Neureka - Dialoghi su Europa, politica ed economia

Fazio corneo reca ai nostri dialoghi sull'euro zona c'è pane Mastro buoni collegata da Odessa corrispondente dalla Germania normalmente ma appunto in in viaggio in notturno Ucraina ad alcune sta facendo i suoi e cioè corrispondenze per Repubblica buona sera Tonya
Buonasera a voi
E allora forse partiamo proprio da dall'imminente
Visita a Kiev di Draghi di Jean Azema pron di giovedì e anche di quella che viene definita un po'dai divi
Media nazionali
La caccia al gas no oltre a una serie di altre
Questioni che poi affronteremo in questo spazio a te la parola
Sì appunto è arrivato diciamo giovedì e arrivano a insieme per la prima volta insieme I tre tenori diciamo i tre leader
Capi di Stato e di governo dei maggiori Paesi europei Francia Germania e Italia per dare un segno di solidarietà
Perché siamo alla vigilia anche di un Consiglio europeo molto importante no quello che dovrebbe decidere la richiesta di adesione dell'Ucraina ora un bue
è sembra abbastanza scontata con alcuni caveat
Il via libera dalla commissione però ci sono anch'ora alcuni Paesi che potrebbero essere che potrebbero avere dei dei Duchi avevano dei dubbi fino a poco tempo fa vediamo se Mario Draghi OLAF Scholz Manilla con potranno
Diciamo portare a Kiev un messaggio positivo di accettazione di questa richiesta che sarebbe molto molto importante perché immaginiamo che cosa potrebbe succedere se invece questa richiesta venisse rifiutata no
Psicologicamente per un intero paese che appunto sta ancora combattendo
Qui in Ucraina oggi sono suonati gli allarmi a Odessa cinque volte ma dove sto io ma insomma in tutta l'Ucraina oggi sono suonati gli allarmi non è chiaro che cosa farà
Buttiglione dopo la con cui Sodom vastissima punto abbastanza imminente si continuerà a cercare di guadagnare appunto Pinter Reno nel resto del Paese ha rinunciato meno all'idea di cancellare livelli dell'intera identica Ucraina sottomettendo quaranta milioni di persone o che cosa e quindi
è molto importante questo viaggio che mente io credo che sia molto importante anche dare il segnale
Un limite di una citazione di questa richiesta che comunque è un processo lungo lo sappiamo tutti
Non c'era bisogno che ce lo ricordasse magari Marco lì come sappiamo la Francia si è opposta
Dal tempo è stata l'ostacolo maggiore anche l'allargamento rese in Paesi in Paesi balcanici mi aspettano da anni no di essere con concludere questo
Questo lungo processo di adesione sul sì
è un processo anche difficile nel senso che in fondo monetario poco prima dello scoppio della guerra o o dell'invasione del leader UDC aveva rifiutato un prestito all'Ucraina proprio per
L'immenso
E pervasivo problema della corruzione però anche io fondarla in che muta qualche giorno ha fatto parlare con Blair anche quello del De Lellis chi gli ha ricordato che c'è un problema che riguarda lo stato di diritto insomma
Ci sono ancora delle fragilità però nulla osta
Alla alla citazione la richiesta dell'Ucraina soprattutto perché è un Paese cuscini in qualche modo sta facendo anche da cuscinetto
Due verso l'Europa
Rispetto all'imperialismo assolutamente assolutamente tornerà approfittando appunto della tua presenza Odessa se vuoi raccontarci può era con ma c'è anche quelle che sono le tue sensazioni sul campo cioè il libro questa immagino che vedendo e rivedendo il nove in questi in questi giorni in cui non c'è ancora diciamo assoluta percezione
Sui media nazionali ed europei c'è qualcosa che ti piacerebbe mettere in Pisa ma il prime prove ma qui grande problema qui ovviamente questi quando uno guarda il corto di Odessa insomma assolutamente vietato fotografare è tutto molto bloccato il mare morto non ci sono barche grilline Pecere però
Quello che ti ti viene in mente guardando il porto di Odessa appunto guardando questi enormi Container color argento che che che che sostanzialmente dominano tutto il porto questo il e il granaio d'Europa ci sono vinti tre virgola cinque milioni di tonnellate
Di grano di cereali stoccati adesso qui bloccati dalla punto dal blocco navale dal dal blocco russo
C'è un una il problema appunto anche deve e la prossima mietitura del prossimo raccolto che non si sa che che fine farà c'è un problema del raccolto attuale che sta rischia di marcire appunto nei grandi container in questi grandi contenga Nenni deposi stoccaggio di tutta l'Ucraina
E e questo è un problema che in qualche modo in questi giorni è stato un po'
Usato un po'dimenticato ma qui chiunque no accenna al fatto che omesse chiusa che non si riesce a trovare una soluzione per questo come enorme perché
è anche le soluzioni che sono state trovate per il trasporto di questo grano di questi cereali dello glieli diede dei girasoli che sembra fare l'olio perché è un è un altro grande
Punto un altro un altro un altro bene molto molto importante alimentare Stefania allora resti esatto
E la ferrovia o l'asfalto insomma come mezzi di di trasporto comuni alternativi non sono un'alternativa convincente solo una piccola quota può essere trasportata via treno o coi camion insomma la maggior parte è sempre stato trasportata via mare
E continuerà a esserlo
E riscontrando un punto di carestie su larga Scala soprattutto Nordafrica zio asiatiche mediorientale si fa sempre più concreto con rischi ulteriore di stessa abilitazioni geopolitiche su cui evidentemente anche Putin sta facendo molto Lella agitando anche forse lo spauracchio per noi europei non sempre di gran moda dal poi delle delle varie dei vari nuovi flussi migratori che a quel punto sarebbero veramente
Molto molto importanti
Chi appunto no quello che lui ha minacciato questa è una guerra del punk chiaro noi danesi nel senso che da quando è cominciato questo blocco è molto chiaro voglio dì mutui già Putin vuole creare chiaramente un una carestia
Un dramma che potrebbe riguardare dare milioni di persone in Medioriente e in Africa unito poi una propaganda molto pesante che dalle sei la la colpa di queste di questi mancati
Di questi mancati forniture alla alle sanzioni europee una serializzazione oggi procederemo in qualche modo no permise hanno completamente la realtà questo ovviamente un fattore di che preoccupa molto
Gli europei
Come dire un africano un po'tralasciato raso che in questi anni invece non sia mai non ha mai dimenticato l'africano
Da come la Cina insomma ha cercato di depistare USA Power ho cercato di intervenire anche entrare in conflitto con i famosi mercenari tende delle nove gruppi Wagner insomma
Non ha mai mollato la Presa neanche sua nebbia come sappiamo bene voi italiani dove è diventata una la leadership punto d'impatto una guerra
Per procura e due delle potenze maggiori che erano impegnate dire una Turchia Russia
E qui non su questo secondo tema Ario Draghi come si sta muovendo perché sappiamo insomma nel suo ottimismo alte la visita chi è anche quella in Egitto poi in Israele insomma no ci sono
Cioè il giorno avevamo visto appunto anche sulla ricerca di degli Energia come dire alternativa alla Russia prima il coinvolgimento dell'Algeria insomma molto si Stari most rimescolando no sul su questo fronte
Di arredamento e io io penso anche che
Draghi abbia una posizione molto giusta cioè molto equilibrata senso Mario Draghi
Sta cercando di trovare a uno spiraglio per riaprire un
In qualche modo un grande negoziale no per per con con per per concludere per per in qualche modo trovare cioè sono cupe per terminare questo conflitto atroce
Dall'altra parte l'ho vista proponendo qualcosa di molto ragionevole a come il pittore al prezzo del gas e il petrolio perché quello è diciamo uno dei fattori che potrebbe da un lato calmierare i prezzi che sono una delle preoccupazioni maggiori non interesso insomma che riguarda anche tutti i cittadini no
E ci colpiscono in particolare quelli meno abbienti quelli più fragili dal punto di vista economico d'altra parte questo significa anche diminuire nelle in cui vive tagliare il flusso dei soldi che vanno a Mosca perché oggi successo una cosa molto molto grave molto grave
Puntino ha mandato una sorta di di avvertimento molto pesante alla Germania
Proprio perché appunto ciò che sta arrivando in Germania e sta arrivando a chi è per la prima volta viene a Kiev insieme Macrone ADRAI di puntino oggi ha annunciato che il quaranta per cento delle forniture di gas che arrivano ho perso il gasdotto Nord Stream i due alla Germania saranno tagliati non li io non si dicono gasolio dice per motivi di tecnici c'è un problema appunto tutti sempre chiaramente no è un messaggio per Santa punto mafioso alla Germania e forse anche in Italia il caso Alitalia reduce adesso da un viaggio in Israele dove Mario Draghi ha cercato anche lì delle alternative
Al gas russo e due Paesi più indipendenti
Dalla Russia dal punto vista del gas come la Germania e e l'Italia che stanno andando a chi è per dare un grande silenzio di verità all'Ucraina
Putin sta mandando un avvertimento no in qualche modo sta dicendo ricordatevi che per non devastare la vostra industriali voi avete ancora bisogno da non
Antonia appunto abbiamo parlato di quello che succede
In Ucraina approfittando del lato opposizione ora ad Odessa in queste in questi giorni in queste ore abbiamo parlato del del tema della guerra del pane guerra del grano la sicurezza alimentare la necessità di scongiurare una crisi in atto anche delle conseguenze probabilmente nel quadrante mediorientale non solo nordafricano di questa crisi
E abbiamo accennato alla visita dei cosiddetti tre tenori Tora chiamati di giovedì a Kiev e con ciò asma cronica e Bravi ma sono tre paesi che soprattutto l'Italia e la Francia poi vediamo anche in chiusura sulla Germania che stanno affrontando anche le sfide degli appuntamenti elettorali importanti e al proprio interno ovviamente
C'è stato il primo turno delle elezioni legislative
Francesi e sono successe cose nel senso che vedete cioè spalla a spalla ma pron Macron in me lanciato in Italia iniziare la sondaggi The acuta quindi iniziano no a esserci
Proiezioni su su i partitini
Diciamo che vanno per la maggiore tra questi c'è Giorgia Meloni Fratelli d'Italia c'è una tenuta il PD c'è invece un un un una una lega e un movimento Cinque Stelle si sanno molto ridimensionando
Questo può la descrizione del quale poi ovviamente al manca l'appello questo vento la Germania Mattucci saprei dire meglio e su che cosa succederà nei parchi
Ma sull'Italia io dev'essere una cosa che pungolato e molto
Un sollievo vedere che un partito sempre molto far ricadere o contro l'Europa adesso anche sul su ha lanciato una battaglia demenziale contraddice e e e che
Guidato da un politico diciamocelo scarso come Matteo Salvini che
A totalmente sbagliato ogni partita negli ultimi due anni da quando appunto come dire perso anche la la no provocò una crisi di governo il secondo governo conferma
Non riesce si è mostrato politicamente molto scarso c'era qualcuno che aveva licenziato una sorta di genio anche alcuni politologi invece sì scoperto al più tardi dalla partita molto complesse per il Quirinale
No chi che è un politico scarso senza capacità tattica non è riuscito a riunire ancora il centrodestra insomma
Come Linares che ora si trova ad operare superata dalla strada Meloni molto evidente si il problema endemico io però in prospettiva e questi alle prossime elezioni c'è mentre noi sappiamo che la lega comunque un partito
In quel ruolo che è sempre stato ambivalente di lotta e di governo con una adesso con una anima governista ma chiamiamola un'anima pragmatica che c'è sempre stata e chiamava sua constituency nel nord dell'imprenditoria del Nord che fortissimamente legata anche all'Europa
E quello che mi spaventa un po'e che indubbiamente Giorgia Meloni è un politico invece una politica e una molto amabile però è molto difficile capire come sarebbe
Governo con con la sua rinnovo annuiva Meloni sappiamo che ci sono degli elementi fascisti e il partito compiamo che ci sono
Che non c'è questo ancoraggio in un'imprenditoria e quindi una sorta di richiamo costante anche no a scelte pragmatiche
C'è anzi una difesa corporativa dei prezzi assurdi
Come quello delle dei dei balneari delle cose è una donna livelli gel bambina degni di entrare Salieri riveduta in vista e-mail liberale appunto corporativa identikit che
Che di cani peggiori interessi appunto un populismo soprattutto economico ed è anche un populismo purtroppo di valori
E si riaggancia a movimenti internazionali agghiaccianti radicati nel punto nell'incontro nel l'oltranzismo religioso più più tu radicale nel nell'intolleranza verso le minoranze in due insomma le comunità gli inviti chiunque quindi è una sorta di vimini Mago Merlino di cose un po'inquietanti per fortuna l'unica cosa che
In qualche modo tranquillizza che che comunque un partito è un partito atlantista no è un partito che non Catania due ordinanze sia collocato diciamo anche in questa occasione nata
Senza cioè sicuramente non con le ambiguità che ha avuto uno come Matteo Salvini che tutt'ora citavi invece per quanto riguarda la Germania la navigazione Scholz come procede
La direttissima mente
Cioè un cancelliere veramente molto molto debole
è un cancelliere che sul piano internazionale e totalmente screditato
Da questi continue e misteriose GA come il fatto di a vere appunto promesso ormai da da tempo anche di mandare di inviare l'Ucraina armi pesanti che non arrivano
Questi anche tentennamenti sul pacchetto di sanzioni che riguardava il petrolio insomma è un Paese che in Ucraina è molto screditato ma anche a chi critiche che l'Ucraina sia appunto un cuscinetto che che dovrebbe fermare l'imperialismo terroristico
Bluetooth finiano e quindi bisogna difendere Ucraina no magari in un con certi toni Didimo regioni sono o di Beit entra comunque anche in Europa c'è la convinzione e chi quest'sia un Paese che debba essere difeso difeso e e chi che in qualche modo no ecco tutti vada fermato ora e i soldi una sorta di così mistero c'è non si capisce bene il perché stia deludendo così profondamente metastabile verso l'Europa su gli impegni che un Paese una giovane vedova e nei confronti di della prima guerra in Europa vanno
La da settanta anni
Ecco noi andiamo a chiudere così direi con l'appuntamento con ne avrei carie ci ritroveremo ovviamente il prossimo martedì stesso posto stessa ora intanto davvero grazie buon lavoro apponiamo astro buoni corrispondente per Repubblica in questi giorni a Odessa appunto in Ucraina grazie ancora perito lavora
Grazie a voi