Referendum Giustizia: confronto tra le ragioni del si e le ragioni del no

Smentita
Benissimo allora buonasera a tutti grazie che ci dedicate attenzione questo è il primo aspetto importante l'attenzione al referendum che a quanto pare dopo passando in sordina no questo il referendum e la prima la prima domanda che penso che tutti quanti dovremmo porci come domanda
Propedeutica al a cosa risponderà il al referendum ai vari quesiti referendari è ma perché c'è forse così poca attenzione questa è la prima domanda che io personalmente mi pongo e poi magari porrò anche relatori che ringrazio a nome del dipartimento d'essere qui e ringrazio quindi chi ha vinto
L'iniziativa di indicare tempo a un momento di riflessione su un su quesiti che a mio avviso molto importante alla prima domanda perché c'è così poca
Attenzione personalmente
Mi sono dato una risposta già prima di iniziare questo questo dibattito questo confronto ho condiviso con vernice relatori
Una riflessione e penso che la prima riflessione nasce un po'l'amaro in bocca nel senso che al di là delle ragioni del sito le ragioni del no il fatto di essere così poco attenti
Forse varrebbe speriamo che poi questo non venga confermato nelle urne domenica così poca attenti a a una tematica referendaria aldilà del merito diva del tema sia come dire una sorta di poca attenzione alle alle tematiche del vivere civile
Perché se noi di oggi discutiamo della giustizia domani poco avremmo potuto discutere di altro certo ci sono referendum che avrebbero avuto maggiore appeal tra l'altro quelli che magari non sono stati portati dodici questo era una prima segnalazione però avviati recriminazioni questi sono i requisiti faremo i quesiti referendari
E su questi nomi come cittadini dobbiamo confrontarci e confrontarci non solo quando le problematiche qualunque essa sia ci tocchino
Siano citochina ma in generale perché ci possono toccare perché toccano nostra comunità la nostra civiltà organizzata diciamo così e quindi la prima riflessione
Ai referendum a mio avviso bisogna dare una risposta alla chiamata referendaria al voto che si ostiche sia noto a mio avviso quindi sbilancio subito bisogna anzitutto risponda perché è un dovere civico perché è un dovere
Che potremmo portare a quindi a volare molto alto sul perché poi oggi possiamo esprimere questo questo volto costo che ha avuto no nella storia la possibilità di oggi esprimere questo può quindi questa la prima riflessione
La seconda riflessione
E poi passerò subito la parola a gli amici che sono qui intervenuti a discuterne e questa ma sovente si rischia di pensare la giustizia venendo poi al tema oggetto di questi quesiti
Sì tutti a ripensare la giustizia come qualcosa che non ti tocca se non te la sei cercata
Al di là dell'esito del processo che ci può riguardare non ci può riguardare ma se non te la sei cercata al processo perché arriva allora
Ma cosa importa a me tra lordo teoricamente se pensati apporta pensasse portati a pensare se io fossi in un processo forse mi interesserebbe sta tra giustizia non mi tocca perché sono persone estranea a queste dinamiche che ho scelto di essere estranea dinamiche
Della giustizia perché sono persona corretta ecco che il quesito referendario sulla giustizia a mio avviso interessa a pochi
Io non sono d'accordo proprio perché chi ha esperienza vuol professionale vuol magari purtroppo perché c'è capitato nelle maglie della giustizia sa
Che certe cose vanno bene certe altre vanno meno bene certe altre magari son proprio da cambiare ma in ogni caso è giusto avere un pensiero sulla giustizia
E il fatto che magari si desti poca attenzione a questi quesiti e perché si deve si dedica poca attenzione
Ha un valore una funzione e anche a un potere diciamolo molto forte che qual è quello che gira attorno ruota attorno alla giustizia la prima riflessione che mi sento di porre Bruno al all'attenzione del vertice degli amici attori che sono piogge che di nuovo ringrazio
A nome del Dipartimento evidentemente funziona non Venier-Romano medico istituite soffriranno di della possibilità di discuterne di ascoltare grazie radio radicale è proprio questa ma quale importanza per la vita diciamo così collettiva questo referendum quale importanti potrebbe avere questa questo quesito referendario importante andare a votare o non è importante andare a votare pongo la prima domanda mettiamo esiliato all'amico Giorgio subito
Grazie Maurizio grazie a tutti per l'organizzazione di questo di questo in conto
è importante riflettere su questi referendum e naturalmente io lo farò dal punto di vista che e mio personale decreto ovviamente quello più del diritto costituzionale
E ovviamente chieda un costituzionalista si importante andare a votare e quasi e quasi come dire
A dal mio punto di vista una risposta scontata nel senso che è vero che insomma il volto sapete tutta la discussione sul voto come dovere civico giuridico insomma ma al di là di tutto questo
In poltrona conquista il voto in qualcosa d'esercitare che come dire ciò che resta anche nella società contemporanea per poter contare no dal punto di vista del cittadino
E in effetti da sempre dal punto di vista del costituzionalista nonostante tutti i difetti magari ne parleremo che all'istituto referendario soprattutto oggi forse in ogni caso Landi e necessario
E e avvilente appunto la scarsa attenzione che c'è su un voto quale che sia dal dal mio punto di vista appunto del costituzionale
Tu facevi Maurizio facevi prime detto perché così poca attenzione e poca attenzione alle tematiche del vivere civile no
Quindi l'indifferenti Isma'e così via Mennini veemente
Non sicuramente l'avrete sentito no nel famoso discorso di Carmen Joanne o che fece la grazia costituzioni famoso esempio della barca no io qua
Lo cito perché insomma ne parlo anche ai miei studenti spesso quando appunto i due che traversa non lo c'erano sul piroscafo traballante uno Domino nella stiva l'altro stava sul ponte si accorgeva c'era gran burrasca
Il piroscafo oscillava uno di questi contadini domando marinaio ma stiamo in pericolo e questo dice secondo me se continua questo mare tra mezz'ora il bastimento affonda allora lui
Corre nella stiva svegliare il compagno dice Beppe Del Prete che c'è si continua questo mare tra mezz'ora bastimento affonda e quello dice che me ne importa non è mica mio questo è indifferenti Isma'alla politica non ricerca mandai appunto
Anni e anni corsi sono quindi davvero conto che questore appunto che un referendum abbia così poca attenzione dopodiché sulla giustizia la giustizia appunto il tuo secondo spunto Cristo non posso che condividerlo nel senso che è vero che la giustizia ai suoi come dire sacerdoti ai suoi riti
Ai suoi iniziati però riguarda tutti
Qua anche qui da costituzionalista non posso che ricordare la giustizia amministrata in nome del popolo no
E quindi
Sicuramente che se ne parli poco che si senta poco questo tema è un alto problema forse dovremo interrogarci noi giuristi su come mai al di fuori della dei nostri delle nostre chiese dei nostri no
Anche civili quindi anche di queste Aule questo valore sia insomma così così poco sentito quindi
Punto mi spiace manifestare iniziare con questo tono un po'da de profundis però questo e poi naturalmente c'è tutto il tema dell'adeguatezza o meno dello strumento anche rispetto questi tema magari ne parliamo in un successivo giro
Grazie Giorgio passi avvocati la parola dalla platea del no allora l'esempio della barca le fate mente viene in mente anche il quello che disse Solzhenitsyn una volta scrisse che alla gente non interessa
Chiede al comandante dove sta andando la nave ma al cuoco di bordo crociera a cena
Allora per la prima domanda che trovo interessante sopra me la domanda principale questa girando nei prati consessi nei vari incontri sul referendum perché motivo non c'è questo interesse
In realtà Augusto Del Noce nel settantaquattro e Bam su fronti opposti nel due mila undici l'aveva già previsto
Bauman sull'asciutto società liquida adesso sentire il tattico scelta forse gassosa con l'algoritmo
E Paolo Benanti che è uno dei più grandi esperto in materia di intelligenza artificiale che un frate
In Italia il consulente del ministero per tutti i governi eccetera ha scritto prima dalla pandemia un in un libro parapiglia incredibili segna Washington ha scritto che noi viviamo un'epoca di cambiamenti ma di un cambiamento d'epoca
Lo diceva prima dalla pandemia la pandemia accelerato i processi e se vogliamo in questi giorni è finito a Davos l'incontro se voi andate a leggere
Le conclusioni dell'incontro italo russo fanno paura ma si inquadrano in alcuni dati che mi son portato dietro anche mi hanno sempre colpito ultimamente e cioè si dice è finita nel Périgord periodo di normalità è finito in periodi di normalità
Inizia un periodo di emergenze future Sempre climatico pandemico tutto quel che si vuole
Bisogna dare alla gente più che libertà sicurezza allora ce ne andiamo a vedere i rapporti c'è rapporto Censis di ultimi anni fa paura Paolo perché allora
Cinquantatreesimo rapporto Censis il sessantanove per cento i cittadini dichiara di provare incertezza diciassette virgola due per cento pessimismo
Il trentotto per cento italiani convito che ne futuri figli nipoti saranno peggio di loro
Salto e invitò saldato dei numeri è atto a campione
La sfiducia è in genere verso la società italiana sulla giù italiano fatto Censis che invia una fondazione che lavora per le amministrazioni pubbliche e verso la politica in genere il diciannove per cento italiani parla di politica quando si incontra dice nata centoquindici d'un quinto degli italiani
Il settantasei per cento italiani dichiarino nutrire fiducia nei partiti
Verso la pubblica amministrazione la fiducia del ventinove per cento
Un'altra percentuale che di giorno il cinquantaquattresimo rapporto Censis che fa impressione il cinquantasette virgola otto per cento italiani è disposto a rinunciare alle libertà personali non era tutelata la salute
E il trentotto virgola cinque per cento è pronto a rinunciare ai propri diritti civili tutti di pensiero di di circolazione in nome per una maggiore benessere economico
Il il numero la percentuale degli italiani che favoriva la pena di morte in due anni è raddoppiata se ma quaranta tra quattro quarantatré virgola sette per cento
Allora in un contesto del genere
In un contesto nel mondo di Google d'dove la gente non cerca soluzioni ma un aiuto selettivo cioè selezionare e chiaro che alla gente interessa poco dibattere sui temi perché si è detto che il testo dei referendum è difficile il testo dovesse per forza così se non la Cassazione non lo faccia passare ma il testo si comprende bene se si comprende il contesto
E contesto non interessa a nessuno ma non interessa alla gente con le percentuali che e ho indicato prima ma interessa neanche
Prima e il Governo nel perché non in cui l'abbiam visto dalla pandemia informativa cioè nel senso che o c'era troppa informazione
Per cui non c'è la selezione che la gente vuole quindi la gente poi non segue più oppure c'è un silenzio tombale dire saremmo se ne sta parlando adesso ma ormai da mesi non c'era uniformazione particolari
Quindi e quindi questo questo è un il motivo di fondo stiamo parte attraversano un periodo particolare dove la gente non si rende conto che dei principi costituzionali stanno
Sono man mano sempre modificati calpestati o meno ma non interessa più di tanto che interessa cominci per lui prima
Vedere dalla nave non è mia oppure interessa con la cosa cosa cuoce il cuoco di bordo
La una grossa ma indicazione data anche questo governo se voi bipedi poi ci pensate quando è scoppiato l'onda un i primi DPCM hanno scritto che tutto dovrà chiudere salvo i servizi essenziali e tribunale ha chiuso allora il messaggio che è stato dato e sicuramente per la gente quale che la giustizia non è un servizio essenziale in quei giorni mi ricordo che facemmo collegati remoto come avvocati di tutta Europa
Ed erano avvocati italiani studi internazionali quindi si parla italiano si parla tra tutti la il il collega inglese diceva per perché per un anglosassone follia questo
La chiusura perché proprio nei momenti di emergenza e momenti particolari di difficoltà occorre la magistratura che che controlli è un'avvocatura
Che difende i diritti tuteli i diritti queste e il minimo comun denominatore di una normale democrazia
Grazie grazie avvocato Del Noce grazie il professor Giorgio sobri
Ora adesso inquadrato il contesto l'ho fatto anche magari un abbiamo fatto in modo un po'provocatorio ma per attirare l'attenzione sull'importanza di votare qualunque sia l'esito di questo voto e poi
Sull'importanza quindi esercitare un diritto e adesso entriamo nel vivo sull'importanza degli degli argomenti nonché debbono essere affrontati
Iniziamo no immaginiamo un canovaccio se ci può essere tra questi vari tra questi questi vari quesiti referendari intanto la prima considerazione poi entreremo nel dettaglio che il primo
A che che il meccanismo di voto presuppone come abbastanza normale direi per è un voto referendario un meccanismo protettivo
Voti si d'accordo a togliere se si è d'accordo modificare per cancellare quindi potrebbe essere intanto utile capire già bene questo meccanismo il primo quesito che vogliamo
Sottoporre al dibattito capiremo subito Tecce
Un pensiero portato verso una certa impostazione un pensiero portato verso un'anta impostato ed è stato voluto per consentire due campane no di suonare insieme ovviamente non all'unisono
E per capire quali sono le ragioni che possono propendere verso una determinata risposta le ragioni che possono portare a propendere verso una talora al primo quesito di questo camminato vogliamo fare in mezzo ai quesiti i quesiti referendari si riguarda
La modifica legata alla cosiddetta al ampia legge Severino intanto una chiarezza
Nessuno ci deve spaventare la legge Severino non viene integralità abrogata desiderino ha radici storiche profonde
Condivisibile o meno nel due mila dodici è stato una profonda revisione dei delitti contro la pubblica amministrazione nessuno in questo momento sta mettendo mano alla riforma Severino che ha riformato di delitti contro la Pia in questo intanto un momento di chiarezza
La quesito referendario che concerne la cosiddetta legge Severino riguarda un momento operativo tratto di un decreto attuativo o il della legge Severino che tocca la cosiddetta incandidabilità
Nel momento in cui un appunto un potenziale candidato è stato raggiunto da una sentenza definitiva di condanna per un delitto non colposo io solo in quadro poi lascerò il dibattito al turno delle bellissime slide
Che ha preparato il collega subito che ci ci porteranno a capire meglio quello che adesso sto soltanto inquadrando
Detta proprio in sintesi volendo trasformarlo in una pillola poi leggeremo il quesito e le conseguenze in pillole se un ciascuno di noi viene raggiunto da una qualunque sentenza di condanna per un delitto non colposo quindi sorretto da intenti siamo qui la consapevolezza e volontà pillole il dolo anch'io sono raggiunto da una sentenza ormai definitiva per un qualunque delitto non colposo non mi posso più candidati in via automatica in questo è un automatismo riflesso di questa di questo decreto Severino
Giusto per essere chiari qualunque delitto non colposo vuol dire dall'omesso versamento di imposte al scriveva un volantino con su scritto chiunque legge eccetera eccetera dalla diffamazione arrivano all'omicidio qualunque
E allora il quesito è adesso ve lo leggo volete voi che sia abrogato il decreto legislativo numero appunto
Stiamo facendo questo non lo fa riferimento a questo dato normativo
Che porta il divieto ricoprire cariche elettive di governo conseguente a sentenze definitive di condanna per delitti non colposi a norma di un altro articolo articolo uno comma senta e dalle il sei novembre due mila dodici centonovanta questi e il articolato che dovrebbe essere abrogato e che pillole porta alle conseguenze che vi ho detto
Lascio la parola per illustrare il quesito e una prima presa di posizione a riguardo al professor Giorgio
Sublime
Grazie
Allora
Sì prima di tutto una una precisazione di metodo che è importante insomma
Per la riuscita del dibattito ovviamente come dipartimento abbiamo pensato di per vedere un un confronto insomma plurale
E quindi fatalmente io sono portato più a presentare le ragioni del no ai referendum
Ma questo non vuol dire che le condivida integralmente nel senso che io per l'alto una posizione abbastanza mediana su diverse cose
Però o diciamo mi farò un po'più portavoce delle ragioni del no per questo questa ragione in ogni caso nelle slide possiamo vedere
Le star sono sempre costruite in tre passaggi cosacco Ming molto imbelle ovviamente per orchestra sono slide
Cosa comporta ogni quesito quali sono le ragioni del sì le ragioni del no di sintesi ovviamente secondo me secondo in parte fatto dal comitato promotore o da altre fonti naturalmente si possono aggiungere da parte di tutti da giorni ulteriori del sì o del no
Allora iniziamo da questo decreto Severino che in effetti
Non è appunto la legge anticorruzione di per sé è un decreto e uno dei decreti legislativi attuativi
Che sostanzialmente prevede diciamo il quesito comporta l'abrogazione dell'intero decreto legislativo
Che mi sembra colpisca quindi due profili perché due sono i tronchi di questo decreto da un lato l'incandidabilità e la decadenza dalla carica a seguito di una condanna definitiva
L'alto che
Citavi anche tu precedentemente la sospensione automatica dalla carica elettiva regionale o locale non nazionale europea quindi un po'più circoscritta dal punto di vista della portata
A seguito di una condanna non definitiva
Sono ipotesi tra loro
Molto diverso il ed e io così anche come provocazione potrei dire mi sono chiesto ma come mai un quesito abrogativo totale
No ve la butto lì ditemi volta che siccome sono ipotesi molto diverse anche dal punto di vista della valutazione io personalmente la vedo così
Ora
Qual è la quali sono le ragioni alla base di questo di questo decreto che quindi vengono sostenute da parte di chi dice
No all'abrogazione del decreto Severino
Essenzialmente la ratio e la tutela del lo ha detto la Corte costituzionale che su questa legge su questo decreto una copiosa giurisprudenza anche eliminato la corte alcune fattispecie un pochino diciamo
Che ha ritenuto il ragionevoli la Corte però tendenzialmente ha detto due cose come sapete soprattutto i penalisti primo che queste non sono sanzioni
Ne penali né sostanzialmente penali ai sensi della giurisprudenza
Diciamo Grande Stevens insomma tutto quel sono sono non sono sanzioni penali e poi però dal punto di vista del fondamento detto trovano è chiaro che comprimono un diritto che quello del diritto di elettorato passivo
Che per certi versi comprimono da questo punto di vista anche il diritto di voto dell'elettore perché lettore eletto quel candidato che poi si vede sospese eccetera eccetera ma ciò è giustificato dalla dal cinquantaquattro essenzialmente tutelare l'onorabilità delle cariche pubbliche che per altro verso ha detto la corte non dico io il buon andamento dell'Appia
Ora quindi un bilanciamento appeal quando dico la costituzionalista come sempre opinabile ovviamente perché si tratta di bilanciare diritti contrapposti qui del appunto chi si oppone alle freno essenzialmente ritiene che Lozzi certamente la legge Severino abbia spostato l'asse su cinquantaquattro perché è chiaro
Dopodiché si tratta di prende posizione sull'adeguatezza o meno di questo bilanciamento e quindi chi sostiene le ragioni del no dice e un bilanciamento è corretto soprattutto in questo momento tutto inaccettabili anche il problema dell'indice di fiducia del pubblica amministrazione si sostiene B per vedere appunto che non possano essere candidati con loro sono condannati e che non possano permanere in carica coloro che sono condannati anche solo in primo grado per un certo creato mira appunto anche da una certa immagine della pubblica amministrazione dopodiché ovviamente le due ipotesi sono molto diverse
E certamente nipote della sospensione per condanne non definitive certamente molto più delicata perché obiettivamente l'argomento per cui l'amministratore pubblico specialmente sindaci no ho letto qualche giorno fa che nessuno vuole più fare il sindaco ci sono pochissimi candidati in moltissimi comuni ovviamente se si fa diritto penale lo si fa al diritto amministrativo si sa benissimo la risposta come mai nessuno vuol più fare il sindaco quindi appunto
Non non però detto questo sono ipotesi diverse io personalmente sul se volete mia opinione personale sulla parte uno
Incandidabilità ricadente per con definitiva io sono favorevole al mantenimento di questa previsione ovviamente sulla seconda ipotesi sviluppi perché evidentemente una condanna non definitiva
Può ha sempre la scura che poi riformata ma nel frattempo amministratore pubblico ovviamente è stato sospeso e quindi con tutte le conseguenze che ne possono ne possono derivare
Una cosina ma questo
Tu sei penalista colleghi sono presenti quindi
I i promotori dicono si votare sì per per restituire al Jiutta cancellare l'automatismo a restituire al giudice la possibilità di valutare caso per caso no
Io capisco questa questa come dire questa questa prospettiva io personalmente so che vado un po'controcorrente anche rispetto a giurisprudenza da Cortona meglio automatismi piacciono abbastanza perché gli automatismi possono evitare disparità di trattamento attualmente devono essere ragionevoli e quindi in questa prospettiva è un automatismo che secondo me in qualche modo equipara le situazioni poi ovviamente
Riconosco che uno automatismo che è opinabile e quindi si può discutere
Grazie Giorgio apparso la parola l'avvocato Alberto dello
Allora questo questo spunto mi dà modo di di dire disfatta le due miti il primo e che ci siano
I buoni e i cattivi
Viviamo periodi qui ci non ci sono i sostenitori mai fanno perché ognuno è portatore di verità anzi confronto serve molto per per comprendere devo confessare che all'inizio in prima battuta sulla giuste del rinnovo dei dubbi io ho
Bovo io son consigliere comunale di un piccolo Comune di di provincia di Torino e fatto di mettere un
Un consigliere che era contro di me che ha perché poi ha patteggiato e la legge prevede che patteggiamento qua e come la condanna definitiva
E quindi ho detto ma è bene o male o otto ho eliminato da un Consiglio comunale una persona che ha patteggiato un reato grave lo dove neanche candidarsi voi fate lavo pregato non che accade
Poi però ragionando proprio col confronto che mi sono reso conto che invece al sederino va bene
Non va bene cioè va bene
Allora come sempre come ho detto io prima testo importante ma il contesto è fondamentale
Della legge Severino è uscito per ultimamente si fanno leggi di pancia no con le percentuali che ho dato io prima è chiaro che un politico cavalca
Cavalca pubblico nonché ce l'ha ventinove per cento di di di consenso verso la verso la la la la la la politica verso la pubblica amministrazione verso la politica trentadue per cento quindi abbiamo visto che percentuali basse molto basse
Ero è più facile convincere il cittadino di opponiamo il pubblico amministratore
Un altro mito che il referendum sia contro i magistrati perché questo non me lo spirito di coloro che han promosso il referendum e hub quello perderemmo molto più nel non sugli altri quesiti ma anche in questo perché con la con l'inno rapitore del sì quindi con la cancellazione della di quell'automatismo non è che tutti vanno liberi e qualcuno ha detto ieri i corrotti sono di nuovo adesso
In libertà non è vero perché il giudice e noi crediamo nel nel rapporto che i giudici il giudice ha sempre la possibilità di interviene per periodicamente per tutta la vita dai pubblici uffici per cui il rapporto alla gravità del reato commesso
Ed è non mi piacciono automatismi perché l'automatismo comprende tutto pensiamo a un a abbiamo io non faccio penale quindi non però da qui a reati che hai hai hai citato tu prima pensiamo a un incidente stradale per caso ho ucciso qualcuno perché un incidente stradale ma questo mi non mi porta a fare bene il Sindaco per esempio
Allora deve essere valutato volta per volta quindi automatismo mi preoccupa anche perché le otto Bartiromo va bene se c'è un sistema che va bene che funziona mi ricordo
Nell'epoca di Mani pulite
Io una cognata che il pm ero a cena Natale come l'unico avvocato tutti i pm notti PM torinesi e mi ricordo che un pm
Nome
Non voglio fare il nome disse
Come sparato allo stadio uno Roma sì di sicuro degli amministratori
La politica non riesce a ripulirsi ci dobbiamo pensare noi questo è lo scopo è uno dei tanti stravolgimenti di quegli equilibri che raccoglie i padri costituenti hanno previsto quando hanno redatto la Costituzione
Però colpa non di magistrati colpa politica che ha creato quel vuoto
Allora di automatismi mi preoccupano perché io credo molto più nell'uomo che la né cani cita di una norma poi qui c'è un un un'enormità
E cioè che per vale solo per i la condanna definitiva solo per i parlamentari perché per gli amministratori locali invece anche la condanna non definitiva
Allora se noi prendiamo i numeri per poi vediamo renderci conto di che cosa stia di che cosa stiamo parlando ecco perché motivo i sindaci non troviamo sindaci che vogliamo fare per candidati frange sindaci allora io ho preso i dati più presi dal ministero e quindi son tutti i dati ufficiali nel due mila diciassette su sei mila cinquecento procedimenti per abuso d'ufficio se ne sono conclusi con sentenza passata in giudicata
Cinquantasette
Di questi cinquantasette nove persone condannate per abuso d'ufficio in primo grado otto sono state assolte nei gradi successivi
Tre persone condannate per corruzione o peculato due sono stata assolta in appello allora ecco perché mi attivo non troviamo candidati in quell'automatismo fatto di mettere De Magistris cito apposta sindaci che sono i per cui non posso chiami posso dire che sono sindaci leghisti meno siamo della lega Marco rischia me ecco De Marinis De Luca
Questi sono si sono dimessi dovuti dimettere ma è un polso perché di chiatte assolti tanto è vero che Luciano Violante venerdì in un'intervista ha dichiarato che vota no per tutti i quesiti Massi per la Severino
E mi mi fa specie mi colpisce e mi ancora più maggiormente colpito questa sua presa di posizione perché Luciano Violante ex magistrato sicuramente una persona di di grande spessore e di e certamente non fazioso e lui ha deciso per il sì verso la Severino
Ecco prima di passare all'altro quesito
Io manterrà una posizione equidistante dovendo intervenire in questo modo voglio solo spreco mettere come dire a un a fuoco un piccolo concetto
Gli automatismi se non ci fosse rende questa legge Severino in questo senso così specificato comunque ci sarebbero Gian degli automatismi ma sarebbero automatismi selettivi
Nel senso che per alcuni delitti contro la pubblica amministrazione per i delitti contro pubblica amministrazione ci son già delle sanzioni accessorie interdittive
Che portano delle decadenze automatiche con una particolarità però che per me mentre per la diffamazione non c'è questo automatismo non è previsto perché deserto non l'ha previsto per i delitti contro la pubblica amministrazione quindi che tutti
Colpiscono coloro che si pongono contro statuto penale così come stazione quell'automatismo è già stato pensato al tavolino qui invece la particolarità in questo senso prima ho fatto l'esempio della diffamazione piuttosto che domicilio piuttosto che dei debiti contratti a l'automatismo è esteso
Appiattito al settanta o cento Santa
E non entro ve lo dimentica di dire una cosa che quando Benito testo e con testo iniziale
Sono scelte di campo cioè non c'è non è falso ciò che si dice per la convince per il no nome falso neanche ciò che ci dice del per il sì
Dipende la scelta di campo allora noi dobbiamo decidere se per noi prevalente l'articolo ventisette da costruzione che si è si è innocenti fino a condanna fino a quando non si è condannati definitivamente se si è decisi a e si ci crede in questo grande principio allora non non ci non ci sta neanche l'assetto in questa sala sederino
Proseguendo anche
Il Petrosino
Proseguendo anche tenendo d'occhio l'orologio passiamo a un altro quesito che
Qui davvero dovrà M
Toccarci tutti da vicino ci tocca tutti da vicino perché magari non siamo tutti chiamati a essere gli imputati indagati in procedimento penale ma rischi di subire un reato questo statisticamente ci tocca di più e allora parliamo della custodia cautelare perché l'ho presa in questo modo perché evidentemente la custodia cautelare dovrebbe riguardare solo in prima battuta chi ha commesso anzi si ipotizza abbia commesso
Un reato canotta nel dibattito che si sente a volte circolare su questo quesito dice sì va be'ma se lo togliamo se togliamo questa misura misura in cui adesso andiamo a vedere
Tu che sei stato aggredito da un reato rischi di vederti esposto di nuovo alla possibilità di essere nuovamente vittima di un reato già fra un po'chiarezza sul quesito sugli effetti e poi ragionare
Sul quesito stesso
Ancora una volta nell'ottica di prima poi ci sono le bellissime slide che ci aiuteranno sintetizza un po'il quesito il quesito riguarda appunto la possibilità non di abrogare evidentemente sarebbe
In questo senso mi sentirei di dire a prescindere dove ci uniamo schierano una follia abrogare interamente visitò la misura cautelare ma
Con l'orco ci manderanno a votare speriamo molti saranno chiamati a esprimersi sulla utilità sulla correttezza di abrogare piuttosto che mantenere una una deroga possibili misure cautelari lo sappiamo che si può essere aggiunte misurato tra risse
C'è la il fumus no più aver commesso qualche reato il sospetto fondato
Allora a fronte di un sospetto forse fondato tra determinati reati puoi essere sottoposto a misura cautelare se c'è pericolo che tutti gli alla fuga c'è il pericolo che tu inquina le prove c'è il pericolo che tu reiteri
In questa parentesi reiterazione abbiamo due tipologie di rischio di reiterazione primo Cometti lo stesso reato
Oppure ed è su questo che interviene acquisito referendario
In determinati casi vedremo quali è possibile applicare una misura cautelare riceveva restrizione in carcere sì c'è il rischio che tu commetta reati della stessa specie di quello per cui tu sei sottoposto ad indagine
Quindi non lo stesso reato mai dato uno schiaffo pure tutto quello che dica che tu commetta reati nella stessa specie e il legislatore tra l'altro per perché è difficile dire cosa si intenda per la stessa specie circoscrive un pochino utilizzando aggettivi utilizzando i limiti di pena in quali casi si può si può essere sottoposti a misura cautelare in questi casi
Allora ecco che la parte del quesito referendario guarda esattamente questo e ve lo leggo vogliamo no eliminare quindi abrogare
Quella parte del dell'articolo del Codice di possibile che duecentosettantaquattro che tra le altre ipotesi consente l'applicazione misura cautelare quando si vi è il rischio che si commettono reati della stessa specie per quello per cui si procede se il pericolo riguarda questa situazione particolare la misura cautelare custodia cautelare e disposta soltanto se trattasi
I delitti per i quali è prevista la pena da regioni farà danni quattro ovvero assestati misura cautelare in carcere penalizzano danni dammi cinque ovvero per i delitti di finanziamento illecito ai partiti di cui l'articolo sette legge due maggio settantaquattro numero centonovantacinque quindi riguarda questa particolare ipotesi di misura cautelare non tutte le altre gli altri casi tutto ma solo quella in cui vi è il pericolo direi di reiterazione di reati della stessa specie
Non facile definizione lascio la parola a Giorgio cioè
Allora grazie per la spiegazione del perché in effetti per quanto come dire vi sia sì ci si d'diciamo da non penalista il processo al penalista condividiamo questa estraneità al penale obiettivamente una disciplina meno semplice di quello che potrebbe apparire se tutti morì ricordiamo i tre casi esigenze cautelari non poi su questo caso no su questa terza ipotesi la disciplina piuttosto piuttosto complessa
Allora qui
Allora volendo sostenne volendo non sostenere volendo
Dare voce mettiamola così le ragioni del no
Essenzialmente fanno riferimento a quella che un po'la ratio di questo di questa ipotesi
Cioè mi sembra che la Corte Costituzionale esattamente come
La corte quando lo ricorda nella sentenza che ampi che ammissibile il referendum la Corte dice ci ricorda che le prime due i esigenze cautelari quelle non toccate dallo squisito c'è pericolo di fuga inquinamento delle prove hanno delle finalità processuali no
Questa ha delle finalità una ratio extra processuale che di prevenzione generale
Dopodiché la Corte ricorda anche pancia generale ovviamente cioè il fatto di proteggere la collettività dal rischio Commissione di subire dei reati attraverso questo strumento
A corte naturalmente ricorda in questa sua sentenza che di Kato missive freno altrimenti l'avrebbe dichiarato inammissibile la Corte ricorda che anche qui è un problema di bilanciamento col ventisette comma terzo e quindi vero che questo questa previsione assolve a finalità di Inter e di prevenzione generale ma sì la si eliminasse non si avrebbe un vulnus costituzionale perché comunque si tratterebbe di spostare l'asse rispetto al ventisette comma terzo cioè la disciplina attuale
Opera un certo bilanciamento che sacrifica in parte diciamo alcuni ventisette Principato emozioni non colpevolezza in nome di questa esigenza di prevenzione generale
L'eliminazione di questa disciplina ovviamente sposterebbe l'asse più sul ventisette comma terzo
Ora quindi io da diciamo se devo ragionare da un punto di vista Esterno all'altro giustizia penale alle dinamiche della giustizia penale la grande domanda che mi potrei fare
Ma
Come
Quanto possono contare queste esigenze di prevenzione generale rispetto all'altrettanto sacrosante esigenze dei singoli di non venire e potremmo essere noi in ogni momento
Di non venire incarcerati abusando appunto di questo strumento quindi credo che le ragioni del no essenzialmente possono fare appello a questo aspetto
La prevenzione generale
Dopodiché dopodiché qua sì posso fare sua una piccola aggiunta credo che qui davvero si veda un po'
I i limiti dell'istituto referendario cioè
I limiti che non ci devono stupire due giuristi però obiettivamente limite c'è perché perché
Evidentemente cioè io credo che penso poi potrete smentirmi ma penso che anche un sostenitore del sì
Penso che qualità avrebbe forse un po'carente la disciplina che uscirebbe da questo referendum nel senso che io personalmente
Pur avendo qualche propensione anche nei confronti della ragione del sia costituito credo che poi si rischierebbe di avere
Un vuoto di tutela nel senso che a me personalmente che resti in piedi solo l'ipotesi perché se ho ben inteso così cioè solo per la commissione di gravi delitti con uso di armi altrimenti evidenza per quello che vedete nella slide
Mi sembrerebbe un arretramento eccessivo tolte da questo punto di vista però ovviamente è una mia personale opinione
Quindi diciamo che mettiamola così se io avessi da fare per qua dico proprio mio prima persona se io avessi la garanzia che dopo il sì referendario il legislatore The avverrebbe su questo istituto non certo ripristinando normativa abrogata cosa che non può fare
Anche Sensi dalla giurisprudenza costituzionale più recente ma affrontasse in qualche modo andasse anche un po'al di là di quello che resterebbe da referendum potrei anche se ha portato a votare sì
Così in qualche modo sono un pochino intimorito e del nuovo lo metto sul tavolo
Allora questo sconta un altro mito un altro mito che ho sentito in questo in questo periodo e cioè molto spesso ho sentito la battuta lo scrive anche Luciano Violante tutto nel suo articolo ormai promotori del referendum non propongono nulla di costruttivo
Ho sentito dire di tutto ciò a e proprio nell'istituto referendario quello non si possono son due categorie o non omogenee la norma la legge da una parte preferendo all'altro referendum
Quale lo scopo sarebbe quello di tagliare un pezzo abrogare un pezzo e crea un vuoto e cioè lo scopo proprio della referendum e creare il vuoto
Quando si è detto che è una punizione per sui magistrati verso politica direi che è stato un nato in più una una un'accusa sbagliata perché referendum ha proprio questa la caratteristica di tagliare un pezzo che non viene ritenuto dalla minoranza la maggioranza quello che è
Corretto perché c'è un vuoto perché la legge scritta male si crea il vuoto si crea e si mette nelle mani del legislatore perché è l'unico che polpo intervenire
Il legislatore ha cercare di o colmare il vuoto oppure riformare meglio la prova del nove che adesso pentito Bridget
Stavo per dire governo che mi diano medie del governo ma anche qua e la prova e la prova timidi il nostro sistema costituzionale è saltato perché la consulenti prevede che il governo non ha potere di legislativo in realtà abbia vedete che la carta abbia mette i paletti dal Parlamento per aver i paletti e i suoi paletti essere riprende dopo quindi questo Giano stravolgimento a cui assistiamo da da tempo perché abbiamo decreti legge
Convertiti in legge con fiducia e quindi già il nostro sistema in poi ballato da da tempo no ecco com comunque e quindi è chiaro che c'è e ci possono essere dei vuoti ma spetta poi la politica
La buona politica con la politica con la P maiuscola e intervenire
Perché se no è il giochetto delle due parti del della magistratura da una parte e della politica dall'altra ne fa le spese i cittadini perché dico questo perché Bin porto due esempi
Che mi sono sotto casa e Chievo vissuto personalmente un la passa magistratura per esempio magistrato famoso magistrato che dà un incarico a un carissimo amico che fa il perito del tribunale per un reato fiscale non e intanto va in carcere il il soggetto questo era quasi verso Natale questo mio amico commercialista vede che non ci sono i presupposti cioè io ne fa non c'è nulla e va di corsa dal PM e gli dice
Le prove deposto la perizia non nei novanta giorni crema dato magari porto subito così se ne va a casa e fa Natale e il PM gli ha detto no
Perché tanto con la politica le leggi fatte male questo esce di sicuro io son convinto che secondo che sia colpevole quindi lei me lo deve portare al novantesimo giorno la perizia perché deve stare in carcere questo ed è avvenuto dall'altra parte io sono adesso da un po'di anni vicepresidente nazionale delle Camere Civili
Prima
Conduce fatto nostra
Legge professionale del due mila dodici nel ci fu mi ricordo un articolo che aveva un comma dice una cosa secondo comma al contrario
Mi ricordo che in audizione al Senato se mandati in commissione Senato abbiamo fatto presente varate che c'è
Un comma che dice una cosa secondo dice il contrario e risposta è stata
Non lo tocchiamo perché sono deve ritornare alla Camera ci penserà qualche magistrato a mettere a posto prova con questo rimpallo per poi noi dobbiamo fare per fare fronte a questa che è la realtà italiana e che cosa facciamo anche riferimento al come italiana io ho preso dei numeri
Nel due mila ventuno sono state emesse ottantuno mila centodue misure cautelari personali
Meno del due mila venti in meno del due mila diciannove ma son sempre ottantun mila centodue
Misure cautelari personali son tante
Personali sì perché poi
Agli arresti domiciliari in effetti in non è solo carcere ha ragione professore che nelle misure cautelari c'è tutto c'è anche per i più Rostock in perché i fautori del nel nord avvertono attenzione che per lo stalking vi alle donne di di di vi colpirà tranquillamente non potrete evitare lo stalking l'altro giorno un pm di Torino a a un pubblico ha detto alle donne se se vincessi
Sezione o l'oggetto di stalking chiedete all'Ospol che era di picchiarmi di dato in pugno perché almeno così va in caccia ecco
Si fa pareva molto sulla paura e di mi diceva Davide oggi che che c'è da da discutere su su queste misure cautelari su severamente lo store che aveva non c'è o no si applica non si applica acuto il cartellone
Dal novantadue
Dal mille novecentodue al trentuno dicembre due mila ventuno si sono registrati trenta mila zero diciassette Qazvin giustizia ingiusta detenzione
Questo quindi quasi mille all'anno
Il tutto questo allo Stato costa circa venticinque milioni all'anno di per legge Pinto viso cimento danni
Del sempre del periodo novantuno trentun dicembre due mila ventuno duecentoquattordici errori giudiziari il re giudiziari podio già con sentenza passata in giudicato e si è visto che invece non c'era nulla proprio oggi è uscito l'articolo di quel Giuseppe Gulotta che solo ventidue anni in carcere ventidue anni in carcere questo scoperto che era assolutamente innocente la sua abitare stravolta un'altra volta
Voi dite dirette be'però paga magistrato dico e con questo ripeto c'è massima sinergia è massima stima nella versione magistratura ma se io prendo i dati pubblicati a cessare ne pagherebbe pubblicarli
Su cinquanta segnalazioni cinque sanzioni
Ecco lì perché per fortuna io son tra quelli sostenitori che se Branca discute sulla responsabilità diretta o indiretta del magistrato del magistrato
Però né uno il cittadino normale si diceva bene lasciamola va bene anche il il la responsabilità indiretta però lo Stato se la prenda è invece lo Stato non sorprende con nessuno
E paga comun soldi nostri pre i denari della legge Pinto sono i nostri tassi
Grazie avvocato Alberto non c'è volevo su questo punto farà solo una precisazione prima di passare all'altro quesito ma sempre nell'ottica mettiamo una mi compete oggi di provare a dare ferimenti
Nell'ambito del diritto penale più che in altri ambiti tramite rito penale vige un principio sacrosanto ma dall'epoca di Montesquieu no per cui solo la legge mi può dire quando posso essere privato dal libertà personale no
Ora se io le leggo la parte di quesito toccato dal referendum non è la legge che mi dice quando posso essere poi dato da libertà personale questo principio che cito l'articolo venticinque la Costituzione lo trovo l'articolo sei e sette dalla Convenzione europea diritti dell'uomo lo trovo
Nel sentire DNA anni qualunque individuano bene qui chi è che mi dice
Quando mi deve essere tolta libertà personale non la legge male il magistrato che interpreta quando ci troviamo di fronte a un reato della stessa specie io credo che questo i numeri mi fanno paura certo ventiquattro milioni non è un problema di soldi ma udire quante quanti giorni sono stati tolti ingiustamente alla gente questo è un è un dato ma lo possiamo prendere come è stato un caso un anno sfortunato periodo sfortunato ne abbiamo massima fiducia c'è certamente restituzione
Il problema è che qui tanta libertà apriva armi la libertà personale lo dico sottovoce ma e non la legge umana nell'interpretazione di un termine che non mi dice qual è il caso questione una riflessione
Ma mi fermo dopodiché passiamo all'altro a un altro quesito
Che ancora una volta appassionò dovrebbe appassionare di più e potrebbe appassionare di tifosi per la la fantasia di chi ne discute se fosse un quesito veramente pregnante lo è
Lo ha in parte potrebbe sono molti di più ossia quella che viene definita la separazione delle funzioni dei magistrati
Ecco su questo
Due cose la prima perché dico potrebbe appassionare di più perché è un quesito a metà
E a volte il Dossi confonde con il problema vero vortice par questo quesito tocca la separazione delle carriere non è vero
Diciamolo subito le carriere la carriera della magistratura rimane uguale unica quindi un unico CSM un'unica progressione in carriera una quello che cambia
E qui dovete fidarvi davvero sulla parola perché se li leggo imprese c'è una rinascita affidiamo dato perché sono due pagine fitte quesito ma perché su una serie di Manni
Ha mai parte dell'ordinamento giudiziario eccetera
Il quesito in pillole ancora una volta quale e corretto o non volete che rimanga o no la possibilità per un pubblico ministero
Dopo che ha preso funzioni come pubblico ministero di passare per quattro volte come possibilità di scelta
Teorica nella vita la Pubblico ministero al giudice da giudice a pubblico ministero dovrà ecco attualmente questa possibilità esiste
Il quesito referendario si propone di limitare questa possibilità fare in modo che una volta scelta la funzione quella funzione resta in progressione
Nell'ambito della dell'unica carica del magistrato che non ancora divisa
Rimane unica rispetto a quella giudicante su cui e su questo punto potremmo aprire uno scenario ma mi fermo e passo la parola su questo specifico quesito Giorgio sopra
Grazie
Allora sono no
Son tornato indietro di acquisire sono per come chiosa al al tuo alla tua presentazione assolutamente certo non è separazione delle carriere e meno male che questa volta a differenza di quello del due mila il titolo è stato corretto del referendum ma c'è stato individuato un titolo corretto
Prevede diciamo due cose sicuramente
Se vincesse il sì su questo quesito sarebbe eliminato ogni possibilità di passaggio dei magistrati
Dalle requirenti e giudicanti e viceversa quindi dopo il periodo sostanzialmente del tirocinio credo direttore tirocinio generico il magistrato dovrebbe scegliere la funzione che manterrebbe diciamo per tutta la sua carriera
C'è un'altra diciamo un'appendice
Che però la Corte sottolinea due volte nella sentenza che dichiara ammissibile ferendo che significa che per i magistrati oggi in servizio cristallizzano ebbe la funzione oggi in essere dice la corte anche qui se vincesse il sì ci vorrebbe Polo nel certa disciplina transitoria
Ma così per completezza
Allora qui io confesso
Da ovviamente da costituzionalista il tema mi tappe appassiona
Più degli altri due quesiti mettiamola così che abbiamo trattato finora e a che fare proprio con la struttura della magistratura e i principi che devono essere devono essere garantiti
Qual è la ha ragione cioè andando indietro
Al dibattito costituente che però deve essere sempre per noi un faro voi sapete che la questione della unicità o meno dalla magistratura fu
Diciamo ampiamente dibattuta che e anche e anche come dire le
Lo status del pm rispetto al magistrato
Progetto Calamandrei che aveva una certa impostazione progetto Leone che poiché aveva una impostazione diversa
Sì ce l'ha con compromessi dove di fatto di fatto se noi guardiamo solo il testo costituzionale apre una possibile differenziazione perché poi c'è quel famoso famoso poco famoso perché alta poi la prassi è andata in senso diverso ma c'è quel centosette quarto che dice che per i magistrati e pm lega anzi sono quelle stabilite ordinamento giudiziario non solo quelle cioè una sorta di decostituzionalizzazione poi la passione data in senso diverso
Con la esaltazione del principio obbligatorietà come fondamento indipendenza del pm con la valorizzazione degli elementi diciamo di vicinanza la carriera unica sotto il CSM eccetera eccetera ora
Le ragioni del sì e del no a me risentì insomma risentendo le mi sembra ho avuto un po'la sensazione di eterno ritorno dell'uguale nel senso che sono te sono argomenti che vengono usati da sempre in questo dibattito
E sono argomenti ed è un dibattito che dal mio punto di vista
Forse un po'troppo ideologizzato prima quando sentivo son problemi dito quando facevi l'esempio dello stalking perché che si usino argomenti di questo genere su discussioni così importanti davvero
Abbastanza deprimente se posso dirlo
Allora quindi cercando di dirlo di
Di ruolo di DC Zare questo dibattito
Il no perché c'è sicuramente il nostro è un modello abbastanza unico di magistratura a livello europeo perché sappiamo che la maggior parte degli ordinamenti abbiamo q o una separazione delle funzioni o se non addirittura spazio dei corpi no delle carriere
I magistrati dicono sempre bisogna preservare la cultura della giurisdizione del pm ci sono anche molti processo penalisti no penso
A Mario Chiavario no che un grandissimo processo al penalista dico che ho sempre letto scrivere queste però certamente non è interessato a questo no quindi io francamente da esterno alla giustizia penale non non ho mai insomma saputo capire bene questa questa espansione questa questa questo fosse slogan
Per Meda costituzionalista il tema l'argomento di PM deve essere indipendente la politica un argomento che resta forte e si può dire certe cosa c'entra la separazione di funzioni con indipendenza del pm oggi c'entra niente nel senso che naturalmente resterebbe CSM così come e così via però sappiamo tutti bene non ce lo nascondiamo che nei sistemi in cui le funzioni che la struttura vede due magistrature cioè di il percorso di carriera ecco che avesse precisi dei magistrati sono separati
Tendenzialmente diritto comparato ci dice che il PM a questo punto a un qualche collegamento con la politica c'è
Così in Francia e in Belgio anche in Germania per certi versi
Questo è un bene o un male
Se andiamo al dibattito costituente leone Cremonesi mio processo al pianista Cicero bene perché quella del pm avrà una funzione giurisdizionale una funzione a metà tra l'amministrativo giurisdizionale ci vuole un referente politico no è un argomento che venne speso in Assemblea Costituente viene tuttora spese che viene in Francia non si fanno problemi a dire che magistrati del parquet comunque del male
Io personalmente sull'Italia maggiore perplessità maggiore perplessità come diceva
Info minimalista di diritto pubblico comparato perché la comparazione va fatta anche tra sistemi politici e quindi dal mio punto di vista del PPI il modello di pm italiano a me personalmente
Conte continua a ritenerlo preferibile più adatto rispetto un pm che vada in quella direzione
Detto questo però una un argomento è davvero mi rubo solo ancora un minuto
Un argomento secondo me
Cioè qui su questo punto però la riforma Cartabia a me pare che vada molto nella direzione del quesito referendario
E lo fa perché di fatto sostanzialmente introduce va be'adesso non voglio perdere tempo a trovare soltanto quali dossier del Senato però forse si così siamo
Magari massimamente precisi comunque l'articolo dodici in buona sostanza prevede che i passaggi ossia diciamo uno e mezzo nel senso che
Un solo entro i nove anni dalla prima assegnazione di funzioni si può fare il passaggio
Dopo i nove anni che possibile un ulteriore passaggio ma con maggiori restrizioni dal civile dal civile Piera Pubblico ministero da pm a giudicanti civili
Ora naturalmente si potrebbe dire beh fa una carta abbia oggi non c'è
Chissà se è vero che ci scrisse poi verrà confermata e così via a me o lo lo dico non sono assolutamente per una
Osmosi tra le carriere personalmente credo che la disciplina che c'è dal due mila e sette in poi cioè quei passaggi sottoposti a ad alcuni limiti anche mi sembra abbastanza significativi sia un buon punto di equilibrio
La riforma Cartabia sposta ulteriormente
Questo punto verso diciamo la separazione delle funzioni non è una separazione delle funzioni ma va assolutamente in questa direzione quindi io su questo sono davvero
Convintamente per i nota questa duplice ragione di principio e che ha che fare con la disciplina in corso di discussione
Grazie Giorgio passo la parola avvocato
Attorno
Inquadramento che di fatto è perfetto dal padre disegnando il personale non è che posso essere diverso
Come battuta direi votiamo sì perché
Perché colori
I partiti che invitano andare al mare o a votare no stanno facendo quello che essi semplice noi
Perché in pratica come detto lettura giusta mente
Il la riforma che alle porte che all'esame del Senato peggiorativa ancora
Perché prevede in pratica appunto una scelta perché l'altra scelta possibile solo dai capi cambiando civile penale penale civile quindi in pratica l'interno impatti coloro che scelte scelta per la funzione
Ma lo chiede anche un altro magistrato
Il quale scrive lui in un'intervista scrive contraddice tutto ciò che io odio tutto ciò il fatto che avendo formazione Carire unificate
Con destinazioni in ruoli intercambiabili giudice pm siano in realtà indistinguibili gli uni dagli altri chi come me richiede che siano invece due figure strutturalmente differenziate nelle competenze e nelle carriere viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato un nostalgico della discrezionalità dell'azione penale desideroso di porre i pm sotto il controllo dell'esecutivo
E veramente singolare che si vuole confondere la differenziazione dei ruoli e la specializzazione del PM com'questioni istituzionali totalmente distinte questo l'ha detto Giovanni Falcone
Ma l'ha detto Giovanni Falcone il tre ottobre del novantuno cioè ventitré anni fa
Quindi allora
Il alcuni han detto ma ci stiamo facendo i problemi per un un qualcosa di inesistente perché poi i i gli effettivi cambi tappi M a giudici giudicanti attualmente anche prima sono pochi non pochi
Però quello che conta sempre io le tolgo sul discorso iniziale di con cui voi coperto tutto cioè testo e contesto qual è il contesto è un contesto che ci piace quest'oggi no e lo dimostrano i numeri allora io qui ho la Scheda
Di valutazione di valutazione della Commissione europea al Parlamento ogni anno la Commissione europea deve fare una scheda valutativa di vari Stati e nel capitolo giustizia dice noi abbiamo usato tre parametri dice tramite sono la l'efficienza qualità che indipendenza
Ma quello che in è indicativo è molto interessante la richiamando l'articolo quarantasette della quinta carta dei diritti del dell'uomo
Circoscrive e definisce cosa significa per la Commissione europea indipendenza e indipendenza per la Commissione europea non è tanto la indipendenza effettiva ma è la percezione dell'indipendenza interna ed esterna che hanno i cittadini e le imprese
Ebbene questa percezione di percezione sulla sensibili a una tabella a pagina cinquantaquattro abbiamo l'Italia al quartultimo posto del paese nel in Europa
Con una percezione di indipendenza minima
Io allora non possiamo non tener conto di di questa percezione cani cittadini i cittadini hanno la percezione di non andare
Come dice la costituzione davanti un magistrato indipendente perché il trono sicuramente un giudice giudicante in indipendente imparziale ma si trovano un pm che a torto o a ragione non lo sentono così
In imparziale io non voglio e ti do ragione perfettamente non mi piacciono gli slogan ho sentito dire a quelli a favore del sì e ma poi piene va a prendersi il caffè ancora il giudice giudicante è una fesseria perché Masi ma quante ma io io ho una praticante che fa il giudice o con la mia cognata fa PM allora cosa offre non solo questi temi importanti per il caffè sorprende lo stesso anche con la separazione anche delle carriere addirittura se vuole
E il problema è del dai gridare quella fiducia che gli italiani hanno perso completamente verso la politica verso la magistratura era sulla pubblica amministrazione questa è un compito fondamentale e allora se si crea un vuoto e e questo l'hanno capito anche il partiti che oggi dicono i Total no perché stanno correndo e non ce la faranno prima del dodici perché dodici domenica per cercare di evitare il referendum proponendo proponendo proprio una di fare una dire differenza di funzioni di fiori differente di funzioni
Tra dal PM e Pubblico ministero giù giudica giù giudice giudicante poi son d'accordo con te
Che il sistema americano mi fa impazzire per empio quindi ci vorrebbe forse un abbiamo europea non lo può possiamo vedere come si potrebbe funzionare in Italia il modello europeo non vorrei arrivare al sistema americano
Dove il PM eletto dal popolo è allora quello forse un po'più non non mi piace anche se poi sei
Se mese giusto quello che comico imperialistico l'ottantanove è diventato nostro processo accusatorio rimasti in appello inquisitorio ma accusatorio
Il mio primo grado e il modello accusatorio proprio quello dell'assi dello della common law quindi però ecco io su quello anch'io indipendenza dal potere esecutivo citare anch'io
Grazie solo una considerazione se posso volete nel tribolato altissimo vorrei riportare un esempio pratico ma anzi nemmeno esempio una lei dottor una riflessione prendiamola come vogliamo
Io faccio oltre si ha diritto penale droga procedi Prodi avvocato no e tant'è che dice non mi basta che lo faccio per sin troppo esitava perché questo è un altro discorso ma sì dopo non moltissimi dopo qualche anno che faccio l'avvocato dovessi pensare di fare il giudice confesso non sarei capace ma non perché non conosco le leggi pacata continuano a non conoscere
Ma il mio modo di pensare a mio modo di percepire la parte e di via rivestiva un ruolo mi forma
Mi piacciono se faccio il cuoco difficile che poi riesca a fare benissimo il dietologo che ce l'ha con i dolci
Questo a mio modo di pensare scusate se mi sono lasciato andare con un esempio è una riflessione molto molto banale però secondo me Mimmo un pochino il mestiere ti Formez Blasi ma tra l'altro dicono ultima battuta che scade qui davvero scalando quando senti alcuni illustri
Pubblici ministeri chi dicono che determinate insomma nell'ordinamento italiano le sentenze di assoluzione sono un errore
E poi questi illustri pubblici ministeri ti ritrovi in Cassazione insieme allora se per caso finiscono in santa pace responsività o se sono parte civile Stranamore
Però questa è una battuta che vale tanto quanto si è niente Colico sentito prima sulle sullo store
Torniamo discorsi seri passiamo a un altro consiglio a un altro quesito che riguarda i Consigli giudiziari anche qui due parole solo per contestualizzare poi di nuovo Rapallo la parola le ottime slide oltre che a voi
Allora intanto il consiglio giudiziario e i consigli direttivi della corte di cassazione cosa serva al massimo su base distrettuale parte quello su corti Cassazione servono hanno due funzioni hanno la funzione organizzativa
Quindi gestire nello spostamento i magistrati l'organizzazione degli uffici eccetera
E poi hanno una funzione consultiva Banat questo importante non decidono sulle sanzioni eventualmente da erogare ai magistrati ma consultiva quindi viene fatto segnalazione esposto
Una eventuale richiesta di reprimenda nei confronti dei magistrati oppure semplicemente la valutazione sull'operato dei magistrati
E quindi son questi due rami organizzativa e poi consultiva ai fini di un eventuale censura chiamiamola così che però compete al CSM
Quindi distruttorio chiamano così perché però che per consentire poi al CSM di esprimersi a livello sanzionatorio a a questi consigli direttivi presso la Corte di Cassazione e ai così distrettuali partecipano magistrati ovviamente e partecipano anche membri laici nei bilanci che sono espressione del dell'università espressione dell'avvocatura
Il problema dove ha dove dove nasce e dove in sinistra dice il quesito referendario mentre i membri laici avvocati e professori per stare possono partecipare
Liberamente alle attività organizzative debbano astenersi ma nemmeno partecipare a guardare proprio star fuori dal consesso quando si discute degli aspetti valutativi che badate non sono definitivi sono deciso lo ripeto ma servono per portare l'istruttoria al CSM
Allora il quesito referendario è siamo se vogliamo abrogare questo questa distinzione e come conseguenza se avrebbe che ma poi ce lo spiegheranno meglio degli oratori membri laici a questo punto debbano partecipare a entrambi le biforcazioni dell'attività bella di del consiglio di di direttivo da corti Casazza dei consigli giudiziari
Mi fermo spero introdotto un quesito che apparentemente complicato lascio la parola a Giorgio Sabrina
Ha introdotto credo benissimo
Il punto è questo cioè gli avvocati
Possono no cioè perché è giusto o no che gli avvocati non solo partecipino queste discussioni ma esprimono anche un voto sulle valutazioni di professionalità dei magistrati che servono per gli avanzamenti di carriera dei magistrati in ogni caso appunto
Atto che si stipendiale insomma tutti questi aspetti qui credo che faremo un'armonia perché io su questo quesito davvero fatico anche volendo interpretare in più ruolo di contraddittore densi fatico a trovare
Una ragione del no se no non ha ragioni diciamo così di sistema che adesso poi tra poco vi dirò
Io penso fare però vorrei dire una farsa una ragione del si è un po'diverso da quella che almeno
Così ho sentito finora ire insomma leggendo quella cioè io penso che qui
Cioè credo anch'io che non si possono scambiare i ruoli perché ognuno debba fare il suo come si suol dire con Paesi docenti universitari e così via quindi anche nei consigli
Però e importante che i ruoli si parlino
Io penso per esempio qualche tempo fa quando ne occupa tutto avevo scritto ancora sul concorso in magistratura io prescrive modello del cui specializzazione prossimo legali anche se è andato male era un ottimo modello perché faceva parlare tra di loro
Faceva aveva una matrice di formazione comune per i futuri avvocati futuri magistrati futuri trattati
Ecco
Da questo punto di vista che in un organo che discute dei problemi e delle questioni organizzative ma anche evidentemente si esprime in via consultiva non definitiva sulle valutazione di professionalità dei magistrati che gli avvocati possono aver la possibilità di votare a me pare francamente sacrosanto
Qual è l'obiezione diciamo la ratio dell'esclusione degli avvocati si dice tutelare l'indipendenza del magistrato che in qualche modo sapendo che diciamo
Siede nel consiglio giudiziario un avvocato che mondiale coinvolto in qualche sul giudizio magari amico di qualche avvocato dico sul giudizio potrebbe essere condizionato
Per carità può essere un'obiezione corretta ma allora vale anche il contrario perché voglio dire mi pare che all'interno dei consigli siedano i rappresentanti sì della pubblica accusa e vale la stessa cosa il magistrato può essere condizionato sotto l'alto profilo quindi questo mi sembra un argomento francamente
Quindi l'unica cosa che a me lascia un pochino perplesso ma è una considerazione appunto un po'più di sistema se volete da me costituzionalisti fosse vogliamo sempre troppo alto siamo troppo poco pratici però io ho sempre pensato cioè così giudiziarie sono organi consultivi del CSM quindi sono dei piccoli CSM locali territoriali
Il CSM piaccia o meno ma è stata stabilito che emendamento Scalfaro no due terzi togati un terzo laici insegniamo ai nostri studenti tremando che il terzo di laici serve per mantenere un collegamento fa la magistratura sull'organizzazione e il Parlamento non l'esecutivo l'organo che rappresenta tutti i cittadini
Ora
La previsione secondo che i i laici del CSM voltano ovviamente tutte le delibere su tutto perché nei consigli giudiziari non vedo problemi ad allineare questa disciplina
Resterebbe però una distonia cioè le modalità di elezione nel senso che e questo un problema come dire de iure condendo
Sappiamo che i membri dei consigli giudiziari membri laici sono espressione di un organo rappresentativo ma sono espressione dell'avvocatura piuttosto che di università come tali no
Beh sì mi pare si è presente
Che sono nuove ecco il consiglio dell'ordine ecco a me francamente capisco la ratio che l'ordine
Però forse estenderebbe anche alcune cioè metterebbe forse l'ordine anche in condizioni di minore imbarazzo il fatto che questi membri laici avvocati docenti universitari venissero eletti tutto sommato queste se modalità insomma io sarei per un allineamento totale della con delle modalità di elezione delle composizioni dei poteri fermo restando che si decide poi in Piazza Indipendenza a Roma e Zidane quindi un parere consultivo
Grazie Giorgio un avvocato Alberto
Allora il
Allora il quindici stiamo parlando di giustizia il consiglio giudiziario ausiliario è un organo ausiliario che
Predisposto accada creazioni di tabelle molto seri professionisti magistrati passaggio funzioni magistrati e alla funzionamento della magistratura locale su in in sedi più soprattutto in quella locale
è un
La giustizia è ha due protagonisti fondamentale non è uno solo nel magistrato solo ma è anche l'avvocatura e fondamentale senza l'avvocatura usando una stampella che manca
Allora nella nella valutazione del magistrato sono a me cc deve essere la voce anche dell'avvocatura cioè quella soggetto che più è in grado di valutare
La indipendenza e l'imparzialità e la professionalità degli di quel magistrato poi tanto l'ultima parola spetta al CSM
Forse un errore quella di pensare perché in effetti viene da pensare eh ma se poi dov'è l'avvocato
Poi trovare negli USA il giudice gli ha tolto al mattino di vota contro ma in realtà non vi nel consiglio giudiziario non viene preso l'avvocato nel corridoio vieni qua oggi c'è una riunione consiglio entra nel consiglio in pineta nel consiglio giudiziario
Perché è un'espressione di
Di un consiglio dell'Ordine quindi citando due avvocatura più avvocati
Che sono membri del consiglio dell'ordine che hanno in sé uno sono dovrebbero essere consci di rivestire un ruolo istituzionale
Tanto è vero che la carta nella riforma Cartabia lo si specifica di più ci mette in chiare lettere b sotto il nero su bianco che non è che vada Alberto Del Noce com'è nel consiglio giudiziario viene no siccome a me
Il giudice Pinco Pallo non non è degno di andare avanti ma porta all'assegnazione perché guarda caso c'è una sezione del Tribunale cosa vera in Tribunale di Torino che funziona in modo pacato astro ostico
Magari non è colpa del magistrato bene ma se fosse colpa dirlo un magistrato di una condizione allora arrivano tante segnalazioni allora perché non portato all'attenzione per questo questo quesito viene sentito poco dalla gente perché penso che sia una questione degli avvocati niente non c'entra niente anzi una garanzia per loro perché prodromica all'altro quesito che poi vedremo
Della vera indipendenza la magistratura della vera indipendenza che si esprime attraverso le le promozioni le nomine i pacchetti di promozione
Allora o noi Skardy diamo questo sistema che colpa un po'della politica del verrà lasciata fare o altre venti c'è un bellissimo libro di Sergio Rizzo leggendolo aderire se lo leggete
Cento magistrati più importanti d'Italia
Punta dalle prime due dopo le prime dieci pagine uno di embolia di chiuderlo
Perché si estende conto di dove sta dove la colla poterò potere dove si è mosso come si muove lo diceva già il professore si da Niamey già prima quindi parlo da preistoria
Ma ma lo vediamo anche negli uffici legislativi del del ministero sono magistrati
Lo stiamo vedendo come nella attualmente sui nelle commissioni ministeriali
Preposte per i decreti legislativi noi siamo in due commissioni allora sul novanta
Soggetti quattordici sono avvocati gli atti sul magistrati o membri dei ministri del bar del del cane del gabinetto del ministro
Allora che è opportuno che ci sia la voce della dell'avvocatura per almeno dare una criteri di professionalità in questo in queste scelse di carriera che fino a oggi fino a oggi
Hanno avuto come punto di riferimento altri criteri che noi conosciamo
Visto che tanto c'era quasi una sintonia allora aggiungo un pensiero un po'più libero anche se alcune volte corretto prima faceva capire come la pensavo
è importante sottolineare il fatto che vero giustissimo problema dell'elezione lo condivido però coloro che avvocati siedono appunto nelle nei consigli sono espresso nel consiglio dell'Ordine chi è che si fa ricettore come funzione della voce nobile del degli avvocati allora
L'esempio di una sezione che crea problemi piuttosto che un ingorgo piuttosto che il malfunzionamento del suo ci sono da tutte le parti problematiche che sono distribuite in modo random diciamo così se ciò che in quell'ambito c'è un un ufficio dove i fascicoli si accumulano di più ed è giusto che l'avvocatura facendosi portavoce attraverso il suo espressione suo organo istituzionale porti questa valutazione questa percezione anche nel momento non sono organizzativo ma proprio anche di espressione di una valutazione ad ampio raggio come come dicevi tu questo a mio avviso perché è proprio il canale della voce ed che viene dato ultimo sono spesso il conto sì l'ultimo quesito e quello che appunto nel da un lato nella letteratura diciamo così delle pubblicazioni di libri più o meno scandalistici di degli di ultima generazione dovrebbe destare più attenzione
Penso che però nell'ambra intenta comune quello che sembra ma perché andiamo a votare su questa cosa qua come e e cosa riguardante appunto la elezione del Consiglio superato la magistratura la dizione del CSM
Che apparentemente qualcosa di assolutamente lontana lo dico ancora tronco una volta se ci riesco a esprimerle in modo molto semplice il problema è il quesito quale oggi per le leggi di cui si chiede tra leggi di cui si chiede la la la burocrazia l'abrogazione il magistrato che vuole essere eletto al CSM deve essere portato supportato da una mista di preferenze di altri magistrati composta almeno di dammi lunedì venticinque al massimo cinquanta
Quindi c'è un c venticinque magistrati che votano a favore si son d'accordo presentati massimo cinquanta sono d'accordo presente cimenti
La domanda è siete d'accordo a mantenere quindi implicitamente ecosistema se votate sì volete abrogare questo sistema e quindi togliere la lista di supporto ai magistrati che si cantante candidano al Alceste
Lascio la parola Giorgio superino e poi
Grazie
Allora in effetti questo quesito è molto circoscritto ad cioè sul piano pratico molto semplice punto oggi come oggi con la legge elettorale del CSM attuale
Per candidarsi i magistrati devono portare a meno venticinque venticinque firme
Il quesito mira a eliminare questo queste venticinque firme e lo fa dicono i promotori diciamo sito e comunque viene in generale detto si vogliono colpire le correnti
Evidentemente credo ritenendo che
Senza il sostegno di una corrente
Sappiamo tutti ovviamente cosa sono le correnti senza una corrente sì impossibile tra un magistrato candidarsi individualmente e a vedere impossibilitati anche solo di candidarsi
Ora a me pare che
Questo quesito
Individui un problema reale cioè senza una corrente non si va al CSM
E le correnti cosa sono oggi in parte questi libri a cui facevi riferimento ce lo dicono
Ma affronti con uno strumento sbagliato non tanto per il quesito è chiaro che trasferendo non può non poteva aveva ad oggetto l'intera legge elettorale del CSM altre cose di questo tipo ma io cioè volendo proprio stare sul quesito ma comunque anche se vincesse il sì un magistrato che si presenta liberamente senza nessuna firma comunque non viene eletto sa sostenere una corrente cioè questo il punto
No questo diciamocelo pure no quindi come dire il quesito segue è un po'a me a mio parere è un quesito bandiera
Che come mandi aveva trattato quindi naturalmente se io voglio dare un segnale chiaro conto
Un certo passato un certo sistema voto sì se non voto no ma devo sapere oggetto del quesito davvero molto circoscritto sotto quel profilo detto questo il problema vero cioè se M moda elezione legge elettorale elezione del CSM ora qui quali dico solo qualche parola perché comunque è il convitato di pietra di questo quesito
E toccato il tema dalla legge Cartabia e su questo almeno bisognerà andare in porto perché il CSM a luglio deve rinnovarsi e quindi
Tra l'alto qualora ho ho visto che s'è stato calendarizzata la discussione generale a settimana dopo la sì sì settimana dopo il dodici giugno l'ho letto come insomma forse non volevano come dire
Cerchiamo volevano suscitare reazioni mettendolo prima ci sarebbero stati problemi numerosissimi anche ad esempio su questo quesito certamente cantabile lo superano perché non prevede l'obbligo di sottoscrizione delle firme quindi
Della discussa la settimana sì ma a questo punto
E se
E qualora diciamo ci se avessero degli ostacoli però quanto meno la parte successe Nando gruppo fosse spacchettata d'arresto con tutta una serie di problemi perché fare con provvedimento d'urgenza
La legge elettorale CSM mi parrebbe quanto meno diciamo insomma diamo stiamo assistendo a ogni tipo di questione però certo sarebbe però diciamo immaginiamo che le cose vadano come come
L'acqua la la riforma Cartabia come sapete modificare il sistema elettorale del CSM
Non è previsto eliminata l'obbligo di firma presentazione delle candidature dopodiché si introduce cambia il numero di membri del CSM che diventano IPA intellettivi o tra i fari di diritto venti magistrati
E è stato si punta a introdurre un sistema elettorale Complesso ma questo è fisiologico lo dico e costituzionalista perché il CSM cioè e leggere
Un organo composto da venti persone cioè quanto la parte togata
Con un bacino elettorale di nove mila circa persone su tutto il territorio nazionale aggiungiamoci le perché adesso bisogna sempre avere questo obiettivo della parità di genere
Credo che nemmeno il miglior esperto costituzionalista di leggi elettorali riuscirebbe individuare una legge elettorale che non abbia dei difetti oltre tutto qua c'è il tema ovviamente di raggiungere un certo obiettivo che dovrebbe essere quello di superare queste criticità del passato per usare un eufemismo
Rispetto al tema correnti
Allora qui la gestazione della riforma Cartabia come se fosse stata avete sentito è stata particolarmente tormentata
C'è anche un aneddoto un po'interna nel settore disciplinare perché diciamo che come sapete è la amministra aveva incaricato una commissione presieduta da Massimo Luciani che è uno dei più diciamo grandi costituzionalisti italiani una commissione composta da persone di grande competenza che aveva consegnato una relazione che sul sistema elettorale del CSM prevedeva in particolare un certo sistema elettorale
Questa relazione sostanzialmente è stata superata se non sconfessata dal disegno di legge Cartabia
Il che ha toccato anche qualche insomma discussione così
Perché evidentemente son prevalse altre logiche non so dire se questo sistema elettorale immaginato dalla Cartabia sia adeguato o meno posso però dire che in effetti qualunque sistema e Lecce come vale per il Parlamento vale per il CSM un sistema elettorale da solo non può cambiare una realtà ci vogliono i costumi cicogne comportamenti e quindi sostanzialmente vedremo che effetto potrà avere questo sistema elettorale quindi in sintesi
Obiettivo giusto sgomento limitato secondo me anche un po'bandiera per questo motivo no perché torneo non è quello
Sullo sfondo questa riforma elettorale che ci doveva essere vedremo se come funzionerà
Grazie Giorgio allora grazie
è sicuramente una questione di bandiera ma di solito nella vecchie assalti
Avere la bandiera davanti porta a fare tutti i militari soldati dietro a combattere con più con più ardore con ardore
Anche qui perché la gente per per il Consiglio Giudiziario pensava questa una con gli avvocati queste invece cosa i magistrati
Cosa che invece non è per fortuna secondo caso Palamara che ha scoperchiato quello che precarietà poi simposio sapeva ma agente la gente no
E che ha fatto capire come funziona errata questo sistema elettorale fa male anche alla gente e ritorniamo al vecchio discorso della Commissione europea
L'indipendenza cosa dovrà essere la percezione anni fa c'era un giudice al lavoro bravissimo bravissimo
Che abbiamo visto e veniva sempre con un giornale molto targato nere lo metteva sul tavolo e quando andavamo in udienza
Vittime i clienti di sotto non dire datori di lavoro dicevano mi darà torto perché guardi che il giornale
è e vi assicuro che era un giorno una un giudice bravissimo equilibrato dato che eravamo compagni presenta un giovinetto toglie quel giornale mettilo via è bastato via togliere quel giornale non mettono più sul tavolo che lui ha acquisito quella
Qui la sua capi percezione di indipendenza allora
Quando leggiamo libri Palamara e quando sappiamo che le nomine non solo all'interno del CSM perché c'è se ne potrebbe anche frega a me ne poco no perché ma in realtà ce sta n poi nomina al mio Presidente del Tribunale presente riporta la pelle presenza alla procura generale allora e questi Politano gli indirizzi
Ingrid secca a tutti i giudici sottoposti anche frutto nel penale
Allora questo colpisce quindi anche alla gente e allora quando vedo per esempio che i conti dei un terzo si parlava di indipendenti indipendenti laici son tutti due della lega crede molto Cinquestelle uno del Pd due dei fondi Forza Italia ma se vado a vedere io sono dell'uno per uno
I giudici non ce n'è uno che sfugge a un a una sigla
Son tutte tutti tutti o di momento in di pen magistrato indipendente autonomia indipendenza e ma area
Unicost allora come si può pensare a a come può il cittadino ha per percepire che c'è una indipendenza io
Anni e un anno fa parlavo con un giudice del civile bravissimo straordinario ed è quotatissimo novelle cause molto complessa dell'assegno colui è un Bush finendo una causa c'era vai mai ancora vivo a fianco il verdetto copriletti velocità a chiudere una mini intasa attivamente a una questione complicata
Ripeto fa poco magari non la vediamo più nel mille lui c'ha detto candidamente muoiono forma carriera perché non faccio parte nessuna nessuna corrente corrente anche grazie al corrente allora a questo punto questo è un danno al cittadino a un danno al cittadino anche non è solamente un danno a lui nella sua progressione in carriera ma anche un danno al cittadino
Allora
Il referendum voleva togliere la lista perché poi se è vero quello che diceva ieri un pm
Che mi diceva ma noi per il possiamo pensare che sul nove mila bocca giudici come hai detto tu giustamente poi io da solo fringuello giudice di di Preah vado là mi candido CSM ho bisogno di avere contatti e rapporti gente che Nico e quindi comunque poi dopo oppure quando che mi voti anche quelli vado a cercare le firme vero
Però almeno si scardina un sistema perché se non si cambia qualche cosa non si possono dare risposte vecchie ha domande nuove ormai la gente non ha più fiducia ecco ecco perché dicevo che il referendum e a favore anche dei magistrati per realizzare quella fiducia che lo han perso
Nel due mila dieci vedevo prima aveva sessantotto per cento oggi a e al trentadue De Giorgi corre sondaggio del Corriere della Sera di un mese fa allora e dare la fiducia di nuovo della gente a un'istituzione non al magistrato in particolare ma un'istituzione perché fa fa bene a noi fa bene alla democrazia laddove la la giustizia non funziona
Non funziona neanche la democrazia
E la riforma Cartabia l'hai illustrata molto bene con chiarezza è un po'un pannicello caldo perché realtà aumenta da ventisette mi sembra da da trenta
Togliere in effetti le firme poi però succederà magari la stessa cosa Violante suggeriva per esempio una buona cosa cioè che va detto che il vicepresidente che è quello che conta perché poi il presidente presenta la Repubblica non ci va mai
Il vero capo e vice presidente della magistratura che un laico per forza
Quindi almeno preferisco un collegamento con l'avvocatura che con la politico col Parlamento no perché nella mia idea di di separazione dei poteri i giudici devono star fuori cioè il fatto che il Parlamento quei partiti ci mettano otto compro sette componenti un terzo di componenti di Metta
Di dentro a me stride un pochettino ma ecco la costruzione a Crotone vede quindi non posso non posso fare altro che accettarlo
Debré suggerisce Violante prevedo che l'elezione del del vice presidente della del Consiglio superiore della magistratura sia eletto da presenta delle pubblicati in modo tale che il vicepresidente dalle pure del del CSM non vada raccogliere i voti non faccia le manfrine con i giudici del del del CSM questo sarà ieri direbbe un pm diceva che lo sperava che ci fosse l'estrazione a sorte non della letto perché sarebbe illegittimo ma delle candidature
Sono sistemi non lo so non so quale sia la migliore di importante però come dicevo io referendum deve dare lo shock di chiudere un un capitolo per talmente poi alla politica la buona politica di rimediare e di costruire una modello che funzioni meglio
Grazie grazie Adalberto grazie Giorgio
Siamo rivali della battuta alle battute finali no ringraziare chi ha avuto la pazienza di arrivare arrivare fino alle battute finali
Alla fine da dire resta secondo me è una cosa che quello che sembra magari a qualcuno poteva sembrare lontano ma cosa ci importa diciamo Nietzsche non vado a votare perché tutto sommato ne sono fuori
Entrando nei quesiti viceversa ci si rende conto di come ciascun quesito più chi meno ma siccome riguarda sistema giustizia ci riguarda perché la giustizia appunto mi avete detto corpi chi dei due ha detto in modo molto chiaro prima e amministrata nel Nord in nome del popolo italiano nuove forme nome nostro allora lasciare che qualcosa che mi appartiene che tocca la libertà fondamentale sia amministrata da qualcuno io rinunci
Ma un diritto fondamentale di metterci le mani sopra mettere le mani in pasta mi sembra mi sembra ancora sono quesiti che ci riguarda quindi sì importante che si voti si dica qualcosa ma e come segnale che si faccia capire che siamo consapevoli che una cosa ci tocca pensate e chiudo promettete con una considerazione molto banale se io ho un bellissimo giardino e lascio che il migliore nuovo degli addetti degli e Sperti me lo cui io non lo guardo mai anche migliore delle degli addetti alla cura dei giardini a un certo punto pensa che magari una rosa la può prendere
Magari anziché metta una rosa mette qualcosa Andorno quando ormai la sine cura diventa un problema grosso allora la giustizia nel nostro giardino riappropriamo ce ne facciamo capire che ci interessa
Grazie