Asiatica - La Cina fa fatica: crollo del pil, strategia covid zero barcollante e rapporti geopolitici complicati

E consueta conversazione qui su radio radicale con asiatica la nostra rubrica dedicata appunto al continente asiatico e e a tutto quello che ruota intorno adesso quindi come economia società politica e geopolitica abbiamo come di consueto in collegamento da Bangkok
Nostro corrispondente per Radio Radicale Allasia Francesco Radicioni ben trovato bentornato
Buona sera buona sorte Valerio monostrati ascolto porre e c'è come ospite di questa mancata collegata qui con noi Elisa Jukka è un piacere ritrovare editorialista di Reuters bentornata
Grazie buonasera a tutti quanti
Torniamo a tirare un po'il filo che avevamo iniziato a riprendere la scorsa settimana a proposito dell'economia cinese anche un po'uno sguardo a quello avviati da anche in relazione alle tematiche enorme da cui tutto il mondo attraversato appartiene alla crisi
Chiaramente russo ucraina ma alle ai problemi energetici e toccheremo anche in parte il tema della crisi del grano tutte queste riconfigurazione di però partiamo in particolare dalle ultime stime di crescita sulla sulla economia cinese e partendo proprio del tra dati più recenti la Banca mondiale
Del resto a drasticamente abbassato le previsioni di crescita appunto per il Dragone a causa delle continue restrizioni sanitarie anticorpi ma non solo appunto perché poi vedremo quali sono anche le altre concause nel dettaglio l'economia cinese
Dovrebbe vedere la crescita fermarsi al quattro virgola tre per cento quest'anno dopo l'otto virgola uno per cento lo scorso anno la stima precedente era il cinque virgola uno per cento quindi capite bene che insomma sono perdite secche importanti e ovviamente
Tutto quello che sta succedendo sono un grave rischio non solo per la crescita cinese ma anche per tutte le interazioni che la stessa a con tutto il resto del mondo noi inclusi forse partire proprio da questi dati molto secchi però che come dire tendono a descrivere un trend calante di cui si parlava da un po'ma che forse più più serio di quanto non si pensasse Francesco
In qualche modo la serietà la gravità della della situazione per come la
La descrive un attimo fa valere è stato fotografato anche qualche settimana fa da una importante riunione voluta dalla cade dal primo ministro cinese lì che ci hanno una riunione che dialettica di un paio di settimane fa anzi di esattamente due un paio due settimane fa tra lì che ci hanno e appunto si parla di cento mila funzionari locali dei governi locali
Delle e imprese di Stato e delle istituzioni finanziarie della Repubblica Popolare chiamata poco da fare il punto sulla situazione economica della seconda economia del mondo
Una tra l'altro una riunione una riunione così larga avviene raramente in Cina qualcuno ha voluto addirittura tracciare un paragone con molto politico se se vuoi tra questa riunione e la cosiddetta conferenza dei sette mila quadri convocata alla fine della del grande balzo in avanti con cui si fotografo appunto villa fallimento delle politiche voluta da Mauro alla fine alla fine degli anni Cinquanta
Su questo tra l'altro si sta si sta accumulando tutta una serie di rumors in Cina tra gli osservatori technology se ci sia uno scontro al vertice della leadership per tra diciamo il due le due figure al vertice appunto della leadership della seconda economia del mondo da un lato si Jinping dall'altro proprio il primo ministro Li Keqiang
Sì spesso spesso probabilmente questo tipo di riflessioni
Sotto gravano soprattutto in desideri di qualcuno più che la realtà dei fatti ma questo diciamo e la mia
è la mia impressione però quello che è certo è che le difficoltà le difficoltà per la seconda economia del mondo ci sono vengono fotografate dei dati anche dai dati ufficiali i dati sulle
Sulla le le vendite al dettaglio che sono una fotografia dei consumi solitamente un indicatore troppo simili considera i consumi
Non sono andati bene ci sono preoccupazioni per quanto riguarda anche i dati della disoccupazione soprattutto la disoccupazione giovanile
Su tutto questo tra l'altro un attento osservatore delle vicende cinesi le se Primo Ministro australiano Kevin rada che è un importante e il sinologo e oggi presiede la Asia society di New York ambito fondamentalmente che questo tipo di situazione completamenti auto inflitta da parte delle al delle stesse autorità cinesi puntando il dito soprattutto su questa gestione Cofid zero così così orgogliosa e dall'altro soprattutto sulla stretta sui degli tecnica abbiamo ampiamente raccontato nelle negli negli scorsi mesi
Questo è già un po'la situazione tu Elisa Lisa Yuka tu che idea ti sei fatta anche di questa riunione tutto quello che si sta muovendo nelle vie nella seconda economia del mondo certa allora volevo
Prima di tutto a ricordare ai nostri ascoltatori qual era la realtà cinese Ricolfi d'prima del continente avevamo già un graduale rallentamento dell'economia cinese una specie di rallentamento
Pilotato conosciuto mia cresceva intorno al sei sei punto cinque per cento stava appunto gradualmente rallentando poi ovviamente abbiamo avuto l'impatto del Compeed il rimbalzo e adesso una nuova contrazione
Pesante c'è contrazione dei ritiri ripeto rispetto appunto all'otto per cento cioè queste stiamo parlando di una economia che va intorno al quattro questo sicuramente non era un numero nei piani nell'idea sicuramente non non due anni fa perché insomma stiamo parlando di due punti percentuali in meno non su quello che era la normalità tre colpi d'è chiaramente chiedeva ci siamo fatti ecco l'idea è che questa questo approccio Co-lead zero
Come direbbero gli inglesi antenne voi cioè non non è sostenibile in questi queste tematiche reazioni parliamo chiaramente in maniera approfondita adesso però già vi ricorderete nell'estate dell'anno scorso c'erano stati questi primi Loch da un di alcune di alcune città di alcune località e sempre per cercare di di contenere di di ridurre al minimo la circolazione del virus
Che però saltato questo approccio con la penetrazione della variabile omicron in Cina perché omicron come sappiamo e altamente contagiosa e si è inserita in una popolazione che peraltro non è stata particolarmente esposta alpinus perché i numeri comunque dei contagiati i numeri ci sono stati comunicati sono comunque molto bassi e anche un tasso di vaccinazione inferiore soprattutto nella fascia più anziana della popolazione e ricordiamo anche che la popolazione vaccinata con dei vaccini cinesi che sono ritenuti tali chieste agli esperti medici mondiali inefficaci per esempio dei dei vaccini ai venerea Messaggero che che si usano da noi quindi ci sono una serie di componenti sfavorevoli ma se vogliamo
Lanari Antonioni cronaca dall'altra la decisione pienamente politica se vogliamo il cane comuni importare i vaccini
Equivoci dall'estro quest'ora leggero perché e anche l'idea no di di fare magari un qualcosa di auto sono anzi si parla comunque anche di un tentativo no di fare un bacino almeno aerea
Locale comunque questa decisione politica c'ha reso intollerabile la popolazione alla penetrazione del virus anche se i numeri sono sempre bassi rispetto quello che abbiamo visto però in Europa si è deciso alla fine di convive Rodi parzialmente convivere con delle nel così delle misure delle barriere Lavaudant ligure radicalmente diverso prettamente diversi il problema secondo me che come dicevi giustamente anche cioè un tema politico nel senso che uscire da questo piccolo no in cui la cena C&C infilata vuol dire ammettere che la politica è stata sbagliata vuol dire ammettere che forse il tasso di vaccinazione non è quello cioè non è sufficiente e in secondo luogo vuol dire accettare una circolazione del vino scan che può provocare
Morchio comunque intasamenti anche gli ospedali ecco vorrei fare una domanda su questo cioè da una parte chiaramente non eravamo partiti qualche anno fa
Corra contare una fase di grande rinnovamento anche da un punto di vista dell'UE nel fare della della Cina
Prima di tutto voglio chiederti questo cambiamento anche alla luce poi della pandemia a che velocità viaggiatore Serra velocità evidentemente adeguata ai evidentemente credo di no
Alle sfide sanitarie che ci sono state e se anche la scelta del modello diverso al di là delle contingenze
Non nasconda in realtà anche una strategia per camuffare altre cose che forse non stanno collezionando ulteriormente nell'economia cinese cioè al netto se non ci fossero stati lo da un la domanda seccare
La Cina sarebbe veramente ripartita con Sprint cioè solo la pandemia determinare a determinare questo questo calo così brusco bene quello che abbiamo visto nei paesi del
Lei è stato che a un certo punto quando è aumentato molto il conta gioco ci sono stati degli delle fasi di affanno perché chiaramente quando si ammalano tante persone parliamo di milioni contemporaneamente
C'è il rischio che alcuni settori dell'economia non riescono a funzionare al meglio insomma sino al venticinque per cento che ne so degli autisti di autobus Emma in quarantena chiaramente non riesco neanche dire
Un un servizio efficace però la Cina è andata oltre ha bloccato tutto quindi nelle zone dove c'è lo qui da cioè non non c'è nulla non funziona nulla sono tutti chiusi in casa
E non c'è neanche logistica si fa fatica addirittura a distribuire il cibo tanto è vero che in alcune zone insomma si sono visti anche delle delle piccole rivolte o sicuramente insomma delle scene di protesta
Tra l'altro c'è stato anche questo tentativo di non far fare le quarantenne a casa ma sa fare le quarantenne i luoghi specifici o comunque diciamo i malati portati luoghi specifici non malati a casa propria come
Ormai succede nella stragrande maggioranza dei casi no non solo i malati ma anche banalmente impositivi sciocchi una querela i cinquanta euro comune finiva
All'interno di di queste di queste strutture gestita dal governo
Questo raramente e in questo ha provocato reazioni molto negative nella popolazione diciamo nella in una popolazione che tendenzialmente non scende chiaramente in piazza a protestare
Però c'è una società ma è anche un Paese questo scusami inutilità se ti interrompo che rispetto ad altri Paesi occidentali non vive o comunque non ha una fetta consistente adesso io non sono diciamo un'esperta su uscì come sia segmentata su questo settore era ci avrà certamente con la pandemia non ha avuto altre le ripercussioni importanti per esempio del turismo straniero o dei settori tradizionalmente legati all'indotto turistico che hanno fatto soffrire moltissimo Paesi anche in Paesi come il nostro che poi si sono inventati un turismo interno intra europea eccetera
Aerei però se posso Valerio cioè la cosa principale perché per la struttura economica del paese diverso rispetto a all'Europa per esempio ai che cioè quello che è crollato è stato il consumo interno come gli esami vanno io vorrei proprio arrivare a questo cioè l'economia si regge su quello cioè l'economia cinese Gesù consuma ormai anche letta sport e come abbiamo già spiegato in una puntata precedente questa idea della doppia circolazione anche l'export è importante ma meno importante rispetto al focus che viene dato al consumo interno se il consumo interno viene bloccato perché la gente chiusa in casa o comunque è in quarantena o non può spostarsi anche tra città e città perché comunque ricordiamoci che gli spostamenti sono ridotti al minimo non si può circolare liberamente in Cina al momento insomma ci sono molte limitazioni quindi se questo viene bloccato e se la gente ha paura perché poi il consumo non è solo una questione di quello che io posso fare fisicamente ma è una questione di aspettativa cioè se io penso che la situazione peggiori perché credo che forse non siamo ancora usciti dal tunnel io consumatore cinese non ovvero dolosi non spendo ed è quello che stiamo vivendo adesso e non superano è chiara
Quando finirà questa cosa e il fatto che per esempio in loco da un come Shanghai sono stati continuamente
Estesi cioè prima si diceva fino a un certo giorno pare un altro giorno qua un altro là
Questo non aiuta la popolazione perché c'è incertezza ci sono nell'incertezza deboli ma la riforma formalmente quello che dà una Shanghai non è mai iniziato cioè le persone sono state chiuse dentro casa senza che il look da un venisse mai dichiarato
Tant'è che il primo giugno quando il Loch da ultrà
Noi qui chiamiamo le cose con il loro nome interessato sollevato
I media ci le autorità cinesi hanno chiesto i media cinesi di non a usare la parola
Look da un in un corto circuito epocale mal di Claudio Rocchi da una Valeria l'altro elemento cioè io lo volevo dire una dalla linea aspetto non servono la Cina continua a stare in una situazione Comit zero
La piccola con la politica come zero non è solo i loco da una e confini sigillati da lontano da me c'è quindi appunto banalmente
Ho tanti casi di persone che conosco che stanno cercando di fare il passaporto ci in Cina il passaporto non gli viene dato ok
Questa questa è e la situazione io allo stesso tempo una politica di tampone di massa in questo momento a Shanghai per chi vuole prendere un mezzo pubblico vuole salire su una metropolitana
Vuole e intanto entrare in un centro commerciale deve aver deve mostrare il tampone fu il risultato negativo di un tampone fatto nelle ultime settantadue ore
Il modello cinese tutto questo
C'era indiana meglio anche una politica organica probabilmente Daiana lavorava fino al già la scorsa settimana abbiamo parlato
Le sue azioni salviamo tra una linea evocata
E delle delle del fatto che questa politica di milioni e milioni di tamponi secondo una serie di stime potrebbe arrivare a costare fino a l'uno virgola otto per cento del PIL o l'otto per cento della delle entrate fiscali della Repubblica Popolare
Da lo popolo cioè l'allora ovvia lei alle ricordiamo che la Repubblica popolare a un debito pubblico molto basso e questo va ricordato lo Stato cinese poi tutto un altro discorso il debito delle società cinesi però il debito
Mentre noi in Italia siamo a la centoquaranta centocinquanta per cento in Cina siamo più cinquanta sessanta per cento del PIL no come debito pubblico quindi nel senso è realtà la Cina ha spazio fiscale per fare per spendere per fare queste campo e non non vanno certo in default per però è un tema ovviamente è un tema che non verrà risolto secondo me fino a ottobre no fino al congresso fino a quando
Jinping attende la riconferma è che dovrebbe essere scontata ma nulla è scontato fin quando non avviene e quindi io credo difficile
Un cambiamento c'è proprio una un calcolo politico io credo in questa fase riponiamo ormai e vada come vada si possono attribuire anche le problematiche cause esterne perché abbiamo anche il conflitto Cry no
Quindi apposti posare una narrativa no Bers nei confronti della popolazione anche un po'variegata quindi cercare di non focalizzare tutto sul sull'onda sulla politica anticorpi d'e sicuramente almeno fino a ottobre io credo che che non ci saranno grossi cambiamenti la domanda è che cosa succede
Dopo allora che cosa succede cioè conviviamo con il Codice bisogna capire se loro riescono a trovare un modo
Dice anche di investire nel web fare nella sanità molto evidenti anche se forse anche a riconoscere il pezzo che mancava il nostro ragionamento il fatto e probabilmente anche la politica che loro hanno adottato sulla tipologia di vaccini scelta
Forse non è stata quella giusta e qui però vediamo a a a due no dice loro però allora valere darne diciamo come come la come la se la raccontano anche anzi nella emerge subito puro media e io
O lo citavo appunto cui su radio radicale nella rassegna la stampa della blogosfera cinese proprio questa settimana
Cioè su come viene raccontato dal più ufficiale dei putiniani ufficiali su il Quotidiano del popolo che ha visto dopo due mesi dopo dopo due mesi di Rho davano Shanghai parlava di celebrava
Il modello del convinsero non ha non c'è alcuna intenzione di mollarlo
La politica della convivere con il virus e su questo c'è stata questa dicotomia tra l'Occidente e la Cina che se come si può iniziare a vedere fin nei primi sei mesi del due mila e venti ok Kinder i due modelli andavano in due direzioni diverse da un lato c'era chi parlava già nei primi sei mesi del due mila e venti di convivere con la con il virus in Occidente
E la Cina che diceva assolutamente no ogni singolo caso deve essere isolato continuando a assolutamente Mastella non ha ragione per cui lo fanno diciamo la politica
La la ragione sulla la revoca di la rendi mi pare più da un punto di vista sanitario io non mollare intorno viola rendo molto più dal punto di vista politico molti legionari emana insieme nel senso che loro loro la stampa cinese uso un termine per parlare dell'approccio occidentale
Tanti
Che vuol dire sdraiato i cioè in definiscono come esistono agli atti arrendevoli con il virus
Questa è la narrazione umana che siamo arrendevano vediamo perché abbiamo da un un punto abbiamo il numero di posti letto e di terapia nonché credevo anche adeguandole al l'America ha avuto un milione di morti
La noi difendiamo i diritti umani questo tre desueto hanno anche dei tanti hanno anche usato di Latiano funzione questo come dire ricorda visto che ne parliamo spesso di tecnologia eccetera
E ci sono anche altri tipi di tecnologie di ricerca su cui la Cina non è affatto innovativa
E che è il mondo farmaceutico e sanitario e questione novantuno Ingrosso vulnus è una grossa debolezza specie oggi che oggi emerge in tutta la sua gravità
Durante una pandemia e aggiungo rispetto al tema Velisa yucca accennava prima giustamente dei consumi interni che è una Cina che qualche anno fa con la nuova normalità puntava sull'avvento dei consumi e interni
Che diciamo non avendo poi su altri fronti per esempio quando prende via in corso deride gli altri puntelli come la sanità come l'innovazione sulla su su su la farmaceutica eccetera eccetera degli altri elementi
Di rafforzamento diventano poi come dire paradossalmente la causa del loro male nel senso che poi quell'elemento su cui loro avevano puntato tutto cioè l'aumento dei consumi interni oggi è è la spada di Damocle che che sta come dire
Sta consegnando l'economia cinese
A evitarsi
Sicuramente c'è per la serie aver ce n'è in Europa ma ovviamente mutatis mutandis con le dimensioni di cinesi dei tassi di crescita molto problematici anche alla luce di quello che abbiamo detto prima non so se di San Luca
Condivido credo che noi condivido la risposta può essere sempre in un'ottica cinese è un approccio diverso dal nostro potrebbe essere sempre tenendo a mente no questo faro del meeting di ottobre fondamentale potrebbe essere spendere di più Weather ma non in welfare solo sanitario e cioè stiamo parlando proprio di sostegno eventualmente alle famiglie sostegno anche disoccupati perché c'è spazio cioè c'è spazio fiscale per farlo la Cina non l'ha utilizzato questo spazio fiscale ricordiamo che l'America
L'Europa con il Piano Next Generation New Musette centocinquanta miliardi di euro oltre per miliardo di dollari gli Stati Uniti cioè hanno messe in campo delle risorse finanziare in molte imponenti per cercare di aiutare l'economia
A risollevarsi dalla Cina non lo non lo sta facendo una domanda infatti fosse vera alla fine di tutta questa puntata è perché non lo stanno facendo perché forse paradossalmente vi costerebbe meno che affrontare una caduta così drastica legate ai consumi interni legata a un senso di insicurezza evidentemente
Ma forse non sono arrivati ancora quello che loro considerano il punto di rottura però la diciamo la la la cartuccia ce l'hanno in canna da sparare
E possono ancora cioè noi adesso in Europa siamo in una situazione complessa perché chiaramente abbiamo speso molto
Per cercare di risollevarci dalla pandemia e ci troviamo con la sfida della guerra in Ucraina e della crisi energetica quindi abbiamo avuto un abbiamo una doppia sfida una dopo l'altra in un momento in cui fiscalmente siamo messi un po'maluccio loro invece hanno hanno risorse chiaramente
Anche loro in un contesto sociale hanno un tasso interno di contrazione dei consumi hanno un contesto esterno compresso perché l'aumento dei prezzi energetici c'è anche per la Cina la Cina non è un produttore né di petrolio e di gas come sappiamo quindi hanno anche quella problematica perché anzi petrolio è praticamente il primo come dire la prima voce delle importazioni cinesi
Ed è chiaramente un grosso punto interrogativo perché i tre si stanno salendo
Quindi come gestire questa cosa chiaro se cala la produzione e poi mi taccio c'è un po'di respiro perché chiaramente il momento in cui cala la produzione i consumi
Ma in minor bisogno di importare e traghettano le illustrazioni che si può apportare incinta eccetto queste tre ecco no tra l'altro rimanendo ancora proprio su questo su questo punto e anche di rapporti dei dei rapporti con la Russia qual è esattamente il perché molto si era speculato soprattutto all'inizio no del nelle prime settimane dopo il ventiquattro febbraio la Cina occuperà lo spazio lasciato vuoto soprattutto nel settore dell'energia
Dall'Europa ma lo può fare davvero lo sta facendo continua a comprare e quale il rapporto per esempio con le sanzioni con rischio di sanzioni se conciario
Allora ci sono due temi allora io non mi focalizzo soprattutto su gas e petrolio che chiaramente sono diciamo le le due voci principali dell'export energetico russo
Allora per quanto riguarda il gas Europa fa molto riducendo le importazioni ha l'ambizione di ridurre quasi completamente entro tre anni
La la la Cina non può così facilmente sostituirsi all'Europa che i gas
Che la Russia esporta e per la maggior parte diciamo gas che attraversa degli incassi Dotti fondamentalmente esporta anche un po'di gas liquido ma non tantissimo
C'è un progetto in costruzione di un grosso gasdotto tra la Russia e la Cina che attraversa la Siberia ma insomma
Siamo ancora al di là da venire no per poter utilizzare e comunque è un articolo del foro sul pullman tra le infrastrutture formazione lealmente zero o vendere del gas liquido però insomma la la struttura fondamentale manca questo per quanto riguarda il gas tant'è vero che e se ci fosse un embargo sul gas permette sarebbe molto ma per la Russia tantissimo perché non può da un momento all'altro cambiare il proprio cliente
Per il petrolio eh
Leggermente più facile ma anche lì bisogna considerare che le raffinerie vanno adattate perché la Russia esporta soprattutto questo
In greggio che si chiama Jura nasca una certa caratteristica ogni tipo di petrolio di greggio ha delle sue caratteristiche quindi somma vanno adattate le raffinerie
Diciamo che sta aumentando i suoi acquisti di petrolio perché al momento non sono ancora sanzionati dall'Unione Europea
Quindi in questo momento c'è ancora la possibilità e tra l'altro tra lupus su questa molto meno c'è un grosso sconto quasi del trenta per cento rispetto per esempio al Brenta e qui sta comprando
Però e la sua capacità diciamo di di acquisto non è infinita proprio questo tema un po'delle infrastrutture e sicuramente quello che stiamo intuendo che non c'è la voglia della Cina di fare uno scontro frontale con l'Occidente sulle sanzioni cioè l'impressione è che loro vogliano
Sfruttare le linee finché ci sono e quindi questo momento appunto gli acquisti sono aumentati però
Diciamo che quanto come come molti altri penso per esempio all'India che ha attirato sulle le le le le le importazioni di petrolio santo dalla Russia approfittando proprio anche di questo di questi di questi scontri Golia
Sì però nel momento in cui poi le sanzioni verranno introdotte è chiaro che loro sono paesi che non le applicano però ci sono non c'è solo la sanzione diciamo del greggio in sei presente c'è la sanzioni
Contro cioè le navi non possono essere assicurate ed assicuratori occidentali per esempio no nel piano delle sanzioni allora
Tu devi trovare chiaramente una tua flotta farla figurare da Società magari cinesi diciamo però poi il concetto è queste società cinesi poi possono interagire con le società occidentali sì o no già ci sono
Beh diciamo delle ripercussioni un po'più un po'più varie nonostante voi ricorderete no quel famoso la famosa dichiarazione di grande amicizia tra Cina e Russia in occasione delle Olimpiadi di Pechino in cui la Cina stranamente anche uscendo dalla sua tradizione derivano dall'empirismo perplessi però insomma uscendo dalla sua tradizione di fondamentalmente occuparsi di questioni di politica interna e non immischiarsi
Tanto nelle questioni di politica estera aveva dichiarato grande amicizia
Beh nei confronti della Russia però il quello che io vedo adesso come osservatrice che mi sembra e ci sia un po'un passo indietro rilascia sta rientrando un po'nell'alveo del della sua come dire approccio tradizionale ovvero la priorità è la Cina e l'interesse della Cina la Cina si deve sacrificare per un alleato qualsiasi che ci interessa fino a un certo punto quindi io credo che non non ci sia un allineamento di interessi
Tra Russia Cina c'è uno o un momento opportunistico oca S. Petronio mi costa meno io riesco comprarlo per adesso non ci sono le sanzioni lo compro però da qui a schierarmi apertamente
A fianco della Russia questo no
Questo non l'abbiamo visto nastro da questo quindi sia sul fronte materie prime che sul fronte finanziario
Allora sul fronte finanziario la Cina non ha applicato le sanzioni
Non è una dichiarazione ossia schierata apertamente Home turisti furiosi non vogliono mai diciamo che in generale contro la presa del sanatorio diciamo tradizionalmente anche lì bisogna un attimo capire perché se è presente una transazione avvenisse in rubli o il renminbi siamo fuori dall'ambito delle sanzioni occidentali cioè sì usciamo dall'area dollaro e dall'area euro va be'sterlina è quasi un'aria invisibile quindi sono al non la consideriamo quindi questi spazi non sono tanto castità le sanzioni c'è c'è sempre la possibilità di fare uno scambio diretto addirittura si parla in questo momento di sempre perché la Cina un po'l'approccio opportunistico di magari compratori cinesi che stanno guardando degli asset russi che sono in mano
A società occidentali che magari le società occidentali non li possono accedere oligarchi russi perché quelli sono sanzionati
Però si si dice si parla ancora una transazione
L'importante è non non non si è vista però sicuramente le società cinesi ripeto sempre nell'ottica molto di sfruttare il momento uno un'occhiata la stanno dando anche perché parliamoci chiaro c'è sempre l'Occidente se la Cina violasse diciamo le sanzioni l'Occidente
Decidesse di sanzionare la Cina è praticamente impossibile nel senso ne già stiamo vedendo che con la Russia le problematiche non sono poche ma la Cina è totalmente interconnessa no a livello di export di catena di produzione quindi sua sarebbe molto difficile
Imporre delle sanzioni contro tutto il tempo magari sanzionare la singola società ma insomma giro Rossi all'epoca plesso la singola banca sì però insomma tutta l'area economica cinese ricordiamoci che l'economia della Russia più piccola dell'economia della Spagna cioè l'economia di tutta la russa anche se sono grossi esportatori di materie prime ma il loro PIL e contenuto la Cina il secondo Paese al mondo dopo gli Stati Uniti
Ecco abbiamo praticamente forse un minuto per andare in chiusura Francesco c'è qualcos'altro che vogliamo o segnalare prima di di salutarci per questa nostra mezzo radio asiatica
Ma mi pare che diciamo i temi i temi fondamentali le abbiamo le abbiamo trattati dopodiché ci sarebbe ovviamente tutto quanto il discorso per esempio del del settore del settore tecnologico non so ecco Lisa se abbiamo tempo di una battuta per capire dove sta andando cioè avevamo parlato di questa stretta che c'era stata
Subuguali barbare Massu molti altri
Qualcosa si sta muovendo nella nella Repubblica popolare apre un cambio di direzione anche di questo settore
Che potrebbe avere un grande potenziale per esempio rispetto anche a Hilla allora alla al problema della disoccupazione giovanile
Certo be'quello che che noi possiamo sovente in questo senso allora io non non so cioè non posso diciamo penetrare coi in questa fase in modo Dignity vedere la questione da parte degli archi vertici cinesi però quello che vediamo è che il mondo esterno ha chiuso maglia alle aziende cioè sempre più chiuso alle aziende tecnologiche cinese cioè continuiamo a vedere per esempio acquisizione tentativi di acquisizioni che vengono bloccati quindi questo cioè non c'è uno sfogo
Resterò se vogliamo no perché c'è il terrore del technology transfer all'interno come dicevi tu sicuramente cioè sono società che possono essere motori di crescita economica però su alcune cose non credo che la Cina tornerà indietro per esempio il cosiddetto crack da un nei confronti delle società di Kaye Mingo società che facevano Occhiuto ringrazia per gli studenti cioè questa è una una crisi valoriale se vogliamo è un tema per quale vedo non difficile ripensamento c'è stata presa una posizione molto
Molto importante però più di di valori quindi su quello
Loro lo vedo un po'difficile su magari società che producono invece ecommerce o che comunque possono aiutare lo sviluppo dei consumi magari un pochino più di apertura
Ci può essere anche figli Clara fondamentalmente quello che avevano già detto quando questa storia era iniziato a fare dev'esserci una
Com'era la questione la nel del disordine nel capitale no cioè bisogna rimettere ordine all'interno di questo settore non dal delle dell'economia delle piattaforme come la chiama Rossi
Sì questo sicuramente anche sei e poi concludo
Cioè se noi guardiamo un mondo uno sviluppo e-commerce e quindi lo sviluppo per esempio dei consumi anche attraverso le piattaforme no mai né ovvio che se tutto è bloccato cioè se noi blocchiamo i centri della logistica che per esempio molti sono Shanghai o comunque in queste grosse città cioè anche difficile
Proprio a livello tattico no che che Alibaba o altri possano diciamo Cianci sembra però anche dei dei problemi tecnici in questo momento dei propri più logistici molto pesanti
Questi causati dal dall'approccio conifera non tanto dall'altra che dava le teste che insomma una una sovrapposizione di sfida e se vogliamo
Assolutamente e ci fermiamo qui per questa puntata davvero molto ricca e interessante che ha fatto un po'il quadro completo non solo sull'economia ma sulle sfide
Da cogliere o mancate rispetto alla società la politica l'economia cinese sappiamo per quale molto complessa e diciamo tratteggiare lo ogni settimana
Richiede un lavoro complesso ma anche degli ospiti molto bravi come disegno crea davvero grazie per essere stata come avvisa Jukka ed editorialista di Reuters grazie ancora grazie a tutti voi è sempre un piacere grazie ovviamente lo splendido compagno di viaggio Francesco Radicioni corrispondente per radio radicale
Dall'Asia in collegamento da Bangkok la settimana prossima ci ritroveremo con altri argomenti ovviamente nuovi ospiti alla prossima