Referendum del 12 giugno: fra giustizia e bene comune

Con i canali cinque mi pare della della TV del Senato un ringraziamento alla senatore Gasparri voci collegherà perché ha diciamo promosso con noi l'evento e ci consente anche di stare in questa magnifica sala un lo scopo della questo di questo dialogo di oggi è appunto di capire qualcosa offrire offrire degli spunti di riflessione
A in tema
Dica vicini di voto del dodici giugno sui sulle quesiti referendari
E così con questo improvvisato
Ma vivace Network e di associazioni abbiamo chiamato ditelo sui tetti c'è una citazione evangelica anche se qualcuno elementi dieci ventisette la letto come metri ma invece non sono mentre Matteo dieci ventisette
E l'abbiamo provata non è una barzelletta non dico che l'ha detto per evitare che poi ci siano collegamenti
E il noi abbiamo l'onore di avere un parterre d'eccezione che ha ragione a ragionerà sul temi ci siamo proposti il professor Ra Mirabelli già presidente della corte costituzionale fra le varie vari vari incarichi che ha ha svolto e che e che cui ero
Dedicato
Anche attualmente alla mia destra il dottor Alfredo Mantovano appartiene a sinistra il dottor Chris Centi entrambi consiglieri della Suprema Corte di Cassazione
Alfredo anche vicepresidente del centro studi Livatino e nostro maestro diciamo anche di tutto il network associativo
Assieme agli amici del Livatino è così come dottor CRI Centi
Insegna bioetica a sta di Tirana
E poi diamo il collega avvocato c'era nello che nel comitato per il sì
Assieme ad Ivo Tarolli che del tavolo paritario chiamo organizzato questo nostro stare assieme ci siamo dati come sottotitolo fra giustizia e bene comune già referendum dodici giugno fra giustizia e bene comune
Spiego il titolo
Provando a infilarci fra i due fra i due fra le due espressioni per questi referendum aiutano più giustizia
E se le se sì in che misura un seno in che misura e si sia appunto servono davvero fino a che punto
E quindi conseguenza al netto diciamo della risposta che verrà data circa l'obiettivo di maggior giustizia tenendo questo giustizia sotto il profilo dell'ordinamento
Vigente nonna in senso scatologico ci domanderemo bene al netto della loro capacità di offrire più giustizia
La partecipazione dal dodici giugno è funzionale al bene comune o meno
Perché insomma evidentemente anticipo quello che insomma eh anche il giudizio sintetico che abbiamo inserito nell'agenda negli obiettivi dell'Agenda
Si dice così diciamo o scriviamo l'assassino ma la trama del giallo la alla sentiremo raccontare subito a seguire i referendum popolari proposte in tema di giustizia si scrive l'agenda al di là di una serie di imprecisioni nella loro redazione
Comunque segnalano l'esigenza di riforme non limitate a ha risvolti marginali e questo chiama comunque in causa una necessità
Normativa che spetta in ogni caso al parlamento quindi nostro
Il nostro dialogare assieme la relazione del professor Mirabelli che ringraziamo molto sinceramente per il sacrificio
Che ci dedica oggi
E cui appunto negli Enti scooter hanno sui contenuti della relazione il gli altri illustrissimi amici ed ospiti che sono che sono con noi oggi
Quindi professore e vi permette io del tutto in modo irriverente di cui non possono inutile scusa accelerò la clessidra solo così per dare a tutti il tempo lei ha tutto il tempo che vuole gli altri relatori se riusciamo su una decina di stare una decina di minuti a seguire poi della del dell'intervento dei relatori il dottor Tarfusser si collegherà da Milano avremo anche del del brevi dei degli interventi di alcuni amici parlamentari che stanno attivamente come dire
Operando in questi giorni circa significato per cui questo appuntamento di oggi del dodici giugno val la pena non sprecarlo innanzitutto comprendendo di che cosa si tratta professore grazie
Anzi in fisica
Riguarda quindi aiuterà fare un uso più parsimonioso del tempo
Grazie per l'invito a riflettere con voi del
Occasione data dai referendum per i quali si voterà il dodici giugno grazie per con la possibilità di avere incontrato qui
Molti amici
In particolare vorrei dare un saluto al governatore Fazio
Ogni tanto sento ma non
Regolarmente
Dovrebbe occasione di colloquio sui problemi attuali del economia sempre con grande ha come attenzione per il bene comune che è l'elemento che oggi richiama la nostra attenzione
Prima di dare non ha
Rapida lettura i referendum Ca'Bionda avanti vorrei rivolgere uno sguardo più ampio al referendum e poi anche uno sguardo a che cosa ci sarà oltre il referendum
Dovrei richiamare l'attenzione sulla evoluzione della prassi referendaria e gli effetti che ha avuto e che ha anche in quest'ambito perché evoluzione se leggiamo l'articolo settantacinque della Costituzione troveremmo una indicazione molto limpida e direi anche ristretta del resto questa era l'orientamento che nella assemblea costituente si manifestava
Molto ristretta cioè referendum popolare per l'abrogazione totale o parziale di una legge referendum quindi una sorta di verifica del corpo elettorale della
Contro il Parlamento perché la legge deliberata dal Parlamento perciò valutazione serie corrispondenza o meno nei primi referendum
Su questa linea si muovevano
La evoluzione della prassi referendaria ha portato a referendum a ritaglio come quelli che abbiamo là davanti
A referendum che attraverso il ritaglio si sono rivelati propositivi e cioè introduzione di nuove norme
E problemi di ammissibilità che hanno dato e danno luogo alle polemiche che abbiamo vissuto anche in quest'atto medico arco di tempo e che ancora animano il dibattito relativo al referendum
Che l'altro problema ancora quello del quorum che ha una sua ragion d'essere se leggiamo le posizioni di Costantino Mortati che certamente non era un reazionario ma era attento sia al esercizio della sovranità popolare sia alla democrazia rappresentativa e proprio perché e un antitesi rispetto alla democrazia rappresentativa deve essere deliberato da una consistente presenza il corpo elettorale non più immaginabile che sia un numero esiguo di elettori di cittadini a decidere in questa materia ci possono essere dei correttivi a questi si può pensare che cosa mi pare che accada e lo verifichiamo proprio in questi giorni che si tende anche a dirottare a considerare la referendum come un referendum di Indirizzo più che abrogativo cioè cogliere o interpretare la volontà popolare reale o presunta
Sulla base dei voti che vengono espressi della partecipazione alla consultazione referendaria sulla base dei sì e dei no che vengono espressi
E questo come una forma di direi sondaggio istituzionalizzato
Per la verità questo sondaggio istituzionalizzato
Si lega a volte all'intenzione dei proponenti più che all'oggettivo significato delle quesiti referendari del resto
Abbiam visto come problemi ci sono posti proprio in questa tornata top in referendaria per la intitolazione spessa dei referendum
L'intitolazione nasce come esigenza che la legge ha raccolto proprio dalla complessità dei quesiti e da ritaglio
La necessità quindi di dare il senso della volontà che della della scelta che si propone ai cittadini attraverso la intitolazione del referendum che dovrebbe sintetizzare il quesito
Il contrasto che vi è stato tra l'ufficio centrale referendum
La il promotore almeno in un caso in quello che ha dato più vive
Polemica determinato più vive Poletti per quello qua ha detto
Fine vita
Il discorso era proprio questo la Cassazione ha ritenuto che era il contenuto obiettivo e così anche la Corte costituzionale la opinione la medesima il contenuto obiettivo del quesito referendario che deve dar luogo
Allora intitolazione del referendum
Mentre la intenzione dei proponenti o quello che è oggetto poi della campagna elettorale come sistema di comunicazione e qualcosa che al di fuori della domanda
Pensata vivace la polemica su questi punti
E c'è da chiedersi
Vengo ai referendum che abbiam Dinan senza se quelli che chiamerei che referendum a grappolo sulla giustizia
Hanno un contenuto organico che consente di dedurne alcuni spetti elementi o quali Pavarotti di legge coinvolgono
Mi pare che la dibattito si svolge piuttosto sul primo versante cioè i referendum danno un indirizzo generale sulla
Organizzazione della giustizia il termine giustizia giusta è un termine che può trovare tutti d'accordo non so chi sarebbe contrario al bar giustizia giusta ma vediamo un attimo il contenuto di questi referendum in maniera rapidissima
Due riguardano il processo penale o gli effetti di una condanna
Uno
Quello sulla cosiddetta legge Severino
La automaticità degli effetti anche in casa sospensione soprattutto per anzi per gli amministratori locali anche nel caso di una sentenza non definitiva
Che la prassi o meglio l'esperienza a poi disco spesso capovolta nei gradi ulteriore di giudizio
E qui davvero c'è un nodo che può esser quello degli effetti immediati
Di una sentenza nella ipotesi in cui non viene definitività la della sentenza definitiva è l'unica che determina la possibilità di valutare come commesso un reato come anche la esistenza di altri strumenti
Dire riversi rispetto a questa automaticità di effetti immediati
Che potrebbero essere adottate nel corso del processo o all'esito stesso di una condanna l'altro punto sul quale o l'altro referendum sul quale di un effetto che ritenuto immediato di sentenze non definitive quello relativo alla possibilità di misure cautelari nella ipoteche siano motivate con
La esistendo il rischio della reiterazione del reato in corso di accertamento ma che non è ancora accetta accertato
Anche qui si tratta per la verità
Gli elementi che possono avere buone ragioni sia in un senso che nell'altro
Davvero opzionale la scene tutta però alle soluzioni ma comunque si tratta di mi pare una condivisione di quelli che possono essere gli obiettivi e le garanzie d'assicurare e di esigenza di rivisitazione del sistema normativo in questi ambiti in maniera abbastanza complessa
Veniamo ai referendum che riguardano la magistratura qui davvero
Siamo a
Dei referendum che non sono insieme sconvolgente se ne trae piuttosto ma questo riguarda appunto come interpretazione degli affetti un messaggio o la intenzione verso un indennizzo
Consiglio Superiore della Magistratura
La domanda referendaria riguarda solamente la non necessità degli raccogliere da venticinque a cinquanta firme per presentare la propria candidatura nelle elezioni
Che i magistrati fanno per scegliere appunto i componenti togati del Consiglio ora sembrerebbe davvero qualcosa di marginale in realtà questa o come gli altri referendum non stravolgono l'assetto normativo se ne trae forse un significato un ulteriore rispetto all'assetto normativo
Da né
Questa abrogazione della necessità delle firme modifica l'assetto
Del sistema elettorale o la forza delle correnti
La forza delle correnti
Vediamo gli autori la possibilità che nei consigli giudiziari anche i componenti degli attuali componenti interne arrivando dalle categorie dei professori universitari o degli avvocati
Partecipino a valutazioni che riguardino che riguardino va
Professionalità dei magistrati
Viene avvertito questo come pericoloso dalla magistratura viene avvertito come in qualche modo opportuno e necessario in particolare dalla avvocatura non modifica anche questo bassetto relativo alla
Determinante
Valutazione che viene dagli stessi magistrati in questi consigli
è una presenza esterna che non sconvolge anche qui il sistema ultimo referendum il passaggio dalla funzione giudicante a funzioni requirenti o
Viceversa la esclusione di questo passaggio qui posso
Esprimere una opzione personale che va al di là dei tutte le questioni che sono state poste in quest'ambito referendario perché nasce un po'da non da un fatto da una valutazione puramente culturale ma da un'esperienza
Personalmente riterrei che prima dell'esercizio delle funzioni di pubblico ministero e comunque di funzioni monocratiche
I magistrati dovrebbero tutti per un arco di tempo non Breve almeno un quinquennio
Partecipare alle funzioni giudicanti nell'ambito di collegi
Si va perdendo il valore la collegialità che temi imperante le posizioni con con consente il concorso di una pluralità di valutazioni
Limita la possibilità di opzioni personali e anche di errori prende più omogenea l'attività e l'indirizzo che viene dato
Dopo questo periodo potrebbe ben
Operarsi una scende tutta
Devo dire che passaggio da funzioni giudicanti e requirenti e viceversa anche un elemento che come autori trova attenzione nelle riforme legislative in corso e allora che cosa dedurre da questo attenzione e proprio così a mio modo di vedere di referendum in questo caso promettono più di quanto non possano dare e c'è si costruiscono solo come referendum di Indirizzo evidente che poi rimane
Alle forze politiche al Parlamento ma interpretazione dell'Indirizzo per la esecuzione attuazione dell'Indirizzo perciò direi che va bene benissimo un dibattito ampio su questi temi ancora più ampio sul tema della giustizia e un'attenzione e qui vado ha lo sguardo oltre che
Ci dovrà
Sollecitare già il giorno dopo del
Consultazione referendaria e direi quale che ne sia l'esito
Sia ci sia un efficacia del
Scelte referendarie perché si raggiunga il quorum sì o se questo non si raggiunge sia che ci sia un maggioranza DC o o una minoranza è una maggioranza una maggioranza in o quale che ne sia l'esito credo che la riflessione dovrebbe riguardare uno una organica rivisitazione o meglio revisione dell'ordinamento giudiziario
Che attenzione dal punto di vista strutturale
E collegato e coordinato con anche il sistema processuale
Noi siam passati anche nell'esperienza da una visione
I rami darle della organizzazione giudiziaria ma in conformità anche uso un termine improprio a una Piramidal Rita della giurisprudenza per cui
Attraverso il non solamente il controllo delle singole decisioni ma anche la valutazione delle carriere sulla base della capacità tecnica ancorata alle scelte di fondo interpretative che vendevano dalla Corte di Cassazione la quale a
Come compiuto da uniforme interpretazione del diritto
Non è qualcosa di mitico è qualcosa che ci attendiamo che probabilmente non può essere ottenuto pienamente ma è qualche cosa che riguarda poi la stessa economia e cosa vuole l'operatore economico avere una prevedibilità
Delle decisioni che possono incidere sulla sua condotta organizzativa
Per la dell'impresa
E allora questo punto edizione dell'ordinamento giudiziario in maniera organica
Molte riforme correttamente anche sono state fatte per adeguarle all'impostazione di quattro l'impostazione costituzionale ma procediamo e anche oggi con una tecnica un po'del rattoppo
Questo crea sicuramente slabbratura secondo punto e qui
Mi accingo quasi a chiudere Spal vola
Rispondere se ci sono delle domande o se possibile emergeranno delle osservazioni in sede di dibattito Consiglio Superiore della Magistratura
Attenzione
E organo di governo di governo autonomo di autogoverno tutte queste
Espressioni verbali hanno animato e anima vola costruzione concettuale che viene fatta nell'ambito della dibattito della all'interno stesso della magistratura
Mi chiedo ci si muove ci si deve muovere in questa linea o
Va rafforzata indicata la concezione del Consiglio come organo di garanzia Dei magistrati dei singoli magistrati anche dei singoli magistrati
Non è immaginabile che con l'espressione governo autonomo significa i magistrati sono governati perché alla fine
C'è il rischio
La loro condizione degli autonomia e indipendenza sia garantita verso l'esterno ma in qualche modo
Legata all'interno rispetto alle logiche della intera categoria che si esprimono nel Consiglio
Superiore
Un'ultima considerazione per lo sguardo sul dopo ed è anche questa di carattere personale
Leggo nel bene una e fasi sulla separazione delle carriere tra Pubblico ministero magistratura giudicante ai giudici
Questo è è giusto per la separazione delle funzioni nel senso che sono ruoli il teatro
Hanno carattere diverso e la indipendenza del giudice e anche indipendenza dal Pubblico ministero
Segnalerete nel vecchio ordinamento giudiziario vecchio storicamente non per le norme il Pubblico Ministero il procuratore della Repubblica avevo una vigilanza anche nell'ambito dei tribunali e quindi esercitava un potere The Polish esprimeva anche attraverso l'esecutivo così non è perché le stesse garanzie presiedono ai due alle due funzioni ma mi chiedo se sia preferibile una unitarietà di carriera nella distinzione forte del vermouth dei ruoli dei dei ruoli processuali e ovviamente delle funzioni o la creazione di una corporazione o auto corporazione dei pubblici ministeri
I quali hanno davvero uno straordinario potere perché hanno un potere di direzione della Polizia giudiziaria hanno mezzi coercitivi molto forti controllate solo per alcuni aspetti dalla dal giudice mi chiedo se questo rafforzerebbe
La indipendenza o l'autocrazia del pubblici ministeri con questo dubbio chiudo questa breve introduzione grazie
Silente Mirabelli Arturo una volta in pochi minuti a così aperto delle dei parametri dei comuni di di di lettura delle circostanze straordinarie non penso a questa tema ad esempio della della collegialità come valore che si va perdendo anche sulla nella prospettiva della della giustizia
E comunque mi pare anche che questa questa positività del che si accende un dibattito ampio con la necessità poi di alcune e di queste tre di questi tre filoni su cui il Parlamento comunque cresciuto molto anche comunque deve raccogliere il messaggio
Che che arrivate questi referendum di indirizzo che sono in qualche modo mi pare si stiano allontanando dalla istituto che forse i padri costituenti avevano pensato ma tant'è forse saremo citerò preparare a vedere di usati ancora di più perché con la ho stona che lo sdoganamento della firma elettronica raccogliere cinquecento mila firme è uno scherzo lo abbiamo visto anche in occasione del referendum per fortuna dichiarate inammissibili o sulla liberalizzazioni stupefacente che e il giorno dopo che è stata data questa possibilità si sono impennate vent'si sono impennate le le firme raccolte quindi temo che questa impropria funzione
Ci accompagnerà allora chiederei una prima areazione riflessione ad Alfredo mantovano che noi noi non presentiamo perché c'è troppo preziosa di per sé la sua presenza è anche tutta l'aiuto che costantemente ci fornisce nel giudicare i fatti che ci sia capitano specie in punto di giustizia Alfredo
Grazie grazie per l'invito grazie per l'introduzione scaduto anch'io tutti coi a cominciare dal presidente Mirabelli
Dal governatore sa signori chiedo scusa se non mi potrà trattenere fino alla fine
Ma c'era un impegno già preso che mi costringeva l'ardire prima
Vi propongo una gita virtuale a Cracovia per visitare il castello del Bauer
Nel cuore del castello che la sala del re
Il trono sul quale i sovrani polacchi rendevano giustizia
All'epoca sua costruzione non dire la divisione dei poteri Herrera anche giudice
Il soffitto dell'aula reca ancora adesso bassorilievi con tanti volti di persone
Proprio in corrispondenza del trono ve n'è uno di una donna che solo lei ha la benda sulla bocca non la mascherina che ha detto quelle prenda prende una bella band che chiuderà boh
Narra la leggenda che il re sta concludendo una lunga udienza si trova davanti un'anziana che riferisce di un torto subito lo for lo fa in modo ripetuto noioso come
Non infrequente cattedre nel nelle aule di giustizia il re perde la pazienza visto anche l'orario
Decide che per quel giorno può bastare e mandati alla legge ed è a questo punto che la testa sopra di lui lo ammonisce
Youth ex Iudica di Houston
E lei obbedisce tutti hanno sentito
Far richiamare la donna l'ascolta tutto il tempo necessario rende giustizia
Prima di chiudere l'udienza però ordine che quella bocca che aveva osato richiamarlo al dovere sia coperta con una benda
Vero o no che sia questo episodio il bassorilievo con la band c'è ancora da adesso
Che c'entra una leggenda risalente secoli fa con i referendum di domenica prossima
C'entra perché insegna tante cose che per esempio la giustizia è una funzione regale
Anzitutto da parte di chi la scuola
Per questo non può essere dei negata o anche solo quindi attacchi che è una forma di bene grazie
Ci insegna che se si rifiuta di dare giustizia quando se ne ha nipote
Per reclamare la persino le pietre Pato
Anche se poi le pietre parlanti seguono un po'la sorte dei grilli parlanti e si trova tacita
E oggi siamo davanti a queste davanti a una corporazione dei magistrati che non sempre e non per intero le fino in fondo consapevole del carico di responsabilità che correlato al proprio ruolo che ancora adesso R che
Davanti a una fame di giustizia che aumento in parallelo colla incapacità o con la non volontà di darle risposta perché noi possiamo rassegnarci a tutto ma non al diniego di giustizia possiamo sopportare ogni malvagità ma riteniamo insopportabile l'ingiustizia
Perché la giustizia e la nostra patria come ricordava il cardinale Biffi
Anche per chi non ne magistrato o avvocato forse è per questo che ci sentiamo così di frequente indizi
Siamo infine la rigida davanti alla difficoltà di individuare i rimedi
Al punto che siamo tentati di confidare in soluzioni grafite e
Parenti così come magistralmente
Non vorrei ovviamente forzare il suo dire
Ha spiegato qualche istante fa il Presidente direbbe
Quando il peso delle questioni esige Monti fare a prescindere
Ma di sarebbe
Io eviterò anche per questo dichiarazioni o anche soltanto io indicazioni di voto
Sono certamente convinto che il referendum non costituiscano come ha dichiarato il presidente dell'Anm un atto ostile nei confronti della magistratura perché m'
Spero però che esprimere delle perplessità sullo strumento abrogativo e sugli esiti
Che avranno i quesiti si approvate non venga inteso come hanno asserito taluni promotori un atto ostile a chi sostiene questi referendum sopra tutto le motivazioni riformatrici che di anni perché personalmente io condivido queste e motivazioni riformatrici chi può ragionevolmente oggi
Contestare certo in quel quadro molto problematico che ha descritto il presidente Mirabelli ma un dato così qualificante come l'introduzione trentatré anni fa del Codice di procedura penale che attualmente ha stravolto la funzione pubblica
M'è capitato di svolgere funzioni intuizione nel regime del Codice precedente e lì il pubblico ministero aveva ragione di essere inserite nell'ordine
Giudiziario perché le indagini venivano svolte dalla polizia giudiziaria e che se ne assume la responsabilità e poi consegnate al pubblico ministero che svolgeva una sorta di filtro di giuridicità rispetto al giudice
Oggi il quadro oggi da trentatré anni e totalmente diverso Pubblico ministero e il capo della polizia giudiziaria e lui che conduce le indagini e quindi è una parte a tutti gli effetti seppure pubbliche
Questo e chi di fronte alle aberranti privazioni libertà personale può affermare che si tratta di di errori fisiologici a me è capitato per qualche anno
Di far parte di una sezione in Corte d'appello a Roma che dal le altre competenze a quella dell'indennizzo per ingiusta detenzione
Di frequente non ci sono errori ci sono orrori
Che vi chiedono immediato intervento e come non condividere gli obiettivi di rendere la vita meno angosciante per i pubblici amministratori rivedendo
Quindi anche la legge Severino di ridurre il peso correntizio nel CSM di coinvolgere maggiormente gli avvocati
Nelle valutazioni del magistratura
E però non soltanto per abitanti arazzi sacrifici sono qui ma San Bernardo e dopo di lui San Francesco di Sal ricordano che la via dell'inferno è lastricata di buone intenzioni
E per la verità questa tesi era cara anche a Carlo Marx che Condi inferno qualche dimestichezza ha mostrato dire
Ed è una tesi AN pertinente le nostre riflessioni se confrontiamo e io lo farò dal giudice penale quindi in modo molto più terra per rispetto al quadrato
Dogmatico chiaramente che tratteggiato il presidente Mirabelli se confrontiamo
Il contenuto dei quesiti con quello che era lo l'approvazione
Provocherebbe
Pensiamo alla separazione carriere il quesito per un verso a bordo abbocca
Disposizioni che non sono più operativa danni
Per altro verso preclude in modo completo il passaggio dalla funzione del Pubblico ministero a quella di giudice e viceversa
Ma un quesito così fatto senza il quadro riformatore che sarebbe necessario per arrivare all'obiettivo determinerà il risultato di che aveva separate con un concorso unico
Con un unico CS
Primo esito e con un'unica scuola di formazione Swardt tante realtà restano uniche
Il candidato che vinca il concorso in magistratura e che ahimè capite all'ultimo posto sceglie tra virgolette perché c'è solo quello il posto il Pubblico ministero esito a fare pubblicità la vita non mi pare una cosa
Particolarmente senza vi è un referendum che ma qui sono certamente condizionato dalle funzione che svolgono ritengo oggettivamente inaccettabile per la custodia cautelare
Qui dal siamo veramente da un estremo alla
Perché sappiamo tutti che la privazione della libertà o comunque misure limitative
Prima del giudizio prima che il giudizio diventi definitivo sono
Permesse quando vi è un quadro indiziario e su questo il quesito interviene e quando vi sono le esigenze cautelari una delle esigenze cautelari che sono tre
Pericolo di inquinamento delle prove del rischio di fuga il rischio di reiterazione del reato il referendum interviene sulla terza ipotesi
Che quella di maggiore applicazione di misure cautelari quello va be'misure cautelari non non faccio riferimento come loro pensando soltanto al carcere ma anche all'obbligo di firma il divieto di dimora a misure importante non meno in Versilia
Immaginiamo un rapinatore seriale
Uno stolto che uno spacciatore seriale che non usino armi perché le armi son fuori cioè dal dal quesito
Ma la la scuola minaccia di estorsione
Non è
Meno grave
Cioè non rende meno grave ed estorsione il così la rapina
E così via allora in tutti questi casi ci troveremmo di fronte a soggetti che professionalmente sono dei tipi al crimine
E che non verrebbero raggiunti neanche dall'obbligo di firma
Con l'aggravante
Che resta in piedi tutto il quadro che permette l'arresto in flagranza per questi reati che a cui ho fatto cenno
Ma immaginate la polizia giudiziaria e che si trova ad arrestare in flagranza
Poi va davanti al giudice il giudice no dal vista
Nessuna delle prime due esigenze cautelari della sopravvivenza esigenze cautelari quella del rischio di reiterazione che sarebbe confermata è stata esclusa e quindi rimette in libertà io credo che all'interno alla polizia giudiziaria
Qualche calcolo sul rapporto tra l'utilizzo dei Denver delle delle forse e il loro impiego concreto se lo potrebbero porre
Dico questo perché ieri mi è capitato di leggere sul Corriere della Sera l'intervista a un autorevole esponente del partito che si è maggiormente dato da fare
Per promuovere questi referendum il quale la vorrei per lette anche voi a proposito di di queste vicende molto gravi del delle molestie sui treni
Nella zona in cui lui ha una responsabilità estensione ha detto ci vorrebbe almeno un giorno di carcere obbligatorie per tutti mi par di capire a prescindere da esigenze cautelari eccetera se non addirittura una settimana
Allora io vorrei capire se funziona che la domenica col referendum eliminiamo il rischio di reiterazione lunedì mettiamo in carcere a prescindere sì pero che si arrivi diciamo bene a giovedì
Vado alla conclusione
Il quesito relativo alle firme francamente non l'ho capito però questo dipende miei limiti perché se si pensa di disarticolare le correnti togliendo
Le firme per la presentazione candidature forse le si dà un impiccio e me
Restano gli altri due quesiti sui consigli giudiziari io sono assolutamente favorevole acché i magistrati siamo valutati anche dalla componente così importante del sistema giustizia costruita dagli avvocati
Ma non in modo indiscriminato
Intanto andrebbe previsto un sistema di elezione degli avvocati nei consigli giudiziari ovviamente da Belsito tutto questo non può venir fuori per la natura del referendum
E andrebbe anche previsto un meccanismo per evitare per perché ci vadano gli avvocati
Diciamo che diano delle garanzie
Perché sono troppi casi in troppe distretti giudiziari di commistione tra avvocati rampanti e magistrati senza scrupoli che diciamo incrociano nel loro esigenze del tetto eufemismo
Grazie alla sede istituzionale nella quale ci troviamo
è un discorso analogo vale per la legge Severino che in realtà le acque abrogazione data
Lascerebbe in piedi le norme in materia di ineleggibilità e di incompatibilità
Esistenti per vari livelli istituzionali ma
La cui enti operatività ormai quasi decennale apposto dei problemi seri che vanno affrontati
Con la complessità che la materia richiede quando
Ufficio di procura trasmette alla Prefettura ai fini della incandidabilità il nero dispositivo il prefetto non ha nessun poté
Discrezionale
Deve semplicemente dare esecuzione magari invece
Un margine discrezionalità sulla base della lettura della motivazione e di altri elementi di contorno permetterebbe una valutazione più ponderata
Teniamo presente che quanti amministratori pubblici con funzione di rilievo sono stati costretti alle dimissioni terra in virtù dell'applicazione di queste norme
Si dirà e concludo ma se condivide gli obiettivi ritiene inadeguati mezzi referendum o
Potere sollecitato le cui faceva riferimento presidente Mirabelli hanno lo scopo di invitare il Parlamento interventi divorziato
Ma io mi permetto soltanto due considerazioni la prima è che i quesiti sono appoggiati oltre che da vari comitati da un partito di maggioranza che fa parte del governo mi pare veramente singolare che il referendum diventi lo strumento per sollecitare se stesso sia pure votata
La seconda e che se si deve andare comunque in Parlamento per i necessari aggiustamenti
Tanto valeva andarci subito senza lasciar trascorrere un anno dalla proposizione dei quesiti
A oggi alcuni interventi avrebbero richiesto mezzo dirigo di emendamento infilato nel primo decreto utile pensa quello sulle firma del
Del CSM
Senza trascurare che sul piano parlamentare mi permetto di
Osservare che si sta andando nella direzione opposta perché la riforma elettorale del del CSM è una riforma che che dà forza e poi delle correnti con questi distretti così anti
E con la parte proporzionale che esalta l'appartenenza correnti
Restano fuori dei quesiti referendari e anche dalla riforma in discussione voci importantissimi cruciali penso al giudizio disciplinare per i magistrati
Da estrapolare dal CS da affidare a un giudice non nel dettaglio
Penso all'adeguamento degli organici dei magistrati personalità selleria che viaggia su medie della metà degli organici europei
Penso alla revisione del concorso
Penso ai criteri di efficienza per valutare la nomina il mantenimento dei capi degli uffici giudiziari sono le pietre
A raccomandare dal Parlamento e dal governo riforme incisive su questi piani e su altre essi correlati
E credo che sia difficile mettere loro il bavaglio vi ringrazio
Grazie
Grazie al credito questo bello lo slalom fra obiettivi e strumenti non certo giustizia del Comune ma che che ha arricchito
Completato la la la cornice in cui presidente Mirabelli apposto le questioni più importanti nell'ambito dell'appuntamento il dodici giugno ma allora proprio mi consentirà il dottor che i centri si anticipiamo l'intervento del dottor Tarfusser perché anche i temi evocati da feto mantovano anche ha detto come giudice penale
Come dire rappresentano un cross che che in qualche modo trova inanellare a il dottor Tarfusser che è stato fra varie cose sostituto procuratore generale presso è è il sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano ed è stato anche vicepresidente della Corte penale internazionale credo sia collegato da Milano lo ringraziamo
Davvero per l'apporto ai lavori alle riflessioni
In vista del voto se se Manuele oggi sorge ecco cerchiamo di esattore a lei la parola
Grazie grazie a volte quindi ha saputo dell'invito partecipare questa discussione sui referendum così alte prestigiosa
Per la sede istituzionale opprimente ancora di più per il profilo istituzionale e professionale partecipa vi ringrazio in particolare il settore Tarolli generiche ritenuto degno di partecipare a questo a questa discussione in questo dibattito
E mi dispiace non esserci di persona ma tra indegni di lì a poco familiare e incidenti ferroviari nessun rom e difficile ho voluto rimanere a
Avevamo Amina
Devo dire che coordinato esercizio alla misura con cui sono state espresse riflessioni anche abbastanza determinati molto precisa di ordine anticipare che non sono capace di essere così riflessivo e sarò se possibile un po'più caustico o forse per per prendere la
Per dirlo allora come ha detto l'onorevole Mantovano rispetto al processo
Mirabelli
Che peraltro era vicepresidente del Consiglio giudiziario quando io sono entrato in magistratura quindi io particolare
De particolarmente caro a questo questo SS presenti oggi
Ebbene
Devo dire che io sono rientrato dall'estero raccolte penale dopo undici anni e ho trovato una situazione la magistratura e la situazione sicuramente devi gioire i quando io come nessun dato
Questi cinque referendum sono abbiamo sono l'ennesima prova
Del fallimento della politica in materia di giustizia ed esiste questi giorni diversi dati se ci sei sostenitori del Cirque sostituzioni quelle no a a anche surreale
Il Primiceri sostenitore del sì sostengono che la Santoro punto del sì porrebbe fine in qualche modo politicizzazione della magistratura e al carcere giusto
Il problema è che a questa vero presunta politicizzazione della magistratura cerca in carcere il giusto non sono riusciti a porre fine con riforme Dini di questo nome negli ultimi
I secondi ingresso ventotto unico così va bene tutto tutto bene così come cercano di spaventare lettori sostenendo che la vittoria del sì indebolirebbe la magistratura che il garante dei diritti dei cittadini che su questi su questo qualche ovviamente nulla di tutto questo vorrei io credo che sia difficile Menegon capire
Sì sì a firma l'una o l'altra tesi ci crede davvero se vuole convincere solo le letture su questioni così delicati così specifiche e quindi un direttore ignorante in materia
Io temo che qualunque sia l'esito del referendum l'unico risultato questo sì devastante
E che allontanerà nel tempo l'impossibile ogni possibilità di ulteriori informa che finalmente ridisegna in modo omogeneo moderna che il nostro sistema giudiziario
Infatti siti non si raggiunga il quorum sia che vinca l'Avellino i sostenitori che lo stato suo magistratura in testa avrebbe gioco facile dire rigide Dini non vogliono alcun cambiamento
Se invece mi diceva ammissibili i loro sostenitori venderebbero la vittoria il compito di raggiungimento dello scopone quindi di ridere
In qualche modo informato il sistema noncuranti del fatto che gli effetti sul sistema giudiziario saranno semmai centosei certi impercettibili ed il tutto marginali ma come è già stato anche detto per chi viene cento
E vediamo velocemente singola se la riforma del CSM
Che io ritengo il quesito illusorio
Pensare seriamente che l'abolizione dell'ordine che prevede che prevede appunto l'Abruzzo ditte lombarde che prevede che ritiene venticinque cinquanta firme perché l'interesse CSM riduca l'influenza delle correnti più che e più di un'illusione
Io credo che le camaleonti che corre io per quel che mi riguarda sono sempre stato un libro magistrato autonomo indipendente anche verso l'interno quindi verso oggi allora all'intervento performance OPA ottenendo nessuna corrotte ritengo che camaleonti che come sapranno girare benissimo questo lo vide un piccolo inconveniente
Continuando a versare i loro effetti nelle posizioni potere il mercimonio continuerà assolutamente come prima
Semmai latini la politica abbia fiducia che è ormai ridotta
Semmai la politica del legislatore avesse davvero la volontà di ricondurre le correnti del loro alloggi s'intende
Anzi il gestore opaco e manipolatore poté o l'unico modo è quello di togliere ai magistrati la maggioranza sia dal consiglio e giunta al Consiglio superiore
E quindi con la modifica dell'imposta all'articolo centoquattro terzo con voci ora ovviamente della Costituzione perché nel momento in cui non hanno non c'è la maggioranza non c'è più
Regione di esistere Arrigo nel modo in cui esistono le le cure io questa proposto non l'ho mai sentita fare ma io ce l'ho in testa da diverso
L'abuso dello limiti all'uso l'auto continua che io ritengo il il quesito ma pericoloso
Perché dai tempi di Mani pulite che il legislatore si sforza inutilmente Ferlaino azionista sintomi possibili porre la custodia cautelare
Avete fatto un bando con sale
Ora
Prima non solo perché il diritto non è matematica ma argomentazioni quindi Marone un e a livello mentale i magistrati sono abbastanza per i ma anche perché la legge uguale per tutti
E quindi non solo per chi vorrebbe oggi sia tutelato dal carcere preventivo ma anche coloro che tutti vorrebbero in galera poco fa l'onorevole Mantovano fatto l'esempio rischi
Una ora svolge un referendum tocca spazio cancellando il presupposto prognostico per il pericolo di reiterazione del reato
Almeno insiste Pardi legislatore deve fare quello che ritiene farei l'elefante quesito referendario
Se vincono ora devono potere politico sta questa questo questo presupposto
Però o o quando Lehman denominati in villa infortuni segnali in evidenzia idolo secondo osservatore dell'estorsione assolti pedofili e solo su alcuni Garagnani esempi holding domiciliate seriali le hanno magari perché il pericolo di reiterazione del reato non giustifica più la detenzione si sostiene che la responsabilità Orsini cardine della polizia dei carabinieri o dei magistrati
Quanto di professionalità dei magistrati o no e in questo io credo che sia inquisito per insufficiente
Ho letto nel manifesto di una di una delle correnti
A sostegno della recente sciopero anch'io ho definito definito come diversivo
Che non serve a modificare il sistema di valutazione sistema
Perché in questi giorni vengono valutate ogni quattro anni dura se ogni quattro anni per sette volte a New York
è certamente vero ormai non c'era scritto che quel manifesto altrettanto vero che queste valutazioni ogni quattro anni sono a dir poco ridicole la magistratura è un'autonomia
Per ci facciamo tutto c'è l'autogoverno l'autodisciplina laute amministrazione le autorizzazioni autopromozione Gaudo tre esperimenti le autorizzazioni e ovviamente anche le auto valutazione sensazione dovrà ogni valutazione o almeno in queste valutazioni tiene informato ogni quattro anni sull'atto per su una sola valutazione Farris
Ci facciamo tutto in casa sotto l'occhio vigile delle quattro corretti o negli anni quaranta
Quindi ben vengano modificati mondiali verso una valutazione seria e stringente dei magistrati
Il problema è che una vittoria del sì così veramente una V una modifica del tutto insufficiente del sistema di valutazione che si estenderebbe sono degli avvocati
E mi domando perché non anche ai magistrati colleghi dell'ufficio perché non anche al personale amministrativo
Ma soprattutto perché non ha una valutazione psicoattitudinale che e lo sappiamo tutti noi per primi aziendale o sentiamo estranei si farà
Con un ospite alcuno poi è un po'
Mi pare l'occlusione svolgeva dato sulla separazione delle carriere dico proprio nulla nel senso che io credo che sempre insoddisfatto esista già attraverso il passaggio il passaggio del del degli studenti non verificheremo cambiare e la poliziotta della legge Severino e ritengo che sia abbastanza inutile perché e quindi comunque non riguarda il funzionamento buono o cattivo si oppone stanza oggi è io credo che OPA
Nonostante tutto quello che ho detto e nonostante quindi un pessimismo io certamente provocare e voterò ossia tutte e cinque le ferie non perché sia convinto che se no
Ma perché sono convinto che le modifiche anche impercettibile originali sono comunque vecchio o nell'Illuminismo con grazie
Grazie dottor Tarfusser la sintesi finale
Veramente erede plasticamente anche il senso
Di una possibilità per tutti
Allora abbiamo anche collegati già alcuni parlamentari de che che hanno anche così sollecitate consentito questi lavora qui chiederei ancora un minimo di pazienza noi cediamo le tredici e trenta tetre e cioè trentacinque come come
Diciamo tali finale temo che non riusciremo a sentire una replica del presidente Mirabelli ma magari troveremo il modo per chiedergli una ulteriore commento e quindi nell'ordine direi che tutto chiederà dottor recenti e quindi all'avvocato
All'avvocato Pruiti Chiarello di fare i loro la loro reazione alla relazione del presidente Mirabelli così che poi passerei la parola a Ivo Tarolli per sentire i nostri amici parlamentari e poi trarre delle lapidaria e conclusioni fra virgolette per quanto queste possono come dire essere esaustive in questa sede dottor crescenti giudice consigliere di Cassazione sezioni civili in questo caso
Vorremmo sentire così le sue reazioni al quadro prospettato dal presidente Mirabelli
E anche alle sollecitazioni ci sono arrivate fin
Nazionalmente
Invito
Dell'opportunità che mi si tanti intervenite
In questo importante incontro io penso questo
Questi referendum come quelli che sono stati fatti in passato anche sulla giustizia tendono a reagire
Fondamentalmente a due tre generazioni
La prima è la degenerazione della giustizia penale perché se ci facciamo caso sono referendum che direttamente o indirettamente riguardano la giustizia penale civile
La seconda è la cogenerazione dell'ordinamento giudiziario la localizzazione dei magistrati del Consiglio Superiore della Magistratura del mondo in cui funziona o non funziona
Perché la prima degenerazione
La prima degenerazione è una degenerazione di qualche decennio a questa parte
Che ha visto il diritto penale diventare intanto più illiberale
Il diritto penale
Su cui si laureano oggi i ragazzi gli studenti e molto più Illy Piera
Del diritto penale su cui mi sono laureato io che non sono dell'Ottocento
Son passati tenta
E la colpa di questo non è necessariamente una colpa
Dell'ordine giudiziario è un
Fenomeno culturale spesso e lo stesso legislatore che crea i reati non è che si trova nella pratica sociale sanzione ma li crea proprio il dentista
Una seconda
Degenerazione e che e il diritto per la giustizia penale in modo particolare diventata uno strumento del controllo sociale
Ed è diventato uno strumento di controllo sociale prevalentemente degli emarginati
Una terzo elemento di degenerazione
E che ormai l'etica pubblica in questo Paese può parlare più vicino Mitchell etica pubblica in questo Paese coincide con il diritto penale
Nel senso che la maggior parte la repressione di comportamenti che rilevano tutt'al più sul piano etico tutt'al più sul piano deontologico tutt'al più sul piano economico sociale viene invece affidata al diritto penale
Etica pubblica che prima era basato su ciò che è giusto ecco perché ingiusto che è buono che non è comune oggi passa su ciò penalmente rilevante Omodei penalmente di questa distinzione fondano oggi l'etica
Essa di pubblici ministeri dei portatori di questa etica pubblica si ergono
Ma tutori dell'etica con una degenerazione sul piano ovviamente
Della loro nel loro ruolo all'interno
Della società e in modo particolare
Della possibilità che hanno di incidere sulla libertà dei cittadini e di farlo quasi esclusivamente
Senza una responsabilità
L'aspetto culturale di questo fenomeno che è quello più preoccupante perché se voi sentite sì avete letto le interviste che si fanno solo ci pensa pubblici ministeri al seguito del fallimento di un'indagine per esempio a seguito dell'assoluzione
Di persone da loro indagato dall'Olimpo tra di loro rispondono ma io chiedo
E incivile
Ho è il giudice che autorizza e questa è già una prospettiva di irresponsabilità che più che sul piano giuridico grave che lo sia su quello
Diciamo così latamente cultura come si cerca di rispondere a questa degenerazione ci cerca di rispondere
Con il referendum sulla separazione delle carriere sa sa sappiamo io non so perché sia stato ammesso questo referendum perché complicatissimi io l'ho letto quattro cinque volte pensano non sono riuscito a capirci quasi niente prodotto dopo dovuto farmelo spiegare
Alla fine che cosa comporta questo referendum che si si abrogano
Le norme della riforma Mastella del due mila e sette di quelle precedenti che allo stato attuale consentono più o meno un passaggio dall'una all'altra funzione per quattro volte portando la una ovviamente cosa comporta questo praticamente nulla
Però il problema è il messaggio che si dà nel senso che non si fa chiarezza su
Cosa significa realmente proporre la separazione delle carriere
La proposta di separare le carriere non è una proposta fine a se stessa non è il non è il risultato che si vuole ottenere la separazione delle carriere è uno strumento per ottenere una giustizia chiamiamola così più giusta come è stato detto prima cioè uno strumento per a prendere il Gip in modo particolare oltre che il giudice del dibattimento più indipendente
Cioè meno appiattito sulle posizioni del
Di rendere responsabile il pm di limitarne le sue
Prerogative
Ora questo per raggiungere questo obiettivo si ci pensa separiamo le Carriero separiamo le funzioni Coppola può essere raggiunto con riforme molto più semplici che il Parlamento avrebbe potuto fare in modo più sbrigativo per esempio il Gip collegiale
Sulle decisioni più grati quelle sulla libertà personale lasciare il monocratico su quelle meno incisive per esempio l'autorizzazione la la la il prolungamento dei tempi dell'indagine e via dicendo ma anche collegiale Jongil meno influenza però sembra che io dica delle cose astratte però guardate c'è stato un operazione e del due mila e di alla fine del mille diciannove in Calabria con cinquecentoquaranta misure cauta
Un maxiprocesso con cinquecentoquaranta misure cautelari
Di queste cinquecentoquaranta misure cautelari il Gip Near revocate più di cinquanta subito dopo l'interrogatorio dell'indagato
Ora tra l'arresto e l'interrogatorio dell'indagato non succede nulla
Non ci sono nuovi elementi
Non succede niente di nuovo e soltanto che l'indagato viene la e ti spiega
Tu ti convinci era lì
Se hai fatto questo vuol dire che hai copia
L'ordinanza la richiesta di custodia cautelare
Qui comincia l'accoppiata c'è poco da fare
Io anzi
Toglierei la competenza territoriale così come è stata fatta adesso il p e la procura di Roma vuol chiedere le misure le chiede al Gip di Bologna
Anche questo può sembrare una fandonia può sembrare fanta diritto ma vi garantisco che ci sono pubblici ministeri potenti che entrano ed escono dalle stanze dal Gip nel periodo in cui ci deve decidere la loro richiesta di misura
è una cosa che in un Paese civile non si può accetta ore possiamo pensare che questa questo referendum che consente di passare da un ruolo all'altro anziché quattro una sola volta apposta a risolvere questo problema non dice
Ma è un problema che avrei potuto essere affrontato con riforme processuali che non erano che non è che non impegnano maggioranze larghe che sono riforme tecnica su cui si può creare il consenso l'altra riforma che mira a fermare questa degenerazione chiamiamola così
Della giustizia penale quella sulla custodia cautelare è stato detto
Che cosa significa
E quella è una cautela sociale a differenza delle altre due persone cautele processuali cioè sì vincola l'indagato per il pericolo di fuga o per il pericolo di inquinamento delle prove queste più che altro una cautela sociale cioè la impedire che reiteri il reato non serve né cerca al processo quella cautela serve ad impedire che reitera il reato
E quindi di per sé già è una misura cautelare un po'discutibile ma non è questo il punto il punto è che
Non si non si tratta di alzare le pene o di diminuirle o di escludere alcuni reati per i quali queste misure sono previste il problema di i problemi della delle misure cautelare e del del loro uso eccessivo
Sono tutti primo la durata
E questo è un problema non so che non riusciamo a risolvere non so se voi ricordate il caso di Julie annonari
Ai tempi in cui giudice allora era un operaio dall'Ansaldo accusato di essere un fiancheggiatore delle BR messo dentro sulla base di una legge
Che prevedeva un limite massimo di undici anni e quattro mesi di custodia cautelare cioè noi durante vero c'era l'emergenza del terrorismo ma avevamo una legge che consentiva ai giudici di tenere in galera undici anni e quattro mesi una persona prima il decidere se era colpevole accoppiati corde reti che Giuliano l'aria dopo averne fatti quattro cinque uscì di galera per Pertini
Anche Sandro Pertini quando lo seppe discepolo fatto ci lo sciopero e Carlo
Ed è da allora che noi non riusciamo a risolvere questo problema abbiamo tempi di custodia cautelare ci sono voci imputa anche c'è il penso per esempio al mio amico io non ho difficoltà dirlo Giancarlo Pittelli
Ex senatore di Forza Italia sta dentro da tre anni
E ancora non ha avuto mezza pronuncia sulla sua responsabilità tre
Anzi andiamo per i quattro perché era dicembre del due mila e dice
Ora
Lo risolve questo non lo risolve questo pro il secondo problema della custodia cautelare e la gravità indiziaria
Cioè sulla base di che cosa un giudice fa la prognosi salvo i casi evidenti che sono rarissimi di reiterazione del reato sulla base di cosa fa la prognosi che che ha rubato una volta ruba di nuovo addirittura ho visto
Misure cautelari di questo tipo applicate a omicidi stradali
Come se uno potesse reiterare l'incidente stradale provocando primo
E e questo perché perché non c'è una seria
Disciplina
Degli indice non c'è una seria valutazione e gli indizi che possono portare ad emettere la la pista e ancora una volta questo questo referendum non non incide
Microfoni non incide su questa situazione diamo poi la seconda degenerazione quel del Consiglio superiore della
Come la si affronta
La si affronta distinto L'Indipendente
Che si vuol candidare lo agevoliamo
Anziché prevedere che debba raccoglie cinquanta firme ne raccoglie venticinque venti non so quanti sono i polacchi
Che razza di rimedio è questo qui in tanti campi candidati indipendenti magistrato che non faccia parte di una corrente cinquanta firme tra i colleghi egli sostengono la candidatura e che poi magari non lo voto perché non è che sono impegnati a votarlo
Se se
Sì se gli hanno raccolto le firme li trova comunque e si può candidare prova non è se ha trovato le firme per il problema è se poi trova i volti ed è lì che gestiscono le correnti del corrente non gestiscono la raccolta delle firme
Le correnti gestiscono per l'appunto al raccolta dei voti indirizzano i voti sui candidati loro comunque sia e anche questo è un tema da affrontare seriamente il tema da affrontare seriamente perché il Concilio superamento cioè le correnti cosa sono sono associazioni private
Non sono mica enti pubblici o delle istituzioni le correnti sono associazioni private
Che condizionano il funzionamento
Di un organo a rilevanza costituzionale
Quindi una situazione eversiva anche dell'ordine costituì per cui va posto rimedio questi tre il referendum qui compresi la Seregno sono oggetto di una riforma come sappiamo di un disegno di legge carta
Non credo che in soli dodici giudice vanta approvarla ed evitare il voto
Ma sicuramente è una riforma legislativa che incide di più di quanto incide il diritto in quanto incide preferendo perché già prevede
Il sorteggio o buona parte di questa elezione sotto egida andare io prego sorteggio totale su un gruppo ristretto di Magistretti
E toglierei al Consiglio superiore alcune nove il primo presidente la Cassazione non lo farei nominare dal coach e lo faremo nominare dal Presidente della Repubblica tra i giuristi di chiara fama proviamo a chiudere su questo no va be dal piroscafo ed il tempo quindi lapidaria conclusione inadeguatezza tecnica di questi referendum che soprattutto inadeguatezza del referendum in sé sì o no per decidere su materie così complesse che richiederebbero invece una ponderazione maggio
Grazie dottor precedente anche per la franchezza e la chiarezza
Al io naturalmente nei confronti di magistrati da come l'avvocato di provincia
Ho un timore reverenziale ispidi chiederei però questo sì all'amico e collega avvocato più di intuitivi Chiarello
Di essere tanto lo incisivo quanto saprai a essere lapidario e quindi Ivo Tarolli prenderà il comando per sentire i parlamentari collegati
E poi mandare tutti a al già giusta pausa pranzo perché per fortuna che Roma siete abituati andare un po'più lunghe che al Nord dal Nord avrebbero già ammazzato
Andrea credo il comitato per il sì
Grazie ringrazio l'amico Domenico Morello per avermi invitato fra un consesso così prestigioso sono
Devo dire non posso che essere d'accordo con tutte le considerazioni che sono state fatte fin qui sia dal punto di vista giuridico ma non poteva che essere così del presidente Mirabelli che ho molto apprezzato sia tutte le altre notazioni che sono state evidenziate dagli altri relatori quindi cercherò di essere brevissimo incisivo e mi pare qualche considerazione forse un po'più politico un po'più terra-terra ancora una volta perché non non ha senso che intervenire ancora sui quesiti referendari
Partiamo dalla
Condizione ormai nota a tutti che in Italia esiste un problema riguardante la magistratura
Ma questa considerazione che tutti noi ovviamente facciamo da privati cittadini che hanno a che fare col sistema giustizia dalla lentezza della giustizia civile che ci rendono un Paese non competitivo con gli altri Paesi del mondo per attrarre i player internazionali dell'industria
Dalla lentezza della giustizia penale che purtroppo ci fa condannare in sede europea per la grave io l'aggravio della della limitazione delle libertà dell'individuo prima di arrivare a una sentenza definitiva
Da queste storture della magistratura che tutti noi ovviamente sono perfettamente note però c'è da considerare che questo stigma diciamo di problematicità è stato recentissimamente attribuito alla magistratura dal Presidente della Repubblica
Quando nel discorso d'insediamento alle Camere ha evidenziato la necessità di intervenire con una riforma organica della magistratura e del e sulla giustizia
Io ritengo che questa ricorderete voi tutti certamente il discorso d'insediamento ricorderete quanto sia stato apprezzato dai dei membri di Camera e Senato riuniti che hanno plaudito per molti minuti ebbene io mi sarei aspettato che conseguentemente il giorno dopo
Si mettesse mano a un disegno di legge
Che venisse calendarizzato nel più breve tempo possibile o quanto meno si iniziasse un dibattito pubblico ebbene questo dibattito pubblico non è iniziato
Non è mai iniziato in Italia purtroppo siamo nella condizione di sentire aleggiare lo spettro di un problema politico e però nessuno degli attori politici nessuno dei soggetti che devono istituzionalmente provvedere a risolvere quel problema
Lo lo affrontano ma perché chiediamoci il perché probabilmente deriva anche dal fatto dalle condizioni di questa legislatura
Condi una legislatura nata sull'onda di una campagna elettorale che ha soffiato sul vento sia dell'antipolitica da parte sia della demagogia e del populismo dall'altra
Il cittadino elettore
Viene
Compiaciuto nella propria scusatemi l'espressione nella pochezza magari della della delle proprie paura piuttosto che guidato in una direzione che sia costituzionalmente orientata o comunque progettualmente identificata alla riforma di una società o di un modello di società che si vuole perseguire
Ebbene la politica io ritengo che debba avere quella funzione
La funzione di Indirizzo
Della società verso un modello da seguire
Se piuttosto che indirizza are la politica così la si subisce sembra leader si diventa follower del sentimento popolare è evidente che si regalerà vittima del populismo è il senatore Mantovano su questa l'ha fatto una bella notazione dicendo che da lunedì a domenica
Sì varia l'atteggiamento nei confronti della misura cautelare
Ebbene purtroppo quell'atteggiamento lì ahimè e vittima di una
Necessità della popolazione di ottenere subito istantaneamente giustizia ma i tempi della giustizia non solo in tempi immediati e processi televisivi i tempi della giustizia sono i tempi delle garanzie costituzionali
I tempi della giustizia sono quelli calibrate l'articolo ventisette della Costituzione sulla presunzione di non colpevolezza
E non possiamo essere sordi rispetto a queste esigenze che ci vengono imposte da che cosa dalla nostra coscienza dall'etica ma dalla nostra costituzione della tradizione giuridica che ci portiamo
Appresso e che dovremmo portare avanti ma invece vedo una battuta d'arresto drammatica
Lo stato di diritto purtroppo negli ultimi anni a mio modo di vedere anche al di là del degli aspetti diciamo che concernono il referendum
Di cui stiamo parlando ma anche larga di all'ambito politico istituzionale della gestione della della della società
Lo stato di diritto ha trovato una seria battuta d'arresto noi ci dovremmo interrogare sulle misure da adottare
Il
Si è parlato dell'incapacità il Parlamento a riformare magistrature giustizia
Queste capacità è evidente ma è frutto delle elezioni politiche
E oggi abbiamo ricordiamolo il Parlamento o meno qualificato nella storia d'Italia anche sotto il profilo formale del titolo di studio abbiamo la percentuale di laureati più bassa della storia parlamentare italiana
E e lo dico io che sono sostanzialmente anche per l'abolizione del valore legale del titolo di studio ma questo è un altro discorso
Una sola battuta sui quesiti referendari
Sul Riba ripercorrendo che quello detto dal senatore mantovano sui sulla partecipazione degli avvocati
Il senatore Mantovano ha fatto un cenno dicendo però a quel punto dovremmo essere certi della tra virgolette probità o qualità degli avvocati ebbene io su questo punto sono un po'dubbioso perché un crinale un po'pericoloso
Parlava il senatore Mantovano dicendo dovrebbero essere eletti ma da chi
Serve una vidimazione non basta a questo punto l'abilitazione data dalla dalla fedina penale che deve necessariamente se pulita non basta vogliamo una prova di probità che vada oltre la fedina penale
E quindi incida sulla personalità dell'individuo ma se facciamo così per gli avvocati lo dovremmo fare anche per i magistrati mi verrebbe da dire e poi il presidente Mirabelli all'inizio diceva auspicabilmente io condivido non posso condividere quanto diceva che chi deve esercitare la funzione requirente
Faccia parte per un certo periodo di tempo di un collegio giudicante benissimo presidente assolutamente d'accordo con questa sua visione ma di aggiungerei anche che percorre la strada della difesa penale
E capire fino in fondo l'impegno da profondere per la tutela della libertà dell'individuo
Sia parimenti necessario per potere poi fungere sia del giudicante che dal requirente
Perché purtroppo molto spesso anche per come l'Italia congegnato il concorso per l'accesso alla magistratura AN
Lo studio spasmodico intenso necessario fortunatamente per poter accedere a quella carriera è uno studio che spesso lascia delle lacune sotto l'aspetto anche della capacità di comprendere la vita
Di comprendere le dinamiche sociali
Voglio voglio chiudere
Su una frase che è stata riferire alla giustizia e la nostra patria del cardinale Biffi che non conoscevo e oppresso non con o conoscevo non conosce la frase del cardinale
Ed è una una frase bellissima
Perché il fondamento della nostra società e la giustizia perché la giustizia e ciò che garantisce la libertà
Ma se la giustizia la nostra patria così come noi stiamo vivendo forse allora rischiamo di essere degli apolidi grazie
Grazie Andrea e anche il senso dalla frase di papa Francesco che abbiamo messo all'inizio di dell'invito di oggi
Ivo alte
Condurci diciamo incontrare rimanere nei limiti dello strumento ma anche in una chiarezza degli obiettivi per cui comunque il segnale e utilizzarlo
Abbiamo collegati alcuni parlamentari e quella lasciamo anche dei
Messaggi in
Se alcune io lascerei se è solo invidia e hanno piacere
Partendo dal presidente Gasparri se vogliono portare a una sono sono cioè noi motivo di gioia vi chiediamo ora una raggiunta
Soprattutto l'impegno a raccogliere il testimone di questo posto comunque vada diceva il presidente Mirabelli all'inizio
Ne ho sentite io sono collegato spero che si senta infine perfettamente io guardi non voglio aggiungere nulla perché gli interventi tesi persone così qualificate hanno arricchito di motivazioni questo impegno referendario quindi voglio soltanto dire che è stato ma ora in qualche modo avere l'opportunità tecnica di collaborare garantire l'agibilità Sicilia
Dell'evento nella sala Zuccari però deciso dall'esercito dei relatori ed agli ospiti una grande qualità io faccio parte di Forza Italia che ha posto il tema dell'uso politico della giustizia
In epoche lontane ha pagato un prezzo e devo dire insomma questi referendum di per sé lo sappiamo bene non sono risolutivi così come la riforma parziale tuttavia su è un segnale importante sono un po'preoccupato perché la complessità della materia la limitazione della portata dei referendum ammessi e prima estivo la giornata unica tutta questa sala dalla mascherina stancamente non autorizza spero possa essere cambiata l'obbligo andrà a votare con la mascherina non sanno favorendo
Un empito è una grande partecipazione popolare però ritengo che la riforma sia assolutamente necessarie che anche vedremo verrebbero un contributo per costringere a essere più rabbiniche più ampi non non voglio quindi aggiungere altro che ringrazio per aver offerto anche oggi riduzioni o non ho potuto essere fisicamente presente perché in corsa anche la campagna elettorale ministro dirà che comunque utile anche per sensibilizzare il vettore quindi in questo momento sono Gorizia dove si rinnova il consiglio comunale bensì una maledizione del sindaco
E però non volevo far mancare
Un saluto e un ringraziamento
Soprattutto per la competenza la qualità degli argomenti e la qualità dei relatori quindi ringrazio Labico darò l'indicazione di come non erro e tutti gli altri dal presidente Mirabelli mantovano gli altri relatori e diamoci dentro perché comunque è importante impedire quello che è stato male dell'uso politico della giustizia ricorso alla giustizia ci facciamo Loria sta la sua indispensabile funziona grazie a tutti e buona conclusione dico bene grazie Maurizio
Grazie al presidente Gasparri adesso per dove diciamo esigenze di cortesia darei la parola all'onorevole Simona Baldassarre
Se gradisce portare il suo saluto
I sono molto contenta di sentire
Sì
Grazie indicato nemmeno Graziella sui tetti e a tutti gli intervenuti perché veramente altrimenti non gliela devo dire che mi viene ministeriale Green presentano Burgo
Perché in questi giorni c'è l'ordinario quindi F dieci minuti diamo il voto quindi farò però veramente brevissima
Appunto Strasburgo
Questa informazione vede anche in Europa e già da tempo e proprio della diciannove ma otto maggio otto la commissione europea puri e dato il quadro di valutazione giustiziabili Unione Europea due mila ventuno no e una volta Noiret fornisce dati comparati sulle ingente la quantità e l'indipendenza dei impegni giudiziari gli esperimenti e purtroppo in Italia collocati agli ultimi posti in Europa per l'efficienza della giustizia e ci sono Cavedine tra cui la camper indipendente frattura investa nella risoluzione che protetti cinquecentododici media verrà rimarca intenta a preservare contabile prenderne rientra insomma eh
A però tra qualche giorno fa direi con l'organo anticorruzione del Consiglio d'Europa dopo presa nel due mila il nuovo anni mancano raramente ampiamente nel mondo delle riforme del sistema del i termini tirandole e che al nostro Paese e quindi che stiamo facendo riprendere più voti dell'Unione europea ma quello che volete che ancora europea quello che ce lo chiedono i cittadini formale c'è questo quella necessità di avere una giustizia che veramente Toni anche per il tutta proprio per evitare che come pezzo avviene tante persone in attesa riconferma di ostruzione del reato perché il progetto diventa estorte con appena no
E io vorrei ricordare Montesquieu inceneriti carattere individuale una minaccia appare della società ed è proprio così perché abbiamo anche papà individui di persone e di famiglie che esistono punti che aspettano elementi che ci portano a cambiamenti perché ogni errore giudiziari ribadiamo buchi ville innocenti circa in carcere ogni anno persone Antonio no come dire ricordo paga
Ma ma risarcimenti interamente ovunque stima intorno agli ottantuno mila euro quindi fanghiglia bastone ed è per quello talché per cuento che vi ringrazio veramente di questo evento perché con quel referendum non ci vuole attaccamento Moody's i magistrati in attivo ricevevano tanti tantissimi che fanno bene però volete eventualmente in un tono cercare di risolvere quando tanto bene non va quell'epoca infame hanno bisogno di un cambiamento
E mi ringrazia anche in un altro fatto perché qualunque gli eventi elenchi come quelli presenti un americano cambia anche di organizzare si informa reggente perché le persone non sanno dare locale non stanno neanche che bisogna andare a votare il dodici giugno e questo è una cosa che dispiace moltissimo impressionante questo muro di silenzio quindi mancante informazioni e c'è intorno al nuovo del dodici giugno e quindi questo è un motivo in più per ringraziarli veramente tanto andarci ritenuta e vi ringrazio fare di questo evento
Grazie onorevole anche Dellas dalle belle parole con cui ha voluto concluderà il suo saluto
Darei per un amo la parola al presidente della Commissione giustizia del Senato stellati se hai l'idea
Sono in linea grazie grazie Presidente c'è molto lavoro per te qui che questo
Prego ITO ho sentito anche nelle lei non sa che e delle interessanti
Flessione insomma
Sul tema sul tema giustizia anche tutti coloro che in questi che in questo periodo si stanno dando da fare anche fisiche talmente impegnati mettendoci mettendoci la faccia
Cioè io c'ero Cece perfettamente in grado
Adesso no chiari
Allora dicevo uno
Ora
Probabilmente si collega da Padova dove a quest'ora sono Alfano altissimi
Ecco ci mi risentite ora
Perfettamente vediamo se è la volta buona
Bene quindi rinnovo i ringraziamenti e rinnovo
La manifestazione insomma di sostegno che stanno che state facendo voi in questa battaglia e che stanno facendo tantissimi chiamiamoli giuristi garantisti per per il nostro Paese
Ovviamente sono nati tanti comitati
A capo di uno dei tanti comitati che sono nati ad esempio c'è il noto Carlo Nordio che ovviamente ci onora insomma dalla sua presenza e della sua fatica anche fisica in svariati interventi che sta facendo insomma in tutto e per tutto il Paese ma ovviamente somma questa riflessione di oggi che voi avete arricchito non fa altro che sottolineare a mio avviso uno dei temi principali
Molte volte anch'io in questi giorni mi sono trovato diciamo a riflettere sul perché
Dovremo in qualche modo riuscire a coinvolgerei perché stiamo coinvolgendo gli italiani in questa battaglia
Bene io penso ovviamente perché il Parlamento in questi anni non è riuscito a fare ciò che invece doveva fare
Questa riflessione ovviamente ricade anche in questa legislatura che come voi tutti sapete come tutti noi sappiamo è una legislatura molto atipica
Abbiamo visto la formazione di governi un po'diciamo ripeto tipici per unire qualcos'altro e oggi in una conformazione di una maggioranza molto variegata difficilmente se arriverà a una soluzione anche per la cosiddetta riforma Cartabia
Utile per fare i lanciare questo Paese
Questo questo lo sappiamo abbiamo visto anche il testo che di recente è uscito
Dalla dalla Camera dei deputati è un testo che francamente io avrei modificato vorrei modificare cercheremo di farlo ovviamente non per demolire qualche cosa ma per arricchire è chiaro che dovremmo avere i numeri cercheremo ma sotto questo profilo mi rendo conto che ci tutti ci rendiamo conto insomma della complessità dell'attuale momento politico che ne sta vivendo questo nostro Paese
E
Ed è per questo che quindi gli italiani sono chiamati a dare a dare un loro giudizio su quello che uno dei pilastri fondamentali della nostra democrazia la giustizia non è solo Processo procedimento sentenze scadenze atti la la la sentinella la giustizia è uno dei pilastri fondamentali del nostro Paese
Della nostra democrazia dobbiamo cercare molti ci dicono no di insomma siamo all'interno dell'Europa e dovremmo anche guardare altrove e che cosa accade
Un altro Paese vive di ma alla di un sistema diciamo di inefficiente di giustizia e questo sistema inefficiente di giustizia ovviamente era un'incidenza anche economica anche attrattiva
Una un un sistema come il nostro
Determina inevitabilmente una un problema anche occupazionale è stato calcolato circa il tre per cento
Di mancato occupazione
Quello che causa al nostro sistema inefficiente così come ad esempio in mancati introiti che che questo nostro Paese subisce a causa di questo di questo dato
E del fatto che quindi un investitore prima di venire rivestire niente in questo nostro Paese Ermete si forma e sa benissimo dati lo dicono molto molto chiaramente ad esempio su noi
Tralasciamo il penale andiamo anche sul civile sappiamo benissimo che cosa accade da voi per recuperare un un credito mille duecento giorni a fronte di quattrocentocinquanta circa che invece sono previsti per un paese europeo come la Germania
Tutto questo ha un'incidenza e batte circa centosettanta miliardi
Due punti di PIL pari a quaranta miliardi l'anno
Sono riflessioni
Che vanno fatte a mio avviso anche se questi quesiti incidono ovviamente necessariamente di più sull'ambito diciamo se volete penale e nel CSM
Ma quello che si vuole dare tracciare
è un percorso nuovo un percorso che in qualche modo deve cercare di ricucire una frattura
Che è nata se volete forse da agli anni novantadue novantatré novantaquattro da allora la nostra nostro paese vive una frattura che ha determinato quindi anche una perdita
Dei cosiddetti contrappesi all'interno del nostro sistema tra politica sistema quindi il potere legislativo quello esecutivo e quello giudiziario
Le le le coeur le cosiddette correnti all'interno del CSM
Sono degenerati questo grave fenomeno che che dobbiamo tutti noi esaminare di Casini Palamara ma per dirne uno
E sono inaccettabili io credo quindi che oggi coinvolgere i cittadini in un percorso nuovo per una giustizia che sia più trasparente più equa
Che sia legata anche al principio costituzionale della non colpevolezza
O meglio del principio del principio sancito dalla nostra Costituzione
Beh io penso che che sia assolutamente fondamentale di i quesiti quindi che avete già esaminato voi sono sostanzialmente quelli che a ci ci conducono a una nuova visione nuova visione più lineare più ecco rispettosa dei nostri principi costituzionali e che deve segnare anche questo nuovo passo per cercare di rilanciare questo nostro Paese
Grazie questo erogare
Voi e che rilancia voi vi saluto ovviamente augurandoci che se ne parli ancora che nei prossimi giorni
Perché questo risultato sia il più ampio possibile grazie ancora
Grazie presidente grazie presidente
Dunque vediamo di trarre le conclusioni
Materia non facile lo abbiamo
Potuto constatare da dai contributi straordinari che abbiamo registrato in mattinata per cui la prima cosa a conclusione grazie
Lei
Cult
Sarà più efficiente grazie a Cuno Tarfusser e grazie a mantovano all'avvocato cenare
Grazie a a voi per la pazienza e l'attenzione con cui avete seguito c'era presente il governatore Fazio c'è presente anche monsignor Gianni Fusco assistente spirituale che ci ha onorato della sua presenza grazie saluto tutte e
Nuovo
A a
A tirare le fila in questo modo
Su una materia che non c'è un politico che ha dimostrato la sua complessità
Quindi niente di facile
Provo a trarre ispirazione da da da un concetto
Dei grandi scienziati della medicina
C'è qua un ex presidente costituzionale quindi credo che
Voglio stare sulla cornice non nei desiderabile dei contenuti per dove loro Soro intervenuti solo solo dei maestri Bigica
In medicina si dice che lo star bene
Non coincide con la scienza dalla malattia
Non sta bene è una condizione mentale
Che tifa star Benetti tifare tiene d'un uomo lasciano la giustizia non dovrebbe essere la somma delle norme
Ma dovrebbe essere un abito mentale che consente un'ordinata dritta armonico l'utente alla comunità
Dentro la comunità
Quindi
Un rapporto simbiotico fra coloro che la esercitano per coloro che
Ne utilizzano gli affetti e coloro che ne condividono gli esiti Jensen c'è non viviamo dentro un contesto comunitario
Allora
Quanto diceva ad esempio
Il dottor precedenti perché ha usato una parola fortissima la mancanza la tentò la mancanza di eticità
Dentro alcuni percorsi non gestiti diciamo così ironia vuol pure il presidente o Stella nei che diceva la ricaduta che c'è istituto il cattivo funzionamento della giustizia sul pulmino anche qui sto sulla cornice i grandi pensatori i grandi pensatori ne abbiamo avuto anche noi un militare Einaudi
Rocche ma lo stesso fatto dell'acqua presente
Ci hanno uscente ha spiegato che c'è una stretta relazione fra etica dei comportamenti
Qualità della democrazia e andamento dall'economia non esiste che c'è una società eticamente solida senza che ci sia una qualità della democrazia
Adeguatamente sviluppata e senza e che ci sia un'economia che che sappia produrre serenità e che deve essere allora
Rispetto a ai temi che a cui siamo chiamati a dare risposta evidente che ognuno deve affidarsi alla responsabilità proprio di di di prendersi il peso della scelta Allora espongo su cioè il peso della Celeste
Ma la linea di tendenza ma la linea di tendenza da dove la versione una condivisione DR una direzione di marcia verso Londra un processo riformatore perché abbiamo visto che ci sono tante cose che nel meritano di essere riprese in mano che adeguatamente disciplinate
è questo secondo me dovrebbe essere la chiave che ci ispira a come arrivare a a a a a votare il dodici di giugno sapendo che per noi è fondamentale andare a votare perché ce lo si va a votare
E dieci non ci appartiene alla comunità e proprio per l'anima che ci ispira c'è non siamo capaci di rendere questa comunità più solida e più forte noi non svolgiamo appieno il nostro compito degli
E cristiani
Centristi orientati a essere motore del cambiamento diciamo per
Ma dentro questo organismi ad percorso
Orientato a un processo riformatore renderci consapevoli ancora una volta che il passaggio a a sposare a a a renderci protagonisti ancora per rendere vitale la cultura dell'albero della vita è un processo doveroso Nando Dalla vita è quella diciamo
Quella esemplificazione che ci fa dire che un albero se non ha radici è un terreno fertile
Le due cose che consentono all'albero di avere foglio rigogliosi i frutti copiosi
Ha bisogno di una cultura di riferimento solidali perché è un albero curva dieci che fragili o in un terreno acido non produrrà foglie rigogliose e non produrrà copiosi frutti per cui lo lo sforzo che stiamo facendo tutti in questi anni per dare vita a questa cultura dobbiamo moltiplicarlo per renderlo ancora possibile di essere sognato di e non solo sognato ma diventa più possibile
Anche a tanti cittadini che avevo stanno aspettando grazie
Grazie andiamo a al meritato pranzo fa salutiamo anche tutti coloro che sono collegati