Spazio Transnazionale - L'Ucraina e l'Unione europea. Francia: testa a testa Macron-Mélenchon. La Bce e i Paesi fragili

Radio radicale diciannove e trenta torna Spazio transnazionale il nostro approfondimento sulla politica internazionale
Parleremo oggi di Ucraina e di unione europea ma parleremo anche di Francia con il testa a testa Macron nelle Shawn dopo il primo turno delle elezioni parlamentari e nella seconda parte della BCE della politica
Nei confronti dei paesi fragili buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi questa sera in regia buona sera Lia Quartapelle responsabile esteri del Partito Democratico bentornata a Radio Radicale onorevole
Mo'assente allora lei appena rientrata con un gruppo di parlamentari dall'Ucraina in Ucraina c'è stata anche Ursula von der laiche presidente della Commissione europea che ha detto che chi erano
E sulla strada giusta per l'Europa
è stata anche lei dunque nella capitale ucraina incontrato ovviamente Zelenay Schicchi è vera
Dice Lavon Dellai ne era già sul giusto binario prima della guerra una democrazia parlamentare solida allora cominciamo dal rapporto Ucraina Unione Europea che gliene passa di questo ulteriore viaggio della fatto tra l'altro in treno da parte della Presidente e sulle sue
Dichiarazioni appunto che testimoniano questo progresso fatto dell'Ucraina nel suo cammino europeo
Va be'in piena molto importante ai vitelli e avviate di Ursula von der Leyen Alino tira settimana la recita della commissione sull'adesione
Sul patriarca e di Avignone in particolare sullo stato stipendi ammirata dell'Ucraina
Nel viaggio che abbiamo fatto noi poche ore prima dell'arrivo di corso da poter l'AN si è tornate immediatamente evidente quanto l'avvicinamento all'Unione Europea anche sono strani tramite heaven pare un Paese che anticato qui senza entrare europea ma solo diventando predeterminato che è importantissimo in quel tappate per l'Ucraina Fiaccone garanzia di sicurezza
Il Fiaccone elemento è di prospettiva come elemento di speranza per una popolazione che insomma era partitini quale di quattro
Alla negazione dell'invasione russa passò sapendo che faticherebbe a tenere un paese idonea di Icardi una ragione per cui tutto questo ha un senso è chiaramente la prospettiva europea è la ragione per la quale ascensore intera senso continuare
A opporsi all'invasore
Barack Obama al Copenaghen
Democracy Forum ha detto la guerra in Ucraina è tutt'altro che finita i costi umani continueranno a salire
Ma abbiamo anche assistito dice l'ex presidente all'eroica resistenza del Popolo Ucraino l'aggressione russa si sono uniti per difendere non solo la loro sovranità ma la loro identità democratica e hanno radunato gran parte del mondo dietro i valori dell'autodeterminazione della dignità umana in ogni continente questo è un passaggio importante su cui volevo sentire la sua opinione
In ogni continente stiamo assistendo dice Obama ad un arretramento democratico quindi se vogliamo che la democrazia fiori Isca dovremo lottare per essa coltivarla e dimostrare il suo valore nel migliorare la vita della gente comune
Purtroppo purtroppo diciamo Obama è come sempre lungimirante infamia ventidue è un anno in unito e conta il numero dei Paesi democratici a vari Paesi che dicono
Sotto un regime purtroppo numero di Paesi democratici è minore rispetto a quelli che vivono e scontano gli effetti caricatura
C'è stato un arretramento democratico e la vicenda che vediamo in Ucraina è Eric stavo frutto velenoso di questo arretramento democratico nel senso che per la Russia è pericolosissimo Confidi Luppia ecografia forte stabile e solida
A tutti gli affetti ai propri confini
è per questo che la Resistenza ucraina è una ricompensa importante di Kerpen eh fu quella di un'indipendenza di un popolo che crede nella propria autodeterminazione
Ma è anche un
Ma un simbolo di una cosa più grande sia del fatto che i Paesi possano liberamente scegliere Dieppe delle democrazie è questa corda affitti percepisce nelle nel dialogo con tutti gli attori Ucraini quel parlamento qualità
La società civile tutti quanti sanno che Chiara crearono ambizione nazionale ed è una missione che parla cotto
Senza entrare ovviamente in quelli che sono alcuni dei colloqui che avete avuto che sono ovviamente riservati con lei c'era anche Enrico Borghi Fausto Raciti Andrea Romano e Massimo Ungaro questi sono i deputati italiani in visita a Kiev appunto nella nel quadro dell'iniziativa United for Ucraina
Che impressione porta a casa perché due sono i problemi uno ovviamente quello ancora della guerra no della Resistenza
Voglio dire armata da questa aggressione russa che dura insomma da più di cento giorni
E l'altra sarà quella che verrà subito dopo che quella della ricostruzione a questo proposito usciva con dell'Aniene dice che stiamo lavorando ad una piattaforma per la ricostruzione c'è un'enorme volontà di ricostruire da parte dei Paesi europei di altri amici delle istituzioni finanziare naturalmente delle imprese
E quel che vogliamo fare dice la presidente crema e creare una comune direzione di lavoro cioè una roadmap per definire come organizzare poi la ricostruzione in piena trasparenza per aiutare l'Ucraina rialzarsi dalle ceneri su questi due fronti su questi due lati diciamo della della vicenda cosa porta a casa dei suoi incontri
Qui è proprio quel chi l'Ucraina o stare debbono
In un modo unico in Europa è l'unico Paese che riuscito alcune parti del fai da sconfiggere l'esercito russo
Ma è anche un Paese che ha bisogno di essere ricostruito la ricostruzione non sarà sono una occasione anche per ripensare alla alla all'economia ucraina avanzavano appartiene anche qui che avvicina amento all'Unione europea infatti una parte dei mono poi Chirico poiché però in Ucraina derivano dal rapporto con la Russia
Ad esempio il tema energetico il tema delle comunicazioni e mal
Terminale che alcuni mono poi di carattere commerciale
Lanciare essi per Torretta dalla Russia significa anche poter favorire l'emergere i economia ucraina meno gestita aggregare chi più libera e quindi anche più efficiente e più vicina al mercato unico europeo
Un ultimo onorevole riguardo alla tenuta invece del nostro governo rispetto ai prossimi passaggi diciamo parlamentari che avranno ovviamente riguarderanno anche quanto sta avvenendo esso in Ucraina e fiduciosa speranzosa cosa dice
Ma io non temo io non temo che il Governo quindi grazie anche ai suoi ministri e prima orientamento è diverso sono preoccupata delle responsabilità di alcune forze politiche a partire dalla lega che icona alcune corde che agiscono in altri mondi che contraddicono anche la i voti parlamentari che sono stati fatti sostegno chi ha e a ma Callari pensare amata che sostegno al regime di quanto i ritardatari Coppa appartiene
Mi auguro che nessuno sbagliavo lavori ENI farà governo in Ucraina noi abbiamo trovato una grande estiva una grande fiducia una grande legame
Coordina il governo italiano grande riconoscimento del lavoro fatto dal governo italiano a differenza magari regolare faccio queste sono o più lenti occhi miti
Tabella è un peccato no che alcune forze politiche irresponsabili per peraltro questo apicale di buone relazioni con con un Paese che si trovava sul fronte
Mille grazie anche a questa pelle responsabile esteri del Partito Democratico per essere stata con noi a presto
Ora grazie allora parliamo di di Francia lo facciamo con i prossimi due ospiti il primo dei quali è in collegamento Alberto Toscano storico e saggista che abbiamo in collegamento da Parigi bentornato a Radio Radicale Alberto e poi tra qualche minuto avremo Veronica Noseda giornalista anche lei in collegamento da Parigi altra voce ben conosciuta dagli ascoltatori di radio radicale teniamolo che i Di Lorenzo Bruschi
Allora prima di parlare di elezioni che il motivo della nostra chiacchierata volevo chiederti così per concludere il discorso Ucraina sì abbiamo delle novità abbiamo anche Veronica Noseda bentornata Veronica
Platea buona sera allora finiamo il discorso diciamo che abbiamo con cui abbiamo aperto la puntata di oggi con la l'onorevole Quartapelle riguardo l'Ucraina cosa possiamo dire riguardo c'è una visita credo imminente da parte anche di Macron le sue ultime posizioni che giudizio né dai
Deposizione di una corona sono certamente utili sorridere netta cogliersi errore e al tempo stesso di ricerca
Che un dialogo riordina macrovoci dall'inizio ha sempre tentato film non rompere completamente i ponti con Mosca ha corretto senza dubbio are qui anche il volto massiccio per quanto era possibile e anche armeni
Pericolosi tecnologicamente avanzate
Agli ucraini e al tempo stesso non ha cercato più volte conosca e oggi proporre come leader europeo insieme a Mario a chi che può a voi una almeno una speranza
Se non una porta al dialogo almeno una nuova speranza al dialogo certo finché le cose resteranno quelle tessuto sul campo sarà difficile anche utilizzare la parola speranza dissipare una in una visita comune
I ecco lettera gol sua a Kiev vedremo se questa diventerà una realtà
Veronica prima di entrare nel merito dei risultati nel dibattito pre elettorale di di questi giorni che appunto preceduto il primo turno si è parlato in che modo di Ucraina
Se ne è parlato ma non è stato non è stata assolutamente il centro dei dei dibattiti potente nel parlato piuttosto per cacciare una una cappa di confine in particolare da parte di di matrimoni nei riguardi degli meno show ripartiti per le rime di questo duello
Appunto nella seconda parte la tradizione ma diciamo che del passato almeno sono ha avuto ripeto appunto delle posizioni quelli allineamento e a volte proprie prede queste posizioni forte anche per una trattativa
Quelli un atteggiamento un po'troppo politico e riguarda i limiti di Putin e quindi diciamo che entrate piuttosto da un punto di vista della della politica interna in ogni caso di della statura di Mila Schon in quanto in quanto il leader e in quanto possibile primo ministro ombra severi parleremo anche di questo di questo patto
Però non sarà Clemente non saranno comunque diciamo che la questione ucraina entrata nel dibattito delle legislative piuttosto da questo punto di vista
Allora Alberti un turno elettorale faticoso no per il presidente Macrone alla sua coalizione risulta in vantaggio ma di pochissimo alle elezioni legislative inattesa del secondo turno di domenica prossima diciannove giugno
A tal lunare il presidente la coalizione di sinistra che fa capo a Jean-Luc man show nuova Unione Popolare ecologiche sociale in un programma più tasse per i più ricchi o dei dati che non so se mi confermi venticinque punto settantacinque per cento dei voti contro il venticinque punto sessantasei della coalizione di meno ciò quindi insomma siamo quasi alla pari ventuno mila qualche voto di differenza
Guarda questi dati possiamo portare accusa eccelso quello il più a costare è un'elezione non è un'elezione sono cinque cinquecentosettantasette elezioni diverse tra loro date sono circoscrizione sì e tante sono i membri dell'Assemblea Nazionale dettati penso entrata libera io soltanto i prodotti ottenuti percentuale a livello nazionale significa occorre naturalmente unificato è importante ma tua interpretato e va interpretato rispetto ai Borelli
E questo secondo turno che avrà luogo domenica prossima
Per esempio curato ma sia verde braccio
Può ricevere così da altri partiti sarà difficile
Perché la sinistra unità che lui ha portato al qui potuto sotto le sue bandiere difficilmente ricca eccetera
Voti che so dal dalla testa strascicata voti all'estrema destra o Oltralpe formazione politica perché qualifiche
In qualche modo lo sostengono e al Ciak aiuti
A poche rese per contro quelli che vanno in moltissime circoscrizioni in centinaia di circoscrizioni irrilevante candidati per la può oltre il pezzo come si chiama questo allora per la sinistra che sono abitati ma cronici ecco che sostengono il presidente La Repubblica quelli orario probabilmente avranno più possibilità idea eccedere cotti sul proprio nome quindi
Siponto sta i sondaggi che circolano ha proposto possibili risultati al secondo turca questi sondaggi come tu hai detto molto giustamente lasciata certezza sul fatto che macro
Con il suo con la sua collezione insieme ho passato da avrà porno la maggioranza assoluta però se tra una maggioranza assoluta avrà certamente la maggioranza relativa quei dieci tocca a pochi seggi questo confine della maggioranza stiamo attacco sul livello dei duecento ottantanove seggi ovviamente la vetta le cinquecentosettantasette più uno e dunque qui Cicciò villici Tetra
Se ma Como potrà o no
Dichiararsi insoddisfatto dei risultati e questo qui Volturno e di queste dedicati
Veronica non è stato un successo per il Presidente della Repubblica
No non è stato non è stato un successo chiaramente di solito il il calendario elettorale che i partiti appunto le idee le legislative che quando vi quindi poche settimane
Le credenziali
Danno il frate di premio di maggioranza alla al presidente che chiede che appunto appena vinto le elezioni ed è colpita da quando questo calendario e in vigore ed è forse la prima volta in cui chi vede quelli un po'una retrocessione
Rispetto appunto alla alla Presidente anche che appunto
Alberto ha ragione di di non potersi affidare alle cifre aggregate come fin oltre ottocento ci fossero nel Paese perché che ci crediate centocinquanta minimi elezioni presidenziali cioè ci siamo al duello e duello chiaramente dipende dai richiami dei primi due testi che ci sono appunto
Tutto se lo in quel di contare su questa sfida ma anche dagli equilibri degli equilibri locali sulla questione del sulla questione delle delle riserve in effetti non sono nate le riserve ma forse prima capire che ruolo avranno gli astensionisti
Mi sento Shirane non sono a mobilitare alcuni astensionisti per come dire riuscirà un po'a a colmare a volte il divario che i suoi candidati hanno colleghi il cinquanta più uno per cento
Sarà praticamente molto difficile ma bisogna capire anche come l'astensionismo di coloro che hanno votato al primo turno per esempio che il vero problema nazionale
Il come si comporteranno secondo turno cioè c'è una parte comunque dell'elettorato che ha votato al primo turno soprattutto l'estrema destra che detesta macro
E questa potrebbe essere quelli un po'al punto di arrivo quindi sorpresa anche in questi in questi risultati finali quindi i dati comunque non sono ancora fatti
Direi che nonostante il fatto che probabilmente macro
Avrà alla fine una maggioranza se non una maggioranza assoluta la maggioranza relativa chiaramente c'è comunque un segno di fiducia Alice in Chains confronti in più
Luigi alleato comunque al centro Halliday del centro e poi anche a questo piccolo movimento
Delle dell'ex primo ministro e e quindi lui anche all'interno dovrà contare in su queste divertenti di Rita e quando si è una miccia maggioranza risicata non è il massimo per lui non potrà pare lo spavaldo
Quando in assemblea cercherà di fare di fare votare alcune delle riforme che sono molte attese nel suo nel suo quinquennio quindi in ogni caso anche se non dovesse avere anche che dovete dire scusate
La maggioranza relativa o addirittura la maggioranza assoluta i giochi per l'uno sarebbero comunque fatti e me non sono stati in tutto
è riuscito comunque a simbolicamente perlomeno a riunire le affinità importi
A imporsi come leader di questa sinistra portando al centro e la sinistra
Che il centrosinistra più a sinistra con intanto c'è lista che fa parte di questa coalizione e soprattutto ricordiamo con alcuni candidati diffidenti sostenuti dei cosiddetti elefanti socialisti che stiano Hall o altri chiamate falle con la vecchia guardia nel PSE che ha quelli presentato dei candidati contro la virtù è una vittoria il pluralismo non so per quanto concerne di me non so
Tutti questi candidati diffidenti risultano fatti estromettere al al primo turno quindi direi che c'è comunque in gioco questo questo baricentro che ti porta comunque più rigidamente per la sinistra
Per quello che riguarda appunto diciamo i delitti la qualità gli oneri della coalizione di
Delle cento chili perché poi diventa più inizia oggi ripeto ripeto trattato si
Nella nation Alberto invita ad andare in massa alle urne domenica diciannove per rifiutare i progetti funesti della maggioranza del signor ma crolli che progetti ha per la Francia
Il progetto per la Francia quello di fare l'opposizione ha fatto questo è il punto davanti a voi perso quel e dieci dissi portano pacco
Perché come Perrone che riceva molto giustamente del prossimo quinquennio sarà un quinquennio in cui Lannutti macro lirismo emergeva
Sta è già emerso naturalmente questi di questo primo turno elettorale con il buono il risultato con l'ottimo risultato detto alla realtà rispetto alle speranze concrete Tao rispetta la demagogica ma rispetta la nelle speranze concrete Menaggio ha ottenuto un risultato eccellente
Alla fine avrà probabilmente poco meno di duecento seggi su cinquecentosettantasette
Se a questo aggiungiamo la trentina corse quarantina io credo più perché era che coi attira ma insomma dei seggi dell'Assemblea parlasse una realtà che nella assieme a razzolare uscente non aveva neanche appartato deputati per formare un gruppo parlamentare
Se a qualcuno diceva che Teramo nei deputati l'estrema destra
In più tenendo conto che questa coalizione dominata da partiti il tema insomma dove si aveva codificazione sinistra dura
Non riesce a tutto questo
Sì consideriamo tutti gli elementi insieme e chiarissimo che quand'anche avesse una risicatissima maggioranza assoluta io la faccio ora e a maggior ragione se Luca accontentarsi di una maggioranza relativa ecco sarà in grande difficoltà
Il prossimo quinquennio per i test per che strano oltre in quello che quell'idea parlamentare continua e aggiunge la qualche il partito Amma
Ora io stanco nello scorso quinquennio a quanto beneficiava giura maggioranza assoluta all'artistico non ha dimostrato capacità in parte come sappiamo parlerò in Italia nell'in Parlamento le organizzare i lavori parlamentari no i deputati sono state in gran parte assenti per un per è una vera e continua spinta ed esperienza parlamentare anche se molti loro avranno fatto già a cinque anni all'Assemblea nazionale
Non sono persone Caparezza il PPI PAC davvero in Parlamento nette davanti a un ecco che al-Khoei iscriva opposizione
Per lo schieramento me l'articolista
Del schieramento di estrema destra sarà quanto difficile ricollocare la Francia come ma come come soddisfare la Francia che esce da queste elezioni un Paese degli enormi riformabile un Paese per stabilizzato
Un Paese il difficoltà che è un Paese in crisi e mi faccio un solo esempio e perbene è quello fondamentale scusa astensione ha superato il cinquanta per cento degli aventi
Macro
A colto il venticinque per cento per i costi Marcone ma con il dunque i francesi che stanno qui puzza al Presidente della Repubblica che d'altra parte hanno Appiano appena detto nel mese di aprile non sono neanche uno stop quattro non sono neanche uno su quattro questo un paese una crisi i governabilità malgrado l'istituzione dalla Quinta Repubblica
Allora Veronica tu su questo su questo quinquennio difficile destabilizzato dice addirittura Alberto io ricordo che questa promessa di Macron che entro l'estate del due mila ventitré di voler approvare la riforma delle pensioni questa sinistra così forte unità ovviamente
Alla destra sarà la sua grande opposizione poi cosa tua avviso e piaciuto perché è stato premiato in qualche modo me lascia
Ma io non sono stato premiato direi per due motivi il primo è che forse l'unico che ha veramente fatto campagna diciamo che c'è stata veramente ma questa novità di questa coalizione sinistra
Chiudo che Dini proprio ridotta in briciole ricordiamo che il Partito socialista ha spazzato via delle polemiche di riunioni e lui è riuscito comunque
Alle proprio all'indomani tra l'altro del del secondo turno lodo discutevamo imprimere commentavamo insieme questo questo e principi di di GP giro di magia con cui lui
Si è proposto e che dico come duellante di macro
Nelle legislative allorché ma lui non c'era neanche Clemente qualificato per il secondo turno cioè ma in un certo senso eliminato Marine le Pen e che piuttosto come come come alternativa a a macro e questo ha funzionato greche ha ha funzionato ha funzionato molto bene e poi c'è stato chiaramente anche quindi appunto una un un po'il rifacimento del del della maggioranza e questo chiaramente ha aiutato comunque
Aiutato comunque a me non sono e anche opportuna comunque nella vittoria più che un ente pure quella che sembra più a passare più in sordina quella comunque di Marina Marine le Pen e vero che probabilmente non riuscirà ad avere più di trenta deputati ma già trenta deputati avere un gruppo parlamentare in primo luogo che non era mai riuscita ad avere cioè il padre ma in anni passati contraffatto una un la proporzionale negli anni ottanta ma diciamo che e sarebbe la prima volta che che il che il problema nazionale
Che si presenti in Parlamento con un con un gruppo parlamentare e poi è l'unica a poter colpi proporre come successo un'avanzata di conti è l'unica punti percentuali
Ad avere un un una manciata di voti che indica in sette punti
Rispetto sia rispetto alla no rispetto soprattutto animali ultime quella che le ultime elezioni legislative della del due mila diciassette
Quindi lei ha fatto una buona campagna abbastanza scatta di regola è stata poco presente
Ma in ogni caso così a una a una bella vittoria da un punto di vista dal punto di vita parlamentare anche i leader a vedere però o come il fisco ai soldati in Parlamento figlia che comporteranno cioè e c'è tempo un po'questa fragilità di questo di questo partito movimento molto legato alla allora la sua leader ai suoi leader nel passato al padre pure alla figlia
Ma con delle sicure che oggi emergono alcune figure che emergono capace appunto di argomenti guerreggiare come diceva Alberto mantenere la tensione in Parlamento ma ci sono anche delle cinque Conti un po'un po'minori quindi a capire che su questi suoi tempi trenta quaranta deputati
Ci sarà una una dinamica nel nell'estrema destra ed insieme al Parlamento insomma
Ma lei comunque può contare veramente su una su un su una grande vittoria oggi
Alberto che settimana dobbiamo aspettarci
Ma Amato se se non vuole come grossi rischi per la centralità adesso è in viaggio nell'Est europeo ma interessa tornare a casa
Attuare una mossa che Recchia sui sua truppe in ordine di battaglia perché in questo istante
C'è un grosso disorientamento nella coalizione ma fordista
Il fatto non è anche sulla questione del del arrivare della maggioranza e la questione del topo Teti la Francia non è un Paese abituato Sarrià in Parlamento il mese scorso in Italia ci sarebbe domani o grande governo di Unione nazionale o o o un accordo il centrodestra tra Assemblée il movimento alla coalizione alcolista il replica
Molto chiaro grazie ad Alberto Toscano storico e saggista e a Veronica Noseda giornalista entrambi in collegamento dalla capitale francese da Parigi Grazia entrambi buona serata
Grazie diciannove e cinquantotto radio radicale indiretta spazio transnazionale sono felice di di salutare dall'il buon ritorno a radio radicale al presidente Lorenzo Bini Smaghi economista presiede soci sei generale è stato membro del comitato esecutivo della BCE
Bentornato buonasera Presidente Oprea allora giovedì nove giugno la Banca centrale europea ha annunciato che alzerà i tassi di interesse per la prima volta dopo dieci anni terminerà il proprio principale programma
Di acquisto di titoli di Stato che era attivo da oltre otto anni a partire dal primo luglio
L'obiettivo e mitigare l'effetto dell'inflazione e tassi verranno alzati prima zero venticinque per cento a luglio e poi zero punto cinque a settembre che gliene pare
Ma diciamo con l'inflazione la al sei per cento che poi dovrebbe scendere
E al al al due per cento ma solo nel due mila ventiquattro
Per il terzo interesse che tornano verso lo zero zero venticinque perché ricordiamoci che sono tassi negativi
Una una restrizione monetaria ma in realtà un minore espansione diciamo perché le condizioni monetarie rimangono comunque
Abbastanza accomodanti
è stato un po'moscio perché non era forse previsto questa accelerazione
Da da zero venticinque forse zero cinquanta in autunno
Però sostanzialmente il dato sull'inflazione passi che non potevamo rimanere con le tasse Chirico come le banche centrali nel genere stanno in questo momento cercando di contrastare gli effetti dell'inflazione a suo parere
Partecipazione gran parte inflazione importata dunque difficile
Poter potrebbe contrastare però piano piano si son trasmettendo il presidente
E dunque mantenere delle condizioni monetarie molto accomodanti è un rischio perché vuol dire favorire questa trasmissione
Dell'inflazione anche perché intende a quel punto diventa molto più difficile tra di crearla in Europa diciamo la la la la la la economia ho ritenuto più lento rispetto agli Stati Uniti dunque essere più prudenti la fede riterrà geometra agitarsi Ilio mentre ancora alcuni prevedono fino fino fino al tre per cento entro l'anno prossimo ciò che io lo facciamo su dei ritmi più qui limitati la il fatto che tutte le banche centrali lo stanno facendo e dunque sui mercati
Cioè c'è un un po'di così un po'di interrogativi un po'di stabilità incitando ripensando tutte tutte le attività finanziarie che obbligazionari che che azionaria
Questo è un poi inevitabile perché finisce un'era di diciamo di di di Monica farà fari moneta tassi molto bassi
Ci sono delle ipotesi dice Repubblica che sul tavolo di Francoforte ci sia una versione selettiva del bazooka di Draghi cioè acquisti di titoli temporanee solo in caso di grave necessità
Non ci sarebbe un pressing sulla Garde da parte di Italia e Francia ma vanno vinte le resistenze tedesche e dei falchi insomma un paracadute per i paesi un po'più fragili uno scudo anti-spread cosa ne penso
Ma per questo ipocrisie fin quando sono ipotesi di solo se ne deve parlare come fanno sono cose concrete
Io non credo che ci sia in questo momento la possibilità per la Banca centrale di intervenire su un numero ristretto di tu gli stampi poi è una parte distensiva dentro e con la quale e la politica monetaria restrittiva acquistare titoli di Stato
Rischia di essere incoerente
I livelli dello spread attuali duecentoventi decreto trenta punti base non sono non sono livelli particolarmente preoccupante rispetto momenti più difficili per cui è una paio di cui tutti i tassi salgano
Credo che il segnale tutti a deve venire dal dal paese cioè invece di dire tutto e copre la banca centrale o molti speculatori o che ci sia un complotto nei confronti dell'Italia corso
Concentrati più sulle cose che dobbiamo continuare a fare comincia dalle riforme per ottenere i fondi del PNR
Presidente infine c'è un un termine insomma una una parola che in qualche modo preoccupa
Molti analisti quella della tempesta perfetta saremmo alla vigilia lo dicono alcuni big della finanza mondiale penso Jamie Dimon Larry Fink
Che sostengono che sull'economia globale sia per abbattersi proprio un uragano e così parla così sono parole un po'grosse sicuramente cioè alli ripensamento del
Le attività finanziarie da un lato il rallentamento dell'economia
E il il l'aumento dei prezzi dei beni importati dei preti di delle materie prime delle materie agricole e questo porterà a ridurre il potere d'acquisto delle dei cittadini ovunque anche nei Paesi emergenti in particolare
Dove ci sarà un rallentamento economico inevitabile
E in questa fase inevitabilmente il risparmio criterio sia il risparmio ha difficoltà perché deve rivedere tutte le le proprie valutazioni dunque non parlerei di tempesta perfetta ma di un riassestamento
Dell'economia mondiale dei mercati finanziari dopo un periodo perché era stato abbastanza Benigno insomma
Grazie a Lorenzo Bini Smaghi buonasera Presidente allora continuiamo ad affrontare questi temi con i nostri ospiti Franco Passacantando
European politica l'economia di advisory e docente alla LUISS Guido Carli è stato dirigente di banca d Italia di Banca mondiale della Banca Europea per gli Investimenti bentornato a Radio Radicale professore
Buonasera Angelo De Mattia editorialista del Messaggero da qualche giorno gli facciamo gli auguri continua ovviamente rapporto con Milano Finanza ed è anche lui è stato direttore centrale di Banca d'Italia bentornato
Punto con noi anche Valentina medici anni ordinario di economia applicata all'Università LUISS Guido Carli di Roma bentornata Prost
Parto da lei allora chiudevamo la nostra conversazione con il presidente Bini Smaghi
Di quello che potrebbe essere per alcuni un temporale una pioggerella insomma oggi Francesco querela fa un articolo sul sull'inserto economico di Repubblica sul metti o dell'economia globale scrive da Jamie Dimon
Di JP Morgan a Larry Fink di BlackRock una raffica
Di stime pessimistiche sugli affetti della guerra e della manovra di fede di BCE
Alla fine almeno negli Stati Uniti d'America la perturbazione potrebbe però essere solo passeggera
Meno prestiti alle aziende politiche di bilancio conservative meno acquisti e quotazioni in borsa queste le conseguenze scrive Guerrero a sei grandi istituzioni finanziare scelgono la linea della prudenza
Sentiamo facciamo un intervento per uno cominciamo su questo che dia si è fatta
Sì penso che sia importante un po'distinguere tra le variare delle dell'economia mondiale
Perché abbiamo dei problemi che sono generalizzati però abbiamo anche dei programmi specifici per le diverse aree
In particolare andiamo a vedere il capo degli Stati Uniti abbiamo più puramente forti pressioni inflazionistiche però allo stesso tempo abbiamo anche un mercato del lavoro
Vicino al pieno impiego e quindi un crescita che superiore rispetto appunto a quella a quella europea
è in Europa abbiamo pressioni inflazionistiche e abbiamo però allo stesso tempo previsioni di una rallentamento della della della crescita economica sicuramente il conflitto in Ucraina delle ripercussioni
L'ho detto che forti sulla sull'aereo Cary banca non le abbia e invece per l'economia e l'economia americana
Poi c'è il problema appunto anche del del della Cina e quindi delle ulteriori restrizioni di tanto in tanto
è colpiscono l'economia e cinese ed ecco la replica enti contenere i contenga coronavirus e vai c'è e Perrella nell'estrazione domenica che l'indomani della giovane che si ripercuote poi un posto tutte quante
E tutto tutte e tre le aree su questo in particolare però l'Europa di nuovo si trova in una condizione un po'particolare rispetto alle altre aree perché si parla molto di un diciamo unirsi Olindo e quindi un accorciamento di queste catene globali del valore che diminuisca la dipendenza dell'Europa dalle altre aree in termini di fonti del del del valore aggiunto e Fidene un pochino di questo fenomeno in tempi recenti però allo stesso tempo andiamo a vedere che il diciamo nel contenimento della domanda finale farci che poi gran parte del valore aggiunto che si produce all'interno delle catene europee prova evento viene assorbito al di fuori dell'Europa
Dell'Europa e per sempre di più anche la parte regionale e e comunque molto molto importante e quindi questa siamo siamo in un momento di diciamo di grande di grande trasformazione proprio delle relazioni anche tra aree geografiche diverte dove l'Europa
E per contenere questa che potrebbe essere una uno shock
L'organo anche creare seduzioni Lelli
Perché nell'esposto che esce farmene fare sicuramente interni lanciare coordinamento a Detroit è un angelo centotrenta nazioni unite lanciano
Tra i vari incarichi il professor Franco Passacantando e signor Ferro della Skull Oro pian politica eccolo mila euro presentata malissimo all'inizio
Riprendo sempre querela di oggi su su Repubblica la fonte di tutte le paure all'eccesso di zelo delle banche centrali
Ma negli Stati Uniti le famiglie hanno accumulato risparmi le aziende ridotto i debiti e sul mercato del lavoro le offerte sono numerose da noi come ce la passiamo
No ma io non definirei il problema principale nell'eccesso di zelo delle banche centrali e anzi le banche centrali stanno facendo quello che devono fare c'è semmai un possibile al momento sul fatto che l'avrebbero potuto fare prima adesso è inutile piange sulla traversata sul latte versato ma gli aumenti dei tassi di adesso sono secondo me
Assolutamente dovuti come ci ha ricordato anche Lorenzo Bini Smaghi insomma un'effrazione che viaggia all'otto per cento stiamo parlando di tassi negativi
Ultrà elevati quindi c'è una situazione molto accomodante Inner
Il problema è semmai scese queste misure sono sono sufficienti purtroppo è una situazione molto particolare perché ci sono sia un c'è uno shock di domanda
Chiaro dovuto politiche monetari e fiscali molto espansive che che in parte verso si fanno anche assorbendo quell'etica però c'è anche uno shock di offerte ci sono strutture dal dal punto di vista appunto delle catene di valore e c'è un fatto geopolitico della guerra per cui non è detto che le manovre
Tradizionali quella di una ridefinizione della domanda possano avere tetto purtroppo quindi il rischio di una stagflazione o addirittura di che è anche una recessione non sarà in grado di di domare l'inflazione eccetto troppo quindi più che sperare a discutere molto quanto vedono fare se hanno fatto bene o male banche centrali bisogna capire che ci sono altri
Politiche in parte non solo economiche che vanno affrontate per ricordare che alla situazione in parte strutturale una parte proprio di politica internazionale
Quanto all'Italia da in Italia si abbiamo avuto una una situazione in cui le famiglie normalmente le famiglie incagliato hanno una bassa un basso indebitamento ultimamente è cresciuto molto l'indebitamente perché con tassi molto bassi
C'è stata anche una spinta agli investimenti immobiliari e quindi è cresciuto tutto sommato la la posizione dell'in parete è buona perché hanno beneficiato di queste grandi
Questa grande abbondanza di liquidità tutto sommato un'attività produttiva arresto quindi Livorno non stiamo molto male quanto quanto la situazione nel settore reale famiglia impresa ovviamente c'è il problema venne il debito pubblico della finanza pubblica che al problema
Principale noto è noto dell'Italia però anche qui diciamo è un problema che sappiamo
Albatro intatto va affrontato con un misto soprattutto di politiche interne vanno chiarite di di di direzionati ai livelli e poi anche chiarendo appunto il il tipo di di possibile sostegno che può venire dall'Europa però anche in questo cominciamo come diceva anche Donato belva incominciano a pensare quello che possiamo fare
Sui mercati per evitare in qualche modo il rischio mercati
E i mercatini mercatini insieme che attività e non a quello che diceva che dicevamo prima cioè i mercati azionari
Non possono non muove agire a quello che sta succedendo cioè c'è un problema del perché abbiano reagito così tanto a qualcosa che tutto sommato era abbastanza prevedibile
E forse c'è stato qualche errore di comunicazione va una parte anche la banca centrale europea o comunque non adeguata comunicazione accertato un'ombra una reazione eccessiva a questo punto però non sarei a a preoccuparmi molto delle reazioni di un giorno due giorni bisogna affrontare
I interni di frode e di Tondo purtroppo dobbiamo mettere con un po'di umiltà e è molto difficile fare previsioni in questa situazione perché non ci sono modelli economici e ti permettono di capire quale può essere in futuro di un potente delle principali grandezze economiche in una situazione in cui appunto ci sono tante variabili in gioco da quelle geopolitiche a quelle strutturali
Poi non abbiamo parlato fino adesso della situazione debitoria in molti paesi del in molti mercati emergenti che molti diversi mercati agitazione esplosiva cioè che c'è elezioni se alcuni di questi Paesi si dovesse niente
Non essere in grado di rinnovare il proprio dei bei fare le foto a quello che sta succedendo si aggiungerebbe anche un una situazione di crisi finanziaria e comunitario ovviamente molto impegnato mangiavo fatto Mormon che molte delle sue cartucce Benito l'attivazione è oggettivamente complicata all'Italia
Da certi punti di vista soprattutto quelli di situazione reale non è condizione particolarmente vulnerabile però ovviamente abbiamo da otto problema del nostro debito pubblico
Angelo De Mattia direttore
Cinque
E il suo estro su questo io credo che sia abbastanza che d'accordo non su magari una difficoltà neanche scritto in questi giorni sulla difficoltà diciamo così tra virgolette di comunicazione da parte dell'ambiente punto vuoto
è stata totalmente insoddisfacenti e siccome la politica monetaria salterà intanto è già diventata innanzitutto comunicazione
Vi erano politica anche il signor auspichiamo di fronte a una dettagli anche significativa bene adesso parte ricordare che la presidente della BCE
La Lagardère per l'ulteriore CIO ha ripetuto che l'informazione aveva un carattere transitorio ora ci ha fatto di ripetere per un anno è vecchio che l'inflazione finisce transitoria era una evidente contraddizione venduto ora di questo avevo bevuto
Non si vuole parlare certamente inutile agli ultimi sapere su un errore anche che per esempio la segretario al Tesoro degli Stati Uniti
Lavanderie venne che è stato anche il presidente della credeva almeno Terme su questo coltello in mano sui ritardi che si sono verificati anche da parte della mia catture prima ancora da parte della Federal riserve sui ritardi nell'aggredire nel contrastare o comunque tentare di attenuare l'inflazione
Ha chiesto scusa rappresentando al mercato alle istituzioni nelle su due responsabilità cosa che non è stato attuato adeguatamente
Da parte della dice un'ora però da un lato rivediamo questo errore quel che l'Italia deve non possiamo adesso lire perché noi tolgano centoventicinque dal presente ripresentarsi rappresenti una catastrofe sia una misura anche in Italia ancora e così via una misura tra l'altro prevista già balzo scorso quando avuto tempo
Il programma di acquisti pandemico ma poi c'è una prevalenza naturalmente nel commentare questa materia ad appalti e degli economisti io voglio fare un piccolo al passaggio vincere ai da un lato dei più ricchi allora
La BCE ha un solo mandato quello del mantenimento della stabilità dei prezzi questo mandato
Compiuto dal trattato dell'unione
Come intento all'artista invece come conseguenza autorizzata diciamo dalla Turchia primaria a rivisto perché il mantenimento della stabilità dei prezzi raggiunge con un'inflazione al due per cento simmetrico nel senso che lo scostamento verso il punto del campione verso l'altro una certa consiste tra visto in una prospettiva di medio termine implica perché la banca centrale debba intervenire per riportare l'infrazione verso quella pacchetto oggi d'altronde nel due l'inflazione nell'area dell'euro al sei virgola otto nasce quindi Audiradio tutte le disquisizioni che si possono fare
Lui chiede politica economica politica chiede quasi in via NUCLECO cogente cinghie
No non è che si può considerare uniti più questo eterni tenendo conto insomma diversamente noi concediamo trattati deficit erettile regolarmente come cerco solo cose che facciamo di utilizzare a nostro piacimento a questo punto bisognava intervenire ci dice che un'inflazione da operetta su cui poco intervento della banca centrale
Ma questo è anche vero ma tanto c'è un'azione di prevenzione poi c'è comunque un fatta dal club chiudere ambientazione di secondo livello che in atto quindi non è che possiamo arrivare un'altra volta con i tempi per la prima volta fantasy e considerata l'inflazione transitoria possiamo arrivare adesso con gli stessi tempi abrogherà agire
Palude voi sono uscite dall'altana nude che invece è stato commesso in una accompagnare in un esplicitare questa operazione
Con il famoso sul momento per intervenire al fine di evitare la frammentazione verrà l'istituzione della politica monetaria che è stato annunciato più volte aveva coperti
Diciamo un patto di cui si continua a parlare dell'araba fenice
Ma finora non è stato netto alcunché una necessario come qualcuno poi sotto l'idea che con il suo strumento tra virgolette quando non si sa come ha detto ieri si usa la parola sul momento
Si veda reperire
Al Blue Note metallici
Ci può riferire divenute ricadute in area perché problemi gravi siete procede guardare uno o due Paesi che si vive abbaglio accidentale all'inizio molti sono all'affidabilità alterna euro insomma intorno alle motivazioni che vengono adottate
Durante il periodo della presidenza ed era anche terrà adottare una serie misure non convenzionali che magari non erano proprio perfettamente in linea con la normativa vigente ma con una interpretazione dal punto di vista sostanziale di questa normativa potevano essere giustificate CDC giunse sacrifici
Sono d'accordo sul fatto che non via soltanto un problema di comunicazione ma c'è anche un problema diciamo di di strumenti nel senso che l'obiettivo sicuramente la stabilità dei prezzi e Madame Lagarde ha voluto sottolineare come in realtà è obiettivo della Banca centrale europea anche da garantire la trattenuta trasmissione della politica monetaria
In tutti i Paesi dell'area euro e quindi evitare la frammentazione relativamente a quelle sto ha fatto riferimento all'esistenza di strumenti che la Banca centrale europea può utilizzare a menzionato il reinvestimento attraversa tutto il programma Pepper
E poi ha menzionato l'esistenza di possibili la possibilità di sviluppare nuovi strumenti ma tutto quello però devo dire che c'è un grado diciamo di gruppo genericità che probabilmente non ha fatto diciamo totalmente preda poi in termini di aspettative e e dicevo però che non è soltanto un problema di comunicazione ma anche un problema di capire realmente
Fino a che punto questi strumenti sono in realtà compatibili con una politica di restrizione nel nel nel di restrizione monetaria
Perché finale ha detto
Il trend sono stati contenuti anche grazie ad un programma di acquisto di titoli del debito pubblico sul mercato secondario la BCE ha comprato quasi il trenta per cento delle emissioni di debito italiano sul mercato secondario nel momento in cui si deve partecipare ad una politica monetaria restrittive quindi interrompere
Questa
Prenda e non è così chiaro in che modo si porta poi è evitare e il crescere di questi di questi spread
Perché è difficile pensare che a parità di bilancio la Banca centrale europea porta comprare titoli dei paesi nei confronti dei quali c'è un aumento dei tassi d'interesse e vendere titoli gli altri Paesi
E che hanno parte di interesse più bassi credo che sarebbe molto difficile raggiungere un consenso all'interno del consiglio direttivo della BCE per una politica di questo genere che potrebbe appunto essere percepita come un una politica di aiuto ai Paesi che hanno maggiori difficoltà in termini di
E accumulo di debito pubblico rispetto rispetto al PIL quindi non è diciamo così chiaro che al lodo questa frammentazione possa essere realmente e evitata
Al di fuori della decine ci sono una serie di proposte
Che sono state formulate ad esempio di far intervenire il meccanismo europeo di stabilità oppure proposte relative ad una agenzia europea del debito proposte delle quali si parla principalmente all'interno del nostro Paese non so quanto siano realmente considerate è all'interno diciamo di un chiede di una visione più più più più condividi la tra i Paesi del dell'area euro quindi che sicuramente diciamo una difficoltà nel momento in cui dobbiamo attuare una stretta monetaria e la Banca centrale europea accumulato nel frattempo una grande quantità
I titoli del debito pubblico
Venti e venticinque era di eradicare indiretta spazio transnazionale essi ci avviamo alla conclusione che facciamo fare al professor Franco Passacantando su quanto ha sentito però sto tre quattro minuti così poi abbiamo il nostro notiziario
Ma io credo che
Il diciannovenne di tutte le cose dette si complimenta no cento sostanzialmente una sintonia di vedute quindi la situazione è molto preoccupante c'è stata un chiaro difetto di comunicazione da parte della Banca Centrale Europea chiede che che può il bar corretto subito
E ma c'è soprattutto l'esigenza di portare a termine il lavoro che è iniziato da dieci anni nessuno si sullo scudo su meccanismi europei che per impediscano l'allacciamento azione nelle proposte ci sono abbiamo creato il Meccanismo europeo di stabilità la Banca centrale europea
Ha creato lo strumento UMP che non ha mai attivato ma comunque è disponibile c'è qui da
Proposta di comunque di utilizzare i criteri che vengono a scadere per acquistare perché deve investire nei Paesi in difficoltà
Però sono tutte sono tutte e proposte frammentarie che vanno adesso portare a compimento ci sarà questa Consiglio europeo
Il ventidue e il ventitré giugno che è cruciale il mercato inesperte si aspettano da questo Consiglio europeo un qualche segnale importante in questa direzione e questo per quanto riguarda l'Europa torno a ripetere che quindi il problema non è soltanto appunto esclusivamente monetario e non è soltanto dovuto alla frammentazione europea ma c'è un problema
Più ampio geopolitico strutturale che purtroppo è quello più complicato mamma con tanto pensare che che solo la politica monetaria risolvere il problema dell'inflazione nel momento in cui ci stanno strozzature offerte ai prezzi dei delle materie piene ieri in serata illusorio quindi ma l'agenda di politica economica è molto più ampia molto più complessa
E non tipo ridurre il dibattito soltanto quanto debba fare la banca centrale operato le banche centrale in generale che credo si stanno muovendo nella direzione giusta
Davvero grazie al professor Franco Passacantando per essere stato con noi così come ringrazio Angelo De Mattia e la professoressa Valentina medici anni un buon proseguimento di serata a tutti grazie per essere stati con noi
Allora abbiamo degli aggiornamenti uno riguarda insomma l'argomento di cui abbiam parlato sinora Fitch rivede al ribasso le stime di crescita mondiale inseguito la corsa dell'infrazione secondo l'agenzia di rating l'economia mondiale crescerà quest'anno del due punto nove per cento
Parliamo dello zero punto sic per cento in meno di quanto previsto in marzo le stime sono state ridotte per gli Stati Uniti al due punto nove quindi meno zero punto sei e per l'area euro al due punto sei quindi meno zero virgola quattro
Il PIL americano dovrebbe poi rallentare dalla metà del due mila ventitré con la stretta monetaria della fede
Scendendo al più uno cinque per cento nel due mila ventitré al più uno
Virgola tre per cento nel due mila ventiquattro le difficoltà
Le difficoltà nella fornitura di energia alimentari legati alle guerre Krajina stanno ovviamente avendo un impatto più rapido sull'inflazione europea di quanto era previsto serva ovviamente Fici un'altra notizia abbiamo tempo un altro aggiornamento prima di lasciare il microfono
Ad Andrea Bill AO il notiziario serale di Radio Radicale è di nuovo scontro tra Londra e Bruxelles dopo che il premier britannico Boris Johnson
Ha portato avanti la sua sfida sul controverso protocollo per l'Irlanda del Nord come promesso è stata oggi depositata alla Camera dei Comuni la controversa
Proposta di legge per modificare unilateralmente l'intesa sottoscritta con l'Unione europea negli accordi per il posto break si questo nonostante le polemiche interne le minacce di ritorsione di Bruxelles
Non ho usato infatti mezze misure vicepresidente la Commissione europea
Ma rosso se il Codice dopo la mossa del previsto tori non solo l'Unione Europea Nordin negozierà il protocollo ma valuta la possibilità di riprendere la procedura di infrazione contro la Gran Bretagna
Non hanno avuto successo i tentativi di Londra di ritiro dunque il livello di tensione
Abbiamo terminato io ringrazio Lorenzo Bruschi in regia qualche secondo di musica e torniamo con Andrea Billa o indiretta buon ascolto