40 anni di impegno per il diritto penale liberale e il giusto processo - VI Open Day dell'Unione delle Camere Penali Italiane (seconda ed ultima giornata)

Allora
Io
Una
La
Bentrovati prego di prendere posto
Vi prego di prendere posto così siamo alla scissione grazie grazie a tutti
Prendiamo posto grazie grazie mille prego accomodiamoci così possiamo iniziare rispettare i tempi grazie
Grazie lo so che il coccolata lasciato strascichi però cerchiamo di essere puntuali grazie
Grazie mille
Un grazie o benissimo ci siamo bentrovati tutti questo è uno dei momenti più attesi uno dei momenti in cui l'Unione
Ciliegina nella sua uova più bella di famiglia famiglia che si guarda al suo interno famiglia che si racconta la famiglia più
Famiglia che si celebra
Come sempre per introdurre questo questo momento abbiamo scelto
Un pensiero importante del Sciascia il nostro ore guida
Il pensiero che al contempo anche il monito che è contenuto nel suo cambio del mille novecentosettantasette
E che ci spiega inesorabilmente che noi siamo quello che facciamo
Le intenzioni specialmente le più buone e rimorsi specialmente si giusti ognuno dentro di sé può giocarsi come vuole fino alla follia fino alla disintegrazione
Ma chi dice Sciascia un fatto è un fatto
Non ha contraddizioni non ambiguità
Non contiene nei diverso nel contrario noi siamo quello che facciamo
è importantissimo quello che ci dice Sciascia quello che ci esorta a fare Sciascia ed è quello che noi faremo qui in questo momento perché adesso ci racconteremo ci siamo da dove li veniamo quello che abbiamo costruito e soprattutto i giganti sulle cui spalle l'unione a costruito il suo passato il presente e sui restituirà il futuro per noi giocare adesso
Racconteremo i nostri giganti
Giganti che hanno fatto la storia
Se li vediamo perfetto Pietro D'Ovidio mille novecentottantadue mille novecentottantasette tribù diamogli un grande applauso perché lui il padre fondatore e ha avuto l'intuizione dell'Unione
Questo Gustavo Pansini ma realtà la potremmo tantissimo perché Congo e la prima foto del congresso fondativo dell'unione a Salerno la nostra storia ecco cosa siamo
Poi c'abbiamo il presidente fino a Restivo per Lanni negli anni novanta novantadue
L'avvocato Vittorio Chiusano mille novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro
L'avvocato Gaetano Pecorella mila centonovantaquattro mille novecentonovantasette
L'avvocato Fabrizio Corbi mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto
L'avvocato Giuseppe Frigo novantotto due mila due
L'avvocato Ettore Randazzo due mila due due mila sei
L'avvocato Oreste Dominioni due mila sei due mila dieci
L'avvocato Valerio Spigarelli due mila dieci due mila dodici
Beniamino nelle voci
La vita quattordici due mila dissero
L'eredità importante chiamò il presidente Gian Domenico Caiazza che ci racconterà questa eredità
E il futuro
Compito importante
Allora prove anonimo calibro quaranta zero sì dico non è che la prima volta che
Che mi tocca sono parlare davanti
Però io sono veramente molto emozionato dico sì
Questi sono gli anni che passano Murder visto questa
Questa sfilata della nostra storia e avere la responsabilità di trovare
Compie oggi qui con noi a ricostruirla insomma mi sta veramente impegnando emotivamente in un modo
Molto forte prima vorrei
Però perché non l'ho ancora fatto
Esprimere veramente il mio entusiasmo per
Per questo per questa sesta edizione
Dell'open day
Innanzitutto per i numeri
Stiamo raggiungendo numeri di dimensione congressuale parliamone
Cinquecentocinquanta iscritti di presenze sicuramente superiore a cinquecentocinquanta
Capotreno
Abbastanza impressionanti che segnavano veramente
Crescente la crescente affezione di questo progetto straordinario che l'Unione delle camere penali
Attenzione che il frutto di questa storia e del contributo che ciascuno ciascuno
A Dinoi ideali
Interpretato ruoli di responsabilità
Ha saputo seminare un un ringraziamento particolare all'Osservatorio giovani o vendendo a a
Mica paesano Giacomo Frassica perduti
I colleghi e le colleghe di dell'Osservatorio hanno fatto un lavoro straordinario qualche volta abbiamo anche un po'
Dovuto
Arginare dubbi perché praticamente
Siamo stati conosce fissi per alcuni mesi diciamo la verità frettolosamente intorno a tutte le possibili alternative ma il lavoro si vede come in tutte le cose come la professione quando processo robe varie bene o lo prepara Iman
E si capisce subito un evento quando lo prepari bene ero precari o lo o non lo prepari
Duchi la differenza e nuovi la stiamo toccando veramente o un lavoro straordinario l'idea di un di un copione pur senza dover ingessare
Diciamo l'espressione di questo nostro di questo nostro stare insieme
è un un ringraziamento particolare nella mia giunta sempre a tutta la mia giunta
Però ordinaria ma qui Fabio Frattini che è stato il
Interfacciato
O l'osservatorio
Giovani e sempre di default il segretario Eriberto Rosso che ovviamente e il catalizzatore di tutti gli strali e di tutti gli equilibri bene
Allora invito ha invito il past presidente che sono qui a salire con noi appare insieme questo a tentare di fare insieme questo percorso di ricostruzione della nostra storia prego accomodatevi
E dovremmo avere in collegamento c'è il professor Pansini dovrebbe essere i collegamenti con dovremmo avere Gustavo Pansini da
A ma intanto sentiamo se ci sta sentendo Gustavo presenti sentiamo allora la l'avvocato Pecorella avvocato Spigarelli
L'avvocato Emilio Pucci qui sul palco
Ho bisogno di sapere se Gustavo ci ascolta
Ma anche Luis pare corrispondenza cioè noi sentiamo l'audio di Gustavo pare speriamo di poterlo anche vedere Gustavo mi senti
Usava
Vedete che per se daremo provocazione
E no però se non c'è se non abbiamo questa
è andata meglio di un certo punto perché praticamente vivo quasi iniziare con un
Se volete ci andiamo a prendere un caffè
E non è pazienza non è che
Siamo in compagnia qui
Vogliamo parlare qualche cosa voglio Galeone deboli non vi vogliamo
Bene io allora facciamo così
Allora come avete capito io come
Del tutto occasionale padroni di casa nel senso che ho la fortuna di essere presidente nel quarantennale a interrompo le fila e quindi faccio un po'il Maurizio Costanzo qui
Mi sforzerò anche se certo tutte queste indicazioni viste scenografiche di copione mettono quel filo danza sacra oralmente sono costruite apposta al microfono sarà diritto se la gentilissima che mi ha fatto una una lezione sul Malpensa del microfono
E il microfono per esempio da è sempre aperto sì
No lo dico anche a voi le vostre Nigro no anche quelli loro isola vecchie pelle all'Argelati
Ma va bene
Lo dobbiamo recuperare allora io devo un po'
Un porri organizzare il pensiero allora l'Unione
Lo sappiamo vediamo come nasce l'Unione intanto
Unione nasce da un'idea dell'avvocatura romana questo è storicamente così
Nel senso che pensate il trentuno dicembre del mille novecentosessanta si riunisce
Un gruppo di avvocati
E che gli avvocati Pietro Ovidio Adolfo Gatti Nicola Madia Titta Mazzucca Manfredo Rossi Raffaele Valensise Luigi Trapani avvocati
Maestri davvero che si riuniscono e costituiscono crea nuova Camera Penale di Roma
Sull'idea
Che l'avvocatura penale l'intuizione che l'avvocatura penale
Per la peculiarità del della sua del ruolo sociale culturale che svolge aveva necessità di organizzarsi di di acquisire una sua soggettività ma sua rappresentatività questo accade il trentuno dicembre
Del sessanta passivo ecco Gustavo mi senti
Ora noi non sentiamo che ma di vediamo
Come passava è un passo manuali come in un acquario che vediamo
Qualche collaboratore dovrebbe schiacciate sul pulsantino dove esce affilano disegno del microfono con una barra rossa
E ove rimossa
Consentirà alla consente
Non c'erano no netto no ecco la tesi applauso
Finalmente è stato più faticoso da Carmela Rozza creando il presidente dell'Unione camere penali ma Gustavo tu stai parlando e non sente l'applauso scrosciante ed affettuoso abbia salutato
Allievi ringrazio di aver azzerato i microfoni vadano promise dire c'era un vuoto assoluto del terrore
Io però qua non sente sì qui abbiamo un problema di audio all'interno rimetto qua se non se non mi precipito perché voi sentite ma noi qui abbiamo un rimbombo via creerà dei dei problemi Gustavo stavo ricostruendo la nascita quindi dalla Camera penale di Roma la faccio breve fu eletto Pietro D'Ovidio nel sessantasei presidente di questa associazione
E
Nasce l'idea negli anni quindi a seguire
In presenza di analoghe iniziative di altre camere penali in altri fori
Di creare una coordinamento una federazione di quelle prime camere penali italiane e si costituisce l'Unione delle camere penali il quattordici febbraio del mille novecentottantadue eleggendo Pietro D'Ovidio
Presidente quindi Pietro D'Ovidio è stato il primo presidente delle camere penali ma non il Preside primo presidente eletto da un congresso e dobbiamo presidente
Nominato io mi sono divertito
Ieri a ricostruire
Per ciascuno del dei periodi di presidenza
I governi ministri di Giustizia nel mi è venuto fuori un un déjà vu
Per noi diciamo che la nostra generazione era molto rimosso abbastanza impressionante un numero di governi incontrollabile governi che durano sei mesi otto mesi ministri di Giustizia perciò sottolineo questo che cambiavano
In continuazione sì questo o in pensato che così ci pensiamo poco è una delle ragioni del disastro della politica
Giudiziario in questo Paese sta anche qui
Quando fu o costituita la Camera Penale di Roma presidente era Spadolini lo Spadolini uno per i colpevoli pannolini due
Ministro delle Giustizia insider a Clelio Darida
Clelio Darida poi un Fanfani quinto
Nel mille novecentottantatré con David ancora presidente poi novanta novantatré lei sposata dall'ottantatré all'ottantasette invece Craxi con Martinazzoli
Ministro di giustizia
E il primo presidente invece eletto in un congresso è stato Gustavo sì
Gustavo Pansini sa giurista insegna ordinario di procedura penale figlio di giurista insigne
Avvocato straordinario studioso del diritto è stato il primo appassionato presidente busta
Quale fu il congresso che diresse del congresso di Bari il congresso di Bari
E invece adesso su di una lesse in consiglio direttivo dell'Unione camere penali
Dalla quale poi parte Ettore tanto l'ideale
Lei Po
Pone come aspetti di di presentare una relazione in diritto penale sostanziale una azioni diritto penale processuale Franco Coppi del diritto sostanziale io per il diritto processuale queste furono le due
Presentazione libro programmatica del del lavoro dell'Unione soprattutto per quanto riguarda i riguarda la procedura penale eravamo della imminenza
Del stesura del nuovo codice di procedura penale ecco Gustavo con te mi voglio fermare su questo perché naturalmente dobbiamo andare con una certa rapidità attutire non potremmo raccontare tutto ciò che è accaduto
Nel corso delle nostre varie presidenza no
Esatto tu sei il presidente dall'ottantasette al novanta presidente divulghiamo
Ministro per la giustizia Giuliano Vassalli siamo nella nell'anno in cui viene varato il codice il nuovo codice di procedura penale quindi veramente singolare questa questa coincidenza
Però tu dovresti quindi l'unione con te dovette impegnarsi fortemente perché la resistenza questo Codice era fortissima ma ci fu uno dei tentativi di far slittare l'entrata in vigore ci fu un importante è forte iniziativa dell'Unione voi ricordarla questa
Sì
Innanzitutto io promuove grappolo culturali vere incontri contatti ma come ministri con Giovanni Conso e con Giuliano Vassalli
I due maestri più grande che lo potevo incontrare
Nel del l'ambito accademico
Né in particolare Giuliano Vassalli era stato colui che aveva aveva scoperto la mia vocazione per la procedura penale nominandomi assistente volontario all'università di Napoli
Dovete
Prendere atto della possibilità a volte pubblico pubblicizzata a volte sul sull'uscio sotto
Su
Un gesto diciamo ante della della magistratura
Per cui d'accordo con il presidente della della della associazione nazionale magistrati che era in quel periodo Raffaele Bertone
Eccezionale la la magistrato napoletano
Che coi dopo lascio la magistratura nominato senatore del partito democratico italiano
O ancora partito comunista non non mi ricordo
Il problema il problema non era anche il presidente dell'Anm nel caso il portone d'assalto il presidente la l'Associazione nazionale magistrati io mi trovai
Per invece con presidente dell'Associazione nazionale magistrati in quel grande eccezionale magistrato che salto Vittorio Mele nel quale
Lava la politica tentava di scudi oscurarne la figura Mantero ritornato re dove ritornato che non lavora il riconoscimento unanime della sua Valentina è la volontà posavo veniamo all'iniziativa per per io vedo nell'acqua Scheda qui telefono manifestazioni organizzate all'IDV congresso il congresso della compreso valenze a Catanzaro
Nel quale io intervenni come presidente del dell'Unione camere penali il ministro era fallì che annunciò la sua venuta a Catanzaro mi giunse notizia Vassalli avrebbe congressi deriva se non sbaglio a settembre Vassalli avrebbe annunciato la entrata in vigore del Codice entro l'anno
Nove mila giunse notizia ulteriore che Vassalli avendo con l'contattato i suoi collaboratori quale gli avevano fatto rilevare la impossibilità o l'organico ridotto con con i mezzi scarsi dal di fare entrare in vigore il luogo dice convinte avevano convinto Vassalli alza dei come indicare l'invio di due anni della entrata in vigore del nuovo Codice ecco quindi cari alla residenza del del congresso era alla quale era assiso Franzo Grande Stevens il grande Presidente devo chiedere Events cento
Quindi mi limito a dire questo per ragioni di affetto allora alla squadra
Dicevo
Nel dichiarava Franzo Grande Stevens fammi la cortesia dammi la parola quando sta arrivando la Salle perché
Ci terrei che Vassalli lo se presente nel momento nel quale avevo varrà
E Durante il tutta presa del nuovo codice della urgenza assoluta del nuovo codice Pasanisi calzone si convive dopo belli dice mi hai convinto ha dormito troppo il preannuncio che senz'altro il venticinque ottobre sarebbe entrato in vigore lo dice il revisore reali dobbiamo sociale almeno alle a queste tuo intervento via intervengono offrendo agli avesse non tardò diciamo rilevare lo slittamento nel Codice senti di avere bloccato l'alternativa perversione della della magistratura del per il luogo
Chiedere un'altra cosa costava prima perché abbiamo tempi ovviamente stretti poi devi rimanere con noi perché ove o una sorpresa per te deve rimanere con noi perché deve rimanere con noi ma poi vedrai che una soprattutto sorpresa per te che ti che ti piacerà insomma penso vedremo c'era solo un'ultima cosa
Tu hai avuto un ti chiedo di essere veramente sintetico ma con Armando Spataro visto che pochi giorni fa rilevando Spadaro Gregory Peck e veder mia iniziativa uno scontro perché gli telefonai
Dopo che le aveva pubblicato un'intervista su di un giornale danesi sono rinnovarle l'arrestato del quale aveva detto che la cosa che meno di Ripetta Ceva dello codici sarà la unificazione con le banche io aveva della difesa e del dell'accusa
Dopodiché egli gli telefonai per esprimere il mio dissenso
Lo trovai assolutamente sordo questo e allora egli scrisse una lettera dalla quale dicevo sostanzialmente
Che
Ero Liberi insistere sulla sulla
Sulla entrata in vigore del nuovo Codice un mese e di appariva oscena la la l'atteggiamento di quelli che viceversa lo Seggiano nella codici ancor prima che entrasse in vigore
Dieci che citarlo a ricordo a dimostrazione della importanza della difesa che lui sottovalutarla
Nulla dalle pagine dello scrittore russo che narrava di una di un processo a carico di dei solo dei gli ufficiali dello zar
E le Pubblico ministero gli riferiva lo scrittore del libro
Che rimane la il il pubblico ministero aveva detto dove eravate voi rivolto agli avvocati quando lui il giudicavamo i difende avevamo degli chi di i contadini che lo zar la giustizia dello zar
Perseguiva
Gli eredi degli riscosso il Pubblico ministero eravamo a difendere i quei contadini che vuoi perché sono legate il nome del il nome dello zar
Questa lettera
Non so chi volle o avendo alla ricevuta nella non avendone avuto notizia volle pubblicarla è diventata una specie di bandiera dell'Unione Camere Pera non c'è l'avvocato del quale
Diverso Gustavo fermiamoci un attimo che questo dà l'idea è cioè ci fu una contestazione gli Armando Spataro
Di Armando Spataro Pubblico ministero insomma e poi allora Tuxedo presso il la sostituto diplodocidi contestava l'idea che gli scranni di accusa e difesa stessero sullo stesso piano di questo stiamo parlando questa è un'adesione agli enti prego
La via legislativa sono perfettamente d'accordo con lei de lasciava i bambini si perché così si si vede si si percepisce anche visivamente che si è noi siamo i difensori alla ribalta
Sa
Questa legge Rosa loro e stavo bussavo rimani ridicoli rimane collegato con noi per favore
Andiamo avanti dopo Gustavo Panzini furono due i presidenti dal novanta al novantadue primo Restivo prima Restivo vado prestigiosissimo avvocato palermitano presidente
Presidente della Camera di Palermo naturalmente poi presidente dell'Unione dannosa al novantadue e e poi dopo dal novantadue al novantaquattro Vittorio Chiusano che tra l'altro aveva rivestito cariche nella rivestito rivestirà cariche
Comunque apicali importantissime e queste sono state due presidenze basta comprendere il periodo di cui stiamo parlando dal novanta al novantaquattro
Diciamo che hanno dovuto misurarsi e quindi far misurare l'unione con i primi passi nel Codice di procedura penale
E quindi sono stati due presidenti sicuramente
Diciamo che hanno ASPA sopra questa responsabilità in un momento molto particolare
Difficile cruciale nel periodo tra l'altro soprattutto Vittorio Chiusano periodo dello stragismo
Se novantadue novantaquattro quindi è stato il presidente dell'Unione potete immaginare
L'avvocatura penale nel periodo delle stragi e di mafia quale esposizione potesse avere e solo avvocati di questo prestigio hanno potuto tenere ferma diciamo
Anale a loro va la nostra gratitudine nostro ricordo atte
Io posso chiedere la centonovantaquattro viene eletto Gaetano Pecorella presidente delle Camere penali
Allora
Gaetano
Sunrise il periodo
Veramente più delicato dopo l'ingresso del nuovo Codice si funzionano
Perché diciamo primo impegno cruciale vogliamo dire proprio quello
Dell'unione in uno scenario dove i media si vede affacciarsi le prime sentenze la Corte costituzionale demoliti rivede la ratio fondativa insomma del così erano appena precedenti ma insomma stiamo parlando di quel periodo ci aiuti un po'a ricordare intanto che ricordo io che tu sei stato presidente dal novantaquattro abbiamo detto al novantasette perché coi di dimettersi per essere eletto
Alla Camera i deputati con questi presidenti e ministri giustizia Berlusconi Biondi
Dal novantaquattro novantacinque novantacinque novantasei Bindi Mancuso
E poi novantasei Prodi Flick questo è stato il periodo allora poniamo un attimo parlare del diciamo di quello che attesi sembrate molto
L'impegno più duro
Dei penalisti italiani in quel momento
Sì certamente
L'impegno quello di salvare il nuovo codice perché
Come diceva il mio maestro Pisapia
Il codice accusatorio
Era sulle labbra ma quelle inquisitorio che stava nel cuore e in effetti ci furono tutta una serie di interventi a partire dalle prime sentenze della Corte costituzionale che vendevano oramai a annullare la novità del nuovo Codice attraverso l'utilizzo delle degli atti di indagine aperto lo sappiamo tutti e quindi la battaglia fu quella prima di fare entrare in vigore lo colse ricordo che modificando un anno foresta il quesito al all'avvento del nuovo Codice io stato vicepresidente con Gustavo e poi anche successivamente quindi sono vicende che sono legate l'una all'altra
Direi che l'impegno doppio da un lato sollecitare le forze politiche perché di fronte alla decisione della Corte costituzionale dove stava per cambiare la Costituzione quindi l'articolo centoundici
E dall'alto passare da una forma così come dire federativa con molte camere penali
E con un centro un po'distaccata del Cairo e penali ha una forma in legge più unità dando più spazio per perché io ricordo che il congresso
Di Catania la relazione del presidente c'è la mia relazione in realtà nacque da una serie di suggerimenti che io chiesi a tutti Presidente Camera penale perché voglio dire che vedo che i presidenti fanno la storia ha fatto la storia sul dalla storia dell'Unione però stando nella parte tutte le camere penali Fistomba
Io credo che una Giunta che non abbia un supporto politico forte del genere
Di tutte le camere penali riesca a fare molto poco e quindi quello che secondo me fu anche un momento di cambiamento importante la lotta era difficile perché avevamo contro il sistema politico hanno colto la Corte costituzionale
Però la lotta era anche nel senso che tutti uniti potevamo da rappresentare un contropotere criterio vuole che fosse molto chiaro dal la nostra proposta in questi anni è stata quella di essere un contropotere
L'unico contro il potere del sei per
Invece
Diciamo che da lì poi è in atto il centoundici da questo momento di confronto con le forze politiche iniziato il percorso è iniziato il percorso tante io poi mi ritrovai ad essere relatore duecentoundici quando passai appunto dal dall'Unione cautelare attività politiche
Senti viene dobbiamo ricordare anche che ad Abano Terme nel congresso di Abano
All'interno del congresso ci fu congresso fra straordinario per la riforma dello Statuto quindi con la sua presidenza
è stata così non si reggino io ricordo ricordo dieci Rui viene eletto al Congresso dove viene
Approvato
Sì fu fatta una riforma dello Statuto infuria una adesso io per la verità non ricordo se penso che ruotavano
Dunque avevano Terme quinto congresso nazionale eccetera Nella prima giornata si svolge il congresso straordinario per l'Unione delle camere penali italiane
Per discutere le proposte di modifica in salita furono fatte delle modifiche
Praticamente in queste parole si Aroldo ricordo però che lo Statuto la riunione portatore unione è nato da un gruppo vedi gli avvocati di cui si è perso un po'la memoria lo statuto
A come padre spirituale il summit di bacino a suo tempo e che io credo vada ricordata
Perché
Vaccino dato veramente la vita per la lotta dello Ior per la nascita dell'Unione e c'è ancora da qualche parte per la figlia di Bettino ancora questo statuto più firmato da cinque o sei colleghi compatto ricordo del sud poi ci furono delle modifiche perché si trattava credo la durata della presidenza ugual prospetti di questo genere
Però la grande trasformazione fu poi nei fatti con un rapporto continuo tra la Giunta e lesivo del Piave penalizzante
E non restituì in modo credo che poi sia rimasto nella nostra tradizione
Di fare le giunte itineranti top ten tenere questo collegamento continuo nei territori interni a Catania venticinque leggo dalla Schena ventisette ottobre novantasei sesto congresso nazionale
Fu votata ovviamente uno all'unanimità il pieno sostegno ai referendum sulla giustizia proposta da informatori prima questo credo sia la prima volta nella quale l'Unione
Si schiera a sostegno del dei referendum le i primi referendum diciamo così sulla
Sulla giustizia onestamente adesso non ricordo quali fossero
Specificamente ma cioè questo schierarsi insomma apertamente a sostegno dei referendari di questi c'era anche il sì che bene
Ma non solo del diciamo che nella nostra storia la separazione delle carriere uno
Un elemento identitario cioè noi siamo la battaglia per la separazione delle carriere mi sicuramente in quell'occasione appoggiamo questa
Organizzativa
A Montecatini Terme
Cioè il congresso straordinario sulla riforma della giustizia e i lavori della Bicamerale
Riforme e controriforme l'Inquisizione infinita
Lo ricordi questa interlocuzione questa fase diciamo della dell'iniziativa politica parlamentare
Ma io ricordo che fummo anche ricevuti dalla Bicamerale presentando le nostre proposte
Grazie ricordo bene era boato quello che come dire portatore di questa riforma che naturalmente come tante altre riforme
Molto pensate molto sviluppate poi finirono i cassetti e non se ne fece assolutamente più nulla
Credo che sarà anche quello capiterà prossimamente da questo un po'il nostro problema che non è che non si parla di riforme Italia se ne parla con anche troppo
Però che non si fanno cioè esiste si studiano le riforme così pubblicizzano le riforme e dopodiché autoprodotto scompaiono in qualche cassetto del dei ministeri io dopo del parlamento ecco questo secondo me è un dato su cui dobbiamo veramente battersi cioè non basta parlare bellico
Le riforme devono andare avanti e soprattutto non devono essere di formiche come secondo me quello che sta accadendo oramai non li nomina non da poco diciamo così
Nel novantasette invece novembre novantasette tutti ti dimetti viene eletto parlamentare e mai direttamente dalla Commissione giustizia della Commissione giustizia
Sulla sul sul centoundici sì io ebbi benché forse materia della commissione costituzionale sembra arrivano alla sfiducia però ebbe l'incarico di come dire di redigere
Di studiare il testo se ricordo bene veniva addirittura dal Senato perché fu per che lo presento che ci fu un episodio che mi fece capire come funziona la politica io ero inesperto mi sembrava
Potesse funzionare
D'iniziativa politica con le caratteristiche che aveva nelle sedi come ho sempre provato sedi universitarie insediato dell'avvocatura quindi a un certo punto si bloccò tutto venivano trovate mille scuse per non andare avanti con questa centoundici che era l'unica salvezza così del nuovo Codice quindi andai da Violante
Che era presidente della Camera e dissi io per protesta
Mi voglio dire l'attuale perché inaspettato fanno Gaetano adesso stava dalla parte comporta assolutamente nome di separarsi mi fa molto piacere a ma ne chiede la mano a e io da quel momento nervosi
Poi privato e fu affidato a sopra
Che era parlamentare degli edili
Che non era quindi Colombo non mi ricordo di essere
Comunque confidato assorda che lo portò avanti molto bene come battaglia perché sia regola approvazione dopo l'unica cosa che sopra non è stato mai più connesso non è stato mai più candida prostituta a a a
Va bene quello che è certo che Gaetano Pecorella Pecorella è stato ed è uno dei grandi protagonisti della lotta politica dei penalisti italiani
Questo è poco ma sicuro quando ti sei dimesso viene ne diventa presidente il mutuo vicepresidente che era Fabrizio Corbi nostro compianto Fabrizio Corbi avvocato fiorentino
Grande cultura di grande raffinatezza e su questo abbiamo recuperato
Veramente una critica ecco qua che bussava adesso ascolta bene
Questo documento che riguarda anche che è la voce di di Fabrizio vediamo se lo voi se voi stringere la parte iniziale se lo hai già fatto se no pazienza siamo un minuto in più perché perché è un introduzione un po'lunga
Beninati Mosè riesci
Sono quattro minuti a tanto
Non va bene
Mi sembra non laica diede una magnifica conclusesi scusate io devo dire una cosa
Se avete pazienza di ascoltarmi
Diceva Ennio Flaiano che il tempo sia sinistro butto rossoverdi il ministro il capo divisori dar ragione che voi sapete che il il ministro ha definito il nostro
Congresso congresso scientifico eh sì presidente del no no il Presidente del Consiglio si sia ancora meglio è un congresso scientifico e allora ci comunque sostituito seduto in possesso sulla proposta di legge che esce dai meandri
Di via Arenula so che l'abbia fatta comunque so che verrà presentata in Parlamento e che riguarda alcune norme di procedura penale ora siccome siamo un congresso scientifico il gas
Qualche cosa mettiamoci la mentre cerchiamo di capire cosa vuol dire queste è una riforma importante
Proposta di legge sì è parte di alcuni articoli brevi io vi voglio fare
Articolo uno
Dopo l'articolo duecentosettantaquattro del codice di procedura penale stata di libertà personale non ci interessa particolarmente è inserito il seguente articolo duecentosettantaquattro bis esigenze mediatiche
Articolo uno
Quando il Pubblico ministero richiede in deroga agli articoli precedenti di guardia conosce una misura coercitiva per importanti esigenze mediatiche
Il giudice accoglie immediatamente la richiesta anche in assenza delle condizioni perché l'esigenza cautelare
Al al al al talvolta e al
Articolo due anzi il comma due l'ordinanza che dispone la misura ecco praticamente comunica oltre che al Corriere della Sera e ha Tibet disinformazione
Soprattutto televisivi
Con le quali verranno concordate le modalità di esecuzione questa importante ma
Comma tre
Quando il Pubblico ministero ritiene che le esigenze mediatiche siano venute meno o si siano attenuate del giudice può revocare sostituire la misura anche prima dell'interrogatorio di garanzia sembra in ogni caso la misura cessa di avere efficacia dopo la messa in onda della prima puntata della trasmissione Porta a Porta evitata la vicenda
Oh ma quattro
Il giudice se ritiene che sia utile per il raggiungimento delle finalità mediatiche può disporre che il destinatario della misura partecipi di stato di privazione della libertà a trasmissione su indicata comma cinque
Contro l'ordinanza è ammesso solo il ricorso per Cassazione a pranzo sapeva a a la Corte di Cassazione non appena ricevuti gli atti dichiarerà inammissibile il ricorso
Delude alquanto discutibile il primo comma dell'articolo seicentosei condannando il ricorrente ad un'ulteriore sanzione pecuniaria a favore dell'ente concessionario dell'informazione pubblica
Poi c'è l'articolo due Breve dopo l'articolo novantasette bis del decreto legislativo ventotto sette ottantanove punto duecentosettantuno è inserito il seguente articolo novantasette perdita di efficacia delle misure mediatico assunzione indicata nel comma tre dell'articolo settantaquattro bis CPP po'considerarsi valida solo se alla stessa abbiano preso parte professori Bruno
Ma curata
Il magistrato dottoressa Matone
E la giornalista Palombella
E se il professor Mannheimer abbia attestato e almeno il settanta per cento degli intervistati hai espresso il giudizio negativo alla persona sotto alla misura a a a è mi pare potevano insomma possiamo discutere di questo
Il congresso di Napoli
Non glielo so dire sarebbe Zenit
Dovete
Dovete anche ringraziare che nella passata Cardaci ministeriali credevate anche abbia anche un così qualche maniera o la volata
Grazie professor Gustavo Pansini
Sì
Fa parte di un volutamente ovvio dal erano ancora pubblicato il vivente del codice di procedura penale
Non sarò non so se sei riuscito a sentire curiosità se divieti sta dicendo che fa parte di un volumetto che non ha ancora il sabato si chiama edito a dei livelli del Codice di procedura penale
Senta
Con un invito al legislatore a fare a far fare a fare il Lido il Codice sulla base della giurisprudenza che si è formata inutile di tentare di fare norme dunque
E
Credo che non ci fosse il modo migliore per ricordare Fabrizio che e tornare su Gustavo dopo
L'anno di presidenza di Fabrizio
Viene eletto mille novecentonovantotto Giuseppe Frigo presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Adulti
Glielo dico
Di Beppe Grillo posso solo dire significa un ricordo particolare anche personale catodico Portaluri poi giunta Corsini volle che insomma con la presidenza di Giuseppe Frigo giunge a compimento del percorso la riforma dell'articolo centoundici
Della Costituzione che vide chiaramente Union legname pena lo ha ricordato Gaetano già negli anni precedenti e poi chiaramente in modo particolarmente stringente
In quegli anni protagonista a assoluto di questo del varo di questa di questa riforma che oggi rappresenta veramente l'unico patrimonio alla quale culturale di principio giuridico appunto
Le idee liberali del diritto penale del giusto processo possono aggrapparsi contro diciamo i Marosi del di ogni possibile
Controriforma
Veramente e potersi intestare questo risultato potere intestare come dobbiamo intestare l'Unione delle camere penali questo risultato
E qualcosa e basterebbe da sola somma a dare un senso alla storia dell'Unione delle camere penali ma non fu solo questo perché ci fu una riforma ma ci fu una riforma della del delle della difesa d'ufficio
La riforma del patrocinio dei non abbienti la riforma delle investigazioni difensive con quella Giunta con quel presidente
Che poi
Il terminata la presa che la presidenza poi successivamente eletto giudice costituzionale
E e con quella esperienza di Beppe giudice costituzionale e ha scritto alcune delle più importanti sentenze dalla Corte costituzionale
In quegli anni veramente che hanno costituito argine a alla deriva alla follia giustizialista di
Che già prendeva corpo
Un prendeva corpo in quegli anni
A l'avvocatura ha dimostrato con Beppe in Corte
Che cosa significa
Che cosa significhi che le istituzioni del Paese possano
Usufruire della cultura della storia del patrimonio politico storico e culturale dei penalisti italiane
Dopo Beppe fu eletto Ettore Randazzo Ettore
è stata
è stato presidente dalla sei ottobre due mila e di lire due all'otto ottobre
Due mila sei si Valerio poveri segretario per il segretario nazionale di quella Giunta
Ettore ha avuto
Diciamo due impegni particolari
Quello della deontologia
è pari a a è stato
Abbiamo tra di noi quello che forse era
Investito di più sulla idea
Della necessità
Di una
Scrittura diciamo così del Codice
Deontologico dell'avvocato componente della commissione deontologica del Consiglio nazionale forense che ha redatto il codice
Deontologico ecco solamente era il coordinatore dalla commissione
Deontologica dell'Unione
E il secondo impegno Giunone qualificante chiaro lì Ettore è stato il tema dalla formazione
Vittima della formazione di Beha della della specializzazione dell'avvocato specialista Ettore fu responsabile tutte le ho buona distanza fa scuola la scuola di formazione dell'Unione delle camere penali fu serramenti sono e formati tanti il bisogno di voi
E questo è stato uno degli investimenti più importanti che diciamo di tema della specializzazione diventato
Un tema cruciale per noi e dobbiamo sicuramente ad Ettore il merito di averlo seminato nel modo più o più forte e più efficace per gli auguri anche qui il nostro ricordo
Vi prego tempi non ci fu solo questo il lavoro dietro andazzo che gli furono gli anni due mila due mila sei in cui si finisce la riforma Castelli sì in cui ci fu un grosso sconto politico
Su quella riforma in cui l'Unione tenne alta la bandiera anche con contrasti in casa chiamiamoli così
Della separazione delle carriere che a un certo punto si voleva liquidare era un governo che si voleva Nico
Delle battaglie dei penalisti ma io riguardando i miei appunti ho trovato invece dei punti di cesura su questo discorso
E lui fu molto preparando il governo vengono governo Berlusconi con Castelli ministro Bersani di quattro anni no coi arrivò arrivo Mastella a pareva un orario Mastella
No no Tanzarella rosso Mastella rigo dopo do lo dico io perché gli detti del cameriere quando andai via
Betti ricordi non bene perché i diritti del cameriere proprio Ancona nel nostro congresso di chiusura perché lui si era candidato a fare il tassinaro per l'Associazione nazionale magistrati
E rispedì mo'al mittente questo suo ruolo ancillare cosa per cui mi voleva querelare ma per fortuna
Nel frattempo mi ero fidanzato con Livia che era diciamo studio di del suo avvocato che quindi lo Suasa senza dire che c'era questa mia sono
Ma Ignis di allora no volevo ricordare questo die tre Ettore fu quello che di fronte alla diciamo a questa ma taglia fu assai duro che mantenne molto ferma e molto dritta la tradizione di trasversalità dell'Unione delle Camere Penali trasversalità politica fu molto fermo su questo
Al punto che ai in alcuni casi fece delle prese di posizione io me ne ricordo una anzi due fondamentali dal punto di vista politico
La prima è quando disse apertamente finì sui giornali ed è questo che era meglio che Berlusconi parlasse da premier e non dall'imputato
La seconda è quando disse che la separazione delle carriere non era una clava ad andare in testa alla indipendenza della magistratura ma serviva a rendere indipendenti giudice in una certa lucidità lui aveva ogni individuato quello che era il problema della contro informazione
Sulla separazione delle carriere quindi
Fu quello un periodo in cui ci furono grandi astensioni lunghi astensioni proprio perché
Ci sembrava di essere ad un passo da realizzare qualche cosa di significativo e poi prendemmo atto che la riforma Castelli obiettivamente non c'erano le condizioni politiche stanno mille giustificazioni non voglio sta qui
A fare questo discorso però era riforma che non raggiungeva quello che era il nostro obiettivo
Gaetano non è sicurissimo di questa riforma dico non c'è nessun problema come dire qualcosa per ce l'ha il microfono sì ma guarda forse ricordi male perché io ero presidente della Commissione giustizia
E la riforma introdusse due principi molto importanti il primo era quello che dopo i primi cinque anni il magistrato fare la scelta definitiva
Quindi non c'era neanche come si propone adesso una possibilità è un'altra possibilità ma nei primi cinque anni andava nel posto libero diciamo così o Pubblico ministero giudice
Entro cinque anni doveva fare la scelta definitiva e dopo questo scelte non poteva più cambiare quindi era un modo surrettizio per introdurre la separazione delle carriere
Perché si sosteneva che doveva esserci una riforma costituzionale allora noi trovammo questa strada della separazione delle funzioni David be no era con la separazione e poi alla fine
Perché le carriere restavano separate e tutto il resto della della una separazione senza riforma costituzionale la seconda la seconda la seconda riforma che fu fatta era quella dei testicoli finali
E quando la stella divenne ministro fece una sola legge con cui il cancello il persico attitudinali e cancello questa permanenza scelta definitiva io andai da Mastella disse ma scusa proprio tu che fa rilevare eccetera mi rispose questa è una cosa come dire
Che ovviamente non è nota ma che lo dico adesso mi rispose questo è un impegno pessimo presi con i magistrati se avessimo vinto le elezioni vi era il governo Dini
Il va bene
Va bene va bene usare dopo dopo circa due mila sei due mila dieci professore avvocato Oreste Dominioni mi spiace Oreste ci ha detto che impegni che non riusciva a risolvere gli impedivano di essere qui con noi
Mi dispiace molto perché avrei voluto ricordare insieme a lui le cose importanti che una presidenza così autorevole assicurato all'Unione in tre quattro anni
Voglio ricordare vedo che lo ricorda anche lui
Nella schiena presa queste schede hanno lavorato poi Giacomo dal sito lo ricorderete insomma
Con grande dedizione
Di colleghi dicevo che dei tempi del tutto un lavoro perdonare loro in queste settimane in questi mesi
Si è lavorato
A questo Oreste stesso rivendica due
Due cose importanti il varo dell'imbelle inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani
E nasce che nasce con quella presidenza io ero Presidente
Della Camera Penale di Roma una proposta i romana e unione del tre presieduta da Oreste del premio di farla subito proprie
E da allora diciamo insiste per l'inaugurazione dell'anno giudiziario che fu una scelta frutto di una di un dibattito al Tempio tra di noi perché dicevamo noi non andiamo a fare un tipo inaugurazione noi facciamo le inaugurazioni come pensiamo dovrebbero essere e fatte quando si faranno inaugurazione in questo modo non ci sarà più bisogno di fare ma son passati un certo numero di anni e ho l'impressione che sì sia ancora necessario continuare gli affari e l'altra iniziativa importante pura ricerca Eurispes nazionale anche questa l'avevamo fatta a Roma
Oreste mi ricordo mi chiama mi disse a questa questa può avere un questa ricerca può avere un parto formidabile dobbiamo farla nazionale onestamente
Ma la cosa mi atterrei a me parve un'idea manca impossibile dal punto di vista organizzativo eccetera lui insistette moltissimo si fece e fu varata rapina ricerche Eurispes
Che tutti che tutti conosciamo naturalmente
Oreste avrebbe dei ricordato o molto di più delle delle sue delle interlocuzioni politica di quel periodo mi dispiace che non abbia potuto fare
E e andiamo oltre e arriviamo
Alla presidenza di Valerio perché Valerio viene letta dal due mila dieci congresso di
Palermo
Due mila dieci due mila dodici due mila dodici due mila quattordici
Ministro della giustizia Alfano
Uno dei cinque uno dei ma fu Alfano però forse per il periodo più no allora volante confronto infatti Naga colpito quello degli insediamenti sa che sono in regola nemmeno ministri della giustizia perché durante il mito affanni non ci furono Alfano ci fu ammetteva che fu un po'Palma ci fu la Severino cinquanta carnicino viene ci fu Orlando sì sì no no ma e avevo segnato sono quindi mercoledì
Un po'è un relativo eroi avuto Berlusconi alzano due mila dieci due mila undici due mila undici due mila dodici Monti Severino
Quindi vi seguo Carlo Valentino De Lillo due mila dodici due mila quattordici letta Cancellieri Orlando
Allora Valerio che che che cosa vogliamo ricordare superiore intanto
Il tutto quel Vigliano intanto una dico subito una cosa sono i molto importante l'aggiunta di Valerio barra il la convenzione con il MIUR
E in quel momento che l'Unione delle camere penali a una intuizione quindi
Per definire un accordo col ministero
Dell'istruzione per la diffusione dei valori diciamo dall'avvocatura penale chiamo così ci sono cari nei Licei sappiamo quanto è cresciuta questa iniziativa dobbiamo della giunta
Dobbiamo a quella giunta questa importante idea
Io ti chiederei di soffermarmi su due dati perché tu disegni serrato con la Bicamerale al Fano
E con la Commissione Canzio di di riforma del Codice di procedura penale no vogliamo parlare un po'di queste due sfide diciamo così allevano Ermini
Faccio un passo indietro un piccolo passo indietro ma sarebbe comprendere stare
Anche ben diciamo ritoccare un po'le cose che si solleva noi abbiamo avuto due tipi di riunioni nelle camere penali una che nasceva in un con
Testo quello della Prima Repubblica in cui i magistrati facevano in vista sceglievano ma con una classe politica che aveva spalle più larghe tant'è vero che arriva alle alla decisione del codice
Anche per merito nostro poi mantenuto nel nuovo codice che poi deflagra nel giro di un paio d'anni perché nel novantadue due sentenze della Corte l'inquietante
Da lì lunghissima traversata nel deserto che è quella che poi hanno fatto Gaetano Frigo in particolare alla al termine in cui si è riuscito con la riforma il centoundici a recuperare molto ma nel frattempo
Questo lo dico perché è anche una storia se volete generazionale che son tante diverse
Nel frattempo era anche l'Unione cambia
Prima perché non sono state tutte rose e fiori ci sono state anche che secondo me è stato il sale in sangue dell'Unione anche grandi scontri all'interno della nostra associazione
Prima si ricordava Vittorio Chiusano grandissimo signore che però nuovi contestammo fortissimamente nel novantadue al Capranichetta perché ritenevamo che l'unione dovesse cambiare
E quando dicono indico una serie di camere penali ma la nostra Camera penale della di Roma un Giandomenico con Francesco Petrelli lo Renato Borzone commenta Alberto Zago tanti altri aveva diciamo ansia di cambiamento anche interno dell'associazione perché riteneva che di fronte a un certo tipo di politica che si stava affermando ci fosse necessita anche di un linguaggio diverso del penalista cioè i penalisti
Accademici davano Linzi fa e dovevano però essere tradotti
Ne alla alla comunicazione fondi
E soprattutto l'associazione aveva necessità di tempi molto più rapidi rispetto a quelli che la la prima versione dell'unione poteva permettersi
Dacché si arrivò alla proposta del novantatré per la verità ad Abano di riforma del dello statuto che poi più o meno quello che Oncino che fu bocciata però e fu poi invece ascolta a nel novantacinque ad Alghero allargherei lì
Diciamo la forza dell'Unione
Anche per merito vorrei dire da la ricostruzione storica di prima
Non fosse stata compresa Gaetano anche per merito dei presidenti Gaetano prima che frigo dopo riuscimmo a cambiare anche la comunicazione propoli interlocuzione con i
Ora tutto questo ha modificato al nostro interno l'associazione e la modificata anche per via di quella scelta che portò a quelle anche quelle forme politiche vicini prima sarebbe stato impensabile a metà degli anni ottanta con Pietro D'Ovidio
Far parte come facemmo parte nel due mila del comitato promotore dei referendum e quelli del due mila furono nuovamente sconfitti
E quando furono sconfitti noi fummo particolarmente diciamo anche se magazzini
Puri guarderai che a Roma ci inventammo la toga rossa che poi fu vinta e brillantemente da Berlusconi che c'aveva mollato
Sulla china dei referendum quindi iniziamo a parlare in una maniera diversa a Roma c'eravamo allenati durante Tangentopoli facevamo manifesti
Politica li scorretta e da questo punto di vista che provocavano io me ne ricordo uno quando la fila davanti alla Procura iniziò ad essere pure la fila dei degli stilisti milanesi accompagnati dagli avvocati accompagnatori che si chiamano Armani pulite non so settori Gorizia prego
Ecco questa maniera poi ha avuto nel corso del tempo diciamo si è implementata nel corso del tempo per cui io e adesso arrivo al mio
Si parlava dei referendum ma anche di altre iniziative che poi sono proseguite anche successivamente
Durante la mia presidenza noi non soltanto partecipammo nuovamente al comitato promotore di referendum che arrivò a un passo dal numero giusto per poter
Per essere secondo e a una legge popolare soprattutto che poi
Da quelle moli firme assieme ad una serie di soggetti politici che poi fu tradotta in parte in alcune norme del codice di procedura penale facemmo molti la ricorderanno una Moche ovvero della fame a staffetta che coinvolse tutte le camere penali sulla condizione del carcere quella del periodo in cui eravamo stati condannati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
E interloquì in modo io ho sempre letto ad Anagni aggiunta sono legato da un affetto e donna riconoscimento infinito alla commissione carcere dell'epoca del era guidata da Alessandro dei Federici scadente o persone straordinarie
Come Antonella Calcaterra adesso Marilyn e questo spenderanno insomma gente che cresce il lavoro sul carcere importantissima noi andammo non soltanto in giro per carceri a svergogna relate gogna italiana delle carceri
Ma denunciamo una vergogna di cui non parla mai nessuno però è quella dei CIE cioè delle galere senza detenzione vera e propria
Noi facemmo questo sciopero della fame e questo ci deteriorate poter parlare delle le questioni del carcere che portarono ad una modifica legislativa significativa anche con l'introduzione della detenzione domiciliare
E facemmo voi è così
Probabilmente uno dei potenziali risultati politici ma anche lì che ci travolse il ritardo fu quello di spingere il Governo fa nel particolare
A presentare quella riforma costituzionale per la separazione delle carriere e altro non era che il bar dato atto alla giunta precedente
E il testo che era stato elaborato proprio dalla giunta precedente cioè se voi prendete quel disegno di legge costituzionale che poi apri un dibattito alla Bicamerale era un'altra Bicamerale
E fu un dibattito anche interessante ricordavamo Conte a un certo punto che si presenta al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Vitaliano Esposito al settore e disse che era era sacrosanta la separazione delle carriere naturalmente il giorno dopo siccome erano andati là anche i rappresentanti dei sotto dice punisce i gabinetti
Del ministero di Giustizia i rappresentanti dell'uso giuridico da qualche altra parte tutti vennero citati tranne straniera Rigoletto capo
I n che diceva quello che non andava bene l'Associazione nazionale magistrati magari bisogna parlare col cognato di vivere nel proprio perché vanno in onda questa cosa senza inquinare
Pesaro Genova scritto quello ma se parliamo proprio di Falcone Magasa bellica fame se è non è comunque insomma quello fu una
Banca mo'un evento politicamente importante perché per la prima volta noi vedemmo una proposta di separazione delle carriere con riforma costituzionale
Discussa diciamo non con la possibilità ma diciamo ex-post di portarcela a casa ma per un tenete conto che poi cadde tutto questo il governo ha una forte questo del governo che c'aveva cento deputati di più la poteva fare la riforma però accade perché cadde il governo perché fu travolto polvere questioni economiche fu nominato Monti
Quello penso che fu un una vicenda importante anche quella condita da astensioni belle toste perché insomma le fasce della commissione Canzio commissione allora la la storia dalla Commissione Ganso nasce da questo
E qui vorrei forse rammentando l'incredibile bellissimo lavoro che fece in quel periodo di tempo Roberto Bruni
Che era un rappresentante di una delle camere penali rivendicando nelle altre più politiche che ci sono state a cui io sono legatissimo anche perché mi godo oltre al congresso e poi fu di una lealtà e di una setto veramente incredibile
E Roberto Bruni diciamo presidente il Marongiu dove io ero stato prima in corso della
Della aggiunta di Oreste Dominioni e assieme a Giorgio Spangher elaborò una serie di io l'avevo definiti al congresso di Palermo interventi corsari alcuni dei quali poi poi fortunatamente con i lavori della Canzio riuscimmo apportare ambienta s'a portare a casa ora con il Malaga anzi ostenta chiedo solo su una mensola
La canzone importante ma fuso battuta importante in quel periodo di tempo che anch'io sono dell'idea
E ha detto prima
Gaetano cioè
Io mi testo centoundici nel senso che la Giunta Frigo
Prese linfa dalle nostre battaglie ma ecco io mi intesto la storia dell'unione così come tutta l'Unione si intesta quello che avvenne nel nostro Periodo e cioè la sconfitta di alcune delle proposte che poi AN
Hanno insistito a fare in qualche caso con l'avvento dei Bonafede & Company
E ci sono pure riusciti e cioè una riforma terrificante della prescrizione che si discuteva e anche qualcuno lo ricorderà Eriberto lo ricorda meglio degli altri svela AMMO
Anzi no dai diciamo la spontanea molo ufficio legislativo del ministero a Firenze nel corso di una inaugurazione dell'anno giudiziario perché eravamo riusciti ad entrare in possesso di un testo di legge con l'abrogazione del divieto di fare deformazione se lei oggi ci avevano nascosto
Che però noi eravamo riusciti ad avere e che gli contestammo pubblicamente ci fu un teatrino bellissimo perché c'era il capo dell'ufficio legislativo che faceva finta di no
E il vice capo che è l'attuale presidente dell'Anm Santa Lucia che alla fine dovette insomma pensare le braccia perché il testo ce l'aveva data una deputata che pensava che noi fossimo più leali nei suoi confronti che hanno nei confronti della idealità dell'Unione delle camere penali infatti lo diciamo fuori e non ci riuscirono quello fu
Cioè
è importante nella nostra storia valorizzare questi una fatto che ha portato a casa
Noi portammo a casa anche il il testo della sulla responsabilità civile dei magistrati
Quel periodo di tempo ma anche quello che tutte le giunte sono riuscite ad evitare perché sennò i leoni del calcolo che si fa stavo per dire questo io perché
Questo che cedette ti ringrazio
Ci consente di come posso dire ricostruire con un segno
Distintivo e anzi quello principale del del della battaglia politica dell'Unione delle camere penali italiane
Cioè da un lato seminare idee diffondere le nostre idee e sono comici diciamo sempre del minoritarie certamente nella loro rappresentazione
Poi magari la gente si rende conto ascoltando il cappello di condividerle forse sono molti di più quelli che ne condividono ma sono minoritarie
Dall'altro quelli cela testimonianza della diffusione l'approfondimento delle idee e poi c'è la battaglia politica
Per guadagnare quanto possibile lo spazio che è possibile a queste idee
La riduzione massima del danno delle idee contrapposte con le quali ci troviamo a a combattere e i passi avanti con le unghie e con i denti che riusciamo a far restare alle nostre
E vengo
Due mila quattordici due mila diciotto presidenza Beniamino
Almeno venticinque guida
Infatti sta guardando all'avvio del piccolo
Allora Beniamino
Beniamino intanto ricordi diciamo una cosa offenderei noi siamo qui
Non siamo per sei volte lo saremmo stati per otto se non ci fosse stato il cobra
Se se siamo qui lo dobbiamo alla Giunta di bene rinunci perché delle non rendendo viene
Ideata dalla sua Giunta
Con Anna Chiusano in particolare fu anzi bellico particolarmente narrano quest'idea
Perché in questa idea dell'open day potrà quale un'esigenza che sente hai sentito guarda l'intuizione Sebino menzione fu di Anna Chiusano
Cui va il merito Francesco Petrelli ordinandogli raggiunta avevamo un po'di timore
Anche perché se Marx erano periodi un po'complicate e c'era il timore di organizzare un evento prima di un congresso
Verranno o non verranno ma c'era la necessità avvertivamo la necessità di coinvolgere sempre più grigio se dovessero partecipare alla vita delle candele penale
Per rivitalizzarlo perché io sono sempre stato convinto per il futuro dell'Unione è stata soprattutto nei giovani ne possiamo tramandare quell'esperienza va vengono integralisti devono vivere grazie futuro grazie e questo accettando questa sfida facevano anche spetta
Una giungono qualcuno soltanto cinquanta esponenti ancora avvocato prima del previsto
La ricorrenza poi ci fu quell'ottenendo uno straordinario successo insomma io sono molto orgoglioso di loro se non molto orgoglioso
Proprio
Bene
Diciamo questo avviene l'uso di una di una solo un velo di tristezza sullo il
Perché quando favori la
Sempre portato via due rammarico di non averla vista
Prima iniettore toglie dall'elettronica
In una battendo in un paio di petardi nella sera
Perché
E grazie a lei si deve dopo la Giunta di Valerio ma grazie a lei Giovanna la riforma della difesa d'ufficio del patrocinio a spese dello Stato a riprova debutto si tiene e quelli che fanno prima
Serve a quelli generali erano dopo ma questa è di un'evidenza solare anche un potenziamento degli osservatori voi avete avete
Investito anche molto su questo si erano lo posso dire che è una gatta che ha investito molto anche all'interno diciamo dell'associazione
Parlo di questo romanzo talmente umani osservatori anche un po'la rivitalizzazione delle camere penali territoriali più piccole diciamo sì perché è proprio quello che diceva Valerio non era cambia secondo noi bisognava Enza Q Zar questo cambiamento che bisognava dare spazio coraggio fare emergere i giovani che spesso erano partecipi diritto di tribuna applausi ma con poca voglia di parlare non volevamo enfatizzare questo
E c'erano anche resi conto che proprio da quello Statuto con l'età avete editoriali rendendolo forza e spesso quelle poi erano un po'più avvisato
E noi ritenevamo che invece proprio nei territori medio piccoli piccoli si realizzassero tante ingiustizie che dai territori si dovesse poi avere l'intesa per le riforme nazionali ecco perché
Intraprenderemo questi viaggi continui e sono contento sono molto contento del fatto che molte camere penali
Hanno aumentato numero della partecipazione qualcuno ha criticato questo dicendo ma magari non si scrivono i migliori ma questo poco importa perché l'Unione deve anche formale lo ricordava prima
Vale Spigarelli però grazie
Compiti oppure soprattutto se mancano davvero i maestri l'Unione a questo compito di formazione di accompagnamento rifarsi dei giovani partecipano consapevoli
Senti Renzi Orlando due mila quattordici due mila sedici
Gentiloni Orlando due mila sedici due mila
Diciotto e poi a giugno due mila diciotto Conte buona fede che poniamo la commemorazione non mi è stato risparmiato buona severo lo conosce lo conoscevo già prima o poi te lo volato con piacere che così però se assorbito più anche Orlando Orlando è stato un ministro double-face
I primi due anni le cose sono andate bene devo dire anche che c'erano tre anni con sua leggera Eurojust al gabinetto grazie ad una buona interrogo riuscimmo ad aggiustare alcune cose ed accordi uscimmo evitare
E l'Associazione nazionale magistrati né inserisse altre
E dopo c'è stato questo cambiamento credo che vi si possa imputare deve aver avuto il coraggio di approvare la riforma dell'ordinamento penitenziario perché dobbiamo ricordarlo equestre dove gli altri senatori Ivan merito straordinario di cui sarà cosa arriva viene arrestato ingenerando ad esaminare cui l'Unione ha dato quando ha avuto imbuto fenomenale senza e nomina anche perché l'Unione veniva da una storia del due mila e tredici da Torreggiani era stato frutto anche di quelle fatali
Dell'unione di quella consapevolezza quindi io credo che Orlando abbia quando si perdono di viali così per una selezione
Sette
Grazie
Questo è poco ma sicuro
Beati i nostri ce ne ha mai avuti Orlando diciamo non li ho quando si perdono gli ideali che magari si finge di avere sugli Stati generali dell'esecuzione però è vero io non posso era cambiato da entità esterne è io non posso pensare che lui
Figli Alessia dicesse voglio pensare che non fosse così io parlavo di quel poiché il mio destino a strigliare perché arriva
Allora dico tratto avesse anche un bel confronto con NN diciamo fu confronto particolarmente
Non come possiamo dire così Totti costruttivo comunque era Eugenio Albamonte presidente
Viene di Anm quindi diciamo l'acqua giunta cerco molto il dialogo con l'assoluzione con AN un periodo sì noi venivamo anche da un periodo di totale mancanza c'era da Vigo presidente dell'Anm
Che non desiderava parlare con lui per la verità e non desidera un ente parlare con lui non è che questioni pur basso insomma
E lei è stato necessario credo che sia sempre opportuno evidentemente avere dei rapporti con la politica che con la magistratura riuscivo a lanciare un discorso tanto che lui venne anche all'open Bej e per la prima volta prego accettò di parlare in modo laico della separazione delle carriere lo approvino molto come è giusto che un mio gli avvocati fanno sempre nei confronti di vi espone anticoloniale assenze lui disse chiaramente che non era d'accordo spiego perché però in da quel momento in poi si aprirono una serie di dibattiti ricordo morosi addirittura sino al congresso dell'Anm mi riservarono forse inconsapevoli degli applausi Benvenuti avessimo all'epoca già raccolto né Firenze ecco veniamo a quest'aula all'anno ha idea di di promuovere la raccolta delle firme su una legge di iniziativa popolare per la separazione delle carriere
Diciamo la peculiarità di quella di quella iniziativa di quella scelta fu quella di dire non facciamo sponda con nessuna forza politica
Le le le le firme ne andiamo a raccogliere noi questa cosa l'abbiamo vissuta insieme meglio coordinato per la raccolta e francamente avevamo ancora in modo che vedere gli avvocati con le proprie grisaglie
Le cravatte eccetera andare per strada a raccogliere firme
è stato un salto un salto
Un salto qualitativo
Color riconosca come definirlo antropologica e come nasce questa cosa be intanto nella storia dell'Unione tutte le battaglie vanno fatte anche quelle che si rischia di perdere deve avere il coraggio di farlo ci interessano
Siamo Misiti è spesso una cultura di minoranza ma dobbiamo sempre di più tendere a cercare di convincere le persone essere sempre meno minoranza e io ricordo che dato che ero cresciuto negli anni avevo sempre davanti a me anche i cartelli che ci sono fissi per tutti i giudici nel suo giudice se non ora quando dicevo che ne avremmo dovuto parlare direttamente con le persone parlare direttamente con la gente e dato che ero memore anche degli altri delle cose del passato dicevo noi siamo trasversali dobbiamo provare a fare qualcosa
Senza i partiti politici
Ci aiutarono gli amici radicali una fondazione in alto senza denunci radicali dopo dirò interfase
Sarebbe stato davvero difficile quindi pervenire quindici al congresso d'Italia la mia Giunta non ne sapeva niente quando sono sceso dal palco volevano picchiarmi
Però io l'avevo nella testa insomma che sta le regole dobbiamo far vedere che siamo anche capaci di parlare con le persone andare a spiegare il perché
E se siamo riusciti a farlo a spiegare come forse è giusto che il giudice fosse distinto da chi accuse difende queste grazie al loro grazie alle Camere Penali no grazie alle ma se avessimo queste grazie all'entusiasmo di tutti ha avuto
Anche una
Cucinare il più esperto lui diversamente giovedì ai più giovani con lo stesso entusiasmo persone che stavano dalla mattina alla sera i banchetti e convincevano
Le persone che si fermava le persone quando vedevano degli avvocati inutile non so di SuperMario attacca ed una serata Nortel dicevano ma che cosa e allora poi quelli che non avevano avuto esperienza con la giustizia
Firmavano quelli che la devoluta firmavano a maggior ragione parlavi di angoscia eppure distrutte tutte quante noi siamo partiti in quattro maggio a San del due mila diciassette dovranno raccogliere cinquanta mila firme certificate
E Ciotti oggi diceva guarda ce la farete mai
Io avevo un po'di timore perché naturalmente se non ce l'avessimo fatta la prima cosa che avrei fatto sarebbe stata comunque rassegnare le dimissioni perché avrei portato l'Unione
Un esito Povia la verità rifatto perché mi sono assunto io la rispondo re del merito che mi sono assunto la responsabilità e ricordo che a luglio abbiamo già raccolto cinquanta mila firme e non c'è una bellissima manifestazione alla stazione di Roma venne Martelli carte e nel sesso andiamo in vacanza perché abbiamo raccolto in cinquanta mila firme siamo a posto
E quindi agosto un po'di settembre poi a settembre qualcuno credo proprio il nostro attuale presidente emiliano anni disabile mio c'è un problema
Ancora
Qual è il problema
Ma il problema è che nei silenzi si devono conteggiare anche la autenticazione cui pubbliche allora ancora più complessa la certificazione certificazione perché l'autenticazione allora si doveva fare gol notaio pone poi la certificazione dei comuni
Ci tengo un colpo e quindi grazie agli amici radicali grazie a Roberto giacché a Rho Robert no ma anche al andrà a quell'amico che i
Il fiume avrei bisogno di un eventuale vorrebbe limitare gli applausi Canon Cirillo
Cioè la cancello nuovi episodi
Un episodio diciamo che dobbiamo a Roberto Giachetti sei c'erano in questo momento che io Inter feci una telefonata disperata perché non ce la facevamo a raccogliere certificati di tutte Ellul modificò fece modificare il regolamento della Camera
Che accettava anche l'inoltro a mezzo di posta si perché altrimenti sale lui è sempre stato
Dietro le quinte gli zeri si sempre siamo visti pure alle otto della mattina deve quindi ce l'abbia fatto tra gli episodi lasciatemi raccontare Europa e finisco di quella campagna che per me rimarrà sempre
Poiché ripeto a biliardo in via Spiga dobbiamo provarci devo sempre trovato mio ero stanco su un treno che venivo da Bolzano mi ero addormentato e c'era il professor Nicola Mazzacuva non ti picchio
Che doveva si era offerto di portarmi le firme raccolte dagli amici la Camera penale di Trento
Perché c'era stato un problema e io mi ero addormentato e a Bologna per condurlo dorme proprio sette stazioni di Bologna il tuo Dio cedo alla Mazzacuva mia faccio il Lido vincolati corre con questa cartellina ed è riuscita a dargliela
Questa è una questione di entusiasmi vi siete riusciti ad Anzio allora
Questa card non c'era un attimo mai c'è il microfono lì troppo
Ho dimenticato un momento importante della unione
Che Oppo passato dimenticato
Deve correre poco rilevanti
Ci fu un momento in cui poteva morire riunioni corse il rischio di sparire
Cupo avete in cui nacque dell'Organismo unitario dopo perché e non ci dovranno a fare una scelta molto difficile perché tutte le ore la sensazione di avvocati
Si unirono nell'organismo unitario dell'avvocatura ricordo il congresso di Venezia e io e dell'andar bene io ricordo veneziano
Io mi ricordo io mi ricordo Pitti abbiamo difeso fisicamente a Maratea cambia anche al mare persino terreni ricorda Maratea perché stavo prendendo per eventualmente riforma soltanto errori
Che rivolgemmo ebbe a abbia avuto il Brasile lire no noi rischiamo perché abbiamo
Caratteristiche esigenze battaglie autonomiste faremo una serie
E siamo giornalisti perché l'abbiamo parte
Grazie allora attraverso questo excursus per me veramente emozionante credo che abbiate capito H
Sappiamo sommati giovane ha capito che cos'è
L'Unione naturalmente attraverso questi percorsi
è passato di tutto il passato di tutto ricordava bene era Averion scontri eccetera riscontri
Al parco che impattando in locazione tra i
Questo incontro
Chiedo scusa a questo incontro è stato determinato dalle parole del Santo Pontefice che siesta si espresse per l'amnistia e l'indulto disse anche
Critico stigmatizzo fortemente in carcere duro il quarantuno bis senza allora chiese un incontro lui mi ribadì
Quello che aveva detto e naturalmente ne siamo stati molto contente quindi sappiamo anche che il pontefice la pensa come noi il che è un aiuto
Presidente
All'interno del suo stato il sistema processuale meno novità dei nuovi locali spiega il regista ve lo posso garantire personalmente chi vuole avere una nazione del suo da integrare sì
Nel quindi stavo dicendo avete visto naturalmente attraverso questa storia straordinaria passato di tutto scontri durissimi faceva bene Valerio a ricordarlo insomma no abbiamo contestato
Già di generazione in generazione
Questo o quel Presidente questa o quella iniziativa ci mancherebbe altro noi siamo ci sono stati scontri durissimi insomma perché dobbiamo nasconderci uno qui
Tra tra tra presidenti di Regioni cenoni meravigliosi no rimasto nel negli annali nella storia dell'Unione proprio qui povero più sano che nel novantadue era riuscito a
Un altro governo al padre non mi ricordo
Era no novanta di arraffare raccordo con Martello fare un accordo con Martelli per smussare non mi ricordo più quale norma quindi arrivo al Capranichetta con un pezzo di carta dove lo attendevano un gruppo di esagerare alcuni facinorosi
Qualcuno più fascinoso degli altri a tanto non c'è ma siccome è una colonna dell'Unione ricordiamo pure noi una conversione
E
Di fronte le impronte allo sventolio del telegramma no ma non lo direbbero che saliva no no no non dico la frase però diciamo tra fece una corsa mezzo alle poltrone del cinema e disse una frase in vernacolare romano che rimase nel
Ma la cosa bella è che per fortuna
Usano non individuo il gaglioffo ma poi sparsi per le strade di Roma dietro all'allora presidente dalla Camera penale
Di Roma ben conosciamo che usano è un suo guardaspalle e eravamo io un borsone e enorme forse pure Francesco
Che pensavamo adesso questo ci mena naturalmente perché Randy invece più sano non individuo mai il il buon Borzone responsabile no e questo lo dico perché secondo me importante Chiusano fu anche quello che fece un congresso giustissimo
Con Ettore Randazzo che fu vinto forse una delle battaglie vengono e non abbiamo ricordato quella contro il quarantuno bis ma per essere contro intuitiva è la più contro intuitiva di brutte probabilmente e cita quella sedia vuota nelle garanzie nei diritti nella nostra società che ci siamo meritati di occupare
E invece in quel congresso
Sorride Luca gruppo di quanto una mozione sul quarantuno bis che fu presentata alcuna mozione che vieta la spallata avrei la candidatura Cangiano racchiusa preture Vittorio Chiusano
Non più tardi purtroppo qualche tempo prima di morire
Non più tardi di un mese due mesi dopo si presentò in un Consiglio delle camere penali ellisse a andazzo più segno presidente
Perché tra noi non ci sono
Maranini
E sopravvivono a una tornata elettorale negli convenzione dei stendendo le e fu una grandissima lezione da un gentiluomo naturalmente ma fa una grande lezione politica
E aggiungiamo che Vittorio Chiusano quell'episodio dopo nei congressi successivi
Lo ricordava ecco quello di Borgione che gli disse la frase irripetibile di dove dovesse collocare arriverà avrà all'accordo ero preso con l'accordo che non era venuto a sventolare etc etc
L'Ulivo i Chiusano si divertiva talmente raccontarlo che era diventato un rito ogni congresso ci mettevamo insieme a tavola solo con Valerio con Beniamino correlate eccetera
E si dice allora che successe qualcosa e lui faceva allora non vi posso dire io arrivo tutto contento la lettera è stata la cosa dei martelli
Ed è sicuro che crollasse intendendo il palazzo degli applausi Nicola l'accordo con Martelli vedo avanzare in un il quale mi disse per l'obbligo era
Matera ogni volta così ma direi sempre a fronte di quello era il novantadue
Naturalmente era molto più giovane ricordo per partecipare a quell'assemblea Rania al presidente di allora una grandissima avvocatessa valutata degradata star e dopo un intervento di Vittorio Chiusano chiudendo
Così garbatamente redarguito dagli amici della Camera Penale di Roma si deve secondo una modalità spesso ci saranno in ecco io volevo intervenire intervenni nonostante la la mia Presidente eccessiva doveva e questi sbranano
E fece un intervento un po'conciliatore tanto è vero che Bordon e si placò prima di arrivare al palco c'era un po'e poi inseriti anche qualche abbraccio di ieri sia la Camera penale di Napoli pure loro
Che sapere allora erano queste le camere penali quindi
Le battaglie dell'unione vi sia una cosa Treviso che ritengo anche se io in battaglie che conosco perché modestamente ho avuto il piacere di fare due competizione elettorale
Noi non abbiamo correnti possiamo distinguerci sul modo di arrivare possiamo anche in qualche momento non essere d'accordo ma non sulle cose importanti dell'Unione siamo sempre d'accordo vi dico anche un'altra cosa
Non ho detto credo credo di potere per me e credo anche per loro non per me così ma sono convinto che per loro essere presidente dell'Unione è stato il più grande onore se
Potrebbe
Gravi
Perché noi abbiamo un'altra abbiamo ancora abbiamo un filmato e abbiamo filmato abbiate ancora un po'di pazienza no è importante quello che ha detto a Beniamino allora io vorrei ricordare
Nella mia personale esperienza che io fui eletto presidente contro mio fratello nel senso che era candidato Domenico Battista che ci ha lasciato
Pestato un soldato dell'unione di quelli veri come coregone Tatiana
E Domenico
E Domenico era uno di quelli che sconfitto ti abbracciava e sconfitto mi abbracciò
Io il giorno dopo tornati a Roma andai da lui e gli disse allora dimmi che vuoi fare
Cioè tu sei una risorsa dell'unione di minor fare lui mi rispose
Con la onesta di chi fa politica all'interno dell'associazione è un grande diciamo l'impegno ma anche grandi investimenti riceverà voglio fare niente perché voglio essere libero di criticare
E gli ho detto sta benissimo
Dando un colpo quando ritieni che finite le critiche come ritornare a fare qualche cosa per l'Unione anche lui ho ricordato prima la Camera penale dalla Lombardia orientale
Fu critico in alcuni passaggi ma poi di nuovo torno ad essere perché lo convinceva un sostenitore senza pretende richiedere fare niente
Allora se c'è un bene dell'Unione e quello che è stato appena rammentato siamo attorno ad un'idea liberale della giustizia siamo quelli che hanno riempito quella sedia vuota all'interno della società e anche in parte della cultura politica italiana cioè quelli che difendono il quarantuno bis vogliono la separazione delle carriere
Sono
Quelli che riescono ad essere in minoranza ma facendo e cambiando le cose
Proprio grazie anche a persone come queste persone che si misurano che magari vengono sconfitta ma non hanno un grammo di malanimo caso
Grazie ora naturalmente è ovvio che non posso parlare
Di Mendel di questa presidenza della nonna Giuliana forte prego l'ultimo tassello ecco è forse una moviola ma adesso non anzi ci siamo posti il problema in questi ultimi quattro anni perché in questi ultimi quattro anni qualcosa l'abbiamo fatto
E qui avremmo dovuto intervistare Maurizio Costanzo abbiamo deciso di non farlo e di preparare un piccolo contributo video riguarda questi ultimi quattro anni però prima di far questo prima di mandare in onda questo contributo permettetemi di ringraziare tutti i bravissimi giovani che si sono occupati delle schede voi
Potrebbe andare via rilegge se volete approfondire qualcosa loro ci hanno lavorato tantissimo in questi ultimi mesi Bari allora
Vado io col mio punto nero fieri Serena genti appianare Abulafia Maddalena a Codogno Giuseppe Irace
Enrico Schettini
Giuseppe Toaldo
Salvatore Ferrante
Massimo Loffredo Liliana Z
Marianna Caiazza
Dario quaranta
Alessandra Pellegrino Emiliano gli agevoli
Antonella Marchese violenta Marchesi grazie
Cerca Joseph De Rossi scusami Giuseppe precisa Sergio Giovanni Salvi Giovanni usando insopportabile dai un magari pago il videogioco
Grazie a tutti
Il bello della diretta
Non ho capito calibrare l'entità della sanzione non già sulla gravità del fatto avendo come conseguenza la durata della prescrizione ma sull'evidenza ed in particolare il pubblico della Prestige più drogato domani c'è un processo penale questo dobbiamo spiegare ai cittadini perché c'è un problema di dialogo che dobbiamo aprire con il Paese
Si vuole rendere irrilevante il processo si vuole addirittura rendere irrilevante anche l'assoluzione
Bene la bomba atomica sul processo penale la conoscete pugni si trascura completamente la funzione rieducativa della
Per attenzione espose il problema e anche dopo nella formazione dei magistrati alla quale dobbiamo essere attenti il tema più grave e certamente quella costruzione quello Vallini ricordando che il nostro presidente del Consiglio e il nostro Bignami del ministro della giustizia sono andato avanti combattere ciascuno per la propria posizione tutti insieme per contrastare questa deriva dobbiamo comprare il silenzio
Questa modifica e non ultimo a sotto di una lunghissima storia di declino recente
E allora noi diciamo corifeo peggiore e più pesce nero
Giustizia lirismo vista il signore siamo orgogliosi siamo i golpisti della Costituzione
Stiamo i lobbisti
Milioni tunisina
Questo è nazionali dei cittadino nel processo penale
Siamo i difensori nella idea costituzionale del giusto processo estendere delle nostre forze
Tutte le energie di cui siamo capaci tolte le capacità lobbistica che sapremo spendere
Per spezzare questo progetto che sta diventando un enigma inverno
Per restituire alla nostra società e al nostro Paese
Ho una giustizia penale rispettosa dei diritti della persona ed è in linea di una società civile grazie
Ringrazio ha detto davvero di cuore ai tantissimi colleghi
Davvero tutta Italia ripeto credo che presenti
Per la loro sempre straordinario e generoso partecipazione gli eventi dalla nostra unione
Che processo penale
Che guidato dal principio costituzionale la presunzione d'innocenza un processo penale che ha sono certo l'accertamento della colpevolezza dell'imputato
Riconoscimento duro a quel grande se violazione penale che risponde al nome di Giuseppe
Ecco perché io penso che questa deve
Una battaglia priorità
Ecco all'una il senso di questa nostra iniziativa credo che sia proprio quello ricomporre le passi di un Lessico CDR
è un discorso pubblico di uno spazio riflessione che deve essere riempita da un ritorno all'identità costituzionale come si può pretendere il rispetto della legge penale attraverso lo strumento terribile del processo penale quando nel processo viene violata la legge processuale
Io vorrei rovesciati alle ore quindici Natale era praticamente vuota abbiamo sicuramente sbagliato qualcosa
Dato sarà la garanzia riempivano sono iniziati i lavori della band che lo vendeva diventato qualcosa di rinunciabile
Erroneamente siamo portati a pensare che il processo penale c'è qualcosa che riguardi solo i delinquenti e allora il problema della prescrizione in realtà problema legato all'organizzazione e la macchina sì aria
La maratona oratoria è il rapporto diretto con la comunità che noi abbiamo costruito paroliere gli ordini servito inizia dal video vedendo multe norme come l'avvocato del popolo invece Defendente interesse del verbale delle tedesche noi siamo qui come la barocca o meno verrà comunità e subalterne riferimenti fondamentali dell'uomo nel vasto mai inneggianti vuole lottizzare
La durata dei processi però continuano riprodurre aprendo nuove fattispecie di reato o perché non si deve essere a sanare la conflittualità sociale ogni conflitto sociale diventa un reato
Per ragioni che ci fanno essere qui sono sempre e sono scritte nella nostra Costituzione
E togliendo fuori dal governo di quella presunzione le questioni del procedimento punitivo si viene a convertire il giura e penale min. un flagello dei popoli un flagello dei popoli dei quali e esso il diritto penale dovrebbe essere il santo Palladio
Narratore nel bar per la prescrizione dei reati in pensione residente nello da tempo delle investigazioni e nella un'attività negli atti Sircana fase è un'altra vanno solo un inconsapevole
Modestamente acconcio nella materia penale
Potrebbe immaginare di partorire una riforma così vergognosa e distruttiva per il nostro Paese
E quando anzi dalla mancanza di scusate se lo dico in questi termini amministrata in caso
Ai giudici di un immaginario Tribunale del Popolo io dico
La prescrizione è innocente e spero Chirurgia tribù Antiabusi quando pronuncia della vostra sentenza con disprezzo della presunzione di innocenza una volta eliminata dopo il primo grado espulsione
Tutti i riflessi negativi dalla condanna resteranno congelati in un limbo nel quale ha torneranno le vicende esistenziali dei giovani e le gli anziani io inviterei tutti a non non calmare il sinistro avvocato secondo me dovremmo poco Pogliani quella possibilità di radiazione avvocato
Perché omonimie un avvocato o nel mai entrato in Aula penale soprattutto garantire la certezza dell'eventuale e peste nel rispetto di una ragionevole durata dei trofei affinché ma il presunto innocente e purtroppo oggi si è trasformato impresa un pareo
Passa organizzare il suo lavoro Assuan Luca
I suoi affetti
Il potere stare a fianco di questi eccezionali colleghi della Gioconda
Prove perché stava portando questa nostra battaglia una battaglia di civiltà una battaglia di tutela dalla nostra Costituzione eppure ci sono determinati valori determinati degli uccidono tutti quanti e questo fa la caratteristica principale di una troppa pubblicità probabilmente non si è voluti dall'otto al politico in questo senso dal nostro Paese
L'attenzione della politica alla posizione che noi abbiamo espresso nonna precedenti nella nostra storia punti
Dipendente già è quello del giudice
E non è fine a se stessi
Indipendente
Non è un americano è un percorso non è un oggetto e uno siccome il monossido un sistema accusatorio non celebrare il novanta per cento di Basilea due questo non c'è dubbio ma dire che non si patteggia
Perché punto la prescrizione significa fare una caricatura la realtà non si patteggia l'offerta
Mantanus ciò che io traggo te posso trarre da un patteggiamento è troppo impalpabile per ma perché dobbiamo sanzionare l'imputato non ha mica fatto lui ricorso tecnicamente
Sei corse proposto fuori nei casi consentiti se è fatto male tecnicamente Perboni evitato inammissibile però deve rispondere l'avvocato in Francia la tesi hanno sventato avvocato nel proprio
Accettabile
Storace tangibile quando i magistrati risponderanno personalmente nelle inchieste sbagliate degli arresti ingiusti nelle sentenze sente l'influsso secondo noi le persone sei Lazzaro fascicolo appunto della vostra sentenza i provvedimenti
Può darsi ok avere verdi voi stessi penso che una legge che si occupa di questi temi senza di noi sarà per forza una legge più debole
Come mai questo silenzio sul tema dei suoni ruolo
Io avevo come mai questo vostro Silenzio ostinato sul tema del suo ruolo
Cioè una la città grave non esiste nessun'altro paese al mondo nel quale si torni al governo e qualsiasi colore eccetera magistrati ma non l'esecutivo
Grazie grazie voglio ricordare di cuore grazie nel cuore voglio dare ore e colleghi grazie a ovviamente Giorgio Varano ha dichiarato
Ha lavorato a questo a querelare c'erano delle informazioni logistiche euro abbiamo e lancia a che finirà le quattordici e le quattordici abbiamo il Consiglio delle camere penali riprendiamo i lavori alle diciassette grazie a tutti
Qua il consiglio che si farà qui quindi all'Auditorium Carlo chiudo però Durante per lì come dato dell'edilizia sì ci siano tutti gli unici Storace
Nasce
Però dal titolo retorica giustizialiste giustizia mediatica a proposito di due libri che si dividerà in due sessioni
Siamo sul parco l'avvocato Eriberto Rosso segretario della Giunta uccisi
L'avvocato Francesco Petrelli
Autore del libro critica della retorica giustizialista e Inter
Dialogheranno con l'avvocato Petrelli l'avvocato Dario quaranta
L'avvocato Vito cigno ottanta
E l'avvocato Rosanna De Canio
Possiamo iniziare
Ecco
Salve a tutti noi ci siamo dati
Abbiamo assunto un impegno formati davvero riservare salvo quello spazio oggi della della bellissima manifestazione dei past president dell'unione con Giandomenico vi riservate davvero gli spazi dell'open day ai giovani colleghi quindi il mio compito è semplicemente quello di introdurre una personalità dell'unione di cui subito parleremo ma non posso davvero anch'io segnalare condividere la grandissima emozione che ho vissuto in questo o prende e ringraziare sul responsabilità dell'osservatorio giovani o pendente hanno tappe organizzato una manifestazione spediva mi fermo
Diciamo nella formula che ci siamo dati abbiamo voluto presentare due libri importanti dopo due libri molto importanti il l'oggetto l'occasione per una riflessione che riguarda alla fine no e forse nemmeno tanto alla fine i nostri
Io presento Franzetto perché Petrelli Franco il tuo è una personalità dicevo del minore dal storia e quinta intrecciata con la storia della nostra associazione Francesco è stato da sempre un componente del gruppo dirigente dell'unione protagonista ricordavano civile grandi discussioni per esempio sugli statuti certamente Francesco ha individuato anche alcune soluzioni e gestito delle mediazioni successivi del vero consentire che quegli Statuti risolvessero una serie di problemi che nella nostra vita associativa si erano presentati ieri è stato da sempre un
Parmalat Roma Verstappen vicepresidente è stato il segretario grande segretario della
Oggi dirige la nostra la nostra rivista e certamente
è una rivista che ha fatto un enorme salto di qualità oggi questa è una richiesta che nel panorama ma così dei contributi scientifici
Non solo divulgativi
Del nostro campo vede l'anno delle nostre discipline a un prestigio del quale non possiamo e dobbiamo andare Francesco ha scritto questo questo libro di cui
In cui oggi stiamo discute
è un libro io pensavo ieri sera così nel dire dello devo dire due parole voglio dire due parole sul libro di Francesco ad aggettivi complicati agli obiettivi descritti è un libro ben
So che Francesco non mamma partito che si Pazzano lui questi complimenti
è un libro dance sono di sotto ottenne dei problemi che delinea e che ne definiscono la sua struttura e che noi di richiami e citazioni non sono però mai stucchevoli e ci ricordano una letteratura sia generalista che specifica
Che può guidare deve guidare la formazione dei giovani avvocati ma anche nostra
E direi che alla fine è una vedova e al figlio abbiamo una piccola biblioteca che dovrebbe essere insomma o un patrimonio uno del moderno penalista
Giustizialismo la sua retorica questo è l'oggetto deliberò e la bellissima prefazione Biagio De Giovanni
Come dire ci porta a intravedere una dimensione
Però nazionale epocale del problema sono ci rallegrano ma certamente ci dà conto della profondità della dei valori liberali non solo del processo ma della ditta istituzioni al della della organizzazione della nostra società e dà un'indicazione un punto di analisi assolutamente preciso questo
Che Francesco ci descrive e descrive il giustizialismo come una faccio ben Prisma più complesso della crisi
E costruisce giustizialismo come antitesi al garantismo con tutta la complessità che gli è proprio per definire che cosa consiglia il garante
Ma con lo sguardo penetrante
Sui sistemi di organizzazione offre
Io credo che questa cosa non debba sfuggire e porta a una conclusione Obama una conversazione privata che la c'è una sintesi possibile che è quella per cui il male ebbe un provino
E allora nella difficoltà ecco noi per la nostra società di interiorizzare i valori democrat
Allora prima di lasciarti alle annotazioni agli stimoli dei giovani colleghi che sono bravissimi
Non dialogo che sicuramente sarà per loro arricchente lo sarà per noi ma decreto sarà anche per io riporti pongo una prima domanda che è una domanda assolutamente appena
Che riguarda un po'la via di uscita dall'accusa
Per gli uffici
Lo spieghi
Ma io vorrei compera aggiornare
Sul carico indispensabile Pecchia Marco ha motivato se se così possiamo sintetizzare la fatica di
E tocca a loro ma ottant'anni ragione
Indubbiamente grazie grazie Eriberto
Per la troppo generosa rappresentazione grazie comunque per il finito anche se devo dire dopo aver partecipato assente o pendente insomma mi sento un po'anche padroni di casa in qualche modo e non tanto scritte nel la domanda che nel posto è una domanda impegnativa perché in realtà
Proprio con un tentativo di risposta quella domanda si conclude nel mio piccolo nel mio piccolo saggio
Quella risposta nel libro parte da un citazione un po'insolita
Che però mi sembra importante qui richiamare perché stella in qualche modo diciamo così la profondità del problema che a mio avviso va affliggere
La nostra democrazia in particolare in particolare nostro rapporto con la giustizia penale con il processo penale
è una citazione tratta
Dal libro di uno storico di un giovane storico dell'Ottocento Carlo Botta Nana Giovanni liberale torinese
Migrato estendere in quel di Firenze
Che scrive questa storia nel mille ottocento trenta dopo aver frequentato quello stesso che ha vinto frequentato da un altro esponente era Giacomo leopardi almeno conterranea
Scrive questa storia dell'indipendenza degli Stati Uniti d'America nella quale Civita tutta una serie
Note lettere che gli insorti di ribelli coloni americani scrivono
Alla madrepatria
La maggior parte di queste lettere sono lettere di rivendicazioni che non tutti più o meno conosciamo ricordiamo nelle quali non si parlava
Della Cassazione della rappresentanza no Axel cernita rappresenterei signorina
Di carte bollate ed altro
Questa lettera invece mi aveva colpito scritta al Parlamento di Londra perché in quella lettera sono rivendicando a sé
Non questioni di natura patrimoniale Marinelli palmo asse il processo nel processo della giuria il processo che D'Alema sudditi inglesi lo rivendicano anche per loro perché si dice in quella lettera e lì l'essenza della nostra libertà
Questo rapporto loro con il proprio processo credo che sia proprio il mondo non solo che poi tutto sommato occupa le riflessioni vediamo piccolo sa
Perché non ci sfugge come questo rapporto con il nostro processo cioè della collettività intera col processo penale con i suoi valori con i suoi limiti con la Commissione che per l'appunto il processo a con la democrazia stessa e con la libertà di ogni singolo ossia perduto con forze notizie mai innestato nella nostra storia
Nella nostra vicenda culturale
Mi sembrerebbe davvero difficile immaginare un popolo italiano come quello dei punizione ricollocato in una terra ostile
Indicare assegna il processo come un patrimonio collettivo da preservare
Grazie grazie Francesco
Qui vorrei che il ventisei ottobre cominciare a a ragionare ma non non sarebbe giusto e non è questo lo spirito di questa nostra di questo nostro dialogo quindi passo subito la parola l'avvocato Dario quaranta
Per introdurre i temi che invece Luís ha individuato come temi sui quali discutere con Francesco prego dal grazie buona sera avvocato Petrelli anzitutto
Piacere conosce leggo un parlare dibattere con lei sul suo libro critica della retorica giustizialista che è un libro che ho letto riletto fino a consumarlo un po'vedere dai numerosi posti d'
Appiccicati tra le pagine qualcuno forse da brividi era anche per le numerose sottolineature rigorosamente a penna nera o rossa
Sparse dobbiamo rileggere anch'io ero dimenticato molte cose prevede con scritto e credo che quello sia l'uso corretto dei ministri devono essere consumabile programma
Quando io volevo comunque invitarlo ad una prima riflessione che riguardava l'impatto diciamo che la retorica giustizialista ha avuto ed ha tuttora sulla legislazione penale
In particolare
Per quanto riguarda le ultime riforme no pensiamo alla spazza corrotti piuttosto che ad alcuni aspetti del decreto fiscale piuttosto che all'azzeramento della prescrizione
Se perché lei definisce giustizialismo come una forma di retorica una maschera si fa pace usa questa espressione molto bella
E la la riflessione la seguente non perché lei giustamente osserva
Che
Nel momento in cui noi consideriamo questa retorica come folcloristica commettiamo un errore perché invece molto pericolosa
E quindi secondo lei senza questa continua percussione giustizialista queste riforme che ho citato avrebbero avuto una vita più difficile del nostro ovviamente
Guardi
Nella domanda non so se sarò capace di rispondere in maniera corretta
Mi aiuto richiamando le cose che sono state dette questa mattina proprio nel ricostruire la storia dell'unione del susseguirsi delle battaglie arte dalle diverse giunte
Perché la la nostra Giunta raggiunta degli hanno ridurci
Si è confrontata con questa serie di problemi di proprio allo scadere del mandato dei nostri quattro anni concordavano prima è arrivato governo
Giallo verde lega Cinquestelle
è arrivato il ministro il ministro buona cliente
Una stagione difficilissima sì avevano da subito ovviamente
Da accogliere i segnali di riforme che certamente andavano in senso nettamente contrario quelle che potevano essere le aspettative
Di chi si fa tutore del promotore del giusto Processo di un'idea liberale del del diritto penale tante
Che pensammo titolare il nostro ultimo congresso quello di Sorrento con quel titolo fortemente evocativo nel buio
Oltre l'assente perché davvero in tempi sembravano talmente oscuri
Dal nomina lasciare grandi speranze per il diritto penale del nostro paese
L'indagine nei periodi realtà avevo pensato di fare inizio
Proprio perché quando cessato carico di Giunta
Pensavo di potere avere del tempo da dedicare a quelli che erano stati fenomenica avevamo osservato crescere in quel periodo
In realtà doveva essere dedicato alla individuazione allora identificazione e alla decifrazione del fenomeno ideologico che si nascondeva dietro quella parola più volte evocata degli giustizialisti
L'indagine però si è fermata dopo poche vetture dopo pochi passi
Perché in realtà mi sono da subito convinto che il giustizialismo in realtà non fosse un'ideologia non avesse dietro di sé alcune ideologica d'altronde se noi dovessimo pensare acqua me potesse essere l'elaborazione del processo penale
O dei profili ordinamentali che riguardavano l'ordinamento penale da parte del pensiero giustizialista non troviamo nulla non proviamo un'idea di qui è nata l'intuizione che poi ho coltivato trasferito nel titolo che il fondo del giustizialismo non fosse altro che un'opera dei Tory
E perché pericolosa perché è particolarmente pericolosa perché in realtà quella retorica giustizialista non faceva altro che accogliere
La strada attraverso una comunicazione particolarmente penetrante efficace ed efficiente
Sviluppata non più attraverso i classici mezzi di comunicazione ma attraverso un uso sofisticato e delle nuove tecnologie comunicative di socialità la bestia ed altre cose che sono citate nota in quel testo
Per non fare altro che aprire la strada a quella che è una visione illiberale e autoritaria risalente sotto un profilo storico del processo avrebbe il diritto penale
Quello che poi fatti restare un po'più al tema della domanda
Noi abbiamo visto è che quella retorica giustizialista che si era sviluppata in quell'ultimo decennio ha aperto le strade a quelle riforme che difficilmente si sarebbero potute fare
Se l'opinione pubblica non avesse
Ormai reclamato a gran voce replicato quegli slogan debuttare in via le chiavi
Denti sbaglia Paganin tutele per le altre sciocchezze che abbiamo imparato ad apprendere che in quei lunghi terribili danni
Ho proporrà
Sì io mi riallaccio alla risposta perché era un'altra brevissima riflessione che riguarda sempre l'impatto della retorica giustizialista sulla legislazione penale
E c'è un punto che mi rendo conto è specifico nel suo libro è una domanda Ponzio molto specifica ma l'aspetto che mi ha colpito mi ha aperto gli occhi
Cioè la contraddittorietà della retorica giustizialista nel presente della legittima difesa d'un cinghiale
In particolare l'ultimo comma dell'articolo cinquantadue del nostro codice penale
E a me ha veramente sorpreso come un istituto che è stato cavallo di battaglia della retorica giustizialista come legittima difesa domiciliare
Unico istituto si fondano un'istanza per così dire il presunto garantismo nei confronti dei titolari del domicilio che possono reagire nei confronti dell'aggressione violente nel domicilio
E un'istanza chiaramente repressiva nei confronti degli autori di reati contro il patrimonio all'interno del domicilio
E quindi la domanda
Questa ambiguità ideologica di questa retorica Chieri si comporta per la nostra legislazione penale e per la giustizia penale
I rischi di un totale disorientamento nata diciamo che nella domanda già contenuta la risposta dovrebbe essere quasi una domanda non è ammessa perché suggestiva il problema è che la retorica giustizialista dire di questa di questa ambiguità
Perché a ben vedere il giustizialismo finisce per aprire le strade alle soluzioni più diverso in ognuno dei campi ai quali viene viene applicata
Le parole d'ordine che si sviluppano intorno a questo diciamo un impulsivo condizionamento dell'opinione pubblica
Far sì che nasca una continua richiesta di maggiore sicurezza
E questo avviene non solo attraverso una una sovrapposizione di comunicazioni
Relative alla commissione di reati
Che sono i reati che maggiormente sono in grado di allarmare l'opinione pubblica
Ma anche attraverso la ripetizione di quelle che non sono forme alterate di realtà criminali ma che sono invece comunicazioni di veri fenomeni che però proprio per la reiterazione della loro comunicazione finiscono con il convincere il pubblico e la collettività di essere in pericolo e la richiesta al quindi di un incremento delle pene di un aumento della carcerazione preventiva e di tutto quello che diciamo così l'armamentario tipico delle risposte giustizialiste
Diventa agevolmente praticabile dal legislatore
Bella domanda si è rivelato buona tu del suo valore
Travolta dall'avvocato Rosanna De Canio
Avete cambiando Préval fosse questa volete proprio
Poi
Una io allora avvocato Vito cipriota
A Roma
Sì grazie anzitutto avvocato volevo farla veramente complimenti per questo libro perché un concentrato di di principi giuridici ma anche un concentrato veramente di di cultura perché lei passa dalla letteratura alla storia la storia dell'arte in una maniera liberamente esemplare
E è semplice
Io voglio partire voglio fare questa prima domanda proprio sulla primo capitolo del del libro
Lei rappresenta una fresco del mille trecento del del Lorenzetti denominato Allegoria Del Buono del cattivo governo che rappresenta rappresentato da una una donna che tiene in mano una forca e che rappresenta la seguì Dassi
E che sovrasta la giustizia la concordia
Quasi a voler proteggere le le mura di quella che era la città ovviamente ai giorni nostri con la globalizzazione con la mancanza ormai i confini questo tipo di Securitas dovrebbe essere una sfaccettatura medievale ma così non sembra riallacciandomi proprio a questo a questo affresco e quindi al governo e alla politica volevo chiederle questo lei ritiene che la politica abbia avuto un ruolo determinante nel dilagare di questo giustizialismo e della retorica giustizialista eh se effettivamente la politica è stata causa o concausa le ritiene che possa esserne anche rimedio
Poca nella nella Olanda dalla domanda anche commissario
Non mi sono diciamo s'inquadra e mi sarebbe sembrata un'opera davvero troppo difficile troppo Imperia nello sciogliere un dilemma di questa complessità
Però certamente la politica ha una grande responsabilità ha una responsabilità nel momento in cui è divenuta incapace di dare risposte alle esigenze della collettività questo insomma
è un dato che riguarda l'indebolimento di tutte le democrazie occidentali certamente nel nostro Paese questo dato assunto un a livello di gravità
E di densità maggiore basti pensare insomma a quello che è successo con Tangentopoli e dopo Tangentopoli
Come ricorda Biagio De Giovanni nella sua preziosissima precisazione tutto in fondo comincia a dargli una una giustizia straripante e caso unico quanto meno in Europa viene falsata via fax
Una classe politica che viene spazzata via da un'indagine
Da un'indagine giudiziaria
Questo significa che una volta che la politica si è in vendita e non è capace più di governare le esigenze esilio indirizzate alla collettività verso soluzioni più complesse dei problemi si affida esclusivamente all'emotività della collettività stessa quelle che sono le pulsioni deviazioni emotive immediate alla base dare soddisfazione e non è un caso che mio piccolo libro cominci proprio da quella domanda che sorge in qualche modo spontanea dal vedere quell'immagine
Nell'attuale quella collettività dica veniva governata da quell'immagine della Securitas che vedeva nell'uomo impiccato le immagini divide attiva della pena
Nella quale sostanzialmente della retribuzione pura era l'unica risposta che quella con la P collettività riusciva a dare alle esigenze
Alle esigenze di sicurezza quel che Coppi quel colpisce è che lì quell'immagine
Securitas dalla sua allegoria
Con l'uomo impiccato domina l'intera scemo giustizia concordia e tutto il resto sono immagini in qualche modo emarginate la domanda che viene da porsi oggi le come mai
Quell'idea di quella risposta Posina inviata così impulsiva mediano un'antenna che risolve tutti i problemi della collettività
Solo con il suo con una risposta retributiva continua a operare una fascinazione così profonda nella nostra società poi azioni del sei
Sì un'altra
L'altra brevissima brevissima domanda
Lei rappresenta la retorica giustizialista come una retorica elementare una retorica fatta gli stereotipi aggiungo anche parlava prima di emotività di gli impulsi c'è una giustizia come vendetta
Lei dice una una giustizia come punizione
Partendo proprio proprio da questo lei ritiene che questa
E le mentalità può dipendere
Da un da un declino culturale e sociale dei nostri nei nostri giorni rispetto al rispetto al passato cioè se il giustizialismo oggi è un fenomeno culturale umano
Questo questo propagarsi del giustizialismo può derivare da un regresso culturale di questo mondo postmoderno con questa una domanda che aggiungo io ma la risposta questa da anche a sulla prima soltanto se su questo su questo giustizialismo che peso
Hanno avuto i media
Allora
è stato altre domande complicate io c'ero corti rispondere semplificando le questioni si possono cogliere tre aspetti differenti della della questione
No quello lo è rappresentato dare un fondamento di natura biologica
Io ho ho l'ho citato i risultati ed alcuni autore che hanno sviluppato ricerche in materia
Di Psicologia sperimentale
Che riguardano proprio le diverse modalità di elaborazione del nostro pensiero di fronte ai problemi Kahneman ha in particolare ipotizzato teorizzato l'esistenza di due modalità diverso e di pensiero il pensiero veloce pensiero lento prima pensiero di natura analogica istintiva
Che è fondato sostanzialmente sulle pulsioni più immediate l'altro invece è un pensiero riflessivo lento punto di natura digitale e quindi capace di un operare dieci frazioni di situazioni più complessa non a caso da qualche parte scritto che ieri in fondo il giustizialismo e il sentimento meglio distribuito in una collettività nel senso perché se anche nuovi facciamo una banale sommaria analisi introspettiva vedremo
Che più volte nella nostra esperienza quotidiana
Di fronte alla percezione di un fatto ingiusto abbiamo una reazione immediata dal pensiero veloce
E non stiamo lì a pensare alla correttezza razionale della nostra della nostra risposta
La seconda
Questione quella diciamo così che invece investe fenomeno su di una base sociale più allargata
O meglio su una base base Sergio culturale più allargata la crisi come giustamente la definita ci porta a considerare quelle che sono in fondo le radici della crisi occidentale delle democrazie la nascita dei populismi nelle sue diverse declinazioni del populismo avvenuta nostro tipico dei Cinque Stelle
Del cosiddetto populismo invece del corso tipico del fenomeno leghista Baccanti legati al cosiddetto fenomeno della disintermediazione la complessità e la mediazione sono diventati fenomeni che rallentano le risposte della politica vi è una richiesta dal basso di intervento immediato e diretto la politica non governa più le pulsioni non vi sono più partiti come organi di intermediazione di riflessione di elaborazione culturale
Ma partiti come recettori immediati dell'impulsività che viene dal basso
E questo è il secondo momento di disarticolazione di quello che invece saranno le risposte che una democrazia matura dovrebbe poter dare a fenomeni complessi come sono quelli della criminalità e quindi del delle elaborare una risposta immediata razionale che è quella che poi storicamente il processo ha dato sin dalla nascita delle polis più antica
Asservito al cinema opta ora l'avvocata
Rosanna De Canio introduce l'ultimo passaggio di questa nostra conversazione prego grazie a tutti monastica avvocato per
Infine domande saranno più che altro rivolti a chiederle qual è il ruolo
Caccia penali e in particolare giovani avvocati penalisti rispetto a quello che il problema comunque il fenomeno del giustizialismo nonché lo dicono anche gli altri protagonisti del processo rispetto a questo fenomeno lei nel suo libro sottolinea come il giustizialismo sia un fenomeno che vive sostanzialmente di slogan che non hanno le radici culturali ne sottolinea anche che diventa la ambiguità e l'ambivalenza del pensiero retorico giustizialista
Al contrario il garantismo ma delle maxi cultura Missoni Terna lettera da degli autori che hanno dimostrato che il processo penale sente candiderà autistici risolvere una farsa
Ora noi giovani avvocati che quotidianamente ci troviamo a dover difendere quelli che sono i principi del giusto processo all'interno delle aule di giustizia secondo lei quali sono i comportamenti che dobbiamo assumere come difensori
Per garantire quella che la tutela dei diritti fondamentali del giusto processo ma al contempo tutti la chiaramente anche del nostro assistito
è
Se questa è stata la parte diciamo più complicata da da fare la risposta più difficile da dare a quell'esigenza di un giustizia moderna e condivisa
Dovremmo all'inizio del nostro del nostro ragionamento la risposta che ho dato alla domanda che mi ha posto Eriberto Rosso
Quando manca un rapporto culturale propongo tra una collettività il suo processo si apre la strada ad un deriva pericolosissima
Ho fatto dei ministeri piuttosto banali ma insomma facile farne una sommaria ricognizione perché sarà sufficiente evocare alcuni passaggi per riportare alla memoria e all'esperienza di tutti voi quel che accade sotto questo profilo nel nostro Paese a causa di questa grave disarticolazione volevo divaricazione tra il sentire comune
I valori del processo penale ho ricordato per esempio il fatto che ancora pochi anni fa in una tra l'altro molto bella indagine giornalistica
Che comparsa su una delle nostre reti televisive ancora Di Pietro viene chiamato giudice Di Pietro
Avere e ho sentito in altre trasmissioni ancora più recenti Paolo Mieli parlare del sostituto procuratore di Milano stornare il giudice Storari sentire Sebastiano ardita essere appellato con il titolo di giudice capito bene che se il migliore opponevo quello che viene definito immaginato come il migliore del giornalismo italiano non coglie la differenza tra l'arbitro è colui che gioca la partita vuol dire che ci troviamo di fronte ad una situazione di vero e proprio analfabetismo giudiziario e questo potete immaginare che tipo di disagi
A a catena provoca nella mancata comprensione da parte di tutti i nostri che concittadini di quelli che sono i valori di base principi è esperienza nostra quotidiana nel processo penale di vedere anche i testimoni che vengono esaminati nel processo perché non comprendono francamente il senso dell'esperienza che stanno vivendo non capiscono perché devono raccontare davanti al giudice su domande degli avvocati cose che continuamente ripetono di aver già detto a ad un carabiniere a un altro pubblico ufficiale o un pubblico ministero
Questa e in una situazione patologica io ritengo essere di gravità inaudita perché se non non torniamo ad alzate il Bettiza are
La nostra collettività riguardo la funzione il senso del processo ogni altra battaglia è una battaglia persa
Io ho chiamato tutto questo comunicare processo un'operazione difficilissima oggi sì ricordava
Dello sforzo che si è fatto con il migliore dal di portare la cultura del processo dentro le scuole dentro i Licei bisognerebbe portarla dentro tutte gli universitari e un impegno
A lungo termine che ognuno di noi nei contatti con quella che noi banalmente e convenzionalmente chiamiamo la società civile
Dovremmo quotidianamente sforzarci di fare e lo facciamo
Nel Daniela una seconda domanda vorrei rifarmi a un fatto accaduto qualche giorno fa al di fuori della Palazzo di Giustizia di Lecce dove alcuni cittadini in attesa di una sentenza del processo del duplice omicidio
Hanno esposto uno striscione dove campeggiava uno slogan che riportava la seguente dicitura giustizia con i nomi delle vittime senza aste e senza ma
è un processo in cui si discuteva fra l'altro per infermità di mente dell'imputato e della pena derogare
Dunque il popolo appunto per mano degli espositori di questo striscione tifava quasi fossimo allo stadio per l'ergastolo per l'imputato
Io credo che in quella frase diciamo porto il concetto di nell'intimità del processo un concetto che è purtroppo ritenuto lecito dal cittadino medio
Il quale dopo il fatto vuole latina e che quindi ritiene di dover eliminare il processo e tutti i suoi utili formalismi e questo è un concetto che lì più volte richiama punto nessun mistero
Io credo che ne penalizzino i giovani avvocati penalisti abbiamo un po'il compito di riportare il discorso su quello che effettivamente il il diritto quindi sul vero significato del Pro Sesto
Ma credo anche che ribaltare la situazione e quindi ristabilire quelli che sono i veri padroni del giusto processo
Occorre che tutti i suoi i protagonisti del processo stesso debbano remare nella stessa direzione quindi la mia domanda è Guetta secondo lei i pubblici ministeri e giudici saranno con noi in questa lunga e difficile battaglia che ci attende
Proprio di no intanto poi torniamo su questo aspetto tanto riparto dall'inizio della dalla sua prima domanda quella scena perché è una delle tante alle quali noi ormai ci siamo ahimè abituati ad assistere
La disintermediazione che ha spazzato via
Tutti gli organismi che erano deputati proprio alla rielaborazione del sentire comune nel sentire collettivo delle pulsioni sociali più basiche
Ha travolto inevitabilmente ha finito con il travolgere inevitabilmente anche quel tipico strumento di l'intermediazione che è il processo penale
Insieme ai partiti di questo non di questo fenomeno forse non si è colta la pericolosità
Ha finito una il delegittimare del tutto l'opera del giudice
Perché il giudice come mediatore tra la norma e l'esigenza la pulsione di giustizia a ha finito per soccombere
Si pretende che il processo abbia un senso solo se macchina produttiva di condanna
L'eventuale assoluzione a vista come un fallimento e quindi siamo ormai abituati di fronte a un giudice va o che assorbe
O che anche magari a applicato delle pene appena inferiori alle pene edittali massime
Dissentire l'urlo della folla
Vergogna vergogna
Questo è un fenomeno che dimostra come l'abbandonare la strada della mediazione di quelle pulsioni il invocare esclusivamente la Securitas apposto del sentimento di giustizia apre la strada all'esito peggiore
Che una collettività
Che voglia dirsi democratica liberale soprattutto moderna
Può attendersi quella proprio della delegittimazione della figura del giudice e bella delegittimazione del processo come l'ideazione di giustizia
Io ringrazio ringrazio davvero gli avvocati Vito scimmiottare osando decani Ottavio quaranta
Come hanno bruciato Francesco il libro i temi di cui ci siamo occupati e credo che insomma ci siamo tutti arricchiti
Un'ultima annotazione e poi abbandoniamo il palco passione intelligenza accompagnano la penna di Francesco ci dice Biagio De Giovanni nella scrittura di questo libro nel ringraziare Francesco Petrelli per la sua disponibilità per la sensibilità come dire la profondità anche delle sue riflessioni richiamo passione intelligenza che debbono guidare anche l'azione di ciascuno di noi nella nostra mente nella nostra professione grazie grazie
Scola Marlboro
Viene ringraziamo i nostri ospiti e passiamo alla seconda sessione di questa tavola rotonda invito sul palco l'avvocato Paola Savio componente della Giunta
Il professor Vittorio manette fautori del libero giustizia mediatica
I giovani colleghi che dialogheranno con loro
L'avvocato Karlovac Machiavelli
L'avvocato Maddalena Codogno
L'avvocato Fabrizio Berti
E l'avvocato Alessandro Gerardi
Buon pomeriggio a tutti
Una bellissima occasione quella che mi è stata data questi stava questa sera cioè quella di presentare illiberale del professore Vito rimanente
A tutti voi ben noto persona molto attiva anche all'interno dell'Unione professore ordinario all'università di Bologna di diritto penale come diceva persona che contribuisce sempre in modo molto acuto attento e approfondito sulle tematiche dell'Unione camere penali
Caro Vittorio una in linea piccoli brevissima introduzione altro libero e doverosa perché come ben sai ci siamo detti insomma da avvocati di una certa età parlo per me l'esperienza mediatica è stata toccata con mano
Illiberale del professor rimaneste parte della i casi pratici che permettono di come dire portare per mano il lettore lungo un cammino che spazia tra le distorsioni sul piano sostanziale a quelle sul piano processuale per arrivare anche ad individuare dei possibili rimedi ciò che mi ha più colpito e mi ha interessato e l'approfondimento non solo delle questioni delle distorsioni sul piano processuale ma anche di quelle RAI individuato sul piano sostanziale sì da questo punto di vista la nostra sessione e Piero Ruggeri spetta alla sessione precedente in quanto il poi libero tratta e dei entra dentro la come dire la ferita con un coltello
Viene piantato dentro la ferita e ci conduce appunto verso come dire degli approfondimenti anche nota molto interessanti e tutti e invito tutti a leggere in quanto effettivamente se non ci vengono dati degli strumenti e questi strumenti non possano e proveniente ci dalla dagli studiosi oltreché dalla dall'esperienza che si matura nelle aule di giustizia e in questo senso non insomma la le domande che ti verranno rivolte da questi giovani quelli degli credo che permetteranno di illustrare ancor meglio di quello che ho fatto io che sono una brevissima tre mensa i passaggi diciamo più salienti della del tuo contributo asse quindi la parola all'avvocato Carlo Machiavelli di Bologna Camera penale di Bologna
Beh ritengo doveroso fare un ringraziamento a tutto l'Unione per anche nomi dei miei giovani colleghi per averci coinvolto e preso parte attiva di questo bellissimo vendette
Vado con la prima domanda al professor Mario partendo da quello che definirei un irresistibile citazioni che recita la criminologia mediatica Stockwell accademica
Più o meno come le cure degli sciamani stando alla medicina
Rende bene idea come il il rito mediatico sia un rito parallelo falsato privo di regole e di tempi e disposti e travolga con sé i principi e i valori del giusto processo in primis quel lato quello della presunzione di di innocenza e tra le varie distorsioni e sotto il profilo sostanziale che vengono con precisione esaminate nel suo libro
Credo che una di quelle centrali riguardi proprio quella che lei definisce la pena mediatica e e quindi le chiedo si secondo lei Lapenna mediatica può essere individuata può avere dei contorni oppure no e no
Considerando che il giudizio mediatico è spietato e velocemente nel giudizio reale lento e tortuoso se questo appena mediatica non posso rappresentare all'inizio una sorta di misura cautelare sui generis che non ammette l'istanza di revoca
Quanto meno fino all'esito del giudizio reale per poi trasformarsi in una pena o addirittura in una damnatio perpetua
Allora buona sera a tutti grazie anzitutto ma permettetemi di ringraziare anche gli organizzatori di questo se ne che senza una occasione straordinaria di ritrovarci assieme Giordano razzista in Africa cosa non lotta
L'unione anche per avermi dato l'onore discutere con cui sto saggio
Io ascoltando Paola Savio che ringrazio il giovane collega che appena mia rivolto questi interrogativi
La prima riflessione che ritiene che vero quello che si dice quando si dice che è un testo sempre più intelligente sì lo sterile e che chi legge sempre più intelligente di scritti scrive il testo
E gli stimoli le sollecitazioni sono sempre nuove e diverse
Io sono partito da una considerazione lo dico iniziale di premessa quando ho fatto questa riflessione che nasce da i processi che ho tatto che ho visto che ho studiato facendo lì e quindi da tutta una serie di problemi con i quali mi sono misurato nel corso nelle Aule
La considerazione è che quando determinato Processo entra nella arena mediatica viene colpito diciamo così da questa da disinformazione che poi rimbalzati si alimenta reciprocamente con l'opinione pubblica perché è un circuito vizioso che si autoalimenta ecco quel processo di scardinato ci sono tutta una serie di ricadute degli strumenti sulla architettura del processo sulle sue regole sulle sue procedure formalizzato e sappiamo tutti che il processo è diciamo un itinerario della ragione che tende a c'è Cassis forzati demo utilizzare il conflitto di restituirlo a delle regole l'autorità giudiziaria sacro cerchio dell'aula giudiziaria cerca di imporre anche una distanza rispetto alla folla che grida crucifige oggi come ieri davanti al sinedrio
è quando invece il processo interno una rara mediatica tutta una serie di regole vengono sostanzialmente
Superate Elisa cancellate deformate sennò definitivamente congedate
A partire dai principi basilare primordiali che regolano il processo la presunzione d'innocenza ma non è solo quella ad essere investita sono moltissimo ed anche la pena no venire più direttamente alla sua domanda che il diciamo processo mediatico irroga immediatamente è una pena molto particolare forse nell'appena tra le più grandi perché è un'immediata scomunica sociale dal consorzio civile
Viene colpito
Dalla attenzione dei media che naturalmente presenta l'indagato come colpevole come un colpevole in attesa di giudizio come un presunto reo subisce una sorta di ostacoli io stracci esazione che naturalmente poi si riverbera sulle sue relazioni sociali familiari lavorative sullo immediata diciamo interruzione di carriere imprenditoriali professionali su destini politici lo sappiamo la storia d'Italia recente
è una pena molto particolare
Che in qualche modo vorrebbe surrogare la lentezza del processo della pena che arriverà invece solo all'esito di una lunga attività processuale viene irrogata in chiave anticipata ed è una pena che attiene stare con i diritti personalissimi perché se noi dovessimo catalogare nella costellazione tipologica delle sanzioni probabilmente dovremmo
Parlare di un tema della vergogna una pena che ha a che fare con la scemi con la vergogna pubblica
Non appena che rappresenta un'immediata capitis deminutio del soggetto uno dei Basement dicono gli americani problema che ci affligge oggi in Italia
è un problema che da vent'anni ha studiato in America perché si studiano i Fireside mi dia ci sono anche delle trasmissioni delle serie sulle Fix delicate a questo problema una letteratura copiosissima
Che si è misurata con questo ecco il problema è che questa appena viene irrogata in chiave cautelare dice giustamente lei e anche quando poi la condanna non arriverà ma la mia personale convincimento è che questo presso offerto reputazionale che si sta punta sine io dico senza che ci sia stato un giudizio debba essere scomputato dalla appena finale attenzione debba essere scomputato ossia che il soggetto cui venga dichiarato innocente qui l'unica diciamo misura può essere quella di riconoscere un indennizzo
Oltre all'oblio che vorrebbe dire la cancellazione dei dati dal dall'Info s'era da questo magma formazione navale che ormai governa il mondo per ma anche per colui che è stato condannato a morte che ha subito oltre al processo istituzionale reale formale un processo mediatico bisognerebbe garantire la possibilità di decurtare questo presso offerto dalla pena finale è per la stessa ragione per la stessa ratio che ispira il ne bis in idem non si può punire due volte per il medesimo compattamento queste naturalmente sono solo alcune delle ricadute sostanziali una problema probabilmente è a monte ed è questa alla ragione che mi ha spinto a questa riflessione cioè chiunque di noi si trovi
Ad attraversare un processo umani Pizzato dall'attenzione dei media
Deve attivare una particolare vigilanza cognitiva perché quel processo sarà diverso dagli altri non mi dia
Come gli sciamani per la medicina
è uno specchio che non riflette la realtà malati forma
E deforme anzitutto queste deformazioni si vedono anzitutto nella micro fisica del singolo processo a partire dalle imputazioni a partire dall'itinerario che quel processo seguirà a partire poi dal dibattimento dall'esame dal controesame ci sono tutta una serie di ricadute molto concrete che appunto ho cercato per quanto potevo di analizzare
In questo schema
Grazie
Abbiamo deciso di fare un primo giro di domande con ciascun collega ASL e quindi la parola l'avvocato Maddalena Codogno foro di Trevisan buonasera professore
Io voglio fare
Coro passi indietro lei appena per l'arte di pena mediatica
E se vogliamo latina mediatica una solitudine
Ovvero lei nessun nel corso del suo libro affronta un tema molto spinoso e la prassi delle procure
è una prassi tendenzialmente ingovernabile di diffondere notizie che dovrebbero rimanere coperte da segreto quindi è una prassi che come diceva lei scomunica stigmatizzare spesso irrimediabilmente l'indagato
Proprio nella fase in cui dovrebbe indirizzare il brodetto in cui dovrebbe essere protetta la la la sua privacy quella dei della sua famiglia dei suoi difetti del suo lavoro e la la sua dignità come come essere umano in primis
Ora la risposta sanzionatoria c'è sette nel nostro ordinamento mai tendenzialmente blanda
Ma perché come da lei efficacemente evidenziato e qui leggo testualmente il trasgressore essa di attraversare clandestinamente una dogana
Dove il pedaggio da pagare sostanzialmente risibile tante blanda ad esempio la tenuta della contravvenzione prevista dall'articolo seicentottantaquattro per la precisione da cinquanta duecentocinquanta euro e quindi ecco la la questione che desidero porle è la seguente
Lei ritiene che laddove nel nostro ordinamento intervenisse finalmente una vera riforma della giustizia quindi in termini mi riferisco alla separazione delle carriere e quindi laddove la magistratura requirente e la magistratura giudicante fossero finalmente separate la risposta sanzionatoria sarebbe più severa ed efficace cioè è possibile che la magistratura che ancora è unita quindi abbia dei filtri nell'applicazione delle sanzioni nei confronti dei pubblici ministeri
Che appunto diffondono queste notizie avendo chiaramente facendo parte della stessa squadre quindi sentendosi forse appunto legati e non avendo alcun coraggio di sanzionare il comportamento dei dei colleghi quindi e qui concludo parafrasando la sua espressione lei ritiene che l'avvio laddove il trasgressore fosse
Sicuro di pagare un dazio più alto questa prassi distorsiva ripeto ingovernabile devastante per Perin banchi dell'indagato potrebbe contribuire a
A
Cessare questa dilagante giustizia mediatica
Grazie
Primo Nebiolo parzialmente alla sua domanda
E e parto da una considerazione
I problemi della giustizia mediatica hanno anche fare con l'espropriazione di quote di potere da parte di organi che non sarebbero legittimati ad esercitare
Un'espropriazione di potere sanzionatorio da parte delle procure evidentemente proprio per le ragioni che lei diceva perché quando si
Passa la linea alla stampa o addirittura le ordinanze cautelari come sappiamo evidentemente sì irroga questa sanzione afflittiva per l'immagine intempestivamente perché il processo si deve ancora celebrare gli unici soggetti legittimati educarlo sarebbero i giudici quindi le procure
Alto attribuiscono asse una quota di potere che non avrebbero e così parallelamente la stampa lo invidia
Quando celebrano un processo distribuendo pene erogando sanzioni evidentemente si auto attribuiscono un potere che non avrebbero e il problema principale è che io vedo per esempio che questa espropriazione di potere da parte di organi non legittimati però a scapito fondamentalmente della giurisdizione
Questo probabilmente non è così chiaro a quella quota di magistrati che appunto sono i magistrati giudicanti che essi vedo uno costantemente espropriare il potere giurisdizionale dalle proprie mani da parte di procure della Repubblica edilizia quindi la risposta è che probabilmente una diversa ripartizione distinzione termini maggiormente precisi tra queste due funzioni probabilmente aiuterebbe a frapporre un argine più deciso
Rispetto ai alle tracce in azioni che porter inquirente cerca di esercitare auto attribuendosi questo potere io non sono convinto che sia un problema di innalzare
O irrigidire le pene per la pubblicazione arbitraria così come per le violazioni del segreto istruttorio perché non sono così diciamo ottimista nell'utilizzo del diritto sanzionatorio punitivo penale anche in questi casi
Il problema è culturale ecco qui c'è un filo rosso rispetto alla alla riflessione di Francesco Petrelli problemi culturale
In tutti questi problemi hanno una medesima matrice culturale prima ascoltando Francesco Petrelli
Mi chiedevo se noi avessimo davvero mai riflettuto abbastanza sul fatto che nelle scuole vanno sistematicamente a parlare i pubblici ministeri o al massimo qualche giudice e non vanno gli avvocati
è rarissimo che va da un avvocato
Quindi dall'inizio di un lunga formazione i ragazzi si sentono raccontare un'unica storia c'è un bellissimo libro di una scrittrice nigeriana si chiama
Ci maman Mengozzi che ha un titolo molto evocativo che per noi potrebbe allora potrebbe insegnare molto del banjo single storie il pericolo di un'unica storia di un'unica narrazione quando tu sistematicamente ascolti sempre solo una certa le Tura delle cose
Evidentemente poi quel format culturale resta resista ecco perché facciamo così statica ce lo diciamo ce lo ripetiamo un po'da sempre cercare di comunicare i nostri valori i nostri ideali di principi che significato abbiano perché purtroppo non vengono compresi sin dall'inizio l'educazione la Paideia anche proprio dai primi passi instradate incerto binario e questo è un problema che ha a che fare con il potere anche i problemi della giustizia mediatica hanno a che fare direttamente con il potere
Queste riflessioni mi portano a sottolineare l'importanza un di libri come quello di Francesco Petrelli come il tuo che devono essere diffusi perché solo in questo modo solo diffondendo questa seconda voce
Si può contribuire ad una diciamo a un'elevazione culturale delle persone su cui poi le ricadute no si fanno sentire
Passa allora la parola all'avvocato Fabrizio Bottini del foro di Napoli
Professore io volevo ritornare volevo in qualche modo elaborare un tema grigio è stato introdotto
Che era il tema delle distorsioni sostanziale
Nel senso che vi è una parte nel suo libro che dedicata ad un fenomeno particolare
Cioè il fenomeno dell'influenza che un processo mediatico e in grado di esercitare sul processo ordinario cerca naturalmente questo in qualche modo nei moti d'del libro malcontento io particolare
Interessante
Oltre che ultimamente scritta la riflessione circa le distorsioni sui principi del diritto penale e in particolar modo sulla formulazione del capo d'imputazione perché in effetti diversamente da quanto pure potrebbe ecco come dire a cadere
Ma non non riflettiamo mai abbastanza Jugovic in fatto che nell'Istria Fiume momenti operano esclusivamente in relazione al momento decisorio
Ma operano anche e soprattutto rispetto alla stessa formulazione del capo d'imputazione faccio riferimento a alle si forma al al capo di imputazione ad esempio che soffre di una deriva ITC Zante moraleggiante violativa del ne bis in idem sostanziale e via discorrendo ora io volevo fare una domanda per la verità
Fatta questa riflessione un po'più tecnica che è questa
A fronte del potere che la riforma Cartabia attribuirà evidentemente al giudice dell'udienza preliminare di controllare l'imputazione faccio riferimento all'articolo uno comma None nove lettera non è cioè il potere riconosciuto al giudice dell'udienza preliminare verosimilmente anche al giudice monocratico in caso di citazione diretta di controllare l'imputazione in senso giuridico cioè recependo l'insegnamento nelle Sezioni Unite Battistella
Visto e considerato che il giudice all'occorrenza potrebbe anche dichiarare la nullità della richiesta di rinvio a giudizio nel caso in cui non venisse formulata in maniera chiara e precisa mi chiedo qual è il ruolo del giudice
Per a fronte di un capo di imputazione formulato in questo modo uno in capo d'imputazione distorto qual è il ruolo del giudice
Rispetto al controllo su questo genere d'imputazione e se può essere è come dire se il giudice e in grado di porre nordico una ragione totale ma quanto meno un freno significativo alcun pericolo che affronta l'imputato di subire un processo con un capo di imputazione di storia
Grazie è una previsione estremamente difficile non la la filiera la cartomanzia perché capire che tipo di risultati esiti darà la scelta operata dalle convintamente sostenuta peraltro dalla legge di delega di affidare maggiori coop
Incidenza al GIP non so dipenderà anche da quanto sarà condivisa interpretata favorevolmente dai giudici
Però è vero quello che dice da quando esplode una determinata questione mediatica l'abbiamo sentito meravigliosamente raccontato questa mattina nel video di corpi
Quando esplode una determinata ricerca mediatica il Pubblico ministero si sente immediatamente chiamato a dare una risposta
Che riesca ad essere tale da soddisfare l'orizzonte di attese di aspettativa dell'opinione pubblica e l'orizzonte di aspettativa dell'opinione pubblica si focalizza su alcuni aspetti che dovrebbero rimanere fuori dalla fattispecie penale dall'assistere c'è sacchetti che il diritto penale prende in considerazione perché l'orizzonte da diciamo la la la la pubblica opinione si interessa di profili etici Zanchi Imola raggianti di un disvalore che dovrebbe in linea di principio rimanere estraneo al quadro
Ma delle condotte penalmente rilevanti io ricordo un esempio no fatti alcuni nella nel libro ma uno che ho avuto la fortuna di condividere assieme a Beniamino Linuccia in un Processo
In cui di fronte al clamore mediatico alla massiva attenzione mediatica su un caso di un noto magistrato che
Obbligava vincolava alcuni contratti proprio corsisti a vestire il dress Code rispettare determinate regole l'opinione pubblica rame mitizzata da questi asset diciamo che hanno a che fare più con il disvalore morale che con la rilevanza penale
E il Pubblico ministero cercava di inseguire con capi di imputazione che via via poi cambiarono estorsione violenza privata solo King
Cercava di rincorrere in qualche modo quest'opinione pubblica mi ricorda l'adagio parafrasando l'Adagio del vecchio cartone REM ne Criminal sequenze Tour
Prima intanto cioè il fatto dopo troveremo un capo di imputazione che si adegua le fattispecie penali vengono dilatate vengono deformate vengono o mutilate spesso per adeguarsi a questa aspettativa vengono utilizzate come gouaches come se fosse una gouaches di Matisse ma il diritto penale invece guarda a canali otto guarda al vedutismo veneziano ai dettagli
Non è una pitture impressionistica
E ora qualche riflessione da parte dell'avvocato Alessandro Gerardi
Buonasera professore io mi pongo diciamo in relazione al strada già battuta dal collega mi ha preceduto e questa volta il tema è quello della ricerca della verità
E e quindi l'esplicito riferimento che faccio io con introduzione è alle indagini preliminari
Lei nel suo libro citando la ritiene che le stesse siano assoggettate a ritmi serrati simile
Quasi dovessero battere sul tempo quelle che sono le indagini del sistema del processo reale quindi questa espressione espressione ritmi serrati simile rimanda un po'quel corto circuito che a cui ha al quale assistiamo che le bende finisce con me tunnel vision che rimanda un po'quella limitatezza che in qualche modo lascia un po'l'idea di parzialità di conoscenza non del tutto approfondita della questione che si va comunque a costruire nella piattaforma probatoria riusciva comunque a costruire in questo caso ovviamente questa parzialità orienta un po'la ricerca del Pubblico ministero verso l'unica che direzione possibile cioè quella di in qualche modo dare una risposta a quella pressione anche indiretta
Che l'udienza soprattutto i media
Si aspettano dalla dalla buona riuscita del processo l'esempio che le fa nel suo libro quello della sentenza sollecito dove e la stessa corte questa la stessa corte di legittimità
In qualche modo parla di un'improvvisa accelerazione dell'attività di indagine proprio per dare una risposta quasi spasmodica alle richieste del dell'ordinanza proprio su questo vorrebbe fare la mia la mia domanda nel senso che considerati gli elementi basilari della dell'attività di ricerca il Pubblico ministero quindi la possibilità di ricercare elementi a favore elementi a carico del del reo non pensa che insieme l'influenza dei media con la loro corsa in questo caso la mimosa
Alla novità e in aggiunta alla trasformazione a cui assistiamo grazie alla riforma Cartabia e quindi a quella a quel cambiamento della regola di giudizio del Pubblico Ministero nel caso di richiesta di archiviazione che dovrà essere orientata una ragionevole previsione di condanna ci si troverà davanti a una sorta di
Destrutturazione
Sì possiamo definirla destrutturazione nel sistema accusatorio nel senso che questa malformazione di attività di indagine potrebbe portare in dibattimento degli elementi che filtrati attraverso questa ad un tunnel vision potrebbero qualche modo in aggiunta a quella pensione statale qui assistiamo che sta trasformando diciamo questa richiesta di aver archiviazione
Quasi nulla presunzione di colpevolezza potrebbe generare una sorta di retrocessione del processo ad una verità fattuale
Dove però diciamo legata al sistema inquisitorio però dove però non c'è un giudice inquisitore ma è proprio l'udienza che diciamo esercita questa pressione pinne
Quindi diciamo lo stesso popolo che qui non è richiesta la giustizia richiede una soluzione diversa e proprio relaziona quesito la domanda ulteriore che mi leggo così a nel la riflessione più completa si potrà parlare già di un quarto genere di verità cioè la verità mediatica
Che comunque portatrice di una realtà insperata dalle necessità di spalmare questo questo udienza questo questo lo questi media oppure il contraddittorio ancora forte o comunque la forza il contraddittorio sarà ancora tale da riuscire a combattere ad armi pari tali influenze
Una parte da quest'ultimo Harbour domanda perché insomma nella sua domande piuttosto articolata
Si potrà parlare di una delle verità mediatica come quarta verità ma qualche tempo fa io leggevo sul quel giornale che insomma voi forse conoscendo noi tutti forse purtroppo conosciamo fatto quotidiano
A un certo punto mi dice il titolo loro nella lista dei candidati anche tre ex inquisiti
Cioè addirittura siamo arrivati a stigmatizzare il fatto che nella lista dei candidati al consiglio comunale di non so quale comune credo forse Roma
Fossero stati presentati anche tre soggetti erano stati toccati da indagini poi archiviate
Quindi la verità mediatica purtroppo esiste già è una verità appunto che si costruisce anche solo con la notizia di un procedimento penale addirittura anche solo con il recepimento di un avviso della proroga delle indagini preliminari o può essere la scintilla che comporta innesca questa folgorazione e questo è un problema culturale torniamo problema di cui dicevo prima cioè bisogna cominciare a fare sul serio con una rinnovamento culturale che faccia comprendere con pienezza che l'indagato non è l'imputato che l'imputato non è rinviato a giudizio che o perlomeno che il rinvio a giudizio è già un grado ulteriore in quella qualifica iniziale che il condannato in primo grado ancora due gradi di giudizio e così via
Purtroppo tutto questo viene oggi in qualche modo inglobato in quest'unica verità mediatica che paradossalmente sopravvive anche alla sentenza di condanna ecco perché prima qualcuno di voi
Parlava di damnatio memoriae
Che è questa
Folgorazione mediatica poi sopravviverà anche se il soggetto viene poi magari condannato anche per insussistenza dei fatti questo è l'aspetto più grave e percepito come maggiormente grave da chi si reca poi da un avvocato sempre prospettando la la necessità rispetto alla quale l'avvocato può ben poco cioè di dire guarda io
Devo essere difeso anzitutto da questo tipo di aggressione ho bisogno di una controventati raccontano narrazione che spieghi la mia verità dirittura in America dove ripeto i trial spariglia sono studiati da vent'anni in determinati casi si sceglie si scelgono due avvocati l'avvocato per il processo e l'avvocato specializzato
Nel rapporto con i media proprio per cercare di controbilanciare questa verità
Noi siamo molto indietro probabilmente in Italia anche se oggi io credo a ciascuno di voi sarà capitato di affrontare un processo mediatico magari senza ma vere piena consapevolezza di tutte le ricadute che questo poi esercita nel nel singolo Processo ecco questo studio è anche il tentativo di offrire degli strumenti di governo di questa diversa
Diversa dimensione della giustizia penale che purtroppo oggi è una dimensione parallela
Che quotidianamente può capitare a ciascuno di noi
Oltre che in media anche il tempo è tiranno quindi concludo io con un'ultima domanda
Uno dei paragrafi si intitola terzi coinvolti migliori attori non protagonisti
Allora
Quali rimedi in questo caso riallacciandomi proprio la tua riflessione a me viene in mente il processo di OJ Simpson no dove effettivamente anche la il difensore si come dire sì organizzo per combattere gli attacchi mediatici
In America
Bene
I terzi coinvolti quali rimedi in questi casi e cosa può fare l'avvocato
I terzi coinvolti è una categoria che ha una genesi tutte sono giornalisti da voi sapete benissimo che i giornali ormai hanno canonizzato questa categoria dei terzi coinvolti anche se è una categoria che non ha alcuna cittadinanza processuale nel nostro codice di procedura penale esiste l'imputato esiste
La persona offesa nell'eventuale parte civile
Esiste il Pubblico ministero esiste il giudice poi ci sono i testi invece si parla sempre di più di Berzin coinvolti cioè di tutti coloro che per una qualche ragione un sms
Una medium WhatsApp una presenza diciamo ritenuta inopportuna una relazione inopportuna con l'indagato si trovano in qualche modo coinvolti appunto
Potrà volti spesso nella vicenda processuale Enea da quel punto in poi vengono considerati alla stessa stregua degli attori principali perché processo mediatico non fa distinzioni soggetti visti che non c'è più distinzione tra protagonisti comprimari con il sei semplici spettatori vengono tutti appiattiti sullo scenario unico
E lei vite dei terzi coinvolti vengono squaderna
Disseminati i dati privatissimi e sensibili in ogni dove mio abbiamo avuto esempi recenti credo in ogni dove
Fino a quando non si incontra mamme è capitato di incontrarlo davvero poche mo'volte un giudice che a cura di separare il grano dal loglio e di dire queste intercettazioni per esempio non sono rilevanti
Per le indagini capita pochissimo ha fatto scalpore a Bologna un'ordinanza di un detto a un certo punto che su una vicenda molto nota la colata di dice ha detto no ma sono tutte intercettazioni prive di ogni profilo di rilievo penale pertanto vanno distrutte ma quante volte mi è capitato di vedere purtroppo quelle informazioni che dovrebbero essere assolutamente eccentriche rispetto al processo penale invece diventano il combustibile spesso più curiosamente a cui attinge più gloriosamente il processo mediatico vi ricorderete la sguattera del Guatemala che ha portato alle dimissioni di un ministro e tante altre vicende in relazione alle quali affermazioni del tutte prive di rilievo penale e intercorse appunto tra soggetti terzi hanno avuto un'attenzione quasi ossessiva morbosa da parte dei media ma anche questo significa Leggere profondamente un diritto fondamentale come quello tutelato dall'articolo otto e da molti principi della nostra Costituzione dall'articolo otto dalla Convenzione europea il diritto al rispetto della vita private familiare purtroppo di tutto questo ci si rende conto come al solito ce lo ripetiamo sempre
Solo quando ci si finisce il mezzo quando si fa il nostro mestiere ma per rispondere all'ultima domanda quando un assistito soggetto coinvolto in questo genere di vicende si volta si rivolge all'avvocato l'avvocato davvero in una condizione molto limitata di possibilità di intervento perché come il grande ustionato
Per cui l'avvocato posso amministrare più o meno un'aspirina
Tratte al professor Vittorio Emanuele per penso l'importante contributo che aiuterà sicuramente anche i giovani colleghi a districarsi in questa nelle complicatissime maglie della giustizia mediatica e spero che questi messaggi queste riflessioni proseguano in tutta Italia perché e importante esattamente abbiam visto che il punto il celibato dell'avvocato Corbie già all'epoca
Era molto sentito questo tema questo tema si sta drammaticamente
Evolvendo e quindi è bene che ci siano liberi come dicevo prima come quello di Francesco Petrelli e come quello di Vittorio Madness che ci guidi no e che ci aiutino a diffondere un messaggio di civiltà importante grazie ovviamente grazie da parte mia anche da parte mia e di tale aggiunta agli organizzatori e Aretha paesano Giacosa zitta siete stati meravigliosi come me meravigliosi sono stati giovani colleghi che hanno così sollecitato le riflessioni accompagnato coloro che sono intervenuti in questa bellissime giornate grazie davvero
Penso
Ringrazio il collega Fabrizio botti la collega Madalina Codogno l'avvocato Alessandro Gerardi l'avvocato Carlo ma Tirelli oltre naturalmente alla collega Paola Savio e al professor Manes per l'intervento
Mi chiedo la cortesia di attendere attacchi minuti perché ci sarà l'ultima sessione organizzata dal nostro osservatorio dobbiamo semplicemente attendere che i tecnici spostino
Un attimo
Ho niente
Come avete visto il filo conduttore del nostro Pendolino è stato Leonardo Sciascia
Che come ha detto ieri dalla mia collega rasa settembre come Orizio di sottofondo c'ha accompagnato in questa due giorni
Lo prenderei appunto come detto si concluderà con un momento con un cammeo
Un volto intenso realizzato appunto dai membri dell'Osservatorio giovani ed open day
Vi chiediamo quindi io solo un attimo di pazienza
Per le ultime sistemazioni terzo è un momento molto intenso un evento che è stato preparato con grande dedizione di interesse quindi mi chiediamo anticipatamente scusa se magari vi saranno delle piccole imperfezioni però ci abbiamo messo tutto molto impegno e
Questa edizione
Sciascia
Uno uno scrittore che ci ha spiegato perché pensiamo che le sue idee siano assolutamente attuali ai giorni nostri e da questa ragione appunto l'abbiamo abbiamo deciso appunto di prenderlo a riferimento
Ho
Sì aspettare
Cosa Creta
Il confronto
E perché non convince i giornali a Stephen i titoli invece che manetta il tizio che tizio è stato semplicemente arrestato
Siamo di fronte secondo invalso l'uso di chiamare culturali in cultura a una cultura delle manette
E non c'è da temere che tale cultura si sa già situata nell'Adige decisamente dovrebbero respingerla nella magistratura nel giornalismo
è evidente che la cultura delle manette è proposta dalla preesistente cultura dell'indiscrezione stabilità si tra certi uffici giudiziari e di giornalisti
Quell'effetto di fare intravedere prossimo lontano ma comunque dovuto lo scatto delle manette ai polsi di chiunque
Che abbia una certa notorietà che venga chiamato spontaneamente si presenti nell'ufficio giudiziario anche per fare un'irrisoria testimonianza
Cultura che forse danno dare a quella più deleteri antica che considerava vergognoso il testimoniare
Ed è la cultura dell'indiscrezione è stato proliferano come tutti ricorderanno il caso Tortora
Lei
Sciascia non certo Giordano
Non si è fatto
Un maestro di scuola spazio
Eppure fondamentale si porterà dietro la chiarezza tutto ai bambini tutto aperto
Attraversato il fascismo
Assunto replica da subito capito raccontato e rappresentato senza farsi succede
Contrastato le chiese potere resta stress esperto essere strutture
Essenziale
Misura nella oggi
Cappellacci
Vertici pare
Del resto
Mentre
Sciascia
Oggi
Ogni giorno ogni ora ogni minuto chiuse i grandi come quelli corre
Sembra dovremmo tener presente due ci siamo confronto insieme a noi si stanno confrontando le nostre idee si stanno confrontando qui Colli perché dispensiamo che riteniamo
Inferiore riteniamo inferiori per mio figlio dello scrittore piuttosto che della Regione
Del superlusso piuttosto che dei brevi della malizia piuttosto che della generosità o e così sa la
Quindi non è abbandonato su una pari cessa ogni doloroso stupore il PG non arriva
Si affievolisce rimase un padre di famiglia innocente caduto nelle mani dell'errore della passione del fanatismo prima dura un'altra impresa gravi
Segnano ritiene una
Senta non c'è ancora ma c'è il rischio facendolo sgombrare quindi quello in smaglianti il prossimo impunemente uccidere sempre volante allora ognuno taniche se stesso l'armonia poi bandisce un termine a che qualcuno i presenti per assumere la difesa Caterina nessuna ripresenta anche perché e lo sappiamo dalla lettura di prefetti consimili e delle cronache del tempo il termine violare non certa di giorni e poi non vogliamo credere che in tutta Milano non ci fosse risolvere consultò sufficientemente foglietti da assumere tali richiesta e diciamo sufficientemente folle per dire umano generoso illuminando a Davide ha definito
No presentandosi una vicenda indigesto perché ritenuto Narnia intende poi determinare corte di giustizia si ritira in camera di consiglio per deliberare l'astinenza
Qui di morte surreale dove faceva girare pagina estuario questa è un'altra storia
La condotta confrontando luogo del pubblico partita volendole sulla testa una libera con la dicitura del reato
Figure diaboliche percorrendo le vie principali della città nel tormentarla con o noi va avanti per poi essere bruciato singolo
Parlamento fosse il problema nel giudicare io scusi mentre e non definitivamente no no Morstabilini vedrà proprio con lei parlando del prossimo passò alla quindici se ne dovrà richiedere quattro anche dire
Enzo io ho risposto Maba di parlo del prossimo marzo no nel caso Kenya era passato tra le mani vesti Maso di dieci chili motivo trent'anni fa per tutti anziché passato il problema è sempre disposto e l'ho risolto nel fatto stesso di giudicarli nell'atto giudicarmi
Ma i gradi del giudizio la possibilità dei ricorsi degli appelli in edizione postulano la possibilità dell'errore ma non è così
Postulano soltanto l'esistenza di un'opinione diciamo così laica della giustizia dell'amministrazione per la giustizia
Un'opinione che si tardi fuori
Ora quando una religione comincia a tener conto di un'opinione laica ed è morta senza sapere di esserlo e così la giustizia e l'amministrazione della giustizia vedono il termine amministrazione badi bene per farne un piacere e certamente non senza ombra di volontà statutario burocratica
Mi spingeva un paradosso de può essere anche una previsione
L'unica forma ammissibile di giustizia di amministrazione della giustizia è quella che nella guerra militare viene chiamata decimazione mi fido risponde Manta l'umanità risponde verifico non esiste altra forma di amministrazione della giustizia possibile come dirò di più non è mai esistita
Ma il fatto è mio caro amico Teleitalia è un questi felice Paese e quando si cominciano a combattere le mafie vernacolare vuol dire e se ne è già stabilita una in lingua
è successo qualcosa di simile quarant'anni fa
Ma davvero che sia un fatto si ripete nella piccola e nella grande storia assume un carattere disfattista ma nel suo primo primo verificarsi è tragedia
E io rimango in piazza
Prendiamo per esempio il sindaco ed è il sentimento per calcolo ieri indizi in interviste televisive in congressi conferenze col sei per con è antimafioso
Magari nel fine dichiara ai problemi del Paese chi amministra ci sono tanti in ogni città in ogni Paese nell'acqua che manca l'immondizia che abbonda ma potrà comunque ritenersi in una botte di ferro
Magari qualcuno molto timidamente o esternare rimproverargli lo scarso impegno amministrativo dal di fuori ma devi dentro nel consiglio comunale né partito che mai poter aprono carne e la sua sostituzione
Modesti che alla fine qualcuno la famosa ma correndo il rischio di essere marchiato come antimafioso nell'applauso e con lui tutti quelli che lo seguiranno
Guido minori devono sapere per far carriera nella magistratura insicura mi è necessario prendere parte ai processi
Contro l'associazione mafiosa
Quanto voi all'indicazione di un magistrato gentiluomo c'è da rimanere esterrefatti che qualcuno voglia comprare la possibilità che vi sia un solo magistrato che non riusciva
Ci vuole una spiegazione questo articolo tratta la tempra morale di Sassa la capacità di opporsi che non risparmia nessuno
Sassano ama definirsi impegnato commessi sono impegnato con gli altri innesti issò un uomo controcorrente un uomo non legato alle logiche di appartenenza
Per lui dove c'era la scrittura doveva esserci sempre la verità
Il nodo della letteratura di Saxa sta nel fatto che agendo esisti e Matteotti più torna e a ragione del Duce
E Mario che martedì sei carcerieri con i contadini siciliani che capiscono da che parte stare spetta agli atti chiedeva la ripetizione
E Majorana che scappa dinanzi all'orrore della fisica e tortura
Qui liquida le false accuse di giudici
Non importanza trovare il colpevole ma disegnare di percorsi che portano alla ditta
A
Permetteteci permetteteci di invitare sul palco Giacomo Zazie benpensante piano
Insomma accompagnato sono
Azione opera però dobbiamo ondeggia bellezza
Ma è lo stesso mondo inviterei tutti i ragazzi osservatori dell'isola direi
Rosa sette
Cassinari Ottavio Puerto Cecilia Ascanio Marianna Caiazza
Scaricano gli assegni e da lì Marco Granieri e cinque Maddalena e prodotti bio Andrea Pellegrino
Sandro
Dove sei
Ieri
Andiamo in ordine
Alla fine
Veramente nel giudizio di tutti noi i nomi come avvenne in straordinario
Ma non solo un open day straordinario una delle cose più belle che ne abbiamo fatto in questi ultimi
In questi ultimi anni insomma nella vita dell'Unione veramente una cosa di straordinaria qualità frutto di un lavoro formidabile io ho già ringraziato devo ringraziare di nuovo complimenti a tutti voi a tutti voi
Veramente ci avete regalato avete legato a noi e a voi stessi qualcosa di importante complimenti viva
Adesso vediamo al convegno di settembre
Preso molto diverso di settembre battersi anche per vendendo il ventitré
Stasera sera alla cena naturalmente e a seguire o
Era
Spetta sospeso onorevole Lainati veniamo all'embrione umano Joseph nato da un po'risale presieduto da genere le
Allora sui qualcuno che è a conoscenza di questa mancanza andato presso la segreteria una pennetta l'occhiale da vista nelle salette
Grazie buon proseguimento ci vediamo stasera a cena c'è poco
Volevo ammazzare sei
Lo avevo
Va bene facciamo ancora una foto qua Serena
Tutti i ragazzi dell'Osservatorio un attimo per facciamo
Per Fabio
Come dici
Sì ricaricabile mettiamoci belle ragazze vai facciamoci bella rete voci bene RAI