Videoconferenza sui referendum del 12 giugno 2022. Le ragioni del si e quelle del no

Sandro siano opportune
E allora così possiamo possiamo incominciare quindi ovviamente ci siamo già salutati in questi minuti in cui abbiamo predisposto tutti i nostri strumenti quindi trascuriamo ovviamente in questo momento i saluti
A Giampaolo Catanzariti che rappresenterà le ragioni del sì
Perché fa capo al Comitato nazionale perché ha promosso il referendum e e a Domenico Gallo che il presidente del Comitato nazionale tre il nodo e ai quali ci siamo rivolti che ringraziando fin d'ora perché e nella discussione che abbiamo avviato il seno all'associazione
Che credo che voi sapete già cominciate ci conosciamo con con voi da molti anni ma sapete che da alcuni mesi siamo esattamente dal luglio dell'anno scorso siamo stati impegnati nella fondazione dell'associazione venticinque aprile Amba che debbo dire in pochi mesi comunque comincia ad essere conosciuta su scala non solo cittadina e regionale ma anche a livello nazionale le iniziative che stiamo assumendo e allora nella prima discussione che abbiamo avuto interno all'associazione
Ci siamo detti che prima ancora di fare noi un comunicato una presa di posizione
Su questi referendum e sarebbe stato preferibile che noi gli approfondissimo con chi evidentemente riteniamo che Fossa darci un contributo importante per la comprensione di questi quindi di cosa siano questi referendum
Quindi l'iniziativa promossa dal nove venticinque aprile ancora a questa iniziativa verrà data verrà data pubblica risonanza con un comunicato stampa e con la messa in onda
Della registrazione che stiamo effettuando quindi chiuso questa fase dei ringraziamenti quo quindi volevo in qualche modo a dire
A Giampaolo che in realtà l'associazione non ancora deciso quale sia la posizione ma che riteniamo e questa sera sia incalzante proprio la partecipazione a questa iniziativa che poi noi si possa discutere ed eventualmente assumere posizione non sappiamo neppure se l'assumeremo perché è probabile anche che al nostro interno emergano altre posizioni diversificate
Ma è la nostra abitudine non sempre costume in ogni caso confrontarsi sempre
E certamente noi nel comunicato stampa parleremo non solo dei referendum ma parleremo di questa domenica dodici giugno
Che vedrà diversi milioni di cittadini italiani che andranno al voto Casarano mi pare quasi mille i comuni che andranno a rinnovare le amministrazioni quindi sindaci del consiglio comunale
E noi come siamo soliti fare
Prenderemo posizione anche dando un'indicazione agli elettori che andranno a votare
Ma allora i daremo posizione non indicando questo o quello ma indicando i nostri valori di riferimento che come voi sapete sono innanzitutto la Costituzione nata dall'antifascismo dalla Resistenza d'altronde il nostro congresso
E il prossimo Candy poi lavoreremo tutta una serie di documenti di ordine del giorno sperando che anche voi in qualche modo vogliate partecipare contribuire acché il nostro alla nostra discussione sia quanto più profonde proficua possibilità allora dette quelle fatte queste premesse do la parola immediatamente per le ragioni del sì a Giampaolo Catanzariti che ci ha annunziato
E di poiché essere nelle condizioni di poter seguire con minore attenzione perché sarà il movimento anche perché diciamo sì e armi anche più corretto dare la parola a chi rappresenta le ragioni del sì chi ha promosso ha voluto questi referendum se impegnato a raccogliere le firme a presentarle quindi alte Giampaolo
Sì grazie buon pomeriggio a tutti quanti voi intanto grazie per l'occasione che ci date di poter parlare su dei temi che interessano davvero i cittadini e che soltanto un un muro di gomma sta tentando in tutti i modi di impedire un certo dibattito purtroppo lo dobbiamo riconoscere sia per le ragioni del sì sia per le ragioni del no oggettivamente il dibattito veramente assolutistico nel nostro Paese rispetto a un momento
Di democrazia partecipativa importante perché i referendum abrogativi per quanto siano abrogativi con tutte le problematiche che comportò il referendum di tipo abrogativo però è uno dei momenti fondamento ma la partecipazione dei cittadini non a caso i nostri padri costituenti non hanno previsto come unico limite anche al Parlamento e questo non dobbiamo mai dire Carlo e francamente quando sento informazioni riusciti sono troppo Michelle interessano alla gente
Non perché la gente non può capirlo io dico che sono degli argomenti oramai superati do restanti utile sono i veri Daniele sentiamo ad ogni referendum abrogativo
Indire i referendum abrogativo per definizione ai se una certa dose di tecnicismo nella formulazione del quesito perché abrogativo e perché lo sappiamo bene che ci sono ormai delle tecniche di redazione legislative che sono davvero cervellotiche con continui rimandi in una serie di disposizioni normative tant'è che la Corte costituzionale egli ritiene improprio ammissibile questi cinque quesiti proprio perché Ricco ricomprende nella loro formulazione ogni ambito normativo che richiama quell'istituto che si intende abrogare quelle le quella quell'elemento diciamo normativo che si intende abrogare cioè se io stessi Gallery
Ieri il quesito adesso di leggere un quesito sto per far comprendere come davvero sia speciosa e artificiosa questa presunto eccessivo tecnicismo o incomprensione da partiti cittadini e volete voi l'abrogazione degli articoli uno quattro cinque sei lettera b limitatamente alle parole quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro sette otto con ma nove primo limitatamente alle code alle procedure di cui agli articoli cinque sette comma quattro limitatamente alle parole potrei stare qui per un'ora e mezza leggervi il quesito
Che nel mille novecento ottantuno
Venga oppure quante esattamente ben trentaquattro milioni di cittadini arrivarono a esprimersi su quel quesito era il quesito sulla Boratto ed era un quesito chilometri come dei quesito incomprensibile in realtà non è incomprensibile presenze o meglio lo diventa comprensibile se si apre un dibattito con i cittadini altrimenti che tipo di comprensione che interesse possono manifestare i cittadini rispetto alla questione e prima casi che ricorre dare referendum Renzi referendum sulla riforma costituzionale io sfido
Chiunque a dimostrarmi il contrario
Più dell'ottanta per cento almeno l'ottanta per cento dei voti contrari a quel referendum
Le persone che aveva espresso con il voto avevano avevano letto un articolo di quella riforma costituzionale ma è la politicizzazione il dibattito che si è creato che ha consentito di affermare diciamo le ragioni troppo oggi siamo in una in in un buio più totale e questo non è un bene non è un bene perché i cinque quesiti e perché in questi cinque quesiti referendari sulla giustizia peraltro tensione la prima volta che si vota solo sulla giustizia dal mille novecentoquarantasei a oggi tutte le volte siamo stati chiamati ad esprimerci su la giustizia non è mai stato una giornata di referendum sulla giustizia perché sono state accompagnate sempre ad altri referendum Tortora
Era accompagnata alla caccia al nucleare e via discorrendo così come ritengo del due mila sulla separazione delle carriere o successe
Allora
Si è inteso portare avanti la battaglia per essere trendy di tipo abrogativo perché oggettivamente il sistema giustizia consiglia come si trova non funziona ma questo non è che un'affermazione che facciamo noi come comitato e e il palese ed è oggettivo una una verità oggettiva che nessuno può mettere in discussione siamo anche convinti e questo lo diciamo con molta franchezza che per comune saranno certamente risolutivi del mal funzionamento della giustizia c'è un'attenzione
Toccare alcuni aspetti e possono essere importanti per avviare una stagione di riforma sulla giustizia
Perché i cinque quesiti toccano questioni attenzione tutte le sedici termini e non è vero che i cittadini
Non lo comprendano ma vivendo quotidianamente come utenti della giustizia direttamente o indirettamente a comprendono bene sulla propria pelle cosa sono
Il quesito che cosa sono le questioni di cui parliamo di cui parliamo io ma dopo non lo so dire mese deve andare oltre dobbiamo anche no intervallare delle Concardi Simoni con la con il dottore Carlo posso dire mi altrimenti sulla parte mai ok allora andiamo allo specifico così vediamo un attimo di aprire un po'la discussione ulteriormente
Allora io dico ma davvero pensiamo che i cittadini italiani il buon comprendano se sia opportuno o meno separare le funzioni tra pm e giudici
Ma davvero i cittadini italiani pensiamo non possono comprendere se sia opportuno o meno abrogare il decreto Severino che tanti guasti ha provocato e questi sono le statistiche che ce lo dicono nata però pensiamo che i cittadini italiani non sia in condizione il comprendere se e sia una sostengono nelle misure cautelari del quesito sulle misure cautelari ma tenero immaginiamo che i cittadini italiani non comprendono Sissoko
Non meno che nella valutazione dei magistrati della professionalità dei magistrati vi sia anche il contributo degli avvocati e dei professori universitari così come avviene in ambito del CSM
Questo contributo in ambito locale distrettuale dei consigli giudiziari ma davvero immaginiamo che i cittadini italiani non comprendano se spiegati ovviamente S diciamo approfonditi
Se sia opportuno o meno tentare di arginare lo strapotere delle correnti nell'ambito della magistratura che hanno provocato nove il sistema Palamara scusatemi diciamolo senza ipocrisie
Perché altrimenti parliamo il linguaggio dell'ipocrisia e a me non piace per per formazione familiare personale e culturale a tentare di gli argomenti con il linguaggio della Provincia
I davvero pensiamo che lo Statuto delle correnti che non è che ha prodotto il sistema fanno Palamara perché il sistema e il sistema a prescindere da Palamara Palamara ci ha consentito di conoscerlo
A a o meglio consentito la diffusione e la conoscenza a al cittadino comune non certo all'operatore giudiziario l'operatore del diritto che in un certo senso vive quotidianamente parterre immaginiamo che non ci sia questo interesse da parte del cittadino sui quesiti io credo che l'interesse sia più questa costante io sono convinto che della radio ombrello mi auguro sia raggiunto no francamente quando vedo che viene fischiato un referendum così importanti dodici giugno per la prima tutta nella storia repubblicana e da democratici da pubblicisti dovremmo denunziare questa vergogna sino ad un solo giorno
Non è mai avvenuto per un referendum nella nella storia repubblicana del nostro Paese in un solo giorno il dodici di giugno
All'indomani di due anni di blocco totale
Della nostra vita speciale Ludovico Pogliaghi esperienza drammatica del compiti abbiamo avuto nel primo week-end e di chiusura delle scuole a livello nazionale
Insomma se questo non è un modo per tentare di boicottare i referendum e poco ci manca io credo che invece il quorum studiavo Michele Pinto in ogni bambini risultato dal referendum ci sono uno ius nulla Forge rinunciamo litiga Italia
Perché i cittadini si prenda il non ho che della Lusazia
Sia si debbano interessare tutti quanto debbano interessare tutti i cittadini non è una cosa è una cosa di tutti non può essere una corsa all'oro di una cerchia ristretta come i sacerdoti o diciamo una casta che non può essere è presa in considerazione e io sono convinto che molti magistrati e nel dibattito che ne stiamo vedendo anche con alcune prese di posizione anche ovviamente con tra rialzi lo stiamo dicendo assolutamente ma il fatto stesso che ci sia la bottiglia di misurarsi con i cittadini italiani è sembrava il vino
Secondo residui della democrazia e noi dovremmo difenderli questi segnali dovremmo rafforzare guai a criminalizzare queste forniture occupazione
Perché i nostri padri costituenti e ci hanno ricordato che questo è uno degli elementi che può rendere salda sempre più la nostra democrazia Nicosia fermare per evitare di fare un comizio unico mi piacerebbe sul risultano ideale poi eventualmente anche intervenire nuovamente ciascuno specifico se alcune domande non lo so ecco non vorrei fare un comizio a senso Giampaolo
Prima di dare la parola a Domenico
E vorrei dire sì vorrei chiedervi e naturalmente la domanda e già in anticipo rivolta anche a Domenico Gallo
Non pensi che e la io me ne sono occupato quando insegnavo andando a Roma in Parlamento discutendo con l'onorevole Bossi che era il presidente per le riforme costituzionali
è una figura che che continua a mantenere in memoria abbiamo discusso e l'onorevole Bossi la mia classe ed io sui referendum abrogativi e sull'articolo settantacinque della Costituzione
Era una novità in Parlamento vedere una classe che interloquiva con le massime istituzioni sulle riforme costituzionali però gli anni Ottanta
Allora c'eravamo posti questo problema ecco rigiro la domanda ma questo sistema che prevede con la legge di applicazione dell'articolo settantacinque sui referendum abrogativi
Che prima si debbano raccogliere le firme la Costituzione poneva in limita la soglia delle cinquecento mila firme e poi successivamente si dichiarasse
Quella richiesta ammissibile non è ammissibile non pensate che dovrebbe essere completamente riformulata
Perché non ha senso che ci sia un gruppo di cittadini un comitato promotore che prima raccogliere firme e poi si sente dire guardate per salvarlo questa non si può sottoporre a referendum
Non pensate che se non congresso lanciamo un'ipotesi di revisione della legge congresso di venticinque aprile ancora
Di revisione della legge di applicazione potremmo trovare il vostro consenso al di là delle posizioni che qui rappresentate bisognerebbe rivedere anche la legge che applica l'articolo settantacinque prima domanda
Seconda domanda che giro alte e quindi subito dopo a Domenico Gallo ma il comitato per il sì e il Comitato per il no quali soggetti quali organizzazioni politiche rappresenta quali soggetti promotori perché al nostro interno una delle prime impressioni che ci sono state poste dice ma chi li ha voluti
I referendum da chi sono stati promossi ovviamente ci sono sempre queste paternità che debbono essere chiarite quindi ti chiedo di rispondere ad entrambi i quesiti grazie
Sì Finizio e io così a questo punto mi collego anch'io non sono d'accordo sulla necessità di rivedere la disciplina sui referendum così come è stata congegnata
In attuazione dell'articolo settantacinque anche perché obiettivamente dobbiamo riconoscere tu hai posto un problema legittimo usura mi si invita una enorme io evitare un dispendio di risorse di energie e aprile del mille delle polemiche come abbiamo visto nei confronti della Corte costituzionale a proposito dei referendum eutanasia o distrazione della Ka delle droghe e poi anche su questo io credo che forse la Corte costituzionale gli argomenti non erano proprio campati tanto di Mario franchezza perché mi piace riconoscere le cose come stanno ma giustamente pone un problema è interessante
Non solo io credo che sia il momento di vedere non solo quest'aspetto ma anche un altro aspetto
Il tema ad esempio del nuovo perché io non dico che non debba esserci ormai forma porci ancorato
Al Pallottini elettori quando abbiamo una disaffezione pauroso ad alle urne ad esempio alle elezioni politiche le elezioni amministrative bene mi domando se ancora mantenere quella disciplina che aveva un senso in una società in cui i partiti politici Sciarelli solo i pilastri fondamentali del dell'oppio le opinioni pubbliche della partecipazione nella società italiana oggi purtroppo non ce l'hanno diciamolo con molta franchezza e perché vi sono diventati dei comitati elettorali non svolgono più al la funzione di essere un contenitore ingenuamente il corpo intermedio tra cittadini e istituzioni in cui davvero si possa consentire l'alfabetizzazione politica di cittadini che la partecipazione di cittadini
Ed è un aspetto che andrebbe appunto preso in considerazione e quindi sia l'aspetto che dice Vito cioè della discussione anticipata rispetto ad una raccolta firme sull'ammissibilità o meno del quesito
E ancor più e ci sono in parlamento delle proposte di legge che purtroppo difficilmente verranno prese in considerazione questo Parlamento di modifica del quorum ad esempio che senso ha
Ancorare Nuova numero direttore quando c'è come dicevo prima quella sistematica ormai fisiologica disaffezione costante ad ogni appuntamento elettorale
L'altro aspetto che dicevi tu
Chi li propone Bekili proponi non nascondiamo i civili titola è stato costituito un comitato ieri il referendum sulla giustizia erano sei e sono stati promossi dalla lega di Matteo Salvini dal Partito Radicale
Che ma di Marco Pannella Marco Pannella non c'è più nel Partito radicale traslazionale tra spartito non violento del uscito fuori dal congresso di nell'edilizia nel nelle nell'anno in cui morì Marco Pannella quindi promotori erano uno e io personalmente annuncio visto nulla di strano in questi promotori logico
Da persone di sinistra che nella casa perché io l'ho già detto in una riunione e l'ho già detto pubblicamente francamente avrei raccolto le firme a decollare e se fosse stata disponibile su questi quesiti e vedo che ci sono alcune correnti alla magistratura dicono invece che favorevoli paralleli
Eh sì referendario mi riferisco articolo centouno che un no no no non è una fetta di magistratura di sorta in maniera spontanea
Non è un problema di chi li propone problema e nel momento in cui egli non propongono dei soggetti politici
Che a allo milioni ovviamente i requisiti e i presupposti previsti dalla legge
Diventa lo strumento del cittadino non appartiene più al promotore cancelliamo io è che gli propone
E o rabbia circa come lo strumento principale per il cittadino per dire la sua in un momento in cui non ci danno la possibilità al libero di scegliere i nostri rappresentanti in Parlamento e allora io credo che guarderei almeno ai promotori se parlerei acquisito in sé danno risolutive ma ritengo altro per le ragioni che poi potremmo affrontare che andrebbe legislativa siamo d'accordo che andrebbe rivista perché Quagliarella riservarla decimazione vedete io rivendico e ricordo Lennon signori cigni
A livello di civiltà credo che non dobbiamo dimenticare che la Grecia l'antichità nostra appartiene al mondo greco nel mondo greco aveva una grande capacità di alfabetizzazione politiche civile a partire dalla rappresentazione teatrali dal sordo alle nostre rappresentazioni teatrali le tragedie erano momenti di locazione civica rievocazioni politica
Chiunque non solo cinque c'era un obbligo di partecipazione alle tragedie addirittura le persone che non avevano una possibilità aperte perdiamo il giorno di lavoro
Venivano pagate per assistere a tragedie proveniente del gioco registrando educazione la stabilizzazione io rivendico poi la nostra origine e non voglio assolutamente nell'indagare esistente lo strumento fondamentale di partecipazione come quello dei referendum mi taccio perché ho parlato purtroppo però
Va bene allora passiamo grazie Giampaolo passiamo la parola la palla a Domenico che ovviamente per conto nel suo intervento allora passiamo la palla passiamo la parola a Domenico Gallo Presidente del comitato nazionale per il nodo al quale chiediamo di chiedo di tener presente anche le ultime domande che ho formulato
A Giampaolo Catanzariti sulla necessità di una revisione della legge che istituisce il referendum ai sensi dell'articolo settantacinque in maniera particolare
A te Domenico
Non c'è dubbio grazie grazie Sandro buonasera a tutti non c'è dubbio che
La procedura prevista dalla legge
Mettere in moto il processo Fernando ma si presta
L'esperienza ci dimostra che si presta degli inconvenienti perché c'è uno spreco di risorse ed energie Klara la figlia ci raccolgono anche Fini ma si fa notare anche manifestazioni si mobilita tanta gente poi magari la corte ci rende conto che il referendum non è ammissibile forse avrebbe anticipato un po'il giudizio di ammissibilità quando non so se sarà contento riceve cinquecento mila cento mila firme Pertica
Però chiaro questo giudizio preliminare perché se non l'ha corso che costa tutto il suo tempo a discutere delle Rossi ricalcare senza che magari con l'importo perché
Non si tengono i requisiti minimi ora io
Sono d'accordo su con Giampaolo Catanzariti
Solo su una cosa
Cioè che se il quesito è difficilmente leggibile non vuol dire che i referendum non sia comprensibile dalla l'agente perché dipende da che tipo di scelta proporre quindi il quesito sull'aborto magari poteva essere non facilmente leggibile ma l'elettore capiva facilmente che si è votato sì rimane in vigore la legge che consentiva la porta a determinate condizioni c'è votavano questa legge veniva affossata l'aborto ritornando questa quindi è una scelta chiara e e per questo Pablo si è pronunziato
C'è stata una forte partecipazione
Qui ci troviamo in una situazione completamente diversa per non solo perché i quesiti sono scuri ma anche quelli che sono chiari e il problema bisogna spiegare che senza questo tipo di scelta che vantaggio ne ricaverebbe il popolo italiano
Da alcune dagli effetti dagli effetti che provocano i quesiti referendari
Allora cosa bisogna dire la la proposta dei referendum perché è venuta è venuta dalle nove ore al giorno dalle nove Regioni governate dal centrodestra
Io non ho visto nessun richiesta popolare
Non lo dico che ha raccolto le firme ma non in Cassazione ne abbiamo viste all'ufficio centrale del referendum sono pervenute soltanto le richieste di queste nuove religioni
Dove nata dalla testa e dobbiamo entrare nel merito dei quesiti per capire se
Se propongono qualcosa insomma innanzitutto viene presentata questa iniziativa come
Diciamo così una serie di cose concatenate di quesiti concatenati che introdurrebbero una riforma della giustizia addirittura rendendo la giustizia più giusta
A parte che sul ritardo possano a parte questo
I fare questo linguaggio già in sé è un'assurdità ma appartengo adesso non c'è nessuna informa della giustizia del sistema giudiziario
E perché i quesiti o sono del tutto irrilevanti e inutili per esempio il quesito sulla partecipazione degli avvocati nei consigli giudiziari presenti i membri dei consigli giudiziari alla formulazione della pagella professori magistrati
è assolutamente irrilevante
Cioè se avessero presentato soltanto questo quesito quello sul CSM che altrettante rilevante lo spiego fra un attimo
Nessuno si sarebbe sognato di costituire un comitato per il no perché approvato o non approvato non cambia niente non ha nessun effetto Dini di nessun tipo
Ora
Quello sul Consiglio superiore al magistrato una viene presentato come una sorta di riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che in qualche modo
Ridimensiona il ruolo e il potere delle correnti non è affatto vero non esiste proprio a parte che l'obiettivo è sbagliato perché le correnti col sono espressione del pluralismo
E quindi sono elementi fondamentali per la crescita culturale del del della formazione professionale e culturale del giudice ma a parte questo semmai bisognerebbe combattere le degenerazioni delle correnti non non il pluralismo in magistratura
Ma a parte questo
L'elefante che partorisce il favore Topolino e la montagna che partorisce un topolino perché
Chi non riesce ad avere venticinque firme di appoggio per la propria candidatura
Mi spiega teorico per non avere cinquecento firme per essere eletto
Nel Consiglio superiore della magistratura o come può avere due mila due mila due mila due ville a fine due mila voti che sono il minimo indispensabile per essere letto nella con voi nella componente della magistratura di legittimità assolutamente impossibile
Quindi si viene eletti se sia in qualche modo l'appoggio di un gruppo organizzato per cui
Mettere o togliere le firme non cambia assolutamente niente non comporta alcuna riforma del CSM ed è ingannevole presentarlo come qualcosa che corregge qualche stortura che cioè nella magistratura
E nel consiglio se nel funzionamento del Consiglio superiore certamente le strutture ci sono
E ci sono le degenerazioni delle correnti però coloro che incautamente richiamando il sistema Palamara
Bene non si rendono conto che questo sistema che le porta acqua al mulino della politica terze minori
Pensiamo alla vicenda del del l'hotel champagne
Beh consigliere al centro di questa vicenda
Sì si discuteva di trovare di nominare un procuratore della Repubblica di Roma che forse gradito a un politico fiorentino
Quindi
La degenerazione corrente importante al diminuire l'indipendenza della magistratura favorire diciamo così l'influenza della politica sulla magistratura in contrasto con quello che dice la Costituzione che vuole il potere di ghiaccio
Non dimentichiamo che questi sono fatti che purtroppo ci sono sempre verificati
Non dimentichiamo che il manuale Cencelli assicurarsi la nomina del Procuratore della Repubblica di Roma veniva considerato equivalente ad avere l'attribuzione di un ministero ventidue sottosegretari sottosegretario
Quindi che diciamo si credesse di influenza ci sono sempre state e però è cresciuta l'indipendenza cento è questo quello che suscita dell'interazione di una parte del ceto politico ma i quesiti veri sono tre quello che riguarda il Pubblico ministero quello che riguarda la legge Severino ed è quello assolutamente più pesante e quello che riguarda
L'abolizione la limitazione delle misure cautelari
Sulla legge credo
Riguarda invece la la trasparenza
La dignità del funzionamento delle istituzioni soprattutto le istituzioni parlamentari ora effettivamente ci sono dei punti critici nella legge Severino
Che riguardano la sospensione dalla carica degli amministratori locali nel caso di condanna per rilevato anche non grave di primo grado
è vero ci sono questi elementi critici
Ma non è questo l'oggetto del referendum del quesito referendario perché il quesito referendario se voleva eliminare gli estremi elementi critici
Doveva colpire chiedere l'abrogazione degli articoli otto e undici è una legge che fosse diciotto articoli
Quindi gli elementi critici stanno gli articoli otto e undici invece loro vogliono stravolgere tutta discuta la riforma che dalle decreto legislativo che e diciamo così è un testo unico cioè raccogliere le norme già esistenti nell'ordinamento fra cui quelle del testo unico degli enti locali
Le le amalgama con altre norme
Che sono state e manager in attuazione di una legge che dà attuazione alla Convenzione delle Nazioni Unite controlla con diciamo eliminare legge Severino significa eliminare un presidio
Contro l'ingresso della corruzione nel nei Palazzi della politica e la politica soprattutto nel Parlamento e nel governo allora la domanda i cittadini italiani che interesserà a eliminare un presidio contro l'ingresso della corruzione del
Per giudicano i cittadini però devono sapere che questo è l'oggetto del referendum
Ancora più importante e il referendum sulla
Limitazione delle misure cautelari
Qui bisogna spiegare che
Questo referendum viene presentato con un'etichetta falsa quando le Regioni hanno chiesto
Di alla Cassazione l'ufficio del presidente di validare questo quesito
Ufficio centrale Lollo fatto presenta sull'etichetta limiti agli abusi della custodia cautelare
L'ufficio decentrato del referendum ha letto il quesito e a ricusato questa questa questa
Questa etichetta perché non corrispondeva
La quesito
E la la bonificata in limitazioni della delle misure cautelari perché il quesito non è mirato sulla custodia cautelare eliminando tutte le misure cautelari quindi travolge
Sia la custodia cautelare
Carcere gli arresti domiciliari sia le misure cautelari sia le misure cautelari non detentive quali per esempio la l'intervento del coniuge violento dalla casa familiare oppure il divieto per lo stalking
Di avvicinarsi ai luoghi frequentati dalla persona offesa
Ora eliminare dovunque misura cautelare
Nel caso in cui ci sia un pericolo attuale concreto perché così dice la norma direi che reazione del reato esclusi i reati di mafia insomma
E quelli i reati con l'uso delle armi quindi in tutti gli altri casi eliminare tutte le misure cautelari quando c'è un pericolo concreto dall'interazione che vuol dire
Semplicemente smantellare ogni forma di contrasto ad attività criminali in corso
Vuol dire impedire ogni forma di contrasto a a carriere
Di ostacolo carriere criminose o a forme di progressione criminosa e per far capire come funziona questo questo bisogna fare degli esempi
Allora lo store car colui che fa gli atti persecutori può essere anche arrestato in flagranza di reato però il giudice può soltanto a questo punto convalida dell'arresto rimettere lo solo per le libertà
Perché non può vietarli avvicinarsi alla vittima neppure in Polonia
Altre forme di limitazione quindi siccome si tratta di attività seriale questa attività proseguirà e la vittima non potrà invitarla eccolo perché
Non ci sono altri mezzi per evitare di subire queste cose
Ci sono reati particolarmente odiosi come per esempio i furti nelle abitazioni i furti nelle abitazioni sono compiuti normalmente da bande organizzate che lo fanno come attività diciamo così fra virgolette professionale
Allora se passasse il referendum le persone che vengono sorpresi in flagranza di reato di furto in abitazione ugualmente devono essere arrestata
E però devono essere il giorno dopo essere rimessi in libertà perché non può essere applicata nei loro confronti nessuna misura cautelare nessuna
E quindi l'attività poi proseguire si tratta di un'entità parte che odiosa
è un'attività pericolosa perché nel caso durante il saccheggio dell'appartamento si trovino delle persone può sfociare in atti di violenza
E addirittura ci sono stati casi in cui banda Walter fare giusto l'abitazione
E commette violenza violenza sessuale
Può succedere di tutto insomma
Reati particolarmente odiosi come la la pornografia minorile introduce questo sintomo di di di di prodotto
Lo fa
Nel quadro di un commercio diciamo così
Lei va bene abbastanza grave però si può estrarre si deve si può essere arrestati in flagranza di reato ma anche in questo caso si delibera
Correggere nessuna misura cautelare quindi le vittime dei reati
Si troveranno di fronte a dei pericoli non altrimenti evitabile e allora dobbiamo chiederci che vantaggio hanno i cittadini italiani dallo smantellare qualunque non solo la custodia cautelare in carcere qualunque forma
Di contrasto attività criminose
Però l'importante che si voti conoscendo qual è il contenuto che non è quello che dicono loro limiti agli abusi la custodia cautelare fra l'altro questa etichetta è stata riproposta dal Comitato del Sì nella sua propaganda
Qualifica questo quesito come limiti agli abusi della custodia cautelare
Chi è che non può essere contrario chi è che questa contraria agli abusi della custodia cautelare ma se se ci sono abusi la custodia cautelare
Questi non vanno affatto che esiste la custodia cautelare ma dipendono da errori o da abusi dei giudici quindi il quesito nulla a che vedere con questo con questo tema e infine la questione del pubblico ministero
Questa questione diciamo così
Riguarda il quesito riguarda la separazione delle funzioni che giace
Nella pratica e quasi assoluta perché le statistiche ci dicono nel due mila ventuno solo lo zero virgola sei per cento dei pubblici ministeri ha chiesto di passare dalla funzione di pubblico ministero a quello di giudice giudicante
E ancor meno e la percentuale nel dei magistrati che hanno chiesto i gas serra giudicante alle l'ufficio nel senso ma comunque o da parte questo
Sarebbe un non senso facendosi rendere ancora più
Tale da rendere al assolutamente impossibile il passaggio da una funzione all'altra
Ma per interverrà il politico vero perché attraverso diciamo così questa scelta che non ha nessuna relazione dinamica sul senso si si pone il tema politicamente della separazione delle funzioni ora la separazione delle funzioni e vecchio cavallo di battaglia della destra berlusconiana
E le l'unico strumento che consente di conservativa futuro di sottoporre il Pubblico Ministero e qualche forma di controllo da parte del potere politico perché fin quando fanno parte la stessa carriera
Non è possibile Salvo D'Amico neanche neanche il fascismo riusciva diciamo così a sottoporre a controllo politico i giudici
Ma controllare rigorosamente i i pubblici ministeri quindi perché erano delle differenti
Prima dell'ordinamento grande
Ora
Quale sarebbe l'effetto della separazione di carriere bene che si schiaccia il Pubblico ministero sull'attività di polizia non si fa diventare un superpoliziotto lo lo si allontanò dalla cultura della giurisdizione
Con quale vantaggio per i cittadini
Francamente non lo so
Il giusto processo niente a che vedere con questa storia dovranno essere io penso che questo quesito interessi corpo
Se i cittadini italiani perché un poco copre giudica visto da fuori è un po'come giudicare sul sesso degli angeli cioè visto guarda dentro che sta la giustizia diverso ma per la generalità del pubblico francamente la questione di nessuno nessunissima importanza e quindi nel complesso c'è un filo rosso che lega tutte queste questi quesiti in questo filo rosso e quello dell'insofferenza per il controllo di legalità
E diciamo così la spiegazione di una parte del ceto politico dico una parte perché cosa verso le nove Regioni governatore dal centrodestra che avevano proposto
Insomma l'aspirazione di una parte del ceto politico di svincolarsi dagli effetti negativi del controllo di legalità
Grazie grazie
Grazie a te Domenico stavo controllando le nostre clessidre che mi mi rendevo conto che e in effetti avete utilizzato praticamente lo stesso il tempo e questo al noi hanno Isabel perché è volevamo ci fossero delle condizioni di equilibrio anche perché riguarda i tempi a dei vostri interventi
Giampaolo credo che se ascolto anche se ma svolto va chiarito ovviamente poi la parità delle concessioni lire perché ferito ho sentito di tutto l'intervento del bugiardo regali impiegarlo
La verità che una precipitazioni vanno fatte perché no corriamo il rischio di formare di Carletto dirlo con il massimo rispetto però ed ecco subito quali sono i punti che non mi convincono che credo che debba essere fatta una corretta informazione
Allora mi al Giampaolo ti inserisco una domanda di cui tieni conto adesso permette argomentazioni perché credo che soprattutto voi ma non solo voi e stiate lamentando una certa così i poca poca attenzione poco tempo dato ai referendum dai media di proprietà pubblica la Rai eccetera mi pare che questo campionato fuori con evidenza che uno dei temi che c'è nella discussione sui referendum perché molti cittadini a un passo dal voto Bergodi spesso non sono ancora sufficientemente consapevoli e informati su quello che la posta in gioco sui referendum quindi tiene conto anche di questa domanda grazie Giampaolo a te la parola
Certamente le grazie della precisazione purtroppo l'opinione pubblica in Italia talmente diciamo imbonitore dal punto che parliamo per giorni che hanno toccato sul palco il pacco a Planco quel resterà ha reso il livello dell'informazione pubblico privata nel nostro Paese che occupiamo organigrammi giornali patinata intera veramente largo ci hanno toccato gli organi genitali sul palco e non parliamo delle collegiali ma e questo è un tema importante però mi permetto di specificare alcuni aspetti perché ho sentito con il massimo rispetto
Però addirittura evitabile
Computazione e qualche argomento che da ritardo dal dottor regale Samaras tanto dal fatto che e si è parlato del controllo della politica sulle nomine diciamocela
In maniera chiara tenta per sulla lingua allora tenta Palmieri com'è stato citato l'opera campanile più Cavicchioli ultimo le il condizionamento quel già procuratore della Repubblica di Roma sul suo successore se la vogliamo dire tutta altrimenti diciamo una parziale verità non è un Carlo le degenerazioni delle corregge guerra al nord in queste cose noi stiamo per il pluralismo altroché
Ma la partitocrazia che ha preso in effetti peggiori delle tecniche del sistema dei partiti perché a me mi Park aree con un rapporto con la popolazione è un limite
La responsabilità con la popolazione mentre le correnti non hanno alcun il limite al proprio potere credo lo strapotere Andreolli la par chi tocca io alla degenerazione correntizia
Emerge in onda al controllo del sistema politico
Bar guardare tutte le nomine delicati Riccardo Illy per credervi deve chiudere il piede di tutte le procure d'ordine bipolare il nostro Paese sono solo Popov Vialba a chiudere i conti oggi dato che paragrafo tra l'altro sono annullate suo record sono dalla politica ma di altri magistrati quindi al tema delle degenerazioni delle correnti dov'è un tema che si pone il potere politico ma ma già opera Dolan ha chiesto alla cura del proprio agire ed è una prima recitazione perché cenno pensiamo che sia il condizionamento della politica mentre probabilmente il condizionamento della magistratura tutte terminasse Jim Jones altro che il politico che richiedono una guida nulla a che spartire anzi lo ricordava prima tutto capire la mia posizione quindi non è questo
Primo Alberto secondo aspetto secondo aspetto replicabile rappresentare allora
Ho letto che o stiamo dicendo che se non c'è una baltica dolomitica di Toni Negri titolo che viene dato il dottore Calò lo scambio di idee il titolo dalla local loop no della corte di cassazione di rendere alzato il titolo provvisorio Creta sulla raccolta delle firme spigolo che noi proveremo stampato è quello che ha stabilito titola
Dica ragione nei confronti dei boss subisce del referendum i referendum una cosa voglio dire chiaramente al di là noi possiamo dire quello che vogliamo ma i cittadini troveranno solo via lucchetto della Corte di Cassazione ha dato ho sentito parlare ecco per i nomi un'assurdità che noi proponiamo grafologa donne obiettiva intanto credo che ci alleniamo la sentenza della Corte costituzionale Emiliano
Cinquecentoventi degrado declinò l'avvenente centonove del due mila ventidue sappiamo bene il quesito ad Andrea proprio perché ora pone l'obiettivo di abrogare complessivamente decreto segreto no parzialmente lo dice certo e la ecco gerarchie chiedere io ho proposto una provocazione allargare commenta tentando avanti ricordare e in Parlamento lp direi con una proposta di legge Gozzini modifica del decreto sterilmente avessimo proposto una parziale abrogazione la Corte costituzionale avrebbe dichiarato inammissibile il quesito no non svolgendo fandonie basta leggere l'articolo cinquantadue del due mila venti
Della della Corte costituzionale di attenzione
C'è anche questo la la corte costituzionale allora e però che il decreto Severino nasce su richiede indicazione una disposizione sovranazionale come la risoluzione ONU questa così credo basta leggere la sentenza cinquantasei del due mila ventidue dalla Corte Costituzionale Sanders deferenti Street eccetera che la risposta è sì viene nata col decreto Severino collegato come diceva giustamente il consigliere Gallo gli articoli novanta righe cinquantaquattro che la virtù di John il quali però vanno contemperati queste sono parole che la Corte costituzionale con gli articoli quarantotto e cinquantuno della Costituzione
Cioè io del principio rappresentatività il totale i contratti partecipazione popolare democratica amministrativa
E allora d'altro canto d'altro canto lo dice in maniera chiara e la Corte costituzionale che noi abbiamo che a volte kratos preferito abbiamo avuto i dati statistici ci dicono questo che nove condannati per abuso d'ufficio in primo grado otto vengono assolti in appello
Per condannarli
Corruzione peculato in primo grado una regola assolti in appello
Sappiamo questi dati exploit stiamo che con la con la sospensione e la decadenza dei pubblici amministratori no ora per singola installatore interessare le comunità democrat i casi di cioè che democraticamente hanno scelto i loro amministratori
Noi crediamo il precisi i democratici e i suoi territori noi non facciamo altro che favorire il malaffare la corruzione dattero e la criminalità organizzata che era una scusa ad occupare determinati principi tant'è vero che grande maggioranza riabilitato retrospettive tornano in sella dopo diciotto reti vuoi perché non è finito il processo buoni per due probabilmente sono stati assolto sognatore cautelari perché questo dobbiamo dirlo in maniera chiara perché che facciamo per benissimo non diciamo le cose come si è commossa che ha detto che l'eventuale approvazione di questo di questa parte dell'articolo duecentosettantaquattro impedirà io metterei misure cautelari
E allora
Creano arriverà l'ha già detto il dottore caldo che non è previsto eccoci pretenda ma questioni come ad esempio lo Sporting alla violenza la rapina o il furto in abitazione che può sfociare in una in violenza sessuale Christine proprio la Corte Costituzionale e San Pelagio infetto cinquantasette che arretra Michele questore lo dico perché attenzione che l'eventuale approvazione di quel frammento di duecentosettantaquattro cioè sulla reiterazione del reato pronta impertinente pietra vietare l'esigenza cautelare colori compimento di gravi delitti con molto chiare o di altri atti di violenza personale o diretti contro l'ordine costituzionale occorrerà organizzata ma scusate siamo in un sistema in cui in dare una pacca sul sedere una violenza alla persona costringerà a subire un bacio e una violenza alla persona Lost oltre la rete per definizione
Certo era condotto una serie di reati con violenta la persona sia più dieci o più noti della giurisprudenza che lo conferma ma chi l'ha detto che non può essere soggetto a misura cautelare in carcere
Questo allarmante parlare la lo diciamo con forza perché esistono tutte le misure che possono essere adottate compresa la custodia in carcere
Che un reato un delitto sostiene cioè su con violenza sulla persona ma il c.t. e parliamo che sia utile le cose come stanno e c'è una c'è una persona entrare in scooter inabilitazione commette una violenza sessuale vengo messo una provocazione questa parte del duecentosettantaquattro
Tredici a un magistrato di applicare la misura gesso alla misura di custodia cautelare in carcere domiciliare piante Berlusconi all'indietro di allontanamento diciamo le cose come stanno anche sciolti
Consiglio giudiziario sulla separazione delle funzioni ma che anche perché ha detto che non interessa ai collegi giudiziari scusate novantanove e rotti per cento delle professionalità dei magistrati hanno una valutazione comunque positiva
Perché tre solitario il dottore Carlo me lo può confermare regole testi
E nella professionalità dei magistrati un giudizio positivo un giudizio non positivo travolgente o negativo è quello con conta ai fini della progressione in senso sfavorevole quello negativo che si avvicina lo straniero virgola cinque per cento tutto e allora chiaramente diciamo che non interessa nella professione necessarie al cittadino di poter sapere che c'è anche un professore universitario
Non non è una parte processuale o una solcato designato dal Consiglio dell'Ordine che può esprimere un giudizio o lo deve fare soltanto necessità né quanto ormai iter procedimentale già avvenuto ultimo aspetto la separazione delle funzioni grazie restare laziale della politica berlusconiana
Il dottor Renato dovrebbe ricordare che nel due mila abbiamo promosso un referendum bisogna liberali non c'erano assolutamente a Forza Italia sulla separazione delle carriere allora delle carriere perché poi furono introdotte la riforma delle funzioni le vite delle funzioni col cartelli combatta nella
Che ne so porta acqua al referendum Silvio Berlusconi invitò gli elettori ad andare al mare perché c'è no forse per la parolina riforma una volta andata al governo altro che modifica i berlusconiani qual è un cavallo di battaglia dell'Unione delle camere penali grande professore di greco quello è un cavallo di battaglia del partito radicale di Marco Pannella e non c'entra nulla la politica berlusconiana non è una forma di assoggettamento del pubblico ministero
Perché l'eventuale abrogazione delle disposizioni sottoposte alla valutazione dell'elettorato col referendum del dodici giugno non cancella indipendenza del pubblico ministero l'assoggettamento alla legge
Peraltro diciamolo con molta franchezza l'Europa torcicollo alle carriere uniche
Ottobre non c'è separazione delle carriere come ha ripreso in Francia o in terriccio
Il controllo da parte dell'autorità politica nei singoli nelle società anglosassoni che invece referente la preparazione e l'impossibilità di passaggio dalla funzione all'altro molto garantita l'indipendenza e il Pubblico ministero
Dati dura dice ma il cittadino non interessa questo continuava a capire al cittadino che ha subito una misura cautelare che c'è l'interlocuzione informale tra il pubblico ministero it
Leggiamo libri del professor Giuseppe Di Federico che ha condotto degli analisti con altri studiosi del diritto negli anni passati e hanno dimostrato come queste interlocuzioni gli altri mi pare sono costi costituiscono un illecito non solo disciplinare ma un intero ceto di altra natura e allora io dico che dalla scienza delle temperature nelle funzioni honda reca
Per verificare avversa però ecco economico eccetera
Non
Apparsa a livello di una lettura finale poco
Il fatto che poi ci siano delle diverse opinioni Reina vuole non è un elemento che giustifica
Il la a livello cioè che intende fisiologico giura invece passo logico anche alla
Ma al momento corsaiola scrisse allora io contano installarlo adesione dell'articolo centoundici della Costituzione ricreativo confinato sulla parità delle parti
Interessare l'autonomia e dell'indipendenza utero oggi guidata fondamentalmente dei pubblici ministeri
I pubblici ministeri pur essendo minoranza condizionano la politica giudiziaria dell'intera magistratura
E questo lo vediamo lo dicono le statistiche e allora io mi domando se non sia in campo invece di un processo paritario che garantisca l'indipendenza e l'autonomia tra il giudice passi attraverso la separazione delle funzioni io non credo che ai cittadini tutto ciò non interessa sovente allestita spero allora anche il decreto serie una volta la democrazia allora io penso alienate le legittime opinioni
Non diciamo che non possiamo applica nella misura latina ore al molestatore ma Taricco
Oggi ma possiamo accettare questo argomento possiamo dire sono d'accordo veniamo un elemento di valutazione la reiterazione del reato al giudice ma non è assolutamente vero
Le misure cautelari chi ogni giorno e non solo quelle con la CGIL possano essere evitati addirittura anche il divieto di allontanamento dello stolto per che è stato menzionato non solo della finanza ma c'è una piccola regione che non verrebbe toccata era in caso di violazione del divieto di allontanamento scatta l'arresto in carcere
Tra l'altro insiste la misura insomma stiamo cercando già scusa parlato ho parlato molto sì scusatemi ma le aperto mi interessa poter la mia poter controbattere con garbo spero con garbo e attento
Ma argomentazioni ventotto ragazzi Giampaolo tutto ti facevano segnare che dobbiamo dare lo stesso tempo a Domenico mentre ce lo siamo resi conto che la temperatura e scelte alla nostra discussione è andata all'Italia alzandosi e mi sembra anche giusto che accadrà così visto che entriamo sempre più nel merito mi chiedo prima che prenda la parola Domenico Gallo quadrangolare torniamo in poi mi ha chiesto qualcuno mi ha chiesto ma in un caso o nell'altro se vincesse il sì eccetera poniamo il caso di Reggio Calabria andiamo nel concreto
Prima una assessore e consigliere comunale marciano viene sospese poi questo momento abbiamo la sospensione del sindaco Falcomatà perché in primo grado viene condannato ecco se e questo referendum raggiungesse il quorum si fosse fosse a raggiungesse gli obiettivi che non medico sottolinea sono stati diciamo così condivisi non tanto da un certo numero di cittadini previsto dall'articolo settantacinque ma da nove regioni mi pare che nell'articolo settantacinque si preveda almeno cinque regioni quindi nove Regioni ovviamente non andò come oggi quindi di raccordo viene le firme cosa accadrebbe in questo caso Domenico c'è poi nella sua risposta tiene anche conto di questo così cittadini residente a Reggio Calabria
Su questo hanno argomenta attenzione una sensibilità
Grazie
Le violente le misure applicate in attuazione della legge Severino decadrebbero immediatamente con effetto immediato questo è chiaro anche anche misure cautelari però decadrebbero l'effetto immediato ora
Io non è che voglio polemizzare per spirito proprio polemico
No la misura cautelare noto dottore Gallo mi scusi io mi sono recato alla delegazione non legali perché non è una poliziotta completa ma è semmai una rivalutazione da parte di un giudice della cautela scusi se l'ho interrotta però non mi piace secondo me secondo l'annuncio del presuntuoso legislativo non lo so risponde anch'egli a tutt'altra ed entrambe le diamo la possibilità Domenico Gallo risvolti così da comunque
Ora il problema è questo
Le misure cautelari
Sì si fossero continua applicata lo dice l'articolo duecentosettantaquattro la Costituzione
Quando
Nei casi sussiste il concreto e attuale pericolo che l'imputato commetta gravi delitti con uso di armi o altri mezzi di violenza personale qui uso di armi o altri mezzi violenza e allora per capire se si possono applicare o non si possa applicare misure cautelari dopo
L'eventuale approvazione del quesito ci dobbiamo leggere
Gli articoli del codice il reato per reato no e allora se io leggo seicentododici bissa atti persecutori trovo scritto salvo che il fatto costituisca più grave reato perché è ovvio che se uno spara Latorre grinze
E più grave reato
E punito con la reclusione chiunque con condotte reiterate
Minacce o molestata sul tavolo in modo da cancellare un perdurante grave stato di ansia o di paura opere rigenerare un po'fondato timore in comunità l'incolumità proprio ad un prossimo congiunto
Qui c'è la minaccia ma non c'era violenza la faccia quindi
Nella fattispecie legale tipica non c'è violenza non solo fisica ciò solo chiedo scusa
In un'ottica la violenza no la violenza morale non meno grave però l'avvocato lontano di accoglierli soggezione proprio uno stalking per definizione non annoiarli ora nella neve naturalista da una serratura autorevole leale amico o mezzi di violenza alla persona sanno che cosa vuol dire il Regno di Redonda ma non può negare leale è una cosa semplicissima così mettere una mano sulla nati dalla violenza alla persona no
La giurisprudenza
Questo è da vedere queste trame o meno malgrado l'emendamento all'avanguardia parlare l'onorevole ma non si esclude neanche scuole nazionale
La consiliare o meno il consigliere Giampaolo perdonatemi è un attimo si e visto che siamo in collegamento
Se ci sovrapponiamo con le voci non si capisce niente e quindi un attimo cari ciascuno facciamo venire Domenico Gallo e poi ci sarai di nuovo tour Ciampaglia acquisire se se c'era il rigore necessario dai per cortesia trentadue mentre l'avevano Gallo Domenico Gallo vada dai
L'articolo cinquecentosettantadue maltrattamenti in famiglia dice così chiunque maltratto una persona o comunque convivente la persona all'una fidata di educazione eccetera eccetera tutto
Nel concetto di nella fattispecie legale tipica del maltrattamento
Non c'è la violenza la persona quindi se il maltrattamento non viene effettuato con le armi col o con cose simili alle armi non rientra nella fatta cioè rientra nella fattispecie
Del avverrà ferendo
Ma poi ci sono tutta una serie di altri reati il folto nelle abitazioni il sunto all'abitazione non non non è un reato in cui c'è nessuna violenza alla persona però risulta l'abitazione
Non è non consentirà più emissione di nessuna misura cautelare
Il traffico di droga non c'è nessuna violenza alla persona e non consentirà nessuna misura cautelare
La pornografia minorile non c'è nessuna violenza alla persona e non consentiranno nessuna misura cautelare quindi so che fa degli esempi per spiegare quali sono gli aspetti della della della madre del del quesito poi uno non vuole che ci sia una misura cautelare non ci sono comunque in questo modo
Per una serie sì possiamo discutere quanti sono questi dati sono cinquanta sono cento semoventi per una serie di reati viene meno ogni forma di contrasto alle attività criminose in corso
Poi legge Severino la legge tutti i referendum si fanno chiedendo l'abrogazione
Di una norma o addirittura di una parte di norma quindi i referendum sulle Severino se voleva avere per oggetto la questione degli amministratori comunali che ingiustamente sono trattati quest'anno in questo decreto poteva attaccare gli articoli otto e undici vece qui c'è il problema nel parlamento allora cosa dice cosa dice cosa dicono i referendari ma ci pensano i giudici ci fossero pensano i giudici caso per caso
A vedere chi non degno di entrare in Parlamento e allora leggiamo l'articolo ventinove del codice penale cosa dice l'articolo ventinove del codice penale dice che l'interdizione perpetua dai pubblici uffici
Automatiche condensato magicamente a una condanna non inferiore a cinque anni di reclusione ora possono avere condanne nominasse quindi Loria cinque anni di reclusione
Coloro che hanno commesso peculato concussione
Associazione per delinquere addirittura porto e detenzione di armi da guerra e c'è stato un caso che si è verificato va di porto e detenzione di armi da guerra in questi casi
Non c'è non c'è interdizione perpetua dai pubblici uffici e quindi scontata l'eventuale interdizione temporanea le persone condannate i pregiudicati condannati per questi reati possono accedere al Parlamento e accedere al governo
Questa del setto queste lettere quindi cittadini veniamo devono sapere
Grazie Domenico ai completa
Grazie Domenico hai hai compra tanto un acconsente
Perché noi abbiamo ancora noi abbiamo ancora avevamo pensato di andare fino alle diciotto Massimo diciotto e quindici quindi abbiamo ancora qualche scampolo ma non non più di questi
Allora s'un'altra delle questioni io volevo sollevare a proposito di le regioni pochi raccoglie le firme in questo caso le regioni quando parlano di giustizia giusta e io ho sempre ritenuto che all'interno ma adesso grande grande questione che credo vada avanti da decenni
Ci sia un problema che l'amministrazione della giustizia spesso in alcune per alcuni settori affidata a avvocati
Io penso ad esempio che se parlando di una giustizia giusta dovremmo come cittadini come istituzioni come politica noi che come associazione abbiamo l'ambizione di occuparci di tutto quello che noi riteniamo gravi un valore costituzionale
Il fatto che una parte della giustizia sia affidata a degli avvocati che mi pare facciano poi il giudice di pace eccetera dovrebbe essere un argomento degno di massima attenzione
Io ho sempre visto questo come una cosa assolutamente negativa e colleghi capire sia da Giampaolo Catanzariti sia Domenico Gallo cosa pensa a riguardo nessuno
Ha pensato e credo che neppure la ministra Cartabia stia pensando
Allorquando presenta una ipotesi di riforma complessiva mi sembra e qui vi potrei chiedere anche un giudizio sulle ipotesi di riforma Cartabia che questo sia una cosa importantissima da affrontare perché credo che nessun cittadino dovrebbe essere esposto ad una giustizia amministrata
Da chi per professione per mestiere non faccia il magistrato
Ma in Gianpaolo truccate
E scusate io purtroppo ho sentito poco la domanda non avevo sentito in parte l'intervento del dottore che allude ovviamente non condivido per poi dirò che non ho sentito la domanda in quei bicipiti richiedeva una rivoluzione intorno al dottore Carlo
Rispondo io non l'ho sentita così ma ripeto molto più velocemente dico che si parla molto di revisione della di tante norme sulla giustizia di riforma Cartabia e di una giustizia giusta
Allora mi chiedo ci siamo anche chiesti come associazione ma il fatto che una parte della giustizia venga delegata a degli avvocati e non dei magistrati noi pensiamo che sia giusto che sia tollerabile che possono ancora essere consentito o dovremmo intervenire su questo argomento perché io so che ci sono dei miei amici che sono avvocati a Reggio però poi fanno i giudici a Palmi
Prego
E questo è un problema che non è non rientra nei quesiti referendari però via ovvia ovviamente tocchi un tema ma guarda e diciamo che oggi se non ci fossero purtroppo l'unico i gli onorari la giustizia sarebbe in bancarotta i magistrati
E ce l'ha ieri c'era un annuncio del presidente alla Corte d'Appello di Roma sono con non so quanti trecento magistrati in meno rispetto alla pianta organica
Ce ne sono duecento distaccati nei vari uffici legislativi ministeriali del Parlamento cominciava a prendere quei duecento e metterli a lavorare
Nelle sezioni riunite dire dove bisogna rendere giustizia se non ci fossero gli onorari
La cittadinanza oggi entrerebbe con i forconi tribunali perché i magistrati non sono in grado di dare risposte le limitazioni delle risorse personali
Rimane e di personale un dopante nanismo per cui abbiamo i nostri tribunali allo stato praticata da da da una serie di reati che in realtà non hanno diciamo non rispondono a una reale è un reale disvalore di tipo sociale penale cioè se non ci fossero quelli ovviamente il livello e qualitativo può essere a scapito del livello qualitativo è chiaro io lo capisco e capisco il tuo problema c'è una questione che pone ma io dico che se non avessimo la vita faccio un esempio secondo le ultime statistiche a Reggio Calabria secondo le ultime statistiche la metà dei processi smaltiti dal tribunale sono stati fatti dagli onorari
Cioè ci rendiamo conto che se togliamo gli onorari il cittadino
E penalizzata darà una risposta perché qui dobbiamo abbiamo le priorità che sono ingrandite ottenendo oppure le grandi questioni della criminalità organizzata ma il cittadino che non ottiene giustizia perché è stato portato in stato fregato o si trova alle suo diritto che cos'è cosa deve fare
Allora certo in tema di assai ponendo però immagino che non ci fosse stato il il il l'onorario
Poi sulle misure propone scusa un errore uomini Giampaolo Giampaolo scusami io volevo farò portati a una conclusione se la condivide insomma bisogna che questo Stato assuma molti più magistrati così come insegnanti così come i medici perché a Roma perché la giustizia sia più giusta perché la scuola sia più efficiente ed efficace perché la sanità non si trovi nella situazione disastrosa e drammatica che abbiamo vissuto in questi anni in particolare in Calabria
Sì allora occorre procedere in questa direzione se non sappiamo che affidando a tal fari la macchina giudiziaria poi non possiamo lamentarci di quali siano le conclusioni e gli sbocchi di questa cioè poi sono d'accordissimo raccoglie sanitari sono d'accordissimo che ci sia necessità di investire di più
Sotto tutti i punti di vista come citato la scuola e guai a non investire nella scuola
Se e la prima veramente agenzia sociale che può contribuire ad a tenere lontano determinante
Persone nella fase della National contesti devianti hai parlato giustamente di risorse da investire nell'ambito alla magistratura sicuramente sono ci sono degli strateghi non sono investite in maniera adeguata ai bisogni incrementare il numero dei magistrati del personale tutto quello che vogliamo ma teniamo conto anche nei fuori ruolo è che sono tanti questo adesso si apre uno scontro correntizio degenerativo per andare ad assumere determinati ruoli
Che comportano un aumento dello stipendio e della carriera notevole
Nel anche in questo ben duecento sono in fuori ruolo in poco tempo forse probabilmente per rimandarli a ad amministrare la giustizia perché hanno vinto un concorso per dare una risposta alla società
Non hanno vinto un concorso per andare a condizionare il Parlamento nell'iter legislativo o il governo
Hanno vinto un concorso per dare una risposta alla società
E quindi sono d'accordo che ci sia necessità ora c'è questo Pnr pensa così salvifico io non so quanto migliorerà la situazione ma certamente abbiamo una giustizia che fa acqua da tutte le parti nonostante questo lo riconosco il sacrificio e lo sforzo di tutti gli operatori
Primi fra tutti i magistrati ma non solo i cancellieri anche gli avvocati che sono visti come DG scomode brevi delle scomode presenze in tribunali quando invece diventiamo fondamentale perché forse il magistrato dimentica
Che la nostra presenza è garanzia del suo operato non del nostro assistito e garanzia di correttezza del suo operato dovrebbe comprenderlo sempre di più un magistrato per fortuna volti Lo Conte impuro alcuni no ne sono insofferenti noi siamo la garanzia del loro operato e non del nostro assistito
Credo Domenico
No Domenico Gallo segua io per sono su questo sono d'accordo concorrenze origini in realtà
L'operato degli avvocati dico per il giudice di pace o come
Giudice allora i importante da diciamo forte contributo alla giustizia di prossimità
Certo ci sono dei limiti però
Io ho un'impressione positiva nel Complesso diciamo sì del lavoro fatto dei giudici onorari
Quindi sostanzialmente c'è problema semmai che queste persone devono godere del delle piene garanzie che hanno tutti i giudici
Nel modo di retribuzione eccetera sono cose che lasciano molto molto a desiderare perché coincidono anche sul sul livello della dell'indipendenza farò un discorso a parte quello sulla giustizia diciamo così
Dei giudici di pace
Per il resto
Concato inseriti condivide che alcuni reati sarebbero esclusi dalle misure cautelari
Probabilmente precisa lungo dibattito giudiziario può darsi che alcuni reati vengano esclusi dalla esclusione delle misure cautelari
Però è chiaro che tutti i reati contro il patrimonio
E e reati appunto titola pornografia minorile accedere ed è questi dati sono esclusi da ogni misura cautelare
Quindi per lo stoccaggio si vedrà loro sostengono che neanche lo Stoccarda potrebbe essere attinto da misure cautelari io sono sicuro che gli store car sarà attinti da misura cautelare nel momento in cui metteranno mano al coltello alla pistola però a quel punto forse potrebbe essere troppo tardi
Sì adesso vogliono detto però che non condivido le misure cautelari io ho detto altro non condivido l'argomento che verrà utilizzato il fatto delle misure cautelari non possano essere messe perché lo Stoker ripeto e punibile ed è può essere colpito da misura cautelare
Senza prendere pistola o basterebbe colle con le reiterate minacce molestie telefoniche nel momento in cui condiziona psicologicamente
Questo purtroppo non lo dico io lo dice la Corte di Cassazione che la violenza sulla persona non è soltanto con la pistola e coltello ritengo Lanzalone anche nome duecentosettantaquattro proprio come interpretato dalla Corte
L'intestazione non cambierebbe nulla sa che cosa cambierebbe cambierebbe quello che fanno molto che spesso non ancora no ai dati di fatto dell'indagine la misura cautelare e si rimettono a un'astratta possibile reiterazione indimostrata reiterazione del reato
Poi posso essere d'accordo che non sia determinante verde limitare l'abuso delle delle misure cautelari generali come non lo sono state le varie aggettivazioni
Che il legislatore si è sforzato di mettere negli anni posso essere d'accordo su quest'argomento ma l'unica cosa che possiamo dire e che non si possa mettere una misura cautelare
Per uno sport che per che previsto proprio perché e la produce uno stato di soggezione o per i maltrattamenti in famiglia perché se noi andiamo come andiamo e lei lo sa meglio di me ogni giorno nei tribunali
Le contestazioni di maltrattamenti in famiglia e le misure sono fondate senza che il marito alzi una mano sulla moglie o viceversa perché non è solo i maltrattamenti in famiglia
Anche offendere è una forma di violenza e me
Fu utilizzata anche per emettere delle misure cautelari che possono essere l'allontanamento dalla casa familiare il divieto di avvicinamento gli arresti domiciliari eccetera eccetera
Diciamo la quotidianità dei nostri tribunali civili se altre lei lo sa meglio di me non devo stare qui a dirle quello che lei ha visto quotidianamente della sua attività di magistrato
Sì ritengo che sia stato così notturna per da cui attenzione bene possiamo dire sono d'accordo con lei leggo debba essere non d'accordo sul fatto che non bisogna limitare sono d'accordissimo
L'unica cosa che non si può dire che non possa essere nessuna misura cautelare dello stock opere apparterrebbero per il traffico di stupefacenti
Perché tensioni sono già finiti nei da organizzare o la sicilianità dei furti delle bande l'associazione per delinquere ora non entriamo propone la tecnica però se per questa non è consentito o per la pedopornografia di cui lei ha parlato c'è l'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale che consente per questi tipi di reati addirittura solo cataloghi da quattro bis reati ostativi
Non cambierebbe nulla probabilmente metterebbe ci convince e la cautela ad affrontare con maggiore profondità le ragioni di una richiesta di misura cautelare o meno fatto dal Pubblico Ministero
Prima che se vuole rispondere Domenico riprenda la parole che abbiamo ancora circa dieci minuti avevamo detto che avremmo concluso entro le diciotto diciotto e quindici
E volevo chiedervi se volete anche un un giudizio veloce diciamo sommario tutto sommato dati tempia a nostra disposizione Auser sulla riforma sulla riforma Qatar via
E su quello sulle previsioni vostre sull'andamento del referendum partecipazione al voto in qualche modo l'anticipato Giampaolo perché e e aveva esordito
Su questa questione del tempo limitato a disposizione dei cittadini che mi pare ha detto testualmente per la prima volta vanno a votare un referendum non avendo a disposizione il la classica domenica e prassi comune di mattina
Ma si trovava hanno invece in uno spazio di tempo
Delimitato per cui sembra quasi dire la bella il non raggiungimento della soglia del quorum può derivare fortemente da questa contrazione di spazi temporali
Questo presto potrebbe potrebbe essere quindi vi chiedo di intervenire in questi ultimi minuti anche su queste due questioni che su cui vi interpello grazie Domenico toccate propulsiva di contrazione abbiamo quattro minuti cadauno
Va anche bene benissimo grazie
La richiesta di fissare di accoppiare il referendum con la elezioni locali tenuta
Tra quelli da quelle parti politiche cargo proposti dal freddo perché in questo modo
Crescerebbe la partecipazione popolare anzi noi ci siamo posti abbiamo detto che accettabile scontato perché bisogna dedicarsi si fa un referendum bisogna dedicarsi a quello non è che si può far crescere Lupoi parla di politica locale o di altre cose quindi non è colpa nostra
Poi
La legge Severino attenzioni bordolese quesiti veramente importanti perché quello stupito di essere non cambia praticamente nulla
Irrazionali e illogica la soluzione ma non cambia nulla nella pratica l'uso di questi importanti su questi due quesiti la gente si deve pronunciare volete il parlamento sia popolato di pregiudicati
Per reati gravi
E allora buttiamo a mare è questo presidio contro la corruzione nell'interesse di chi
Non lo so no i
Le misure cautelari benissimo tutte le misure che va bene Egisto si può discutere per carità quando si vuole sullo solcherà sulla violenza familiare eccetera ma non si discute sui reati contro il patrimonio
Quindi reati contro il patrimonio non c'è niente da fare salgono ogni misura cautelare io penso per esempio ai falsi consulenti finanziari che rubano alle famiglie i risparmi di una vita
Truffa aggravata come si fa a non applicare una misura cautelare una volta che una volta che è stata abolita questa parte dell'articolo duecentosettantaquattro non si potrà applicare bacillo continuare a una un vasto raggio di reati che producono danni
Danni inconsistenti alle persone ognuno valuterà certamente cioè problema da questo punto di vista i radicali l'hanno tutti i torti c'è un problema che nell'uso della carta della custodia cautelare sesso viene esasperato il concetto di pericolo
E si prevede si deve decidere di pericolo quasi come se fosse diciamo così una realtà concreta
Però questo dipende diciamo così dal formazione professionale dalla cultura dei giudici e dei pubblici ministeri degli avvocati anche
Sì quindi vuole delle correnti importante perché fa crescere dovrebbe servire accrescere la coscienza professionale del giudice
Ma solo su questo su questo terreni non si può agire si deve agire si deve condurre una battaglia per la giustizia
Ma ma certo non si può agire assicurando l'impunità al ceto politico i colletti bianchi
Grazie Galbiati Giampaolo continui interventi quattro gol niente rapidamente i miei allora intanto il partito radicale aveva chiesto di votare a ottobre due giorni
Quindi svincolato anche nelle amministrative questo per la correttezza dell'informazione perché sono esponente del Partito Radicale conosco bene le cose
Invece la richiesta di accorpamenti avvenuta nelle forze presenti a noi nel governo ma nulla di questo noi avremmo preferito a ottobre due giorni come è stato per i referendum Tortona anche si tende tra ottobre e novembre
Se non si raggiunge il quorum
Io dico che se non si raggiunge il quorum
è una sconfitta per la politica per la magistratura perché sarà comunque un segnale forte perché andranno a votare i milioni di cittadini
Che comprendono bene sulla propria pelle che le cose così non possono andare e che la cosiddetta uniforme le riforme impatto mento con questo Parlamento non in grado di fare controinformazione faranno no perché questa ma la ventosa appare Soro confrontarmi all'italiana
Senza grandi
Per l'altro aspetto invece
Lo dico per l'ultima volta l'industria in grandi truffe c'è la possibilità agli accaparramenti Malcolm organizza il tris in una misura cautelare insomma
Natalino interdizione indotto
Gambe lo sa meglio di me
Esistono le applicazioni di interdizioni anche lui sotto i cinque miliardi pur anche in caso di patteggiamento esiste quattrocentoquarantacinque che richiama che il giudice può prevedere l'interdizione dai pubblici uffici
Per chi è coinvolto in gravi reati di pubblica amministrazione anche al di là del Gelmini che ritengo gli animali sotto il limite di impegno e quindi non è assolutamente e d'altro canto la migliore propaganda per il sì solo perché si leggessero
La fanno le sentenze di ammissibilità della corte contesti funzionale forse non ci piace eversiva ormai e la Corte costituzionale dice l'eventuale approvazione del decreto Severino
Non farà bene l'apparato sanzionatorio in materia pubblica amministrazione in materia di gravi reati perché riprenderà vigore
L'apparato sanzionatorio previsto dal Codice Penale quindi voglio dire questo terrorismo questa questa Repubblica criminali saluto alle nostre porte ad accoglierci non è assolutamente vero
Mi chiamo soltanto il giudice a un una maggiore
Appunto violento ragione della misura cautelare richiesta dal Pubblico ministero che possono essere ammissibili innanzi al Principe la pericolosità dalla rivelazione possono sono soprattutto le norme sui corpi esposti inquinamento probatorio pericolo di fuga pur pericolosi tramite che ci siamo detti io vedo soltanto chiediamo il trentacinque per cento di cittadini che delle carceri senza avere una sentenza definitiva se questo non è un tema che interessa i cittadini mi domando quale sia il tema che interessa i cittadini
Io vedo che abbiamo il diciassette per cento nelle carceri che nella fase delle indagini preliminari
Il diciassette per cento degli arrestati in un anello secondo l'ultima relazione si trova con una sentenza o di assunzione una condanna di benessere in seguito cioè diciassette per cento di carcerazioni ingiuste successi conquistati in un anno immaginiamo cento arresti che attraverso riconosciamo arrestati diciassette nel due mila e si arresta
Questo è un tema che non interessa ai cittadini io dubito spieghiamo perché come diceva il supporto nel nel mille novecentottantasette Clint questa ingiustizia può colpire anche i tempi paia moda reso lo dico senza discrete vai a votare sì per quelli che vengono colpiti
Beh la lentezza della giustizia di fatto crescenti diventa fa diventare la giustizia sempre più ingiusta mi sembra che questo sia evidente per tutti al di là delle posizioni da cui partirà
La lentezza della giustizia all'inefficienza della giustizia sono fatti gravi su cui dovremmo lavorare molto di più io penso che non abbiamo finito non so se qualcuno voi aggiunge Antonio o quant'altro voleva dire qualcosa Domenico
Deve servire a che cosa devo aggiungere solo una cosa ce l'abbiamo siete stati bravi
Ambiente come dire ottemperato
E in modo preciso il tempo al tempo che vi abbiamo tanto per le vostre risposte
Vi ringraziamo tutti i limiti che le venderemo questo a questa dibattito fruibile sulla Rete e vi faremo sapere anche dove e quando va bene grazie per tutti
Grazie viceversa ringrazio avevamo e ai salotti partigiani sanitarie io rispondo con saluti libertari
Saluti partigiani e libertari certamente CEO Giampaolo buonasera allora arrivino Simona era Helen una Sanremo sì o no
Avvocati