Crisi giustizia: solo il voto referendario può frenare la deriva. Conversazione di Giuseppe Rippa con Giuseppe Gargani

No no no la
L'amore e ora in grado di dall'inizio delle votazioni
Affrontiamo il tema della scadenza referendaria del dodici nel giugno con il professore avvocato ex parlamentare Giuseppe Gargani che è stato parte attiva anche in sede istituzionale di azioni di riforme sulla giustizia il cui esito non è stato certo esaltante
Ma io se mi permetti buona sera Peppino volevo cellule analizzare insieme alcuni aspetti la campagna elettorale a rivelato una intenzione precisa da parte di coloro che volevano in qualche misura impedire che la ma diciamo partecipazione referendaria fosse attiva e nettezza fuoco il nucleo centrale che riguardava questi referendum e cioè che esiste una o quindi maxi della giustizia ratificata non solo da quelle che sono apparsi sempre più evidenti il carattere va contro produttività della giustizia steso le ricadute che ha avuto sul sui cittadini per la lunghezza e anche diciamo i riferimenti abbastanza precisi che sono venuti anche dell'Europa
Sui caratteri stessi e non soltanto di ritardi che la giustizia trovò forme di tale ma anche sono emerse anche da un punto di vista interno con quelli che sono stati gli effetti del caso Palamara
Ecco dunque fine saranno vanno a vuoto comunque la funzione di tentare di iscrivere la
Crisi della giustizia su un terreno partecipativo dell'opinione pubblica ma con alcuni obiettivi precisi
Non si intendeva fissare un attacco alla magistratura ma si voleva in qualche misura contribuire a dare un input ad un'azione riformatrice la cui il cui ritardo è gravissimo
La diciamo informazione è stata al servizio di una
Sempre più evidente impossibilità di comprendere qual era l'oggetto di questa campagna e anzi la amplifica ad ulteriormente
Corresponsabilità anche dei partiti recupereremo ad analizzare vorrei il primo impatto avere da te a poche ore dal voto
Qual è l'interpretazione che dai su questo ruolo diciamo anche e negativo profondamente negativo che l'informazione ha ha fornito una scadenza pure così importante e alla quale non vi è stato anche un rispetto istituzionale
Che meritava appunto un'occasione come quella del referendum
Ma io non posso che dire che innanzitutto utile non vi è stata una campagna elettorale
Questo è molto negativo non solo in termini assoluti ma anche rispetto alla qualificazione dell'approvazione dei vigili
Perché in effetti io devo dire che da parte vostra da parte dei radicali
C'è stata grande attenzione c'è stata grande mobilitazione che si rispetto nella mobilizzazione ma siccome tanti cittadini hanno firmato
E alcuni partiti volevano appropriarsi in quel periodo molto convincente del referendum alla fine
Hanno lasciato la previsione e si occupa in tutt'altre cose questo qualifica una classe dirigente e allora contenuti che aveva una ispirazione istituzionali
Che quindi non è allora situazioni per cui ci troviamo di fronte ad un varie domande che io spero che i cittadini posso rompere aldilà pure della tecnicalità logiche indicizzata nello stesso frasario che c'è nel referendum perché la mia meraviglia e non solo rispetto a questa classe dirigente ma anche rispetto a tanti magistrati quasi tutti perché sono pochissimi quelli che dimostrano ideazione attende di guardare con profondità questi problemi
Il referendum non è contro i magistrati del referendum per tentare di sanare una situazione della giustizia che per ammissione universale è in crisi
Perché il rapporto dell'ordinamento giudiziario
Il rapporto tra giustizia e società civile il rapporto tra la magistratura e le istituzioni sono in crisi perché è cambiata la società e il la magistratura l'ordine giudiziario
Era regolato da una Costituzione nel mille novecentoquarantotto che oggi e completamente superato rispetto a questo questo istituto questo fine e allora ritenendo il mondo e il problema del preside c'è il problema sulla democrazia e che una crisi così accentuato e così marcato e così l'entrata negli anni nella società
Per cui da un lato c'è uno strapotere dei pubblici ministeri
Tra l'altro c'è una debolezza della politica per cui da anni da Tangentopoli caduto ritorcersi di Murphy Opole la prevalenza del giudiziario
Anche sul piano tecnico della giurisprudenza e prevalente rispetto alla politica che è sempre più debole
E non solo è debole ma la politica ha delegato finora tanto i magistrati fino a determinare reati che non hanno la fattispecie preciso e che quindi possono essere riempiti Arrigo gli stessi magistrati
Frutto di questa parte della classe dirigente da parte di contribuito a fare metà far firmare a ottenere le firme
E quindi a rispettare i cittadini e a una parte della magistratura che essendo persone che hanno contatti volge ore dalla mattina alla sera quindi dovrebbero essere avvertiti mi dovrebbero essere antesignani rispetto alcune situazioni l'ho riconosciuto in questa crisi che incidono sulla democrazia
Credo che sia un dato davvero preoccupando della società italiana non solo i partiti sono in crisi
Va in crisi davvero la parte delle istituzioni
Che oltre all'esecutivo dovrebbero garantire l'equilibrio di potere non ci interessa e allora l'unica per lo più si può fare e quello che sto facendo in quello che sto scrivendo in vari articoli e che ci possa essere un appello ci possa essere una consapevolezza dopo il nostro appello dopo questo mio in particolare la consapevolezza da parte del cittadino che aldilà a percorrono per raggiungere la nobiltà del del del del del dall'afflusso elettorale da parte di chi va a votare ci sia no volesse di dover votare sì per contribuire a a modificare la situazione perché tutti sono convinti che bisogna modificare ma i magistrati ritengono che trent'anni da quarant'anni con la modifica attenta all'autonomia e all'indipendenza
Della magistratura come la giustizia la magistratura fossero di proprietà loro
E la politica le istituzioni sono poco sensibile rispetto a questa crisi che doloroso nella più vistosa
Che siccome noi oggi credo ora rispetto a tutto quello che avviene in Europa la guerre ci rendiamo conto che trascurare i problemi per fare aumentare la crisi delle istituzioni quando preferisce dire proprio patologici questa incide sull'istituto presenti prima legge troppo e quindi questo rapporto Romolo tra la politica si dice questo prevalere della
Relazione d'indagine dei magistrati rispetto anche al sistema legislativo nel suo complesso
Questa è una vera patologia istituzioni
E porterebbe porterà ad una crisi forte per cui l'appello e dare un contributo Antonio se non si dovesse raggiungere e occorrono un un contributo perché una sollecitazione
Al legislatore perché si renda conto che è necessario cambiare davvero necessarie fare riforme invece Chazz
Ma non è mai
Sottolineo venduto ho vinto e quindi John col un c'era lo sciopero disponibilità nonostante che appunto stai uscendo da una forma per fortuna ma una caduta di indizi comprende prego io per cultura la voce un po'corrotto sottolineare che l'affermazione che hai fatto sul fatto che sia mancata una campagna elettorale
Hardware carattere che però non posso non essere rilevati il primo che partiti nel momento in cui ci sono defilati hanno ulteriormente confermato non sono a loro crisi Mauro giù dal nel contesto del gioco democratico
è vero c'è stata una stagione in cui c'è stato una cessione di sovranità da parte di partiti fatta per motivi di convenienza tattica per assenza di rivisitazione della loro struttura ideologica per non aver cercato di approfondire penso per esempio alla sinistra
Gliene aveva approfondito acquisizione liberale al suo interno a questo aspetto si aggiunge però è scusami se Eternity sembra molto
Accentuato secondo me c'è una responsabilità ai limiti del delinquenziale da parte dell'informazione pubblica ma anche delle massime istituzioni perché la bella cercato di ridurre
Una scadenza come questa che andava a cogliere una crisi reale perché era la crisi come giustamente ha sottolineato mette insieme ma questione politica per eccellenza e la pozione coesione istituzionale per eccellenza tra l'altro non inventata né da te né da me né da chi ha promosso il referendum
E che nasce proprio anche dalle stesse parole del ente della Repubblica che all'atto dell'insediamento volle sottolineare come fosse urgente impellente passare a un'azione riformatrice che però sul piano istituzionale resta paralizzata
Per cui boicottare
L'azione partecipativa di cittadini anche con i meccanismi subdoli basterebbe solo pensare che la complessità dei temi referendari e una finzione nonostante tutto perché è evidente che al centro la crisi della giustizia il giudizio che va dato è da una parte sulla crisi della giustizia obiettiva e ratificata dalle stesse parole del Capo dello Stato dalle diciamo nelle situazioni interne che il caso Palamara ha descritte su quale non esprimiamo un giudizio perché Palomar è stato uno dei complici di questo disegno tragico della della deriva dalla magistratura per una sua denuncia
è stata mai sedimentate chiarito all'interno dalla stessa magistratura e l'idea che però sia sul piano istituzionale
Che vada risolto e anche una finzione perché abbiamo accertato che le istituzioni così come sono paralizzate per gli equilibri interni non sono in grado di dare una una ma qui una relazione partecipativa è qualcosa di estremamente grave tu hai fatto molto bene
A richiamare un aspetto che secondo me è fondamentale e cioè che la crisi non si esaurisce qui non è stato sufficiente a impedire che i cittadini sapessero a quale appuntamento importante
Dovevano giungere per il referendum ma rischia di preparare ulteriori buchi neri che la mancata azione riformatrice che l'Italia si trascina da da decenni e che io ah scriva quello che definisco la Società delle conseguenze che si è formata proprio per l'allontanamento delle rilocazione riformate di riforma ha delle conseguenze devastanti per il futuro
E qui che Iotti domando con molta sincerità
Analizzare il
Il il passaggio successivo significa anche interrogarsi
Sul fatto che questa assenza delle delle parti politiche nessuno dei leader andati in televisione
Le tribune referendarie sono state controproducenti gli ultimi avvenimenti anche della tv di Stato sono stati in qualche misura implicati dalla pressione fatta sull'Agcom che era rimasta completamente assente
E cioè tutto l'impianto complessivo sembra muoversi in una chiave di continuismo restava attivo che in realtà la metodologia
Non c'è alcun dubbio perché per altri impone dibattiti enormi improbabile in qualche momento seguito
Pongo spirito vero
Del referendum e quindi sia i magistrati che difendono però sia altri prezzolati politici che che si prestano questo fanno degli sofismi delle pensioni rendere opuscolo invece un sistema un un un appello è chiaro che c'è nella referente su che cosa doveva capitare per dare per far capire al cittadino che l'abuso della custodia cautelare
Primo
E sul tardi Maria altri se non sono presenti in tutte le lingue corre
E possibile per riserve economiche sono migliaia le persone il cinquanta per cento di quelli che sanno in carcere percorso devo della Jervolino sotto e quindi parecchi di questi la gran parte di questo ai risarcimenti da è come non rendersi conto della cosiddetta legge doveri però Paolo ore all'avvocato deve vivere verifiche ed effetti loro soprattutto in Marocco
A peraltro nessuno le ha mai parlato parla dell'incandidabilità degli amministratori e politici loro agende dai di primo grado d'ingresso denso parziale che in difformità con la Costituzione
E la Costituzione
Dicevo la Rossa solenne
Che è la cosa più bella che ci possa essere in una Costituzione repubblicana la presunzione di innocenza che serve per amalgamare la società serve o non serve rispettare il cittadino anche se indagato
Serve però un'armonia civile che i costituenti volevano eccome
Per rendersi conto che a parte questo che è uno sgorbio detto da tanti giuristi scritto in tutti questi mesi c'è Ambrosini Salvo Sottile al buio sulla faccenda
Che la legge Severini cioè al cosiddetto traffico di influenze che è un reato specifico orrori del edificato
Io non amo la fattispecie come diciamo noi giuristi e non avendo la fattispecie evidentemente legato all'interpretazione che il magistrato da quella che vuol dare
Quindi non risponde ai canoni penali al sistema penale nel suo complesso che vuole sì istituti che hanno una loro formalizzare un loro fattispecie e quindi come andare a cavilli per dire che ha deciso di non dovessero presso un press come si fa intendo dire questo come si fa a non dire che sì nei consigli giudiziari ma gli avvocati devono avere lo stesso luogo che anni magistrato indulto del valutare
Le le le le la professionalità degli si sbaglia sono tutte cose un po'sacrosante
Che non hanno bisogno negli Pandette nevi giuristi sofisticati
Quando ho bisogno di una consapevolezza di avere giustizia deve avere una sua strategia amoroso dimensione una sua ragione di agganciarsi al dato sociale alla società
E quindi a poter avere un ruolo Forte così come i costituenti volevo Roma
Indipendente più che ho avuto un ruolo indipendente vero
Invece la magistratura finisce per non essere indipendente riceverà se sull'autonoma separate corporativa a danno dell'indipendenza perché il ruolo politico e la magistratura unto indagine dopo le invasioni credo che sia sotto gli occhi di tutti quindi questo ruolo politico Farnesina della giustizia
E fa deprezzare il magistrato rispetto alla valutazione che alla società prima credeva il magistrato il settanta per cento oggi credo ma l'aveva salvato avvenne intorno al trenta trentacinque
Come fa a un magistrato non porsi una domanda di questo tipo il professore quello che l'interno in quello del quale mi interrogo ogni giorno
E e non so dare una risposta e spero che i cittadini odierno tiriamo le fila
A poche ore dal voto
Chi ha operato per non fare emergere in modo chiaro
Che i referendum erano tutt'altro che un conto la magistero per istituire asset a ad essa come giustamente ha sottolineato quel ruolo che l'autorevolezza
Parco incrinatura nasce oggettivamente pensa a dirlo è stato in una conversazione che ho fatto lo stesso Violante
Il quale ha parlato appunto che la magistratura deve riprendere atto della questione morale
Al suo interno
Peccato che nascente drammatiche in cui sono state non hanno consentito neanche un minimo di attenzione a questo passaggio fondamentale forse perché nel tempo una cessione di sovranità da parte della politica per motivi di convenienza tattica fino a farsi sopraffare ad annullare
Il l'aumento dell'aria di discrezionalità
Che tu meglio di me sai è un'area che è cresciuta a dismisura in relazione proprio a questa subalternità e poi il fatto che forse ci si è affezionati a questo ruolo politico che finisce per essere un danno estremo
Nata dalla magistratura per la democrazia quindi
Il punto più o meno negli USA Faenzi ordinamentale ad una crisi oltre e darne che noto e notiamo che la politica inglese i partiti sono inglese ormai son trent'anni che diciamo queste cose
Anche con approfondimenti adeguati ma che si abbandonasse il campo e non si parlasse delegazione che credo d'aver individuato lo spirito più che le varie questioni tecniche vere ferendo la ragione dello spirito per cui noi riteniamo che la domanda e i cittadini alla quale si è ben chiari o quaranta quaranta anni fa l'ho scritto in un articolo che avevo quando quarant'anni fa circa con l'aveva già fatto il referendum sulla responsabilità civile io onestamente ero un po'freddo giovane deputato ritenevano che nel Parlamento bisognasse fare le riforme
Ed ero orientato sintonizzati su questo per cui tanti mi hanno accusato in quel periodo
E forse giustamente sul la mia freddezza che io credevo e credo al Parlamento rappresentativo alla all'impegno che un parlamentare deve avere per fare le riforme
Ma sono passati quarant'anni
E sinuoso passati quarant'anni inutilmente perché il Parlamento non ha avuto la forza di fare queste benedette riforme sovente l'appello ai cittadini e un appello per registrare la consapevolezza che i cittadini devono avere non tanto sui singoli referendum ma sono un problema della giustizia che li riguardano perché il problema dalla giustizia il problema della democrazia e del problema quindi nel permanenza di un rapporto istituzionale corretto
Che serve per integrare la Costituzione per integrare nella divisione dei poteri di cui ha parlato tanto pareri che è inventato Montesquieu nel mille settecentosettantuno insomma questo la la ragione questo la motivazione
Dopodiché
Sì lamentiamo Gassman possono in queste ultime ore allora io volessi ostilità culturale c'è andato violare
Violante mi fa piacere che ogni ogni articolo che fa fa un passo avanti rispetto agli arresti Antonio abbiamo sollecitato il parere su assegni preserva
Tanti anni fa però ha detto che era d'accordo per la soppressione della Teverina pesanti però
Il Likud
Proprio però deve avvenire che però preferendo però poco puliti vorrebbero dei magistrati ai padroni di modifiche
Tra loro sono colpevoli di tutto il del sesso della giustizia il grande potere che hanno
Che la mancata giustizia su due cose e fanno a pugni tra di loro perché non c'è nessun Paese in cui c'è una prevalenza del giudiziario così forte
E non c'è nessun Paese purtroppo le statistiche lo dicono che il la denegata giustizia la fa da padrone verso così contraddizioni
Oppure le contraddizioni processarlo perché la prevalenza del potere
Porta al dissenso la giustizia fin dalla tenera del Censis il professore Cassese giusto aveva detto che dopo dieci undici anni ma anche prima
è un e delegato giustizia risolvere un problema valorosi Bonzi Perrino letali e se aumentarla per cui si campa fino a ottanta novanta anni meno dieci anni o quindici anni
Per avere una sentenza ruotando distruggono la vita di tanti e quindi intervenire solo custodia cautelare
Per la quale c'è un abuso quotidiano
Sono le statistiche glielo dico non solo i singoli caso opere un Biagio mai fare i singoli casi che i singoli casi possono essere ricercati così ma astrofisica complessive del cinquanta per cento di quelli che stanno in garage viene assolta
Con le idee di un lo ripeto non solo solo dicendo da anni
Tutti gli imputati di Tangentopoli
Per il settantanove per cento sono stati assolti con sentenza definitive anche con sentenza che quale sta scritto che il fatto non sussiste quindi il fatto non sussiste quindi il processo non doveva essere fatto
Questi sono dati di fatto non solo un'opinione
Settantanove per cento sia da sotto allora
C'è stato una deformazione c'è stato un una deviazione rispetto a un indennizzo che l'azione giudiziaria deve portare avanti con coerenza rispetto al Codice rispetto alle norme della Costituzione
Per cui l'appello che i cittadini si rendano conto più che del merito che è sacrosanto dei cinque referendum
Lo spirito con il quale devono sollecitare il Parlamento a fare le riforme
E si può ben dire senza vendetta che in questo caso non esercitato del promotore dipendere fragole a è pluralismo dopo trent'e vetture capaci wireless gli angeli
Bene grazie Gargani grazie a te forse espresso lucente provvede alla giustizia e speriamo che nelle prossime ore almeno maturi
Un più ampio dato di partecipazione popolare a cui i cittadini in qualche misura sono stati al allontanati anche per l'azione decisamente antidemocratica mi permetto di dirlo in modo così definitivo che il sistema di informazione pubblica a operato con conseguenze che pagheremo molto gravemente ex post e appartenuto all'interno tardi è legata sia l'esito referendario del cinquanta più uno
Ma una partecipazione ampia comunque costringerà coloro che si sono mossi in chiave di immobilismo a dover considerare che porta nel Paese alla deriva più che ad un'azione di cambiamento di cui non si può più fare a me grazie appresso
Grazie arrivederci