Alta Sostenibilità - Immigrazione e lavoro, tra numeri, necessità e campagna elettorale

Buongiorno era gli ascoltatori a chi ci segue qui su radio radicale l'appuntamento concerto del lunedì con alta sostenibilità dal rubrica che insieme la nostra emittente portiamo avanti con la scrisse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile Kimi parla Valeria Manieri c'è come in collegamento e visibile tone per parte altri simbolo Buongiorno Elis Buongiorno aerea
Ed è un piacere a vere diversi ospiti quest'oggi grazie accadrà con i cieli sociologa del welfare e della Salute associazione Hassan spassosi e Zegers presso il Cnr grazie per essere nuovamente qui su alta sostenibilità
Anzi argomenti
Cioè con noi la deputata del PD Lia Quartapelle Bondi Buongiorno grazie a voi per l'invito e contorno ben trovato in questo spazio a Guido Crosetto imprenditore presidente dell'AIAD Federazione aziende italiane per l'aerospazio e la difesa e la sicurezza
No no più
Ben trovata e quest'oggi ci muoveremo su due fronti toccheremo il tema delicatissimo ma importante decisivo dell'immigrazione quelli che sono i numeri in Italia aggiornati
E regolari e irregolari ma parleremo anche di mercato del lavoro perché come sapete come sempre succede realtà
Soprattutto poco prima dell'inizio della cosiddetta stagione estiva si fanno i conti su quelli che su quelle che sono le le figure professionali che mancano all'appello sia in pianta stabile che sul fronte stagionale
E cercheremo di capire anche come questi temi si possano tenere tenere insieme perché evidentemente c'è un cosiddetto dismesse tra domanda fa lavoro vediamo anche come il fronte immigrati può aiutarci in tanti settori
Molto importanti per Rocco l'economia anche i servizi in Italia e cercheremo anche di capire il nodo politico come è stato affrontato il ultimi anni quelli sono quelle che sono state le riforme
Tentate alcune riuscite alcune fallite e come come si muove la politica come si stanno muovendo le istituzioni Erice dove partiamo
Sì meglio Michele aggancerei a un fatto di cronaca della scorsa settimana
Al due giugno quando migliaia di ragazzine si sono dati appuntamento tramite Sosa la Riviera del Garda scusate a Peschiera del Garda e da lì ci sono stati risse furti e addirittura molestie sessuali insomma non un bel capitolo la festa del due giugno ora sui social circolano appelli per una nuova riunione a Riccione frasi come quest'estate Riccione verrà colonizzata
Perché di questi ragazzini diciamo la maggior parte sono stranieri o italiani di seconda generazione
In Italia sappiamo che vivono circa cinquecento mila stranieri irregolari e i tentativi della politica di far fronte a questo problema perché se lasciato a se stesso è necessariamente un problema non sono mancati
La legge Bellanova che però si è rivelata un salotto con soltanto il cinque per cento
Delle domande nella fase finale
Che sono legate alla fase finale della procedura un decreto flussi che per quest'anno nelle parole della ministra la norvegese dovrà essere molto più elevato rispetto ai settanta mila alle settanta mila regolarizzazioni del due mila ventuno a fronte ricordiamolo come hai detto tu poc'anzi Valeria del mondo delle imprese che lamenta mancanza di mano d'opera
Sullo sfondo c'è una crisi economica pesantissima che riguarda il nostro Paese non solo ovviamente che rischia però di far passare in secondo piano nelle agende politiche la questione regolare
Senza contare però che proprio questa crisi rischia di alimentare disuguaglianze ed esclusione sociale ancor di più
Allora intanto chiederei accada quindicenne sociologa esperta di questi temi di migrazioni di inquadrare il fenomeno sono questi irregolari quali sono gli aspetti più preoccupanti
Sì grazie Lives in quanto davvero drammatico quello del tuo è tratteggiato centravanti di riequilibrare un po'meno questa questa drammaticità io mi occupo di questa deroga sempre da quando in Germania lavoravo immigranti italiani quando ho fatto le prime ricerca del Censis sui primi nucleo quando nel novanta ho avuto il piacere di come Censis collaborare alla prima Conferenza nazionale dell'emigrazione è un passato quindi storico sul quale occorre riflettere anche cercando di fare il punto rispetto a cosa è successo in tutti questi decenni ci si domanda sempre più noi che ci occupiamo del tema
Perché siamo arrivati a aveva contraccolpi così negativi come quelli che incitati a fronte di un fenomeno che sono molti decenni che ci interessa è che avremmo dovuto imparare a trattare riconoscere a considerare in altra maniera
Ma lasciami dire che intanto ci collochiamo sullo sfondo di una situazione mondiale che fatali flussi migratori di persone sfollate secondo l'ONU non sono arrivate novanta milioni di sfollati nel mondo i migranti a duecentosessantuno milioni quindi l'Italia non fa eccezione si colloca in questo quadro con una popolazione straniera che ha raggiunto l'otto virgola cinque per cento del totale della popolazione nazionale quindi un dato di tutto l'esperto due milioni e trecento mila occupati in un po'in tutti i settori ma soprattutto nei servizi come sappiamo e nell'industria dinanzi a tantissime nazionalità di provenienza da noi le più numerose sono Romania Albania Marocco Cina e Ucraina già prima della guerra perché i dati a cui sto facendo riferimento sono relativi al due mila venti sono tratti dal rapporto più qualificato che abbiamo in Italia che era otto il dossier il dossier statistico immigrazione
Vero quello che i giudici processi di regolarizzazione delle sanatorie così del sono hanno fatto hanno tentato di di mettere una toppa di sanare le situazioni drammatiche ma davvero non sono stati sufficienti anche i processi di acquisizione della cittadinanza che così fondamentali sono delle identità per esempio dei ragazzi di cui tu parlarmi
Sì sono molto aumentati perché per esempio nel due mila otto ci sono stati cinquantatré mila seicento riconoscimenti nel due mila venti centotrentadue mila settecentotrentasei non siamo ancora ben lontani davvero diciamo costruito un processo solido
Di integrazione di riconoscimento di rispetto della cultura di queste di queste persone quindi sicuramente c'è ancora molta strada da fare
E se sarà possibile ma mi direte voi quando vorrei citare brevemente sia l'evento della faremo il venti di giugno su questi stessi temi soprattutto rispetto alla situazione demografica sia una ricerca che ho avuto il piacere di coordinare l'anno scorso per l'agenzia italiana di cooperazione allo sviluppo sulla culturali parte abbiamo intervistato mille novecentottantatré persone dei villaggi dell'Africa subsahariana per cercare di capire cosa li spinge ma su questo forse farò un intervento successivo
Ritorniamo ci torniamo assolutamente perisce certe qui abbiamo inquadrato un po'il fenomeno nel nostro Paese andiamo più prettamente al mondo del lavoro
Con Crosetto Simoni importante esponente che può dirci molto su questo lega imprenditore e come legge questo paradosso questo mancato incontro tra le le esigenze delle intese
Restano tra il personale anche per mansioni non altamente qualificate che mezzo milioni di stranieri che non riesce ad entrare nel campo della legalità possibile certo è possibile perché così ma lei come legge questa è una cosa proporrebbe
Regolo vivo anche perché quando faccio un esempio sta accadendo in questi giorni
In teoria il decreto flussi quest'anno Hincapie prevede manodopera che in certi settori dovrebbe soddisfare la domanda
Ma parla ad esempio dell'agricoltura le domande sono ferme da due mesi e mezzo perché c'è un problema al a informatico al ministero le vinte per cui Coldiretti da due mesi e mezzo sta pregando di passare i fare un passaggio ad Amanda annuale di tornare indietro fogli scritti perché sono bloccati e tanto per capire quando tu blocchi per due mesi e mezzo una pratica e in Turchia che la allegato
A valenza quattro mesi cioè capisce che la la pratica sarà posata Sandro Sorbi documenti che servivano
No tredici tanto più non vi dico nulla di nuovo la frutta arrivare ad aspettare lui sugli altari cioè dopo un po'marcisce
Cosa intende per fare non sono solo quelli di prevedere solo quelli della burocrazia costante esiste una domanda come avete detto fortissima di per lavori che non non non sono più accettati
Ecco voglio fare un esempio concreto Pasetto sempre se mi permette no perché al di là dove si parla spesso dei campi del e dei lavori pesanti però anche solo in un settore in cui adesso chiaramente l'età dell'Oro soprattutto verrà il turismo la ristorazione l'hotellerie
In Italia a secondo delle recenti stime del Centro studi Fipe con elaborazioni Istat mancano all'appello circa quaranta mila camerieri ventuno mila cinquecento baristi ventidue mila settecento quattro mila ottocento pizzaioli
Ecco per dire no tutti i lavori che possono essere fatti indistintamente sia da italiani e le italiane che vogliono sia da da evidentemente da stranieri
E le cose
E le problematiche del decreto flussi di cui parlavo prima riguardano le ho citato il riferimento agricoltura ma riguardava più il turismo stesura dell'agricoltura stato evidenziando costa evidenziato al settore turistico certo lì c'è l'accordo siglato guarda io lo dico da imprenditore
Che cercare ma l'opera non significa cercare schiavi per cui ad Anelka probabilmente il compenso il salario che tu garantisce le persone l'orario di lavoro che richiede è significativo per cui io non ho mai avuto problemi pagando prevedendo quaranta ore al giorno e pagando gli straordinari in accantonava rami no sia settimana quanto non ce la fa neanch'io le faccio
Ma però ho l'impressione quando leggo le storie sui giornali che ci sia qualcuno che pensa che sia un onore poter lavorare tra in alcuni settori non erano al centro fama se il salario non vi consente e avere una vita dignitosa di mantenere la famiglia allora il salto al patto sociale si tiene che in pieno l'innovazione insomma un po'Pesaresi una parte che si è stabilizzata
C'ho letto ricapitolando la parte precedente chiaramente chiaramente noi dobbiamo pensare a atto a trovare il modo di di di risolvere non soltanto con l'immigrazione il problema del lavoro perché avere la parola parte disoccupazione giovanile dall'altra e non riuscire a incrociare domande sui sui ragazzi italiani consuntivo sui disoccupati italiani è un problema che dobbiamo porci in cui non la soluzione non non chiedete lavoro che fa impresa chiedete lacci sana rizzare i problemi sociali no sociologici
E e mi spiego ci spiega cosa dobbiamo fare per per avere manodopera italiana ma io aggiungo l'altro di programma per la cui prossima negoziali toccheremo manodopera qualificata
Trentacinque mila operai Metronich i non riprenderlo in Africa lo sa benissimo Lia riprenderemo in Germania e Francia perché il sistema il sistema scolastico riforma laggiù e noi non abbiamo un sistema scolastico o o no flusso di persone che vadano le scuole tecniche per cui ci mancheranno così parliamo di operai che primo stipendio due mila cento euro e e salgono arrivando tre mila cinque quindi non parliamo di in aziende che normalmente sono anziane che competono a livello internazionale che ha bisogno di manodopera qualificata seguiti il tema è
Più difficile soluzione dal punto di vista dell'imprenditore i suggerimenti forse forse
Ci vorrebbe un'analisi sociologica culturale per capire come mai non riusciamo a intercettare domando può fare per in Italia no non vengono non si incontrano mai anche quando l'offerta è
Assolutamente assolutamente vorrà passare appunto circa diciamo continuando il giro a Lia Quartapelle deputata del Partito Democratico insomma ha sentito seria considerazione diciamo di scenario di Carla con i serbi che ovviamente il punto di vista dell'imprenditore Guido Crosetto corrente
Anche molta dimestichezza con la politica ecco rispetta queste istanze anche queste necessità che abbiamo ascoltato anche dei numeri che abbiamo messo sul piatto quali possono essere le possibili
Soluzioni politica perché poi no
Questo è anche il punto
Ma io ci tengo a fare prima di tutto un un un mea culpa in un personale ma generalizzato credo che una serie di nodi stanno venendo al pettine ma siamo ancora in grado di diciamo evitare delle situazioni più drammatiche
Nell'Italia anche dalle parole di Guido Crosetto risulta una cosa l'Italia è sempre in difficoltà con i processi organizzativi
Cioè tra il dire e il fare in Italia c'è di mezzo l'oceano non il mare
Ed è un problema del nostro Paese ancora più acuto con un fenomeno che quello migratorio che invece richiede capacità di di di programmare di intravedere di di organizzarsi nel tempo ora abbiamo parlato di cose molto diverse cioè dei ragazzi di seconda generazione e dei lavoratori che arrivano col decreto flussi che sono due cose
Completamente diverso i ragazzi di seconda generazione
Se non hanno acquisito la cittadinanza non acquisirà hanno ed è una questione l'altra cosa sono lavoratori stagionali che vanno magari si fermano altre volte tornano bianca sono proprio cose diverse in ogni caso su su questi due piani l'Italia fa sempre fatica e qui arriva il mea culpa di insomma io sono la esponenti di sinistra
Noi la sinistra il generale ha sempre pensato che in tutte le cose dell'immigrazione avvenissero spontaneamente
Si è lavorato molto poco sia sul fronte delle politiche dell'integrazione e sul fronte delle politiche di programmazione
Il punto più alto diciamo della dello spontaneismo migratorio del della sinistra è stato tra il due mila tredici mila diciotto quando si è pensato e basta stressare bastava salvare le persone mare perché le cose si si sistemasse le persone non è stato così
Insomma le persone che sono arrivate per dominare in particolare tra il due mila tredici due mila diciotto parlavamo delle responsabilità di governo molto estese non è che si sono trovate lavoro da solo hanno imparato l'italiano da sole si sono sistemate in parti in Italia da sole non è stato così e questo ha creato e sta creando tantissimi problemi durante i quali negli ultimi anni in cui c'è stata una pandemia di Enzo che ha complicato ulteriormente le cose anche mia più le regole dei cosiddetti decreti Salvini che hanno poi reso diciamo invisibili tutta una serie di persone sola
Se si è molto complicato e lo dico pensando all'esperienza di questi giorni fatta in Bologna
Quindi la colonialista accogliendo tra milioni di migranti di profughi ucraini con un'organizzazione pazzesca che noi ci sogniamo e diciamo Polonia Italia numeri polacchi non sono i numeri italiani di questi anni eppure loro hanno sono riusciti a diciamo dare il senso di uno sforzo nazionale quello che si può discutere diverso all'immigrazione dall'Ucraina in Polonia dell'emigrazione diciamo soprattutto africana in Italia
Donne bambini maschi giovani tutto tutto quello che volete però insomma questa carenza di organizzazione e lo spontaneismo già pensare che avrebbe fatto il terzo settore avrebbe fatto la solidarietà spontanea degli italiani
Ha significato anche non favorire una cultura di gestione dell'immigrazione con diritti ma anche con doveri con regole precise e ai diritti corrispondono anche delle regole e questo secondo me ha molto a diciamo non è servito a niente perché ha da un lato alimentato una certa retorica sì sopranista anti immigrazione e dall'altro lato
Quindi non ha vinto nessun altra causa neanche gli imprenditori si sono Riso amaro si sono ritrovati in una politica di gestione migrazioni che non c'era e dall'altro lato sprecato degli anni preziosi in cui per esempio i ragazzi Desenzano del Garda potevano comunque ci sono solo situazioni criminogene di di di violenza tutti i settori della società però sappiamo che vi sono nelle fasce d'Italia in seconda generazione il senso di esclusione può aumentare fenomeni come quelli Desenzano del Garda per dire insomma
E e binario Figo ha significato perdere del tempo prezioso
Che avrebbe dovuto tutto
No peraltro io la ringrazi via Quartapelle perché è raro ascoltare un politico che fa un mea culpa quindi bene anche insomma esaminare il proprio operate guardarsi in casa peraltro ricorderei anche che Quartapelle è stata insieme a Riccardo Magi l'unica parlamentare che è andata in Ucraina insomma quindi è una che su questi temi si stende e non aveva intanto è solo perché proprio questo rischio di diciamo rischio banlieue come avvenuto in Francia non non poi si verifica anche a casa nostra appunto con intere periferia mente reale dimenticate perché vi do qualche numero per riprendere poi proprio su questo che stava dicendo Quartapelle nel due mila ventuno Ipsos segnalava la presenza di un milione di stranieri sotto i diciott'anni uno su dieci non ha la cittadinanza italiana senza contare di sette mila minori non accompagnati per cui va bene il mea culpa
Però ok quindi a seguito di questo come promuove l'integrazione partecipazione socializzazione per non far sentire tutta questa fascia di ragazzi perché appunto lo ricordava
Non hanno la cittadinanza italiana anche se nati in Italia o venuti in Italia in tenerissima età quindi bene come come ripartire su questo Quartapelle
Allora secondo me c'è una questione gas ricorda il cardinal Martini cardinale Martini ha sempre detto Cino si sente figlio della casa dei diritti difficilmente si sentirà figlio della casa dei doveri cioè senza delle regole che integrano poi difficilmente si fanno rispettare le regole più complessive quindi sicuramente una legge sulla cittadinanza che faciliti l'acquisizione della cittadinanza dei nuclei familiari non solo dei ragazzi che studiano nelle scuole quindi per esempio in Germania edile il contratto di coalizione prevede che si acquisisca la cittadinanza dopo cinque anni non vi dopo otto anni che si vive in Germania tutto il nucleo familiare un esempio tra i tanti tra l'altro copiare ci sono poi tutta una serie di altri diritti che in Italia sono negati penso in particolare al diritto di culto per tutti i musulmani che ci sono in Italia che si trova in una situazione diciamo di pregare in centri culturali perché non si riesce a fare una regola permetta di avere delle mosche autorizzate e quindi anche eventualmente incontrollate dentro un sistema di regole che valgono per tutti i comunisti come sistema delle regole importantissimo
Al tempo stesso si è molto lasciato alle comunità di arrangiarsi quindi se già un insegnante bravo a scuola quelli segnati farà dei percorsi integrazione
E ci sono delle scuole dove questo produce dei risultati positivi anche per i ragazzi italiani le le ragazze italiane che vanno a scuola e ci sono posti dove cioè la il disastro voto tale e non ci si ragiona ma ai e su questo in particolare secondo me sul ruolo delle scuole senza dover caricare le scuole pro aiutando le scuole a fare
Un lavoro che fanno già sia la buona volontà forse è il punto da cui partire scuole associazioni sportive oratori che spesso sono frequentati come diciamo luogo di comunità
Anche da persone che non sono aridi fede cattolica
Sono a ragionare su questo dare risorse a questi luoghi e ragionare come Società su tutto questo no ci accorgiamo che ci sono i casi per esempio Dominici che in famiglia quando esplodono
Ma si era aiutato i servizi sociali a capire che ci sono dei fenomeni legati a determinate comunità spesso no
Ecco io volevo tornare su Guido Crosetto che abbiamo detto appunto l'altra sera imprenditore ha una grande esperienza politica esteso altro chi la segue anche se stralciare la molto spesso delle delle brillanti
Le brillante chiose Di Salvo
Su temi importanti ecco il tema dell'immigrazione così come quello del del mercato del lavoro sono temi i caldissimi Sempre su cui i partiti come dire caratterizzino caratterizzano moltissimo
I propri programmi elettorali e anche le proprie campagne elettorali
Del resto dei prossimi mesi torneremo probabilmente già ve lo diciamo a vedere se non in un clima da campagna elettorale a tutto questo quadro abbiamo fatto si aggiunge tra l'altro la tensione con con Mosca ovviamente la crisi ucraina e il tema migratorio che anche a causa del della cosiddetta crisi del grano tornerà a essere protagonista di numerosi botta e risposta ma anche di numerose trattative internazionali ecco in tutto questo quadro complesso da che cosa si aspetta
Dai partiti politici perché insomma per cui tema migratorio viene spesso usato come insomma
La mannaia diciamo così o comunque con un modo un po'un po'un po'fa Cylone da una parte dell'alta abbiamo ascoltato anche di a quarta belle che ha fatto anche diciamo suor su alcuni punti un mea culpa
Lei cosa si aspetta
Le dico cosa mi aspetto non cosa vorrei
Perché no ci deve entrambe le come metodo della
Conclude cosa cosa mi aspetto è abbastanza chiaro abbiamo abbiamo verso le elezioni quindi ogni partito rispolvera le armi che servono per le elezioni Lidia prima con un'analisi molto seria di quello che è successo ad esempio in un recente passato e allora diventa facile
Pensare al fatto che stanno ospiti che punteranno su questa manca su questa bob comunque è stata fondata nel migrazione per dire che l'immigrazione è un problema avevano chiaramente ha voluto pensi che l'immediato che la gestione dell'immigrazione sia salvare le barche in mare
A a chi si è occupato del cinque per cento all'anno i problemi
Collegati all'immigrazione per cui
Le conseguenze di questa di questo modo di affrontare sono soprattutto esangui soprattutto nella parte più povera del Paese perché poi alla fine
Il i luoghi che che che diventa voi quelli in cui si riversa la povertà son quelli già povere
E quindi sono quelli in problemi aumentano nei Paesi che venne nel nelle zone dove dove già esistevano problemi per cui abbiamo sommato alla in un periodo stranissimo
Politico Ardemia crisi ucraina impoverimento generalizzato aumento della disoccupazione aumento della violenza già la somma di tutte queste cose concentrate però il luoghi specifici no
Lecita soprattutto nelle grandi città carta in cui abbiamo grato delle sacche per sociali
Esplosive e e solo quelle a cui si rivolgeva la politica
Che va a prendere le sacche marginali queste sono quelli che non votano ma bensì un po'tardo possono spostare una parte all'altra classe questo è il tema
Io non penso che sarà che sia un modo con cui si possono affrontare questi temi anzi
Ma lo ritengo traumatico io volevo una politica è sempre stato aggiornare a scontrarsi però o almeno finita la campagna francamente si riscontra anche perché il tema di cui parliamo oggi
E come diceva lei giustamente un tema che sarà pesante molto più pesantemente colossi immensi danni c'è la crisi del grano sarà
Ho comprenderà angolo esponenziale
Non parliamo più di immigrazione ma di migrazioni di popoli età
Quando io Mannini chiacchiere geopolitica fatta amava L'Aquila anche dipendentemente da quello che sta succedendo se io penso che la Nigeria superabili arco di abitati
E ci penso alle capacità anche alla Nigeria di stampa bene cinquecento milioni e lei quando penso che cinque delle dieci nazioni più popolosa del mondo tra venticinque anni saranno africane ho davanti un quadro che in qualche modo
Non è un quadro che chi chi mi lasci impossibilitati dei bimbi
Di essere ottimista per cui vanno costruite adesso le condizioni per affrontare quelli che sarà un fenomeno che non riusciremmo
A affermare con dicendo che non ci piace l'immigrazione se non è controllato
Dall'altra parte lo diceva perché prima esiste un problema di intervenire prima possibile per integrare fa io faccio un esempio scusate si banalizza un esempio ma la scuola che fare i miei figli si
Sono tutti integrati
Anche per chissà perché
Nato indipendentemente dal colore e dalla nazionalità dal fatto che abbiano non abbiano ancora nazionalità italiana che la prendeva sostituti integra il clima è perché
Ma non perché siano bravi che vivono in una condizione particolare quindi il problema che noi viviamo nel del nelle periferie complicato la possibilità di integrazione o meno deriva da come noi l'abbiamo gestita fino adesso
Quindi deriva dal fatto che c'era prima linea che abbiamo accantonato le persone beh e non possiamo permetterci di farlo perché altrimenti i fenomeni conseguenti l'abbiamo visto nelle banlieue parigine ma la vediamo anche invece nelle azioni di cui avete parlato prima
Cioè se non l'approviamo prima non saremo in grado di gestire un
Lei faceva riferimento prima alla Nigeria non ci sono degli studi che appunto raccontano che attualmente vivente la popolazione nigeriane più basse siamo intorno ai duecento dopo quindici duecentoventi mila milioni milioni di persone diciotto ore venti milioni di persone mangiano studiano appunto riporta che nel due mila e cinquanta
La popolazione nigeriana dovrebbe essere intorno ai quattrocentoventinove milioni di persone di cui centocinquantadue milioni sotto la soglia di povertà appunto ed è due mila e cinquanta un bambino su tredici al mondo sarà nigeriano questo per dare le proporzioni
Appunto di quello che è una prospettiva che ci sembra lontano ma dopodomani in realtà con i tempi della politica sulle
Glia perché non sono piaciute
Il problema principale adesso più che politico nei processi organizzativi
Il problema è che tu non puoi pensare di affrontare un tema molto ideologico politico ma solo organizzativo
E quindi il che significa anche mente ha dei limiti e questo può essere la mia Magalli a mio avviso le diversa da quella che può avere una un guardia Aaron la dottoressa la professoressa Colli Celli sì ma quando io affronto un problema in modo organizzativo ciò che non posso avere numeri infiniti
Ma più dei numeri limitati
Perché l'organizzazione Mingarelli
E allora io quando penso che questo progetto nella gestione dell'immigrazione del Papa uscire dalla sfera ideologica e politica dare quello organizzativo cosa che ricorre a tempo penso questi c'è la necessità è quella costruire percorsi di integrazione costruire le strutture la cultura il sistema perché chi viene possa integrarsi pensare alla possibilità che immobili e deleghe di dare la possibilità alle persone che per lamentare agli italiani stessi
Di sopravvivere quindi di non essere costretti a uscire dalla sfera della legalità per sopravvivere
E questo significa mettere in piedi una capacità organizzativa che noi non abbiamo mai voluto mettere in piedi ma abbiamo lasciato un terzo settore alle cooperative
Al business privato una cosa che invece c'era implica dovrà essere fatta a livello governativo
Chiaro chiaro allora stiamo andando in chiusura volevo sentire una battuta rapidissima su quanto ha detto ora Crosetto Dalia Quartapelle e potevano lasciare le conclusioni
Alla dottoressa con listelli per anticipare un importante evento che si terrà il venti giugno in cui proprio di questi temi si parlerà
Allora velocemente Quartapelle e poi conclude Coleselli grazie molto rapidamente io credo che su tante cose Crosetto io non la pensiamo in modo uguale però pensiamo in modo simile che la politica migratoria sia una politica che riguarda l'interesse nazionale così come la politica estera perché è una politica dei tempi lunghi è una politica che richiede programmazione e richiederebbe maggiore capacità dei di tutti i partiti politici di uscire dal dall'ideologia e credo che affrontandolo in questo modo troveremmo molti più punti in comune che punti di divisione
Assolutamente no che quello che auspichiamo vivamente Corricelli
Se le cose dell'emigrazione fossero affidate alle persone che avevano già in collegamento sicuramente la situazione non sarebbe quella che non capisco perché in questo Paese poi le cose debbano andare storte sarà seguita da sulla base di incompetenza o di principi sbagliati mi riferisco in particolare gli aspetti organizzativi e burocratici e su cui si è detto e gli aspetti della cittadinanza sia formale che sostanziale sono punti fondamentali ma appunto vorrei accennare brevemente di nuovo alla ricerca di cui dicevo fatta nei villaggi dell'Africa subsahariana già all'epoca parliamo di due anni fa noi abbiamo ne abbiamo tratto alcune conclusioni la prima che si sposa con molte delle cose dette sulla Nigeria abbiamo parlato di un vero e proprio piano Marshall per l'Africa adesso poi sulla base della guerra dell'Ucraina e della pandemia ma anche della guerra dei nuclei della crisi
Degli approvvigionamenti alimentari questo diventa urgentissimo la seconda conclusione cui arrivavamo la necessità di sottile sostenere Stati e governi
Di cui Paesi perché finalmente si rendano anch'essi responsabili di una politica adeguata
Sono totalmente assente in molti casi in altri addirittura favoriscono degli Espada e di diciamo no consapevoli dei rischi a cui vanno in Putin in quell'incontro ma la cosa
Più importante avevamo rilevato sottolineato un aspetto di carattere socio antropologico quindi rispondo in qualche modo anche il consueto quando c'era la necessità di analisi sociologica
Chi parte da lì è dentro un mito dell'eroismo del fallito cioè per certi versi eroi deve saldare il suo villaggio San Romina
Andando in Europa mandando a casa i soldi dall'altra un fallito se non riesce a fare questo questo si riverbera sui vissuti sulla identità personale anche nei giovani delle seconde generazioni se non lavoriamo su questi aspetti soltanto una cosa del genere non ci rendiamo conto di quanto contano
Poiché l'integrazione non andiamo da nessuna parte ma concludo proprio come mi chiedeva liste citando questo evento che andiamo a organizzare per il venti di giugno con la Lazio is abbia voluto togliere tutte queste problematiche
In particolare gli aspetti di carattere democratico cioè come si diceva la politica dell'immigrazione anche una politica per il nostro Paese
Noi facciamo sempre meno figli queste persone per forza di cose vanno quasi sostituire italiani da diversi punti di vista in primis per la natalità ma poi anche nel mondo del lavoro e nella società stessa quindi ci sarà questo evento che affronterà questa questione nel tentativo o di mettere in evidenza la necessità di prendere davvero il toro per le corna cioè fare quello che dicevano i colleghi molto opportunamente cioè ora riorganizzazione seria approfondita guidata da principi
Fondamentali dei diritti fondamentali delle persone come altri Stati su questo ovviamente siamo estremamente sensibili ci auguriamo con questo il venti giugno alle ore sedici lo troverete per chi volesse su tantissimi canali di diffusione compresa radio radicale su questo spero che potremo dare un contributo utile
Assolutamente assolutamente io ringrazio i nostri ospiti per essere stati con Noemi Grazia Carla con i cieli grazie alle a quarta pelle grazie al momento cos'etto
Quando vogliono ovviamente del quale di queste ma anche di altri temi di quelli anche loro sono appassionati come nome di li aspettiamo nuovamente ad alta sostenibilità grazie leasing Toni
Grande compagna di viaggio quindi su Radio Radicale insieme all'altezza grazie veramente Francesca spinotti per e al team di As disse
Per il coordinamento redazionale l'appuntamento al prossimo lunedì sempre cui su radio radicale la prossima grazie a voi