Processo Luigi Aronica ed altri (Assalto alla sede della Cgil avvenuto il 9 ottobre 2021 a Roma, nell'ambito di una manifestazione indetta per protestare contro il Green pass)

Armati di fucili quando
Fa
Faraonica Luigi detenuto agli arresti domiciliari assente sostegno avrà
Nessuno
Avvocato Emilio siriano e Nicola attrici voglio entrambi presenti dov'è l'avvocato
Castellino Giuliano
Detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Carlo Taormina e Sandro D'Aloisi presenti fiori Roberto detenuto agli arresti domiciliari
Cioè
A eccolo difeso dall'avvocato Carlo Taormina Nicola ti scioglie Lubrano Salvatore detenuto agli arresti domiciliari Vincenzo dinamica
Presente testa Pamela presente detenuto agli arresti domiciliari Matteo Riccardi presente Castellini Luca
Libero con obblighi assente avvocato Mario Jan Karski Pro Andrea Bini Baccin GA presenti
Franceschi Lorenzo
Indebito detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Mario Jan Karski pro e Sabrina del figlio prima gli ho chiesto all'AGEA revocata sia che non è l'ultimo verbale questo quindi Mario John Castro come questo vorrei
Dottor scritti parte civile CGIL Simone Sabatini presente parte civili e futura Gian Andrea Ronchi buongiorno prego presente allora veniva per sentire un teste del Pubblico ministero che era
A bis per presente dove
Teste abissale
Saponaro
Dedica c'è
Sì tutti
Buongiorno si accomodi
Legga la formula d'alta cucina consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza naja prima di gettare la polizia di Stato Fabio disse in servizio presso la questura di Roma dirigente del primo distretto Trevi-Campo Marzio risponda al Pubblico ministero prego Pubblico ministero
Ma farà bis vorrei sapere innanzitutto
Ma lei era il
No scusate sarà inaugurato inserirsi voleva più La sette diciamo
Oppure
Non tornano fondo ordinario no
Troviamo una sì prego Pubblico ministero
Dicevo vorrei sapere qual era il suo ruolo e le sue funzioni e da chi gli era stato dato questo ruolo queste funzioni giorno nove ottobre del due mila ventuno
Allora
In quanto dirigente del primo distretto Trevi-Campo Marzio
Fui incaricato dal questore con apposita ordinanza di servizio ordinanza per l'appunto numero duecento ottantuno barra uno dell'otto ottobre due mila ventuno
Fu incaricato di dirigere gruppo di servizi di ordine pubblico in piazza del Popolo inno occasione in occasione non si sa Boselli
Consentitemi
Io
Credo che se il trascrittore Rosante farà sarà bisogna parlare a voce o proprio
Perché l'avestico
Ora
Avvocato una S.p.A. che ha destato molta organizzare tanto per il momento le domande
Come sappiamo
Sul microfono sembra che ci sia scritto prego
Allora fu incaricato
Di dirigere i servizi di ordine pubblico e non occasione
Della della manifestazione che si sarebbe tenuta alle ore quindici in piazza del Popolo come da preavviso presentato in questura dalla signora Pamela testa per conto dell'associazione liberi cittadini
Quindi e realtà e quello che faccio quasi tutti i giorni
Dirigo o servizi di ordine pubblico in occasione di manifestazioni che si tengono nella zona di mia competenza manifestazione di un certo rilievo che richiedono la presenza del primo dirigente
Quindi era lei che poteva prendere i pazienti tipo di decisione in ordine all'ordine pubblico scusate la ripetizione alla funzione del dirigente dei servizi di ordine pubblico è proprio quello di prendere decisioni in piazza
Quindi tutte ovviamente tutte decisioni finalizzate al buon o al migliore andamento dei servizi e anche al al miglior dispiegarsi del delle manifestazioni
Come è normale che sia ovviamente in costante contatto con la questura
Diciamo con il mio ufficio di appartenenza cioè la questura attraverso la sala operativa dell'ordine pubblico crea Traverso ovviamente anche il telefono comunicando via talmente con il capo di gabinetto e talvolta anche col questore
Cioè quindi in sostanza lei può prendere decisioni però previo avviso ogni autorizzazione del questore o del cambista forestieri capo di gabinetto
Allora quando le decisioni sono di rilievo sono importanti vanno ad incidere in maniera chiaramente essenziale sull'andamento dei servizi
E anche sull'andamento della e della manifestazione io faccio sempre riferimento al capo di gabinetto e al questore
Certamente se si tratta di decisioni ordinarie le prendo io direttamente su piazza si può fare un esempio di una decisione ordinaria
La decisione ordinaria
E lo spostamento di un nucleo di forza pubblica da un punto ad un altro in base a un concentramento di manifestanti maggiore sul posto rispetto ad una quindi la dislocazione nella ristorazione le decisioni ordinarie tra virgolette ma fino a un certo punto sono quelle anche di fare interventi interventi distorsivi o di alleggerimento verso i manifestanti quando la pressione è soverchiante rispetto alle forze ex ovviamente le decisioni ordinarie sono ordinare fra virgolette ma sono sempre decisioni importanti se si tratta invece di assumere decisioni che in qualche modo modifichino la natura della manifestazione io mi trovo costretto a chiedere indicazioni al signor questore
Senta e tutti gli uomini
Che erano in campo diciamo così a livello anche direttivo parliamo di funzionari questori eccetera perché ovviamente lei non era solo quel giorno sullo facevano tutti capo a lei
Almeno le decisioni allora se parliamo se parliamo della manifestazione in piazza del Popolo
Tutti i funzionari
E tutti e tutto il personale Polizia di Stato Carabinieri e Guardia di Finanza presenti sulla piazza e impiegati in quel servizio devono fare riferimento a me
E sugli sviluppi di questa manifestazione chi poteva deciderli
Gli ulteriori movimenti di questa folla allora sicuramente gli ulteriori movimenti di questa folla dovevano si parla praticamente del prosperato modifica di una manifestazione statica in una manifestazione dinamica dovranno essere decisi con near con mia indicazione ovviamente dopo che io avessi sentito il signor questore anche per il tramite del capo di gabinetto
Senta quindi intorno alle tre più o meno a piazza del Popolo quante persone erano presenti avete fatto dell'Alberone civico almeno dieci mila se se c'era un parco c'era un palco di notevoli dimensioni
C'era una un afflusso importante continuo senza diciamo se seconda soluzione di continuità elettorali Brindisi lì in piazza avevamo la presenza di almeno dieci mila persone
Ente volto Sorbi Dante rispetto al numero indicato conseguiti per avviso di mille persone
Quindi carenze di preavviso si era parlato di circa nella frazione essere libera riso quando si fa un preavviso di una manifestazione in questura
Si dà un'indicazione anche così approssimativa
Da chi fa la chi promuove la manifestazione
Dovrà compilare un modulo e si sta scritto partecipanti alla manifestazione in questo caso è stato scritto mille poiché potrebbero esservi più potrebbero essere meno adesso ultimamente sta capitando molto spesso che manifestazioni di questa natura assumano un ulteriore una portata anche più di tanto di molto molto maggiore di quella indicata nella nel preavviso per via della che altro della pubblicazione dell'intenzione tramite il web
Quindi la gente viene a sapere che c'è la manifestazione e si porta in piazza questa rete siamo abituati a questo tipo di di situazione certo non ci aspettavamo che ci arrivassero dieci mila persone
Senta
Lei per la l'esperienza che ha in tema di ordine pubblico ha riconosciuto qualcuno sul palco e in particolare ha che ha preso la parola
Allora devo dire una cosa io
Io mi ero attestato in piazza del Popolo in corrispondenza del cosiddetto tridente
Cioè praticamente Jenna in corrispondenza di quelle di via del Babuino via del Corso impigliati riferita che porta uno che conducono ai palazzi istituzionali erano ed ero lì a diciamo a presiedere quello sbarramento che
Nella normalità
Con riguardo alla alle manifestazioni che si fanno in piazza del Popolo il più delicato di tutti perché ovviamente la il manifestante tende ad andare verso i palazzi istituzionali intendo e dobbiamo in qualche modo conteneva
Quindi io ero in quella posizione ero molto distante dal palco molto distante dal palco e avevo tantissima gente alla fine devo dire che avevo annotato sicuramente sul palco Giuliano Castellino
Giuliano Castellino sentivo la sua voce durante gli interventi ma devo dire anche che non riuscivo a distinguere tutte punto degli stessi
Senta c'era anche un un servizio di sbarramento di comunque di protezione
A Porta del Popolo assolutamente sì allora il servizio viene pensato a piazza del Popolo ormai con una diciamo un un profilo un profilo che e collaudato
Almeno finora fino a prima del nove ottobre questo profilo collaudato prevede lo sbarramento tra virgolette Attraverso nuclei di forza pubblica
Delle tre strade che ho appena detto quindi il cosiddetto tridente egli si fa o lo sbarramento piuttosto importante
Poi la parte laterale da un lato dal lato di del Pincio di piazza del Popolo quindi dal lato di via Gabriele D'Annunzio quella saudita risposta una terrazza del Pincio e e in senso opposto ho parlato nel Tevere
Quindi sostanzialmente una all'angolo di via via che si chiama via Principessa Clotilde ma vengono posti a altri due incontri
E poi l'ultimo nucleo ultimo nucleo è in da e dal lato di di della cosiddetta Porta del Popolo quella che divide piazza del Popolo
Da piazzale Flaminio che ha un ruolo un po'particolare o un ruolo soprattutto di monitoraggio quella è una è una è un diciamo presidio innanzitutto di monitoraggio le dico per quale ragione perché normalmente i manifestanti che arrivano in piazza del Popolo
Detto ciò invitati a venirci
Attraverso quella porta attraverso la metro Flaminio attraverso la posta quindi loro giungono a piazza del Popolo di Rieti li abbiamo il monitoraggio degli afflussi a questo innanzitutto
Allora le regole dell'ordine pubblico impongono
Impongono una o un presupposto fondamentale lasciare la via di esso non lo possiamo soprattutto in una piazza molto gremita impedire il deflusso
Proprio sotto sotto forma di sesti
Dalla piazza quindi sono regole generali dobbiamo lasciare una valvola di sfogo per consentire alla gente
La laddove si si dovessero verificare sommosse movimenti di piazza importanti di defluire dalla piazza ovviamente non possiamo fare in modo che la gente definisca verso Palazzo Chigi e allora diciamo che naturalmente la via di esodo a piazza del Popolo del corso manifestazioni e per l'altro Porta del Popolo
Che ci porta verso piazzale Flaminio verso tu solo quella era nell'aria ambiente diciamo che noi consideriamo quella come gli atti e non solo lo consideriamo quella lo vede ieri solo perché quella testa che porta verso il Pincio nati conduce facilmente attraverso via
Via Sistina o c'è anzi di Regione viene definita di Montichiari titolare palazzi dall'altra parte la stessa cosa perché se uno se ne va praticamente dalla principessa lo dite
Annamaria ripensata di Ripetta ripeta e ci arrivano dietro piazza del Parlamento quindi si fa il mondo che definisca morirà ma anche al termine di ogni manifestazione stiano in piazza del Popolo
Noi indichiamo i manifestanti ad allontanarsi da quel lato
Infatti chi partecipa spesso a manifestazioni piazza del Popolo sa bene che si esce sempre raccontato
Da una parte del Tridente noi non consentiamo ma il passaggio fatta quindi quel nucleo impostare il popolo deve fare questa azione di monitoraggio di monitoraggio e là dove laddove occorra deve in qualche modo di gestire eventuali iniziative eventuali iniziative
Di spostamenti di manifestanti in gruppo in direzione in quella direzione ma quando Tito gestire nel senso che bisogna in qualche modo contenere la letale per voi organizzarsi a a gestirli per eventuali sbarramenti
Diciamo e quello che si passerebbe poi
Nel caso del nove ottobre la piazza era talmente gremita dieci mila anche dodici mila forse verso in piazza del Popolo
Avevano occupato tutti gli spazi
Anche quelli a ridosso di Porta del Popolo anche a ridosso di Porta del Popolo consideri che noi avevamo dei musei che sbarrava hanno le le rampe che portano sopra quindi non si potevano distribuire verso la vuole vince quindi erano rimasti da quel lato sostanzialmente in quell'area della piazza tra la caserma della legione carabinieri e la basilica di Santa Maria del popolo
E sostanzialmente non riuscivano abolito la più niente perché ci stava il funzionario
A Alessandro Caporali suo commissario con due squadre e tutto intorno una folla notevole di persone a quel punto e per motivi di sicurezza degli operanti e anche per consentire un effettivo monitoraggio io una volta notata questa situazione o il discorso che capo raso con le due squadre si spostasse
In piazzale Flaminio quindi uscisse dalla piazza oltre la Porta del Popolo e si ponesse praticamente a monitoraggio della stessa porto loro dalla parte esterna è l'unico punto indicato in questo caso e praticamente il piazzale davanti alla stazione della metropolitana spiego perché la giusta via del Muro Torto sulla sedette sul viale del Muro Torto succede Marcello bloccando il traffico veniva è stato l'indicazione
Senta a un certo punto lei è stato avvicinato da qualcuno dei manifestanti
Per chiedere di modificare le condizioni del della manifestazione
Assolutamente sì allora erano le ore sedici e dieci circa come io ho potuto ricostruire dalle telefonate che ho fatto al signor Capo di gabinetto a seguito di questi riconoscimenti
Minuto più minuto meno io fui avvicinato da da due funzionari addetti alla DIGOS altre il dottor cartello Luigi Cardarelli lo e dottor Francesco Silvestri
Ovviamente non lo sia avvicinavano a me io ero appunto dal lato dei del Tridente
E insieme a loro accompagnarono da me uno dei diciamo l'iter di della del movimento che aveva troppo promosso alla manifestazione Luigi Aronica e io conosco benissimo perché contratto in tante altre manifestazioni quindi si sono accostati a me convince Aronica
E io ho interloquito direttamente collegio cronica
Ho Boni colleghi e anche un po'provvigioni
Ma e Luigi Aronica
Ai immediatamente praticamente chiesto di di fare un un corteo cioè sostanzialmente l'interlocuzione è andata in questi termini mi ha detto dottore lui mi conosce bene quindi finalizzati ad avere stanze dottore lo vede quanti sono dobbiamo dare uno sfogo a questa manifestazione perché esso c'è stata molta attenzione
L'ho detto e quindi che cosa mi vuole dire
Niente noi ci dobbiamo spostare dobbiamo fare un movimento Bol detto stai calmo lo sa che movimenti verso i palazzi non si possono fare e allora le ha detto non si tratta di un movimento verso i palazzi adesso il tridente
Dice l'otto ore
Allora io premetto che tre occasioni precedenti e neanche di Taranto era stato consentito
Per due volte a manifestazioni indette dalla movimento Forza Nuova di una volta manifestazioni sempre nella nella nella sfera dei movimenti Novak se non ripassa però mi ricordo che ne cito un c'era forse avrebbero circostanza di fare un corteo verso la RAI
Quindi sono stati nella circostanza accompagnati dalle forze in direzione contraria mi scusi se la interrompo
In queste circostanze che mi sta riferendo cioè quelle precedenti dove voi lei mi dice
Sono stati autorizzati couscous tra virgolette valorizzarli perché non si parla di un provvedimento amministrativo ma di un permesso visita al momento e sostanzialmente bisogna fare
Oralmente dare una modifica o l'ordinanza lesioni personali sempre con comunicazione al questore al capo di gabinetto cioè non di propria dove si sta iniziativa singola Dolo nessuna iniziativa singola
Di non di una di quelle circostanze
Io punta vado per tempo
Di avvilimento che ha interloquivo presuppone anzi forse una volta di quelle oggi o addirittura interloquito direttamente col bastone
Ho rappresentato l'in condizioni della piazza
Ho esposto quali fossero le mie e mie perplessità in merito al movimento verso la RAI quello che volevano fare
Il questore ha fatto le sue valutazioni e novembre né mi sono state comunicate telefonicamente attraverso il capo di gabinetto che nel frattempo aveva rimodulato i servizi
Di modo che praticamente ovviamente tutto il percorso fosse fosse presidiato è dare forse nostrane ovviamente per motivi di ordine pubblico e ovviamente anche dalla polizia locale per motivi di circolazione stradale
Ovviamente per fare tutto questo tenendo presente che l'obiettivo era Rai quindi tra tra virgolette arroccando permettendo una discreta forza alla RAI per certa con Walter evitare praticamente che venisse in qualche modo che diventasse oggetto di invasione la parte rimanente quindi come dire prima
Beh la partenza di queste tonsura dichiara si era prefissa Evanston servizio servizio era stato fatto però sempre il servizio penso come Ufficio di Gabinetto senta e dietro a seguito di interruzione come allora tu puoi spostare in poi maledicono la sposto marcia a alla fine alla fine
Si parte non può ovviamente non ci deve essere una precisa volontà l'autorità di pubblica sicurezza senta tanto per capire quando lei dice si parte si parte no
Questi diciamo così cortei che vengono autorizzati in corso d'opera come si vengono accompagnati da voi ha fatto sì
Cioè come vengono gestiti vengono gestiti con una alla struttura dell'ordine pubblico in occasione di coste allora in occasione di coltelli in occasione dei cortei
La l'ordine pubblico viene gestito più vaticana ovviamente
Dufy sangue mobile in testa al corteo ma davanti alla testa del corteo no a una certa distanza dalla testa del corteo si predispongono delle squadre
Che sono praticamente un poco la testa d'ariete sono le squadre che devono contenere i manifestanti se corrono troppo no e aprire la strada si si trovano praticamente manifestanti di fazione opposta a quella è la testa del corteo
Praticamente si Polito che dispone la Corea nel corteo che ha la stessa funzione tra virgolette contrario si devono proteggere i manifestanti da dietro e si viene vitale che alcuni manifestanti sia isontino SIS lacci dorato corteo e credo dei problemi diversa naturalmente è poiché praticamente lungo tutta la il percorso
Agli incroci
Col delle varie strade con la strada principale Deborah che segue dosi predispongono dei Musei mobili ma che praticamente proteggano veramente è arcinoto il corteo vengono create delle dighe sostanzialmente
Attraverso e quali deve scorrere ci vuole ok quindi degli argini laterali arcigno prima io appunto è stato come il caso della RAI e quindi voi avevate più o meno con le modalità che ci ha spiegato
Dato una sorta di nulla osta che si muovesse il corteo con tutte queste precauzioni che mi ha detto verso la RAI
Durante il tragitto
Sono in questi casi sono previsti dei cordoni di sbarramento o si fanno andare fino alla Rai dove dovrebbero andare ci stava la testa del corteo no no no no quella è la testa laterali vigile i cordoni c'è un punto in cui uniti blocca la strada
Certo allora a Sarajevo dove dovevano andare ad un pubblico no va problematiche sollevate destinati Anissina nuove
Ci sta già perché si predispone una forza importante a a destinazione
Si pone questa forza sbarramento si creano ovviamente delle delle differenze si interroga su tutti gli anni mettono avvenne nei mezzi eccetera eccetera non essendo la destinazione assolutamente sì
Allora torniamo
Al fatidico giorno Ambroveneto intorno al quattro alle alle a fra il dieci e arriva poi c'è che Casale allora no mi viene chiesto precisamente noi abbiamo dopo quella piccola interruzione noi non vogliamo andare verso i palazzi a eletto e io io Verderami adesso ha detto voglia vada di nuovo la RAI invece non è stata così
Mi viene detto aboliamo andare su villa Borghese
Farete fate villa Borghese no e attraverso villa Borghese fa raggiungere la sede della CGIL
E dico la verità mi ha lasciato un po'Bosina sorpreso nella misura in cui non mi era mai capitato che mi venisse fatto questo tipo di richiesta
Lo spostamento verso la sede della CGIL che esso può essere in corso d'Italia ovviamente però ridicola scusa
Aspettiamo non posso dare una risposta immediatamente mi devo sentire con il questore
Quindi ma lei gli ha chiesto perché volevamo andare alla CGIL e lui ha detto che volevano andare alla CGIL
è stato è stato piuttosto rassicurante e parlare con me cronica Hector dobbiamo andare alla CGIL dottore
Facciamo questo costa io ho detto innanzitutto in quanti di spostare tutti e dodici mila detto Zavatti nordici autore ci spostiamo in tre mila
Circa mi mille più mille meno tre mila gli altri restano in piazza noi andiamo lì arriviamo davanti alla CGIL facciamo Poldi megafonando Joseph Nuovo Gannano ovviamente la materia era quella del green passa dopodiché ci avviciniamo dalle determiniamo una manifestazione nostra io dico aspettiamo ma io l'ho detto anche ma tutti gli altri quelli che stanno nella piazza che fanno certo senso si è reso garante le garantiscono untore che tutti gli altri restano in piazza
Il problema è che quando si accadono queste cose che ci sono mi perdoni se interrompo ma come li avrebbe selezionati questi tre mila che si spostavano rispetto agli obesi civile che rimane la sua non lo so io penso che c'era un gruppo
Dei manifestanti perché oltre con l'impressione avuta la sensazione glielo dico che lui questo è il senso prego Aronica glielo disse come avrebbe selezionato tre mila tra dodici mila erano erano quelli che seguivano il movimento movimento Moro
Il movimento di Forza Nuova evidentemente lui balia considerato in effetti io ho visto c'era solo Forza Nuova dico no non lo so se Forza Nuova arriva a quei numeri s'da sola da quello che ho compreso erano esibì gli adepti seguaci quelli a al movimento Forza Roma quindi io ho detto
Prendiamoci un attimo cerchiamo di capire quelli che restano qua dalle tossine occupi loro restano qua manifestazione pacifica
E non si muoveranno non daranno nessun tipo di problema
Lei gli ha chiesto scusi ma lei sulla base di cosa può garantire che questi stanno tranquilli obiettivamente non gli avevo chiesto perché non ci credevo
Ah ecco cioè quindi dava già per presupposto che non fosse possibile che potesse garanzia dover ce l'ha alla alla piazzava la Lazio
Lui poteva anche esser tentare di essere rassicurante nei confronti di mantenere il suo risultato ma la piazza era veramente agitata presa c'era una tensione che si si palpava
Era erano in tanti allora ma non a piazza del genere
Presenta numeri così elevati a meno che non parliamo della da Cgil Cisl UIL cioè manifestazioni che sono tranquille sono Giussani di paese che manifestazioni
Quando c'è una manifestazione talmente sentita e con con un un tale
E e era da tempo che continuavano a manifestare sente contro le decisioni del governo Draghi eccetera quindi era veramente ostile nei confronti delle istituzioni
E sono così tanti curiosi da una forza un numero talmente elevato numero talmente elevato
Diciamo decuplicato una forza che anche le intenzioni bellicose dei manifestanti senti a vendere un non ci ho creduto legge mi avete concedere come mai
E quindi sostanzialmente alla fine lei che ha fatto io che ho fatto ho detto ad Aronica guarda guardi dobbiamo io devo parlare con il professore non tanto dico sapeva però parlare con il pastore come capo di gabinetto professore
Vedo cosa mi dicono e poi ti do delle indicazioni
Mi sono allontanato lui è rimasto lì ad aspettare una prima risposta aspettava con Cardarelli il film aprirò Branca coccarda nelle si passa e lei se allora io mi sono allontanato per telefonare ovviamente in maniera riservata
Ho parlato con è capo di gabinetto
Il dottor Orsello Matteucci
Ho spiegato qual era la richiesta
Anche lui inizialmente rimasto un po'sbalordito dopodiché ha detto fa ne parlo con Fabio salire reparto un impostore
Vedo che cosa mi dice cerchiamo di capire se è una cosa fattibile
Perché la vediamo un po'a rischio anche io tenevo questa cosa perché a rischio per l'obiettivo ma rischia anche perché saremo passati davanti a via Veneto ed a via Veneto poi a un attimo arrivare ai palazzi giù e non avevamo le dico la verità forza sufficiente per gestire uno spostamento di questa la tira matura in assoluta sicurezza cioè io non avevo non avevo personale per creare prevedibili così
Tutto questo perché ovviamente la manifestazione che era stata preavvisata era molto ma più ridotta rispetto a quello che poi ha dato mai pensato
Sarebbe avvisava del mille persone coordinerà facendo delle delle ipotesi di un accrescimento della numero di manifestanti potevamo pensare a tre mila quattro mila ma cinque mila ma non per il numero quindi stampiamo io parlo col capo di gabinetto a capo di gabinetto ha detto dammi tempo di decidere io sono tornato da Aronica e ho detto
Guardi abbiamo ho parlato on comunicato questa vostra richiesta fidate dateci il tempo di valutare e decidere
Ci vediamo fra mezz'ora
è questo è stato primo la la prima interrogazione primo step nel frattempo sul palco quanti erano gli interventi nel frattempo sul palco lo continuavano gli interventi si sente e io non riuscivo a seguire per l'America dato dopo Previti circa dieci minuti nastrini non è finora non mezz'ora dieci minuti e le dico questo parliamo praticamente allora questa chiacchierata iniziava sedici dieci tra la chiacchierata e la mia interlocuzione col capo di gabinetto fu fatto il calcolo anche col telefono per vedere sanno trascorsi dieci minuti
E poi e quindi siamo arrivati ai dieci e venti
Alle dieci e venti chiedo scusa alle sedici e venti alle sedici e trenta circa
Si è ripresentato la meccatronica sempre Aronica o qualcun'altra insieme a dare Assange Aronica sembri vero diciamo poi non so se fosse stato accompagnato da altri ma io ho parlato a accanto
Che lei ha dei c'erano parrucche Silvestri Cardarelli Tancredi no no beccare solo voi tre e poi c'erano alcuni miei colleghi e collaboratori c'era il mio vice dirigente dietro di me che non ha partecipato all'interruzione
C'erano alcuni miei ispettori dell'informativa loro costituiscono un poco e il mio un sistema di raccordo poi con le altre forze quindi ASS assistono alla alla mia attività a sostanzialmente
Quindi
Carlo il Luigi Aronica è venuto ad avere no retto avevamo letto mezz'ora
Spiega colui
E lui mi ha risposto sì ma non ce la faccio ad aspettare mezz'ora perché questi spingono come pazzi Emas Pinco no lei ha capito verso dove spingerà no loro allora questa massa di persone di cui stiamo parlando
A detta della
Insisteva per partire quanto prima in questo corteo a casa era questa la cosa che mi era il messaggio che noi davamo
Io non so per quanto tempo ho chiesto anche i Verdi ha detto Maroni cadetto Aronica
Rappresentando che lui ci stava provando e ho detto
Dovette cambiar vi dovete calmare gli animi perché io non ho ancora alcuna indicazione in tal senso e in quella circostanza mi sono nuovamente allontanato e oggi nuovo interloquito col capo di gabinetto e quale ha detto fa ancora fa Fabio ancora non abbiamo risolto
L'abbiamo vorrei sciolto la riserva mi dice proprio questa cosa il pastore sta valutando sta valutando in relazione a una serie di cose
E quindi non sono in grado adesso di dirti cosa pertanto al momento loro devono stare fermi nella piazza queste sono le indicazioni e mi ha dato io ho risposto al capo di gabinetto e a onor del vero
Sì fermi nella piazza ma sono in tanti e spingono cerca di di darmi subito delle indicazioni precise perché se dobbiamo fare
Uno sbarramento importante ci dobbiamo organizzare è comunque dico io capo di gabinetto considerato che questi signori vogliono raggiungere la CGIL e non mi sembrava propriamente tranquilli cominciamo a mettere in sicurezza la CGIL no
Dico a perché non sappiamo se qualcuno filtra fuori e la raggiunge a fu cominciamo a mettere in sicurezza i numeri erano talmente esorbitanti che anche se un dieci per cento dei manifestanti non guardati da voi perché durante una manifestazione di questo tipo non è che possiamo garantire una chiusura ermetica permeabile c'era gente che va barrata ci sta un bar era lì a piazza a piazzale Flaminio con Castiglioni Dio ma anche tutti quanti vogliono andare a questo bar eccetera quindi la gente esce con la sposa Barbara poggiava troviamo davanti alla CGIL così come accade spessissimo con organizzano le manifestazioni a piazza dei Santi Apostoli Santissimi Apostoli agente dicevo carnale andare al bar riposato troviamo davanti a Montecitorio ho detto mettiamo un mezza CGIL Poli consideriamo tutto il resto ma darmi una risposta perché questi mi stanno veramente facendo pressione varianza stava anglo sottomessa sembra una pentola a pressione
Dopodiché tornò Laroni attivo Aronica devi tenere ancora la gente ferma Aronica a quel punto si girato e ha detto no io
Come la cosa io non lo so se riesco a fermare perché stanno spingendo troppo questo mi dice tu li devi tenere fermi e si allontana
Questa è stata l'ultima volta che io ho pensato agonica volge anzi no con cui ho parlato con la perché poi l'ho rivisto l'ultima volta
Che ho avuto un'interlocuzione con voi
Dopo a anche lì il calcolo è stato fatto un po'con il telefono eccetera
Qualche altro minuto ma parliamo di qualche decina di minuti perché io ho visto lui alle sedici e trenta
Interlocuzione con l'interlocutore capo di gabinetto arriviamo a sedici e quaranta sedici al quarantasette ho visto che non lo si vedeva quei questa perché lui e molto particolare quando in una in una piazza così gremita si nota il movimento più una di una parte della minoranza come come si usa fiume all'interno nella un marchio ma all'interno della da piazza si muovesse ho visto questa parte di circa quattro e quattro mila persone
Presi notavamo molto perché c'erano le bandiere Giro d'Italia tuba Nirone verità e Capotondi e poi tutti gli altri tutti gli altri che si muovevano verso Porta del Popolo ha potuto chiamo i tavoli di gabinetto e dico facciamo quello che possiamo fare per sbarrare
Per sbarrare all'ingresso di villa Borghese da viale Washington perché si stanno spostando
Nel frattempo io per radio avevo sentito che era stato spostato Moreno Fernandez il mio caro collega era stato prima spostato piazza aveva rabbia ricevessero il tema e poi si era praticamente Pinter scambiato per portarsi a piazzale Flaminio perché alla sua contributi è scambiata con capo rasa raso stavo a casa aveva preso il suo posto a Principessa Clotilde
E l'UI e l'unica piazza Vetra minio ma anche con molta difficoltà è riuscita a riorganizzare forse emergerà il finimondo
E ci voleva più esigente perché ovviamente i fronti da manifestazione erano orientati due un fronte era quello da dalla del Tridente Rio l'altro fronte era all'ingresso di villa Borghese
C'era andato lui e io avevo sentito che si stava organizzando nel migliore dei modi io da quel momento in poi ho perso un attivo il contatto uditivo con Veltroni decisivo c'avevo proprio con la realtà perché nel frattempo ma contestualmente mi sono arrivati addosso
I manifestanti dalla precedente cioè ma con una violenza inaudita lo sciopero
Io resterò a vita in particolare e in particolare verso via del Babuino cioè si sono concentrati nella e cercavano di entrare io lì
Ho avuto la possibilità di sbarrare di fare uno sbarramento ma perché lì vi è lo consentono esattamente su palazzi stretti omesso
I mezzi blindati dei reparti di traverso ci siamo messi dalla dalla parte praticamente interna della piazza ampiamente li abbiamo abbiamo fatto degli interventi abbiamo subito lanci opinioni in genere diciamo anche i manifestanti per quanto diciamo uno
Un in con atteggiamenti assolutamente determinanti talvolta è apparivano invasati a voler raggiungere i palazzi ma noi vogliamo andare lì perché dobbiamo spodestare tra dobbiamo cacciato dal governo abbiamo fatto questo sbarramento però non è erano
ESP tranne qualcuno che si vedeva che aveva anche un approccio del contatto con le forze di polizia un po'più diciamo da manifestanti esperto mi passatemi questo questo questo termine perché si vedevano si vedeva che prendevano gli scudi de delle forze di polizia e li tiravano come fanno normalmente ma lo facciamo con generi sbarramenti la cosa più facile che accada perché lo sbarramento si fa mi scusi quindi il primo tentativo assente sbarrare con gli spunti per evitare la carica con lo sfollagente
Si avvicinano decideranno gli studi ci tiravano da indiscutibili accanto e la diventa ovviamente un problema difesi quando praticamente in cinque persone gira uno scudo tenuto da una persona lo trascinano anche io sono stato trascinato dalla testa
Allora se sono stato recuperato da un signore reparto mobile di Firenze Saint-André mentre Teheran e tutto queste masse di tacco
Se al tridente in particolare al Babuino lei era in grado di sentire almeno via radio capire invece cosa stava succedendo all'alba cedendo Gino
Sentivo che praticamente all'imbocco di piazza di di viale Washington erano molto in difficoltà dal momento che è praticamente c'era una grande diciamo sproporzione numerica tra i manifestanti che spingevano per entrare in viale Washington e quindi attraversare villa Borghese
Colga alle forze che fa cercavano di arginare con a capo Fernandes
Che erano o forse trenta trenta uomini e quindi sentivano che erano che sentivo che erano molte difficoltà e quindi in questi casi in questi casi io già immaginavo la scena perché sentivo che Fernandez arretrava
E mi diceva io sto arretrando io sto arrivando sto cercando di Monteverdi arborea sembrava siamo villa Borghese a
E ventuno location Sabbatelli verrà no no non sto a farti devo chiedendogli se c'è davvero perfettamente la cosa è una guerra qualcun altro oltre lui qualche dirigente qualche altro dirigente con l'Ulivo ora allora
Da che io ricordi non mai religiose avvocato forse c'era qualche funzionario della DIGOS
Era il petto ringrazia Gian Francesco Silvestri Java J scusi vesti perché nel frattempo mi è sembrato non mi è sembrato solo certo di aver visto card avevo dato come ha cercato avremmo mi ha raggiunto questa trovato dove c'erano gli altri le altre pressioni Silvestri di Pasolini grave ritardo preghiera abbiamo mi pare di capire che voi eravate tutti in contatto assolutamente fare
Lei sapeva se nel frattempo il questore o il capo di gabinetto avevano approntato una garanzia un un presidio alla CGIL allora vi dico questo
So per certo So per certo che erano stati inviati degli uomini in particolare due squadre con uno funzionario che Pietro Berti Aurelio zero cinque
Che si trovava ad un'altra manifestazione a piazza tutta la verità e che proprio non appena io ho detto al capo di gabinetto guarda che non ho messo in sicurezza
Alla CGIL due cominciato col mandare queste due squadre
Due squadre quanti uomini compresi alle squadre ma da una squadra normalmente dieci togliamolo dista solo nove forse mediamente una squadra operativa otto persone quindi Pasquale sono sedici persone
Uberti potere considerate sempre qualcuno che ma qualcuno di voi ha provato a dire che c'era la possibilità che andassero un numero esorbitante di persone accidia al capo di capitali capo di gabinetto detto io a però lei ha non ha saputo di predisposizioni
Io l'unica cosa che so per certo che è stato mandato Alberti poi c'è stato anche De Bellis e è stato mandato però era c'era anche il traffico congestionato quindi loro non riuscivano a raggiungere gli obiettivi
Ora è e poiché in viale Washington invece c'erano quelli di partenza con le Moreno Fernandez e poi tre squadre dalla Guardia di Finanza che sono poi state dislocate a piazza delle Canestre da quello che ricordo e forse poi sono fare si sono uniti a lui
Senta lei sa se quando sono partiti quindi con Fernandez che arretrava e questo fiume di persone quindi che che andavano avanti è un certo senso spingeva villa Borghese
è stato approntato un presidio a al in cima a villa Borghese ora quello che so io
Perché ho sentito e che a un certo punto è stato disposto dal capo di gabinetto alla sala operativa
Però questa cosa io ho la ascoltavo traccia mentre facevo altri sì però lei ha raccontato certo è stato predisposto un uno sbarramento
Uno sbarramento io là mi sono troppo così preoccupato uno sbarramento a piazza del Brasile perché si è preoccupato perché piazzale Brasile impossibile da fare da sbarrare e è una è una diga tardano invidia che non non riesce a prendere a sembra simile non è tra due palazzi caselle Brasile e all'interno del parco
E quindi sostanzialmente un momento lo sbarramento sulla strada per la gente passate ai lati a e quindi è facile oltrepassare con lo sbarramento per Arafat apprendisti Pacentro io ho sentito proprio chiaramente
Dice bloccando l'ho sentito bloccare
Bloccate Litta piazzale del Brasile
E quindi in questi casi quando c'è questo sbarramento ci sono i soliti neghi riemersi messi messi in linea uno rispetto all'altro per cercare di ridurre ovviamente di spazi e poi gli uomini con gli scudi a fare da da cuscinetto
Lei sa quale è stato poi l'esito di questo sbarramento Sempre e io lo so perché lo so perché ho ascoltato perché a un certo punto ho sentito per radio che e la mi sconvolge occupato ancora di più
Che i manifestanti avevano oltrepassato lo sbarramento una parte andavano verso la CGIL
L'Europa andava
Giù in direzione di via Veneto alla detto ecco ci arrivano sui palazzi
E non si è preoccupato ma anche di quelli Cannavaro verso CGIL io anche sì mi sono preoccupato però la sapevo che c'era già un servizio predisposto sebbene di due squadre però quanto meno i palazzi i palazzi erano anche protetti però infatti subito dopo io vi sono arroccato tra virgolette sui palazzi
Senta ma
Nel corso ho subito al termine dell'interlocuzione che lei ha avuto con Aronica
Qualcuno degli altri dirigenti è intervenuto a interloquito a sua volta con Aronica allora mentre parlavo io in genere l'unico amore suo temi perché proprio io conosco io
Nonna non non so se praticamente poi altri funzionari hanno parlato dopo però forse sì c'era Garda prego ad anello che diceva
Anche la seconda interruzione già di richiamare delega al mare quando devono andare a nessuna parte direi fermare un attimo
Silvestri ha mai parlato
Forse sì non ho memoria un questa cosa non sbaglierò entità probabilmente sì però questa cosa non glielo so dire con certezza di scudi ci ripete la qualità una qualifica di Silvestri che ce l'ha detto lui non ci sarà la qualifica di Silvestri è commissario vice questore aggiunto della Polizia di Stato vice questore aggiunto della Polizia di Stato Cardarelli vicequestore
Alla DIGOS grandi alla DIGOS entrambi i funzionari addetti alla DIGOS
So che la funzione di Silvestri a di occuparsi diciamo dei dei movimenti eversivi di destra
Cioè eversivo nel senso di terrorismo comunque il dirigente del servizio era lei e dirigente del Servizio ero io ma Alberto Pezzotta ordinata Cardarelli la reale sotto ordinato accadere come grado
Ma comunque al di là di tutto sono tutti sotto il tiro a tempo alle e comunque anche praticamente al di là di una di un fatto di grado anche funzionalmente se io sono il dirigente questo sì ma infatti io per questo che gli ho chiesto che l'elemosina evidenziate servizio anche gli altri primi dirigenti comunque
Se arrivano nella piazza diretta da me devono comunque sottostare agitazioni
Avviare il fatto che sono il dirigente più anziani di Roma
Va
Senta
Dura te o subito dopo le interlocuzioni con Aronica sì avuto odori dissentire tra i vari interventi quello di Castellino
Dove tanto questa cosa no santità gridava andiamo Arbre così facile
Guardi le dico la verità io ho ho rivisto ho rivisto i filmati
In tv perché io non non solo per niente intervenuto nella fase di polizia giudiziaria svolta dalla DIGOS non ogni anno parliamo in questa nono onestamente io vedevo Castellino che parliamo con voi mi era sembrato di vedere sul palco anche Franzoni pure lui minuto ai nostri uffici a un certo punto mi pare che fosse salito sul palco anche armonica non ho mai ascoltato perché non ci riuscivo perché ero distante società troppo brusio troppo rumore non ho sentito mi ricordo che mentre all'unica andava via dopo la seconda interruzione Castellino
Giuliano Castellino stava parlando sul palco però se le devo dire che cosa sarà uno parlava urlava ma diciamo che allora per lo stile anche il sistema di comunicare come con la gente
Senta un'ultima volta vorrei sapere se lei ovviamente nulla fa di quello che poi è successa solo per conoscenza diretta a Brasile e CGIL
Sabbie di tutti gli sviluppi successivi che ci sono stati invece a via del Corso nell'attività perché avevamo partecipato io anche lì si fa fatica a là ci sono stati aumentati giri in diverse occasioni erano già iniziati mentre io non c'ero poi quando io mi sono spostato da piazza del del popolo a largo Chigi con le mie forze residue perché pian piano mi toglievano che forse per mandarle
In altri punti della città perché lei ha saputo che c'era qualcosa Actl via radio certo
E quindi facevano farò per mandarle li togliamo le forze da me per mandare alla CGIL toglievano forse per mandarle in piazza Barberini a largo Chigi a piazza Colonna quindi a un certo punto
Avendo io ho perso gli sbarramenti laterali quelli verso il Pincio verso il Tevere
La gente se n'è accorta e cominciano a prendere garante andassero sopra quindi in un brevissimo tempo ho visto a piazza svuotarsi c'erano migliaia di persone sparse ha detto è inutile io le sto qua perché questi che stanno girando da dietro svarioni sui palazzi
Io ho preso le mie forze residue vengono sei squadre
Guarda via e sono arretrato quindi aver corso verso i palazzi lì ovviamente ho trovato
Ho trovato un muro un muro di persone quindi ci siamo fatti spazio tra la gente siamo arrivati al largo Chigi
Dove abbiamo anche lì subito molte pressioni da parte dei manifestanti dalla ti piazza del Parlamento in particolare per quanto riguarda la mia per me va benissimo poi come lei usa senza che l'espressione pressioni che compiere attacchi allora allora il manifestante il manifestante nulla non è non fa immediatamente un attacco di otto persone mostrando perché perché loro procedono tant'è che cosa fare procedono per scudetto e verrà per gradi iniziano spingere Elisa a spingere molto spesso lo fanno tenendo le mani alzate
E in quel caso e in quel caso gli sbarramenti si fanno muro scudi chiusi e si fa veramente
Una una sorta di resistenza alla spinta di manifestanti fisica quindi manifestante spinge e con gli scudi si tengono
Quando praticamente la spinta diventa esorbitante primo oppure
Scusate mi sente notturna Castellino
Castellino Giuliano
Ma centrare cortesemente
Ok allora gli imputati si mettono qui per favore visto che avreste anche il divieto di incontro comunicazione con chiunque quindi rivendere non hanno parole parla in generale
Quindi se gli imputati presenti sia comodo in cui tanto Stato in piedi risentita anche meglio grazie prego possiamo continuare grazie presidente
Quando l'ha spinta con una scritta diventa molto forte
Da qua si parla ovviamente mediamente mille persone che spingono su un cordone di trenta uomini
Oppure iniziano a tirarci scuri
Ho lanciato da oggetti un'altra cosa che spesso fanno cioè quindi quando vedono che l'apposito la polizia si frappone cominciano i lanci di oggetti eccetera allora a quel punto e necessario alleggerire la pressione ecco perché ci sta l'intervento cosiddetto di alleggerimento
Cioè ovviamente quando la ma forse non basta più visita mantenere si fa l'alleggerimento e si utilizzano i mezzi vocazione artistica ma è qui che questo disegno quindi e cioè ci siamo trovati per battuta largo Chigi alla Luigi e in particolare più che a largo Chigi via del Corso piazza angolo piazza del Parlamento abbiamo avuto un brutto davvero
Piuttosto importante nella misura in cui si erano concentrati siamo concentrati tutti in quel posto io ho notato che i miei colleghi prima ancora che arrivasse io avevano tra virgolette bonificato e isolato tutta la zona di piazza con una quindi la zona di piazza Colonna era tutta quanta bonificata da manifestanti
Era stata liberata da manifestanti e quindi restava restava come punto debole laggiù
Nella boutique chiedo scusa piazzare il Parlamento che l'ha fatto la piazza posteriore a al Palazzo
Quindi alla alla struttura costituita da qui Palazzo Chigi Camera dei deputati
Questa questa piazza posteriore
A due vie una si chiama via dell'impresa che porta direttamente dentro Palazzo Chigi e l'altra via della missione costa proprio dentro trenta sinistro per capirlo attore finita tutta questa io le dico questo quando io mi sono spostato io mi sono spostato a piazza del Popolo a Palazzo Chigi sostanzialmente a largo Chigi
Erano più o meno le diciannove diciannove e trenta
Lì abbia voluto fare una serie di interventi dissuasive di alleggerimento per allontanare la gente che premeva di poi abbiamo anche allontanato
Circa un centinaio di manifestanti che erano all'interno la piazza seduti sulle scalinate posteriori del Parlamento in piazza del Parlamento
Dopodiché ci siamo trovati ad affrontare e volitivo anche l'orario
Ci siamo trovati ad affrontare circa un migliaio di persone che prendevano la via del gusto per entrare in piazza del Parlamento ed era particolarmente delicato perché li avevamo valevano via della dell'impresa posta direttamente dentro Palazzo Chigi
A quel punto lì tra quelle mille persone io ho notato nuovamente
Castellino cronica Pamela Testa
E Fiore no eccetera prego dov'era
Erano
Tra le venti e le venti e trenta
Ovviamente lui loro facevano forte forti dolori patto tutto ottenne il sarà anche Castellini
Io lo conosco non lo conosce quindi lei ha potuto riconoscere Aronica Castellino Fiore e Pamela testa perché erano gli unici che lei conosceva si il signor Castellini e oroscopi oppure
E quindi praticamente a quel punto uno dopo una breve interruzione con Aronica Castellino io no scusatemi andarli a cercare cercate di andare via tante Castellino l'ha fatto pure e nella circostanza di una rassegna una detto scusa ma dove andiamo via qua siamo circondati non c'è una via di fuga napoletano da tenere verso verso via del Corso o verso piazza
Piazza San Silvestro passai un'estate quindi dopo un po'siccome era esorbitante aggressore abbiamo fatto un piccolo intervento verso verso piazza via percorso e poi un altro contestuale intervento
Da piazza Colonna sempre su via del Corso a spostarli e in quel caso c'era anche l'idrante a spostare questa massa di persone lontana da piazza tentata quindi avete dovuto usare idranti limitante della e l'Adriano grazie
Ci sono stati vari feriti tra di voi si
Ci sono stati diversi feriti tre tifosi salutate con altri per danneggiarmi in tutto questo traguardo ai io dico questo poi immediatamente dopo questo tutto questo intervento ha avuto una durata poi di circa un'oretta due abbiamo dovuto pian piano a conquistare spazi o no Giulia stava diciamo l'epilogo finale della manifestazione però io questo non lo riesco ad attribuire ma nessuna persona in particolare perché io non li ho visti i manifestanti da vicino che facevo questa consultivi e ma comunque ci siamo accorti che stavano in qualche modo smontando un cantiere edile che stava in
San San Lorenzo in Lucina popolo stavano smontando materialmente ma mancano casa smontavano rasatura le cose aggiunge anche queste quindi praticamente smontarlo voltavano questo cantiere hanno preso i cosiddetti o storiche sono quelle barriere per delimitare ieri e hanno fatto una barricata su via del Corso
Alle alle la parte
Opposta rispetto alla riforma recata avevano messo
Io lo ricordo perfettamente trentenne di quelle mi pare che si chiamino positiva ed utilizzate dagli escavatori verrà per scavare per strada in mezzo alla via diversi comuni di sampietrini e poi un po'prima di questa barricata ovulo di monopattini OSCE ovviamente a quel punto a quel punto c'era nuovamente era fare un intervento siamo adesso intorno alle nove e mezza circa ventuno e trenta ventidue
Abbiamo di nuovo oggi organizzato tutta quanta la forza
Ora abbiamo inizialmente spostato tentando di spostare questi monopattini
Ma c'è anche chi ci è piovuta addosso una una pioggia di sampietrini
Tirano anzi antistante il sì però dalle spalle di questo di questo frazionamento avevano creato dopodiché abbiamo fatto l'intervento tecnico che consiste nella lanciare lacrimogeni aldilà della barricata lui entrare con grande con la forza dell'aggressione spazzare
Il la la barriera creata eppure siamo intervenuti come forza no restano per l'ultimo atto di questa giornata intorno ai ventidue
Va bene
Per il momento non ho altre domande parte civile ha domande
Al microfono così veemente
Giudice io
Sì prego avvocato
Buona sera per verbale sono l'avvocato Salvatore il fondo brasiliane in questo processo lì sempre sul piano della gli orari lei si ricorda forse non ho sentito bene io esattamente quando lei ha visto la massa di persone che sono spostata allora io dalla mia ricostruzione fatta quando ho fatto l'annotazione
Erano più o meno ore sedici e quarantasette sedici e cinquanta è da grazie però aveva già detto assoluta
Le particelle Emiliano altre domande no no l'intesa hanno domande prego il vostro nome
Allora avvocato Taormina per Viorel Castellino a proposito di questo ultimo rappresentazione dei fatti relativamente da palazzo Chigi al al raccolta di tutti questi materiali
Nel creare uno sbarramento
Di cui ho parlato adesso
Annotato utility più quali erano gli artefici di questa di quest'operazione oppure no etico-politico alla verità Presidente ma l'avevo già detto prima nominare io non sono anche perché eravamo molto distanti circa duecento metri ed era ormai sera io vedevo gente che si muoveva che organizzava che spostava queste strutture ma non ho le persone non posso riconoscere a lei ha detto che conosce Castelli non le chiedo se avuto modo di intravedere la figura di che Ostellino in questura in questo frangente no no non l'ho visto proprio frangetta corta visto nel senso che il nuovo che esclude che ci consenta di Firenze e io Castelli Romani che faceva questo spostamento Morlotti sono dunque senta sperava
Ma mi pare che fosse stato arrestato prima se non sbaglio per cui non ci poteva essere
La domanda è un po'diciamo così ambiziosa settimana pesa prego avvocato Afeltra voleva prendere la marea prendere in castagna cancello allora però perché l'Islam
Auguri prima il funzionario funzionare come tuttora bis dunque solo meritevole di rispetto grazie
Senta volevo capire lei
Ora è arrivato sulla piazza di piazza del Popolo alle tredici alle tredici se
Ed è stato sempre dalla parte del cosiddetto tridente oppure si avvocato oltre quando io sono arrivato alle tredici in piazza
C'erano poco più di mille persone in piazza ancora
Io ho detto passare alla solita manifestazione organizzata arriveremo a tre quattro mila persone
Onestamente ho fatto vincitore la piazza per disporre di forza come faccio ogni volta con tutti i funzionari parlare sarà
Quindi ho fatto cioè ho fatto il giro varianza alle tredici però dopo sì sì mi sono disposto dalla immagine dal lato del Tridente dove è stato fino a quando
Dove sono le sono stato mi fido più o meno alle ore diciannove quando mi sono spostato verso Palazzo Chigi
Ho quindi questi incontri che lei ha avuto con Aronica i quali a sarebbe libero presenziato hanno presenziato anche Antonello Silvestri dove si sono verificati nei pressi del Tridente se presi la postazione
Nei pressi del Tridente si abituare la piazza certo dal lato del tridente della piazza e vi siete voi più spostati da lì dopo dopo questo colloquio col primo colloquio con Aronica
Siete rimasti sempre io vi siete spostati verso la la Porta del Popolo io sollevo zero sette lei rimase quindi a anche gli altri colloqui avuti con fondato allora anche solidale stesse
Ok anche nel secolo non a voi parliamo di dieci minuti istanze sono tre senta lei ha detto che quando debbono essere dato disposizioni che riguardano la modificazione della sul della originaria
Organizzazione della manifestazione
Bisogna che intervenga il questore presso il capo di gabinetto
E ha fatto degli esempi ai quali facciamo il pieno riferimento le chiedo
Ci sono delle situazioni
Rispetto alle quali oltre che il questore per lui il capo di gabinetto debba intervenire anche il ministro dell'interno
Non mi risulta non mi risulta assolutamente in questo per me almeno nel mai h non è mai capitato
Io non so se il questore prima di sciogliere una riserva di questo tipo sì interfacci usi sia interfacciato con qualcuno al dipartimento dipartimento sarebbe la nostra articolazione ministeriale
Questo non lo escludo onestamente non lo escludo che il questore possa sentirsi col dipartimento però c'è ci sia questo ulteriore passaggio
Non mi risulta
Ok nel caso di specie comunque quello che ci interessa non le risulta che sia pervenuto il ministro di di notte non mi risulta misure fuori sequestrare la recessione chiama il capo segreteria del dipartimento
Che comunque è sempre un altro dirigente generale della Polizia di Stato invece sta accadendo questo eccetera
Io questo non posso saperlo il pastore non me lo ha riferito solamente
Senza lei ha detto che a proposito delle persone che poi si sarebbero avviato verso feroce attraverso gli o le voci intorno il in villa Borghese lei ha detto che si trattava diciamo del del gruppo più collegato con con Forza Nuova con Forza Nuova edizione locale ecco non le chiedo anzitutto prima di tutto lei ha visto bandiere di Forza Nuova Guido solo bandire ereditato ecco
Quindi come come desumo che tra le dinastie no scusi lei parla dei tre mila persone anzi sono anche diciamo anche quattro mila seguaci tutto e lì forse no allora guardi allora mi è stato chiesto praticamente dal presidente
Come avrebbe quantificato
L'organizzatrice Tore o comunque illa portatore di questa proposta
E limitato il movimento e lui e la sino all'amica diciamo sono quelli che sono con noi
Voi
Non so se sono tutti iscritti al movimento Forza Nuova questo non lo so tra corso dietro ammette l'assistenza riterrei Damas desume dalla risposta che verrà faraonica che si trattasse di tutti a aderenti o comunque simpatizzante di forse onorarci simpatizzanti probabilmente va be'è una cosa che non posso da Emanuela de di questo orrore non è stato queste non ha detto questo ho detto che perché invito il gruppo di corso arroganza che si muoveva come un fiume in mezzo alla folla con delle bandiere ed era assolutamente riconoscibile perché c'erano delle bandiere all'Italia quesito no no sì un altro chiedo scusa Presidente
Se li vediamo ripartiremo comunque andiamo a no c'è scritto che ha perché erano seguaci di Forza Nuova questo dentro il testimone poiché Stars
Questa cosa io parto quando è stato è stata una nel fatto che Aronica c'eravamo tutti mi perdoni ok va detto andiamo avanti
Allora senta
Lei ha detto che c'è stato un primo step nel quale
Ad Aronica è stato detto
Che bisognava sapere che cosa ne pensasse il questore quindici presso il capo richiede il nome suo il capo di gabinetto
Che sono trascorsi circa una ventina di minuti rispetto alla mezz'ora che era stata dieci minuti dieci minuti
Rispetta la maison originariamente programmata
Torna torna Aronica lei sì sia partita per riparlare evita una comunicazione
Lei è certa che la comunicazione sia stata quella che non doveva essere effettuato il corteo
Non ha detto questo avvocato mi perdoni domando io mando voi ha dato una risposta ora
Non compare una di una una domanda che contiene una risposta diversa rispetto a quella che ha fatto cioè io domando al teste Presidente chiedo scusa lo manda al teste se c'è stata questa risposta uno
Io posso essere consapevole di una risposta diversa da quella che è stata quindi riferite vorrei sapere qual è la sua risposta e ho risposto
Che mi hanno detto
Alla questura interpellato non si dovrà muovere davanti a
Questo la prima volta anche la seconda
La seconda volta mi pare che lei abbia fatto riferimento al problema che bisognava vedere come assestare le cose dal punto di vista della garanzia della sicurezza era nell'era un'interrogazione che io ho avuto con il capo di gabinetto
Non con con i manifestanti io parlavo con il capo di gabinetto in maniera riservate a distante pianista Lazar
Il capo di gabinetto mi mi ha detto non è stata ancora sciolta la riserva da parte del pastore nominiamo ancora detto nulla quindi bisogna dire ai manifestanti cioè al di là non si devono e quindi in relazione a ciò io ho detto sbrigati ammettere mettere in sicurezza la CGIL perché questi potrebbero comunque raggiungerlo
E poi io ho detto comunque guarda che stanno spingendo tantissimo
Ragione per la quale era stato messo dottor Fernandez a caccia a fare uno sbarramento all'imbocco di villa Borghese sulle sì ma voglio dire il problema in quel momento che si poneva nella interlocuzione col capo di gabinetto signor
Era il problema
Del
Autorizzazione o non autorizzazione o era un problema di capire se potessero do dunque realizzarsi le condizioni per dare l'autorizzazione cioè per fare in modo che messo a posto ogni pericolo dal punto di vista l'ordine pubblico l'autorizzazione poteva essere dato io questo tipo di valutazione cioè no voglio dire voglio dire quando lei ha parlato col capo di gabinetto col capo di gabinetto ha parlato del problema di come risolvere nel caso in cui fosse stata data l'autorizzazione
Allora devo dire la verità lo perché io ero preoccupato rete del fatto che gente potesse filtrare fuori dalla piazza e raggiungere
Per fatti propri la CGIL
E ovviamente sullo stato detto visto che va dall'Obiettivo lavoro metterli in sicurezza di via risposto ho già mandano le squadre e io ho detto ho sentito ma sono preoccupato
Allora dopo gli ho detto dobbiamo sbrigarci a fare lo sbarramento perché questi spingono e quindi riprende se dobbiamo credere ricezione difendiamo è in fretta
Però ad Aronica non non avete detto no avete detto di aspettare io avevo detto al momento devono stare nella piazza Checco proprio dire in quel momento non è stato dato un osso ecco perché non è stato dato un no secco
Io non potevo la no per un'attenzione io ponendo per il tramite del capo di gabinetto certamente
Io ho detto che il capo di gabinetto detto di dire no e basta
Allora no mi scusi avvocato ha risposto ha risposto attuate andiamo avanti facciamo nata ma scusi Presidente se voglio sapere che cosa io il capo di gabinetto lo posso sapere allora lo posso sapere ma è amareggiato lei ha chiesto almeno quattro volte cosa che di te capo Ivan Endesa ha risposto quattro volte quindi visto che la risposta c'è stata io le dico faccia un'altra domanda ora si sinteticamente vorrei sapere con precisione che cosa le ha detto il capo di gabinetto nell'ultima telefonata non è la sua riceve
Ha detto che lambisce la riserva non è saltata corso
Io ho manifestato le mie preoccupazioni per il palazzo forse della CGIL ha detto mettiamo in sicurezza perché se l'obiettivo è quello potrebbero raggiungere comunque e in altra maniera
E cercate di sbrigarci
A darmi delle indicazioni precise
Perché questi partono cioè si teme che questi parta non lo stesso
A prescindere da una nostra autorizzazione perfetto le indicazioni che lei chiedeva che cosa riguardavano le indicazioni che legge io chiedevo era praticamente fare uno sbarramento energico oppure portati su
Ecco queste queste l'alternativa ok venerata dalle self da chiuso sono d'accordo possono devono rimanere lì siamo d'accordo sulla disposto a poi ne discuteremo se sia se sia quello giusto quell'anno giusto coordinato essere però però quindi questa era l'alternativa
C'era il problema di dare o non dare l'autorizzazione c'è la discussione sugli strumenti di cui lei ha parlato di questo mese o che sessantanove aveva chiesto ho capito ho capito allora carichiamo appena cortesemente questo è lo stato dell'arte senta una cosa
E quando lei fino a quando è stato quando è andato via lei da dai dalla piazza Duse diciannove
No dico da piazza del Popolo da piazza culturale dice ecco mi sono sposato
Quindi dall'età e dalle tredici fino ai diciannove stanno sempre in piazza del Popolo severamente no dalle tre aerei fino ai quindici anni cadavere senza
Ma io ho chiesto quanto tempo stavano da quando è iniziata la manifestazione dalle tredici quindi dalle tredici fino alle diciannove a parte gli accadimenti che il di cui dobbiamo parlare cioè sia per il terrore già caduti CGIL si augura che è accaduto verso i palazzi istituzionali
Durante la manifestazione ci sono stati problemi di ordine pubblico durante la manifestazione a piazza del Popolo statica
I problemi i problemi e gli abbiamo dal momento che
Una parte
Partita in direzione opposta a tempo domiciliataria
Nell'altra parte si riversa
Prima di quel momento c'erano talmente Lupoli discussioni con chi voleva passare qualche minuto Salinardi leggera tutte cose ordinarie di nessuna ecco riesumato ecco senta istanza all'estero
La stessa domanda gliela faccio con riferimento al tutto il percorso che è stato fatto
Da piazzale Flaminio
Fino alla allo sbarramento liquidity Porta Pinciana se no non ha avuto notizia di di di pressione di chi si sarebbe chi si sarebbe dovuto interessare di problemi di ordine pubblico per quel transito freno
Ecco lei ha avuto notizia io sentivo che dottor Fernandez diceva diceva io non riesco a contenere gli sprechi visto arretrare una cosa del genere vuol dire praticamente che si augurano che riesce ad ottenere solo entrando che
Qualche problemino c'era
Ho senta quando si fa una corteo in ogni caso alla testa del corteo funzionari a ridosso della polizia non so quali debbono quello che debbono essere fusione della DIGOS che o della polizia che
Seguono il corteo come dice lei arretrando è un fatto normale oppure non si fa
Allora
Tornano ad altra
Se alla normalità
Mi scusi no non resiste risponda perché c'ha descritto semina in una maniera chiarissime quasi scolastica come si organizza un corteo di arretramento non ha parlato con lei sta facendo allora un'altra domanda ma lì non c'era allora presidente la domanda è questa
Quando il corteo avanzava verso Porta Pinciana davanti al corteo stavano dei funzionari sì o no sarà certamente il dottor
E abbiamo detto tutto ma io non c'ero
Chi domanda del Pubblico omelia uomini un po'su domanda del Pubblico ministero e c'era anche il dottor Silvestri per quello che che che perché è emerso anche ecco le chiedo avuto notizia che fino a quando non si sia arrivati a Porta Pinciana sia successo qualche cosa
Relativamente al turbamento dell'ordine pubblico anche in quella in quella passata verso verso Porta Pinciana Castrocaro posso rispondere perché onestamente sono al settimo
Perché abbastanza gravi e e quindi non riusciva a seguire con precisione la
E invece in partenza da da piazza del Popolo e battezzare assai poco si sono riversati concretamente è successo qualcosa di di particolare di di grave per per l'ordine pubblico che è successo chiamò o c'è stato il deflusso verso verso Porta verso villa Borghese
C'è stato un afflusso
L'afflusso Massa da un deflusso una piazza del Popolo
Ci siamo però quando parliamo io ne fossi in genere io Rizzoli facciamo dire linguaggio la luce non è che mi attende una vernice a spruzzo variamo Ramirez antiche Milano alla manifestazione
Metto ripongono dei bandi arrotolato e in maniera non compatta ma tra virgolette come intendiamo dire noi alla spicciolata
Occupando marciapiedi strisce pedonali eccetera eccetera serie dove erano praticamente
Sono arrivati
Questo indiscusso
Ed è una circostanza non era un deflusso era praticamente una massa di manifestanti che in maniera compatta si spostava
Compatta
Dava troppo la sensazione di avanzare in incedere in maniera forte e compatta verso praticamente allestendo una piazza sei panino per imboccare
Ghezzi e dietro a questo questo corteo a questo corteo questa parte di corteo c'erano forze dell'ordine che la controllavano sì o no dico la verità
Da quello che ho potuto vedere nel momento in cui c'è stato il movimento dietro c'è stato uno nessuno perché il movimento dalla piazza è stato un movimento organizzato da loro le forze che io avevo composta del popolo le avevamo messe all'imbocco di villa Borghese
Alle spalle di questo movimento di gente non c'era proprio nessuno
Probabilmente forse alla fine sono riusciti a mettere qualcuno però questo non glielo so dire merce
Senta dottore ma lei lo ha fatto una una relazione di un vizio del una relazione l'annotazione relativamente alle cose che ha fatto lei oppure no sottoscritto c'erano è stata consegnata autorità giudiziaria
In acqua
Perché dodici ottobre
L'informativa del venticinque ottobre due mila intona tra gli allegati non ce l'ho
Ma perché
Come
Senta noire alla precedente udienza abbiamo avuto la possibilità di affrontare un tema che riguarda le dichiarazioni che sia pure indirettamente che lei ha fatto in questa sede e cioè noi ci siamo confrontati con dei documenti che fanno parte del fascicolo del dibattimento perché sono stati allegati
Rispetto ad un ad alcune dichiarazioni che venivano rese da funzionari della DIGOS che sono stati ascoltati la volta scorsa secondo le quali invece vi sarebbe stata una autorizzazione allo svolgimento di questo corteo le chiede l'avvocato mi scusi se la interrompo parliamo termini tecnici
è stato prodotto un annotazione inerente l'analisi dei filmati acquisiti dalle telecamere di videosorveglianza educare e CGIL
Del dieci ottobre ventuno a firma vicequestore aggiunto Silvestri ispettore Ristori scrittore Leonardi Paolo
E sovrintendente Dominici Roberto mi qua nel quale prego avvocato nel quale non solo in questo ma in altri due documenti che pure abbiamo allegato nel quale fa è detto appunto
Che vi sarebbe stata invece la autorizzazione dopo l'interprete locuzione con Luigi Aronica vi sarebbe stata la Inter l'autorizzazione a allo svolgimento di questo di questo corteo
Lei che cosa e hanno messo in bocca no non lo so non sto dicendo questo alle dico non è stato detto alle non è stato non è stato riferito a lei adesso voi vediamo come stanno le cose però voglio capire lei ha mai se ha mai saputo di questa di questa versione dei fatti versata in atti
Dalla polizia e dalla DIGOS secondo cui l'autorizzazione lei l'avrebbe data scritta così
Ma la mia domanda è questa voglia risponde
No avvocato le domande devono essere fatte sulla base di quello che risulta dagli atti non sulla base dell'interpretazione e non replichi cortesemente
C'è scritto
è stato loro permesso di effettuare un percorso dinamico verso i locali della CGIL al fine di ottenere un incontro colonne un rappresentante della su indicata sigla sindacale così come richiesto dal leader romano di carta nuova Giuliano Castellino e poi durante il percorso si dice lei è a conoscenza di questa annotazione di questa non è un'annotazione realtà
Non è un'annotazione di servizio propriamente detta è unico fa parte del comma ringraziò dal tuo è un
Non fa parte di un'annotazione di servizio e proviamo propriamente detta ma si parla di una dotazione inerente l'analisi chiamati in cui si fa questa premessa ed è più di una selezione sono venuto a conoscenza
Immediatamente dopo
Perché ero anch'io rivela che cita d'
Ho parlato con il collega Silvestris dopo
Dove l'esame del medesimo
Cosa e Fabio mi hanno praticamente un po'
Sta
Il dello stato d'animo di Sebastian ventitré sapere
Nel quale come sinceramente mezzi per reprimere se le risulta io onestamente autorevolezza
Prima di allora non conoscevo quando corredato la mia
Non conosceva soste
E anche perché mi pare che faccia parte degli atti relativi all'arresto e io non non non li ho letti e non ho preso parte
Quindi onestamente
Le dico che non per quanto mi riguarda non è stato
Dato tutta messo ai scrittura ad effettuare questo spostamento
E quando le dico per quanto mi riguarda nel senso che io non ho mai detto
Si può fare
Zero
Ne il capo di gabinetto con cui io ho interloquito vi ha mai detto si faccia corteo anzi mi ha detto devono restare fermi piazza
Onestamente è questa la verità
Per quanto non so se se qualcuno ha detto cose diverse io
Ma Presidente io anche a disposizione un altro documento
Che reca la data Questura di dodici ottobre due mila ventuno
Sicuramente voi non l'avrete
è un'annotazione anch'essa e sulla base di questa io faccio semplicemente la domanda per rimanere alle ultime determinazione che voi avete assunto all'udienza o scorsa a proposito delle cosiddette annotazioni mi pare che correttamente adesso
è stato detto che forse non si tratta proprio di annotazioni ma
Al andrebbe bene e quindi c'è opposizione dobbiamo chiudere questa prassi che devo dire è stata a quanto mai poco corretta la scorsa udienza di utilizzare le hanno azioni per fare delle contestazioni
Ma neanche attesti ma operanti di polizia giudiziaria quindi accanto sia solitamente è il rituale all'Accademia oppongo strenuamente fare se gli avvocati vagliano che io produca tutte le annotazioni io le produco però tutte
A questo punto si ma non tra tutte le annotazioni
Posso persino
Sì io credo che
Sono sia in grado di fare la domanda a prescindere dal documento però mi sembra che sia un po'più serio per così dire tenere conto che c'è un dato documentale al quale la difesa lega la formulazione e la sua domanda quindi io la faccio la domanda prescindendo
Facendo pressione ha distrutto che non sarà osservazioni consentiteci di
Dire che effettivamente l'annotazione di servizio non possono essere utilizzate per le contestazioni presidente non sono atti utilizzabili per le contestazioni sono sì posso possono essere sottoposte all'operante R memoria
è chiaro che se risulta qualcosa di diverso da quello cooperante sta detesta dicendo ne possiamo parlare domande possono essere fatte mi sembra giusto perché voglio dire siamo qui per accertare avere per è la verità ma cerchiamo di essermi anzitutto decisi
Nello dire quello che si sta chiedendo e sulla base di quali atti si sta chiedendo a questo punto lei sta parlando di un documento che non so cosa sia e non credo neanche sia provenienti provenienza del teste quindi nel momento in cui attesta dato una risposta
Faccia le domande se poi le risulta aiuto una cosa diversa lo dirà al tribunale tre va bene allora mia madre questo
è vero non è vero che lei comunico ad Aronica
La potenziale possibilità di accordare il corteo
Subordinatamente alla rimodulazione del dispositivo di sicurezza in atto
Allora
Le mie comunicazioni aveva comunicato sono state sono consistite in questo io per autorizzarli a fare un corteo devo attendere l'autorizzazione che mi venga la cosa autorizzata dal questore
è questa autorizzazione autorizzazione non è arbitraria non è veramente arbitraria ma è sicuramente ma deve deve contenere valutazioni
Di diversa natura
Quindi tra queste valutazioni anche quelle in merito alla fattibilità di questo un evento
Basta questo allora quindi la risposta è sì
Che cosa e la risposta è quella che ha dato alla clinica tre avvocato ognuno si esprime a modo suo allora io la ripeto chiedo scusi io sono no avvocato non è ammessa al presidente perché nulla insomma il terreno è una misura mi dimetto terza ma milanese inferiore alle ossa
Ah dovevate essere una lei no il test d'ammissione Troy togliendo la voce avvocato non mi parli sopra perché non le paghe non esiste avranno prossimo però ha risposto alla domanda attraverso il suo Lessico ora lei vuole a tutti costi
Che ribadisca un concetto che non ha scritto lui con un Lescaut diverso ma mi pare che abbia risposto io oggi non ha dato una risposta diversa rispetto a quello che lei ha detto con parole diverse
Mi pare che sia stato chiarissimo sul punto quindi andiamo avanti
Io volevo sapere un sì o uno lo scopo di domanda non è ammessa ha risposto andiamo avanti presidente vuol dire che vuol mostrare non è ammessa andiamo alla sapere come stanno le cose la risposta non è ammessa andiamo avanti
La domanda è stata fatta la risposta al mese prendiamo atto perché c'è un documento nel quale si dice una cosa diversa da quella che il testo è ignorante di chi guarda il mare denominata questi tribunale
Il documento di cui lei sta parlando non è stato versato agli atti di questo tribunale lei sta facendo domande sui documenti che il tribunale non conoscete di cui non conosce la provenienza e che sicuramente non può tengono a questo testimone allora altre domande Pubblico ministero ora allora anzitutto documento glielo poi lo posso produrre primo secondo secondo si parla da parte di altri
Con colleghi del del dottor Rabbids del dottor rapisce dell'operato del dottor ravviso
Questo è il documento quindi io lo pro loro lo lodo lo produco poi voi fate buone opposizione io non è minore hanno messo andiamo avanti nato a Bergamo il suo vasto Fini
Avete altre domande nessuna avvocato
Giorno di rimpianti avvocato Matteo Riccardi per fame la testa buongiorno
Senta il preavviso della festa sul prato uso dell'arte
Erano indicati una serie di riferimenti tra cui il suo telefono cellulare
Volevo capire quella mattina c'è stato all'interlocuzione con la testa ramo Antonio da parte sua senta invece con riferimento a diciamo incontro che c'è stato una novità cioè lei ha delegato nuovi poteri di gestione a fisso
Particolari mi riferisco a Cardarelli Silvestri assolutamente no
è a conoscenza se c'è stata un'interlocuzione anche da parte di altri soggetti pubblici
No al di fuori di lei
Sicuramente la parte dottor Fernandez sì
Senta sa se è stato contattato telefonicamente il dottor gli onesti per
Al quale hanno riferito probabilmente alla parte dei suoi funzionari della DIGOS si o però lei ha detto che in quel momento dovevano far riferimento a lei
Allora i funzionari della DIGOS io l'abbia vista dallo capitano una funzione
No perché l'ho capito volevo prego i funzionari della DIGOS in piazza durante le manifestazioni
Hanno una devono fare riferimento a bene per quanto attiene a tutte le decisioni che riguardino la manifestazione
Ma per tutto ciò che attiene alla loro attività tra virgolette di mediazione
Con la ovviamente i manifestanti finalizzata alla migliore gestione per la manifestazione
E attenere uno talvolta anche un po'bassi profili della stessa in merito a all'esasperazione di certe situazioni cercare di tenere gli animi tranquilli eccetera loro non fanno riferimento a Bema fanno riferimento all'origine
E poi se praticamente durante questa attività emerge
Che
Qualcuno dei manifestanti
Dica ma scusami parlando col di con funzionario di grossa
Ma allora se per tenere la piazza
Decidiamo di fare questo movimento
E allora loro vengono da me e dicono tu che ne pensi e io dico
Oh dico subito nono o di corsi si si tratta di decisioni che prendo io
Oppure se si tratta di decisioni esorbitanti la mia competenza chiamo fuori su sarò io risiedo dirigente qual era l'utilità visto che lei stava gestendo il dialogo con Aronica
Dei Cardarelli lo e di Silvestri di interloquire anche loro allora io lo stavo no lo so lo so però rosso anzi ammette se
E delinquere io dialogo travalicare il ruolo dei dialogo il dialogo con l'armonica e praticamente
Consistito in queste tra il primo e il secondo in cui praticamente dove comunicare la decisione se fare o meglio poste e in entrambi i casi ha detto la piazza è questa e dobbiamo far stare fermi
In entrambi i casi ovviamente
La risposta poteva non apparire definitiva in relazione ai tempi
Perché praticamente non lo sono nel frattempo partiti ma io non gli avevo detto di sì è quello
Boh senta ma lei viene richiamato diciamo in un momento successivo in cui c'è stato il primo colloquio con Aronica o viene contattato viene chiamato quando c'è stato il primo contatto tra lei Aronica Cardarelli Silvestri
I contatti sono stati
Il primo aggravate presenti
Va be'del primo è anche resa collusi tutti e quattro per prima diciamo senza di lei non c'è stato nessun contatto
Convertino ma doverosa di lei ma non lo sa Balestra vaso ovvero va be'loro nuova viaggiano
C'era la sceglie l'avvocato no no ovvero erano quattro persone
Perché le spiego io non ci sto contestando nulla il Presidente però magari posso leggere un passaggio dell'annotazione a voi
Conclude la nota silenti interrogazione di Silvestri e Cardarelli peraltro che faranno zoppa è un'aberrazione come e non gli animali adoratori ma no no ai lavori sa la prova si forma in dibattimento nel momento in cui un teste soggiorno sotto giuramento fardelli di chiarezza allora che aveva ritrovato come Formula One senta ma lei ha contattato da meglio chiarire possono contestare dichiarazione degli altri avvocati
Avrebbe sarebbe allora facendo miracoli formulando la domanda
Le spiego se ci fosse stato un informativa da parte del plotone valido se no a pagare di varie epoche insieme a sognare
Del dottor Abyss parlano altre persone no c'è anche la sua annotazione annotazione informativo comunque
A lei alle iguana prorogate a lei a valanga allea Aronica
Le chiede sostanzialmente come dire
Subito di fare il corteo o prima
Come c'è stato un altro argomento che trattato o avete parlato solo del corteo
No chiedevo solo del corteo parla
Sì senta voi lei da che ora si trova in via del Corso ha detto prima intorno alle ritornare no nove presidente mi autorizza a far vedere una foto che da punta Berta allora tuttora penso che faccio prima vedere a lei è una foto che raffigurava me la testa perché ha detto che lui abbia percorso vede qua me l'ha perso
Allora e innanzi ma una focaccia intanto la fa vedere a me
Da portare
Non c'è la data c'è l'ora
No io voglio l'immersione profondo alieno una provenienza certa datevi da eravate Padania del Corsano
Penso che Pamela senza l'aveva il ricordato in sanguinando in tutte le manifestazioni comunque senta lei ha avvisato nei giorni successivi
Una foto in televisione da punta la porta aperta con il viso di mammella destra insanguinato no
Non la pista
Va bene posso far vedere il la foto che da fund avrà una punta versiamo parlando di quello che avviene andina del corso che non fa parte neanche del nostro una confutazione quindi non capisco la rilevanza
Parliamo di chi ci sarà Chiara CGIL forse ci interessa quello Roma via del Corso vedere lumi lo ricorda lei vuole dire che non c'era è questo il senso che non era voglio dire se poi è stato visto che c'ha detto prima che sul posto c'erano tutti i riferimenti
Polizia carabinieri al dottor Abel se se poi ha fatto un'indagine interna visto che c'è stata una
Aggressione nei confronti avverranno tramite Cattani indagine interna no
Come Antonio
Dove l'artista altre domande no nazionale provocati prego
No
No
Buongiorno avvocato dallo vizi senta
Volevo solo tornare un attimo un attimo indietro situazione che lei non era presente parlo delle problema delle delle CGIL
Mi corregga se sbaglio lei di Mani piazza del Popolo organizzando eccetera eccetera
Dopodiché si mette in contatto per allertare mentre cerca di mettere in sicurezza il palazzo della CGIL è corretto durante l'evoluzione e col capo di gabinetto Santo
A seguito delle interrogazioni con dice l'unica io dico al capo di gabinetto cioè sollecita una cosa che sicuramente lui aveva già fatto mettiamo in sicurezza la CGIL
Le lei ha fatto riferimento ad interventi che sono si sono verificati voi davanti al palazzo
Dalla CGIL cioè ha fatto riferimento al commissario chiedo scusa della qualifica Berti e quant'altro perseguire conoscenza del movimento che c'è stato davanti nonché e commissario Pietro che stava in un altro che stava piazza
La bocca età pesa manifestazione era stato spostato insieme alle squadre di gara quindi
Sì sapevo perché ho sentito ma eccetto uno per quello che sono sceso ho premesso lei si trovava terzo del populismo entri nella sua ricostruzione se possibile quante forse erano presenti in quel momento nei momenti concitati diciamo davanti
La il palazzo della CGIL quelli che lei ha quanti però Capello
Non ho sentito se cortesemente vicepresidente
Tutte le squadre di finanzieri squadre inizialmente proprio Squad due squadre ovviamente va precisato pure che erano l'uomo di perché una radio autista abbiamo sentito tu sei mesi e poi le dico anche mediamente così
Poi le dico anche inizialmente erano quelli poi probabilmente o probabilmente certamente sono stati montati dei rinforzi
Ulteriori dottor io sentivo che il dottor Fernandez ha cercato di raggiungere la CGIL dopo che è stato oltrepassato dai manifestanti ma non c'è riuscito perché si è è rimasto le reti del traffico
E non è riuscita a raggiungere la CGIL
Poi praticamente sapevo che il dottor De Bellis
Telefono zero uno era stato mandato a rinforzare quel presidio e ci è arrivato ma forse con un po'di ritardo però erano cose che sentivo per radio e materiale scientifico e così
E il il è il la circostanza che il commissario Berti con i suoi due gruppi di uomini fosse stato di lotta seguito del quale può sostare dirottate al puzzle la CGIL
Interviene nel momento peggiore le le le sente eccetera edile dei momenti in cui il corteo si muove
Sei più o meno ma forse anche un po'prima anche un po'prima del dell'inizio dell'emodialisi comunque era stato mandato un supporto quando è arrivato cinque comunque l'ordine era stato dato questo voglio dire perché il corteo in quel momento si sta unendo le piazza del Popolo
O si stava muovendo ma già prima che c'era il fallo l'allerta i c'era un'allerta e io parlo con un Capo di Gabinetto cattivi si capisce dove della là dove
Rimanete lì il proprio già mandato Uberti prima ancora che sapesse adeguati sessanta si servono nuove ebbe sempre sulla sua indicazione sul suo suo sprezzo presa questo volevo dire il mio timore che si dovessero grazie alle domande
Buongiorno dottore avvocato Gian Castro santa una precisazione su un momento di questa manifestazione quello che è stato chiamato afflusso e deflusso comunque sia da parte di dei manifestanti da piazza del Popolo lei ci ha detto che gli sbarramenti di questa piazza era il tridente e in buona sostanza le altre due vie che portano e la zona di deflusso era quella del porto sul piazzale Flaminio sei in una in quel frangente nel momento in cui si spostano questi manifestanti ed escono dalla piazza abbia uno sbarramento lì a piazza piazzale
A sua volta Porta del Popolo posto all'epoca non
Lei autorizzato abbiamo detto che non autorizzato il corteo su questo è assodato autorizzato i manifestanti a uscire dalla no spetta a sua domanda
Autorizzato la ragazza a spostarsi da piazza del Popolo a piazzale Flaminio
No la domanda io non non era non era così ad essere c'è una sola donna forse compreso da lei autorizzato i manifestanti votato un ordine a qualche suo dirigente di autorizzare i manifestanti di spostarsi da piazza del Popolo
A fuoriuscire a piazzale Flaminio
Allora hanno io non ho dato questo tipo di disposizione
Perché Barrio questa era la la domanda adesso le faccio la una domanda successiva così poi dare una risposta più ok
In quanto lei c'ha riferito di essere l'unico che in piazza poteva dare in quel momento delle disposizioni dirigente del servizio nel senso quindi poteva lei esclusivamente modificare sei le prescrizioni iniziali se quindi spostare una manifestazione Dall'Oca da un altro manifestante lo
Ora io faccio riferimento ovviamente a quanto perché le faccio questa domanda perché alla scorsa udienza il dottor Silvestrini dottor Silvestri ci ha riferito e questo parlo di pagina novanta di centoquarantasei telefono trascrizioni dove specificatamente dice cioè non è stato accordato nessun corteo gli è stato permesso di uscire dalla piazza perché la manifestazione era statica non era dinamica cioè mi parla di autorizzazione cercando di correggere un po'il tiro rispetto al suo informatica buona sostanza
Dice che gli era stato permesso di uscire dalla piazza ciò riferisce Silvestri questo permesso di uscire dalla piazza arriva da lei o no
Nessuno dei miei collaboratori
O funzionari che erano sulla piazza
Mi ha detto li facciamo uscire dalla piazza
Questo non mi è stato detto non mi è stato chiesto
Quindi io non ho mai dato insomma bisogna rispondere quindi io non ho mai dato questo permesso certo è
Che si numero dei manifestanti era talmente esorbitante da oltrepassare i limiti di portali verdoni però la domanda era se lei aveva dato questo messo poi se l'ha dato qualcun altro lo vedremo a una gatta Nastase no
Questa ferocemente non grazie
E ascolti una sola domanda ha sicuramente risposta un autobus anche me lei ha detto che le le porte di piazza del Popolo apposta perché Porta del Popolo era nato inizialmente
Presidiati uno Presidente erano presidiate inizio della validità dei servizi quando praticamente l'aria per consentire
La via di fuga diciamo Santa esatto
Quando la la gente era talmente tanta da riempire ogni anno motivo all'ambito io ho preso il presidio
Con il commissario capo raso squadre ho detto Lagoon servite anzi sanitaria Tramigna ad adattarsi al telefonino perfetto mi ricordavo elevano chiedere solamente un'altra cosa ma tanto anche se la prenderemo nel momento in cui le forze di polizia si spostano
Su davanti alla la CGIL lì a quel punto chiare dirigente del servizio
Lì in quella zona CGIL c'era il dottor Fernandez chiare dirigente del servizio a CGIL era era dirigente del servizio durante questo spostamento
Che per noi erano lo spostamento non autorizzato
C'era Fernandez che tentava di fare lo sbarramento etc eccetera quindi
Davanti alla CGIL non c'era cioè non c'era un dirigente perché Fernandez ce l'ha detto e comunque che eccezionale sono c'erano dei funzionerà toglierei fondevano comunque a diciamo come dirigente del servizio non risponda rispondevano sicuramente no
Direttamente alla sala operativa alla sala operativa quest'ultimo e certo perché nel momento in cui si crea una situazione nuova vengono mandati dei funzionari
E finché lui non arrivò primo dirigente risponde ordinatamente alza una singolare Fernandez c'ha provato ad arrivare ma non c'è riuscito c'è riuscito va bene va bene grazie si può accomodare può andare grazie
Avvocato mi perdoni
Ah io avevo pensavo che fosse l'ultimo mi perdoni il trenta il suo odio per Aronica e Fiore
Dottor abisso io vorrei tornare specificamente quelle che lei ha indicato come le sue funzioni di responsabile dell'ordine pubblico in questa in altre manifestazioni
Se ho ben capito e semplifica e va al massimo una domanda in altre manifestazioni nelle quali era stata autorizzata la manifestazione statica è intervenuto
Finisco la domanda rapidamente
è intervenuta un'autorizzazione riguardo ad un corteo dinamico giusto quello che io ho compreso o no
Allora
Anzitutto ovviamente parliamo comune rispetto alle nuove perché a lui piace mi piace specificarono fa è vero che è stato autorizzato corso della manifestazione statica un percorso di Inanna dono allora
Anzitutto nuovo io vada un attimo sull'autorizzare una manifestazione statica alla sola prende atto di una di una preavviso
Con un'ordinanza ovviamente dispone servizi ed eventualmente delle prescrizioni ai promotori e questa sarebbe una l'autorizzazione di cui parla lei questa autorizzazione statica
Come praticamente le circostanze
Lo richiedono ero presente però adesso io ho chiesto semplicemente sei precedenti manifestazioni è capitato lei adesso non non risponde un'authority l'azione lei ha detto che può essere anche orale esattamente trasformare una manifestazione statica in un corteo si con quelle quelle precedenti circostanze ma non solo in quelle in tante altre
è accaduto che
Venisse chiesto dai manifestanti che venissero valutate
Le condizioni è che in queste ore attraverso il capo di gabinetto mia abbia comunicato di consentire di trasformare la prassi la la manifestazione statica in corteo ok grazie
Voglio chiederle una cosa sempre rifacendomi a quello che lei prima dichiarato sempre che io abbia ben capito
Lei ha detto che quando intervengono delle autorizzazioni anche orali ha detto prima
Viene rimodulato il piano di sicurezza anche quello del traffico stradale quaderni conferma questo benissimo
Ha anche detto prima mi vorrei ulteriore conferma che quando parte la manifestazione autorizzata nella sua forma dinamica quindi nel corteo
Vengono fattivi gli sbarramenti nel corso di quello che il diciamo il percorso dinamico preordinato sbarramento ad alterare i no no avvenga no per e lo sbarramento al sia nella quello che ha detto non abbiamo scovato tutelati quindi qual è la via voglio sapere se tu tu questo è stato fatto anche quando c'è stata la manifestazione del nove ottobre perché lei ha dichiarato poc'anzi
Che sbarramenti sono stati fatti a piazza del Brasile e poi se è stata mandata rafforzare la il controllo della CGIL
No allora nella sede nazionale avrà la stessa cosa
Ma allora liberare la stessa compensare a piazzale Brasile Casella si era quello che mi risulta ma sto parlando di cose che non ho gestito io direttamente
Allora non ne parliamo così inadeguato nulla è stato molto chiaro su cento ma evidentemente se non è stato e lo facciamo ripetere prego grazie a piazza del Brasile
è stato richiesto pranzi disposto un genere dirigenti si richiede
Al dirigente della circostanza che era il primo dirigente volevo Fernandez
Di
Tentare o comunque bloccare i manifestanti che si stavano dirigendo al Palazzo la sede della CGIL
All'altezza del piazzale Brasile cioè praticamente alla fine della via preferenziale di via del Corso di di villa Borghese all'intersezione con il Muro Torto
E non c'è riuscito questo è stato fatto e Luís per organizzare questa cosa ha dovuto accelerare rispetto a questa a questa incedere del corteo
Per anticipare questa rosa e far trovare le lo sbarramento
Questo è accaduto quindi è stato motivato uno sbarramento sia stato quarantuno no agli azzurri ponendo nei guai allora mi perdoni avvocato ha risposto non dobbiamo dirci parole che non abbia detto ok va be'diversi anni fa anche
E possibile quindi che si sia ripetuta una situazione come quella delle precedenti manifestazioni autorizzate e totalmente diverso è totalmente diversa perché conversazioni che erano state autorizzate
Lo sbarramento
A cinquanta metri dalla RAI erano sbarramento predisposto prima ancora che il corteo si può essere
E quindi era stato predisposto ottenuta quanto
Dalla serie di dispositivi erano stati di Spritz posti
Per giungere alla RAI ma con il massimo nella sicurezza
Lei invece
è stato predisposto uno sbarramento per evitare di raggiungere i fase della CGIL è questa la differenza che solo me fondamentale poi non lo so salvo quindi si sapeva che dovevano andare alla CGIL almeno questo ebbe
Perfetto voglio chiederle una cosa lei reputa insufficienti o meglio è a conoscenza di quanti agenti sono stati impegnati nel corso di tutta la manifestazione del nove ottobre
Il numero degli agenti effettivamente impegnati però muoveva degli agenti impegnati
Era che erano comunque notevole era praticamente proporzionato a quelle che erano le previsioni che non è una certa pratica perché nel piano contemperarlo certamente la presenza di di dodici mila persone in piazza del Popolo
Lei non sa quindi il numero delle persone effettivamente spiegate sul campo per il controllo della sicurezza certa coso posso saperlo circa cinquecento persone circa cinquecento questo niente tutta Cassazione lei ritiene che questo numero sia stato insufficiente a continua Micaela Mariconda è un parere va bene finito giudice granati le domande prego avvocato prego raggiunto nell'ambito
Allora
Dottore buongiorno Giorgio l'avvocato di Inanna difensore di Salvatore Lubrano
Scusi signor piuttosto alto vedi un po'siamo piegare il collo
Mi perdoni quindi quand'è che ha per la prima volta notizia della volontà esternata re da da da Aronica di voler effettuare questo corteo preferisce dieci alle sedici e dieci
Quando si sono verificati i primi disordini
Dinanzi alla se lo se ne ha conosciuto sono conosce nel neppure avendo visto i filmati non li ho visti allora mi perdoni comunque lei l'ultima volta che vede queste persone e e alle sedici e quaranta sette uno alle sei di mattina fa una domanda
Nelle sentenze già sbagliato faccia riferisce quarantasette però partire corteo
Aronica a Roma dove Salazar quando alle sedici e quarantasei non so
Però vorrei ieri perché passa davvero quindi lei alle alle sedici e dieci ha notizia della volontà dei manifestanti
E lei viene esternata da Aronica di voler raggiunge la sede la CGIL
Alle sedici e quarantasette è nota una massa di persone parole su due ciò che si muove quasi un come mai c'erano presenti come ogni anno che manca
Esatto equanime misure di sicurezza adottato per no no no non risponda però risposto che il pilota Claudio nessuna come non ha risposto allora la domanda che faccio io vigente il dirigente in quel momento all'ordine pubblico che ha il Anzalone
Allora poteva distaccare do prese poteva distaccare
Del allora su cinquecento uomini disponibili quanti sono allargati avanzata datata cioè c'entra in tutto no su cinquecento in tutto dieci poi io non ho capito perché si interrompeva gli occhiali alla domanda prima che la domanda venga Samaritana risulta no no no ma lei prima deve fare prese provocatore no va be'innanzitutto qui non è che stiamo facendo una
Costruzioni conclusa con l'opposizione e tendono accantonata la domanda il presupposto e ci per il presidente io non ho fatto la domanda come può far miracoli c'è zio accuse avvocato ma cinquecento agenti e funzionari dislocati su tutto il servizio che comprende che è presupposto
è già un po'zoppica comunque faccia questa domanda io voglia davvero esatta quadri allora sarebbero potere
Sarà il suo potere nell'auto quale dirigente però mi facevano domani o non si paga una mano perché poi mi ha dato al testimone dell'autonomia Unalaska farlo faccio questa domanda allora abbiate pazienza se è vero che lei allora istituto aveva potere di SDI di di e distaccare uguale identiche inviare altri uomini sono allineati alla solamente nell'ambito di piazza del Popolo
Quindi lei non poteva fare una telefonata alla al capo di gabinetto del dicendo pezzi e la situazione estate generale sarà fatta
Anche dopo la dopo la l'arretramento di Fernandez e quando non riescono più a contenere la l'avanzata da quel momento in poi era competenza di Fernandez che con intervenga direttamente con il capo di gabinetto
Allora notizie di telefonata senza lui lo sa lo sa se non no non lo so bollo non lo sa Fernandez le ha chiesto aiuto dice guardi qui non riusciamo più a contenere la situazione
Almeno
Riprendo la densità Corriere trenta pensavo vere e come fa sapere che arretrava mi dispiace per emesse per errore l'amico felina c'eravate quando lo chiedo perché non lo so ha chiacchierato tanti ha detto allora mi scusi allora anche loro
Bastano avranno domande prego avvocato ha domande avvocato Siviero buongiorno dottore Abs prima rispondendo
Al pubblico ero quando
Diciamo la folla cominciato a fare pressioni verso via del Babuino giusto dove lei si trovava
La sensazione è che lei ha avuto di questa folla al di là ha detto c'era qualche manifestante esperto glielo maggior parte strettamente erano erano mai questa probabilmente improvvisati assolutamente invasa
Sei d'accordo proprio verso detto questo parola però sonnecchia senza inflessioni una percezione lo gli ha dato la sua sensazione la citazione era gliene erede devastanti improvvisa mai mai in base al
Senta nella nella predisposizione delle forze quando c'era ogni prestazione a piazza del Popolo è prevista anche un la presenza di una squadra di delle squadre
Io dico non solo per questa manifestazione generale perché nel stando al primo distretto ovviamente dirigente competente no per il centro storico
Diciamo ci sono squadre esime dispongono sempre all'uscita della metro
E previsto una durante le manifestazioni si non c'è mai una non viene cioè oltre diciamo le ha detto dalla parte del Pincio Principessa Clotilde il tridente
Dalla parte di piazzale Flaminio si mettono sempre e comunque delle squadre consente
A volte sì a volte no
Questo quel giorno
Quel giorno noi abbiamo sposato abbiamo spostato
Aurelio zero quattro con due squadre proprio davanti all'ingresso del bar della metro famiglie prima non c'erano
Prima lo abbiamo prima no perché il monitoraggio dell'afflusso all'interno la piazza si fa
Da quella postazione che in qualche modo ricomprende anche il passaggio alla sua guida anche perché non è sono cinquanta vede ovviamente non nessuno potrebbe mettere le squadre alla Porta a Porta del Popolo perché se non fai un tappo giustamente si mettono ad esempio la Salerno all'esterno lui generalmente all'altezza della metropolitana in quella circostanza inizialmente non erano previsti
Va bene mi sembrava di qualcuno dei suoi certo Bossi abbia detto il contrario successivamente decidere affermare era solo una domanda di organizzazione generano offrì una non altre domande grazie presidente
Possiamo fare accomodare a questo punto mi ha gratificato accomodare può andare allora noi avevamo concordato e è stata informalmente confermata all'udienza del primo luglio
Perché coloro che avevano altri impegni si sono organizzati in tal senso
Non so se posso va
Prego prego Rizzoli voglio dire io assume faccia avvocato lento
Al fatto che il primo luglio
Avevo un impegno corte di cassazione alle dieci quindi chiederemo se fosse possibile ora sia pronta ma e che mi sembra che l'ultima volta c'eravamo attestati sul fatto che coloro che avevano procedimento
Davanti al Gip avrebbero Sipos sarebbero fatti parte diligente per farselo rinviare perché sera questo era la questione era rimasto in gennaio in sospeso e glielo posso largo sì ho capito ma siete anche in due avvocato c'è il primo luglio non l'abbiamo io il primo luglio all'udienza che ho lasciato che ho lasciato vuota perché mi è stato confermato informalmente che sareste stati o per esempio con l'esercito inglese
Se ci fosse la compatibilità le sanzioni orario avvocato me siamo qua ma io ho chiesto al al presidente della corte richiamarmi per primo se Zilioli
Penso che perché non so se siamo qui siamo a
Alcunché
E quindi no siamo qui a siamo siamo io penso che verso le dodici borse europee dodici ci possiamo e dobbiamo nelle gare d'appalto e si entra nel vivo Moro a allora visto abbiamo indicato dalla buca perché molti alcuni imputati erano detenuti ora visto che sono tutti agli arresti domiciliari Bosnia mezzi propri e Laura collegiali c'è grosso schermo forse è meglio per tutti noi farlo qui per raggiungere il bunker credo che sia più agevole un ampio tutti quanti farlo all'aula collegiale ovviamente non in quest'aula però io a questo punto
Io Presidente come le avevo annunciato alla scorsa udienza l'unica esigenza però manifestata era di poter chiudere l'udienza per le quattordici quattordici invocato chiarimenti
Almeno per le undici se la in Cassazione la chiamano del primo ateneo portarvi residenti lo sapete come come siamo combinati Novellino lo so io no questo qua patriottico che
Allora le sto dicendo seggiolino delle undici non può essere se lo chiamano per primo non può essere un Mario agevole per lei può può darsi reciproco verso di loro ne soffre
Va be'è ovvio che andrà tarata sulle ore che abbiamo dato che questa è un'udienza che io ho lasciato Titicaca perché ne avevo compreso ma
Abbiamo preso tutto lì
Che ci fosse necessità altrimenti non avrei chiesto agli avvocati di andare dal Gip a chiedere di rimandare una discussione scusatemi ma ora io precisa che il Pubblico ministero che è impedito no non
Ha detto ai tempi dalle quattordici alle quattordici otto abbiamo lasciato vengo e dalle nove alle al Salario rinviato d'ufficio un processo che stavano in obbedienza sessuale perché questi erano gli accordi
Quel tipo di avvocati mi sono finiti venuti a dire che erano disponibili
Ho fatto rinvio ho fatto una contro citazione dello processi violenza sessuale delle nove
Quindi
Ma sbaglio c'eravamo rimasti d'accordo Gigliola ho fatto presente in udienza
Progetto che ha detto ha detto che si sarebbe organizzato quando io le ho detto sì coerenza ha ripreso e che che organizzazione palco di qualche primordiali solo sul e la oltre che vive di devo fare
Comunque faccio come meglio credo che siano
Dobbiamo citare dinanzi al terzo giudice
Però confermare la presa di posizione
Fine precoce citati
Scusate indipendenza
Ah no perché io odo dei sussurri
Come e dei rumors che non vorrei durerà ne conosciamo il cronoprogramma dica no io sono rammaricata borghese eravate tutti residenti ecco eravamo nelle eravamo sloveno in continuazione quindi allora il nella
Il primo luglio a quanto pare il Pubblico ministero impegnato alle quattordici l'avvocato è impegnato alle fino alle dodici
Non si
A meno che dalle ore dodici alle quattordici Pubblico ministero riusciamo a sentire almeno un teste per dare un senso a questa udienza che andrà deserta
Allora a me dispiace io l'altra volta l'autore giudici solo fiori John l'origine del Pubblico ministero Larrios rappresentata da ultimo giorno di Hunza io potrà fare prevenzione visitata
No ma io non voglio entrare assolutamente nel suo coetaneo Andrea devotamente a un altro ministero lei aveva detto che dalle quattordici in poi avrebbe avuto un impegno ne abbiamo preso atto
Il quindi se ne possiede almeno dalle undici di modo tale mezzogiorno l'una le due tre ore perché oggi abbiamo sentito un teste ci abbiamo messo più di tre ore
Magico giorno all'una e due dei tre e
Rizzoli sia
Certo insieme interno della di manifestazione musicale
Il
So bene
Chiamo
Allora mi sembra di capire che quest'udienza fa da fare
Vedremo faremo
E no ma se avete tra allora sì ci sono tutti questi orari gravi
La viola
Ma io per Inzaghi ha indicato le nove o rifissato Processo alle nove proprio per lasciare tutto l'udienza libera un'udienza vuota fatto una lite per però tanto probabilmente sbagliando ma ad confidando nel fatto che l'unico ostacolo fosse il vostro processo davanti al Gip Gup
Non pensavo che questa situazione che forse l'avvocato Taormina rappresentato fosse stata comunque
In qualche modo superata tant'è che c'eravamo dei freni parleremo del primo luglio e quindi io poi poi la lite tutti di sì con la testa evidentemente tanto sbagliato no però per carità di Dio
Non nessuno qua infallibile
Nove settembre
Il primo luglio e l'ultima udienza è che noi abbiamo
Questo collegio il primo luglio e l'ultima udienza creata dentro
Il primo luglio dopodiché passiamo erano
Quindi il nove settembre ore nove
Inoltre interrogano un attimo vediamo se il Pubblico ministero rapporto
Va chiamando l'ufficio udienza segreto scoperto io posso ho detto alle undici bazooka succedono cose strane no se sono le novità nominate senza alle undici e mezza
Ci siete alle undici resa sorelle ore dodici e trenta pervenne al primo luglio primo luglio ore undici e trenta
Negli ambienti
Chi Pubblico ministero chi possiamo sentire
Proprio sul considerati i tempi essendo che mi preoccupa e va be'sentiamo sola pesca va bene
Dunque
Allora invece un esercito
Doveva essere un giorno sempre come faccio luglio allora sentiamo un solo teste potevo sentire potremmo arrivare alla CGIL il primo luglio non sono ma visto che stiamo ancora per strada niente non ce la facciamo io volevo farmi fare tutto il percorso
E quindi non entriamo allora stiamo a piazza scrive ancora camorra risarcimento volevo miniere ecco alla
Della DIGOS quindi l'ispettore David elettori
Che sarebbe
Sempre della DIGOS Ristori ripristinò Arigliano rientra allora sentiamo sul windsurf si possibile predisporre per un videogame assolutamente nella comunicazione prevedono
Allora venne viene il teste Ristori che pubblico mette e ministero eccetera
Ricordiamoci abbiamo predisporre Federugby emergenti può fare sino a quando vuole perché non vengo proprio lo dico chiaramente poi ci possono essere già alle undici
Il mezzo globale avete deciso voi questo momento invece Tremonti andiamo negli anni deve essere
Concernenti l'ignobile
Nei decenni
Presenza fissa allora il tribunale si ricollegava minacciati godimento Franco
Va bene grazie Lodovico Pavoni
Beh
Vorremmo far
Proporre
Motivazione avvocato
Novità
Allora prima di darvi la parola il tribunale
Al quale non piace essere sbugiardato ha provveduto a sentire la registrazione che noi abbiamo di radio radicale per questa udienza per alla scorsa udienza noi abbiamo prenotato l'aula bunker
Con la riserva che le difese di coloro che avevano imputati detenuti davanti al Gip Gup
Avrebbero potuto temere un rinvio per legittimo impedimento nel silenzio degli altri questo perché perché l'imputato erano tutti detenuti in carcere quindi c'era l'urgenza di fare il processo
Questo risultato a radio radicale credo sia anche oggi presente e che ha registrato tutta l'istruttoria quindi
Ci tenevo molto a dirlo perché non facciamo le cose come capitano e andiamo prenotato un'aula bunker abbiamo oggi ritenuto che forse ce la facciamo anche qua e molto meglio l'aula bunker però
Questo era il programma è tutto ciò che risulta da Radio radicale nel silenzio di qualsiasi altro difensore che ha invece interloquito molti di voi hanno interloquito compreso il Pubblico ministero sulle cinque o sei udienze che noi abbiamo proposto e che nessuna
Era fattibile per cui ognuno aveva il suo impegno in Cina ci tenevamo ad avere un'udienza dedicata perché questo processo che necessita di un udienze dedicate proprio perché
è un processo delicato le posizioni sono tante e e va fatto come questo tribunale abituato a farlo nel rispetto assoluto del diritto della difesa
Quindi ciò detto
Chi manca l'avvocato Anania ecco allora lo possiamo fare il primo luglio o andiamo a settembre
Primo luglio
Il Tribunale rinvia l'udienza del primo luglio ore nove dunque segue quello del prosciutto mio marito una
Caricate di politica estera si era prospettato un certo programma così iniziare col sospetto riprende vuole a mezzogiorno sul posto in questa delle stesse alla tra professor tardiva
Fare
Va bene allora Pubblico ministero se visto che l'udienza dedicata cerchiamo di arrivare alla CGIL
Allora qui io ha sempre memore di quanto durano le testimonianze sarei dell'idea di citare come avevo già detto al David di elettori della ridotta sì sì comunitario sinistro Berti nel proprio colui che stava lì che così cinquantotto perché accetti un pezzo da novanta come testimonianza siamo sicuri cioè dalle nove alle quattordici riusciamo va bene che dobbiamo vedere dei video chiuse va bene
Quindi primo luglio ore
Nove che poi saranno nove e trenta virgola nove ore nove e Pubblico ministero citerà i testi Ristori Esperti va bene ovviamente di imputati sono autorizzate a comparire a mezzi pronti e Castelli mi autorizzato a
A fare ingresso a Roma
I beni grazie a tutti buona giornata