dell'unica verità esistente
Che quella mediatica che parte e uccide il resto
Determina solo ed esclusivamente che a pagare per
Sono i poveri l'indizione di e gli indifesi
Hai finito
Grande però offre dove sei stato mio professore erano era un piacere ascoltare le sue lezioni e poi è stato professore di vita e quindi qualsiasi quesito medico legale imponeva ammonisce lo risolveva volevo adesso una brevissima intervento presso il Pepe che perché anche nell'ambiente la giustizia potrebbe e può compromettere o migliorare le cose a seconda di come la interpretiamo vero può essere per essere e professore di diritto con
Bene comparare accompagnato allora vitelli però sono il presidente nazionale di fare antenne mi sono incontrato oggi alla vai con oggetto così giovane perché abbiamo fatto il in tribuna referendaria
E la mia domanda è umano fatto ma un presidente di di fare ambiente che c'entra con con la giustizia io detta vedete all'ambiente non è solo risorsa naturale non è solo
L'elemento fisico chimico biologico ma il sociale
Il sociale il cuore
Dell'habitus e perso salita lo sviluppo sostenibile e l'economia circolare e la sociologia la giustizia e la libertà la democrazia perché l'ambiente è un valore di benessere la qualità della vita e la qualità dei della giustizia giusta
Limitare le libertà è sicuramente una somma ingiustizia così come il sistema concorsi come il sistema italiano poi la non fiducia nella giustizia in Italia quinto siamo del Comitato del Sì e siamo in Italia a propagandare soprattutto il fatto che bisogna andare ha votato e poi se si vota sicuro votare sì sei sono tre persone due dice l'Eurispes non hanno fiducia nella giustizia
Allora è vero che la giustizia proprio ma sociale tutti pensano di riforma mi dispiace io apprezzo molto il senatore perso tutto il gruppo per cheerleader
Della lega Kojo scritto anche parte del dal programma in materia ambientale sali formato da fatta
La riforma sulla giustizia tutti ritengono che giustizia è un problema sociale la giustizia va di fare nessuno
I cittadini sotto ai due dice che lui stesso qualche giorno fa non hanno fiducia nella giustizia perché il Parlamento non ha fatto quelle riforme finché non c'è più Montesquieu con la tripartizione dei poteri perché il pagamento non ha la forza di mettersi contro la casta per la casta di Palamara per la casta che fa politica e diceva bene la Bongiorno quando dice ma scusate colleghi di clienti da me voglio una cosa che mi chiedono mica richiedono la gravità del reato quando la Vernocchi mi giudica Kimi deve gestita qual è l'orientamento politico allora questo referendum deve servire anche a far sì che il Parlamento prenda coscienza
Che la presunzione di non colpevolezza
Che l'articolo tredici che la libertà sono le conquiste io provengo dall'università di Napolitano che l'illuminismo napoletano ha dato hai insegnato a tutta la civiltà giuridica europea che la libertà è un valore
è un valore ma quando ci sono mille detenzioni abusive
Ogni hanno
Che poi lo Stato deve pure risarcire vedete quando ti sbattono in prima
Quando il piano fanno le conferenze stampa ancora stando alla fase due dell'indagine
Permetto nel sui in prima pagina il mostro toccano la distinta queste persone poi sarà archiviato e conosco tanti
Pochi giorni fa è venuto da me un mio amico che è stato preso la mattina presto dei carabinieri con l'elicottero condotte caso archiviato ha perso la dignità ha perso il lavoro ha perso la famiglia come facciamo a risarcire questa cosa che così preziosa che la libertà la dignità delle persone e quindi lo dovremo andare io non so
Se mi auguro che ce la faremo mi auguro che arriveremo a dare un segnale macchine
Al Parlamento
Che deve avere la forza di dire Montepaschi ha ragione non può non possiamo essere succubi della casta dei magistrati io mi auguro che questo sia segnale che noi dobbiamo dare darci da fare io conosciuto Giovanni da poco
Lo apprezzo molto perché odio ero più tecnico perché io giurista un professore ed un medico quando aveva detto che la Regione Veneto aiuta io viene rappresentata da un medico io ho pensato subito che eventi oggi pagano perché medio quando sbaglia paga l'operazione paga il magistrato non si deve mettere in discussione io tenevo una mano iniziata parla mettono presto più oltre che bravo medico un bravo politico ma soprattutto è un cittadino vero concittadino attiva per questioni andrà sperava operino penetranza tantissimo
Veramente di cuore sia oggi in effetti io in tribuna parlamentare sicura e uno rappresentato la Regione Veneto perché non avevano nessuno
Mi hanno chiamato
Io che sono nato che trae la bella basilicale quindi è il massimo io vedo il mio amico Antonio in queste ore qui Pignataro si vuole salutarci voi il soprattutto mi sta facendo una battaglia vieni liriche entri questore a Roma e grande
Va be'insomma da sessanta in giro per l'Italia ha grande esperienza di dei sul territorio una lotta adesso sulla cannabis riallocazione soprattutto grazie Giovanni dell'invito per me è un onore essere qui
Stasera io ho fatto una rotta sul per quanto riguarda la cosiddetta cannabis laiche che poi naturalmente come ha dichiarato lo stesso onorevole all'ENEL è un'invenzione commerciale via Macerata come questore
Ho chiuso i negozi perché non esiste non esistono e cannabis bravi
è una droga a tutti gli effetti
Macerata sono stati chiusi tutti i negozi a Macerata abbia fatto lavora anche presso le aziende agricole perché chi produce
Poi sostanza Eva
Indirizzata negozio è un reato a tutti gli effetti quindi abbia fatto questa lotta di civiltà ora con l'ordine dei medici hanno fatto un gruppo di lavoro e speriamo che produca gli effetti che noi che si deve desideriamo affinché possiamo salvare
Qualche ragazzo dal tunnel della droga ed evitare tribolazione allora fa bene grazie grazie
Un'ultima testimonianza e poi chiudiamo volevo sentire Mariastella giornalino Secci poi CCD della nota imprenditrice in campo sanitario romano la sua esperienza brevissima e poi chiudiamo con i saluti
Grazie al dottor Carnovali che stimo da tantissimo tempo anche perché si occupa con grande passione di tutti i problemi soprattutto quelli più attuali
Ho sentito tutti con grande attenzione debbo dire che non sono Giovanna Rizzo tutto sommato una chiarezza ma ci sono dato anche una convinzione che l'impresa e l'Italia in questo momento ha bisogno di un cambiamento epocale
Se non si cambia l'impresa non riparte io parlo sia come imprenditore ma sentiamo anche come rappresentante confermarlo a livello nazionale nell'imprenditoria nella sanità e c'è un grande problema
Noi aspettiamo per dei giudizi e anni solo di fissazione delle udienze la dottoressa Matone ha detto delle cose interessantissime abbiamo un'occasione la giustizia deve cambiare c'è il modo come investire sosteniamo questi investimenti e soprattutto richiamo una spinta al Paese il Paese può ripartire solo con una giustizia San grazie e scusate
Quindi senatore vescovi siamo alle conclusioni io ringrazio veramente tutti i miei amici perché sono stati testimoni di un'esigenza particolari quindi a prescindere dalla vittoria che naturalmente ne c'è un richiamo siamo convinti che nell'economia generale noi arriveremo a una riforma della giustizia perché come dice Simonetta Matone non se non lo stiamo al passo con i tempi non siamo al passo con l'Europa quindi è impensabile che si possa sta ignare un argomento del genere quindi ringrazio veramente di cuore perché la vostra presenza e testimonianza di un'esigenza continua in questa materia
Passo i saluti politici a questo punto al mio senatori del mio amico Manuel vescovi che mi ha messo in vendita non sottilmente intendiamoci per gioielli
Prego
Ma innanzitutto ringrazio tutti sta pronunciata veramente bella piena ricca di spunti
è ricca di dati per cui sarà mia una in questi cinque giorni fu diffonderli
Io appena sono entrato al Senato appena eletto
Ho fatto un disegno di legge costituzionale uno dei punti in cui ho messo l'ho chiamato ddl in Italia perché ritengo che questo Paese ha bisogno di una riforma strutturale cioè il presidenzialismo un po'di più autonomia alle Regioni la meritocrazia per cui la carriera per merito non perché in passato
Concerto di imprendibili ITA che è stato coniato vista di Bologna e in questi otto punti uno riguarda la giustizia riguarda la giustizia perché ritengo che un paese nella politica grandezza di un paese si veda la politica estera
La civiltà del paese si fece dalla dalla giustizia in
Io ho dovete sapere ho fatto per otto anni poliziotto
O vissuto otto anni in cui ho visto delle cose che veramente sono rimaste per quanto mi riguarda ho colto anche stupito
Mi ricordo una volta arrestato una persona in flagranza di reato era avventizia il ventiseiesimo processo il pm mi ha detto fa il ventisettesimo poi la finanza più com'è andata a finire perché non me ne ha chiamato processo per vuol dire
Chissà come finite per flagranza di reato poi ti trovi come me successo magari delle persone che stanno commettono un reato perché c'è anche questo io l'ho conosciuto questa persona nessun reato coi si è reso conto di aver sbagliato si è sposato fatto una famiglia fatto due figli cercato una piccola palestra iniziato a lavorare e dopo dodici anni arrivata la sentenza hanno messo da ed entro quattro anni distruggendo una vita due persone di diverso per cui se un Paese serio non deve allungare i tempi del processo perché manca l'organico ma deve ridurre i tempi del processo ridurli per arrivare a una sentenza come nei Paesi seri in tempi veloci in tempi veloci
Questa è una riforma a uno diciamo perché non ha fatto in Parlamento
E cioè che il primo firmatario dell'Ifom gente che l'ha firmato il primo che cosa ti succede se la firmi
E per cui siamo abbiamo fatto un passaggio tutti d'accordo su una un inizio io ho conto sul cinquantun per cento dei cittadini un voto più uno
Però anche la vittoria del sì è un grande cambiamento per cui andiamo tutti a votare cerchiamo gli ultimi cinque giorni di spingere al massimo ringrazio veramente tutti ma una persona può in particolare Calderoli che sta facendo questa battaglia addirittura sono sta facendo lo sciopero della fame per questa battaglia tra cui anche un gesto forte sul proprio fisico io vi ringrazio e diamoci negli ultimi cinque giorni per cambiare il destino dalla giustizia italiana grazie
Ora