Gli italiani e le vaccinazioni nello scenario post-COVID-19. Fiducia o scetticismo?

Allora credo
Punto che a questo punto sei potremo partire
Se la Presidente d'accordo allora tempi tecnici per il via lo streaming chi mi dà segnale
Ok Bongiorno allora buongiorno benvenuti
Siamo al Cnr siamo in una sede importante per parlare di un argomento assolutamente importante forse uno dei più importanti degli ultimi anni anche conseguenza del caldi d'stiamo parlando di vaccinazioni
La Cina azioni non in senso stretto rispetto all'accensione del Corinne ma rispetto anche alle altre immunizzazione di perché perché questa esperienza indubbiamente ha cambiato il percepito degli italiani
Bene ogni male per capire questo è stata fatta una sarde che verrà presentata in questa occasione in questa sede
Questa sala serve appunto che riguarda la fiducia e lo scetticismo degli italiani nei confronti delle vaccinazioni è stata realizzata da Euro PA naso Ambrosetti
In con il contributo condizionato di fine perché mi scusi scusate la fai Lazar dei è stata realizzata in realtà da european House Ambrosetti e dalla Commissione per l'etica il e l'integrità della ricerca CNR in collaborazione con esse Bugey
Quindi diciamo il l'organizzazione l'impostazione scientifica era a molto ampia
E autorevole
I dati dimostrano appunto che qualche cosa nel percepito degli italiani per quello che riguarda le vaccinazioni è cambiato è cambiato in meglio ma ci stanno dei punti critici delle questioni che devono essere analizzate e affrontate anche per risolvere un appunto una preoccupazione che negli italiani comunque continua a esistere
E qui si chiama appunto esitazione vaccinale ha preoccupato tutte le istituzioni nell'arco di questi due anni ha preoccupato le istituzioni sanitarie anche negli anni precedenti perché come ben sapete ci sono stati negli anni in Italia grossi problemi anche per quello che riguardava le vaccinazioni infantili quindi un tema importante e profondo che non è legato soltanto all'attualità del momento ma che è legato a una questione sanità pubblica molto più ampia
Per aprire i lavori di oggi accanto a me
Passo la parola appunto alla presidente del CNR Maria Chiara Carrozza ricercatrice nel campo della robotica che è stato anche ministro dell'Istruzione dell'Università e la Ricerca ed è direttore scientifico della Fondazione don Carlo Gnocchi e anche
Appunto da qualche tempo prima donna a essere stata eletta presidente del Cnr grazie presidente
Grazie molte la innanzitutto per aver organizzato queste ore Nanterre era vero coinvolto accennarne in questa attività perché per noi importante una dei missioni istituzionali del Consiglio Nazionale delle Ricerche quello di sensibilizzare analizzare anche la diffusione della cultura scientifica dell'evidenza sentita come supporto alle politiche di ogni genere quindi non solo quelle industriali ma anche le politiche in campo sanitario e quindi
Comunque io ritengo che il vaccino sia uno dei più grandi esempi il trasferimento di conoscenze tecnologico che possiamo immaginare quindi e soprattutto l'ultimo Cina insomma la la l'ultima famiglia di vaccini
Che ci ha salvato dal colore del sia effettivamente un risultato della ricerca fondamentale che ha portato un beneficio per l'umanità quindi io vi ringrazio del porgere il saluto non posso che S come dire a sostegno anche di questa idea della Saar vede l'engagement dei cittadini oggi abbiamo appena varato l'Anas del Centro nazionale di dio diversità coordinate dal Consiglio Nazionale delle Ricerche uno dei centri più importanti il pianale R e abbiamo messo una grossa parte diciamo della nostra attenzione del del Budget sulla engagement dei cittadini progetti scientifici e penso che questo possa essere un elemento essenziale per evitare questa esitazione di fronte vaccini quindi vi ringrazio vi saluto vi auguro buon lavoro scusandomi per il ritardo
E anche con interasse ascolterà almeno una parte di queste elezioni
Grazie presidente anche perché poi come vedremo anche successivamente una delle questioni appunto centrali che lei ha già citato è quella dell'informazione ai cittadini
Ma anche una cultura scientifica che in qualche modo deve essere sviluppata quindi diciamo sono sono temi anche come questa cultura scientifica può essere veicolato ai cittadini e il modo giusto per portare questa cultura
Ai cittadini in modo autorevole serio e accertato questo è stato anche il grande problema no che abbiamo conosciuto
Passo la parola adesso la dottoressa cinque Cinzia Caporale coordinatrice del Centro interi interdisciplinare e della Commissione per l'etica e l'integrità della ricerca del CNR che da tempo la alla pura proprio sul tema
Dei determinanti del fenomeno dell'esitazione vaccinale che continua ad avere impatti importanti per quello che riguarda le coperture vaccinali nel nostro Paese
Prego distanza grazie molto alimentazione presidente vorrebbe parole che ha detto anche per l'incoraggiamento diciamo il sostegno che non sa mai mancare al nostro centro alle nostre tematiche per le quali anche una sua personale sensibilità e competenza andò anche ieri da benvenuto comico con realizzatore ai relatori ai partecipanti
Come centro interdipartimentale anche interdisciplinare va Centro interdipartimentale per l'etica l'integrità e la ricerca
Mi presento anche in relazione all'argomento di oggi sono state la Presidente del Comitato etico unico nazionale per la sperimentazione su Commenda che ha esaminato e approvato e tutte le ricerche cliniche osservazionali risonanza svolta sul territorio nazionale e sarebbe stata anche tra gli undici componenti del CTS nel mandato iniziato sotto la presidenza Draghi
Il centro del comunismo chairman è prima di tutto è una struttura che fa ricerca una ricerca appunto diciamo multidisciplinare
Con una notevole produzione scientifica sono dieci ricercatori invece come lo scorso anno abbiamo prodotto dodici volumi quarantadue articoli su riviste con periodi di classe a quarantotto capitoli riempì
I volumi collettanee centoventuno rapporti tecnici diciotto documenti istituzionali
Di orientamento etico siamo impegnati in una ventina di progetti di ricerca anche grazie alla collaborazione del personale tecnico amministrativo parte integrante da sempre della del gruppo di ricerca ombre attività scientifica un centro assicura una consulenza etica e giuridica tutti gli istituti del CNR su le loro ricerche Orsoni specifici aggiorna i ricercatori su questi temi e supporta la Commissione per l'etica
E l'integrità nella ricerca del CNR presieduta peraltro dal presidente carrozza nel rilascio dei pareri etici autorizzativi nella valutazione di eventuali casi di condotta scorretta nella ricerca
Dal due mila diciotto che è grazie per la collaborazione con Andrea Lignani prossimamente l'esultanza vaccinale fa parte delle nostre linee di ricerca principali
Abbiamo iniziato con una ricerca sull'esultanza verso il vaccino anti HP dunque presenta dei profili
Etici e sociali durissimi con un unico Dini caratterizzazione diciamo così agli utenti interessati ad accendere l'individuazione determinanti dell'esultanza attraverso le analisi di anagrafi vaccinali ci siamo
Focalizzati sulla valutazione delle influenze mediatiche anche soprattutto sul ruolo dei social network che ha un impatto molto rilevante sulla popolazione almeno nel breve periodo
Sembra terminare il calo di adesione alle vaccinazioni l'accensione di routine allora
Come si dice Ria lordo cioè mettendo in correlazione venti mediaticamente rilevante risposta reale delle persone
Nelle anagrafi vaccinali Bonomo abbiamo misurato l'esultanza solo attraverso delle sarde ma anche come comunemente si fa e giustamente si fa ma anche facendo della bioetica empirica
Abbiamo pensato approfondimenti sull'esitante su più versanti teorici e poi applicativi fondato più sulla cinesi Tanzi Forum affidandolo alla responsabilità di Andrea Grignano
Per promuovere proprio la discussione scientifica permanente e interdisciplinare
Tra una cinquantina tra i maggiori esperti italiani di Epidemiologia virologia infettivologia in Urologia
Che cliniche varie poi scienze cognitive via informatica statistica scienze sociali naturalmente chi danza l'abbiamo creato una vera e propria Community sull'esitante a vaccinare
Il centro ha cominciato a misurare l'esultanza vaccinale anti-SARS col ridurre decisamente per primo
Nell'estate del due mila venti valutazioni erano ancora in sperimentazione praticamente ingranaggio abbiamo lavorato sull'ipotesi di vaccini monitorato in sette mesi cruciali di formazione
Ed evoluzione delle si danza cioè da fine settembre due mila venti bandita Ciniero ancora appunto allo studio dal gennaio due mila ventuno quando son stati disponibili tra gli operatori sanitari
A febbraio quando altre categorie di persone hanno potuto accedervi Pavia via fino a quando i vaccini son stati disponibili per alla popolazione generale
Con la Fondazione Veronesi siamo sulle analisi danza la Cina lettera i ragazzi da un capitolo tutto speciale nelle scuole anche con i loro insegnanti con Ibra
Di capire come garantire il diritto alla scienza diciamo le nuove generazioni come dare loro strumenti di analisi critica della realtà perché siano meno influenzati
Anche da loro stessi bias cognitivi oltre che dalle privatizzazioni che trovano sul web
Siamo anche continuando a sudare le si danza sulle vaccinazioni di routine su quale impatto
Comodità di avuto nell'implementazione della piano vaccinale nazionale
Abbiamo in corso un altro in tacciono partecipiamo ha una joint Acciona europea con capofila italiano l'Istituto Superiore di Sanità proprio sua Capizzi dunque al nostro vecchio amore che raccoglie le best practice di adesione nazionali differenziando le anche del tipicità
Nazionale vediamo oggi ringrazio la con la febbre Ambrosetti la ringrazio sinceramente per quest'altra opportunità con molto entusiasmo
Per noi è una corporazione prestigiosa ma non è solo questo il confronto scientifico che c'è stato nel gruppo di lavoro con Daniela Bianco con i colleghi di esecutivi per esempio Giulio Vidotto è stata molta recente
E speriamo di poter proseguire con la nuovi studi la collaborazione pubblico-privata sempre preziosa non solo per i fondi messi a disposizione mai proprio stimolanti aumenta il rigore metodologico delle ricerca invece che attenuarlo come qualcuno può pensare
Quanto ad ascoltare dalla presentazione dei risultati con Ambrosetti assecondi abbiamo potuto introdurre una versione molto innovativa nella sarda i sulle si danza vaccinali che oggi presentiamo la questione di incentivi positivi alla vaccinazione anche mitico economico
è sempre stato l'argomento le dirette in Italia quale essa non c'è letteratura scientifica con dati che descrivono analiticamente eventuali preferenze degli italiani sugli incentivi positivi
Ecco e sanno una risposta condizionata dal contesto culturale raccontato contrasto sociale di una determinata comunità sociale è chiaro che gli studi locali sono imprescindibili cioè non possiamo basare l'idea di introdurre degli incentivi positivi soltanto su sardi su studi effettuati in altri Paesi del mondo dare incentivi e dare incentivi anche economici eticamente plausibile
Nel due mila cinque nella Dichiarazione universale di bioetica e diritti umani che a don dell'UNESCO che ad oggi
Ancora il documento dietetica maggiormente completa adesione al mondo nietzschiano i duecento qua in quindici Paesi aderenti all'UNESCO quello ovvero le Nazioni Unite hanno incluso tra gli incentivi disincentivi economici
Come pratica eticamente accettabile nella partecipazione alla ricerca scientifica
E in generale nell'assistenza sanitaria sempre che questi incentivi non abbia un carattere improprio cioè impropriamente inducano le persone a aderire a questi studi o o a determinate praticamente danno è un settore molto trascurato ma di grande interesse come pensate un po'andiamo a misurare misurare propensa agli italiani il presente ce l'ha consentito e quindi grazie davvero di questa possibilità è stato come perdono approfondimento molto interessante del tutto innovativo eravamo poco al buio anche nella formulazione dei quali possibili incentivi sarebbero potuti essere di interesse in Italia abbiamo avuto dei risultati secondo me molto stimolanti questo chiaramente uno dei dettagli diciamo della ricerca di oggi che assai più ricca di interessi liberal per il canto ma di argomenti e e settori e ambiti che abbiamo diciamo analizzato le istituzioni però anche su questo punto avranno un dato scientifico in più da cui partire per eventualmente pensare a incentivi positivi nelle campagne vaccinali più difficili nelle fasi più critiche
Per i gruppi con i quali interlocuzione e più complicata
E questo anche al fine tanto la linea decisa di bilanciare diciamo gli incentivi tra positivi e negativi per superare gli obblighi che ha un obiettivo più eticamente sensibile
Partire da dati scientifici come in tanta nostra presidenza dati scientifici solidi per poi trovare soluzioni politica ecco credo che questo sia il messaggio
Complessivo di oggi in generale della drammatica vicenda nella pandemia sa piattaforma rappresentata dalla comunità scientifica che può contribuire da molti diversi settori appunto a costruire delle politiche pubbliche lascio la parola non sarà gentili siamo dell'attrice Maria mia Bonaccorso grazie
Grazie professoressa
La ricordavo molto efficace
Ci conosciamo da moltissimi anni e
Casa come dire anzi è ancora più enfatizzato grammi nata da una attraversato molti momenti appunto de della storia anche della
Sanità e e della salute in Italia quindi insomma
Ricordavo questa cosa così come gli altri ospiti che sono con noi e che quindi possono parlare a pieno titolo nel raccontarci anche come sta cambiando però il sentire degli italiani e quali sono questi bisogni emergenti e hanno iniziamo a parlare appunto della Sardegna siamo a parlare di questi dati
E a raccontarci e li sarà la dottoressa Daniela Bianco partner responsabile dell'area Schenardi European House Ambrosetti
Alla quale appunto chiediamo quali sono questi risultati i risultati principali perché è molto ampia questa questa star bene veramente completa e se i risultati ottenuti sono in linea con quanto ipotizzate
Egli amore Borgonovo comunione dove non è elezioni di novembre due mila uno allora mille lire sonnoveglia molti mesi fa non può comprendere come anticipa in a esulta lanciano sapiente non se ne interessa anche sopra terreni ma poiché posso immaginare però ringrazio moltissimo cibo c'è attraverso bugie per questa collaborazione mai stato e fare esperienza molto interessante perché abbiamo iniziato
Lo scorso anno nella nell'ambito da due anni iniziativa a livello sanitario creando alle scuole era intorno ai comunicazione scientifica l'informazione
Sulle si pranzava Cimarron sulla fiducia della Cina secondari come vediamo regge questo novero
Con il Milan e Napoli due anni fa non indagare questo filoni e comunanza pagine quindi concreta lontanamente abbiamo realizzato però aprile maggio
Quindi in un momento ben specifico Bellamy è una diciamo sono ma il conto Pavel lasciando diciamo da riproduzione anemia
Quali erano quali sono convinti perché nell'attuale gli atteggiamenti e le prescrizioni dei cittadini italiani verso le vaccinazioni
Quindi lei sapeva bene futuro cercare di capire se ci sono scarti del cambiamento ci sono avventure sfiducia delle vaccinazioni in questo periodo di pandemia quali sono le ragioni che i cittadini percepiscono quello niente i determinanti principali alcuni dati visita avanzata da un autorevole esitazione naturale dei ciclici tipo fiducia favoriscono il cittadino ad avvicinarsi
A questo strumento di sanità pubblica il vaccino azione e anche quali sono i timori le attitudini per cercare di capire questo mondo così complesso che è quello della fiducia delle vaccinazioni
Da che cosa può dipendere soprattutto come si può muovere l'interlocutore istituzionale nel cercare di dialogare al meglio ogni città ma prima di entrare nei risultati nella sala dei che volevo ricordare comunque è stata realizzata su tutto il territorio nazionale ad un campione di tre mila cittadini italiani volevo ricordare un altro dato
Nel due mila venti la Commissione europea che monitora costantemente mai negli ultimi anni il livello di fiducia dei cittadini europei
Aveva realizzato una stanza dei opinabili ma ebbe ha trovato che il livello di fiducia negli ultimi due anni in mezzo miete in pieno eravamo intatto unicamente in Europa
Sì questo momento a si era si era registrato anche nel nostro Paese
L'Italia era tra i Paesi europei mi pare al sesto settimo posto quindi comunque tra i primi Paesi velluti fiducia
Anni ed emarginazioni avevamo registrato un aumento di sette punti percentuali quindi probabilmente tutta l'attività che le istituzioni europee e anche i vari paesi membri stanno facendo prima a nell'ambito della campagna di comunicazione di informazioni stavano già iniziando a dare qualche risultato positivo
Finiamo su milioni risultato ingrassato dei allora innanzitutto volevo mostrare al risultato principale da cui siamo partiti la domanda principale a quanto d'accordo quindi con l'affermazione che i vaccini sono uno strumento sanitario sicura ed efficace
Novantadue per cento dei cittadini italiani e d'accordo con questa affermazione di quindi ha fiducia
Nelle vaccinazioni
E diciamo che questo è un risultato molto interessante perché confermare anche il dato a livello europeo anzi addirittura nel migliore nell'Europeo eravamo tre si stanca il sessantacinque per cento
Un'altra domanda che abbiamo fatto nella questionario dove annuncia ai cittadini italiani come Pinzano se pensano che è cambiato il livello di fiducia nei confronti delle vaccinazioni
E anche in questo caso la risposta è stata positiva
Per il trentatré per cento delle persone e si pensa che sia un pacato mentre cinquantadue dice rimasto invariato quindi sostanzialmente solo per il quindici per cento delle persone il livello di fiducia e di queste persone avevano risposto percepiscono vivaio di fiducia dopo
La maggior parte sono coloro che avevano risposto che in un anno il manufatto
La macinazione e il coniglio che noi siamo vaccinati contro l'influenza quindi che erano apertamente dichiarati nell'ambito della della sala dei come le persone che di solito decidiamo esitanti o comunque contraria alla vaccinazione
Ad un altro sono anche quelli che erano meno informati sunnita per quanto riguarda invece la domanda e abbiamo posso sempre per capire il nostro campione se si è avvicinato si erano vaccinati o meno
Come vede la maggior parte delle persone erano vaccinati contro il coniglio e il trenta per cento accennato sia per il computer antinfluenzale
Anche qui non abbiamo somministrato allora questa questa Salvemini il momento in cui si parlava anche di prova a fare nella prossima a campagna a autunnale nella prossima giovane e pensando alle dosi critichiamo dei richiami e abbiamo introdotto due domande specifiche proprio su riguardo per capire l'altro pensioni la loro attitudine n ella assumere una dose di richiamo ossia risarcimenti covi rifare la vaccinazione antinfluenzale come ogni stagione
Nel primo caso per quanto riguarda il vaccino antipolio inconveniente il cinquantasette per cento risponde e disponibile ad assumere un'ulteriore dose di richiamo
E un dato interessante è che abbiamo riportato in questo dramma e che anche in carcinosi ancora vaccinato vita quelli che hanno risposto che ancora non hanno fatto la vaccinazione anti godibile un diciassette per cento si dichiara comunque
Disponibile a valutare devo quindi vuol dire che c'è ancora una platea di cittadini italiani che indisponibile comunque a fare la vaccinazione
Per quanto riguarda l'antinfluenzale e le percentuali ovviamente sono più alte perché tra chi assume toni ultima stagione novantacinque per cento dice
Conferma che lo rifarebbe e tra chi non l'ha assunto un trentasei per cento apre la possibilità di vaccinarsi
Un'ultima domanda avevamo posto era circa l'obbligo delle vaccinazioni per capire le opinioni di settantasei per cento dei rispondenti dichiara di essere favorevole all'obbligo la vaccinazione anti condivide
E di questi più della metà dichiara pensa che in realtà l'obbligo dovesse essere introdotto fin da subito quindi fin dalla disponibilità nel vaccino
Questo è un altro punto di essi romane in testa
Un'altra ambito della Sardegna voleva indagare in quanto gli italiani si sentono informati sui vaccini
Allora minimamente sono si sentono abbastanza informati come vedete ottantotto per cento risponderemo formati più formati in assoluto
A coloro che Amore piatto la hanno fatto i rapaci nazione siete il cosa dite che l'influenza un livello di istruzione più alto che hanno anche le istituzioni più alte perché hanno anche l'età più più qualitativi dei cosiddetti del insiste
Una caratterizzazione al video grafica degli scontenti per attentare alla vita di presenza nel nord-ovest questa è nasce la fotografia interesse mentre i meno informati sono coloro che si si erano dichiarati sempre contrari ai vaccini che non si erano vaccinati i Millennials quindi una fascia popolazione venne cinica e coloro che sono meno istruiti
Noi sappiamo che molti studi di letteratura ci dicono che gli istruzioni così come il livello di Eridu sono due fattori determinanti molto importanti nelle esitazioni vaccinali quindi questo è un elemento che ritorna anche nella nostra sala alla domanda dove ricerca di solito le informazioni sui vaccini incompiuti risposte possibili
Ritengo di fiducia Stramaccioni comunque dichiarata cittadini insieme a la e le informazioni derivanti cercatori scienziati
E poi rimane ovviamente il sito internet come strumento di accesso alle informazioni
In parte con siti istituzionali e quindi le autorità sanitarie altri invece dichiarano anche sui social media sui forum sul blog piuttosto che miglia in generale
Andiamo in guardia il livello di conoscenza abbiamo provato anche a capire che tipo di conoscenza Mannino sulle vaccinazioni per esempio nel caso dei vaccini i cantori nella fascia dei sedici anni
Abbiamo chiesto Angileri contavano allora il settantasei per cento dei contava alcuni di fatto quindi diciamo per le vaccinazioni pediatriche il livello di conoscenza e comunque molto buono soprattutto tra chi ha figli
Minorenni e se guardiamo al genere nelle donne
Ricordo che in genere un altro determinante la confidenza o delle cicatrici accennare a seconda di come l'aspettiamo
E per quanto riguarda invece la conoscenza su gli altri vaccini quelli raccomandati dal Ministero della Salute qui i livelli di conoscenza comunque più basso quindi abbiamo che e aumenta il numero di in ogni formati soprattutto anche quindi nuovo trovai meno istruiti non vaccinati la che Corriere dei videogame quelli senza fili cornuta i nostri forma mentre le donne rimangono senza una categoria importante probabilmente anche per il ruolo decisionale che hanno gli familiare nella conoscenza e le decisioni i scelte vaccinali
Mia volevo ricordare prima di andare avanti con la negli ultimi Ciardella che oggi noi anche a causa della pandemia
Avviando calunnie coperture vaccinali sia il gli altri Replicatori stiamo parlando ma anche in quelle che sono raccomandati
A parte il tasso di copertura dei parenti influenzale sappiamo dell'ultima sezioni comunque aumentato grazie a tutte le attività che si sono intraprese anche se al di sotto un Corano Assogna comandata dall'OMS
Nel caso delle altre vaccinazioni come vedete ci dà operare comunque rispetto a quello che era la situazione anche colloqui
Erano due bacini che abbiamo segnato i nel box un antipneumococco per adduttore anti nelle sosterrà sempre per la popolazione adulta
Non ci sono i dati disponibili a livello nazionale per cui gli abbiamo inseriti anche se sappiamo che anche in questo caso i tassi di copertura sono molto lontani dai target fissati e comunque anche qui hanno subito una battuta d'arresto Autari sconfitta
Questa è una risposta anche interessante nella sale invece trovati movimenti Alfieri a disposizione dove cioè una descrizione più esaustiva dei risultati che oggi presentiamo abbiamo provato a capire la disponibilità delle persone a rivalutare le loro scelte per cui nel caso soprattutto utili pacifiche risponde prima sono a raccomandati ma un piano tasso di copertura più bassi come il partito ma il lusso che citavo prima dottoressa Caporale lo Novo Coco le Giostra abbiamo chiesto alle persone se rispetto a questi vaccini raccomandati
Sono comunque disponibile rivalità nel valutare l'opportunità di effettuare la vaccinazione dopo aver ricevuto però maggior numero di informazioni
Ed è un risultato davvero interessante è stato che almeno uno su due dei rispondenti di quelli che hanno contrari esitanti quindi queste percentuali vedete in arancione rosso
Hanno risposto che sono disponibile a rivalutare l'oscenità quindi vuol dire che non sono consigli convinti leggi e quindi anche in questo caso sicuramente una politica e una campagna di informazione dando maggior dialogo maggior presenza probabilmente anche il personale sanitario che osservare le informazioni corrette e complete a questi cittadini o sicuramente avvicinarli
Ai volontari
C'è la l'alternativa che hanno che è quella di vaccinarsi per queste patologie
Soprattutto per le popolazioni colpite fragili più anziani
E uno svecchiamento di sintesi è l'ultima slider in questa parte di presentazione a cui lascia danni al mignolo dice presentare la parte più sugli incentivi
Abbiamo provato a dare un quadro di sintesi per quanto riguarda le patologie su cui abbiamo indagato nell'affare dei per capire non solo la quota di popolazione che ha dichiarato di essersi vaccinata questo tipo i di patologie di i manti malattie che ci sono Emanuela propensione delle persone cerco pensionati pare chiamo laddove c'è oppure a vaccinarsi laddove non ci sono Cina l'atteggiamento che abbiamo definito di resistenza cioè fra coloro che è assolutamente sono vaccinati non solo enzimi abbacinare e poi un ulteriore spaccato all'interno di questi resistenti quanti però sono disponibile al confronto e al dialogo ottima vista anche avevamo condiviso nelle slide finali questi qui questi risultati finali quindi sicuramente è un punto di partenza importante di riflessione per capire quali sono
Le strategie se vogliamo di civile in questo modo anche di comunicazione c'è il e si può ancora si può adottare negli anni prossimi anni per contrastare questo fenomeno delle citata vaccinata una Roma sposta molto interessante nell'ambito della star dei che li trovate che le persone i temi sono che oltre ad un maggior dialogo col medico anche il dialogo col proprio farmacista di fiducia aiuta molto
A capire meglio quali sono le opportunità i rischi delle vaccinazioni e dall'altro lato almeno al momento dei luoghi dove delle opportunità dodici somministrati vaccini anche in questo caso i cittadini mi hanno risposto che sicuramente la farmacia così come comunicative scuole luoghi di lavoro possono essere in luoghi che aumenta nominalmente erano le vaccinazioni del nostro Paese
Grazie
Grazie davvero dottoressa bianco diciamo una spiegazione veramente molto ampia ci sarebbe qua da rivedere capitolo per capitolo di tutti di tutta questa star bene perché gli approfondimenti le domande sarebbero molte per continuare ad analizzare questi risultati passiamo la parola al professor Andrea Scrignoli lo
Scusate forse c'è un problema di luci ma adesso lo risolviamo responsabile dei passi in esita anzi Forum il centro interdetti interdipartimentale per l'etica e l'integrità della ricerca del CNR
Al quale appunto che
Affronterà appunto questo focus sulle si Tanza vaccinale
Al quale io però vorrei fare intanto anche una domanda perché
La sensazione professore un po'ripeto una suggestione e che qualcosa è successo nella percezione della popolazione cioè abbiamo dimenticato il rischio delle malattie
Cosa che ci siamo dimenticati quali erano le malattie dalle quali ci siamo salvati con le vaccinazioni
Questa è una cosa che storicamente avvenuta no con le ultime generazioni appartengo all'ultima generazione che aveva i racconti dei nonni che raccontavano di appunto di aver perso dei bambini
A causa di malattie che potevano essere evitate con le vaccinazioni le generazioni successive hanno perso questo racconto diretto quindi hanno perso la conoscenza diretta di quello che era il rischio delle malattie quindi hanno perso un po'anche la possibilità di fare un calcolo costo beneficio rispetto al vantaggio della vaccinazione quindi diciamo al problema della comunicazione qui è molto importante
Quello che lei ha detto rilevantissimo onde
Grazie Renzi tutto della collaborazione con la Fondazione mi permetta rispondo subito la alla sua domanda alla colà e e grazie naturalmente anche la non solo alla Fondazione Ambrosetti ma anche ai segugi e e e naturalmente al CNR
Dunque quello che lei quello che lei chiede e è un tema rilevantissimo cioè di come le ultime generazioni si siano dimenticate della ferocia delle delle malattie infettive
E questo è senz'altro vero le ultime generazioni vivono questo dimenticanza generazionale
Ed è dovuto sostanzialmente al fatto che abbiamo la percezione erronea che non so se la velocità che non vediamo diciamo le malattie infettive basta fare un salto di una generazione mia madre aveva perso un compagno di scuola a Milano
Si vedevano persone claudicanti a causa dalla polio stagione sempre persone sfregiate presenta dal vaiolo
E queste erano naturalmente precede personali che però servivano nostro cervello per ricordare questa la la la ferocia delle parti effettive per Coco però diciamo per contro questa una spinta che certamente aumenta dovrebbe aumentare l'adesione vaccinale
Però
E sarebbe troppo semplice purtroppo lei si danza o esitazione vaccinale e così complicata
Che accanto a questa spinta che
Si direbbe no complici invece ci ha ricordato però c'è un altro elemento qualcosa dirò a questo proposito adesso subito e cioè che i nuovi vaccini così detti vaccini pandemie sì proprio perché sono nuovi creano una maggiore si danza
E e quindi ci sono fenomeni di maggiore sostanza nei confronti del bacino colpiti nonostante la pressione delle percezione del rischio di una malattia infettiva e questo naturalmente rimette come dire la palla al centro il gioco delle forze delle spinte e le controspinte della società diciamo ritorna quindi sì in sostanza si era fatto la domanda un po'troppo lei cioè dell'idea che è tornato una nuova pandemia le persone sarebbero corsa vaccinare siamo è stato tratto in inganno da questa doppia spinta che spesso veniva non veniva
Ricordata
Dunque io io ci sono diverse cose nuove davvero dico poche cose sono otto Sly o qualche commento io lo ritenuta era tanto che non emerge una certa con dei dati così secondo me interessanti
Innanzitutto l'ottantatré sul per cento degli intervistati di dichiara appunto che c'è una una disposizione un'apertura
Un'apertura al al dialogo ora il dato interessante che se noi andiamo diciamo a ricavare la fetta delle persone che in qualche modo esitano noi ci rendiamo conto sostanzialmente che tra le persone non vaccinate
Lo vedete qui cioè chi non ritiene i vaccini sicuri ed efficaci vedete che qui emerge che passiamo da un ventisei a un trentasei cioè le persone che esitano
Vivono di più con persone frequentano maggiormente le persone che esitano
Alla domanda punto conoscete persone che dubito nei confronti dei vaccini sì certo tutti le conosciamo ma l'esitazione vedete si passa da un venti c'è un trenta sia un dato abbastanza significativo è quello che viene chiamato da tanti anni
O filtri o bolle di filtraggio o camere delle ecco cioè le persone che diciamo esile nei confronti dei vaccini vivono una sorta di nicchia informativa e si frequentano molto tra di loro un altro termine tecnico è Omo figlia
Adesso ci torno molto brevemente e quali sono le motivazioni principali che spingono come persona non vaccinarsi viene poi chiesto loro
E vedete qua naturalmente tiene banco il timore che i vaccini non siano sicuri per la salute e quindi sulla sicurezza naturalmente torna e poi però vedete che sentiamo come dirà granulare i dati scendiamo giù perché poi informazioni non corrette questa la popolazione generale se però su questo specchietto di destra la vediamo le persone occorre ritengono Ifi i vaccini non sicuri non efficace oppure quelli che non si sono vaccinati vedete che ritorna in alto un punto che per gli altri in fondo è in fondo alla lista e cioè i dubbi sulle sperimentazione e l'incertezza sull'efficacia dei vaccini cioè dei temi
DiVersi questo un altro grande tema cioè quella delle individualità e della profilazione dei determinanti che cambiano a seconda della porzione di di popolazione questa grande tema cui accennavo delle bolle di filtraggio per cui noi viviamo in una bolla sostanzialmente in particolar modo le persone che sono propense alle teorie diciamo della cospirazione
E tessono anti vaccini istiga e quello che tecnicamente gli informatici chiamano omofonia se la vediamo questo breve gran questa immagine procediamo conto che i blu quelli propensi diciamo questo lo contrae vaccinazione pro diciamo cospirazione stanno molto più tra di loro invece ci sono incursioni sul web molto più forte diciamo che quelli di quelli che vanno sui siti per la scienza che cercano di convincere sono molto più dispersi
Ecco che sono questi due torinesi hanno spiegato che e molto complicati andarli ad acciuffare perché stanno molto tra di loro condividono gli argomenti
Un altro tema molto interessante e e appunto l'apertura di nei confronti delle informazioni anche diciamo delle persone che esitano come vedremo e quindi è un tentato cos'è che chiedono quali sono gli elementi chiave beh l'elemento chiave è il maggior dialogo
Col medico al farmacista tutti hanno chiesto maggio informazione sembra questo un dato
Contraddittorio perché c'è stato una pletora un accesso secondo alcuni di informazione
Maretta c'è stato un eccesso di informazione un po'contraddittoria dispersiva ma la richiesta di informazioni è un elemento chiave diciamo di delle delle persone la maggior trasparenza è un altro tema prima e essenziale poi provvedere un po'breve una schermata di letteratura che chiede trasparenza
Trasparenze Trust fiducia la fiducia delle istituzioni è una cartina di tornasole il più grande
Elemento che ci fa predire se una persona eh sì ma ce n'era uno quasi gli si può chiedere ai fiducia alle istituzioni medico sanitarie siti risponde sì è altamente probabile che si Vaccines ti risponde no viceversa
E allora naturalmente poi a come dire a specchio ritorna anche il tre il tema quali sono secondo lei dunque gli strumenti informazione più dettagliata
Maggior dialogo col medico e farmacista quindi qua andrò sono conclusioni interessante perché legare mediche farmacista bisogna fare attenzione siamo andati a a vedere bene che cosa significa
E poi siamo incominciate c'abbiamo incominciato scorrendo i dati a rimanere molto colpiti perché ricevere incentivi economici questa è una cosa su cui brevemente dirò
Ecco che alla domanda incentivi economici noi qui ne abbiamo messi molti è un grande tema l'ho accennato la professoressa Caporale
Ora incentivi economici di utilizzano tantissimi paesi utero indirizzano gli incentivi economici vedete qua abbiamo messo i vice K abbiamo messo le detrazioni fiscali ora gli riordino perché abbiamo voluti metterli in modo un po'dispersivo non dico per trarre in inganno ma per non dare una percezione troppo netta vedete ci sono anche Pier permessi di lavoro giorni a casa ferie eccetera eccetera biglietti della della lotteria trasporti pubblici cioè le cose che abbiamo fatto abbiamo fatto una cosa diciamo che le scienze
Neuroscienze cognitive ci suggerivano abbiamo cercato di diciamo di agganciare le persone sia le persone che volevano vaccinarsi siano le persone che avevano forti resistenze nei vaccini o flebili vi siete dei vaccini incentivandoli sia con un richiamo diretto cioè incentivi salute per salute chi va bene un check-up per esempio degli esami medici quindi sulla medesima linea sanitari poi abbiamo messo alcuni incentivi adesso vedremo vedremo dopo questa una slide su cosa ha fatto il resto del mondo dell'incentivi monetari brutali diretti quindi denaro oppure buoni duttilità
Immediata no quindi buoni benzina la speso pure indiretta che funzionano molto bene le detrazioni le detrazioni fiscali che sono state molto
Apprezzate in buoni trasporti e poi abbiamo fatto anche degli incentivi promozionali che qui in qualche modo non fossero legati alla vaccinazione come giorni di ferie le vacanze e questi potrebbero essere interessanti perché mentre i primi Rossi diciamo tossicosi immaginare come e offerti in qualche modo tendenzialmente dal pubblico naturalmente gli incentivi promozionali come giorni di fiera casa possono essere promossi diciamo dal pubblico del privata paghiamo scantonare abbiamo fatto un altro tipo di domanda abbiamo provato ad allontanare cioè ad agganciare le persone anche particolarmente ansiose e gli abbiamo fatto una proposta ludica no quindi una una proposta come biglietti della lotteria spettacoli eventi sportivi abbiamo avuto dei risultati interessanti e vedete che a chi non si è ancora vaccinato contro covi apre agli incentivi al trentacinque per cento
Se voi vi ricordate quando eravamo all'ottantanove e dovevamo raggiungere la famosa Air di mio uniti del novantadue novantatré novantaquattro per cento se lo portavano via col famoso terzo con gli incentivi invece di perdonatemi ho una formazione liberale quindi invece anziché di punire io sono per promuovere per favorire per dare una pacca sulle spalle dire bravo che l'hai fatto anziché vietare le cose ebbene questo sarebbe stato quanto meno in principio
Un un elemento da come dire da mettere sul campo
Ecco non è che siamo come dire siamo un po'indietro su questo vediamo la Polonia vedete bio riportati colori premi di natura in danaro on conga trasporta ero shopping addirittura appartamenti
Ristoranti lo vedete che la parte diciamo piacevole ludica c'è ancora ma ci sono solo l'aria per rendere presa per esempio andato in paesi diciamo in emergenti un pollo vivo e un bottino fermi a qualche cosa di duraturo è molto interessante ci sono anche naturalmente il grande tema che non è tutto incentivi a volte le persone lo sappiamo molto bene da letteratura non si vaccina perché ci sono problemi di limiti al sistema naturalmente se io chiamo il centro vaccinale lo trovo chiuso o da un appuntamento che molti la nel tempo nello spazio sono una persona anziana abito in zone rurali naturalmente tutto diventa difficile
Quindi distribuirlo nelle farmacie no e quindi a un a offrirlo nei centri giovanili nei centri commerciali per esempio dirò qualcosa su questo della conclusione appuntamento a rimanere aperti fino a tarda notte è un elemento che convince molto
E e e che viene molto favorito questo è il modello M S delle tre grandi ragioni le famoso modello delle tre s
Per cui ci dice che le persone non si vaccinano o perché sono sfiduciati e nei confronti dei vaccini opero trattare sanitario di chi li produce o perché non non diffidano dei vaccini ma la seconda a grande cifra giorni la compra Sensi
E che non si vaccinano semplicemente perché non ritengono la malattia infettiva
Ti
Qualche cosa di pericoloso
Pensate che molti anziani nonostante la fragilità si ritenevano appunto piuttosto invulnerabili e naturalmente i giovani che hanno questo senso di mortalità
Beati loro dovuto anche all'età ma il terzo elemento chiave a che tutto in capo la politica le istituzioni e la confini anzi
Cioè eliminare al massimo le barriere legate all'accesso favorire il più possibile giorno e notte con un numero essere disponibile a un elemento chiave
Ecco che vedete che l'ottantotto per cento si dichiara favorevole a somministrazioni farmaci è una cosa che noi sulla quale insistiamo da tantissimi anni abbia fatto una ricerca iniziata poi abortita nel nelle nel due mila diciotto insomma la farò vedere vedete cosa dice cosa dicono italiani farmacie farmacie farmacie scuole
Altro grande tema le vaccinazioni nelle scuole e centri commerciali di prego guardate questi dati con attenzione ci ritorno sui centri commerciali
A hanno rivedete accidenti magari ecco guardate vedete Sparma CE scuole e centri commerciali ci ritorno sui centri commerciali e concludo
Vedete una una una proposta nel due mila diciassette avevamo raccolto tutta la letteratura sul l'utilizzo delle farmacie in Europa cui Sfar ma si fa sul taxi Nation gli anziani queste medicine di territorio puro pura essenziale prossimità
E davvero un elemento importante guardate la gradualità con cui siamo andati a vedere le cose
Però se chiediamo quali sono le principali fonti di informazioni
A te c'ero quando dicevamo prima medico farmacista le formazioni le chiedo al medico ma al farmacista no quindi molto bene riferirsi al medico mal farmacista va bene per la somministrazione italiani sono molto più sofisticati di quello che
è spesso le analisi si fanno credere vedete le scuole son tanti anni guardate questo è un progetto del due mila tre sull'HPV una delle figure di riferimento sulla proponimento della vaccinazione nelle scuole
E l'amico il dottor Michele Conversano tarato
Che fa delle cose molto approfondite su questo a tanti anni non c'è maggiore esperto su queste questioni e vedete i risultati non li sto a commentare solo eccellenti riagganciare questo tipo di somministrazione può essere un elemento chiave
E poi gli dicevo guardate ed è l'ultima cosa che vi faccio vedere naturalmente ci si vaccina sceglie farmacie scuole luoghi di lavoro un altro punto come esso non posso parlarvi tutto
I centri commerciali sia che sceglie i centri commerciali
Lo dovete guardare sullo schema di destra chi è o chi non si è vaccinato contro colpito o chi non ritieni vaccini sicuri ed efficaci quindi Ino PACS
Vanno semplifico molto io non uso quasi mai Novak ma la utilizzo chiarire fusa e in esitanti tendenzialmente vogliono vaccinarsi e centri commerciali ed è una cosa che avevamo misurato dove
Con dottor ferro che adesso appunto responsabilità resti Trento quando era a Padova c'era una eravamo andati proprio nei diciotto in centers a Trento a vedere le attitudini vicini lo sapevamo che la bisogna andare dica se diceva bisogna andarli apprendere laddove si sono cacciati ecco anziché come dire aggredirli anziché essa avere un'informazione troppo aggressiva utilizzare quelle che si chiamano tecnicamente informazioni correttive e meglio andarli a prendere là dove ci sono annidati
Per cercare di utilizzare l'informazioni perché abbiamo visto da questa Saro voi che sono disponibili al dialogo dunque dialoghiamo
Grazie
Splendida relazione devo dire veramente interessanti risultati anche interni
Appunto di incentivi
Mi rimangono in testa alcune parole cioè
Scuole
Farmacie
Centri commerciali
Che e informazione ma in realtà diciamo ci sarebbero anche tanti elementi pad analizzare perché sembra quasi esserci una contraddizione c'è chi non si vuole vaccinare però poi
Nei centri commerciali quindi ha paura della vaccinazione in quanto atto medico invasivo però poi lo vuole fare nell'uovo e obiettivamente forse e meno protetto rispetto accumulando vaccinale quindi anche questo colpisce come se ci fosse la conta
In termini di rispetto e quindi questo fa pensare a un comportamento irrazionale
Tipo
E da gestire
Empire grande andremo avanti con le domande ci saranno alla fine però diciamo erano tanto dei pensieri così anche per focalizzare degli argomenti e me abbiamo quando il direttore
Delle direttore generale la prevenzione del ministero della Salute
Il Direttore Gianni Rezza una uno dei volti più famosi in periodo ottantenni Co uno dei massimi esperti della sanità italiana anche perché per la lunghissima esperienza all'interno dell'Istituto Superiore di Sanità dove ha avuto incarichi centrali
Allora direttore
Un suo parere su questi risultati immagino che insomma sia rimasto colpito anche lei da da alcuni di questi dati e poi una domanda perché a breve dovrebbe essere licenziato nuovo piano nazionale per la prevenzione vaccinale
E immagino o quanto meno le chiedo se dentro questo piano sono previsti appunto degli strumenti per incentivare la pratica vaccinale ci aiuta con qualche anticipazione
Allora intanto grazie dell'invito
Colgo l'occasione per salutare
Tutti dopo
Dalla dottoressa bianco amica
Cinzia Caporale Andrea che regnò ci conosciamo tutti da da tanto tempo
Io sono rimasto ma diciamo colpi lo hanno sorpreso
Non sorpreso perché
Sinceramente sono risultati in qualche misura io mi attendevo da Oliviero
Colpito proprio al fatto che onestà intellettuale vi ha condotto ricerche tipi normalmente siamo di fronte alla retorica dell'esitazione Nacci
Cioè la gonfiano la e saltiamo no facciamo dei Novak ex dell'indice classi invincibili dei gli esitanti anche
Pare invece chi si occupa di situazione dopo che ci dimostra una ricerca fatta bene
Che in fondo fenomeno relativamente
E
Dobbiamo essere sorpresi questo
Forse no
Perché perché abbiamo visto presente con Sasco due che coperture vaccinali riusciamo a raggiungere quando ci impegniamo raggiunto è quello della Cina molto molto tra sinceramente
è abbiamo visto anche con di vaccinazioni impazziva benedizione intervenuti anche con l'hobby della legge dell'obbligo
Proprio la Cina a fini di chiaramente di accesso scolastico ma abbiamo visto come possiamo far risalire le vaccinazioni anche in tempi interne spalle ricoperture vaccinali
In fondo insomma coloro che il romeno ucciso stragrande maggioranza Fazio
Dobbiamo pensare che esso non vaccinano cento virgola zero uno per cento della popolazione abbiamo perso
No
Non dobbiamo raggiungere il centouno per cento cento virgola zero per cento nel novantanove per cento ne dobbiamo raggiungere belle coperture vaccinali che prendano gli effetti della vaccinazioni sostegni vaccinazioni delle cultura cinese impiego c'è che servano a tenere sotto controllo
La circolazione di virus batteri o quanto meno la mafia quindi questi risultati mi colpiscono favorevolmente perché vanno confermare
Quello che la tendenza spiega il cardinale
Sostanzialmente la nelle no a sovrastimare i minoranza però la situazione la Cina fenomeno che dobbiamo avere a che fare certamente
Ma largamente limitato
L'altra cosa importante io credo e quella relativa alle classi sociali a livello d'istruzione appeso invece nato come dire che in qualche misura
Tende a sovvertire corrente sentenza si
Forse fa la differenza fra l'altro che ci si si lamenta soprattutto su designazione nazionale non tanto sul proprio rifiuto vaccinale Veltroni
Perché abbiamo visto come ci siano delle minoranze molto rumorose
Di persone che in qualche modo rifiuta di vaccini perché ideologicamente contrario e in questo caso dica addestrati a colazione chiaramente benestanti come un livello di educazione istruzione relativamente relativamente a questa posizioni ideologiche vaccini
Che ci dice le sue ricerche invece mi sembrano che il fenomeno delle esitazione a brillare
Qualche fenomeno di rifiuto
Penna invece a ad essere maggiormente presente se non sbaglio nei ceti meno abbienti e meno istituiti per la popolazione
E che lo vediamo anche l'artiglieria intensificano apprezzandolo
Vediamo dei Novazzi persone che non si sono vaccinate hanno ordita dalla vaccinazione ricoverato in terapia intensiva andiamo a vedere insomma so persone così
Appartenente a quella che e potremmo definire una cultura alternativa
Ma semplicemente evidentemente non
Hanno gli strumenti per capire quanto sia importante importate dalla Cina
E questo io credo sia dato sicuramente importante e che ci fa riflettere si impoverisce vitto alloggio in lizza rimangiarmi chiesto corsi serali popolazione che o hanno scarsa eccesso di informazione non hanno un accesso d'informazioni evidentemente sbaglia
Questo volto posizione
Importante è questa
Grande come plebiscito che ha l'obbligo vaccinale
Che è un po'un controsenso normalizzare settantasei tesi che e favorire l'arcigno e dopo si pensa che bisogna obbligare la gente a vaccinarsi tenuti in Germania degli addetti viva citazione dell'accesso insomma ero seguiamo non senza contro senza no
Io non non so sebbene abbia partecipato attivamente alla
Forse
Approvazione della legge dell'obbligo vaccinale però per l'infanzia
Mi sono grandissimo sostenitore del dell'obbligo vaccinale penso ci sono Paesi come il Regno Unito che ne fanno volentieri a meno escludere aggiungono le coperture vaccinali
Ma non ci del Nord o sequestraste senza qua ci sarà linea Antegnate della una senza doverci la ricchezza enorme son sono molto lontane dall'organo mentre pure lontano da dove culturalmente veloci mossa in un paese c'è una al che ha densità di popolazione un uno a livello di benessere paragonabile al nostro sostanzialmente sei colpi trasferite senza negli anni perché un po'peggio della della della nostra fecero venire stiano comunque sia con una capillare opera di sanità pubblica raggiunge dunque degli eredi
Di copertura vaccinale morto motore dell'agente è favorevole a loro cioè quelli che sono perché si vaccinano
Vorrebbero che tutti gli altri si vaccina sono nel corso del sette Vaccine Aziz e qui rinunzia ci sono tante volte declama volete mettere l'obbligo consistevano questi tenace capanne un hard disk deresponsabilizzazione ricordano al all'epoca della varo della legge sull'obbligo per l'accesso scolastico
Ricordo che c'erano dei lingotti di non solo non si chiamavano Novazzi aveva in qualche altro modo
Shevchenko
In qualche modo contrario alla vaccinazione che però
Incitava un po'lo Stato il governo a varare una legge sull'obbligo da Cina dei propri figli come per dire io posso scaricare le responsabilità su questa responsabilità s'arrende qualcun altro
Credo di nuovo essendo perché se io sono indeciso
Ad esempio se vaccinare non vaccinare mia figlia vennero stalinista bene
Lo espongo a quello che io penso possa essere di rischio multe magari la percezione Mattia c'è un rinvio Bassano allora a quel punto le fauci se c'è qualcuno che invece mi dice poiché fosse obbligato a farlo
L'oliva Cina consiglio beh in quel modo io mi sento deresponsabilizza no quindi capisco anche come addirittura Asciano
Nuova ex sul Titanic che possono essere favorevoli all'obbligo vaccino questo spiega in qualche modo anche questo grande consenso
Che ha lo certo incentivo volesse ottenere l'ovvio tutte e tre le vivande sì ci sono Paesi come nostrane l'esempio che sicuramente lo adottano
Sono messi ad una maggiore flessibilità anche
Legislativo che che ho cifre
Niente imponderabili costa troppo ricorrere ad unirsi al governo dell'illecito
Non so quanto da noi applicabile in termini pratici no
Però certamente ricettivo un'alternativa all'obbligo per favorire e spingere verso da da citazione
Anche se io mi domando mangiati diamo gratis il vaccino
Certo che se essere contento di partire al Cile solido nos metta d'ispezione rosso entro cui voi prevederanno
Credo pure gratis insomma cinque anni qualcosa perché magari dovessi pagare invece libero dal veramente questo non dovrebbe essere il semicerchio parlino
E allora perché incentivi più che il dato il vero il treno io un orrende Dario in bambolina pre detassare possano sensazione più togliere qualcosa che dovevo pagare tutto sembra di qualcosa in più però non so quanto sia sinceramente fattibile
Ciò alle nostre alle nostre
Per finire turgore vaccinarsi Bermejo piscine centri commerciali
Ma ciò paura di vaccinare oppure non contro
Abbacinanti laddove cioè l'ambiente l'ho detto o o quasi
E addirittura riguardo preferisco affidarmi un centro che son rose questo sembra essere la normalizzazione eccitazione nel senso faccia anche quest'anno e tanto non vi succede niente solleva psicologicamente non lo so
Certo l'accesso ai circhi vaccinale non sempre facile gli orari
Cioè tutta una serie di problemi sconta l'unica con le attività quotidiani ognuno di noi ha certo collegi cioè seriamente uno svilimento diciamo della
Dell'atto latte vaccino alle vaccino avesse senza
Per cui sinceramente mi lascia un po'porta cioè perplesso
Sulla copiano la Cina vengo degli risente del nostro intacco ormai italiano investe ci diavolerie globale riferire che proprio Carlo Signorelli mi parlasse gennaio sostanzialmente
Dice il signor
Devo dire che introduce delle delle novità presente calendario parte rispetto piano stesso proprio perché le favorisce
Una più da più rapido
Aggiornamento costante ragionamento ci sono sicuramente delle novità fino al punto di vista organizzativo però non vorrei ci rivedessimo quindi lascerei volentieri la parola
A Carlo su su questo io vi ringrazio penso che questa ricerca questo studio che è stato molto importante risultato che sono ampiamente condivisibile anche perché ripeto convivenza molta molta retorica e ci dicono invece molte cose concrete sono riporta
Direttore buonasera faccia fare il mio mestiere ma questo nuovo piano quando potrà arrivare diciamo quando è previsto che possa arrivare non ci può davvero
Ci sia ci sia ci siamo prestissimo ci sia
Il piano è pronto sì siamo prima dell'estate arriva deve che che cosa deve succedere deve andare in Conferenza Stato-Regioni dovrebbe grazie l'altra tre giorni come nel giro di una quest'ultima sorveglianza ora ci sono dei gli ultimi step ma di tipo solo semplicemente logistico amministrativo nel senso che erano
Tutto il dipinto ma il calendario vaccinale rimarrà lo stesso per l'italiano soprattutto per i bambini non ci stanno delle novità
Quasi mai a cambiare ci sono degli aggiustamenti naturalmente anche perché evidentemente ci sono anche quella civile nel frattempo abbiamo avuto nuove formulazioni di acido alle a a disposizione però ricordo no dico cambia poco perché cambia poco perché io ho sempre detto le non voglio verificare dove riesci anch'esso nostro velocità con dolore
Il più bello d'Europa insomma quando io non lo penso che il mondo perché c'è un'ampia un'ampia offerta di io ci inserite all'interno dei LEA
Questo passaggio e voglio fare a e e quindi uno varie ampiamente tenete gratuita per tante per fasce d'età che copre tutte le fasce per cui c'era era molto difficile migliorarlo penso che qualcosina più se è stata fatta
Riuscire interrompeva
Grazie molte grazie
Grazie per questa disponibilità anche perché in questi giorni non c'è giorno insomma in cui non ci siano impegni e tra l'altro ci stanno delle decisioni anche importanti che stanno arrivando di nuovo su cui vi state confrontando compreso
Quello delle mascherine che insomma per noi giornalisti è sempre un tema caldissimo per quello che riguarda adesso il problema appunto dell'utilizzo delle mascherine
Né mezzi pubblici dopo la soluzione in qualche modo che è stata trovata per le scuole
Andiamo avanti con un altro intervento che è quello della dottoressa Maria Eugenia Morreale referente dell'aria vaccinazioni cittadinanza attiva uno dei temi no che è emerso con grande forza mi hanno parlato un po'tutti anche l'accesso quindi la facilità
A di appunto per per arrivare a queste vaccinazione Aiab vaccinali potersi prenotare abbiamo visto che le regioni dove i sistemi hanno funzionato hanno avuto indubbiamente dei risultati
Di copertura vaccinale molto più forti proprio grazie a alla macchina che avevano erano riusciti a mettere su
E
Questa questo aspetto però diciamo dell'accesso ai sistemi vaccinali agli Aba la a a tutte le forme di cura poi è una questione che voi osservate con grande attenzione da sempre allora alla luce delle nostre osservazioni delle vostre antenne che avete sul sistema e di questi dati che cosa si sente di poterci dire
Ma abbiamo finanziato buonasera ringrazio per il rientro mi sembravano molto interessante questa fabbrica è stata fatta di cui Epifani mi compiaccio perché a come forse già sapete noi abbiamo fatto già due lavori io come sul sulle vaccinazioni in toto tutte tranne scoring diciamo ma con l'esperienza corride
E un altro focus sulla vaccinazione non oncologica
Nel nel primo caso non abbiamo sentito i cittadini e quindi in questo in questo vostro lavoro Minieri risparmi mi congratulo e me lo sono scaricato volentieri perché trovo che sia una la campana diciamo che in qualche modo a noi è mancata
Sì noi abbiamo come scopo della di cittadinanza attiva difesa dei diritti dei cittadini e in particolare dei malati
E comunque sulla salute e il fatto che il diritto all'accesso che queste queste funzione di prevenzione che abbiamo a disposizione e che quindi sono diciamo anche un investimento no
Meglio cura prevenire che curare sono sotto il vecchio slogan ma nel caso di vaccini sembra siamo tutti d'accordo su questo e quindi il fatto che alcune prestazioni soprattutto se di prevenzione siano deficit mentre accessibili è un ostacolo ora io vorrei in qualche modo distinguere mi associo a quello che diceva il dottor Renzo
E Novartis dagli esitanti
Perché c'è che rifiuta le cose un po'per Filosofia quando Miramar imposta dall'alto quando non sono d'accordo per questioni di principio ne abbiamo sentite di cotte e di crude abbiamo sentito anche illustri professori universitari che diceva no
Che Green passerà anticostituzionale perché avevamo l'obbligo di averlo A sarebbe un po'come dire che io non sono anticostituzionale perché per guidare la macchina devo avere la patente non cessa una cosa finalmente al sicuro a me stesso e gli altri
Forse non si dovrebbe fare questi conti discussioni su cosa sia obbligatorio non è obbligatorio insomma eravamo in una situazione in cui avviene gran parte significative non sono un pericolo per chi mi sta vicino
E in una situazione in cui amava era più che legittimo e sarebbe un po'come dire che non so fermarsi quando il rosso è una limitazione della propria libertà ci sono dei codici e delle regole che ci dicono cosa fare
Per la sicurezza nostra e degli atti quindi ne abbiamo sentite di cotte e di crude
Quindi c'è chi sicuramente si oppone al disaccordo lancia tante esitazioni perché c'è poca informazione
E perché cioè da una difficoltà di accesso sia inutile secondo me fondamentalmente sono questi due ora il codice Zinato delle buone pratiche sanguigna perché si può prenotare all'Aniene ci ha insegnato che si può andare sotto un talmente a fare la vaccinazione senza bisogno di fare file code eccetera ma quando ci tocca sapendo in anticipo scegliendo in ogni dove e quando
Sarebbe abbastanza mi sono utile che anche le altre vaccinazioni potessero godere di queste stesse modalità che hanno agevolato molto chi ha avuto la farmacia andato in farmacia che è voluta andare al centro al centro che è riuscito a vaccinarsi contro il rammarico l'ha fatto con programmatico
Senza arrivare di maiali a livello dei centri commerciali ma io per esempio sono d'accordo sul fatto che i ragazzi si spostano vaccinare a scuola ora io sono capelli bianchi vecchia
Vecchia generazione io non mi faccio mai a scuola tante varici nazioni buffa e dentro le mura scolastiche mi ricordo che tutti in fila o terrorizzati arrivava il funzionario ci macinava uno dopo l'altro tutti quanti che allora anche se vogliamo o no tranquillizzante perché eravamo tutti insieme quindi mal comune mezzo gaudio ecco sui luoghi di lavoro e nella scuola può essere una cosa ora arrivare ai centri commerciali sembra oltretutto dispendiosa perché non è che allora sono più d'accordo con i Gazzara poco il fatto rimane è stato citato ma tra i tanti incentivi che abbiamo fatto che abbiamo dato c'era noto che in lei
Per cui i giornali no in certi momenti magari la domenica quando le persone non erano al lavoro alle persone non avevano impegni scolastici fare le persone erano più libere
Emarginazione perché ricordiamoci che c'era chi visitava ma c'è anche chi faticava a trovare la propria dose all'inizio specialmente Cosentino arrivavano prima fino al Cile sessant'anni quindi c'era gente che aspettava con ansia il braccino
I ritardi secondo me sono persone che non sono agevolate e non sono rassicurante cioè tante persone esatto sono vaccinati all'ultimo sono vaccinate hanno poi avuto un freno nel vaccinare i propri figli
Perché ma perché le informazioni che sono circolate
Dicevano immagine ancora non sono pronti per la fascia d'età dei più piccoli la e quindi hanno creato una sorta di allerta solo le possibili reazioni aggirato tanto il discorso sui rischi di miocardite nei bambini sono girati tante cose ora purtroppo siamo in un Paese in cui l'informazione
Spesso una come si può dire lo non voglio dire faziosa però ecco sfrecciare il caso il singolo caso
Che su cento mila bambini vaccinati uno ha avuto la complicanza la notizia che circola c'è stato il caso di e non ci sono stati nove San Donà novantanove mila casi di bambini vaccinati che non hanno avuto niente ma si parla di quel singolo caso
E se le persone non sono adeguatamente informati è chiaro che questo tipo di paura e attecchiscono ovviamente stessi buoni sia solo l'aspetto negativo io credo che ci sia come dice la dottoressa una fascia di popolazione
Poco ricostruita o non sufficientemente istruito che attinge canali di informazioni superficiali anche nelle nostre analisi sull'opera poco risultato e un cittadino su tre si informa su internet
E sono ermetici trova di tutto in più tutto e il contrario di tutto quindi da questo punto di vista secondo me non sarebbe male e qui mi rivolgo sia ormai ben presenti con cui abbiamo già collaborato sia il ministero sia a personaggi come il dotto iraci che fanno benissimo di cosa si parla sarebbe molto opportuno forse in un prossimo futuro
Fatemi non sarebbe ma non lo dico per voi anche per noi e investire in versione in un'attività informativa capillare e diretto a tutti non ha persone che possono capire il linguaggio scientifico ma tutti no è un po'come dire certo che ci sono stati tanti casi di azioni sfavorevoli per forza abbiamo vaccinato cinquanta milioni di persone non tre
Quindi spiegare alle persone che vaccino tutti
Il nome dei casi avversi
è una questione di statistica inevitabilmente cresce ma il fatto che ci sarà sta dicendo casi se abbiamo vaccinato cinquanta mila cinquanta mila le persone
è solo una conferma anche le cose vanno bene non che vanno male cioè che i fattori di rischio
Accento su cinquanta milioni e non certo su mille e quindi secondo me e i i diciamo al di là dei
Per gli stupri fanno sale purtroppo in questo Paese più più mondani della grandine io direi che bisogna puntare su delle campagne informative frequenti
Che ne so imperiosa antinfluenzale per l'influenza in periodo
O su canali preferenziali per i bandi per le persone anziane insistere sulla vaccinazione nono poi ci sta da informazioni chiare che sono secondo me quei che mancano
Alle alle persone diciamo al cittadino medio
Questo del comizio insegnato che chiara traccia di fidanzato un vaccino che è stato praticamente prodotto in pochissimo campo tutti si dicevano giustamente che sta sarà siamo arrivati ad avere Mancini a tempo di record questo ha fatto alzare un sacco di campanelli d'allarme su quanto fossero stati testati su quanto fossero sicuri ma è normale che le persone si facciano queste domande quello che non è normale che a rispondere sia il blogger piuttosto che Facebook e non invece fonti istituzionali chiare dirette decorati in maniera seria ora l'accesso nel caso i vescovi
Poi alla fine è stato semplice io trovo che abbiamo abbiamo raggiunto delle ottime
Tra a farmaci sola fermassi arance undici avanti in maniera indiretta anche quell'altra sarà perché avevamo fatto sulla sanità al più presto
A proposito dell'Aci della farmacia dei servizi diversi cittadini hanno puntato sulla farmacia come luogo per le attività di prevenzione
Molti saranno anche specificato
Che le minacce che le farmacie possano vaccinare
E è stato sicuramente un grande passo avanti ieri sono per la prossimità
Per il resto nome di tutto quello che abbiamo tutto valutare che non fosse Copeland era problema ma notare solo telefonicamente erboso che ti risponde mai
Quindi i centri vaccinali stessi che hanno difficoltà poi a recuperare chi non si presenta i medici di medicina generale c'hanno risposto molto chiaramente la prima difficoltà che hanno prima che hanno è motivare le persone vaccinate sì
Quindi è chiaro che c'è questo problema che se ogni volta che vado dal mio medico di medicina generale O sole mio dieci minuti evita o i medici sono sovraccarichi
Di fatto informazioni sulle vaccinazioni viene dopo la pillola che però prescrive dopo la malattia che è attualmente dopo il problema per cui si è voluta da mesi finisce lo dicono anche i cittadini
Che siamo noi caso mai accedere grandi come non in vari con riuscire ad informarci quindi anche i manici in questa attività di informazione devono in qualche modo escono a Mestre supportati
Grazie
Diciamo che noi nel nostro racconto giornalistico abbiamo raccolto anche diciamo anche altri aspetti critici
La non possiamo nascondere il fatto che diverse volte alcune resistenze arrivano anche dal mondo medico dobbiamo dirlo bisogna essere onesti se anche adesso per quello che riguarda il Buster non c'è un'attenzione particolare su questo in molte regioni ci sono stati dei problemi per i più fragili ad avere l'assistenza a casa perché ricordiamoci che molti anziani
Non riuscivano a muoversi per arrivare agli Abba la vaccinazione arrivava dopo molto tempo alcune regioni hanno avuto poi dei ritardi drammatici che sono stati recuperati con il tempo ma diciamo a questa in questa storia ci sono stati anche dei problemi
Di accesso di organizzazione anche possiamo dirlo anche di responsabilità che io insomma come giornalista mi sento di sottolineare ancora una volta
Assolutamente sì e tra l'altro ora si apre un capitolo diciamo lungo e doloroso che è quello di questo federalismo sanitario che abbiano che se per tanti versi la sua autonomia ai territori per un altro Fassi che ci siano accerti assolutamente l'uomo gerani assolutamente non qui sulle varie sui vari territori nelle varie regioni
Quindi anche le scelte giuste o sbagliate per cui se qualcuno si è mosso prima qualcuno se non si dopo qualcuno si è mosso meglio qualcuno si è mosso pranzo sappiamo fin non in tutte le regioni queste cose consono nessuno adeguatamente uniate
Allora quello che io chiedo che abbiamo chiesto anche a livello di raccomandazioni nella Carta della qualità del servizio vaccinali
Che dove c'è questo eccessivo questa eccessiva differenziazione organizzativa tra chirale già nel fascicolo sanitario in una cella Pracchia giornale nasce regionale vaccinale funzionanti e chi invece ancora settanta a farla decollare insomma che in qualche modo si cerchi
Dall'altro certi evocare una Simone omogeneizzare le cose sul territorio sappiamo ragazzina di diciassette anni che Percassi presso la vaccinazione poi si trasferisce in una breve zona improvvisamente ma perde il diritto perché magari nella solare si fa la conta dei sedici anni cioè queste sono cose insomma abbastanza io l'esperienza recente per mandare mia figlia Stati Uniti ho dovuto fare una serie di richiami vaccinali e quando durante un'asta compositore tonali
Più quella fascia di età può imparare anche centoquarantacinque euro per una singola dose di vaccino prima ci sono diciamo abborda cifre abbordabili per tutti arco grazie dottoressa poi in effetti diciamo in una campagna vaccinale come questa
Che doveva cercare aggiungere in assoluto numero più ampio è chiaro che i ogni cioè i casi particolari tra erano tantissimi per cui siccome moltiplicavano all'ennesima potenza tutte le difficoltà situazione per situazione
E bisogna anche dire che in questo questo sforzo enorme in realtà al sistema retto allora il professor interno al Carlo straniera massaggi consente così faccia Giacomassi scorso acquedottista sugli minuto io sarò
Sì sono pienamente d'accordo col bimbo del torrente Asso a secondo me quando ci facciamo un servizio di prevenzione che ti mette al sicuro il Titolo terzo da determinati rischi di patologia e quello premio quello che si può fare
Come possiamo dire
Tener conto delle esigenze e anche del tipo di impatto ma abbiamo visto diverse persone che nelle ventiquattro ore quarantotto successiva al vaccino anti corrida arrivano qualche forma di Marassi diritto un cimento di allora forse l'unico incentivo Kimi sentire gridare
Tre anni ieri salti riconosco la stanza diciamo retribuita dal lavoro se stai facendo una cosa che arrivano in condizione per per la salute tutto e di tutti quelli che lavorano ponte bianco questo che a questo tipo di incentivi ci credo
Almeno così diciamo economica o meno anche perché sappiamo che il Paese sia una come quando si dà a rendere il sussidio aveva l'assegno di invito a occupazione accenda cioè Anagni quali vivevano le famiglie tutti e poi si vanno a vaccinare edizioni alberi ed era se non quel gratta e vinci magari porta alla ludopatia quindi passiamo da un guaio un altro quindi magari ce lo evitiamo
Allora professor Carlo Signorelli professore ordinario di Igiene e Sanità Pubblica l'Università Vita-Salute San Raffaele di Milano e presidente dell'unità addette al gruppo tecnico consultivo nazionale sulle vaccinazioni
La domanda appunto la luce fa è uno dei massimi esperti in Italia anche a livello internazionale di questi temi anche di vaccinazioni era una casa impegni e non a caso in questo gruppo tecnico quindi e la sua impressione sui risultati di questa indagine
E poi i quali sono le faccio cerco di rimanere ancora sulla cronaca perché questo è il mio mestiere limitate si è focalizzato maggiormente nera l'aberrazione del nuovo piano su quali elementi di novità
Grazie occupano ancora bianco
Non sono un po'spero mi sentiate vediate bene vagamente accennavo essere
Odio a Roma o o de perché o io volevo che lei ha qualche problema di audio professore non so ho fatto pazzo c'è mi fanno cenno appunto che non è chiarissimo forse il microfono può avvicinarla un po'di più
Paolo auricolare
Ecco orario scatterà un attimo sentito meglio
O regolare riconosco volumi ecco sì sembra ora un pochino meglio questo era un contatto dell'auricolare
Bene allora chiedo che hanno raccogliere gli stimoli benvenuti anche dal direttore generale Lorenza da un po'di curiosità
Sul sul nuovo piano non prima però di avere gli esami complimentato insomma con il Cnr con European House Ambrosetti per avere posto in termini scientifici multidisciplinare il tema l'esitazione vaccinale o come oggi in Europa si intenda chiamarlo la confidenza vaccinale dandogli un senso positivo e non e non negativo
Gli aspetti sono morti Andrea De Gregorio
N sottolineati dal Coni forse estrazioni diverso background Eros dovrebbero parlarsi in più per analizzare di questo fenomeno che l'indagine ha certificato non è finita
L'esitazione vaccinale con con con il Covent c'è un po'di delusione perché effettivamente speravamo tutti
Il rivedere la malattia grave
Così potesse aumentare la confidenza in realtà un aumento c'è ma sono aumentate anche un po'di paura
Il risultato
Oltre a fine gara protetta e l'ottima campagna vaccinale contro il covo di purtroppo i conti tutta altre vaccinazioni sono dei conti previsti
Soprattutto in riferimento all'età adulta si è visto qualche dato adottato recensì Ale quindi sentì propensione al centro
A proponeva questo aspetto li andiamo piuttosto male e quindi c'è molto lavoro c'è molto lavoro da fare
C'è un po'di curiosità sul sul sul nuovo piano naturalmente
Due parole sulle terra la commissione
A fine anno ha predisposto una bozza
Questa bozza differentemente dal dalle altre volte insomma avuto periodo di concertazione piuttosto lunga all'interno nel netta che che recentemente ricostituita
Con venticinque componenti diverse
Estrazioni e devo dire che se c'è un'operazione andata a buon fine questa volta è stata una una piena concertazione di tutte le componenti abbiamo fatto undici audizioni perché volevamo avere sul piano tutti parere naturalmente adesso
Parere sono stati raccolti sono stati rimessi all'attenzione del ministero come ha detto il direttore generale Aversa a questo punto la palla passa al ministero le innovazioni
La prima è stata già de questo è un piano che nube di base quadriennale
E scende gli elementi del piano dagli elementi del del calendario che possono essere aggiornata annualmente questo da una ne è seguita maggiore
Alla piano nazionale prevenzione vaccinale i principi cardine sono quelle che verranno mantenuti
Nel nel quadriennio possibilmente raggiungendo gli obiettivi
Per quanto riguarda invece le offerte vaccinale e giustamente in considerazione dei nuovi vaccini nove offerti non rischia e dove potranno essere annualmente aggiornati preannuncio giacché quella del primo anno stata molto simile a quel ma dell'ultimo piano ma naturalmente non ci siamo dati come compito anche quello di lavorare approfondire per poter già fare qualche proposta che era l'anno successivo ricordo e noi siamo una Commissione consultiva non abbiamo la decisione finale anche se siamo composti
Tarda dai arte e e che poi c'è un problema sul calendario che si smetta nuovi vaccini in questi entrano nei LEA e quindi naturalmente ci vuole anche un un un finanziamento è questo il motivo per cui in prima battuta se lavorato sul piano in sesta atti conservativi sul calendario
Il secondo elemento forte del nuovo piano
Che peraltro poi recepisce anche un po'distanza che vengono all'indagine presentata oggi e che questo è il primo piano post obietta
Che si è posto l'obiettivo di far proprie le esperienze cosicché negative ma sono più che altro positive di quello che è successo alla campagna vaccinale contro Covili allora alcune questioni ricorrono la questione ad esempio di estendere i luoghi che offerta la Cina Ale
S'è fatto cenno già al dalle farmacie ma naturalmente
Si parla anche di ospedali con però una postilla importante il tutto dell'avvenire
Rispettando l'efficienza e quindi vaccinazione Sarfatti nel modo giusto nei tempi giusti ma la sicurezza rappresenta un altro punto importante da lì
Reagan c'hanno imparato a tutta dei centri commerciali insomma
Se si può far tutto bisogna fare in modo efficiente Coverciano insegnato che si può andare molto più veloci
Con dei sistemi informatici un'organizzazione
Meglio orchestrata però non si possono prescindere
Le questioni dei consensi repressione dell'informativa questione della sicurezza non ci sono punti fermi ma ci sono alcuni spunti che sicuramente colgono dal Covent accompagna accogliente alcuni aspetti per esempio non so quella delle degli orari che rappresentano un po'un punto un punto dolente insomma
Mia adolescenza Inter andata a fare la Cino HPV devono però dalla scuola signor presto
Non è accettabile ma soprattutto poi non dobbiamo meravigliarci Simca della Cina importanti proprio proprio a quell'età
L'altro elemento che ripercorrerà nel piano anche evidentemente alcuni obiettivi
Del vecchio Piano piano Stato volutamente innovativo apprezzato alcuni obiettivi sono stati raggiunti
E altri obiettivi non non sono stati raggiunti e quindi piano al due mila ventidue due mila venticinque
Dovrà andare a voglio dire lavorare su quegli obiettivi
Non raggiunti e lì ci sta ancora l'esitazione vaccinale in tutte in tutte le sue componenti con questo nuovo quadro e l'indagine ha ribadito anch'io sono un po'come direttore Rezza sono stupito più di tanto dal quadro da un lato abbiamo una grande campagna marginale ma dall'altro non sono all'arte le resistenze e quindi comunque le dinamiche con quegli spunti io credo che Piera
Lavorare ancora molto su questo punto insomma siamo un po'una svolta Covent credo abbia lasciato degli spunti importanti
Per le politiche vaccinali negli anni futuri adesso bisogna accoglierle tradurle poi nelle operatività al fine di avere coperture sufficienti portare più gente possibile le vaccinazioni
Perciò percepire i messaggi di tranquillità e lavorare soprattutto in sicurezza
Grazie allora abbiamo ancora alcuni interventi finali e intanto chiamerei qui al tavolo se ci vuole raggiungere il presidente Andrea Mandelli vicepresidente della Camera i deputati ma anche presidente di forti che la federazione che rappresenta gli ordini dei farmacisti in Italia
Poi abbiamo altri due interventi che chiamerà successivamente quello dell'onorevole Rossana Boldi e dell'onorevole Paolo Siani
All'onorevole Mandelli appunto nel suo ruolo di rappresentante del Parlamento ma anche soprattutto dei farmacisti insomma i farmacisti le farmacie nel loro nuovo ruolo di servizio stato citato in continuazione da quando è stato sono stati presentati i primi dati della Sardegna
E all'interesse altissimo
I farmacisti hanno fatto molto si sono hanno cambiato insomma che si dall'INPS dovuti mettere un cappello nuovo in qualche modo no anche prendendosi delle responsabilità questo diciamo è stato anche uno dei punti centrali della questione ma stanno facendo un lavoro e continueranno a farlo anche per i per il Booster quindi è chiaro che c'è un impegno che continuerà prossimamente ma per quello che riguarda invece le altre vaccinazioni Prati
I farmacisti cosa faranno continueranno su questa linea oppure presumibile che poi diciamo ci sia superata l'emergenza ci siamo un passo indietro
Come preferisce
Paese su cose cambiate cosa dovrà ulteriormente cambiare dopo la pandemia quindi credo che sia anche importante fare poi una riflessione fare un po'il punto la situazione rispetto a quello che queste Sarpi ci dicono innanzitutto credo
Davvero che sia importante sottolineare come il mondo sia davvero cambiato dopo questa pandemia che sei siamo in un'era un po'diversa
Tante sono riflessioni che facciamo anche la stessa domanda da cui poi originate questa giornata è una domanda che va allargata e ai bisogni anche ragionare su quello che è stato il metodo con cui abbiamo comunicato questa pandemia sicuramente
Va tenuto conto che non eravamo assolutamente pronti a gestire un'emergenza come queste quindi tante cose sono state fatte in maniera non perfetta
Ma credo che sia proprio importante riconoscere che alcune cose non sono state fatte bene perché nel momento in cui davvero dobbiamo riproporre riprogettare una maniera diversa di fare sanità sul nel Paese quindi sicuramente la comunicazione è un tema su cui riflettere tutti
C'è stato un po'di confusione c'è stato qualche momento in cui anche perché oggettivamente dovremmo ricordarci quello che erano in momenti che abbiamo vissuto io nel momento in cui la situazione era così drammatica in cui spesso le app la paura la preoccupazione ci faceva anche perdere di vista le certezze scientifiche che avevamo perché era comprensibile perché era umano perché è chiaro che quella sera che tre nostre case abbiamo visto uscire
I camion con le bare a Bergamo ognuno di noi ha avuto una paura personale per i propri familiari gli io stesso la mia veste di farmacista e in quei giorni assolutamente in prima linea
Quante volte ho avuto la preoccupazione di rientrare a casa perché non sapevo esattamente se dopo una giornata di dodici ore di lavoro tredici ore di lavoro non si non sapevamo anche noi quando cominciava quando smettevano
Non fosse negativo il mio rientra a casa nel senso che potevo essere portatore della malattia all'interno delle mura sacre della mia famiglia
E quindi tante sono le cose su cui dobbiamo interrogarci ed è per questo che è importante e trarre tutti gli insegnamenti possibili da queste Sardegna quali sono gli elementi per andare molto velocemente su cui voglio focalizzare la nostra attenzione
Il primo sicuramente una maniera diversa di fare sanità tra i professionisti credo che sia ineludibile ineluttabile
Abbiamo bisogno
Di riuscire a fare un po'più squadra sul territorio perché dal territorio che dobbiamo ripartire a progettare la la salito del futuro o non dimentichiamoci gli ospedali perché hanno fatto talmente tanto che hanno diritto e hanno bisogno di essere ulteriormente
Implementati con tutto quello che possiamo fare per aumentare la loro capacità operativa però è chiaro che il territorio quello che ci ha dato più problemi e quindi la prima
Riflessione che voglio fare e che chiaramente vorrei pensare davvero una salita del territorio che fa della Rete delle professioni una maniera nuova per mettere al centro il cittadino della nella sanità di prossimità e credo che questo sia ben scritto anche nel DM settantuno poi mi spiace andare così uno specifico ma insomma siamo tutti addetti ai lavori
E sappiamo che il pm settantuno fa popolo delle reti un punto di partenza per progettare il futuro della sanità di prossimità quindi credo davvero che questo sia un fatto importante secondo punto su cui vorrei riflettere
Pro collegato al tema delle informazioni abbiamo visto quanto scetticismo e quanto scetticismo poi immotivato perché se leggo che il Novak non vuole vaccinarsi ma forse al supermercato si forse cita uno spunto per fare una riflessione importante su come poco portare in maniera diversa i messaggi alla gente
Sicuramente oltre a questo ha necessità di fare squadra tre professionisti si apre un capitolo nuovo un capitolo che l'emergenza sicuramente
Messo alla prova ma che credo sia una risposta sistemica proprio sulla prossimità molto importante quello che mente di fare in maniera che nelle farmacie ci sia anche la possibilità non solo di implementare la farmacia di servizi peraltro già avanti sotto il profilo normativo un po'indietro sotto il profilo del finanziamento alla farmacia di servizi e già nei LEA quindi già sancito come un diritto
Per i cittadini
C'è solo da trovare il metodo anche grazie a quello che il governo ha fatti in questi anni questo grande finanziamento che è finalmente arrivato al mondo della sanità riuscirà a finanziare quello che oggettivamente una richiesta dei dei cittadini abbiamo bisogno di una sanità di prossimità che dia risposte credo davvero che la rete dei professionisti coordinata anche con una farmacia dei servizi possa davvero essere quella marcia in più da riprogettare
Il futuro della sanità territoriale poi credo che ci sia una una grande indicazione questo l'ho visto anche in una Sarmi fatta dalla concorrenza non dirò il nome ma ho ho avuto la presentazione di qualche giorno fa di un di un Lazhar vai
Che non era uguale ma aveva delle domande abbastanza simile a come c'è questa grande predilezione questa grande scelta questa grande riconoscimento della gente verso i farmacisti italiani
Sicuramente c'è stata una grande opportunità di sviluppo per questa professione
Una capacità di sviluppo del del loro ruolo che ha visto peraltro una grande attività dei farmacisti perché come giustamente ricorda il professor Brusa ferro
All'interno del mondo dei sanitari i professionisti che hanno studiato di più reso hanno frequentato di più con profitto e numericamente in maniera significativa importante i corsi dell'ISU super risalita che sono stati aperti
A tutti i sanitari per informarli in corso d'opera su quello che era lo Tsunami che ci stava travolgendo ha visti i farmacisti come i primi frequentatori di questi corsi i primi a a a frequentarli con profitto superando le prove che poi corso ECM richiede per la per poter erogare i crediti formativi a questo un fatto importante perché dimostra che in un momento di grande difficoltà il professionista pur travolto da questa situazione difficile ha voluto essere protagonista in maniera diretta di questa fase il che per essere protagonisti bisogna conoscere perché la gente riconosce immediatamente un professionista formato da un professionista non formato da quel progressista formato si rivolgerà con più fiducia con più capacità e con più volontà di avere a quelle risposte che sta cercando da una sanità che come dicevo va sicuramente un po'rivista ultimo punto su cui voglio mi voglio soffermare è il tema delle vaccinazioni
Sicuramente l'emergenza ha messo la fa il farmacista al centro di una nuova capacità di essere professionisti della salute io sono sempre stato convinto e lo dico dal due mila e cinque quindi non è una convincimento che mi arriva sulle cicatrici della pandemia ma proprio sulla mia idea personale di sanità del Paese sono sempre stato convinto che il tema della vaccinazione fosse un tema che doveva riguardare le farmacie essendo un atto sanitario e non un atto medico secondo me
Perché vedete in un momento così difficile gli Abba hanno fatto sicuramente un lavoro straordinario e dobbiamo essere grati a tutte le persone che si sono veramente speso in prima persona per dare quei numeri che grazie generale singolo siamo riusciti a raggiungere che hanno messo il Paese
In una situazione meno critica ma non dimentichiamoci che degli Abba se un medico presente è un medico che farà meno diagnosi è un medico che opererà di meno e un medico che sarà meno in ospedale un ambulatorio e quindi ancora
In maniera più difficile drammatica andiamo a toccare il Paese già provato dalla pandemia in un aspetto di necessita di assistenza sanitaria che diventa prioritaria quante volte abbiamo sentito
I responsabili delle Società scientifiche
Denunciare situazioni difficili al loro interno peso l'Oncologia va non solo a quella quanta gente non è stata visitata quando gente non è stata operata che che danno per i per da un podista sociale dal punto di vista e di di salute per il Paese ecco allora io credo che davvero
Riportare il medico a a fare la la sua attività in ospedale sarà molto più importante proprio per poter dare
Quella risposta che noi vogliamo sia data e i pazienti quella necessità che nelle nostre famiglie abbiamo del medico il punto di riferimento
Per per la scelta delle cure quindi fare quello che sta succedendo nel mondo credo sia un fatto importante ma anche un fatto dovuto in questo momento abbiamo bisogno di fare presto e bene
Nel Paese e per fare presto e bene dobbiamo anche avere il coraggio di guardare le esperienze positive degli altri paesi io
Voglio solo guardare rapidamente del mondo e constatare come del mondo questo è un fatto che succede già resiste in Israele un medico che vaccina perché il medico fa cose ripeto più importanti che un un solo uno un'iniezione
Se vedo la Francia la Francia dal primo di ottobre avrà delle farmacie
Un farmacista chi addirittura prescriverà e siccome sono in ambiente di persone che hanno questa materia nelle loro corde sapete che vuol dire prescrivere che prescriverà
Il vaccino
Abbiamo una situazione analoga in Germania dove stanno cominciando a vaccinare in Inghilterra non ve lo dico perché addirittura le farmacie avevano i congelatori a meno settanta all'inizio per poter non tutte gli altri avevano congedato in congelatore a meno settanta per poter tenere il vaccino false in America
è prassi che quando si arrivi in una farmacia e il farmacista sta per erogare il farmaco che è stato prescritto
Sulla tua cartella se non hai fatto la pneumo cocci Cati chiama nel retro dice adesso tu fai la vaccinazione sono ti do il farmaco
Qui siamo dobbiamo ragionare di esperienze positive dobbiamo ragionare di un quadro sanitario nel Paese preoccupante sotto il profilo delle liste d'attesa
E sotto un profilo del diritto alla salute che ricordiamoci è sancito dalla Costituzione una maniera molto forte quindi stiamo parlando di un di un principio fondante della nostra carta costituzionale e cui avevo bisogno davvero di dare una risposta a questi pazienti e qui avevo bisogno davvero di fare il massimo perché il medico sia messo in grado di fare quello che è importante faccia in una sanità che cambia in cui la complessità terapeutiche diventata un un fattore su cui doversi continuamente confrontare
In cui spesso la burocrazia soffoca la loro attività insomma la necessità di tornare a quello che dice il DM settantuno una squadra di professionisti che in maniera diversa scrivilo scrivano il futuro della sanità del paese e credo che in questo senso la pandemia
Cha va lasciato uno è un'eredità importante da cui dobbiamo tutti ripartire credo che ci sia un fatto che mi ha un po'colpito dalla presentazione del ed è l'ultima riflessione che io voglio fare per non annoiarvi
C'è ho ho visto da te ne so io l'ho l'ho vista al volo quindi chiedo scusa se o o l'ho letta male
Però visto che c'era una un'inversione della tendenza quando in una slide si diceva che il il paziente voleva vere dal medico l'informazione dal farmacista la somministrazione del vaccino non so se lo se l'ho vista Mario da questo cambio di paradigma su cui tutti dobbiamo riflettere normalmente prima della pandemia avremmo pensato l'incontrario mi informo dal farmacista e mi faccino cullare
Dal medico qua invece abbiamo un cambio e questo è il cambio sostanziale secondo me che la gente ci dice che il corpo professionale dei farmacisti sono stati in grado di fare in questi due anni e mezzo e che credo sia davvero una strada per poter fare presto e bene e per colmare presto e bene quel che perché in questi due anni e mezzo purtroppo abbiamo abbiamo visto che si è formato quindi io credo che questa sardi sa molto importante io voglio complimentarmi con la dottoressa bianco con l'ombra di come al solito ci dà strumenti importanti per scandagliare il futuro della professione e per scandagliare il futuro il fu i futuri delle professioni per scandagliare
Come affrontare questo cambiamento che dobbiamo per forza mettere in atto e che ero che queste cose indicano una strada precisa perché poi credo che davvero quello che la gente vuole vada incanalato con provvedimenti legislativi giusti ma che teso sia davvero quello che ne dobbiamo tenere in conto per dare una soluzione a un Paese che è uscito stremato da questa pandemia che cerca da noi in questo momento delle risposte certe grazie buon pomeriggio a tutti
Grazie presidente cioè il senso qualcosa è cambiato sicuramente qualcosa è cambiato nuovo modello forse si è creato ci potranno essere delle resistenze forse chissà vedremo che cosa
Accadrà non so se lei lei tenne
Insomma qualche segnale io tematiche temere non non non temo nulla perché siamo di fronte a una professione che ha fatto circa tre milioni di vaccini che si sta preparando ad affrontare quello che purtroppo i dati stanno segnalando come necessità
Di fare presto un'altra nati ciclo vaccinale sono convinto che le persone anzi anni abbiano un rapporto privilegiato dalla farmacia siamo quasi a tre milioni di dosi somministrate
Nonostante in alcune regioni ancora la legge si è disattesa e quindi è un dato molto molto importante la gente in farmacia va più volentieri che all'Aab perché all'Aab ci deve andare con un figliuolo se anziano non ha un punto di riferimento con la persona con da cui all'inoculazione mentre da noi trova sempre quel farmacista che vede ci va da solo e non ci va col col familiare spesso c'è anche un po'di pudore a disturbare un figlio magari in un lavoro precario
Magari una famiglia un po'in difficoltà le famiglie sapete quanti problemi hanno quindi magari una persona anziana riluttante a rileggere i tratti dal suo farmacista se non capisce qualcosa torna il giorno dopo se ha un effetto può non dico collaterale che tende a essere collaterale perché in realtà abbiamo visto la sicurezza di questi vaccini
Ma magari anche così dopo di sé psicologico lo lo riconduce quel sintomo alla citazione anche se non è quello ma trovo una persona con cui confrontarsi sceglie l'orario sceglie il giorno se non c'ha voglia
Riprogramma l'appuntamento tanto l'amico farmacista e lì sotto casa insomma
Ci saranno ci potrà succedere tutto quello che vogliamo non possiamo però cambiare il corso della storia del tempo non possiamo andare contro a una situazione che un'Europa diventa oramai normalità abbiamo bisogno di far sì che i medici di hanno quelle risposte necessarie a al al Paese abbiamo bisogno di tante cose abbiamo e quindi non penso ripeto non temo nulla
Dico solo che non possiamo tornare indietro e tornare indietro sarebbe un errore anche in uno scenario in cui davvero mi ricomincia il generale ha talmente tante cose da fare per cui già bisognerà fare come in Francia
Alcuni protocolli sulle terapie minori questo la storia con insegna non possiamo pensare di avere una risposta di eccellenza dei mici vice generale se sono tempestati da mille situazioni di prossimità io credo che la squadra che il pm settantuno indica sia la maniera migliore per affrontare il futuro
Non con gli steccati delle corporazioni ma con la voglia di dare al Paese un futuro sanitario sicuramente migliore tenendo sempre presente la nostra carta costituzionale
Grazie presidente e dal punto di vista la cronaca come dimenticare non possiamo dimenticare quello che è accaduto anche in questo periodo con le aggressioni che
Per mesi si hanno subito in alcune situazioni essendo peraltro Presidium risposto rispedisco quello ospedaliero che entro il trentuno
E quindi diciamo anche una non solo un carico di responsabilità da parte di questa categoria Manzi anche un'esposizione a rischi che purtroppo ci sono stati ed è giusto insomma ricordarlo allora andiamo avanti con due testimonianze istituzionali sono le ultime due testimonianze grazie per chi ci sta seguendo anche attraverso gli on line anche Swans Saitta
E abbiamo l'onorevole Siani Paolo Siani componente della Commissione affari sociali della Camera dei Deputati vicepresidente della Commissione parlamentare per l'infanzia e per l'adolescenza
Che anche pediatra al quale appunto vogliamo chiedere una cosa appunto su quello che è successo ma fa anche su quello che potrebbe succedere durante il Periodo pandemico c'è stata una forte discesa della copertura vaccinale per anche altre vaccinazioni di base dei bambini e la fascia sicuramente dei bambini gli undici undici a scusate dai cinque agli undici anni sta dal punto di vista la protezione colpite
Non me
Ancora sufficientemente protetta secondo appunto quello che le istituzioni si aspettavano che c'è qualche cosa che non ha funzionato cosa si può fare meglio cosa si può recuperare
Grazie grazie pochissime per l'invito grazie per la domanda grazie per la salve Muti interessante chiedo letto con attenzione anche ascoltato i lavori quasi tutto il pomeriggio il Comitato allertato tutte le attività non solo le vaccinazioni contatti Cappellari e degli interventi chirurgici quindi diciamo ha determinato un ritardo tutto quello che è la la prassi normale nello sistema
Ha risposto poco va fascia pediatrica sotto gli undici per tanti motivi verso di loro qualche qualche mia idea ha risposto molto bene invece la farsa dell'adolescente
Con cui io spesso appunto del medico pediatra incontro i ragazzi hanno capito perfettamente senza che la vaccinazione
Debba cercavano se stessi protette Immanuel protegge una comunità in cui vivevano patti bacino ed unico farmaco che protegge al cento per cento bond individuava la comunità e quindi questo è un dato che va spiegato beh personalmente di Biondi nuova polmonite
Il farmaco da me stesso ottantotto io mi vaccino perché soprannomi stesso che tutta la comunità in cui io vivo e qui se la de opportunità democratica che soffriva Cinti e che ci hanno fatto sconfiggere date ma io gli ho sentito all'inizio i racconti che le ampie di oggi il domani coppie di oggi non ho mai visto dal molte malattie infettive non solo di vaiolo per ormai scomparso e neanche la Bonino
Domando visto quasi mai morbido quasi Pavarotti
Per cui ritengono che in fondo a che serva a citarlo sia che non c'è e che invece abbiamo visto che il fisco che se non battiamo tutti a Mattia ricomincia accorrere ora io credo che la per contrastare alle situazioni marginali che guardate esiste esista al mondo esiste da oggi esista almeno dieci anni Celio che sono vecchio pediatra
Trent'anni fa non dovevo perdere neanche un minuto avvio la mamma che dal secondo mese poi cominciavano normale vaccinazione oggi devo ascoltare molto preoccupazioni per le mamme devo essere disposto molto all'ascolto e poi proporre con cautela l'efficacia e la bontà del vaccino e devo dire di Gary no di dieci mamme incontro otto esponenti o semi ambulatorio non sono certe che quello che io dico vero e che quello sto dicendo efficace e questo la che dipende dipende da autorevolezza del medico cioè poteva essere in grado di fornire ma tutti i suoi pazienti le giuste e aggiornati formazione quello sentito e Dante oggi che invece a me decisivo che i medici vanno informati in modo tempestivo di tutto quello che di che accade quando via fu nuova Cino anche un nuovo studio presente questa sabbia libri usare benissimo
Più libero conoscere sapere tutto quello che accade sul vaccino perché la vaccinazione scusatemi non partirà Fortugno sul ma resta una come resta un atto medico io non la farei nel centro commerciale
No
Va be'dalla scuola siano scura a speriamo decreto settantuno i temi del scolastico va bene farmacia perché fa una distanza come valuta eventuali campestre che rarissimi a esistono per cui rimane un atto medico e va fatto con tutte le dovute precauzioni all'atto ma ma c'è una cosa in più
Il bambino spalla vaccinazione con maggiore serenità e anche Anna se l'acqua il suo dottore suo pediatra gotico cosce di cui si fida e che essa che fatto dove stava il suo bene e che dispiega quello che sta accadendo
C'è c'è un rapporto di fiducia
Nell'atto medico o o un può essere superato da un centro commerciale
è vero che fa antibagno modo diciamo favorito l'accesso del vaccino
Sì questo è il vero perché nel campo agitazione che si fa soltanto una ma le mattine impone mamme e ai papà di Amanda lavorarvi bene venga Berto probatorio tutta la giornata e per questo va bene una farmacia che sotto casa aperto anche la domenica
E non devi avere tante opportunità quello che non ho sentito e e con questo chiudo alla riflessione e che invece è molto necessaria è l'anatema scale
Cioè la possibilità che un paziente un bambino ma tutto si possa vaccinare a Napoli dovrebbero uno come a Torino
Senza dover fare sa che cosa ma mostrando il tesserino e i suoi dati Mannino anagrafe pubblica che raccoglie tutte le sue vaccinazioni
Cosa non esiste in Italia l'abbiamo tante varietà regionali percussioni vaccino in campagna degli vaccinazioni in Piemonte non risulto nessuna parte e il decreto con Renzi di qualche anno fa ha avuto un grande merito e due privati sollecitammo in modo molto forte
Di far sì che in tutto il Paese accesso le stesse vaccinazioni a tutti i bambini alle spezie fa ad Aosta cocaina
Perché prima non era così ti vacillava per il papilloma regioni invece per me poco in altre e questo determinava diciamo disattenzione scomposto anche il disorientamento dei genitori oltre che dei pediatri
Quindi e conclude perché gli hotel accennare esiste e sì sì da molti anni e il modo migliore per contrastarla però quella fetta che si può contrastare va protetta non si può bastare per nulla è essere disponibili alla scopo formare i medici e informarli sulle ultime novità che espande taratura
Essere trasparenti o vengono fatti vaccini comunicare ragazzino avverse perché no possiamo negare perché ci sono e fa Paolina quanto più possibile l'accesso nei punti marginali anche per figure al se questo viene messo in campo dove una parte di esita recuperiamo
Ma detto qualche preferenza non ci importa più bravi tutti duri va be'e il novantadue per cento padre perciò immagini e l'obiettivo grazie grazie
Grazie onorevole
Inoltre la presenza di aperto un microfono
Forse risolto un'altra presenza istituzionale parlamentare
L'ho già presentato prima quella dell'onorevole Boldi vicepresidente della Commissione affari sociali della Camera
Per rafforzare la fiducia da parte dei cittadini nei confronti delle vaccinazioni i cittadini stessi chiedono una maggiore comunicazione una maggiore comunicazione da parte
Delle istituzioni preposte insomma qualcosa è stato fatto però bisogna anche ammettere che insomma tutte queste campagne informative pari non ci sono state sono state sporte ci sono stati molti dei punti show più che altro per raccontare che cos'era ricordi densa meno più sciocche campagne direi
E quindi
La richiesta e quindi di avere un forte dialogo con con il medico
Forse s'a suo parere lei ritiene che ad bisognerebbe agire appunto sulla classe medica per cercare di aumentare questa comunicazione ai cittadini cioè aumentare all'interno degli studi medici nel rapporto diretto oppure la categoria medica troppo schiacciata attualmente per riuscire a fare anche questo perché è indubbio che
Ci sono dei problemi di organico ovunque anche negli studi medici ovviamente negli ospedali in qualsiasi ambulatorio quindi forse stiamo chiedendo anche interrotto ai medici
Lei intensi
Sì e
Allora no saloni uscita quasi tali stazione è la trovata
Sintattiche
E maggiore comunicazione tre anni acché evitava seccamente l'accordo
Con con l'onorevole Siani perché simili Danny spingere di tranquillizzare il suo paziente rispetto alla necessità
Usare nelle carceri
E in generale che lei sì
Due questioni Cenni eccezioni
Arginale mani invece nella vaccinazione mobilità e indiretti per quello che riguarda la vaccinazione trovi nella comunicazione è stata invero disonesto
Detto palloncini tocchiamo assolutamente riguardare connessi
Si è svolta tutta la questione mobile cioè noi siamo passati
Dal cioè nata alla fine gennaio due mila e vigneti in vi tutto andrà bene state tranquilli siamo pronti e non succederà niente al Ghisallo strumentale poi su questi ci mettiamo ok fino a quando non è arrivato finalmente il generale spagnolo che allargato la platea dei facilitatori ha reclutato Prodi scomposto una distribuzione commissionate le dosi di vaccino che arrivavano al patto
Un senso anche per quello che riguardava le categorie che andavano vaccinate prima delle altre cioè noi partivamo da le margherite
Allora come si può pensare che le persone essi filippino e abbiano fiducia quando la comunicazione istituzionale per prima è tremenda
Come si può pensare che le persone si sfidino Juan parliamo della stessa o M S e i ma anche anche della nostra Aifa
Diamo delle informazioni terribili i primati vaccino parlo di AstraZeneca ad esempio prima un vaccino è adatto al di là di una certa età poi invece esattamente il contrario bisogna farlo
Al di sotto di una certa età queste sono e cosa che dalle persone
Vengono recepite che altro che istanza vaccinale anch'io che sono un pacifista convinta e avrei avuto qualche istanza vaccinale bisogna bisogna celle riceve diciamo queste cose
Perché hanno insignito tantissimo tantissimo su si può su anzi devo dire che nonostante questo gli italiani hanno risposto benissimo perché alla fine noi abbiamo avuto una grande quantità di vaccinazioni
Fatte diciamo pochino anche forzatamente perché sicuramente la questione dell'obbligatorietà iberica impazza russi Bonaviri Green Park praticamente fa Gtt da sepolto vivo hanno sicuramente spinto dalla questione non so se si potrà mai Euripide re una situazione di queste do
Di questo tipo ispirerò anziché consiglieri bigliettai spero che a nessuno venga in mente
Di ripristinare i regimi di questo tipo adesso che fare l'eventuale quarta da Josè ammesso che arrivi un vaccino sia diverso da quelli che abbiamo usato finale s'
Quindi il mio giudizio su quella che è stata la comunicazione e istituzionale sia istituzionali via Ratti medico
Istituzionale medico sanitaria è benissimo
Per quello che riguarda cioè ci stiamo solleva un attimino ad essa massima è stata veramente prova
Terribile quindi non dobbiamo meravigliarci se le persone attiva noi hanno avuto qualche dubbio
Il mutuo la questione forbice con ultima a intima annotazione troppo al terribile anche se personalmente io l'ho votata
Il fatto che ad esempio sia ribalta della della possibilità siano private alcune persone della possibilità di lavorare ma non solo
Ci si sia tolta la possibilità
Mollare crediti pensionistici il Pier niente cioè direi sono cose che
Non so sono non so nemmeno spiegarmi come la nostra Corte costituzionale abbia potuto permettere una cosa del genere in altri Paesi assolutamente questa cosa
Ci hanno provato ma è stata assolutamente impossibile ripeto l'ho portata indubbiamente ha dato una spinta ma direi che ci dovremmo ci dovremmo interrogare sul fatto sì questa spinta sia stata alla fine positiva per quello che ha rapporto tra il cittadino e in generale le istituzioni perché poi questi tipo di atteggiamenti lasciano inevitabilmente il segno
Per quello che riguarda invece le vaccinazioni
Del del piano vaccinale eccetera
Troppo sia molto interesse sia molto interessanti di indebolita scia illustrato Carlo Signorelli nuovo piano vaccinale
Trovo molto interessante l'osservazione che ha fatto il professor Prini oggi o sul fatto che purtroppo le malattie infettive i danni che possono provocare le malattie infettive
Molti non se le ricordano più perché la generazione delle mamme giovani non ricorda più assolutamente i bambini che avevano che prendevano la poliomielite sembra che che non esistano più invece purtroppo esistono e quindi è assolutamente necessario
Far vaccinare i nostri bambini e ma dirò di più proprio deve esserci questo atteggiamento di gli atti morali consapevolezza che grazie alle vaccinazioni intere generazioni hanno potuto sopravvivere riprendere una vita normale degli questo direi che è quello che noi dovremmo essere capaci
Di comunicare certo del medico ha un'importanza enorme perché una mamma che vada suo pediatra con il suo bambino e i pediatri consiglia di stare la vaccinazione io credo che difficilmente si rifiuterà di strada nella i ugualmente una Punto una persona anziana che va dal suo medico che gli dice che per troppi Jersey
Deve fare il vaccino antinfluenzale deve fare il vaccino antipneumococco cibo eccetera sicuramente dovrebbe essere più disposto a farlo specialmente sì ad eseguirlo e direttamente se Domingo detto questo studio ha sostenuto con grande convinzione
La vaccinazione presso le farmacie perché credo sia
Una irruzione assolutamente giusta credo che la gare la possibilità illustra erba diciamo di vaccinazione sia importantissimo i i porti ad una un mento
Delle vaccinazioni e perché avviene a disposizione luoghi dove farsi vaccinare che magari senza fare tanti quote senza avere grosse difficoltà e poi l'ha già ricordato i binari l'onorevole Mandelli
In Francia ad esempio già acquisita tempo ENI pare che non ci siano state e stante controindicazioni eccetera ultima cosa poi io credo che si debba essere molto trasparenti su quelle su gli eventuali e spetti al versi perché ci sono degli eventi avversi come possono esserci per qualunque altro tipo di farmaco per cui non bisogna nasconderli bisogna anzi dire chiaramente ma contemporaneamente bisogna anche essere in grado di mettere in evidenza comunque il vantaggio Chiti ha rilevato dall'essere vaccinato questo è fondamentale e ad esempio gode infatti ha portato anche istanza vaccinale per quello che riguarda le vaccinazioni Covi destato che Pier Luigi Simo tempo i i poiché è avvenuto soltanto dopo che c'era stata una pronuncia della Corte costituzionale ci si è decisi a dire che pur non essendo un vaccino
Come di l'antipolio eccetera comunque dei danni rispondeva allo Stato
E è stata una dura battaglia c'abbiamo provato perpetra ittico questo istintivamente poi alla fine siamo riusciti a far passare un emendamento che queste diceva ma ripeto
Dopo ti la Corte Costituzionale si era espressa sul fatto che anche i vaccini consigliati
Potevano avviare una una forma di tutela IP e di risarcimento è un è un sistema è un sistema complicato i tutto quello che porta ad una maggiore fiducia aiuta aiuta a a capire chi Baccina s'è doveroso magari poi c'è chi è più sensibile al fatto che gli si dice guarda di di vaccinare perché spesso prima di tu devi vaccinale subalpino per il tuo bambino prima di tutto e poi tutto questo giova anche alla comunità
Sì l'approccio dice è un'opinione personale enti di rimarginare che serve alla comunità magari c'è un po'più di tentennamento perché c'è quella quella punta di egoismo
In fondo ad ognuno di noi che porta ad assumere questi atteggiamenti io gli auguro che le cose proceda Miglio che si raggiungano i tetti previsti di vaccinazione nell'infanzia neanche nell'età adulta perché questo questo serve al Paese perché è un Paese aspetto è un paese civile sicuramente
Grazie onorevole il suo intervento fa riflette riflettere un po'perché arriva alla fine di un di quasi due ore e mezza di lavoro impegnative ma anche perché secondo me è la dimostrazione di quanto la sanità sia un sistema complesso
E quanto sì appare necessario avere davvero una quantità di dati e di spunti come questa serve il perché poi sono riflessioni che servono voi che dovete fare appunto le norme ma servono poi anche ai tecnici che poi devono trovare delle soluzioni quindi diciamo
La complessità del sistema sanitario forse proprio paradigmatica della complessità ci vorrebbe un Nobel come Parisi no per studiare la complessità della sanità non non è una battuta è proprio la necessità di avere competenze importantissime allora io vorrei chiudere i lavori dipinti abbiamo un Papa appunto portato avanti finora con due spunti una domanda veloce
Al professor Signorelli chiedendo di proprio perché si è parlato tanto di comunicazione se all'interno del nuovo piano c'è uno spazio dedicato anche a questo le campagne di comunicazione per
I cittadini
Che aveva già apertamente il silenzio proprio abbiam termini per via previsti da specifiche però che tutti gli obiettivi non raggiunti al precedente piano venissero che quel posto esplicitamente perché la comunicazione è un elemento importante e creerebbe come abbiamo detto prima che il piano
Posto che lei avrebbe tempra probabilmente porrei il tema dell'educazione vaccinale delle utilitarie eccetera in modo diverso facendo tesoro delle lezioni ovvi ma in questo momento abbiamo le vaccinazioni dell'infanzia che hanno tenuto
Va puramente grazie grazie all'obbligo quindi le le perde attentamente cinquantatré basse abbiano l'emarginazione degli anziani
Dove l'influenza andata bene vale ancora due non sono decollate abbiamo accoppiato e
Era pessima e abbiamo all'attivazione della scienza per c'è allarme rosso perché abbiamo HPV antimeningococco a le preoccupanti questo è anche uno dei motivi perché abbiam detto
Prima di mettere altri vaccini c'erano alcune proposta cerchiamo di andare a e compensare questo debito in salute anche che si aggiunge tutto quel che è successo durante la pandemia
Gli screening non pappe gli interventi non aprile piani non fa quindi la comunicazione cruciale per riportare le persone ceppo se riuscissimo a creare delle interazioni
Per esempio alla quarta verso copia se servirà ogni altra citazione dal tutto questo purtroppo però si scontra con questione organizzativi noi oggi
E sappiamo che se anche ci fosse questo opportunità sempre troppo tardi
Gli ordini sono già partite le organizzazioni sono già partiti nella macchina è molto complessa qualcuno ha evocato l'anagrafe nazionale da completare però vedo un po'ci ha aiutato e anche qui c'è da proseguire sulla strada
Completare questo anagrafi vaccinali che possono essere molto utile per per le chiamate
Grazie
Perché UDR vorrei chiedere al professor Brignoli o di fare appunto di di cogliere le suggestioni che sono arrivate da questo da questa questo momento di lavoro in particolare su quelli che sono i luoghi che in qualche modo rappresentano una chiave per superare l'istanza da vaccinale
Volevo ringraziare tutti gli intervenuti per le cose interessanti e non solo interessanti stimolanti mandarli credo che emerga ancora una volta diciamo al carattere proprio multidisciplinare della dell'istanza vaccinale che è molte cose
Per questo è difficile trattare questo tema agganciare le persone che sono a vario titolo resiste resistenti o esitanti perché davvero un fenomeno ma molto complesso
Quindi e questo è emerso anche dalle cose dette all'aspetto l'altro ente istituzionale politico organizzativo comunicativo come è stato appena detto
IST tento di rispondere a questa domanda ma vorrei ricordare davvero lavoro che è stato fatto darla da questa serve a cui sono partitamente legato abbiamo anche trattato un tema perché mi riferisco per esempio così un tema che forse potrebbe interessare professor Signorelli Emma tutti naturalmente che non abbiamo diciamo abbiamo saltato a piè pari perché abbiamo tutto fare delle scelte che Polo tra Comuni Stratta con somministrazione
Non l'abbiamo detto
Forse potremmo anche lasciarlo come dire come qualche cosa di di non detto ma abbiamo ragionato pensa alla propria degli strumenti essa c'è una parte lo promette molto teorica giusta ma quella sugli incentivi delle delle ipotesi ma teorica ma anche pratica
E abbiamo notato sono emersi dati interessanti cioè gli italiani sono una una una parte significativa sono interessati eventualmente per la prossima stagione era con somministrazione
Che non è un elemento secondario no
Quindi davvero e da ed andare a vedere nel dettaglio
Dunque si è parlato di sì Tanza di e di e e di e di elementi sarà molto veloce certo
La salita di prossimità e un elemento chiave
è uscito su Silence di tre quattro settimane fa forse a questo punto cinque un bellissimo lavoro che faccia vedere il doppio linea cioè da da One arrivano due ceppi uno va in Veneto uno batte in Veneto uno plana
In in Lombardia quelle in Veneto è stato fermato quel tutta la valanga con abbiamo avuto per dir così
Ci arriva da dal dalla barriera sovente non è nessuna cultura essere chiaro cioè non è non si riescono come dire ad arginare questi fenomeni però arrivati in quel punto in quel momento un intervento di medicina del territorio che col singolo caso diciamo funzionato è riuscito a diciamo in quel caso non l'arresto
Degli abbigliati Paesi un'altra situazione magari due giorni prima non sarebbe successo ma comunque è stato fermato allora c'è un merito
Non c'è una colpa ma gli USA certe non ebbe non voglio stare lontano dalla Borsa del merito ma non pare avere un atteggiamento equanime non non è questo il punto perché con gli organismi viventi non si può fare questo tipo di ragionamento
Si può rovesciare la domanda
Dicendo che laddove c'è una perenne motivi davvero vicenza dalla complessità medicina del territorio che in qualche modo funziona cioè e distribuita dicono no i sistemi cioè e distribuita che con allora questo diciamo funzione qui e quindi insistere sulla salita di di la salute di di prossimità un tema centrale Lobo ritorno sul punto centrale su cui sta insistendo l'Europa anzi artici Polo conclusione che sulla così detta prepara Nesta come ci prepariamo alle prossime
Pandemie
Chiudo su questo tema l'ora quindi sanità i prossimi tempi è rilevante
Abbiamo detto sì alle alle farmacie
Sì abbastanza le scuole centri commerciali non entro su questo tema voglio solo dire che naturalmente implicito era che si fa tutto in sicurezza cioè si porta la professionalità degli Abba
Così come si è nelle farmacie nelle scuole e negli appositi o si porta dentro centri commerciali tant'è che in Svezia
Tanto per dire questo e le vaccinazioni e pediatri che vengono fatte nei nei centri commerciali
E il rapporto medico-paziente è stato detto B Cetto noi Titti più diciamo del del dell'interno un tema bioetico come di rilevanza viatico come l'alleanza terapeutica il rapporto empatico medico paziente e centrale
Eppure però qualche cosa di nuovo questa pandemia c'è insegnato perché oltre novanta per cento degli italiani non si abbacinato dal proprio medico medico invece generale
Quindi io la scienza e brutale bisogna guardare i dati per quello che sono anche quando vanno con anzi soprattutto quando hanno contro nostre aspettative se vogliamo capire andare avanti
E anche centro c'è contro ciò cui noi che noi diamo bisogna questa è proprio la scienza come dire una il ceffone del dato inaspettato che fa al letto con occhi puri per poi fare delle riflessioni
Detto questo lei mi ha fatto la domanda che recupero certo e con e e complicato spiegare perché le persone maggiormente resistenti sono più a favore dei centri commerciali
Le dirò cucito un articolo bellissimo Susani e scomuniche action di alcune mesi fa è stato il primo con mani e non il primo è stato uno dei più efficace spiegare che se noi pensiamo le persone rifiutano le vaccinazioni solo come Novak non capiamo tante cose
Perché quello che emerge è un deputato molto interessante che esisteva da sottotraccia tanti anni questo è davvero un suggerimento molto rilevante della letteratura e che c'è una porzione molto importante di società che ha sentimenti anti establishment
E che quindi a sfiduciare gli esperti nelle autorità
Tutte quelle cose là come Cecen semestri che quindi non non esitano confronti la vaccinazione rifiutano vaccinazioni in quanto come dire emergenza fenomeno fatto sociale politico istituzionale ecco dove agganciare per la acciuffare per la quota il tema di fare le vaccinazioni imposti non istituzionali o di utilizzare i vip di utilizzi di utilizzare delle cose che a noi fanno storcere
Anche giustamente naso ma la domanda è se vogliamo agganciare quella persone residua o meno di popolazione
Detto questo chiudo su un tema forse il primo da cui sono partito in tanti anni qui abbiamo un un membro dal nostro centro Inter diventa dipartimentale
E che gli era ac uno dei dei più diciamo vaccino lo che è stato responsabile direttore della SL Roma uno che ricordo a un milione duecentocinquanta mila utenti
L'abbiamo fatto
Un anni fa e chiudo su questo sulla grafia vaccinale una un un'ampia indagine mettendo a confronto diverse analisi vaccinali e ci siamo resi conto di una cosa davvero incredibile cioè che i anch'essi in grado hanno dei sistemi gara glaciali che non dialogano tra loro
è il grande tema del Inter opera abilità abbiamo dovuto scaricare i dati attraverso i matematici l'abbiamo dovuti ruminare rimettere a posto per compararli quello che sto dicendo eh il futuro del Pnr R che punta tutto sulla digitale la la medicina digitale
Dobbiamo rafforzare le reti e rendere dialoga Abbili tutti i sistemi informatici e sanitari
Con tutta la naturalmente la privacy
Ma e se non lo faccio non abbiamo questa rete diciamo non andiamo da da nessuna parte ecco che la conclusione di puntare sulla medicina digitale
Per agganciare davvero la sanità di prossimità quindi andare nelle zone rurali e fare diciamo degli anche degli appuntamenti mirati e naturalmente puntare sulla prepara il business puntare su quella che i tedeschi la chiamano redimersi e comunque sempre l'idea di essere pronti quindi sviluppare le catene di produzione dei vaccini anche i principi attivi fare la ricerca fare la formazione e diciamo avere un occhio anche la dimensione ambientale
Perché talvolta diciamo emerso che bisogna le e la prossimità
Fra le popolazioni lo vediamo con i due Marche in Cina e le popolazioni di Wilde pelli di animali selvatici b questo qualche problema lo crea quindici vuole un approccio one nel Tecce di medicina globale
E in cui siamo insieme noi gli altri organismi e l'ambiente
Grazie direi che abbiamo finito ricordo soltanto una cosa tutti questi materiali passeranno a disposizione sul sito di Loro Piana ossa Ambrosetti
E che diciamo perché è interessato il ventuno settembre ci sarà un altro appuntamento come questo dove si si affronteranno meglio pecca con insomma con focus particolari le situazioni regionali quindi diciamo
Un altro momento che può avere un grande interessa quindi saluto tutti quanti vi ringrazio buon lavoro arrivederci