L'amministrazione della giustizia, la magistratura, la carcerazione preventiva, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio quest'auto vi farà riascoltare la registrazione dell'autunno ottantatré da ottantaquattro
Ed è stato il due mila tredici con le quali continuiamo a parlare di amministrazione della giustizia di magistratura
Di realtà carceraria li ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito su carcerazione preventiva e diritti costituzionali svoltosi il ventitré settembre ottantatré organizzato dalla rivista socialista Mondoperaio svoltosi poco tempo dopo quelle elezioni politiche alle quali il partito radicale con la candidatura della trecento universitari o padovano Toni Negri
Accusato sostanzialmente di terrorismo per il caso sette aprile del caso Moro è candidato come emblema di un sistema giudiziario che poteva lasciare in quel momento in carcere un cittadino in attesa di giudizio fino a dodici anni
Sollevo ulteriormente il problema della malagiustizia italiana già all'epoca condannata anche in sede internazionale li ascolterete dunque quanto dissero in quella sede allora
Ministero rendeva giustizia da democristiano Martinazzoli deputato radicale Mauro Mellini il senatore socialista dopo qualche anno
Anche il ministro della Giustizia e presidente dalla Corte costituzionale Giuliano Vassalli
è il deputato comunista e già magistrato Luciano Violante al termine
Le riproporremo invece quanto l'ex segretaria parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia come dire alla Camera il venticinque gennaio ottantaquattro quando in quella sede iniziò la discussione su un primo testo presentato dalla Governo dell'epoca
Che prevedeva una Sempre insufficiente riduzione dei termini della carcerazione preventiva in conclusione riesco tenete invece una registrazione
Delle quattordici giugno due mila e tredici quando a Poggibonsi si discusse di carcere diritti umani nel corso di un dibattito con protagonisti Giuseppe Gullotta
Autore di un libro
Sull'esperienza vissuta per anni in carcere era stato condannato all'ergastolo
Per l'uccisione di due carabinieri nella settantasei per poi essere scarcerato dopo ventuno anni di detenzione è diritta Bernardini
Ma ridiamo innanzitutto quanto venne discusso a quel dibattito del ventitré settembre ottantatré la prima voce che ascolterete quella dell'esponente socialista Alberto Benzoni
Non spetta a me non spetta chi presiede
Fissare naturalmente i confini
E le caratteristiche del dibattito
Mi pare giusto però
Ricordare
A me a voi
Le ragioni della sua estrema attualità
Accade la vita di un Paese
Uno questo venga
E di chi sta viene anticipato comunque accade che singole questioni
Diventi non certo punto simbolo punto di coagulo punto di caduta
Ditemi più generali
Così è avvenuto a della carcerazione preventiva
E se divenuto in primo luogo
L'espressione visibile
Delle disfunzioni del processo penale
La situazione carceraria norme
Dell'assenza di misura alternativa l'arresto
Delle restrizioni la concessione la libertà provvisoria
E in quanto tale quindi riproporre questioni più generali
Che potrà trovare sbocchi una serie specifiche misure
Oltre che la la riforma del regime carcerario Grassetto giudiziario e lo stesso processo penale
C'è però un altro aspetto
Che non possiamo fingere di non vedere ed è il rapporto tra carcerazione preventiva regime di emergenza
Non possiamo ignorare
Che l'istituto la carcerazione preventiva
Estensivi alle stelle tra l'altro conta
Sia stato e sia tuttora
Uno strumento essenziale grazie a Magistratura
Nei confronti non solo il terrorismo
Ma anche di un assai più ampi
Identificati in modo pregiudiziale con il terrorismo stessi
Quasi che il fattore tempo fosse necessario
Per acquisire elementi di prova a sostegno di un'opinione
Già formata preventivamente
Ma non possiamo a migliorare che la magistratura si è mosso sull'onda
Dura sei leggi speciali e sotto la spinta di un'opinione pubblica
Si vedeva la carcerazione preventiva
Una sorta di difesa sociale emergenza rispetto delitti partitamente gravi
Rispetto ai quali difficoltà di istruttoria si supponeva particolarmente notevoli
E allora il nostro convegno si trova volente o nolente a rispondo a questa domanda oggi
Questa logica
Politicamente giustificata
Ora invece lo del momento
Di voltare pagina
Superando progressivamente alla legislazione speciale o alcune cose nella legislazione sono avvenute perché ha sull'accaduto nella storia
Io non accetterei che si potesse dire come pure leggo talvolta
Che questa alterazione del di qualità istituzionale
Che c'è
Scegliere
Di una immotivata nequizie attentissima sarà discutibile
Sabato e che non c'è stato solo la legislazione dell'emergenza che c'è ancora c'è stata una emergenza c'è una storia che non possiamo rimuove locazioni
E a me pare che questo tema importante
Per impedirci di oscillazione
Un poco troppo nervosa
Che ecco la mia preoccupazione tra l'altro rischierebbero
Tutti scontrarsi poi di scontare il peso di un'opinione pubblica la quale se fosse seconda secondo movenze da troppo suggestive rischierebbe facilmente di rovesciarsi sono cose che abbiamo conosciuto
Qual è secondo me il problema
Tenendo conto punto di una necessità di storicizzare linee di tendenza
Il problema per renderla
Di una democrazia quindi del diritto in una democrazia di raccordare un equilibrio il più adeguato possibile più approssimato possibile questo rapporto spesso contraddittorio
Ma che c'è a livello esistenziale di Gaeta dove difesa sociale di ritmi grazie di libertà città
Oggi credo che sia giusto affermare che c'è uno squilibrio
Tenendo conto che la storia e camminata
Almeno sui certi negozianti
Tenendo conto peraltro che su altri non è terminata affatto anzi qualche che l'organismo un nuovo c'è tutt'altro che sullo sfondo
Forse più insidioso mosse più inafferrabili quella
Esplode credo che il tema
Certamente
La provocazione ecco di un disegno che secondo me tende
Ad un riequilibrio in una situazione nella quale e certi aspetti essi si può dire che terrorismo e criminalità hanno rischiato di essere essi i referenti esclusivi del quarta istituzione
A questo incrocio vedo che si pone correttamente il tema che Ciro
Allora io credo che l'approccio rendendo elencazione
Tra congiunto
Un approccio che fosse esclusivamente polarizzato sulla necessità di riduzione dei termini della carcerazione preventiva
Sarebbe in larga misura invasi sarebbe in misura finzione e sindacati che la lunghezza del termine carcerazione preventiva esattamente come per la la lunghezza dei tempi processuali
Lo so anch'io che non c'è un rapporto inevitabile trarne cos'è un qualche rapporto c'è
Ed allora immagino che sia più proficuo chiedo sulle cause piuttosto che sull'esempio soltanto sulle sì
In questo senso pare a me in prima no breve periodo
Debba insieme al
Torna
L'ipotesi di riduzione dei termini di carcerazione preventiva fissasse in modo penetrante forte su un strumento di accelerazione possibile
Dei processi e qui le cose sono complicate
Posseggo tra parenti perché è un tema che non vedo affronta credo che sia di difficilissima soluzione anche se nel congetture di riforma processuale qualcosa cioè non so se passa di raccordo credo che proprio i processi di terrorismo lealtà criminalità
Pongono in primo piano
Il costo di qualcosa che sta diventando un mito una nostra cultura processuale invito dalla connessione
L'idea cioè che si debba fare in un solo punto processuale
Il processo di tutti i gesti di tutti quelli che gli hanno concorso in cui gestito Jesse mostruosi che difficilmente si riescono a fare il percorso tutto poi abbiamo un qualche volta ed una sovrastruttura di garanzie formali
Le quali rendono difficilissimo fare scritto successi
Dico aprendo un altro è parente parte sintassi e informatica
Che emergerà dire per esempio che se i processi lunghi fanno male qualcuno fa la nomina qualcun altro
L'esperienza anche la mia esperienza all'avvocato che quelli che stanno fuori di prigione
Sono ben contento che i processi perché non dirlo
Ci sono anche interessi netti bisognerebbe fare emergere in questo gioco Pisano risulta un gioco un poco troppo ostetrico
Allora il giudice questa cosa ma sul piano di una possibile accelerazione dei processi quello che io vedo possibile non sono qui
Perché poi qui non credo che se c'è un po'di fantasia sfrenata
Il tentativo di una redistribuzione robusta di competenze
Fratello nato il rettore torniamo per essere chiari è tale che
Liberando i giudici che si occupano dei reati più gravi delle indagini più complesse da una serie di di altro materiale istruttorio processuale si possa
Probabilmente immaginare che i tempi in quegli altri processi che gli rimangono in marcia più rapidi ed ero posso
Correttamente immaginare una riduzione dei termini di carcerazione
Io proporlo
Il governo naturalmente poi sottoporre
All'attenzione del Parlamento
Anche la proposta tutti ritornare a cantare notevole ampiezza al potere del giudizio di concessione della libertà perciò
Lo so che ogni scelta
Induce l'inconveniente massima non ne conosco uno di ottima io tendo a credere che occorre scegliere scegliere quello che meno penoso quello più persuasivo
Io credo che se si che
La carcerazione preventiva è strumentale al processo e che dunque secondo una nomenclatura ormai
Che diventato un attacco di stile occorre ricordo per impedire la fuga per impedirlo inquinato le prove per
Valutare livello del pericolosità sociale come secondo me dovrebbe voler dire per impedire la Commissione le ulteriori le attese le cose stanno così
Credo che uno strumento per rimettersi nel molto personalizzato ossia qualcosa che vale di più di una metrica indiscriminata
Credo che si possono ancora
Inventariare alcuni gesti piccolissimi marginali quasi in espressioni che hanno un senso
Io proporrò la delegificazione perché nella costituzione delle sessioni di Corte d'Assise perché l'anima l'immagine che per fare un'azione convertito in un tribunale in più occorre fare una legge dire qualche cosa Lino utile l'ingombrante
Io credo che tenendo conto del G come stanno le cose il consentire ai capi degli Uffizi una programmazione annuale che la distribuzione dei diversi livelli di prescrizione sarebbe una cosa utile ai fini di una celebrazione
Dei processi ma vedete propose a
Ci sono sicuramente banale per niente
All'interno del delle grandi opinioni ultima come si scontrano ma che dovrebbero secondo me forse impronta colto corna
Vede io realtà corte
Certo convinto come sono
Che occorresse zero fino in fondo neanche di un millimetro di meno tutto quello chi
è possibile fare sotto il profilo di quell'equilibrio che dicevo
Il Moro che niente sia inutilmente mortificato di quello che fa
Perché io sono fermamente da sempre convinto che il diritto scusi la sua forza davvero forte
Se equilibrato se la misurazione
Inutilmente provinciali
Lucerna
Ma
Io sono d'accordo
Con alcune delle premesse se sono delle premesse il ministro Martinazzoli
Anche se
Visto che inducono ad arrivare
Ad alcune conclusioni alcune considerazioni che sono molto diverse
Le forze opposte
è vero
Che esiste
Nel nostro Paese un asset senza a un certo pendolarismo
Di emozioni venti preoccupazione in ordine a problemi
Che viceversa devono trovare stabilità e coerenza
E forme di soluzione che siano buone per tutte le situazioni o che siano buoni per la maggior parte delle situazioni
E che comunque abbiano un nocciolo diciamo così della soluzione che non possa essere rispondente a dei principi fondamentali che proprio nei momenti in cui è più difficile
Realizzare quei principi devono essere affermati
Nella difficoltà con maggiore forza
E allora mi sarebbe facile a questo punto
Da una parte
Compiacermi di questo improvvisa
Attenzione sui problemi i problemi
Che ruotano intorno a quello certamente la carcerazione preventiva o che comunque sono assieme a quello che la carcerazione preventiva i problemi della civiltà del processo penale
Perché credo che la mia parte politica
Se c'è stata questa scoperta non è responsabile certo dal fatto che per altri questi abbia rappresentato soltanto una scoperta mai a il merito di avere consentito e creato le condizioni perché questa scoperta sia pur tardivamente intervenisse sia stato necessario un non so che è un fatto che ma lo stesso tempo vorrei anche ricordare
Che se per altri questo a dal novità e in relazione al mutamento incerto anche ai mutamenti delle condizioni ma che
Certe condizioni di inciviltà
Lamentate da più parti
E sono stati in parte anche frutto di in parte notevole parte frutto di decisioni anche recenti
E che
Qui le decisioni
Sono state fatte passare rispetto all'opinione pubblica che si è tentato di farle passare
Come ovvie
E scontate
Vorrei ricordare che la mia parte politica perché i radicali
Che io personalmente
Quando nel settantasette
Poi negli anni successivi se dato mano
Alla erosione di certe garanzie
Siamo combattuto duramente
E abbiamo denunciato che quale sarebbe il solo sbocco di queste conseguenze
Che non negando e forse sottolineando più gli altri ritardi emergenza
Abbiamo indicato altre soluzioni
Altri dati Di Pietro tutto l'efficienza invocato l'efficienza piuttosto che una risposta di imbarbarimento le leggi in vicenza di apparati
E di apparati scelto di di
Dell'esecutivo dalla polizia
Ma anche di apparato di efficienza l'apparato la giustizia e non di risposte che molto spesso hanno riguardato
Per dire così Servidati epidermici dalla funziona la giustizia scadono i termini qualcuno esce perché la giustizia lenta allunghiamo i termini di carcerazione
I termini di carcerazione i processi si incaglia no
Perché ci sono le istanze di rinvio si arriva a quella norma incredibile folle
Che nell'ambito di questi termini ringrazio d'azione
Decennali ed ultradecennali carcerazione preventiva dice che si sospendano
Quando il giudice
Prende un provvedimento di rinvio la richiesta del la difesa dell'imputato evidentemente riconoscendolo giusto che se non si vede che cosa
Perché lo abbia abbia aderito a questa richiesta
Ecco questo potrebbe
Non mi addentro un non insisto su questo punto è ma questo è certamente indicativo di un sistema legislativo che
Rosso
Che dà risposte Rose a
Aspetti molto atteso anche piuttosto
Epidermici di questa diverse situazioni
E oggi ci si accorge che il prolungamento perseguito con estrema durezza
Rispetto al quale la semplice opposizione a queste norme di carattere eccezionale da noi perseguito è stato criminalizzato
è stata considerato come dato criminale
O comunque criminalizzato
Anche il tentativo di opposizione in Parlamento con tutti i mezzi tradizionali con cui in passato l'intera sinistra intere settori politici c'erano opposti sempre
A norme eccezionali di queste qualità e oggi che si tratti di leggi eccezionali ce lo dice con la corte costituzionale a questo proposito
Emarginare e criminalizzare questo e oggi quando si parla di tempo di carcerazione appunto poi si avviò al fatto che è una scoperta un fatto nuovo che sorge oggi
E dimenticando che cosa
C'è stato negli anni più recenti
E la corri dita con la quale si arrivato a queste Fo
Detto questo
E costata poco
Passando invece dalla recriminazione che Brunetta una puntualizzazione problema
A costatazione che oggi bene o male
Forse che in passato si erano impegnati attivamente proprio nel sostenere la necessità estremamente fittizi carcerazione di questo tipo di questa e riconoscono che il problema esiste magari dicendo l'ha portata alla carcerazione preventiva otto anni e otto mesi
Sia tollerabile questo ma io dico problema che venga posto
Progetto nella misura c'è il problema del vertice case c'è il problema che non rappresenti un alibi questa presentazione di progetti
Perché se si deve porre il problema poiché non basta che si blocca dice bene un annetto di meno di carcerazione preventiva perché io credo che non è questo una volta che si che si arriva al problema bisogna affrontarlo determinerà non trovare degli albi degli accomodarsi
Ma io sono anche d'accordo e tutti corpo alcune considerazioni
Ministro Martinazzoli che dice che c'è una correlazione
Tra i tempi della giustizia i tempi tra carcerazione preventiva
E però lavora relazione secondo me quelli di destra
La carcerazione preventiva
Senza limiti perché poi oggi
Praticamente senza limiti
La carcerazione preventiva per gli stessi fatti sulle stesse logiche sulle stessi teoremi magari instaurare una serie di procedimenti
Magari si arriva alla soluzione dopo lo anni dei carcerazione preventiva
Uno di questi
Reati dopodiché sempre sulla base della stessa logica degli stessi fatti
E delle conseguenze del inquadramento di quello stesso fatto nel nel contesto più ampio con una volta omissioni politici ma che poi diventa ecco si arriva a la contestazione degli altri reati caso Mariangelo insegna hai ucciso stai nove anni in galera si accerta che non è ucciso però nel contesto di questa azione che ti ha fatto sospettare e questo si inquadra in una insurrezione armata per cui ricominciamo per degli stessi fatti con la carcerazione preventiva dopodiché si vedrà
Ecco io credo che io a questo punto dobbiamo andarci se in realtà illumini i termini di carcerazione preventiva non siano essi stessi
Il veicolo
La condizione per la quale si a la tendenza a creare istruttorie processi di carattere molto molto i quali per le loro dimensioni
Perché è consentito fare perché la lunga possibilità di disporre dell'imputato
In condizione di carcerazione preventiva certamente consente di potere
Gettar dentro imputati in questi processi privilegiando i processi per reati associativi i chiese dovrebbe aprire il discorso di queste fattispecie penali per reati associativi
Con costruzioni probatorie estremamente complesse estremamente complicate con processi con
Un numero incredibile di imputati in altri Paesi sarebbero considerati i dati di inciviltà per il solo fatto di essere siano celebrati i processi di questo tipo
Il processo di Fidel Castro allo stadio
Come la rappresentazione di un processo in cui realtà sentenza già fatta essi portano libertà mostrare il colpevole censurati dovuto cioè probabile ma comunque
E comunque e però è certo che noi allo stadio non ci siamo arrivati ma siamo rimasti aperti al Foro Italico ed ha alle infornate ci siamo arrivati lo questi processi e io dico che quando si arriva a concepire e quando si creino le condizioni
Certo che dipendono dalla legislazione sostanziale penale certo che dipendono da tutto un complesso di una risposta di un certo tipo a condizioni di emergenza
A una
Leggi eccezionali a leggi barbare quelle sui pentiti e alla logica dei pentiti che pure presuppone i lunghi tempi
E lo strumento per avere pentiti qual è se non quello di avere lunghi tempi di carcerazione preventiva dalla situazione più lunga c'è maggiore possibilità di disporre di venti
E poi utilizzarli
E poi ricostruire questo tipo di processi e a questo punto abbiamo o la costruzione di questa la morte impone la mole di questi processi
Rituale ad un certo punto dico io non voglio fare considerazioni io dico che e dico sì è vero che il processo e il confronto
Delle l'imputato le prove a suo carico con le responsabilità che gli vengono addebitate una volta che si moltiplicano
I titoli del reato una volta che si privilegio IGP i reati associativi erano solo tempo si intersecano responsabilità per queste con quelle per i singoli clienti
In cui si mettono assieme una quantità di reati ecco si costruisce un tipo di processi del partito ovviamente
Poi la fiducia nella ragioni umane la capacità di discernimento alla ragione umana e dei dei dei giudici e della legge
E diventa veramente una fiducia tempo risulta eccessiva e come tale coi colpevole se si pensa che con questi strumenti si possa fare effettiva giustizia
Io credo che la carcerazione preventiva più ridotta io non è che riduce la possibilità di fare giustizia io credo che induce a un tipo di processo più analitico che rinunzia queste esibizioni faraoniche a quelle costruzioni faraoniche distrutto alle faraoniche dalle quali poi nascono i problemi che scandalizzano giustamente l'opinione pubblica
Ma che sono prevedibili sta infornate da centinaia di persone anche lo stesso processo e e naturalmente poi ci arriva che poi sono decine che poi magari incappano della carcerazione per motivi di omonimia
Fatto ne deriva
Quindi il problema e certo quello che la carcerazione preventiva sono d'accordo che non può essere isolato da altre altri aspetti di civiltà della legislazione penale sostanziale e processuale
Emendamento che da prassi e da logiche nel reperimento delle prove della egli sistemi probatorio
Non credo che questo significhi che sì bisogna rinunziare per esempio a perseguire la grande criminalità la criminalità organizzata tant'è che la grande criminalità la criminalità organizzata si persegue certo con una visione complessiva ma anche non trascurando proprio quelle dato analitico quella che qualità che viceversa molto spesso proprio con questi metodi finisce con soffrire per indulgenze verso sistemi DGTVì che poi portano alle conseguenze che conosciamo
Io credo che per ragioni di tempo oramai ci avviciniamo al plenum della di questa
Nel resto qui credo che altra considerazione però farle in un
Zeman allestirlo servire vino
La parola brasatura passano
Endemico ungheresi chiede di invertire almeno in questo particolare aspetto
L'ordine alfabetico qualche cosa prima di lui
Ci condivisa c'è molta contiguità la guerra usato molteplici
Per ora il discorso come avete sentito
Dato centrale
A forse particolarmente soprattutto nel secondo intervento
Su questo problema dei rapporti tra emergenza e durata della custodia preventiva tra legislazione dell'emergenza e anche in particolare sui rapporti tra la custodia preventiva e questi processi faraonici che veramente sono qualche cosa testualmente a tutti e che non sembra molto rispondente al senso essenziale della giustizia anche se purtroppo questi processi faraonici riposano
Su un principio sul quale non ci si sofferma mai abbastanza
A cui ha fatto se non erro un velato accenno il ministro Martinazzoli e che è un principio purtroppo costituzionalizzato in Italia e cioè quello della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Il che significa che per qualunque reato anche minimo
Per qualunque parte di un'attività criminosa lunga e complessa come quella con cui ci si trova a confronto il Gin Pubblico ministero deve esercitare l'azione penale il giudice deve procedere e anche da questo nascono questi processi faraonici giustamente così chiamati in cui si deve esplorare tutto di tutto ogni lembo di ogni situazione di ogni vicenda umana e ogni fatto anche minimo che assume la sua importanza ai fini dell'accertamento e comporta quelle durate con le lunghezze intesi sanno sì conosco
Purtroppo ripeto un principio costituzionale
Che non è noto in altre che non è certo costituzionalizzato non è comune a tutte le distrazioni che noi ci portiamo come il titolo di un eccesso di garanzia e di sicurezza desiderio che poi viceversa viene poi tradito né i fatti
Ma il problema della custodia preventiva non è solo quello dell'emergenza
è un processo è un ma è un problema il problema della carcerazione preventiva è un problema molto più vasto
Il problema dei reati gravissimi è certamente particolarmente acuto
Ed è quello in cui il conflitto è intesa però problema vasto che riguarda anche la criminalità minore
E sul quale le tensioni si sono sempre avute in passato io ricordo trent'anni fa
O questo privilegio se così lo vogliamo chiamare una lentissima polemica in un convegno del mille novecentocinquantatré
In cui io ero relatore sulla riforma della custodia preventiva ne fece anche un lungo saggio in cui un mio carissimo amico forse da molti oggi dimenticato anche per ragioni di età e di tempo che era Ernesto batterie di avvocato generale allora della Corte di Cassazione
E poi giudice costituzionale per lunghi anni e che era presidente dell'allora nascente associazione nazionale magistrati il quale prese la parola e nonostante la grandissima amicizia da cui eravamo legati prese la parola severamente contro intervento mio che giudicava troppo severo nei confronti dei giudici italiani nei confronti di quello che era lo stato della custodia preventiva in quel momento che a me sembra drammatico a me sembrava orribili a me sembrava
Segnato da prigioni cariche di detenuti inutilmente ivi ristretti e in cui denunciavo avevo denunciato quelli che a me sembravano abusi compiuti dai giuristi sotto una legislazione che indubbiamente era allora
Trent'anni addietro meno severa di quella che si è avuta successivamente con la riforma del mille novecentocinquantacinque
E con altre riforme che poi hanno visto a loro volta la loro controriforma come ben noto negli anni dal mille novecentosettantaquattro in poi
Ora il giustamente ministro non l'ha ricordato specificamente in questo momento ma lo conosciamo dalle interviste dalle dichiarazioni che ha rilasciato del preannuncio dei provvedimenti governativi il programma del governo si porta non solo su quei settori della criminalità maggiore ma giustamente sono preannunciati dei provvedimenti di diminuzione
Della egli dei casi di arresto in flagranza
Penso anche in questo quadro di misure di questo genere
Cosa senz'altro le proposte sembrano assolutamente plausibili perché si tratta di sfollare le carceri per quanto possibili anche di un eccesso di detenuti per criminalità minore che indubbiamente le gravano
Ora questo problema della custodia preventiva sia consentirà subire che a tre aspetti di cui quello della riforma della legislazione specificamente concernente le
Dico secondario ma il terzo in ordine di tempo
Il primo indubbiamente quello della organizzazione giudiziaria perché le lunghe custodi e preventive cioè i custodi di persone delle quali non si sa se siano colpevoli se saranno riconosciute colpevoli
Sono indubbiamente legate alla durata dei processi come è stato detto e la durata dei processi è in notevole misura legata a un'organizzazione giudiziaria gravemente difettosa gravemente carente
E credo che su questo associazione nazionale magistrati di adesso il Consiglio superiore della magistratura mi pare mi novecentosettantanove abbiano richiamato ripetutamente l'attenzione con accenti sostanzialmente giusti
Che cosa si può fare in questo campo credo che si possa fare con difficoltà ma molto per arrendere per fare sì che gli organici siano sempre sempre ed effettivamente adeguati commisurati al momento in cui gli organici debbono essere colmate non soltanto alle previsioni dell'anno corrente
Credo che si possano effettivamente diminuire il carico degli organi collegiali nonostante la garanzia che il collegio rappresenta vedete quante esigenze sono sempre permanentemente conflitto tra di loro
Credo che abbia fatto molto bene il ministro ha delegificare come ha detto nelle sue proposte di prossima attuazione speriamo l'organizzazione delle Corti d'Assise a proporre un aumento della competenza penale del pretore che del resto è corrisponde anche a molte proposte di iniziativa parlamentare
Credo che certamente tutto questo potrà influenzare in modo favorevole la durata dei processi i tempi morti intercorrenti tra l'istruttore giudizi i giudizi del tribunale del collegio che si rinviano spesso senza ragione comunque
Stancamente di udienza in udienza e allungano questi tempi di carcerazione
Credo che certamente alcune di queste proposte saranno molto utili ma non saranno assolutamente sufficienti il problema comunque qui basta sottolinearlo perché non possiamo che parlare per rapidissimi Cheney ma il problema indubbiamente fondamentale il problema primo è quello dell'organizzazione giudiziaria
Perché solo di fronte a un'organizzazione giudiziaria efficiente più ancora che di fronte a una riforma del processo penale che è auspicabile che desiderata che ricercata ma chissà quando potrà essere finalmente raggiunta e di cui le parziali anticipazioni
Non realizzeranno quelle cui parziali anticipazioni non realizzeranno certamente i frutti
In un tempo rapido i flussi che si auspicano il problema delle azioni giudiziarie indubbiamente il primo è fondamentale e tutto quello che può essere promosso il fatto in questo campo deve essere segnalato come di importanza primaria il secondo problema è rappresentato dall'uomo giudice o se vogliamo anche uomo pubblico ministero fino a quando la legge italiana consentirà al pubblico ministero
Di poter disporre egli stesso senza rivolgersi al giudice la restrizione di libertà personale nel processo
E non c'è dubbio che l'uomo giudice è un soggetto difficile vero come tutti gli uomini che pecca grandemente pecca nella non solo nell'esercizio del potere discrezionale relativa libertà competerebbe chiunque come perché era per qualunque uomo è un uomo che si trova ad essere giudice
Ma pecca in modo particolare in Italia per quello che riguarda la considerazione della sufficienza degli indizi di colpevolezza non c'è da dimenticare perché ha importanza questo problema a prescindere dalle leggi
Di cui poi accenneremo ne parleremo perché i sufficienti indizi di colpevolezza sono indispensabili anche per il mandato di cattura obbligatorio
Non solo per il mandato di cattura facoltativo non solo dove c'è diciamo una discrezionalità che la legge lascia nel decidere se determinare o meno l'arresto
è chiaro che sufficienti indizi di colpevolezza sono un presupposto anche per quei casi in cui la legge sancisce l'obbligatorietà del mandato di cattura
Ora come rivaluta questi indizi di colpevolezza giorno per giorno il giudice italiano il giudice di qualunque Paese in un modo che non può essere ritenuto sempre soddisfacente il cento cinquecento Bonini e non ho ben capito perché i giornali
Sono incerti è vero che ci sono state nelle retate contro la camorra e che sono state ricordate adesso peregrini
Sono un segno estremamente allarmante certamente c'è il terrore di vedere sfuggire dei figli effettivi indiziati o appartenenti alla camorra il pensiero
Che possono andare in galera e in fondo lo scandalo sollevato dalla stampa intorno a questo punto è stato relativo che posso andare in galera cento o ancora più persone esclusivamente per omonimia omonimia che in qualche caso ha potuto essere chiarita soltanto dopo alcune settimane
è qualche cosa che indica il modo con cui si valutano qui il minimo di indizi che addirittura in questo caso attendono all'identificazione dell'indiziato di cui il giudice dovrebbe fare attentissimo conto ad attentissima uso ora il nostro giudice è stato incoraggiato dalla legislazione ecco dove la legislazione d'emergenza proiettato
Tanti suoi e Fonsetti al di là del campo che essa doveva direttamente tutti quelli che indirettamente trattare tutti quelli che esercitano la professione forense sanno che si è determinato una cambiamento della mentalità del giudice o perlomeno che c'è stata una ripresa di una certa mentalità spietatamente inquisitoria e poco rispettosa certamente di quelle che sono le esigenze di rispetto dovuta libertà individuale do scrupolo assillante con cui ogni caso dovrebbe essere il giorno per giorno sistematicamente sistematicamente guardato quando si tratta di persone di cui è ristretta la libertà personale con tutto ciò che questo comporta e Stocco al terzo posto
Dopo il l'organizzazione giudiziaria e dopo il problema un uomo a cui le leggi possono portare in un certo senso soluzione ma molto indirettamente e perciò bisogna anche essere cauti nell'affrontare determinate riforme legislative per il peso che indirettamente se possono portare tutta la situazione mi riferisco non solo alla valutazione della libertà personale ma la valutazione assai leggera che qualche volta si costata circa la prova e circa la sufficienza della prova
In terzo luogo vengono finalmente le leggi che sono più specificamente attinente a questa materia
Della custodia preventiva e certamente non dico che non si debba fare qualche cosa in questo campo
Il ministro ha annunciato il programma del governo enzimi parlamentari che sono qui presenti hanno presentato ripresentato proposte di legge ripresenteranno ne discuteranno li discuteremo in Parlamento in entrambi i rami del Parlamento
E io non voglio certo sottolineare l'importanza di queste continueremo a manovrare su questi articoli continueremo a arrendere a modificare questi articoli che sono già stati cento volte modificato tuttavia con queste riserve queste modifiche vanno fatte vanno salutati i progetti diretti a ridurre i casi di arresto in flagranza sia obbligatorio che facoltativo va salutato in primo luogo a mio avviso quello che ho sentito rinunciare adesso ripetere la onorevole ministro Martinazzoli e cioè il ripristino della potestà giudiziale di concedere la libertà provvisoria lo dico subito francamente per me in tutti i casi in cui è obbligatorio il mandato di cattura senza più questa storia
Della legge reale delle condizioni di salute incompatibili io in questo sono molto più in là personalmente dei progetti che ho visto presentare io tornerei alla legge che porta un nome abbastanza famigerato della legge Valpreda del dicembre settantadue ma che fu fatta in relazione Valpreda ma fu fatta dopo che per vent'anni gli studiosi del processo penale per trent'anni reclamavano che fosse fatta anche lì
Ci fu il caso lo scandalo l'uomo che non si sa cosa metter fuori ma noi da vent'anni trent'anni dicevamo che la correlazione tra l'obbligatorietà del mandato di cattura e il divieto di concedere libertà provvisoria era una correlazione che non sempre aveva ragione di essere quindi bene venga bene venga questo ripristino del potere ispezione del giudice con tutto quello che di negativo esso comporta e anche di pericoloso per il giudice perché non ce lo possiamo dimenticare che più noi scarichiamo in certi momenti di grave tensione più scarichiamo
Pesi sulle decisioni giudiziarie più diamo a questo giudice che nonostante i suoi difetti che sono difetti di uomo
E gravato di responsabilità terribili e di un compito veramente
Sacro e solenne per cui merita anche per i sacrifici che affronta ogni rispetto noi nonostante questi inconvenienti questi inconvenienti
Di allargare i poteri speciali giudice pensiamo che la valvola maggiore sia quella ritardi questo potere di concede in determinati casi la libertà provvisoria come già regge sul Tribunale di libertà gli ha dato il potere di dare gli arresti domiciliari
Senza distinzione ma anche qui quante sono
Le difficoltà che comportano decisioni del genere e poi pensiamo che effettivamente si possono arrivare ad una congrua riduzione dei termini della carcerazione preventiva per le varie fasi del giudizio così come processo così come i progetti stando appunto proponente
E poi naturalmente penso anche che
Lasciamo le correzioni secondarie del del delle misure alternative che riguardano una sfera minore ma tuttavia importante di detenuti
Debbano essere riconosciute
Debbo dire un'ultima cosa vorrei accennare che mi riporta momento al problema del Duomo giudici ed è quella del tribunale della libertà
E il tribunale della libertà è stato considerato io vengo anche dal convegno giuridico forense di Taormina dove ho sentito tante voci in questo senso ma sono voci più uno di voi conosce e appena da un anno che è in vigore
Si chiama così sull'onda della speranza perché in realtà non è altro che un giudice già esistente sia pure il giudice del capoluogo della provincia il quale decide fa un immediato riesame del provvedimento di incarcerazione adottato con questo nome
Li stimo pomposo tribunali Bertacche poi tutti diamo il Tribunale del rigetto il tribunale della galera il tribunale della carcerazione
Perché le statistiche dicono che le statistiche dicono che il numero dei rigetti gigantesco e soprattutto bisognerebbe anche vedere tutti i casi in cui ci sia e scoraggiati dal presentare la relativa domanda sapendo non solo che avrebbe avuto una sorte negativa ma che addirittura avrebbe potuto influenzare
Venendo da quegli stessi giudici che molte volte soprattutto nei piccoli tribunali saranno quelli che giudicheranno il processo del merito avrebbe potuto addirittura precostituire secondo alcuni un legame spirituale io questo non lo penso
Per il giù non lo penso personalmente un legame spirituale per il giudice che avendo già negato la libertà all'inizio poi si sente più vive in difficoltà nel riconoscere la non colpevolezza nel momento del giudizio comunque questo tribunale della libertà
Perché lo ricordo perché non c'è dubbio che c'è stato un errore un errore di cui non tutti ci siamo resi conto l'errore di escludere la difesa
Perché sia pure di escluderla formalmente la difesa è stato un errore escluderla perché è chiaro che c'è il problema del segreto istruttorio e cosa si potrebbe dire su questo segreto istruttorio non si finirebbe più è chiaro che non tutti gli atti possono essere messi possono essere messi a disposizione in quel momento anche se poi metà Traverso ricorso per Cassazione difensore se rivedrà tutti dopo un po'di tempo nella cancelleria della Cassazione
Comunque escludere addirittura diffidato e non menzionare l'intervento delle difese quella fase iniziale è stato una di quelle azioni imprudenti od omissioni imprudenti del potere legislativo perché ha incoraggiato i giudici o alcuni giudici
A considerare che non debbono addirittura neanche parlare col difensore nel momento in cui questo presenta l'istanza scritta per il riesame del provvedimento restrittivo appena emanato
Ecco perché dicevo bisogna stare attenti quando si fanno le leggi non solo a quelli che ne sono gli effetti diretti ma quelli che ne possono essere effetti psicologici indiretti che si possono poi protrarre
Al di là della cosiddetta legislazione dell'emergenza che li ha fatti o al di là di quei momenti che possono avere il momento del segrete rispetto del segreto istruttorio il periodo che c'è il pericolo che il segreto istruttorio tra Pd attraverso il di attraverso quello che può dire il difensore
Si possono prendere delle misure tra queste misure e penso anche che si debba sconsigliare la difesa di più imputati di uno stesso processo che posso addirittura arriva fino ad escluderla ma
Non si può attraverso questo mito del segreto istruttorio
Sacrificare in linea di principio l'intervento della difesa sia pure un intervento ridotto un intervento modesto un intervento limitato a quei tempi rapidi a cui si accompagna al tribunale della libertà ma questo doveva essere fatto poi come voi sapete per il tribunale libertà l'auspicio è molto finisco vero l'auspicio è molto maggiore da parte della classe forense da parte di alcuni che erano alla base delle originarie proposte era che
Questo organo collegiale agli assegni l'opportunità
Una necessità di emettere il provvedimento restrittivo della libertà personale prima che questo venisse messo
Viceversa i tribunali cioè che fosse un esame collegiale prima di sacrificare libertà personale viceversa il legislatore ha preferito
Di che questo avvenga invece di essere un esame preliminare così un riesame sia pure a brevissima spazio di tempo entro tre giorni un riesame
Della legittimità dell'ordine emanato e si è forse dimenticato che ecco perché è fondamentale per un'infinità di volte doveva pensare a quegli uomini che non meritano se guardiamo attivati Bertani dobbiamo pensare e a coloro che non meritano di vedere ristretta la propria libertà personali ai fini del processo dobbiamo pensare a loro perché per loro
Che si fa questo riesame per quelli che non meritavano di essere gettato in galera il primo giorno ecco e allora e allora effettivamente la logica del tribunale della libertà
Sarebbe un'altra sarebbe quella di un esame premio si è detto questo esame previo non si può fare perché perché pericolosissimo anche se per il segreto
Perché quando uno comincia a vedere fascicolo che si muove dall'ufficio del pubblico ministero dove dormiva giaceva o dall'ufficio del giudice istruttore per andare all'organo collegiale nella specie addirittura il capoluogo di quel tribunale del capoluogo di provincia ciò che comporta anche un movimento di di spazi Movimento spaziale
Certo si creano delle situazioni perlomeno di incertezza è per lo meno di probabilità che possono incoraggiare grandemente alla fuga e quindi per questa ragione si è preferito che sa almeno almeno dato che questo tribunale
Tradisce quella che è la sua funzione essenziale che è diventato appunto un Tribunale di Riesame anziché riprende l'esame almeno diamo questo limitato l'ingresso alla difesa quindi io penso che tra le proposte da prendere in considerazione dico da fare perché ma nel settore estremamente delicato come ognuno può intuire questo
Ma penso che tra le proposte da prendere in considerazione si posso aggiungere
Questa che ancora non vedo fatta che ancora non vedo proposta e che mi sembra anch'essa di notevole importanza ripeto anche di una importanza psicologica perché come qualcuno dice in fondo
Il legislatore italiano in questa occasione ha tradito il proprio inconscio ed ha soppresso la difesa ritenendo che la difesa non rappresenta in nessun modo la garanzia di beni fondamentali ai alla cui tutela viceversa sappiamo e la difesa egregiamente con con
Ecco io volevo appunto
Dire semplicemente questo che il problema della riforma legislativa
In questo campo è indubbiamente importante ma che non può essere vista
In un modo isolato e nessuno del resto pretende di Solar vera in un modo isolato al ritocco dei numerosi articoli del Codice di procedura penale che riguardano la libertà provvisoria della durata massima della carcerazione preventiva e gli altri istituti variamente connessi
Gli olandesi e
Antonio
Forse
Saprà ok vite processo davanti approfondita dei magistrati manca davanti diciamo l'abbattimento dei vini di capire caduta realtà le statistiche dicono il contrario
Questo non vuol dire per carità che con l'abbattimento sia stato giù tegole oggi infatti abbiamo una selezione che non funziona reclutamento che non funziona e dovremo in qualche modo discutere insieme seriamente il problema era qualificazione professionale del magistrato vendita traslocare non c'è dubbio però da questo a dire che il dato che statisticamente come dire non corrisponde ai fatti
Per questo mi sono permesso escluse mentre un altro dato sul quale mentre ero d'accordo sugli altri un'altra sul quale raccordo e che come dire si andassi va sempre sul minimo scendere o la memoria alle condanne impartite dalla corte d'assise di Roma nel processo degli uffici
E per i sono stati altro che vini non so se vi ricordate per imputazioni senz'altro bravi si andava oltre la metà la secondo mi pare seguendo canoni assolutamente eccezionale rispetto alla media
Di queste cose peraltro c'è una forte tendenza nella diciamo i processi comuni eludere
Fortemente sotto il minimo dunque io mi pongo problemi in questo intervento che volesse riprende vi dividono in due parti
La prima parte per anche perché letizia poco il confronto altrimenti siam tutti d'accordo come forse bene anzi profilo però scopre così poi non si capiscono
E eppure secondo dirò quali sono
Venite come andare avanti allora snellire crocefissi rendere Myung carcerazioni preventive
Dunque
Ci sono problemi che ci sono responsabilità senza sono anche responsabilità dei magistrati nervoso zio
Io avevo visto il comico negli interventi un pericoloso l'intervento delle argomentazioni da fare un'analisi dei fatti oggettivi all'analisi in cui ieri motivazioni soggettive che ci sono anche però ecco ma anche un pochino dentro il merito delle questioni
Si diceva che c'è una inesatta diciamo valutazione per esempio di sufficienti indizi di colpevolezza della Terna
Dunque come si raccoglie la prova processo perché se non natura diciamo una brevissima su come si muovono nel processo ci ha richiamato come dire professori suicidio dei magistrati stabilire sono anche lei da grazie i processi sono diluitivi c'è il processo americano lo approvarono il ronzio imponendosi su quella volta giudice e senza dire nulla Mutassim volevano aggiunge il giudice decide sempre meno va bene se va bene dell'imputato resta ma allora già fra e quindi la frattura comincia dopo in questo libro venisse questo lo si è stato no oppure ci sono processi come il nostro nel quale il giudice dapprima raccontato giudice non dalla polizia ed è raccolta sino al momento e il giudice tendono informare l'imputato che sta raccogliendo prove fornite questo tipo di processo che dovrebbe essere più garantito in realtà diventa una mannaia dall'imputato perché si pone immediatamente per il giudice il problema del pericolo di inquinamento delle prove ripulitura indotta non so se mi sono spiegato azione immediatamente si pone questo problema pagano invece non si pone il processo di America
E allora inutile scusate trascinare poiché non si può come dire scaricare sul magistrato che aveva senso contraddice gli indizi qui in realtà il problema mi scusi questo che il processo costruire perché se vogliamo così è un processo in cui il giudice raccoglie lavoro e raccoglie la prova avvertendo sin da quel momento l'imputato potremo fare tutte le manipolazioni di questo mondo ma la struttura della natura celebrativa io ritengo che difficilmente potrà essere tagliata così come per esempio e dagli altri tipi di paesi gesto
Quindi il il punto questo il punto sostanziale politicamente in grande importanza vada e infatti il punto sul quale giustamente come notato lo sorpassa Lisi pasticciata assecondate legate Codice procedura penale che non siamo arrivati a sciogliere questa questione
Perché se i dati la possibilità alla polizia di Campania uova chili dalla polizia fece questo da tesi da chi dirige la polizia tu oppure se invece non ti puoi fidare gli dice la polizia o della polizia o meno nell'altra questa è una città che bisogna fare mi pare dice e comunque voglio dire che questa è una delle condizioni oggettive per cui abbiamo questi unanime processuale
La seconda questione il problema del tribunale della libertà il problema va be'io credo che alla base come dire della della spinta per il tribunale vera libertà che viene fuori se non erro dopo un po'un po'gli arresti eccellenti emersero prima del tribunale della libertà
E
E che si riteneva appunto che intanto in la gran parte dei mandati di cattura fossero fondamento sono tanti i mandati di cattura e quindi sono privi di fondamento facciamo il tribunale della libertà ed ero che c'è stato quindi venga segnalato giustamente il professor Vassalli cioè la taglia fuori la difesa comporta indubbiamente che manca il momento di sostegno delle sue tesi imputato
Al di là dei pezzi di carta sono mette sul tavolo del giudice questo interruttore busti del perché di fatto tre giorni se non ricordo male quindi Terni sono abbastanza ristretto
Ma è ovvio che ci fosse come dire non evase per cui si riteneva vengono vediamo un controllo subito e si scoprirà tutte quante come dire le le cartiere che sono dietro rigatura privata mi pare che anche qui in questo confermando questa la legge sulla libertà confermato che difficilmente si arriverà a modificare l'attuale andamento dalla carcerazione preventiva se non incidiamo sulle cause
Cioè se decidiamo sul momento per raccontare la prova momento essenziale
Terza questione
Il problema degli organici
Ungaretti i vigili sono più che su credo anch'io che non sia questo da un rimprovero però bisogna vedere per esempio in Inghilterra ci sono cinquecento giudici togati
Presumo Ventimila chimici lanci che fanno anche penale con vediamo se mille quattrocento i giudici che fa solo che fan penale capelli i laici non possono far pena
Quindi dice di poche regole processuali quello che vogliamo ma
Abbiamo mille posti in organico della magistratura e i concorsi che si fanno ogni anno riescono a malapena a coprire i posti della direttiva ridevano invenzione perché la magistratura non cedere università uccida più di duecento duecentocinquanta magistrati l'anno per tre anni e quaranta mila azioni di presidente delle commissioni esaminatrici vien fuori che come dire
Come si dice in un'espressione non non felice si raschia il barile cioè andare sotto vuol dire avere magistrati non particolarmente qualificate totale
E allora il problema di ritorno
Imposte all'inizio e quello di capire e bisogna a mio avviso andare a costruire due tipi di processi
Un processo di pretura dove differenziando giustamente come dice Ungari giudice pubblico Pubblico ministero prendono il Pubblico ministero lettori giudice la vostra proposta l'abbiamo differenziato
A cui si dà tutta quanta la criminalità fisiologica in una società industriale perché non possiamo pensare che i giudici che stanno
Facendo il processo per l'assassinio della Chiesa devono occuparsi dei furti d'auto e va bene
Non possiamo impiegare otto anni sedici magistrati per giudicare strutturali complessivamente questo è assoluta idiota soprattutto credo e poi risponde a principi di una società tipo contadino per cui qualsiasi violazione quasi professione essere oggetto di grande repressione statale
Io intendo società moderne dell'intelligenza la cultura differenziare fortemente le gravi violazioni delle proprie azioni privilegiare fortemente come da tradizione della dichiarazione e andare con un po'di elasticità intelligenza sulle piccole violazioni invecchiamento indumenti cento ladri d'auto cancelletti e sconcerto sardi piazze giudica il progetto potenza virtuoso Piovene
Vasco
Allora il problema non è che non bisogna una però bisogna Palermo operare tenendo presente che le vibranti chiamiamo e quello si rimane profilato
Questo non bisogna dirlo come vigile andavo strutturalmente ma insomma il problema dal punto di vista oggettivo e questo è d'altra parte oggi non renderà nella vittima del furto d'altra vittima del sessismo più subito perché oggi siamo soluzioni ottimali
Quindi prima cosa questa differenza io metto di competenza non benissimo andare il processo in tribunale col presidente serio
Il andiamo avanti presuppone persone oggi eventi diceva il ministro che c'è un problema di un gran numero di detenuti che trascorrono in carcere pochi giorni e realtà nella maggior parte dei casi trattati gli arrestati in flagranza
Il quale insomma intanto ragazza porta si può essere sempre grazie anche resterà sorpreso solenni sulla spiaggia come avete letto sui giornali recentemente a passa entra in carcere
è si verifica questa indagine preme dipendono impronte fotografie erotiche per trovare entrati in una cella che si chiama a cielo transito poi il carcere mi pare fonogramma pubblico ministero
Il Pubblico ministero invitare il difensore indicando il loro abbia tra trovare questa persona che si sposta sulla spiaggia dura fatto sorge poi l'organo che era in campo per ora dovrà stabilire che cosa fare se confermata e tutto questo io credo che possa essere sicuramente eliminato per gli altri competenza del Pretore prendendo proprio grazie portava qualche pretore pur
Vediamo vediamo
Procede parallelamente
In Francia e in in Inghilterra c'è un sistema di troppi questo vuol dire evitare ingresso in carcere Anna pop ad una popolazione di sale gira attorno alcuni migliaia all'anno attorno ad alcune migliaia
Gente che stava sono secondo punita con cinque mila secondo di Napoli tre mila eccetera tre mila cinque mila persone ogni anno stanno in carcere almeno due settimane
In Borsa in questi meccanismi
Quindi andiamo a toccare queste cose proprio qualche drastica e so perfettamente d'accordo forse pochi di voi vedo persone molto giovani fossero piccoli quando ci fu il tentativo di golpe Borghese del mille novecentosettanta l'appello per quel processo non c'è ancora c'è stata una sentenza nel mille novecentosettantasei cinque settantasei se non erro la il processo d'appello sa
Ora no vice ministro mi trova perfettamente d'accordo perché adesso per far progressi che ci vorrà legge
Ghezzi a verificare questo aspetto se davvero triste Consiglio Superiore rispose dopo l'accordo Petrova per cortesia servono volta per volta ancora
Ora ottimismo sulla questione tenta carcerazione preventiva più specifica così come è venuta innanzitutto voglio dire che omonimie camorra è il momento di milioni di euro cosa Brighi giudice quando lo porti liguri zia che dice Luciano Violante abitante in via Mussi ventiquattro commesso non so quale il signor umoristico prenderci Pietro macchina scende per via Rossi ventiquattro che si dia vita a Luciano Violante
Il giudice ha un rapporto di polizia dice Luciano Violante probabile autore del della Stasi tropicali
E a cercare queste cose probabilmente c'è ci sono dei margini leggerezza non lo so ma bisogna ricordare capire come funziona la macchina giudiziaria
Il sindaco e mai accaduto che un provvedimento riguarda il tipo sia stato ammesso previo accertamento credibilità personale fisica da parte del magistrato Isildur perché se io chiamo adesso in positivo del metodo di calcolo servizio
E che lo Stato
Però tra l'altro per quanto riguarda la questione della camorra tanto che quando mi arrestarono Moriero presidenziale sui giornali tra l'altro tutte Ventoux deve unire sono riportabili ad uno specifico rapporti quando ci proprio loro
Ci uno specifico rapporto di uno specifico corpo di polizia giudiziaria che decise per ragioni di concorrenza tra i corpi interveniamo ugualmente sul rapporto pare con una certa leggerezza
Ora ci sono momenti di responsabilità giudiziarie benissimo
Bisogna andare su queste cose non si può transigere però si può scaricare l'efficienza complessiva che la macchina giudiziaria documento giudiziario sotto la macchina dello Stato siamo in grado di autonomia rapporti
Per quanto riguarda siedono e l'ultima ora la questione della carcerazione preventiva col nuovo bravo bellissimo ha detto che forse impegnati attivamente nel riconoscere sospese in questi termini oggi si ripetono però lasciano interni OPA Massimo
Già il nostro progetto di legge ha avuto l'ESA carceri franchi critiche di Luigi Saraceni parte fondate parte no e ecco io voglio dire questo
Qui siamo certamente stanza i difensori venga esposta legislativa terrorismo e la risposta che è stata enormemente più attenuata Rispetto alle risposte che qualunque avvocato occidentale datato
Pongo
Quando si parla di Bettin per esempio appalti ci sono Resega questi giorni festivi dimenticando che lo speronamento da una grande imputazione dell'imputato parlavamo è avvenuto per la deposizione del pentito
E se invece avesse detto che potrebbe avere possano alcune imputazioni siano state diverse tappe
Differenze con la carne monumenti pentiti soli contrasto però loro che no no voglio dire quando si parlò quasi fare queste cose bisogna parlare con molta freddezza e pacatezza non sicuri che tutti sono in un modo una cioè in modo e di una bisogna parlarne poiché la Francia consente di agenti di appassionati degli altri riabbassa no no solido meno son fatti loro il problema se dico la metà dico il falso
Dunque la Francia la Francia a bassa appena
Consente al giudice di portare la pena prevedibile per l'ergastolo a due anni
Dall'ergastolo due anni consente adesso con ordinanza del mio centosessanta nel caso in caso di coro circostanze attenuanti non meglio identificate migliori
Ma per quanto riguarda altri Paesi processo è già stato accennato dove non si paga nulla questi grazie
Quella di un saluto un inizio e una fine mi pare però bisogna valutare l'azione a quello che succede negli altri Paesi quando ci sono questi fenomeni perché Usigrai nell'ordinamento giuridico sono determinate letterati della società civile
Se una società civile annuale terrorismo e camorra non avrà un ordinamento ordinamento giuridico civile ora ordinamento giù ricorda la Grecia arcaica ordinamento giuridico che certe risponde come può con la cultura nuovi domenica qualche cosa
Ora bisogna decidere questa roba però voglio dire che quando fu votato si discusse in in Commissione giustizia alla gennaio mille novecentottanta l'articolo dieci del decreto legge Cossiga sulla carcerazione preventiva
Non presenta comuniste presentando un emendamento che cancellato Prodi e prolungare i termini di carcerazione preventiva esclusivamente per la fase istruttoria in altri ordinamenti a le parti giusto
Questo emendamento fu votato da radicale fu votato da altre parti politiche ebbe venti voti a favore degli contro il presidente della commissione Giustizia non ritenne di valutare l'emendamento promosso quando no ma io Calderisi vero socialismo o su questa cosa il governo mise la fiducia l'emendamento decade
Con i socialisti tassisti dipendente quindi hub presentammo subito dopo un progetto di legge di conversione dell'articolo dieci della prossima nella stessa direzione
Beh non riesce non fu mai discusso
Poi abbiamo ripresentato dalla fine della legislatura un nuovo ceto dirigente risolve caduta
Presentato e stabilito in Commissione giustizia ed è cominciata la discussione in Parlamento dato l'unanimità d'urgenza voglio dire quindi non siamo stati io non vedo quel richiamo duramente decisamente e tenacemente difeso non elegge eccezionali
La risposta istituzionale e giudiziari al terrorismo balinesi gli strumenti la cultura di cui siamo stati capaci tutti il voto di fiducia in quell'occasione il voto di fiducia c'è egoismo solo Malacca in favore del riciclo siglando perché ritenevamo che nella legge Cossiga c'erano complessivamente vedevamo un giudizio positivo sbagliavano la stragrande maggioranza del Paese ha detto che era così va posta Gala
Ma non egli Andersen credo che avremmo coperto laddove rinvio dicono imposta tutti quanti errori facciamo però ho voluto in qualche modo rimettere le cose sul binari della della realtà
Oggi stiamo lavorando sottratte alle proposte di legge quella di cui parlava prima che per i reati di terrorismo
La porta il massimo della carcerazione preventiva cioè dopo l'ordinanza di rinvio a giudizio sentenza di condanna in primo grado sentenze vengono in secondo grado otto anni a meno che il reato nel massimo sia punito
Cioè che la cosa è questa
La carcerazione preventiva non può superare i ma il la verità e il massimo della pena
E comunque di otto anni
Nel questi casi gravi terrorismo mafia camorra eccetera
Poi lo abbiamo stabilito che viste le circostanze aggravanti non si tiene conto vi è il massimo della pena quindi già questo vuol dire di tutte le circostanze non solo di quelle comunista la Cina e escluso il Piliego esposizione tutte queste cose le dico si possono discutere vita riteniamo di avere la verità rivelata in tasca
Insieme stiamo lavorando abbiamo presentato il progetto di legge sugli arresti domiciliari sociali
E agli arresti domiciliari per di detenuti comunico mandato di cattura provvisorio su quale sarà c'è da parte del Pd che puntualissimi e che credo verranno utilizzate dal discuteremo in questa in Commissione giustizia
Però voglio dire non è che siamo siamo forti esistevano queste cose da quattro giorni cinque giorni alla settimana
è il problema definisco una cosa che vorrei sottolineare e questa cerchiamo di ricostruire una unità della cultura giuridica democratica dunque con le collocata negli schieramenti parlamentari
Per direi di lavorare insieme attorno a una una possibilità di rinnovamento svecchiamento e superamento graduale sistema penale gli attuali rapporti cittadino il giudizio penale
Uno degli elementi più negativi guardate negli anni passati non è stato tanto questo dal punto di vista politico è stata la contrapposizioni dura feroce dentro forze opera forte sicuramente ispirazione democratica che diverse anche giustificate Zimmitti avevano su queste questioni notiamo mi pare portato elementi di contributo costruttivo non risposte sonar su questi terreni per cui sono passate non sempre soluzioni migliori sempre scontri prosegua
Ora questa da questo tipo di sistema non riusciamo si era incendiato i ricordi e stando a ciascuno la sua parte voglio dire che non è un problema
Cerchiamo costruì alcuni assi che non possono dire non possono significare torniamo altri terroristi
Non posso e cito solo il caso bene
La cultura rete logistica aveva per esempio convenienti essenziale la riforma penitenziaria che considerava tutti i detenuti solo sappiamo mi pare realtà di oggi ci dica che non possiamo considerare di quanti detenuti del suo piano
Ci sono un nucleo di detenuti che non possono essere considerati sappiamo che i coliformi
L'errore negli anni passati è stato quelli considerati tutti quelli che entrano in carcere pericolosi criminali
C'è un pericolosi criminali tra un grande preliminare pericolosi non criminali però la maggioranza questo è stato un errore questo superata
Quando parliamo per esempio di assoluta parità tra accusa e difesa nel processo approvato chi viene dalla cultura degli anni pregevolissimo
Dobbiamo anche riflettere sopraffatto oggi che in alcuni processi esistere altri qualche testimone venga ammazzato da persone non date retta
Questo è un dato invece non è così
E allora non risolviamo certo la riforma del processo penale considerando voti tutti i processi come dire questo
Ma devo andare a differenza fortemente quel piccolo numerosi processi contro di voi un piccolo l'imputazione debole questi problemi liberalizzando tutti quanti gli altri io credo che ecco tipo di risposta elastiche sagge
Che venivano non dallo scontro sulla base dei dati precostituiti ma sulla base di effettiva volontà di collaborare e di superare i dati che giudichiamo di quante negativi portarci veramente uscire da quelle che si chiamano comunemente gli anni di piombo organiche leggi speciali
Io devo dire solo questo dal mio punto di vista sorse confessione sulla proprio grazie per il battesimo in questi giorni
Con molta intensità queste possibilità comunque il confronto ma anche verifica gli uffici della Giunta rispetto
Perché
Volevo capire
Se il consiglio al quale della utile perché la mia
Preoccupazione poiché quando diventa sgomento &
Che
Ha una grande sorgente di emozione possa corrispondere presto ma forse un poco piccole
Qualche volta sono confortato qualche volta no magari nella stessa occasione anche stasera diventa sinceramente
Mi confortano alcune consulenze di fondo
Credo che si congedo sottolinea la posizione
Ma non è ritirato espressa questa sera la niente rispetto a quella che è la sua caratteristica veemenza
E utilizza un poco sulla valutazione del come si è arrivato degli eco di una storia comunque non mi interessa i della utilità io sono tra quelli che non ci stanno ad accettare ripeto che missiva una degradazione che è stata indotta dai banchi l'esperienza
E ancora fatto l'esperienza signora
Comunque perché voglio andare rapidamente non ho inteso l'interruzione sennò
Però invece sono preoccupato di che cosa chi ogni volta che poi
Dette le grande intenzione
Andiamo a sollecitare
E ha scandagliare i possibili percorsi ogni percorso ti si rappresenta come
Il sito di difficoltà e in inconveniente per dire così mio timore che alla fine si decide di percorrere tutti sbarrati
Un grave in qualche momento scontando già indiscutibilmente
Il correggerla e non mi pare quando affermava che ci sono tanti modi di arrivare infatti partire
Voglio dire
Per me il fulcro di una manovra attuale non può non essere io non le vedo altri se qualcuno li ha molto interessato a comprenderle
Sono totalmente d'accordo con passione e allora eccezione elemento giudiziario ma credo che la strada tutti quanti sappiamo che questa non è una manovra questo impianto
Io ho il problema di io scusate questa
L'eccessivo peso di pronomi personali abbiamo credo ecco il problema per immaginare una congettura
Coerente degrado guardate che abbiate il finimondo lontani più appagante Nardi anche un inizio degli accessori penoso si arriva solo formalmente non si arriva proprio non si parte
Mi pare la situazione da una manovra ridislocazione forte di competenze al pretore è la norma che può con una speranza plausibile con sentenze di immaginare altri provvedesse già sono più celermente
Una verrà essenziale
Insieme a tutti quegli accorgimenti newsletter di morte processuale
Però
Io confesso Violante da nessuno
Temo di dover dimostrare che la loro proposta se praticabile prefetture musicale non lo vuole perché Violante
Sulla carta geografica forse riesce bene i giudici si scambiano i ruoli quelli difensivi ma poi quando risulterà difficile farlo ovvero le dico lo so
Che cioè il problema che comunque verificati Bombril sono anch'io di questo giudice così strabiliante dall'ONU
Che non è
Credo che secoli professionale ottantuno visto è eccezione il prezzo degli Unni sottile Julio Sergio Segio e questo è il punto
Bene però io temo che se dei libri se non vi se non sbagliamo forse non li sistemiamo Biella invece questa collocazione allora vi devo dire
Non fare niente
Valerio l'accorgimento che io inseguivo perché qui decidere dopo essere
Permette di mantenere questa frase interamente che riguarda
Percorsi possibili costi richiesta senza e soprattutto quello che riguarda l'applicazione degli altri
Ma siccome la mia opinione è che dovrebbe
Senza aggiungere detenuti anche questo traguardo poco lontano a quella
All'intervento del Brennero e libertà che ritengo anch'io
Ottime sotto un profilo dietetica garanzia certamente dovremmo arrivare io lo proporrò
A una dislocazione competenze sui provvedimenti preventivi di libertà Tarchi e di regola compito del giudice istruttore risultando per eccezione al Pubblico ministero già adesso
Sui gol probabilmente lo sciopero sarà sentire filosovietico che anche i provvedimenti eventualmente priorità tali da perturbare sempre che il giudice istruttore
Per mettere al riparo
I problemi di garanzia presso il lettore soprattutto nella zona di una grazia che quella dei provvedimenti preventivi di libertà questo mi pare tournée altro non saprei
Per fare
Io gli indicavo anche soltanto questo dato un esemplare televisivo tecnico
Fuori
Dubitare della circostanza e tutte le cose che
è vero che siamo in un contesto anglofilia io credo che è sempre stato così consigliere praticamente torna
Violante ha ricordato Napoli io lo dico come pura constatazione non do giudizi
E non indico colpevolezza dell'urgenza devo dire che c'è un posto il problema del rito Luisa se valeva la pena neppure un grazie rispettiva
Sui fatti binari
Ho ritenuto più giusto di farlo in relazione a un atto fatto marginale poco noto per me più grazie
Di un ragazzo che muove il cardinale nel senso che si è trovato il tempo di valutare una proposta diventa provvisoria corredata da una imponente documentazione clinica Quantica aggiungere lo spettacolo il ragazzo senza assistenza Boris incalza questo mi pare esatto
Gestito oggi
Il doverosità il minimo ora andremo a vedere quello che è accaduto davvero
Ma le cellule sui piani lunedì connotato e questo porta ad azione confermata
Da autorevoli servizi poliziesca iniziano così che sarà pure una coincidenza ma dopo quella data
Questa napoletano una caduta verticale ben più gravi fatti di sangue questa
Era una rete quindi probabilmente molto imperfetta e Antonio nell'olio Monini dei mafiosi degli analisti sto dicendo che quando ti trovi di fronte a situazioni particolarmente smisurate dal punto di vista l'alleanza criminale non giustifico ma dico che che le cose andranno anche così anche se so ripeto
Che mandare a Poggioreale anche per poche ore uno per niente significa farli correre rischi mortali so
Sul tema poi sempre della carcerazione preventiva
Io penso che se riuscissimo
Dell'ultima considerazione che vorrei
Perché mi pare che tutti voi in qualche modo lo avete detto è tanto questo problema
Di culture costruzione di sensibilità di raccordo sono andato anch'io a Messina il successo del
Probabilmente l'azienda esorbitanza invece misure convocata il rigore
Ma certamente la constatazione che i protagonisti di uno strumento così delicato come processo si trovino oggi in una situazione così radicalmente polemica conflittuale è un dato di patologie perché credo che nessuno uomini e donne
Che il processo
Esatto è accettabile persuasi così tutti i protagonisti del processo ciascuno di noi nel loro ruolo essere conoscono quanto meno come protagonisti del processo e certamente in questi anni un nell'alterazione dell'ordine sistematico molto chiaro non per colpa loro sta nel fatto
Che io ho sempre immaginato
Proprio perché è un grave richiamo l'autorevolezza fuori e ad un certo modo sempre mandato il giudice avesse come suo compito quello di valutare la congruità dalla prova di garantire la legalità giudice su questo è
Più di una concessione classe rassicurante
Questo non è più un giudizio in questo tempo in questa società tengono in mente che il rimpianto di quella non ci offendiamo seppur non non si torna indietro ma certamente impone
La loro tenderei crede che se su questi temi
Al di là in un formale riconoscimento di accordi un
Si riuscisse a superare questi veti reggeva bisogna aspettare ciascuno
A opinioni che si qualificano montando per quello che sono ma per come contrastano quello belga
Io credo per esempio che se
Si accettasse all'interno della magistratura Vassalle proposito di forma di ordinamento giudiziario
Quanto meno di quanto
L'idea di differenziare le due carriere
Quello del pubblico ministero quella del giudice che giudica
Sarebbe
Secondo me la soluzione appunto culturale di formazione di qualificazione professionale che probabilmente
Lasciando assai lontano le pretese Ghost Garozzo imperdibile un
Controllo dall'esecutivo
E non ha senso tanto più veloce degli aggregatori dettare l'azione penale eccetera eccetera ero credo garantirebbero l'impiego cittadino rispetto al consiglio miliardi del giudice prevedo sono andato lontano rispetto a quello che semplicemente volevo dire che era di chiedere chiede che sarete in ogni modo protagonisti dell'interlocutore questa frase parla
L'altro davvero tutti io sono d'accordo con Violante
Non è che qualcuno può chiamarsi fuori almeno bisogna fare in modo di non lasciar fuori praticamente nessuno
Bene però sappiamo essere appunto che qualche cosa di utile e si deve fare perché se no se non si fa qualcosa di utile ora sarà difficile guadagnare qualcosa rassicurante
E adesso corre esclusivamente con voi quando il presidente Francesco Totti allontanato
Io cercherò rapidissimamente
Richiamarne quello che ha cercato di essere il nocciolo del mio intervento
Siamo riusciti il Paese riuscito per merito di chi che sia in questo momento certamente non importa
A far cadere l'attenzione della pubblica opinione creare
Una corrente e una spinta per affrontare un punto che centrale certamente nella civiltà del processo quello della libertà personale dell'imputato quello dei termini massimi di carcerazione preventiva
Io sono convinto che muovendosi da questo punto affrontando immediatamente questo punto ne possono derivare
De
Gli ulteriori conseguenze di civilizzazione di un processo che per tanti altri versi si è imbarbarito
E trascuro tutte le questioni la risposta congrua eccetera confermando che a mio avviso le risposte congrue in tema di giustizia sono stati quel che tende a presente la giustizia e che non si trasformano in ingiustizie
E proprio perché questo è il punto
E il tema di questo convegno che c'entra sulla carcerazione preventiva sembra condividere questa via punto di vista e mi allarma certe prese di posizione come quello di Ungari e dice noi siamo d'accordo
Allora affrontare il problema della carcerazione preventiva ed i termini massimi esatto
Purché vada avanti insieme col problema da prendere il giudice responsabile di affrontare il problema la responsabilità del giudice che significa che il giudice non responsabile portati in galera per dieci anni e otto mesi
Quello diventato responsabile politici votate negative perché anche separato strappare un tenente paradossalmente a sostanze la realtà è che cento ogni problema relativo alla civiltà del processo ecco un problema
Che comporta molte altre conseguenze io per possiamo dimostrare che se noi stabiliamo con cui un processo
Immaginiamo un processo imponiamo un processo in cui queste
Assurdità di queste decenni di carcerazione preventiva non sono più possibili ad un certo col tosto e con la prospettiva da rivedere scarcerazione per decorrenza dei termini
A questo imporre Ivo dei diritti di diversi perché in genere c'è la tendenza anche ad adeguare i tempi dei processi a gli spazi consentiti dalla carcerazione preventiva e questo avviene sempre perché poi questa in versione quindi trattasi invece di stabilire questo che spinge e di fare un processo a misura dell'uomo
E del protagonista che all'imputato che è la persona cui che non è soltanto l'oggetto in funzione di altre esigenza esercitano altresì se tra
Detto questo
Io credo che
Tutti gli altri problemi
Non vengono cioè temesse messi da parte
E io che uno degli aspetti più grave l'imbarbarimento la nostra legge è stato quello di sacrificare in primo luogo posizioni essenziali per la di
Diciamo di garanzia dell'imputato e i particolari della libertà ad altre esigenze e credo che anche sul piano di quei risultati che si voleva ottenere risultati pessimi risultati
Io ho accennato con questo concludo
Quello che secondo me ecco gli aspetti più gravi di questa legislazione d'emergenza che è collegato al problema dei pentiti
Mi dispiace che secondo il ministro Giustizia io ho sempre ottenuto all'identikit non si sarebbe arrestata
Nella sua applicazione effettiva no dalla legge ma comunque del pentitismo
Dell'utilizzazione dei pentiti e processi di terrorismo così è stato
E certo si collega col utilizzazione la carcerazione preventiva per creare i pentiti Cagliari
Sue competenze specifiche amministra la giustizia dispiace che si sia allontanato
Come certamente
Troppo poteva farne a meno dove si
Con l'abuso della carcerazione preventiva
Con mesi e mesi e mesi di isolamento dalla persona che sta e carcerazione preventiva sul tempo che ci costringono persone avvertimento ignora reati anche che non sono di terrorismo con risultati poiché esproprio scandalosamente
Quindi ponendo al centro e come obiettivo immediato proprio degli questa rinnovata attenzione popolare per i problemi del Paese dalla pubblica opinione della
Carcerazioni preventive diciamo di più in questa ricerca di alibi che le forze politiche oggi cercano
Nell'affrontare quello che pure è un problema invece persiste sostanziale la carcerazione preventiva affrontiamo non lo facciano affogare
In questo
Discorso deve contesti più ampi e delle cose che vengono forse logicamente prima e magari il problema della responsabilità del giudice Piero affidare Ruvolo Ungari soltanto a giudici
Divenuti più responsabili le
Possibilità di fare il minor danno come
Forse ne deriva dal fatto che siano limitati i termini della carcerazione preventiva
Telegraficamente su alcuni punti sollecitati dalle discussioni che ho avuto il piacere di ascoltare
Io non entrerò meno malamente sul dettaglio
Anni Franco ho sentito con piacere che la parte comunista ci sarà una correzione quel punto degli arresti domiciliari secondo le indicazioni
Di Saraceni che mi sembra proprio mi sembrano anche a me molto giuste ma non entro nei riferimenti particolari di questi compiti che stanno davanti al Parlamento
E avete sentito quanto siano ancora Complessi richiesta in certa misura anche incerti nel loro nelle loro movenze prossime future
Quello che volevo dire apro partecipa libertà volevo far presente che bisogna anche vedere non bisogna essere troppo pessimisti bisogna anche vedere se non sono serviti questo timore di controllo questa idea di un controllo metà mica suggestivo e questa è una cifra che non conosceremo mai se non è servita a impedire certe restrizioni di libertà che forse ci sarebbero adottate con maggiore leggerezza da qualcuno
Quindi proprio il Bilancio completamente negativo dei tribunali di libertà come è stato fatto al congresso degli avvocati non mi sentirei di condividerlo pure ripetendo quelle riserve che io enunciato il problema degli organici e si Canossi io non credo affatto che i magistrati siano sufficienti insomma piuttosto che non se ne trovano
Come ha messo in rilievo anche Violante ma che siano sufficiente che si formino gli organici in modo tempestivo non lo credo assolutamente quando mi parli di altri paesi bisogna vedere quali sono i compiti dei magistrati negli altri Paesi è sono stati citati da Violante i casi in cui da istruttori di Polizia e dominante
Sono stati citati i casi in cui la l'azione penale non è di esercizio obbligatorio dobbiamo vedere quelli che sono i compiti che effettivamente gravano su un magistrato penale italiano in quelli che sono i compiti segavano sugli altri prima di fare dei raffronti statistici secondo me
Dirà di più magistrati ci sarebbe bisogno e del resto questo
Disegno che si cerca di attuare scaricando sul pretore molti compiti che oggi competono i collegi né uno del ne è uno dei segni indicativi ma vengo a cose diciamo più importanti
Meritano una precisazione io non ho fatto il caso degli omonimi ieri quelli andati in galera per omonimie
Dare colpa i magistrati preciso e rettifico
Forse le giustissimo quello che ha osservato Violante può essere sacrosanta la retata che è stata compiuta
E i suoi benefici effetti non ne dubito meramente io ho citato quel caso estremo per sottolineare quello che ancora ribadisco e cioè che ci sono delle valutazioni spesso troppo avventate sull'indizi di colpevolezza
Che non ci sono sempre valutati attentamente gli indizi di colpevolezza anche in quei casi normalissimi in cui non si tratta
Di retate o da altri situazioni di emergenza
Contro la criminalità
Voglio questo lo dico soltanto per precisare quello che era il significato di quello che avevo denunciato
Ah Ungari devo anche rispondere sul problema dell'azione penale io non non prima di tutto non credo che sarà mai modificata e quindi è un discorso puramente teorico che facciamo perché credo che quel principio
Costituzionale in Italia rimarrà quindi un discorso puramente teorico ma non mi sarei mai sognato di pensare che la non obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale dovesse portarci integralmente ad un sistema come quello americano così Possa fare assumere indifferentemente la qualità di testimone la qualità di coimputato una determinata persona
Quando serve ed anche quello la finalità sacrosanta a scoprire chi sono i reali trafficanti di droga come la riescono a scoprire forse con maggiore facilità che da noi no io dicevo c'è bisogno veramente
Di procedere di fronte a un imputato gravato di una serie di reati c'è bisogno veramente sempre di procedere all'accertamento così obbligatorio così rigoroso nei confronti degli altri reati minori dei quali pure gravate per cui si parla tanto tempo comunque ripeto
è un discorso teorico la citato solo per precisare quello che avevo voluto dire e che nella fretta forse non poteva essere stato sufficientemente Espresso ma il punto che mi pare più importante da rilevare è un punto che concerne la i famosi rapporti dell'emergenza il significato dell'edificio vorrei ricordare semplicemente che c'è una sentenza importantissima della corte costituzionale a rate che questa sentenza è una sentenza contrarissima alle eccezioni che sono state sollevate nella sentenza numero quindici del mille novecentottantadue
Con la quale a corde con riduzione are ha respinto le eccezioni di legittimità costituzionale dell'articolo dieci ricordato poc'anzi da Violante che portava i termini di carcerazione per i delitti terroristici fino a dieci anni e otto mesi
Ha respinto l'eccezione ancora più fondata che stabiliva la retroattività di questo perché serviva proprio a impedire la scarcerazione di determinate persone ben individuate anche quella una legge Valpreda alla rovescia ma abbiamo sempre avuto leggi di questo genere Menegazzo eccetera ecc
Ma in quella circostanza la Corte costituzionale ha detto pur respingendo queste eccezioni ha detto delle cose di una importanza estrema
E tra l'altro ha sancito una specie di e eccezionale a carattere eccezionale della legislazione di emergenza in un carattere temporaneo della legislazione di emergenza
Quando Ungari diceva che le leggi eccezionali portano scritto che fino a falciare codice di procedura penale
Non è del tutto esatto reprimere il giro portano spettanti all'ente a furia di fare raccontato avvalorata è stata varata la stalla quando viceversa questo raccordare eccezionalità l'ha fatto la corte costituzionale
Che dice a un certo punto testualmente questi terrorismo ed eversione da un lato il prolungamento della custodia preventiva dall'altro stanno fra loro in rapporto di causa del setto
Non spettando al giudice della legge cioè rapporti o che il giornale sindacare la scelta in tal senso operata dal legislatore praticare o almeno fronteggiare con successo terrorismo ed eversione
L'emergenza giustifica misure insolite che perdono legittimità se ingiustificatamente protratte nel tempo
Be ora dice testualmente questo la corte e cioè ci dice che è una legislazione eccezionale riconosce l'esistenza e lo stato di emergenza in un certo senso si potrebbe ventilare una specie di sospensione di garanzie costituzionali in determinati settori
Ma pone un termine assolutamente a questa situazione e quindi noi mentre sappiamo che una emergenza purtroppo continua certamente per quello che riguarda la grande criminalità mafiosa e camorristica il problema e la situazione terroristica un certo momento indubbiamente ce lo dovremmo porre anche secondo il principio il principio della corte costituzionale
Il secondo aspetto e chiudo che mette in rilievo che sta sentenza eppure importantissimi
Si riallaccia a quello che mi ero permesso di dire all'inizio a proposito delle deficienze dell'organizzazione giudiziaria
La durata del tempo morto dice questo intercorrente fra chiusura dell'istruttoria apertura del dibattimento di primo grado
Comprendente perché sapete appunto che si gli atti viene poi scatta un termine più lungo appunto che sia giuridiche ma questo termine più lungo poi lunghissimo perché non si riesce a far funzionare la giustizia fare i processi in primo grado a far smarrire addirittura le Corti d'Assise disponibili per farlo eccetera eccetera
E allora dice
Comprendente il permanere dello stato di detenzione fino a due anni e otto mesi quello scatto in più dopo il rinvio a giudizio dipende dalla crisi di efficienza della giustizia e non da specifica disposizione di legge
Pur tuttavia il legislatore non dovrebbe esimersi dal creare le condizioni che riducano al minimo il tempo morto
Dovendo la legislazione di emergenza
Contemplare anche misure dirette a Lahti razionale ed efficiente organizzazione degli uffici giudiziari impersonano i mezzi quindi è una legislazione temporanei condizionata determinati adempimenti del legislatore e questo è un monito che il nostro legislatore il nostro governo dovrebbe assolutamente raccogliere sei
Io ho chiesto
No
Viva
Vediamo
Bersani teste trascorre sia sulla questione volevo porre perché in Italia questioni sono chiare
Il momento assai delicato in cui si trova oggi la magistratura
Ci sarà senz'altro un'alterazione dell'ufficio in questione teorico-pratico di più ma alcuni sul mondo grande prelevi fa parlare del giudice che è diventato distributore di risorse
Andrea conseguenze io non condivido vicini al controllo politico Marconi se c'è un'analisi corretta giusta
Giudice distributore di risorse pensiamo accuse il giudice che applica legislatore sequestrando confiscando i grandi patrimoni mafiosi
E quindi si trova di fronte a problemi eccezionali in quanto abbiamo una somatiche Piacenza eccezionale
Il problema è come credo far maturare soprattutto una cultura dell'intervento di passare
Brani dal disco pienamente solo su questo punto
Qui si chiama nel suo intervento di proprietà cultura si è modificata non c'è dubbio
Perché voi gettando effetto come dire espansivo della cultura di emergenza che invece di raggiungersi dentro bocca di questi problemi si è dilatata anche problemi collaterali finiti e così via eccetera
E allora e con questo giudice che a questi compiti erano pensiamo a come si è trasformato il processo oggi giudice non è più il contabile come nella legge fallimentare originando il passivo dell'azienda il distributore
Ho letto
Ma in realtà il punto di equilibrio dilla di trattative di tipo politico economico sindacale tra enti locali sindacati parti politiche apposte proprietà dell'azienda
Qualche volta il garante persino della riconversione
Della tutti questi sono Bondi ancora per i quali o ci poniamo al limite su un altro modello di giudice
Cosa grandi problemi sul fronte della responsabilità istituzionale perché voglio sapere se il giudice mi garantisce la riconversione d'uso di un'azienda metalmeccanica foto storica azienda di fiducia servire senza cui risponderà nessuno perché non risponde nessuno allora io credo che oggi il problema chiediamo e di progressivamente
Allora il giudice quella che è sembrata nelle azioni giudiziarie società moderna compresa non possiamo avere davanti uno dell'ottocentesco vedono siamo vengono illuministica non servono più della Provincia sono vecchi no non tengono
E allora la difficoltà economiche abbiamo e via andare collocare il giudice Daniela mediazioni giudiziaria equilibrata in relazione alle sue responsabilità non vogliamo responsabilità politica non vediamo il controllo politico quindi relazione questo giudice riguardano che che può esercitare e non di più
Questo però non vuol dire riportare assi di politica ed istituzionale Enti locali tutta una serie di pezzi di poteri che sono stati dati da i soldi io mi chiedo tornando a questa questione quando sento dal ministro che lo sconto sempre con attenzione Martinazzoli di una persona che stimo molto
Il problema di beh Pesaro Valpreda no entro le vostre ricorda benissimo segno dello strumento col quale io sopperiscono all'impossibilità di calcolare quanta gente nei giorni esce di galera producetemi glaciazione preventivi perché poi il problema può essere anche questo siccome io ho una macchina amministrativa la disfunzioni per rivolgere questo ministro che hanno
A terra e siccome non sono in grado di approvare con l'impatto penalizzano in Kenya ci obbliga chi esce chilometri sapere così a questo punto che dico io lascia le cose come stanno schermo suddividendo la possibilità la vicenda quando vuole e a questo punto risolvono ecco se questi allora non credo che sia questa volta ma se questo significa debbo dire anzi quasi ancora
Anche perché andremo a istituzioni assai irregolare dell'altare maggiore lascia sin da da l'insindacabile valutazione delle strutture giudiziarie
Per cui abbiamo cosa paragonare ancora il Romaeuropa come ecco senza raggiungere un elemento di incertezza delle situazioni giuridiche soggettive che mi permetto senza
E allora finisco
Chiediamo tutte queste cose che sono in un momento in cui la magistratura
Attacchi
Molto pesanti nel sistema politico
E da che sta perdendo come dire
Noi credibilità nel termine però sta assumendo l'immagine di
Di carceriera nell'opinione pubblica
A torto o ragione non so però sta perdendo molto io visto lettere scritte su questo sotto la Corriere ne hanno abbastanza impressionato come tipo di emozioni devozione
Abbastanza diffusa era
Perché lotta al terrorismo abbia creato un elemento di grande solidarietà eccetera eccolo ritiratasi lontanissimo da sulla spiaggia sono emerse alcune cose in ufficio
Per cui ecco io temo molto un'analisi una serie di operazioni giudiziario legislativo legislative di politica giudiziaria parte come dire come se si trattasse di andare a spiegare Tizio Caio ogni ancora Poli istituzione nel suo complesso questo temo
E temo non comitive per reminiscenze o code giudiziarie posso portarvi la sua storia
Ma tengo perché se indeboliamo il momento della mediazione giudiziaria è il momento di dare soluzione giudiziaria dei conflitti che giudiziaria sono
Ebbene unico della
Cioè i che quei conflitti inserire economico deriva e siamo la situazione nella quale grandi poteri privati sono anche grandi non tutti s'intende ma ci sono grandi poteri privati sono grandi poteri criminali
Un indebolimento voglio dire complessivo della magistratura nei confronti della mafia della camorra le aree più colpite la poderosa porta che portato maggior forza di queste norme
Non c'è dubbio si ondeggia da qualche parte un grave errore di veleno puro si occupa USA rischio che salgono su passò ad altro ma si occupava di chi fa il presidente del tribunale infarcita piuttosto che un'altra e allora quest'ultimo
Perché vuol dire che lì secondo la finzione tramite azioni giudiziarie distributrice di risorse Odorico borse di quanto gli faceva discorsi per iscritto con replica sulla carta e comunque e chiudo
Quindi teniamo conto anche in questi delicatissimi problemi quando affrontiamo questo Edipo processuale
Era una registrazione dalla ventitré a settembre ottantatré così l'ex magistrato in quel momento per una mentale della partitura comunista Luciano Violante interveniva durante un dibattito
Organizzato dalla rivista Mondoperaio
Su carcerazione preventiva
Le garanzie costituzionali Enea scopriamo adesso invece quanto il venticinque gennaio di un anno dopo l'ex segretaria parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia vuole dire alla Camera quando in quella sede si discusse un primo testo
Presentato dalla Governo dell'epoca che rivedeva sempre in modo insufficiente termini della carcerazione preventiva
Innanzitutto io vorrei notare far notare una cosa prendiamo il caso Tortora
Qual è la gravità del reato
Chi è che posso avvilire qual è la gravità del reato
E quello della pena edittale prevista dal reato di cui è imputato mi risponderà e collega Violante
Ma è colpevole di questo reato o è innocente
O per avventura e innocente di questo reato ma è colpevole di qualche attorniato privi e pure gli viene imputato che da lì a notizie di stampa riteniamo li Possa espressa da imputato
Per esempio e colpevole
Di qualche frutto di qualche sottrazione ha qualche
Raccolta di fondi per i terremotati
Vedete che la situazione cambia completamente
O è innocente l'una né l'altra cosa ed anche il liceo viene assolto
E allora caro collega Violante la gravità del reato non è la Nino appena edittale
La gravità del reato non più astratto scrittore di libri di dottrina giuridica
Ma quello concretamente l'imputato a una persona portata davanti al tribunale a cui viene sottratto il pene e la garanzia della libertà solo il Processo cuoce
E allora il problema non è ma tutta questa cultura parate è una cultura di classe è una cultura antiliberale in una cultura antigiuridica e una cultura stalinista giacobina quella vera differenziazione e questa è una cultura Magic viale
Faccio un esempio qui è stato citato il problema dice quando si parla di milioni di crimini cioè il crimine dei furti d'auto
Colleghi
Furti d'auto significa l'interesse e decine di migliaia di famiglie
Significano i problemi riassicurazioni andata a parlare con qualche io anziché assicuratore
Mi sembrano cose da poco conto
Sciocchezze
Provate via mettervi dai panni del cittadino
Che ha capito benissimo che esiste una politica criminale per cui oggi quella che è una vera e propria industria nazionale di probabilmente centinaia e centinaia di miliardi quindi della stessa entità digita paragonabile a quella del sequestro di persona
Viene lasciata scorrere perché tanto danneggia le assicurazioni danneggia qualche marca da Uto particolare
Ma i grandi interessi né di tutti o dopo velistica
Non ne sono colpiti non gli interessa
Ma questa è la cultura della differenziazione una spessa per cui molto prima della colpa per le emergenze collega Violante veri che non scoprì nulla fa parte delle tradizioni borboniche non lo so chiamatela come vi pare
Per le tradizioni agite antigiuridica di questo Paese
Per cui il maresciallo veniva chiamato da una famiglia il furto quant'era
Parlo di quindici venti anni fa
Al di sotto del milione per milione attuale
Non si fidavano neppure le impronte digitali
Non si sprecava la polizia
Per un furto al di sotto di un milione
Si sprecava dal milione in su allora cioè era una giustizia di classe perché immissione dell'operaio il mio Nicholson proprietario il miglior livello perché come impiegato
Ecco e disordine pubblico collegate difetti collega Reggiani è questo la fiducia o non fiducia o la sfiducia nella giustizia la certezza titola non certezza del diritto passa attraverso queste cose
E questa è la cultura che ha creato la risoluzione della certezza del diritto
Ma in base a quale motivo al quale considerazione lo scippatore la repressione dico non certamente vaporiera e eccetto che poi codice che deve stabilire la pena la differenziazione della pena per i reati
Ma quei reati
E lo scippo che colpisce la piccola ricchezza
Non è meno grave di un reato che colpisce
Il patrimonio allora
Il
Credo che siamo nell'ambito
Oggi giustificando tutto perché questo è un tipo di collega Violante c'è vigile abbiamo scelto la decisione la prevalenza della decisione sulla garanzia
Dobbiamo oggi scegliere
La strada di privilegiare la garanzia su una decisione e questo passa grazie tante collega Violante attraverso l'efficienza del
Ma quale efficienza della giustizia
Qual è l'efficienza delle strutture pubbliche di questo stato di questo regime
Ma piantiamo la vuol dire che queste strutture sono inefficienti perché non è vero un solo utente intente a voi stessi compagni oculisti quando vidi troppe cose
L'inefficienza dei servizi segreti
Andatelo a dire
Al generale Santovito grave inefficiente ma quello è sempre stato efficientissimo si tratta di vedere che cosa la sua efficienza era funzionale gli altri cosa non doveva essere funzionale
Andata e di adire servizi serve al generale Santovito
Sera e qui c'entra non efficiente per il traffico d'armi
Con in Medio Oriente
Vi assicuro che l'efficientissimo
Certo che se misuriamo l'efficienza collega Violante li Santovito
Su altri metri di misura quelli della sicurezza nel nostro Paese interna e internazionale
Ci siamo dal nostro punto di vista abbiamo dei servizi
Inefficiente
Ma dal loro punto di vista anche da questo punto di vista poi vi erano servizi efficienti
Tant'è vero che il caso Cirillo
Si è risolto positivamente
Quando si sono mobilitati i servizi di sicurezza
Tant'è vero che il calcio Dodgers dopo c'erano in gioco gli interessi della NATO gli interessi americani Chiara diciotto positivamente
Non è accaduto lo stesso per famiglie
Non è accaduto lo stesso per Moro e certamente consentitemi di dire
Di pensare di ritenere non di sospettare
C'è un motivo
C'è stato un po'
Allora
Problema
Credo che torna
Problema non è uscire dall'emergenza perché siamo usciti al terrorismo
Il problema è tornare al diritto
Quel diritto che è stato sconvolto massacrato Elton lunare alla certezza del diritto al morto un problema forma
Certo problema prima di tutto di volontà politica
Ma costruire questa volontà politica non servono i paraocchi visto e mi il Palau gli occhiali di una ideologia e di una cultura che non servono a capire gli avvenimenti
E quindi a governare
Per cui poi possiamo arrivare alla commissione P due
Non c'eravamo accorti di nulla
Papà non questi signori
Ma
I nostri occhi erano chiusi
Le nostre orecchie non ricettive
Non ci accorgevamo di nulla ma santo Dio
Però sono molto occupati ma forse e allora questo tipo di cultura che non ci per rivederle queste cose di capire discutiamo intanto il cippo di norme rimanerne vittima come pochi ne sono rimaste vittima
Se ne sono rimasti vittime o se per avventura invece avevano compreso benissimo
E avevano deciso
Correre l'alea di certe alleanze pedicure arriva fino in fondo
Come io continuo a ritenere perché non posso pensare che da piccoli a Berlinguer siamo circondati da uomini di governo tutti imbecilli tutti distratti
Non lo riesco a credere perché io conosciuti gli ho conosciute quindi devo arrivare a conclusioni diverse
E non imbecilli erano e non vi strappi
Ma qualcosa cosa
E allora
Io credo che il punto e ritorno al diritto
Io non sono di quelli che in misura atto l'illusione
Che incardinando dei momenti di lotta politica
O facendo
Obbligandoli a prendere atto di questa contraddizione a dover l'affrontare
Ci fossero soluzioni miracolose
No
Ma già il fatto che da una contraddizione passiamo un'altra contraddizione quella rappresentata da questa legge
è un passo avanti
Vedi collega russo
Dunque condivido al novanta per cento sempre in te
Forse una punta di settarismo per cui quando si deve polemizzare ripieni o necessario polemizzare soprattutto con i radicali
Ma davvero pensi per il problema nostro con la candidatura di Negri sia stato quello
A ricercare il un protagonismo
Nome che culturalmente non sappiano che tutti i migliori propositi
Tutti i migliori discorsi politici
La giustezza delle nostre analisi in Lussemburgo al nulla nulla dal punto di vista della lotta politica
Se non si arriva un momento drammatico della vita del Paese
Vi si evita se non si incardina un momento di età se non sia capacità in termini rapporti di forza
Ti tornare a imporre
Ha una classe politica
A organismi legislativi al governo del paese alle istituzioni
Problemi drammatici come questi sono solo star
Questa è stata la funzione certamente della candidatura e dell'elezione di Tonini
Toni Negri ha scelto
I fuggire
Lo dico con amarezza
Ha sbagliato
Di abbandonare i suoi compagni nel processo di non avere il coraggio
Vi giocare fino in fondo
Quella occasione che gli era stata offre
Avendo il coraggio anche duro
Ritorna recarci
Ma è stato un momento
Un momento di verità
Perché Toni Negri perché noi non abbiamo non ne abbiamo mai sposato l'innocenza
Il problema non è dell'innocente del colpevole questa ideologia di Violante
Che stabilisce a priori attraverso la pena edittale è l'astrattezza prima gravità del reato e non attraverso la concretezza del reato imputato
Stabilisce i privilegiare il sospetto perché di questo si tratta
E i io non vorrei che in queste cose Maria rimanesse dei
E si manda parla rimandati a grappoli in astratto in astratto
Qui c'è un caso concreto
Otto anni e mezzo già Aiace l'azione preventiva
E Maria lo conosciamo perché il caso è stato convocammo rosso a sette anni o a sei anni e mezzo quattro anni e mezzo o magari a due anni per reati che al di fuori di questa cultura che ha visto è stato valutare anzi era il diritto Satyricon Cervi
Quante sono le centinaia di migliaia di persone che stanno le stesse condizioni
Vengo
Da carceri Fossombrone possiamo andare a visitare un carcere speciale per lui verificare signor sottosegretario il funzionamento delle misure di attenuazione dell'articolo novanta
Ho avuto occasione di parlare con un detenuto che è stata quindici giorni in sciopero della fame lui lo chiama digiuno
E Carmine Fiorillo direttore della dei comunista e di corrispondenza internazionale
Che ha fatto s'
Ho tempo un processo con Di Giovanni
L'avvocatessa lombardi
Un altro un quarto imputato un processo per divenire è stato assolto
Diveniva imputato di aver di aver essere stato megafono delle Brigate Rosse c'è assolto credo in cortile affinché
Grazie alcuni pentiti è stato coinvolto in un'accusa di banda armata di costituzione partecipazione di banda armata
Sta da due anni grazie a questo meccanismo perverso
Finalità di terrorismo aumento di un terzo poi le associazioni dato associativo raddoppio se associazioni create per cui aggravante più raddoppio diversi dilatano mostruosamente i termini della carcerazione preventiva
è vero non è vero io non lo so
Dico che al di fuori che per la l'abilità degli indizi su questo si fonda perché cose che poi abbiamo visto anche al processo sette aprile Casiraghi si ferma a me mi ha detto che io ero è Fioroni non arriva oppure quell'altro Savasta del dice ma io questi io me l'ha detto Morucci e mi ha detto di pace
Ma la labile e arriva questa cultura mostruosa del sospetto a questi punti
Che se io ti metto dentro perché osso contro di te è solo un indizi Hoppé intime o dichiarazioni generiche il pentiti che non hanno alcun riscontro io sono costretto a tenerti entro
Impresa io provengo appuntarmi troppo viabilità tutti gli anni Michele razza
Chiudiamo Bossaglia ma
O della camorra io non so perché
Resti domiciliate che ha negato Tortora
Che ne è il paziente di destra o di sinistra
Chi è terrorista sta danni in galera Harris che par la pelle
Io ridotti posso dare i giudici amiche Rezzato non ho prove da ricercare ciò tutte le prove è un capo banda è sicuro che il capo banda è probabilmente pluriomicida
Paola finisce scappate che resasi sa e allora si concedono anche a Tortona ma il ragionamento per cui si dà una salsa e vediamo allora Tortora e questo è aberrante eccome io contro di te è soltanto alcuni lo
Io ti devo tener dentro perché tu puoi alterare questi inviti
Poi da andarmi all'aria la speranza che questi indizi si trasformano in prova
Mentre se tu stai dentro e c'ho le prove beh attira libertà provvisoria posso darla
Perché gli ormai contro di te o le prove è il rovesciamento di ogni valore giuridico il rovesciamento di ogni elemento di civiltà politica ed è quella cultura della differenziazione che ci ha portato a questo
Vedete che non mi sono fermato
Nel valutarla realizzarla
A i casi più clamorosi
Sono arrivata i furti d'auto agli scippi
Perché a questo ci porta quella che il comunista Violante oggi sia riproposto e che è necessariamente dentro questa legge
Perché in questa logica dovete muovervi
è una cultura di classe
Giuridica di classe è un diritto di classe è la negazione
Del diritto come certezza del diritto per tutti i cittadini come uguaglianza
Di fronte alla legge di tutti i cittadini
Certamente un passo avanti
Certamente non un elemento risolutivo
Un ulteriore elemento di contraddizione
Finché non avete il coraggio di riconoscere i vostri errori e di uscire dal viluppo di contraddizioni che state creando che avete creato voi state creando
Devo dire che in questo viluppo di contraddizioni la prospettiva della così detta legge la dissociazione mi appare la più mostruoso
Qui il problema è di uscire ma le eccezioni alle eccezioni alle eccezioni questo sistema che si rincorre questa spirale perversa
E dal di tornare alla normalità re ieri alla certezza del diritto
Ma vi pare possibile che pluriomicida solo perché pentiti possono essere uscite in libertà e persone che non hanno mai ammazzato nessuno solo perché il re imputati dei reati associativi che avete inventato di rimessa come ha detto operando di rimessa
Come ha detto
Per i seggi felicemente
E cioè inseguendo senza governarli di avvenimenti drammatici del Paese
Ma vi pare possibile che imputati come quelli delle Unità combattenti comuniste Magee che non hanno che hanno riconosciuto loro reali che sono confessi dei loro reati
Siano possano essere stati condannati a trent'anni
Ma in una situazione di normalità giuridica
Questa gente potrebbe star dentro per sei anni per sette anni
Non c'è più nessun metro di misura nessun valore
Mi stia non vi chiedono esser libera di domani chiedono di scontare no in a cui secondo il diritto dovrebbero scontare non vi chiedo pietà
Vi chiedono giustizia
Ma questo è uno Stato che non può più danni ormai a
Penserà per e affondato se stesso sull'ingiustizia
Ma io spero che da questa ingiustizia
Che ormai cronica e che produce nella società a ogni livello dissesti inimmaginabili è sempre più devastanti vera societarie la convivenza civile
Vi deciderete ricorrete governare questo Paese secondo diritto a uscire avendo la capacità anche di uscire dalle culture micidiali
Che voi stessi avete creato che va allontanano anche dalla comprensione dei fenomeni quelli reali
Così dunque l'ex parlamentare segretario del partito radicale Gianfranco Spadaccia alla Camera il venticinque gennaio ottantaquattro
L'ultimo documento che vogliono far di riascoltare in questa circostanza invece da da quattordici giugno
Due mila tredici quando a Poggibonsi si discusse di carcere diritti umani nel corso di un dibattito con protagonisti tra gli altri Giuseppe Gullotta autore di un libro sua sua
Esperienza vissuta in carcere era stato condannato all'ergastolo per l'uccisione di due carabinieri per poi essere riconosciuto del tutto estranea scarcerato dopo ventuno anni di detenzione
è Rita Bernardini prima voce che ascolterete quella di Andrea Minguzzi che moderata il dibattito un nuovo di cinquantacinque anni correggimi se sbaglio originario di acqua marina
Alcamo
In Sicilia
Che è incappato per usare un termine Cluj ha usato con me mentre parlavamo prima di salire sul palco
In una di quelle storie di ma la giustizia
Che purtroppo a tutt'oggi ancora si sentono magari poi ne parleremo anche con Rita Bernardini
E che non accennano mai a a smettere in un quando Giuseppe a diciotto anni
Viene arrestato
Del quale della nota casa sua
E portato in caserma in caserma io adesso chiaramente sintetizzo pallida per racconterà meglio anche i dettagli in caserma viene interrogato se così si può dire da quattro carabinieri
E questo interrogatorio uscirà una confessione firmata da Giuseppe secondo la quale Luís avrebbe ucciso due carabinieri nella caserma appunto di al Camaro ad Alcamo Marina
Che erano state uccise appunto la notte l'alla stessa notte da questo evento che verso un Giuseppe spendevo meglio nasce un calvario che è durato trentasei anni e che adesso vi racconteremo quindi Giuseppe io partirei appunto da raccontare come ci ha raccontato a me prima quella notte tra l'otto di febbraio del settantasette
Quando c'hanno bussato alla porta tutto iniziato certo io quella notte ero a casa quel giorno diciamo il dodici febbraio del settantasei è una storia vera che dura da trentasei anni e durata ora qualche anno in più
Alle dieci di sera vengano i carabinieri a bussare alla mia porta io ancora lavoravo mi dicono di seguirli in caserma io con tranquillità non avevo problemi con con la giustizia non ero non avevo fatto nessun altre cose anzi avevo fatto una richiesta per andar per entrare nella Guardia di Finanza
Bussano mi dicono di seguirli perché dovevano dovevano chiedermi dell'informazione io dall'ignoranza mia pensavo fosse l'informazione a inerenti alla Guardia di Finanza
Chiedo vado di là in camera dei genitori dico che c'erano i carabinieri e che dovevo seguirli con tranquillità sempre dicevo
Mi portano in caserma mi tengano un paio d'ore quindi in un in una stanza
E quando poi verso la mezzanotte entra un mucchio dei carabinieri non son diecina credo ma afferra una macchia Pano mi legano mani e piedi alla sedia
E giù botte da orbi pugni schiaffi mi metto noto seduto COO gambe e mani legate e non avevo modo di difesa
E mi puntano anche una pistola in faccia se ho facendomi sentire anche il rumore della pistola
Come dire OC dice la verità Otis ammazza ma o non capivo nulla
Non mi dicevano il motivo che errori poi successivamente mi dicono il motivo mi dicono che io sarei stato l'autore della morte di due carabinieri avvenuta nella casermetta abbiamo come arena un luogo di mare
Nella provincia di Trapani io la prima cosa che dico non so nulla non c'entro nulla mano non è servito tutta la notte è stata una un continuo
Io questi due carabinieri non riconoscevo nemmeno
Si continua poi finiscano per un attimo a picchiare
è il capo branco se così posso dire quello che dirigeva le indagini
Se messo a fare come dire una cantilena a convincermi a confessare quello che io non non non avevo fatto
Insomma questo tutta la notte con così chiaro continuando la prima appena io un mi permettevo di dire non so nulla non c'entro nulla era un pugno schiaffo
Insomma fino a che l'amo la mattina mi sento male
Essendo
Quando rinvengo non so se posso dire decido forse l'istinto di sopravvivenza perché neri mi sono visto un po'perso non pensavo che non riuscisse più da quella caserma
Dico bene di temi quello che volete che io vi dica che ve lo dico basta che la smettete qui è così almeno sembrava che si fossero calmati
Sì sì mi portano in una stanza
Egli si inizia a fare come dire un pre interrogatorio
Di spiegarmi quello che avrei dovuto dire al momento dell'interrogatorio di davanti a un graduato
Passano un altro paio d'ore
Volevo ricordare che io quando ero mi hanno son venuto a prendermi a casa ero vestito da lavoro e quei panni ancora dopo trentasei anni non li ho più rivisti
Segno che saranno state la prova che io non c'entravo nulla in cui in quella storia allora vanno fatti sparire
Insomma siamo all'interrogatorio
Io mi portano nella stanza dell'interrogatorio in attesa che si sistemasse ero le cose lì per l'interrogatorio mi legano mi tengono legato a un termosifone
Successivamente al momento del dell'interrogatorio ancora legato alla sedia e mi mi avrebbero interrogato
Io dovevo rispondere solo sì
Alle domande che facevano loro la prima domanda ricordo ovvio è da lì che si vede che è falso
Mi fanno ci dica è vero che lei ha preso parte ci no le scusate ci dica come quando e perché avete fatto avete ucciso i carabinieri cioè in una domanda ce n'erano tre di domande dovevo rispondere
Voglio darle una verità la loro e bare allora certamente che ho dovuto dovevo rispondere solo sì
Passato
Su quel verbale anche al momento della firma c'è stato una un una pressione anche in quell'attimo lei non vuole vuole fermare io
Però a un carabiniere vicino a me ma afferra per il braccio mi strattone mi dice guarda ti conviene fermare altrimenti se non firmi chissà cosa ancora più artificiale Emo
Sono stato costretto anche affermare
Sì c'è la la traduzione in carcere voi dalla caserma nel portar carcere entrava neanche lei al momento della della consegna dei CAA i carabinieri fanno la consegna del dell'imputato alle guardie carcerarie c'è un l'ufficio matricola c'è da da scrivere qualcosa in questo registro
La gente che avevo davanti mi chiede forse se se ha colto che avevo dei segni in faccia e mi chiedi cocomeri fosse infatti stavo per dire come meme vero fatti ma i carabinieri che avevo vinto vicino a me e gli dice guarda dice iscrive nel registro che è scivolato su una buccia di banana in caserma la gente li ha scritti in quel modo
Quella parole e e è arrivata anche in tribunale ed è rimasta lì se ora Ifi in caserma forse mangiavano banane dalla mattina alla sera io va bene
Sul lo stesso giorno l'ingresso in carcere vengo interrogato dal procuratore della Repubblica cioè dottor gente dottor Lumia
Di nome nelle ricordo bene
Dico subito quello che avevo Vanotti chiari che avevo passato
Ho detto subito che che quello che avevo detto ai carabinieri non era detto da me che io non c'entravo nulla
L'avvocato si presenta chiede una visita medica nella visita medica viene stilato un un certificato guaribile in otto giorni
I dato da quel momento lì no non sono stato più critico creduto da quel momento inizia la mia carcerazione sono stati tre mesi di isolamento assoluto senza poter parlare con nessuno
Antrace è rimasta come dire la mia dichiarazione contro contro quella quel ragazzo che il nome mio me l'ha fatto un ragazzo di mio conoscente
E da quel momento diciamo che iniziò la tua
Vita sospesa perché ai provvedimenti che a voi se che Giuseppe a quel tempo a diciotto anni a una foglio di confessione estorto sotto tortura perché di questo si tratta
Inizia un processo lungo trentasei anni
Lungo nove processi e ventidue anni di carcerazione dopo i primi due anni e mezzo di carcere siciliano Giuseppe viene scarcerato
Per decorrenza dei termini
E inizia appunto la trafila legale dei processi di ben nove fino alla
Condanna definitiva che arriva nel mille novecentonovanta si giusto ecco mi preme sottolineare che oltre a Giuseppe c'erano altri due persone che erano state accusate di questi di questi due duplice omicidio entrambi innocenti come Giuseppe come verrà poi stabilito
Queste due persone
Nell'arco dell'attesa fra un processo dell'altro decidono di non aspettare la sentenza di scappare in Sudamerica possibilità che anche Giuseppe aveva perché lo Stato fa diciamo di tutto per far sì che Giuseppe possa avere la possibilità di scappare probabilmente consapevoli della in assenza dei dei tre accusati ma Giuseppe come dice lei prima non non scappa lo scappa perché ha una famiglia mano scappa anche perché vuole provare la sua innocenza vuole giustizia vuole che arrivi quel momento in cui come degli dicevano da bambino la verità verrà a galla
Così si inizia una un prive di ventidue anni di carcerazione
Fino a che nel due mila dodici
Succede qualcosa che scagiona del tutto Giuseppe gli grida dignità arriveremo a questo punto prima di quelle che a Giuseppe di raccontarci e di spiegarci la tua decisione di aspettare da andare in carcere
Segretati ventidue anni sì è la mia del decisione è stata quella dei avevo una famiglia vicino avevo mia moglie aveva un bambino piccolo di due anni domande mensa aveva mia moglie viene da io l'ho conosciuta nell'ottantasei ottantasette veniva fuori da un matrimonio finito male
Aveva tre figlioli io mi son preso cura di questi ragazzi poi ne è nato un accennato William
Si era una fu una bella famiglia allargata come ogni tanto mi dice mia moglie
Io la decisione miniera è stata quella di
Di consegnarmi accettare anche se è sbagliata
Il relatore Giuseppe De Franco Gallo prego Rita Bernardini vediamo a salire se sicurezze facciamola
Completiamo il parco
Prego
Non troppo
Allora la decisione è stata quella di avendo la famiglia vicine avendo un bambino piccolo di due anni e mezzo
Speravo speravo sempre come dire io ho vissuto di di speranza
Ho accettato di entrare in carcere con la speranza che è un qualcosa potesse venir fuori come come mi raccontavano qualcuno da piccino mi diceva sempre che la verità verrà viene sempre a galla
E o inizia la mia carcerazione per sette lunghi anni sono stato dentro senza senza vedere come dire vedevo la luce dal dalla finestra
L'ora d'aria cercavo di farla meno possibile perché non non mi sentivo di far parte di quel di quel sistema
Poi nel novantasette qualcosa è cambiato io in questi anni ho trovato l'ordinamento penitenziario l'ordinamento penitenziario prevede che anche per i detenuti ci sia come dire la possibilità in particolare anche per l'ergastolano ci sia la possibilità di venire di venir fuori
Anche se
Prima con i permessi poi con il lavoro io forse
Tutta l'équipe del carcere il direttore assistente sociale ma anche gli agenti forse qualcuno pensava che io di questa storia se avesse ben poco e arrivate nei tempi previsti della legge mi hanno fortunatamente a me mi hanno concesso quasi tutto se posso dirlo e lavora all'esterno
Dopo sette anni di di carcere subito nel novantasette entra fa parte come operaio nella ditta uni blocchetti
Devo Gimondi si
Come operaio normale come come tutte
Non mi facevano pensare nemmeno che fosse detenuto io diciamo con i colleghi di lavoro un una tranquillità una tranquillità pazzesca
Nel novantasette con rientro a far lavorare faccio sette anni coi lavora all'esterno classico articolo ventuno il direttore del carcere non ha concesso con con l'approvazione del magistrato
Più
Sì andavo fuori ma avevo una strada lineare che dovevo seguire non potevo sgarrare di un metro non potevo nemmeno fermarmi in un bar a prendere un caffè
La mia vita per circa sette anni è stata carcere usanza uni blocchi Poggibonsi avanti e indietro poi è venuta la semilibertà la semilibertà è un po'più più ampia ti dà la possibilità di andare a casa a poter cenare con il familiare in particolare con la moglie
E con chi ti sta vicino
Ma come dico io il carcere non è tanto sì perché sta dalla mattina alla sera in carcere e ventiquattro ore ventiquattro ore su ventiquattro per me anche se uscivo fuori il carcere era più pesante la sera quando io
Che la semilibertà ti dava la possibilità di cenare con la propria moglie però poi è arrivata una certa ora doveva rientrare in carcere io
Per tanti anni ho fatto questa vita per tanti anni andava al lavoro
Andavo a casa cenavo ma arrivato alle dieci e mezzo le undici Massimo dovevo staccarmi dalla famiglia tornare in carcere
Ho perso da innocente volevo ma dimenticarci questo e questa vita che Giuseppe racconta
Continua fino a che uno dei carabinieri che ha nel bel settantasette l'avevano interrogata torturando
Durante la trasmissione televisiva interviene dicendo se qualcuno interessato ho da dire qualcosa
A queste parole Giuseppe ha un sussulto contatta l'avvocato inizia una procedura che porterà poi a un interrogatorio doppio appunto questo carabiniere e a Giuseppe stesso
E con grande stupore di tutti tranne che dei Giuseppe Sankari viene fuori che il carabiniere conferma tutto quello che Giuseppe raccontava cioè di essere stato torturato in quella confessione gli era stata estorta quella violenza
Giuseppe quindi gli altri due che ricordiamo erano all'estero vengono assolti del tutto con delle parole da parte del procuratore che Giuseppe prima mi ha detto
Che suonano come voi corteo ove la corte avete il diritto di restituire dignità a quest'uomo
Sono parole che pronunciato da un funzionario statale e che come dire suonano un po'come una ricompensa personale per un uovo che ha vissuto un calvario in trentasei anni da il nascente e che dopo allora ha deciso appunto di raccontare insieme al giornalista Nicola Biondo sì la sua storia in questo libro che trovata appunto anche qua
Al banchi vado di altre vostre spalle e inizia una seconda vita per Giuseppe
Titolo della sua famiglia
E che scrive questo libro anche perché possa essere da monito possesso da testimonianze d'aiuto per tutte le persone che hanno a che fare con con il carcere
Una cosa che ho chiesto a Giuseppe prima prima fatto abbastanza sorprendere gli ho chiesto ma sarà in Cazzato avrai qualcuno con cui prendersela
E la risposta radici anche a voi adesso
Risposte serale arrabbiato io rispondo a questo punto e si è arrabbiato con che i carabinieri di oggi a me finora umano fatto nulla io se se sono incalzato da devo esser arrabbiate con quei carabinieri che al a in quei in quei giorni indossavano quella divisa ormai chi è morto che chi è andata a finire all'ospedale
Potrei avercela con ecco uno dei figlioli di questo di un carabiniere che un mondo un maresciallo che fa parte del rosse di Caltanissetta che è stato intercettato telefonicamente lui sapeva tutto
Che il Papa il Papa no il Papa il Papa
Gliele raccontava tutto quello che all'epoca avevano arrestato preso dei ragazzi le hanno picchiate per farli confessare non solo dice per non fare capire dove sono stati picchiati hanno hanno disposti mobile in modo diverso e quindi ritinteggiato le pareti i magistrati quando sono andata a vedere
Tramite il racconto fatto da noi le stanze indicate da noi e non vanno trovati come si raccontavano Emma vanno trovate diverse questo maresciallo viene in tribunale e nega tutto
In quel punto sei ho dovuto fare una denuncia per falsa testimonianza era di era dovere farla
Se ne è andato
Perdiamo tempo
La storia di Giuseppe Conte Cassola spera personale lo ripeto ancora una volta una storia che ho posto potrebbe e dovrebbe servire da esempio
Per ospitare tutti uno Stato più giusto in tutte le sue forme per ospitare un rispetto dei diritti di qualsiasi persona
E perché avere anche soprattutto un un sistema giudiziario il più certo possibile più cupo simile
E che non si presti a giochetti come quelli che straniero tutta questa storia è che noi siamo qua verso raccontare ma che se leggete il libro vedrete capirete che Giuseppe e gli altri sono stati capri espiatori saliti
Scusate le parole Mer date che lo Stato troppo spesso fa per nascondere le proprie malefatte sulla pelle dei dei cittadini ed approfitto l'altro perché ha della Rita Bernardini
Prendere spunto uno dei dei tanti spunti per la storia di Gulotta ci dà
Per parlare agganciandosi anche l'attualità
Del la mancanza dell'ordinamento italiano del reato di tortura possiamo dire che tutti i guai degli USA per nascono dal fatto di essere stato torturato da carabinieri
E che non è una storia purtroppo che non si è mai ripetuta l'attualità di questi giorni con il caso Cucchi ce lo ricorda e ci ricorda che in Italia manca il reato di tortura uno dei pochi Paesi diciamo del civile Occidente in cui manca questa figura cosa possiamo fare per introdurlo e quanto importante
Parlamentare anche perché l'Italia accade spesso ha firmato la convenzione contro la tortura gli manca l'ultimo anello cioè quello di introdurre il reato nel proprio ordinamento le proposte di legge c'è erano nella passata legislatura una aveva superato anche uno scoglio almeno in un ramo del Parlamento dopodiché non se n'è fatto niente perché le opposizioni ancora sono moltissime e allora ci si dovrebbe chiedere come mai ci sono queste opposizioni tenuto presente che nella nostra Costituzione scritto
Non la tortura ma iscritto che L'Unità ogni violenza stilistica o morale
Tanta nei confronti di di persone private della libertà cioè sia che siano arrestate si trovino in caserma sia che si trovino in carcere o in altri luoghi di detenzione come oggi sono i centri di identificazione e di espulsione
Però noi sappiamo che c'è la Costituzione abbiamo firmato la convenzione non si riesce a chiudere con questo l'ultimo anello ed è una cosa molto grave perché l'immagine dell'Italia è già abbastanza compromessa
Proprio nel settore della giustizia se voi se vuoi poi ne parleremo
E
Insomma si chiedono gli altri ma una vicenda analoga accaduta per esempio con
L'istituzione del tribunale penale internazionale cioè noi voi sapete che come radicali ci siamo battuti con il partito transnazionale per a vere
Questa addirittura l'Italia era all'avanguardia perché il trattato fu firmato a Roma
Dopodiché la legge di implementazione è stata approvata nella scorsa legislatura grazie alla nostra pressione ma sono passati quindici anni quindi noi potevamo essere dava di fronte agli altri paesi all'avanguardia e invece arriviamo sempre in ritardo e sulle tema della giustizia delle carceri siamo ormai a livelli veramente da noi diciamo da delinquente professionale sarà che l'Italia è è da trentatré anni condannata in sede europea è per due ragioni innanzitutto per le condizioni di detenzione
Ma non solo anche per l'irragionevole durata preso lascia e si testo ne parliamo facciamo ha comprato un po'statistico per possa essere utile a chi ci sta ascoltando per aver un po'la dimensione di quello di questo parlando dobbiamo subito una curiosità
Dove sono le opposizioni all'introduzione del reato di tortura del quindici di cui parlava il ma credo che siano trasversali
E credo che in Italia ci sia anche una sorta di coda di paglia perché noi abbiamo un regine di detenzione che potrebbe che può paragonarsi
In alcuni casi è sotto molti aspetti proprio alla tortura che il regime di quarantuno bis
Dove n persone che sono sottoposti sono quelle per associazione mafiosa o per terrorismo e sono sottoposte a questo regime sono mi pare attorno alle sei ottocento adesso non so in questo momento quanti decreti sono in atto praticamente
Sono sottoposte a vessazioni
Che non si comprendono e che agiscono soprattutto sui sentimenti di queste persone per esempio l'impossibilità di poter abbracciare i propri figli
Tutti i colloqui avvengono attraverso dei vetri
E ci si parla attraverso il telefono attraverso il citofono
E quindi nemmeno la voce è quella diretta
Ed è qualcosa Katie distrugge e da quel regime tu puoi uscire solamente se ti penti
Ora
Questo corrisponde proprio ai cannoni della tortura cioè per cui la persona che non è colpevole dovrebbe confessare reati che non ha fatto
E la persona che è colpevole invece dovrebbe pentirsi per poter uscire ma questa è tortura perché fino a che tu non rispondi io ti tengo in quel regime
E la paura loro come la giustificano dice no perché se no se c'è il contatto diverso diretto possono passare le informazioni cosiddetti pizzini e altre cose di questo genere la persona può continuare a fare il mafioso 'ndranghetista o camorrista
Nella realtà dei fatti con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione addirittura cioè potrebbe essere qualcosa di utile registrare tutto e magari intercettare il foglietto che viene traduzioni favore esatto
E per cui non non si giustifica se non con il fatto che si vuole estorcere in quel modo il pentimento ma in sede europea è stato discusso molto anche di questo regime e poi se andiamo a ragionare l'efficacia da quanti anni dall'inizio
Degli anni novanta che c'è il regime delle quarantuno bis
Ecco com'è la situazione in Italia dal punto di vista della lotta alle associazioni criminali
Peggioriamo sempre di più e allora probabilmente c'è da hanno avuto tutto per combattere la mafia tutto
Eppure addirittura la mafia si è spostata diciamo sempre di più dalle regioni del sud è ormai la Palma come diceva Sciascia dall'Aler nord
E gli investimenti grazie ai guadagni incredibili che per il più per esempio il proibizionismo
Consente a queste associazioni criminali perché il proibizionismo sulle sostanze stupefacenti che fa fare grandi e immensi guadagni loro si comprano le città sono in grado di corrompere chiunque ieri per esempio è uscita la notizia
Che una persona una donna che faceva parte di un'associazione antiracket è stata arrestata assieme ad un militare aveva la macchina come cinquanta chili di hashish
Quindi siccome da una partita del genere uno può sistemare la non solo la propria famiglia male famiglia discendente dei discendenti
è qualcosa che appunto può corrompere e i i livelli di corruzione abbiamo avuto generali che si sono trovati in questi traffici
Hanno avuto a disposizione ogni mezzo e ci ritroviamo con queste associazioni criminali che sono sempre più potenti Sempre più infiltrate in tutte le amministrazioni dello Stato per questo Bossi porterebbe a parlare anche di chi come dire
Parlamentare e candidato nonostante condanne anche per associazione mafiosa ma questo ci porterebbe fuori comunque adesso vorrei darvi alcuni dei numeri sulla situazione carceraria per farvi cercare un po'di entrare dentro una situazione che da fuori non si conosce non c'è il carcere la struttura creata apposta per dividere l'intera dall'esterno
Quindi però anche quello è un interno è il nostro esternava servivano persone
E in Italia sono sessantacinque mila ottocentottantasei i detenuti nel totali a fronte di una capienza in tutta Italia di quarantasette mila quaranta quindi voi possiamo dire
Che ci sono centoquaranta detenuti ogni cento posti disponibili questo è il problema del sovraffollamento delle carceri per cui l'Italia
è stata anche condannata dalla Corte europea dei diritti umani per qui non oltre alla come dire la vergogna sociale paghiamo alcun costo economico
Di questi possiamo dire che è un ponte buon terzo se non sbaglio il trentasette per cento
Rappresentata la detenuti in cella per aver violato la legge sulle droghe e quindi diciamo e quant'è grande traffico viene ormai accettato del lasciato in mano alle malavita organizzata il piccolo spacciatore il piccolo consumatore finisce in carcere un altro dei problemi che appunto attanaglia sistema carcerario
Italiano è quello che di cui Bernardini accennava che accennava prima che è la lentezza dei processi e diciamo che in Italia persa in Europa dopo Krajina Turchia
Per numero di detenuti in attesa di primo giudizio che sono il ventuno per cento del totale c'è volte per ventuno per cento dei carcerati è in carcere senza essere stato giudicato nemmeno nel primo grado di processo
L'Italia maglia nera in Europa per il sovraffollamento come stavamo dicendo
E l'Italia è occupa primi posti anche il secondo posto dopo la Francia per quello che Riccardi guarda i suicidi in carcere nel due mila undici è un dato che è l'ultimo dato disponibile perché quella stiamo stanno conto il conteggiando gli altri ci sono uccisi sessantasei detenuti
E centottanta se sono stati i morti in totale parentesi fra il conteggio dei morti ci sono c'è anche un numero abbastanza consistente di guardie carcerarie perché il carcere non influisce solo su chi lo ha subito ma anche su chi ci lavora
Parliamo ancora di costi perché è un tema che va per la maggiore in questo momento in Italia all'Italia spende tre mila cinquecento undici euro a detenuto di questi tre mila quindi la straniante maggioranza servono per pagare
Polizia penitenziaria personale civile tra le voci minori quando dici per il Milan tre mila euro a detenuto annua annui
Solo se questi sono i dati che ho trovato dal DAP Renna dal DAP Dipartimento amministrazione penitenziaria aspettati
Ad Atene ancora più diciamo più dettagliati Carime lavora al due mila dieci sì nei modi migliori o più aggiornati correggimi tranquillamente
Negli ultimi dieci anni quindi dal due mila al due mila dieci il sistema carcerario italiano è costato oltre ventotto miliardi di euro
Ai quali vanno aggiunti gli stanziamenti per il piano straordinario sessanta milioni per la spesa per l'assistenza sanitaria ai detenuti
Per il porte ma che vanno di novanta milioni di euro
Dunque questi entrambi gli arti dea euro
Sono suddivisi soprattutto per il settantacinque anzi per l'ottantaquattro virgola tre per cento nel due mila dieci sono i costi del personale
Mentre un giorno un detenuto al giorno costa centotredici euro queste quanto ricavato dai dati del dell'amministrazione penitenziaria
E insomma ogni detenuto a disposizione beni e servizi per una montagna di tredici euro al giorno sa i soldi che l'Italia spende per le carceri sono assolutamente azione nasce sempre
Federazione no questo è un'altra voce questi due poli per vitto fitto fitto legazione la spesa risulta livelli irrisori
Nel trattamento della personalità ed assistenza psicologica vengono investiti due virgola sei euro al mese pari a otto centesimi al giorno
Appena maggiore il costo sostenuto per le attività scolastiche culturali ricreative e sportive
Pari a undici centesimi al giorno per ogni detenuto cosa va tutto questo per dire cosa primo riaffronteremo subito il sovraffollamento
Secondo che il carcere e la spesa per il carcere in Italia è ancora studiata per mantenere la struttura e non per far sì che i detenuti
Continuino ad essere persone continua ad essere persone in grado di avere un futuro fuori dal carcere che può indicarci possa essere un tramite un mezzo per Renzi alimento e il la la come dire tortile veramente una seconda opportunità chi c'è finito una una prima volta
E tutto questo altro passo sì guarda hai preso giustamente i dati dall'esito del ministero della giustizia dati che sono forniti dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ecco questi dati
Vogliamo usare una parola grossa usava sono falsi
C'è solo gonfiati
Sono confinati il dove si parla di capienza regolamentare io devo dirti che ieri così diamo anche una notizia solamente qui a Poggibonsi perché è una cosa che non ho fatto uscire all'esterno
Perché io ha insistito molto prima con un'intervista al punto poi con l'intervista di ieri al Manifesto
Dicendo questo fatto che quella capienza che tu hai detto di quarantasette mila posti per sessantasei mila detenuti è falsa nel senso che invece i posti disponibili sono trentasette mila quaranta sette mila in meno
Aspetto che produce subito no se sono oltre quattro mila in meno tre o quattro mila in meno no se quelli sono quarantacinque mila e i posti sono tre sono otto mila otto mila ottimo dormiva posti in meno
Questo significa che quel dato del sovraffollamento cioè centoquarantacinque detenuti per cento può in realtà stiamo vicini a centottanta detenuti per cento poi quasi il doppio per cui proprio abbiamo la palma il primo posto in Europa nell'Europa allargata insomma non solamente nell'Europa a ventisette
E allora questo la ministra mi ha chiamato ieri per dirmi che cosa cioè Bernardini lei non ci crederà ma in realtà io sono molto d'accordo su alcune cose che lei dice
Della vorrei incontrare immagino che si riferisca a questi dati perché furbescamente dopo le nostre denunce che cosa ha fatto il dipartimento cioè il sito
Ha messo sotto un asterisco e c'è scritto
I dati possono discostarsi temporaneamente dalla cifra indicata
E allora che cosa è successo e che cosa succede che loro considerano come posti disponibili anche le sezioni che sono chiuse perché sono in ristrutturazione
Le celle che sono inagibili mettono tutto capito è per cui in realtà poi tanta sarò anziché Poli polemicamente ho detto ma che considerare un posto regolamentare anche il materasso buttato a terra
E per cui detenuti nemmeno possono camminare ricordiamo che ci sono case di quattro cinque detenuti per cella delle carceri quadro sci ma anche di più maggiori e più ad affondare a Poggioreale
è una cosa incredibile ma non solo giallo e troviamo che ne sono dodici detenuti in una cella che hanno due metri quadrati attesta ora ragioniamo sul fatto che la legge obbliga gli allevatori a dare almeno sei metri quadrati a ogni maiale
Le legge chiudono gli allevamenti se per caso non vanno sei metri qui i detenuti che sono esseri umani
Hanno meno di due metri quadri a Poggioreale ma la stessa cosa avviene a San Vittore avviene a Regina Coeli insomma un po'in tutt'Italia
Allora
Questo fatto della falsificazione dei dati se tu falsifica i dati è chiaro che non puoi fare una politica adeguata la povera ministra Cancellieri con la quale mi incontrerò martedì prossimo dico povera perché purtroppo è è circondata da persone che non la informano correttamente lei non è che può ricavarsi lì da sola i dati e se pensiamo che anche per quel che riguarda i procedimenti penali pendenti le è andata al Senato in audizione e ha detto che sono un milione seicento mila no
Sono oltre cinque milioni e mentre lei diceva questo c'era contemporaneamente uno studio fatto dal Senato
Dal Servizio studi del Senato insieme all'istante che diceva che erano cinque milioni e trecento mila
Per cui è chiaro che una politica seria non si può fare se non si è a conoscenza dei dati traccia una cosa che dobbiamo dire e di cui tutti noi dobbiamo essere consapevoli tu l'hai accennata
Noi abbiamo la più alta percentuale oltre il quaranta per cento di detenuti in attesa di giudizio
E la cosa scandalosa
E Kill Annetta di queste persone all'esito del processo sarà riconosciuta innocente allora che cosa vuol dire questo perché poi bisogna ragionare
Cioè un conto è che tutti ENI dentro la persona pericolosa
Ma in questo caso si tratta di vera e propria carcerazione preventiva che punta ad aprire il pentimenti
A confessare reati che magari non si sono commessi ed è una cosa gravissima Jeannette Mina tutto questo lo Stato di diritto e anche su questo fronte a noi dobbiamo ragionare su una cosa
La politica
Allora che cosa si è fatto per trent'anni in questo Paese per cambiare questa situazione
Perché quando ci sono oltre cinque milioni di procedimenti penali e altrettanto altrettanti civili significa che soffrono le famiglie
Significa che soffre l'economia se per riscuotere un credito uno deve fare lei di cui ha diritto che gli spetta
Un'impresa deve aspettare anni e anni fa in tempo a chiudere a fallire se per risolvere una questione ereditaria passano quindici vent'anni quindici vent'anni una generazione cambiano le vite
Come si può è un Paese da questo punto di vista in ginocchio allora in tutti questi anni non ne abbiamo sentite di tutti i colori
E persino quando il popolo italiano
E qui arrivo al nostro amico al quale poi vorrei fare un invito non ci conosciamo qui per la prima volta
Quando il popolo italiano
Con un referendum che forse qualcuno di voi ricorderai il referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati
Va a votare si supera il quorum
E dice
A oltre l'ottanta per cento io voglio che sia affermata la responsabilità civile dei magistrati perché se sbagliano per dolo o colpa grave devono pagare
Vinto il referendum la classe politica unità
Ha deciso mi vanificato lo per cui praticamente dall'ottantasette ad oggi contare quanti anni sono passati siamo vicini ai trent'anni
Solamente quattro magistrati hanno pagato per i loro errori perché è una casta protetta dalla politica
Cioè non esiste in alcun altro Paese il trattamento che hanno i nostri magistrati ma insomma nemmeno pagano per i loro errori faccio un inciso solo sul tema visto che parliamo di diritti in senso lato e questo Stival
Ricordiamo sempre che questo referendum è stato ignorato ha sbagliato il referendum sul finanziamento pubblico ai partiti è stato ignorato referendum sulla di Vietri privatizzare i beni comuni come l'acqua di solamente un anno fa
Che diciamo le caste la casta che si autodifende
Sì ma sono serissimi può il io da lei quel lungo e lunghissimo se però quando noi diciamo il referendum è stato tradito
Diciamo una cosa gravissima cioè bocciamo che il voto del popolo italiano non è stato rispettato cioè diciamo che l'Italia non è un Paese democratico ve li farò io una domanda sulla sì ci fossimo tutti quelli che hanno meno diritti
Quelle una la situazione di quelle che hanno meno diritti
Nelle carceri e quelle extracomunitari che non c'ero c'hanno il diritto di Tushi riti oppure i tiri mangiare fuori come faceva Giuseppe oppure con le che non c'hanno questa garanzia atti poter lavorare ed entrare in carcere sicché
Come Panorama ATL del carcere con la presenza di immigrati ai
Carcere italiano
Ah guarda siccome le carceri italiane come radicali le giriamo molto e da una vita e io ne ho visitate nella scorsa legislatura tantissimo fatto duecento visite
Gli istituti penitenziari sono duecentosei non li ho visitati tutti mani in alcuni ci sono andata
Allora c'è sicuramente una discriminazione perché spesso le persone straniere non hanno gli avvocati
Per cui per lo stesso reato
La persona che si può difendere sta fuori mentre
Lo straniero che non all'avvocato che ha un avvocato d'ufficio che non è che si spenda moltissimo per Risola per cui sta dentro non solo ma non è prevista alcuna forma di mediazione culturale spesso capitano persone che non parlano nemmeno non conoscono l'italiano gli fanno leggere gli atti in italiano e quelli firmano ed è una cosa gravissima per cui e noi cerchiamo di fare fare emergere questo tipo di diritti che sono sicuramente negati spesso
Il lavoro quel poco che c'è in carcere difficilmente viene dato agli stranieri insomma c'è tutta una serie di discriminazioni che avvengono nei fatti
La la salute per esempio sono tantissimi e in percentuale sono quasi di più
Gli stranieri che si ammalano in carcere che muoiono in carcere che si suicidano in carcere
è sicuramente una percentuale maggiore
Persone che sono con perché non riescono a fare le telefonate alle quali hanno diritto in base alla legge
E a me è capitato tantissime volte di trovare ragazzi che mi dicono io non so perché sto qua dentro
Nessuno me l'ha detto
Ed effettivamente non è che lo dicevano così era vero perché poi lo abbiamo verificato
E e tutto questo deve finire perché è una violazione di diritti umani fondamentali noi via via portiamo le carte in Europa perché voglio ricordare che la recente condanna che c'è stata dei sette quattrocento mila euro
Cento mila Euro per sette detenuti
Che non è tanto quello il discorso il discorso importante è che è stato riconosciuto il trattamento inumano e degradante subito da quelle persone diverse di queste erano straniere
E sono state difese tre dai nostri avvocati su sette
Quindi cerchiamo di portare in Europa questi questi temi queste violazioni fondamentali diritti umani ma della sentenza pilota la cosa importante quale è che l'Europa ha detto all'Italia siccome sono trent'anni che ti comporti in questo modo cioè lo Stato che si comporta come un delinquente
Siccome sono trent'anni che ti comporti in questo modo Adesso tu entro un anno
Devi uscire dall'illegalità e di di rimuovere le cause strutturali che generano la tortura tra questi trattamenti inumani e degradanti fra l'altro voglio ricordare che fra i nostri referendum ce ne sono due che riguardano l'immigrazione
Uno riguarda in particolar modo il lavoro cioè nel senso che quando un italiano perde il lavoro poi può cercarne un altro
E invece capita che persone che stanno da anni in Italia in questo momento di crisi
Che non sono italiani perdono il lavoro immediatamente vengono espulsi allora che si dia al loro almeno altri sei mesi per cercarne un altro anche l'espulsione non sia immediata anche perché spesso hanno famiglia hanno figli che stanno sul nostro territorio quindi due referendum
Ma in fondo qual è il discorso di fondo
è quello di e trovare delle forme di legalizzazione perché se tu pieni come ci sono oggi in Italia seicento mila qualcuno dice ottocento mila clandestini
Questi sono oltre che sfruttati dalle imprese che li pagano come sappiamo quando lavorano ma sono preda facile della criminalità organizzata cioè doveva fare il reclutamento la criminalità organizzata fra chi ha più bisogno fra chi è disperato
Fra chi non sa a chi rivolgersi quindi regolamentari fare emergere significa ridurre moltissimo i pericoli alla nostra sicurezza la sicurezza di tutti
Chiaro a supporto di tutto quello che diceva il nostro amico altri data sette del DAP quindi magari da da da da elevare gli stranieri detenuti in cella sono ventiquattro mila centosettantanove quindi più di un terzo del totale dei quali la metà è in custodia cautelare come diceva prima ritassati sono lì ingiustamente senza aver nemmeno senza stati nemmeno giudicati in primo grado per quanto riguarda la possibilità di lavoro sono ventiquattro mila in totale le persone che hanno da scontare una pena inferiore a tre anni per quali scatterebbe le misure alternative alla detenzione
Che però non riesco ad avere queste misure alternative per ostacoli normativi
Mentre il per quanto riguarda la percentuale di occupati nel due mila dodici a giugno e risultavano occupati tredici mila per centosettantotto carcerati pari a meno del venti per cento quando nel due mila sei
Erano il trenta per cento
Quindi anche come dire lì il carcere come misura alte qualche ricerca se la la la detenzione che passa per uno sbocco alternativo alla vendetta non è non è quella dei fatti
Tica dell'ultima battuta al Polo Rita un giudizio su ro stai parlando di Europa che giustamente ci bacchetta danni sci molta si tratta come delinquenti quali siamo ma anche il Governo con la ministra Cancellieri ultimamente sembra almeno a parole si sta occupando della situazione carcere insomma nel fine settimana questa fine settimana perlustra discussione di un primo pacchetto
Ci solo speranza che qualcosa possa muoversi nella direzione che abbiamo vi abbiamo parlato oggi pomeriggio ma guarda purtroppo le misure che sono allo studio alla sua ancora non le conosciamo domani verranno discusse
In Consiglio dei ministri e poi c'è contemporaneamente il provvedimento che sistemi esaminando alla Commissione giustizia della Camera sulle pieni cosiddette pene alternative
E purtroppo i conti ce li fanno loro ci dicono che non usciranno
Più di tre mila quattro mila detenuti ora i detenuti in più sono trenta mila quindi
Cioè l'atteggiamento che abbiamo noi come Stato e
Che ha il nostro Stato e dice va bene noi tolleriamo chi per un altro anno altri due anni Altria title Tulliano
Continuiamo a torturati tua spetta perché poi noi faremo cui esito faremo quest'altro cioè io credo che di fronte ad una situazione del genere
è obbligatorio non è che è un dovere è obbligatorio uscire dall'illegalità o no alla proposta nostra che può essere scandalosa
Che è quella dell'amnistia i dell'indulto influire ebbe su due fatti intanto non è che escono per quelli che hanno chissà quali tipi di reato escono quelli che hanno i reati diciamo meno pericolosi socialmente ma è dimostrato ma questo con dati scientifici
Che chi sconta tutta la pena in carcere in quelle condizioni ripeto a una recidiva tra il settanta e l'ottanta per cento cioè uscito di lì torna a delinque mentre chi accede ed è successo anche con l'indulto del due mila sei chi accede a misure alternative vede ridursi la Ricci viva alle venti trenta per cento allora stiamo parlando anche in termini di sicurezza
Perché quelle persone comunque usciranno sì Tulle fai uscire dopo quel trattamento in quel modo
Queste tornano a delinquere perché il carcere in quelle condizioni è una scuola di delinquenza ma il provvedimento di amnistia incide anche sui procedimenti
Penali pendenti ora in realtà l'amnistia c'è già
Ed è quella delle prescrizioni
Cioè se noi facciamo il conto negli ultimi dieci anni si sono prescritti due milioni di processi
Tu non sai che cosa c'è
In quei due milioni
Spesso ci sono i procedimenti riguardanti quelle persone che avendo mezzi possono allungare il brodo fino a che passa tutto il tempo tanto da ottenere la prescrizione
E quindi quelli sono processi che muoiono quella è un'amnistia di cui nessuno si assume la responsabilità
Era il quattordici giugno due mila e tre dice con questo intervento di Rita Bernardini pronunciato un corso di un dibattito sul carcere e diritti umani
C'è una lei c'era anche Giuseppe Gullotta Co
Speriamo che questo spazio di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio