Caso D'Urso (magistrato rapito dalle Brigate Rosse)

Come precedentemente annunciato in chiamava questo filo diretta con Gianfranco Spadaccia ricordiamo
Che i numeri di telefono per entrare in filo diretto a Congia Franco Spadaccia sono in quattro sei zero cinque quattro uno
Oppure il quattro sei zero cinque quattro due prefisso zero sei ricordiamo che per sottoscrivere potete anche telefonare al quattro sette cinque uno nuove uno due ripeto appena sottoscrivere a sostegno di radio radicale
Potete telefonare al quattro sette cinque uno nove uno due per il filo diretto invece il numero e il quattro sei zero cinque quattro uno poi fissa zero sei per chi chiama da fuori iniziamo con la trasmissione con Gianfranco Spadaccia
Buongiorno a tutti da Gianfranco Spadaccia
Io son venuto qui già il ventitré dicembre abbiamo fatto il filo diretto il ventitré dicembre
E
Al centro di quel fisico diretto del dei temi che trattammo in quel filo diretto
L'argomento principale era il caso Durso
Nel senso che io stesso conclusi il mio intervento introduttivo sul problema di D'Urso
Dal rapimento ad sui problemi posti dal rapimento di Durso sulle iniziative già prese dal gruppo radicale sul caso D'Urso che poi è stato l'argomento principale
In molte delle telefonate che giunsero il ventitré dicembre
Il caso D'Urso e poi diventato
Divenne pure l'argomento principale ma la commento portante dei fili diretti del ventiquattro e venticinque ed venticinque legge dei giorni dei due giorni scorsi
E e per in seguito all'iniziativa
Alla lettera che Marco Pannella ha fatto ha pubblicato sulla tua continua
Questa lettera ha suscitato una serie di discussioni io credo che abbia fatto fare un salto un salto di qualità a tutto il dibattito sul caso D'Urso
Riassumendo con estrema chiarezza alcune delle nostre posizioni
Posizioni che hanno ci hanno caratterizzato già durante il i cinquantacinque giorni del rapimento di Moro fino alla sua tragica fine e che forse spesso non sono chiare neppure hanno gli stessi per il fatto che furono sistematicamente ignorate e censurate dalla stampa di regime e dalla e dalla
E dalla radio televisione
La cosa si ripete anche oggi da tre giorni da quattro giorni
Ognuno iniziativa e noi ne abbiamo prese negli uno prese sul fronte parlamentare chiedendo la convocazione della commissione Giustizia cominciando a predisporre una serie di strumenti
Regolamentari
Una mozione in aula delle risoluzioni in Commissione per portare il il discorso portare il problema
Il dibattito sul caso D'Urso nelle sedi istituzionali
Queste iniziative
Sono stati sistematicamente ignorate
Dalla RAI TV tranne una breve intervista
Brevissima intervista Marco Pannella tranne alcuni tra filetti di giornali
Il giorno dopo la pubblicazione della lettera il giorno stesso della pubblicazione della lettera sulla tra conti
La
Parola d'ordine del regime e dei suoi organi d'informazione sembra essere ancora una volta quella del silenzio
Il silenzio stampa sulla vicenda di Durso
Salvo a segnalare burocraticamente come ieri è accaduto con una nota della direzione del PSI
Le prese di posizione politiche che non si possono non segnalare e per il resto affidandosi esclusivamente il lugubre mente a
Alla funzione di megafono delle delle notizie che vengono dal fronte le Brigate Rosse
Cioè dai dei messaggi che di ricorrentemente
Vengono pubblicati vengono mandati vengono fatti trovare presso le redazioni nelle vicinanze redazioni di qualche giornale dai rapitori del giudice D'Urso
E a scandire rate ritmi a scandire
Drammaticamente questo nuova vicenda questa nuova vicenda del terrorismo io credo qui di dover sotto dotto soprattutto sottolineare questa scelta del silenzio stampa del regime
Questa ancora una volta questo diritto di all'informazione che viene negata
Ai cittadini
Per due motivi prima motivo perché
Nella sua chiarezza
E nella sua limpidi ITA
Qualcheduno l'accusato di essere contraddittorio io credo che Pannella non sia stato contraddittorio una sua lettera sia stato
Semplicemente prudente e sia stato e che le contraddizioni non siano una lettera di Pannella
Le contraddizioni gli interrogativi
I punti interrogativi di quella lettera
Punti interrogativi
Posti non soltanto
Dopo l'ultima parola liberate Durso compagni dopo l'ultima frase ma posti
Esplicitamente o implicitamente in in una serie di proposizioni attraverso no la lettera facciano parte della realtà che ci troviamo esaminare
Ora un'iniziativa di questo genere come quella che stiamo intraprendendo ha bisogno innanzitutto di informazione
Perché il dialogo quel dialogo cui si appella Pannella cui ci appelliamo come radicali
La ricerca del dialogo all'interno delle istituzioni fra le forze politiche
Il dialogo con l'avversario con il diverso con l'assassino con colui che ha scelto che ha fatto ha compiuto la scelta della violenza e anche della violenza assassina
Presuppone il canale dell'informazione
Il giudizio critico della gente la possibilità del confronto
E per un secondo motivo
Ancora più grave
Perché il silenzio stampa
Presuppone
Che consapevolmente o inconsapevolmente chi detiene il potere abbia già fatto
Quella scelta del segreto di Stato
Del segreto intorno alla ragion di Stato
Che caratterizzò già i cinquantacinque giorni drammatici del rapimento di Moro
Quando tutti gli alberi istituzionali furono travolti quando le istituzioni furono messe nel dimenticatoio
Quando il dibattito sul caso Moro espropriato
Tra un ristretto gruppo di persone che si contava sulle dita di due mani
Espropriando le prerogative le funzioni la sovranità di organi costituzionali del Parlamento dello stesso governo
Degli stessi organi lei legale legittimamente eletti dai congressi dei partiti che si occupavano di quella vicenda
E dove abbiamo visto consumarsi come appunto dice nella lettera Pannella
Abbiamo visto realizzarsi
Specularmente di fronte alla clandestinità delle Brigate rosse alla segretezza della prigione
Del popolo in cui veniva detenuto Madaro
Un'altra clandestinità la clandestinità dei vertici dei partiti e la grande maggioranza di allora
Che
Impedivano che impedivano qualsiasi dibattito pubblico qualsiasi iniziativa leggi legittima e costituzionale all'interno delle istituzioni
Credo che questo quindi sia
Credo che non soltanto quindi perché per il fatto che
Il silenzio stampa
Sulle iniziative sul caso D'Urso impedisce il dialogo
Quello con le Brigate rosse ma innanzitutto il Tibet il dialogo all'interno delle istituzioni con le istituzioni
E con le altre forze politiche impedisce il confronto
Impedisce quindi la possibilità di conoscenza e di valutazione
Alla opinione pubblica e anche le stesse possibilità quindi successive di intervento eventuale nell'opinione pubblica
Ma soprattutto perché
Noi sentiamo minacciosamente dietro la reticenza dietro la chiusura dietro la censura
Dei due telegiornali ancora una volta il numero e l'altro apparentemente divisi
A garantire non si sa bene quale pluralismo ma uniti in questa scelta di fondo che è quella di negare il diritto all'informazione di negare il vero dibattito la vera la la vera pluralità della vita politica che si esprime attraverso un dibattito dibattito anche drammatico attraverso la sperimentazione attraverso la ricerca del dialogo quella che
Compassione con con con preoccupazione ma anche con umiltà e cioè con sperimentazione stiamo tentando di realizzare
Su questo fatto su questi fatti l'unico elemento nuovo emerso ieri è il
Documento la nota della direzione socialista
C'è qui un concetto che è stato ribadito nelle lettere che Franco De Cataldo ha mandato alla presidente che la commissione Giustizia Felicetti il socialista Felicetti
In concetto che presidente gruppo radicale della Camera agrarie lieta
E il gruppo parlamentare nel suo complesso a ha ribadito quando lì dove si si deve si dice in carcere dell'Asinara doveva ed essere e deve essere chiuso
E ciò può essere fatto senza progetto pregiudizio delle esigenze di sicurezza che possono essere altrimenti assolto
Questa decisione deve essere ora Presa subito annunciata tempestivamente e regolarmente Miss attuazione
In attuazione nelle circostanze attuali può apparire una concessione fatta ricatto terroristico in cambio della liberazione del giudice D'Urso ma in realtà essa coincide con un adempimento assolutamente gestiti giustificato e da più parti
Ivi comprese fonti governative amministrative richiesto e sollecitato
Ecco questo è una nota che i telegiornali ieri non hanno potuto
Ignorare
E che quindi e è stata
Q correttamente anche se Bureau blu burocraticamente comunicata all'opinione pubblica i telespettatori
Io mi auguro che da questo venga fuori un comportamento del Partito Socialista diverso da quello che c'è stato durante il caso Moro
Dove allora dicemmo chi il problema non era
Partito della fermezza o partito della trattativa
Non vedevamo
Che cosa si potesse trattare e con chi e su cosa si potesse trattare
E vedevamo la ridicola
Il tragica insieme
Farsa
Del partito della fermezza
Dove fermezza doveva stare per forza dello Stato per intransigenza dello Stato invece era
Per poi questo
Ambiguità delle parole
Uno Stato che stava fermo cioè era il partito della fermezza semplicemente la scelta
Dettata dalla impotenza dalla incapacità di operare da incapacità di risolvere il caso Moro in una situazione in cui lo Stato rendeva allora
Senza capaci nessuna capaci ai reazione ai colpi più incredibili dal partito armato dal terrorismo dalle Brigate Rosse
Ma quello che dicevamo allora era iniziativa dialogo e innanzi tutto iniziativa di dialogo all'interno delle sedi istituzionali
Bisognava rompere questa chiusura del questa chiusura all'interno del Palazzo
All'interno che portava all'espropriazione delle delle prerogative delle istituzioni che portava che venne avvocato la e che vedeva avocare a sé è un problema così drammatico per il Paese nelle mani di poche persone di poche delegazioni di poco
Dei partiti a maggioranza
Espropriato i governi espropriato il Parlamento espropriato il
Gli organi dei partiti la stessa direzione con lo stesso consiglio nazionale della Democrazia Cristiana
E Polizzano allora anche col Partito socialista perché anche il cosiddetto partito e la trattativa con le sue iniziative così detti umanitarie
Si muoveva all'interno della stessa logica
Della logica della clandestinità lì dove invece erano le istituzioni nel loro complesso che dovevano ricercare il dialogo promuovere iniziativa promuove sperimentare le vie possibili per la salvezza di Moro
Io mi auguro quindi che annota direzione socialista non sia un fatto puramente rivolto all'opinione pubblica
Ma sia il presupposto iniziative che si muovano questa volta nella direzione che noi ancora una volta abbiamo battuto con me dei passi ufficiali la lettera alla richiesta la convocazione commissioni della Commissione giustizia già nel corso di queste vacanze di Natale perché non è scritto da nessuna parte che mente un funzionario dello Stato come D'Urso e nelle nel buio nella prigione del popolo tenuto prigioniero le istituzioni dello Stato debbano stare in vacanza
Quando abbiamo annunciato che e abbiamo predisposto già gli strumenti regolamentari per portare in Parlamento il dibattito sul caso D'Urso quindi non ci auguriamo che il Partito Socialista
Modificando
La linea seguita immetto dice i adottati durante il caso del rapimento di Moro
Sì unito unisca questa volta ha le nostre iniziative e non tema il confronto pubblico in Parlamento
Perché io credo che anche lo stesso governo le stesse scelte del partito socialista vi sarebbero esaltate da un confronto pubblico all'interno per istituzioni la rispetto di quella legalità che dovrebbe essere il e purtroppo non è il tessuto connettivo di tutte le forze politiche che si riconoscono a Repubblica
Ci sono telefonate pronto tutto sì buon giorno e buona vale ancora siamo in clima natalizio grazie comunichiamo imparo PalaSharp avviene appena appunto lasciami parlare
Allora primo
Consapevole per aiutare la gente quella indicativa del partito tempio italiano per quanto riguarda la chiusura del partito della vita Papa in questo momento
No con quanto fanno sapere le Brigate Rosse in conseguenza Pepe Ruocco del magistrato più
Devo a prima vista infine strumentale in è molto evidente
Però l'ambiente dovrebbe tappe tutte le iniziative politiche proveniente dai partiti in la località e appunto l'umanità
In trattative vere quanto è positivo negativo deve accogliere l'obiettivo che Parma avute dell'amica di aprile
Mentre non quante questa iniziativa del Partito Socialista Italiano forse per raggiungere l'obiettivo desiderato giovane quello
E Porcari nel Paese in vivere da persone che vi in un sistema economico culturale di più l'opera con il prodotto nel pluralismo politico
Qua
Tv però cinquanta lire
Troverete all'evento veneta pure
Come premio per una congiuntura comunicativa tenuto conto che la borsa
Un gruppo e Giappone nel prossimo futuro potrebbe aumentare nel continente europeo
Il quinto e concludo
Tutti io pone
Alla iniziativa per colonialismo completamente potrebbe occorre rotture
Bertone è partito
Che parla ben che vada Leone allora quanto primeggia e quanto e quanto nella Bibbia Nardacchione
Continuava cambia comportare Ali per evidenti e qui potrebbe imparare l'inquinamento Victor oppure grazie e qui ha accolto ringrazio
Ma per quanto riguarda la prima domanda che cosa deve pensare la gente per di una presa di posizione fatta dal PSE in questo momento devo dire purtroppo il PSI
Che con partecipe di questa struttura
E di questa informazione di regime compartecipe nel senso che influisce sulla RAI TV a contro a di direttori vigere il dottor redattori capi Bice riduttori campi vicedirettori in tutte praticamente le strutture della RAI
E poi esso spesso vittima della disinformazione della RAI
Quindi la gente non sa anche perché poi il partito socialista come dicevo
Partecipa a questa logica cospirativa del segreto per cui l'informazione viene anche viene negata non soltanto perché di sera RAI e la censura ma anche perché i partiti non hanno interesse che la Siria
Per cui non si conoscono alcune prese di posizione che io so per esempio anzi lo Risi noto insieme a Pinto
Durante il governo che la delegazione socialista pur se in quella sede il problema della chiusura dell'Asinara
E questa quindi non è una novità nella posizione del partito e dei gruppi parlamentari socialisti
Infine e strumentale tutti gli sci
Io non credo che sia strumentale cioè il io credo che i
Indipendentemente dalla dall'iniziativa del delle Brigate dalla rapimento
De di Durso il problema della dell'Asinara non era stato posto dai radicali
O durante la crisi governo dei socialisti era stato posto già dall'ex sottosegretario alla giustizia del primo governo Cossiga illiberale costa che non è né socialista né radicale non è certamente filo brigatista è un moderato
E il quale nella sua funzione di sottosegretario alla Giustizia
Aveva scritto delle cose aveva scritto un rapporto sulla intollerabilità della situazione dell'Asinara e per quanto riguarda le condizioni di vita dei detenuti e per quanto riguarda
Lei condizioni di vita degli stessi agenti di custodia e delle stesse guardie di pubblica sicurezza e dei carabinieri che devono sovrintendere alla sicurezza
Del carcere speciale della Sina
Tu dici la logica che ispira la politica è sempre strumentale purtroppo con la Poli nella poco una politica e si identifica con le logiche di potere che conosciamo in questo regime questo è spesso vero
Io Spini auguro che non ci sia nessuna strumentalità in tutto questo
Sì tutti Chieri e positiva o negativa
Io anche di questo mi preoccupo io spero che sia positiva
Ma anche di questo mi preoccupo poco
A me quello che preoccupa che innanzitutto lo noi si faccia il nostro dovere
Quando avremo fatto il nostro dovere e credo che non
Che non ci sia non ci dobbiamo porre
Altre domande evidentemente abbiano anche il dovere in queste ore drammatiche tragiche i fai tutto per creare le condizioni più favorevoli alla restitutio una libertà di Durso alla salvezza virtuoso
Credo che sulle altre
Domande
Una risposta
Sia siano più che domande degli auspici e tu fai o dei giudizi politici
Quelle per quanto riguarda il partito socialista e quelle per
Per quanto riguarda i partiti le persone quella di
Che riguarda i partiti le persone le strutture che dalla degenerazione della destabilizzazione
Possono raggiungere o hanno già raggiunto dei privilegi che intendono difendere certo non c'è dubbio ci sono forse che puntano a rafforzamento del partito armato
Puntano a soluzioni militari impossibili puntano o soltanto militari puntano a a un aumento della destabilizzazione perché punto uno a l'aumento del tasso di autoritarismo del tasso di violenza restituzione ma questi appunto sono o un spicci per quanto riguarda il partito socialista
Oggi UDC politici su altre forze politiche che non credo richiedano risposte o commenti da parte mia grazie c'è un'altra telefonata mi dicono pronto ad affrontare si Mario Franco sì
A mia domanda soltanto ironia
Un dubbio che non
In merito alla lettera di pagare all'Atletico Di Palma Eugenio
Scusa all'età di Pannella proprio continua raduna paletti Comincioli realmente nella parte dove comincia a rivolgere per i gabinetti
Che è un documento anche letteralmente anche da racconta qualcuno poi dovrà decidere accogliere degli interventi
Ecco prendere qualcuno vennero conviene meccanismi cominciare a vedere fra un premio Nobel varie forme ecco però che l'interpretazione di Iran popolo buone sarebbe quella che voleva Iannuzzi lui ci prova il uno Offerta digeribili pilotaggio ma io voglio proprio Norina pubblicamente intendeva quello gialla piromane quindi quello che reputo economici verifica devo era quella proprio dei libri dell'idea
Scusi ma dicendo in pratica liti mai sentito l'intervista impedendogli la filiera in incuria mentre col cavolo procuriamo quindi può darglieli abbiano commesso un errore io no ma che i carabinieri hanno
Riconfermava perché decretazione no ma tu hai sentito l'intervista che Marco rilasciato ha dato a Marco Taradash però però alla fine però io credo che l'ambientalismo da l'una Alletto lei nel periodo romano una rete che magari anche un paio di volte ora io credo che quell'Ischia chiarisca questo punto alla disco su questo allora lasciare poi in fine mattinata direttamente la parola
A luglio perché indirettamente Lutech tratta a questo punto io credo che mi pare che da quello che ho capito
Della della del del delle interviste dall'intervista in quella espressione mette mi metto a disposizione sono a bordo a vostra disposizione Donini intermedi
Anche ecco in questo e compresa anche quella ipotesi ma senza nessuna forzatura in un anello marrone
Non era vero come io credo non lo so se l'avesse fatto consapevolmente probabilmente occorre imporre che lo raramente tornerò nell'intervista dice qual cosa diciamo riconosce che vi serve dialogare con quello che è considerato un avversario che è un funzionario dello Stato eccetera probabilmente di dialogare fra persone che hanno scelto lo stradario ventisei
Uno che ha fatto la scelta e la non violenza è molto più utile per voi e per noi su questo questo ma voglio dire senza questa è una ipotesi non è la l'offerta del del della persona che si mette lì dice venitemi a prendere non è un atto velleitario
E un calcolo una calcolata ipotesi lontana che se si realizzassero un escluso da questo mi è parso quindi avrebbero coi ricavi paritario grazie carica
Ci sono altre telefonate no bene allora ricordo che
Stiamo facendo un filo diretto a Radio radicale e ai microfoni
Gianfranco Spadaccia i numeri sono quarantasei zero cinque quattro uno perché voglio intervenire quarantasei zero cinque quattro due per chi telefona da fuori Roma prefisso zero sei
Ricordo anche che è sempre in corso fino al l'ultimo giorno dell'anno
E mancano ormai poche ore il
La sottoscrizione per radio radicale poi chiameremo Ezio anzi lo chiamiamo subito
Per fare un po'il punto su questa sottoscrizione e ricordo che e c'è un telefono riservato alle sottoscrizioni per a Budin per abbonamento
E il numero è quarantasette cinquantuno novecento dodici quindi in attesa di avere qui Ezio che
Parlerà del e in attesa di avere nuove telefonate per il filo diretto
Ricordo i due numeri per il filo diretto quarantasei zero cinque quattro uno quarantasei zero cinque quattro due prefisso zero sei per sottoscrivere per sottoscrivere abbonamenti
Quale per partecipare alla sottoscrizione per l'autofinanziamento di radio radicale il numero e quarantasette cinquantuno nove uno due ripeto
Quattro sette cinque uno nove uno due
Stacco musicale
C'è una telefonata no c'è una telefonata pronto come si pedante se provate a Verona si allora ammodernato colpevole per parlare gran parte del proprio dell'importantissimo sì vorrei parlare di favorevole per per il momento band ad ampia lavoratori
Vede sì va be'vorrebbe avere come deve comportare lavoratore radicale ripeto indagati verrebbe unico indagato particolare da demolire
Ti ringrazio molto ti rispondo per radio grazie vorremmo pervenire al popolo tedesco
Sì ma vorrei prendere di quello che è accaduto però io non la debba Ela Weber per il lavoro sei lavoratori avrebbe apre indagate corredata delle carattere economico sulle condizioni lavoro
Pertanto il papà Pappalardo emblema del coordinamento con le opere indagate per via della Bipielle leoni delle sì al delle delle tenderei a livello dell'Eurogruppo loro parlerebbe del lavoratore non può accordate no perché l'ha detto avvertono ma perché l'atleta interpellata
Aperta proprio dopo il recupero i lavoratori perché
Dall'avvocato Murdoch più libertà Prada io per favore all'elemento per me per per cui lavora per
Sì ti ringrazio però ciao adesso
Ma io credo che l'unità sindacale sia diventata sia stata nel negli ultimi quattro cinque anni
Una delle non ho nessuna esitazione a dirlo
Uno degli elementi portanti della situazione di regime e della cosiddetta politica di unità nazionale
E questa si è espressa in varie maniere a seconda dello svilupparsi al sito della situazione politica con l'Eur
La triplice sindacale il vertice delle tre confederazioni
Praticamente soffriva come cani da guardia alla politica di vertici scelta
Decisa dai grandi prede ai partiti dell'unità nazionale
Dopo la rottura della politica del così detto vita nazionale dopo l'uscita del partito comunista maggioranza la situazione è stata diversa ma e si è scelta un una altra politica
Apparentemente nel senso che anche i sindacati o almeno la CGIL è diventata uno dei fattori di crisi dei governi che non comprendevano nelle maggioranze Partito Comunista
Ma l'una e l'altra scelta politica erano unificate in realtà da una logica che noi respingiamo e la logica è quella di un controllo autoritario di una
Ideologia autoritaria
Del sindacato sulla classe operaia io credo che da questo punto di vista noi i radicali iscritti e simpatizzanti per quello che io so
Sono variamente iscritti a seconda delle situazioni di fabbrica in ciascuna di tutte del di di di di tutte e tre in ciascuna delle tre confederazioni sindacali
Ci sono molti radicali nell'Willer ce ne sono nella CGIL ci sono nella sinistra perché di volta in volta a seconda delle cotte Gori eccedere c'era il sindacato che offre maggiori possibilità di espressione e questo o quell'altro per esempio a Roma dove nel pubblico impiego
Le situazioni da CISL del Willa sono molto clientelari corporative
I radicali sono prevalentemente credo io da quello che io ho solo sugli iscritti a CGIL in altri posti invece soprattutto in situazioni fabbrica del nord e lui il che offre maggiori garanzie
Di apertura rispetto alla base alle basi operaia c'è però rimane poi il fatto che la politica d'unità nazionale si chiude in scelte di carattere verticistico che queste scelte di carattere ti cistico
Praticamente e escludono gli operai
Ora intendiamoci in qualsiasi trattativa in qualsiasi politica sindacale c'è un momento di sintesi per cui non tutte le di le le richieste della base possono essere recepite dal sindacato e portate avanti
Proprio perché si vanno il sindacato per sua definizione non è uno strumento rivoluzionario è uno strumento di contrattazione
Ma
Una cosa è questa situazione è la considerazione questa situazione che esiste in qualsiasi Paese capitalistico
Altra cosa invece è una struttura che attraverso la scala mobile da una parte cioè il la rigida organizzazione della scala mobile da una parte e attraverso una serie di strutture che praticamente negano democrazia in fabbrica mancanza l'Assemblea o assemblee soltanto di ratifica
Mancanza di possibilità di consultazioni della base e via di seguito negano qualsiasi possibilità di democrazia all'interno del sindacato all'interno delle aziende all'interno del movimento operaio
Ecco con quali strumenti si può operare io credo che
Non ritiene ci sia il problema che dobbiamo i vinti chi deve che deve essere portato avanti il tentativo di avesse portato avanti e di tradurre questo scontento che diffuso che esiste la base in tentativi di di di rivolta politica contro questo stato di cose all'interno delle tre confederazioni
Come partito non abbiamo tentato un un dialogo soprattutto con lui il e proprio imperniato su un i problemi che la democrazia in azienda e della democrazia nel sindacato
E per la prima volta con lui il con la quale pure abbiamo avuto momenti di consenso sul problema del dei referenti sui problemi dei referendum sulla scelta referendaria eccetera abbiamo trovato da parte dell'UIL delle forme di chiusura
Comunque questo dibattito praticamente non non è neppure il non ha superato neppure i i primi ostacoli della del della barriera della disinformazione per cui non è arrivata a conoscenza di nessuno e nella fase preparatoria
Nel senso che i consigli di fabbrica gli operai e serio e non ne sono stati portati a conoscenza e tanto meno nella fase del suo svolgimento e delle sue conclusioni nel senso che è stato completamente ignorato da tutti gli organi di informazione di massa
Ecco e quello è stato un primo tentativo io credo che non si possa chiedere al partito radicale di intervenire nella sfera sindacale io credo che il i sì quello che l'appello che il poi l'appuntamento che dobbiamo darci è che quei radicali che sono impegnati nella sin da in azione sindacale nell'attività sindacale e in nelle fabbriche
Devono riuscire a darsi una struttura una linea politica una strategia non so se ne abbiamo ancora le forze ma questo è credo l'obiettivo cui dobbiamo arrivare e credo che da questo punto di vista la situazione nero aziende sia oggi una situazione di profondo scontento di profonda situazione critica per questa
Per la per la situazione perché siete terminata nella politica sindacale
Bene Gianfranco prima di continuare col filo diretto ricordo che il numero è il quattro sei zero cinque quattro uno prefisso zero sei per chi chiama da
Fuori Roma vorrei dare un breve aggiornamento sull'autofinanziamento di radio radicale oggi abbiamo raccolto un milione centoquaranta mila lire
Mancano ormai centotrentatré ove le ventiquattro del trentuno dicembre
E dobbiamo ancora raccogliere ventun milioni e quattrocento mila lire faccio sono ventun milioni quattrocento mila lire alla cifra che manca per raggiungere l'obiettivo
Dei cento milioni di ultimo abbonamento che abbiamo ricevuto è quello di Berto pensionato a sessantacinque anni da Roma
E l'impegno per cento eventi mila lire
Ricordo che oltre a dare dal vostro contributo telefonando intervenendo nel filo diretto con Gianfranco Spadaccia quattro sei zero cinque quattro uno
Per sottoscrivere potete anche telefonare al quattro sette cinque uno nove uno due ripeto quattro sette
Cinque uno nove uno due fissa sempre zero sei per chi chiama da fuori Roma ancora una comunicazione agli ascoltatori
Stasera andrà in onda un'intervista che Maurizio Costanzo ha registrato con Marco Pannella in tre televisioni per una zona di Roma andrà in onda ad Europa Canale quarantotto
Alle ore diciannove e trenta e verrà poi replicata alle ventidue e venti a Firenze andrà in onda sempre attende un'OPA canale sessantuno alle nove e venti
E a Milano sempre attende un coppa Canale trentanove alle nove ventitré ecco questa è una comunicazione che volevamo dare agli ascoltatori c'è un'altra telefonata Isa USA Ezio sinistri noi siamo oggi a
Ventuno milioni cinquecento perché va sottratto quest'ultimo che non è completo in questo dal convento milioni quattrocento mila lire e quattrocento mila lire mentre noi eravamo praticamente a trentatré milioni
Trenta
Tre o trentaquattro milioni il ventitré sì noi ventitré ventiquattro venticinque e oggi siamo al ventisei in tre giorni ho raccolto una decina di milioni dieci dodici milioni circa undici metto dove undici milioni e mezzo dodici milioni
Ecco voglio dire che se non intensifichiamo né praticamente sino al ventisei praticamente abbiamo di fronte quattro cinque giorni ci possiamo cinque giorni possiamo quindi farcela se manteniamo Torretta Masiello intensifichiamo
Ecco credo che da da queste
Da queste trascrizioni dipenda molto perché son non non saranno risolutive definitivamente il problema era Dio radicale ma consentiranno a Radio Radicale
Di far fronte almeno nei prossimi mesi né all'inizio del mille novecentottantuno di questo importante mille novecentottantuno
Al compito di informazione alternativa che ha svolto fino adesso sin diciamo ci garantiscono altri tre mesi dall'Italia altri per raggiungere poi imporsi occorre quindi il io credo che sia ecco consentitemi di unire a mi anche la mia voce per
Invitare a coloro che ancora non l'abbiano fatto a sottoscrivere abbonamenti per ancora sempre su questo argomento un brevissimo inciso io vorrei soprattutto avere telefonate da persone che possono dare denari per radio radicale senza alcun sacrificio perché quello che dobbiamo notare che più del cinquanta per cento dei sottoscrittori sono pensionati casalinghe è studente
Mentre e i liberi professionisti sono una percentuale molto bassa del tra i sottoscrittori di radio radicale i grossi contributi arrivati Paolo di contributi da cinquecento mila lire l'anno da un milione l'anno di contiamo sulle dita di una mano perché infatti sono cinque
Il numero per sottoscrivere ricordo ancora il quattro sette cinque uno nove uno due quattro sette cinque uno nove uno due
Prefisso zero sei perché chiama da fuori Roma per entrare invece in filo diretto il quattro sei zero cinque quattro uno riprendiamo quanto è caduta la linea aprono accento campano Prodi Corsini toglie una sì
Da voialtri intellettuali e professionisti loro ottanta Faisal custodia di cavoli loro no la nuova bande rivali emergente no o appiattito dei l'operina nel mille novecentoventicinque ammirando perché sembra che al chiunque giornate di sciopero
Cambiano gli altri radicali con la moglie altri cultura il gonfiore domestica ma mai che guiderà l'equipe mandava quella piazza amico Bruno più qualità moltiplicando crediti si chiamava rientra
è un comunista targa i prezzi nonché niente rinnovo
L'arroganza del potere il privilegio opprimente violenti citati grazie contro grazie
Ci sono altre telefonate non ci sono la stacco musicale
Riprenderemo ricordo che il per telefonare a Radio Radicale inserirsi nel filo diretto
I numeri sono quarantasei zero cinque quattro uno quarantasei zero cinque quattro due
Il prefisso per chi chiama da fuori Roma zero sei per sottoscrivere invece il numero e riservato e quarantasette quattro sette cinque uno nave uno due ripeto quattro sette cinque uno
Note uno due in attesa di telefonate stacco musicale
Pronto c'è una telefonata a Torino ricomporsi serve bivio Franco io volevo dire una cosa perché è un problema che penso che previsto dato che qui a Torino di una televisione che richiama nelle coppe
Che dovrebbe e potrebbe aprire il programma però banche una cultura democratica una diretta Macbeth di Pietrantonio e qui paprika battendo un movimento di opinione pubblica
La lunga tale che mi permetta di dire previo accordo e possono parlare perché contano molto
E non gli altri larga ma pratico che l'argomento pubblico perché anche per ulteriormente lo abbiamo preso poi ridotto a quanto abbiamo fatto il referendum si ora il mio voto il capo dei tanto pratica ripeteva ridiano toccò meno solido apprendano e non ho potuto replica agli a questa qua
è un vuoto qui e non era in grado di era un filo diretto Cobham era un filo di ironia un profilo palpebre questa qui sale perché io ho diretto dalle vecchiotto alle diciannove una trattativa non mi ricordo quale lo ora poi dal dito detto nove alle venti
Ma se purtroppo non sono a Torino credo che siete voi che siete Torino dovete organizzarvi
Ecco vorrei rispondere s'credo che in questi giorni è venuta trovarla famiglia trova raggiunge figlia del Rajah eventualmente potete rivolgervi a lei che ospite allora queste televisioni ma certamente non è
Chi i nostri non via Torino che può organizzare su televisioni locali una risposta politica queste cose io in questi casi suggerisco
Che sit telefonici Bombardini telefonante il filo diretto e che ci sia anche un minimo di che che ci sia ci sia un gruppo di persone che organizza le risposte
Attraverso i mezzi di comunicazione di massa presenti a Torino
Ecco credo che questa sia
Mi dicono adesso che c'è in linea
Genova Pampaloni e
Pronto Borgo buongiorno Pampaloni da cento euro benissimo adesso mi sento in forma d'arte ecco
Io volevo chiederle se lei aveva letto la lettera su Lotta continua di Marco Pannella ben lenta proprio nella sua edizione integrale di di di Torlonia continuasse sull'alta continuità benissimo io volevo sapere
Un po'il suo parere era suo Pignone su questo su questa sul contenuto della lettera e su
Le iniziative che abbiamo previsto secco e vorrei distinguere tra l'aspetto diciamo
Capisco anche penne certe espressioni che possono turbare qualche paritetico con me compagnia Frattini
Perché anche anche per il cristiano
Anche i peccatori più più efferati sono rimangono Pratelli
Capisco anche molto bene
La anche se un po'meno
La omologia che si batterà i rivoluzionari Theramore i rivoluzionari per odio perché al riutilizzo io conta di più la differenza tra l'amore e l'odio della comunanza del del desiderio
Della rivoluzione ma fin qui importante io come come spesso mi capita mi trovo molto in consonanza con Pannella che in questo caso poi ha dato anche prova di generosità personale vero mettendosi a disposizione degli impiegati
Mi piace anche molto ma qui entriamo nel terreno più problematico dove io io attendo vero preciso e sicuro
Mi piace molto anche la formula per il dialogo e contro la trattativa ma mi sembra che tira un continuo un'aspirazione
Una parabola onde d'imperio più che una una una proposta politica capisco poco che cosa significhi dialogare e non trattare lo capisco sul piano etico non lo capisco che il piano politico quindi direi per concludere che mentre ritorno
Sono profondamente solidale ripeto affettuosamente ammirato del del la Pantelleria che che sta nella nel nel nell'affrontare certi temi mi sembra che che politicamente la cosa più o meno meno rilevanti
Io non è una cosa che stiamo discutendo pump Pampaloni questa il dialogo sul quale insistiamo che innanzitutto un dialogo all'interno istituzioni e poi innanzitutto a non esclusione e la non esclusione di un dialogo con l'interlocutore violento che abbiamo di fronte cioè con chi ha scelto la strada e violenza è anche quella del rapimento
E speriamo non non in questo caso anche in moltissimi altri casi la strada dell'assassino certo non c'è dubbio evidente il
Noi insistiamo molto sul fatto che qualsiasi il dialogo ha bisogno di strumenti perché si verifichi quindi insistiamo molto sul fatto che non ci sia anche da parte dello Stato una scelta di clandestinità
Cioè e che pochi etici per facciano attuino una politica del segreto una politica in camerini serve anche in me piccoli comitati
I vertici espropriando le istituzioni e dall'altra i mezzi di comunicazione di massa qualsiasi possibilità di approfondire cioè qui il il problema è terrorismo non è un problema che mi ha nasce calzino di questa società
Quali che siano poi i suoi collegamenti le sue infiltrazioni vedi seguito quindi evidentemente occorre un grande dialogo di massa innanzitutto perché arrivi alle cosce o perché si le nostre coscienze si era messa in crisi per poter mette in crisi anche le coscienze
Degli attuali o dei futuri o dei pozzi bio dei potenziali o dei simpatizzanti terroristi
Ecco questo noi invece ci troviamo di fronte a istituzioni che si chiudono di fronte alla problema invece gli attivarsi di ricercare sperimentalmente l'iniziativa che che che che possibile e doverosa
E dall'altra
Ci troviamo di fronte a organi di stampa sia scritta che parlata che chiudono anch'essi attraverso la censura attraverso la mancanza di informazione se non attraverso servizi
In diciamo così giornalistici imparai prevede anche quando il Piemonte per quello di natura economica e non non politica e che cosa fa una famiglia chiede il silenzio in sostanza questo questo termine di clandestinità dello Stato
E apertamente una parte di vero questo non non lo metto in dubbio ma nel momento dell'emergenza o è un passaggio direi quasi fatale io starei io torno sono d'accordo che la risposta al terrorismo deve però il cotta
E da un lato di coscienza e dall'altro lato di Marta
Ma per dovrebbe essere direi un un programma per tutti i giorni non per i giorni del dell'emergenza totali sono tecnico ma anche i giorni emergenza tanto Luigi ogni emergenza anche perché io non credo che siccome i termini Lidia il
Il problema non sono quelli di un normale riscatto di persone evidentemente qui il il problema si pone con molto maggiore drammaticità anche per quanto riguarda i i sequestri di persona quelli normali compiuti a scopo di di riscatto
Io non sono del tutto convinto che il silenzio mentre non sono del tutto convinto della strada che è stato accetta nostra borghesia su quella di pagare sempre di non rischiare mai
Cioè di negare di di non negare ai rapitori quello che poi in realtà negano allo Stato con le evasioni fiscali e via di seguito ma
Questo questo posso che questo varietà della segretaria queste certo ma che e Maldini ma
Però anche lì problematiche ecco io però credo che invece in realtà anche lì delle forme dei dibattiti delle delle su questo su su questi su questi problemi aiuterebbero forse tutti anche la polizia gli organi la magistratura le famiglie interessate perché poi dietro tutte questi avvenimenti violenti che si verifica una nostra Società noi vediamo crescere il tasso di violenza la gente che si arma nell'illusione di potersi difendere Armando seguire quindi vediamo diffondersi le armi vediamo le polizie private che aumentano che si con le quali si spenga o si pensa con i gorilla con degli spalloni con livelli di guardia Spalletti è chiaro è chiaro che instaurare
Una democrazia blindata non attento comune non è più democratica detto sono perfettamente d'accordo ma ripeto a me sembra che voi avete iniziate meritevoli meritorie
Per avere sollevato il problema ma che ancora la soluzione non ce l'abbiate neanche voi forte perché non c'è o comunque non mi pare che chi spiega rubato programmare le proprie parole anche del gli ha detto da lei che apprezzo molto purché ci sia qualche cosa di e e realistico e ci vuole ancora da parte di un un passo avanti nella fantasia
Ripeto è già molto aver posto il problema di pepite
Ma non si può pretendere di averlo risolto per cento meravigliare un'ultima domanda vanta luminosi abbiamo posto il problema tenerci Miceli parlamentari
Che di procedere senza preoccuparsi delle Brigate Rosse e anche del fatto che queste possano poi considerarlo fa ritenere che sia successo o l'insuccesso in tutto ciò che era già all'ordine del giorno per quanto riguardava il caso specifico dell'Asinara
Va detto mi pare che ci sia sia giusto soltanto il re secondo me il e un progetto di ammodernamento di di correzione di certi errori e era in atto effetto deve andare deve deve deve andare avanti indipendentemente dal fatto che che ci sia stato questo detto resto rapimento e che certi addetta ricattatoria ricchezza il ebbra rock sì yoga yoga ma il modo per sottrargli arrecato è fare il proprio dovere pettorale tu piano individuale e quindi deve valere anche sul piano pubblico
Bene lei pensa che un diverso comportamento
In questo momento in questa fase sulle Brigate rosse se c'è un accenno preciso nella lettera di Pannella
Che porti a una soluzione diversa Cossa anche cambiare
Vale quale credo all'horror c'è un accenno preciso nella rete ai Pannella quando praticamente dicevo in realtà uccidendo Moro quelli che hanno scelto quelli sono prevalsi hanno deciso di cedere Moro
Hanno pensato di nuovo c'è di più a regime al all'avversario di classe eccetera invece non solo non hanno molto di più perché hanno favorito quelli che ricercavano all'interno dello Stato quella soluzione
Ma a diritti in realtà aggregato
Coloro che sono amanti soltanto delle soluzioni militari e e hanno in sé soprattutto sono attratti soprattutto dalla morte e dalle soluzioni violente e omicida lei ritiene
Perché si tratta di comunque gli organismi politici gli aggregazioni politiche anche se critiche anche a me anche gli hanno scelto la strada e criminalità
Lei crede che una soluzione che passi attraverso una soluzione tutte la liberazione di Moro passa cambiare interlocutore Brigate Rosse cioè nel senso di
Il tipi di
Diminuire il tasso di violenza militare che tiene Brigate Rosse
Una una sorta di legittimazione della della funzione politica delle delle del terrorismo soltanto a
No io questo lo escludo nel modo più assoluto io questa la escludo io allora quale detta forte capisco male come per
Io il nodo questa sottigliezza di più edizione anche nella lettera di Pannella e che io riesco a cogliere male
Ah io credo che il problema sia questo
Parlo per mio conto invierà giorno ad alta voce anche non abbiano mille persone in carcere
E mi abbiano altre che stanno ancora seguendo sta non cura lavorando in clandestinità
Altre ancora che possono avete trovato l'incursione in questi mesi ieri peronismo
Mentre magari ne ha un ruolo poggiavano lo sostenevano fino a qualche mese fa qualche anno fa
Ed altro ancora che invece per ragioni sociali o per ragioni di disperazione generazionale individuale ragiona essere possono essere spinte sulla strada del terrore
Questo stato questa in questa situazione la situazione nel quale viviamo in realtà offre a tutte queste persone a quelle che stanno in carcere e a quelle che stanno fuori
Soltanto due strade la prospettiva dell'oca dell'ergastolo e cioè di una prigione a tempo indeterminato e a Niki lente
E dall'altra la prospettiva della delazione remunerata con forme di che che possono andare dalla non punibilità cosa di cui si discute per i reati minori o comunque
Vengo io però sul petto avrei avrei un'osservazione da fare per apparente di Gioè e Peppe e che inesperto possono essere oggettivamente delle delazioni hanno però una una radice che non non è soltanto purché centonove soprattutto come dire di tipo di tipo spregevole tutte nell'iter nel nel delle del terrorista che Chieti confessa sperando anche ovviamente con qualche vantaggio
Il la radice prima e crediamo negli uomini e dobbiamo credere c'è ha detto che la legge prima l'orrore sì ma io lo dici ma in senso tecnico Mennella ma perse il posto può darsi che voi avevate ragione la collaborazione una una una forma da parte del del dello Stato tristi diritti attenuazione della della ricchezza violetta può darsi che abbia un effetto positivo per tutti codardi dovrà però trovare i modi
Bene che ho visto qui Marco Pannella che è entrato in questo momento rafforzato contato no la nostra conversazione porzione rivolge agli prima di andare a domande direttamente al premier Bongiorno Paperoni quaranta Cattaneo la ringrazio perché come spesso mi accade anche troppo poco spesso leggendo la al nastro a proposito leggendo la quando descrive su di noi
Mi accade di crescere nella coscienza di quel che sia signor credo condivida le critiche o i consensi che vengono dalle sia che non li condivide ma veramente quando lei per esempio un istante fa ha ricordato che per il cristiano il offerta l'assassino e il resto esempio fratello assassino e se per Cristiano intendiamo non solo naturaliter cristiano
Ma colui che soggettivamente vuole essere cristiano e vuole individuare i suoi fratelli di speranza di fede
Ecco lei raccolto o meglio di quanto io non avessi sin qui saputo esprimere il perché io insisto da qualche anno
In media linciaggi o Scandelli a pronunciare Goethe pare Quechero profondissima mentre appunto di Compagnone invece il Prato
Per privati direi e eredità Pipitone ecco io tiro dritto molto spesso
Anche valga per me e devo dire che attraverso queste cose Cicognani o pantaloni a me
Che riesco meglio a comprendere il perché non possiamo non dirci cristiani riconosce che invece sua testualità qualche volta lasciare era più arido aveva raccolto qua tutta la verità e la verità de ripeto la ringrazio una probabile sono io insisto siamo sono io e siamo noi che dobbiamo ringraziarla perché ci viene da da parte sua
Spesso un contributo di intelligenza e di noi stessi che prezioso e purtroppo ci arriva di rado e non è un conto in euro lo sappiamo però che lo fanno gli altri indagato mi si accusa secondo me giustamente di preferire invece la polemica come elemento magari anche di vicinanza
Così come vorrei appunto sottolineare che anche l'altra evocazione del fariseo mi pare molto appropriata
E a sinistra appunto abbiamo una tradizione ormai da quarant'anni di piccolo borghesi Farisei che dettano legge ho detto no non leggevano legalità da Togliatti ivi compreso soglia così come mi pare che sono molto importanti
Le sue perplessità che corrispondono
Mille zone d'ombra per quel che mi riguarda è quindi ecco siccome ci può essere perplessi non è proprio dire perplessi su se stesso le dico che ecco lì dove noi perplesso e io mi rendo conto di essere oscuro ma per la verità questa oscurità
E quella per la quale mi muovo cioè credo
Ecco di non di cercare di portare di scegliere ambiguamente oscurità ma devo riconoscere che sto cercando buttare un fascio piccolo di luce nell'oscurità nella quale non ci muoviamo no
Ma è chiaro che questa oscurità e una parte viola le auguro di riuscirà a trovare la porta ecco ma in credo che attraverso questo dialogo che possiamo appunto qual forse l'uno o l'altro meglio capire anche qual è la formula
Che abbia echi sufficientemente ricchi e in tutti quei anche per semi riconciliata valide ma quindi cercando di stringerci avrebbe da porsi il problema quando per imporle dice comprendo il valore o per lo meno ecco c'è un suggestivo della formula dialogo e non trattativa io in questo caso
Un po'Calogera rutelliana veramente un po'socratica mente ripeto come noi appunto il fondo ha detto cerco di riconquistare nel doveva essere politico quello che sappiamo essere il nostro doveva essere molto poco e che gli hanno molto poco tedesco diciamo molto può molto più anche esistenziale concreto
Cioè se la regola del
Dialogo e regola della conoscenza e quindi della vittima necessaria ecco non del monologo non del logo spalla il dialogo del dialogare attraversa dell'istante esistenziali credo che questo sia il fondamento stesso
Polito de il quasi da boom nostro della tolleranza e e della laicità e della democrazia cioè lì dove non c'è dialogo non c'è democrazia possibile li ha avuto di nuovo
Una formula bellissimo cane tra democrazia blindate un momento fa un non senso o o che finirà vedete che nella durata
Diventa blindata c'è serie di diventa un un carro blindato ecclesiali e volevo grazie mentre ossia è come te siamo però anche altrettanto consapevoli proprio perché poco in questo credo gentili anni o altro
Gli uni e gli altri diciamo consapevoli che e dobbiamo avere la l'umiltà di assumerci delle contraddizioni feconde ricche in alcuni momenti
Sicché lei giustamente per esempio noto ignara che poi se non nella clandestinità la riservatezza la discrezione
Può essere anche una dimensione non criticabile nel momento in cui morì di escludere ecco è un livello medio del proprio credo anch'io con voi ma che vada eliminato credo che allo stato dei fatti deportare quelli dove dicono dobbiamo avere forse la chiarezza di assumerci una contraddizione viva
Almeno ecco che sappiamo essere tale piuttosto che per amore astratto di linearità poi omettere dal fare ed essere paralizzati
Allora io dico dialogante prima intanto con il cui
Che una trattativa mi pare lo semanticamente comporti di più il dato negoziale di negoziato di negozio giuridico di due soggetti che decidano assieme di riconoscersi appartenere alla stessa natura giuridica persona giuridica privata o collettiva cioè non importa
E su questo io tengo troppo nobile non violenti non possiamo ammettere
Ecco proprio non io capisco invece che il partito duro della non trattativa su Moro però in realtà a trattarla come abbiamo visto in mille episodi cercava di trattare c'è solo nostra però dato effettivo se io non posso tollerare l'idea che nome del popolo ecco no qualcuno ecco dica di non trattare e tratti avendo sottratto il processo formativo del modalità della trattativa o della direzione detentiva agli alberi ai quali la Repubblica e la Costituzione
No legare io son d'accordo che al momento operativo poi la forma di attuazione
Della eventuale trattativa tra virgolette o dell'eventuale azione debba essere dire nemmeno avvolta è per sua natura discreto
No e per sua natura riservata e per sua natura quindi segrete totale
Ma a condizione che non si mettano in corto circuito
Proprio quelle modalità e che lo Stato di diritto che la Costituzione ha previsto perché una volontà si formi e del parlamento con i suoi poteri di vigilanza e di indirizzo il governo della sua latitudine che basta poi di interpretazione fedele
Ma di interpretazione di questo io dicevo
No voleva
è come la diceva allora quindi cominciamo col dire che non foss'altro che un problema semantico ma un problema che il suono della parola il dialogo
E qualcosa che presume direi la diversità e in qualche misura che la gratuità
Non un interesse egoistico e questo venti punto politico mentre la trattativa presuppone e un negoziato elimina la laurea ad attivare ancora l'nello scandalo che ha della Realpolitik RAI che rovinano il politico anche lì siamo anche dello scambio che vitalistico diciamo opere capitalistiche no siamo né in sede
Di scambio di merce o di Do ut Deus di riedificazione ideologie ecco la dice
Che la trattativa in qualche misura presume o sembra presumere una certa riduzioni a causa dell'interesse comune io
Cerco di quantificare quanto danaro può valere
Questa cosa Tura che voglia acquistare il dialogo occorre gli ostaggi di era come gli ostaggi Teheran appunto il governo anticamente erano
Facendo il conto di quanto valgono miti non ci si ritrova è una cosa orrenda nella rete orrenda di questo Natale c'è
Le dicevo avviene a questo punto ecco primo passo avanti mi pare questo ricordare
Che essendo l'assassino assassino nel momento in cui assassina ma avendo in tutta la sua pienezza altri direbbero di redenzione alto deve comunque di diverse azioni da cooptato l'assassino
Nel minuto nell'attimo in cui esso si ripete assassinio ma c'è tutta la sua complessità va be'ripetuta la vettura poi su Giuda invece il relatore e vedo e mi pare anche importante cioè dicevo
In un'altra sede che criminalizzare tra virgolette
Le BR doveroso da parte mia e lo faccio più dello Stato cioè criminalità se significa attribuirgli un crimine cioè quello che in termini diritto positivo è un delitto è un crimine
Io credo che costantemente dobbiamo nel giallo ricordarli guardate cari compagni
A nostro avviso vuoi compiute compiti azioni criminali
E nella misura in cui è lecito passare dall'azione al soggetto che la compie con la generalizzazione siete dei criminali mentre per esempio lo accenno due volte nel modo più assoluto fino a prova contraria non lo hai Durso
Che voi detiene che in nome chiamando l'aguzzino e via dicendo
Ma ecco il passo successivo è che non passiamo invece normalmente della criminalizzazione della demonizzazione nella nostra nella nostra vita di ogni giorno cioè non è che c'è qualcuno che dà la sua esistenza
Può trarre ogni giorno il crimine o la salvezza anche altro io degli altri
Quindi questa drammaticità queste aperture il mistero dell'esistenza o come nobilitazione proprio dell'esistenza stessa la libertà significa mistero se no aderì che libertà è
No ed e dall'altra parte invece la demonizzazione costoro sono assassini con gli assassini si spara perché altrimenti ammazzano no con ecco allora recupererei qui
Questo dato di necessità di conoscersi e di crescere nella conoscenza e quindi sollecitare nelle Brigate Rosse il momento dell'espressione della comunicazione giacché è sempre e anche se non lo si vuole un momento di speranze
Chiunque pronuncio la parola alla speranza che il verbo no Salvi che il verbo venga inteso che crei che determini qualcosa diciamo è come o umilmente forse questa prima risposta posso darlo
Con questa iniziativa che per mezza e dialogo
Cerco di sollecitare dall'interno dei compagni delle Brigate Rosse il momento e la necessità l'opportunità anche la convenienza della parola
Rispetto al silenzio appunto del gesto dell'uccidere o anche altre come ed Ernesto Rossi molto caldi vietiamo colpire proprio noto uno dei nodi
Lei certamente che Pietro perfino una cioè uno umanità che altro insomma che fa l'uomo e su questo siamo tutti d'accordo
Ma Pietro Augusto il cliente del ghetto criminoso e della non parola capisce vorrei il problema è proprio come instaurare edilizia mentre io lo capisco benissimo il dialogo tra lupo tra uomo e uomo perbene o peccatore poi tutti sono in qualche modo peccatori pentiti
Almeno sette volte al giorno almeno settanta volte pretese custode della Bibbia ma se
Su questo sono d'accordo ma e invece tra parola e non parola ecco ancora secondo me non repertorio il dialogo non è perso
Non è stata approvata Paolo proverebbero per ecco FIAT guardino infatti finalmente grazie a lei e spero che non le pesiamo troppo ma io sto andando avanti rispetto come non sono davanti ascoltando ad altre altri interventi o anche discutendo con altre persone non so taluni e la ringrazio di molto di questo
E ecco che lo voglio dire lo facciamo un passo avanti nel momento l'essenziale
E direi che chiunque di noi ridotto dalle circostanze o da un suo errore un suo stato d'animo Silenzio
è indubbio che vede i rischi delle non parole non dialogo tra non conoscenza del non amore Muntari quindi rischi della disperazione del disperare e delle stesse
A questo punto però prima riflessione quando diciamo parola
Però diciamo recisamente parola per noi ecco io in questo momento spero vivamente Pampaloni che non solo noi stiano qui dialogando assieme se condendo la riflessione e la parola in mille case
Ogni mille casi su coloro che ci ascoltano ma in questo momento poteri anche con un peccato di presunzione apparente dire che sono quasi certo
Che lì dove sono questi compagni che posso conoscere o no delle Brigate Rosse magari quegli accanto a D'Urso ma non solo loro stanno forse aumentandolo loro potenziale della pratica di Parona fra di loro
Grazie al cibo che può venir fuori ma nel dire questo non piccoli olivi Pannella o questo istrione o questo è più pericoloso e peggio o altri che diranno invece ma non in fondo sollecita anche una riverifica anche le nostre della materialità dei nostri interessi di questo momento
Ecco da non riesco fra allora ecco in questo caso diciamo che perché noi riteniamo vitale che i due assieme eccetto la parola all'interno di un dialogo specifico che Aldo che cerchiamo di fare ma che le parole e la parola comunque che viene irrobustito che trova suono trova forza trova ragione anche in altra sede di quello specifico che sto siamo cercando di incardinare per fossili già questo salto
Che mi pare auspichiamo appunto della parola della riflessione della
C'è qualcuno che forse avevano era molto più di me immaginato che a volte lo trovo
Molto meno molto poco simpatico ma era Claudel che scriveva con essa soci o Trentino Nessa se invece di con due enne cioè nascere insieme riconoscersi come nasce l'insieme a qualcosa di nuovo o no ecco io credo
Che e si riusciranno a portare avanti questo tipo di dialogo intanto magari fra Pampaloni Spadaccia o Pannella eccetera ma pubblico
Io credo che accanto ad uscire ad Urso e quello di pari importo enormemente
Neanche un penny delle BR nelle persone che son lì dentro forse argomenta la possibilità oggi di parlare di interrogarsi e allora qual è l'obiettivo le diceva un certo punto
E anche lì venduto subito riflette anche lui su questo mi son sentito poi meglio più chiaro subito chi quindi una legittimazione politica e via no
A mio avviso quello che non c'è a cui abbiamo interesse e di una conversione politica il problema non posso legittimare o no ieri Medvedev e della conversione poi quando scrivo
Badate che voi essendo stenti agli utenti ad assassinare Moro sostanzialmente
Perché perché la legge non è rispettata se stesse il Parlamento non ha potuto discutere democrazia cristiana couturier i suoi ordini fondo siamo stati tutti quanti
E questo è una cosa che io ho vissuto proprio come
E una violenza anche individuale personale umana da deputato della Repubblica ogni giorno e mi veniva un picco degli atti e dire la cosa è troppo grave perché frutto perché possiamo giocare il gioco repubblicano e democratico
Qui dobbiamo vedercela in pochi nei corridoi
La vedevo come bestemmia contro il metronomo Carletto ma non è che dobbiamo e qui venire poi ad amministrare la linea ma dobbiamo riflettere abbiam dobbiamo a Moro questo e alla verità e al dramma una legge un Parlamento che non fanno spazio
Al dramma umano
No ma è una legge in Parlamento che si chi Schito Felizzano che pretendono di vivere al di là
Della vita umana e quindi diventano mostruose intravedeva però crede io stavo ripetendo quanto lei diceva delle cose molto belle voluta
Sulla possibilità che vediamo il nostro dialogo venga accordato
è che soltanto a noi che cosa possiamo offrire potevano più soltanto i nostri dubbi per l'intento di quello che lei diceva e che mi sembra ripeto Borgobello
Però per dal e potrebbe livello a livello di Stato ecco dove ma è un altro modo di porre lo la terza domanda che grazie
E quello datata parroco certo diciamo che se lo Stato e le vietano no pur se lo Stato è anche la proiezione dell'Atto puro gentiliana dello Stato etico no
Se lo Stato è quello che un cristianoliberale un socialista
Un umanista un tollerante
Può non solo tollerare ma augurarsi volere rafforzare nel fatto che a valori chiude così perché perché per esempio facevo ieri l'esempio Remo Lucchesi le ricordo in Olanda e nella tremenda e li avevano preso un treno di bambini
A questo punto cosa fa la forza pubblica
Costantemente per dieci quindici giorni cede il passo a psicologi a giornalistica genitori amatevi ad altri che diventano stato per delega formale perché gli strumenti della parola divengono i dati dallo Stato
Lo Stato che alla discrezionalità dell'azione penale dell'intervento interviene a rispetto alla sua legalità e quindi come vede propone non solo dormiva propone misure virtualità allora ecco io credo perché se in Parlamento si fosse discusso trattativa Diallo questo era possibile
Trattativa dialogo fin dove era possibile quali erano lì discrezionalità legali legittime
Che lo Stato quindi poteva esercitare o no
Se si fosse consentito Empoli di essere apparentemente dialetticamente gli antagonisti dei compagni socialisti
Che per gli stessi nostri motivi percorrevano invece dicevo percorrevano la parola la trattativa perché percorrevamo delle parole più che percorre dei fatti
Ma poi in realtà chiudendo le nei voi io delle contrattazioni con Berlinguer o con piccoli no lì dove nulla li delegava la sacralità di questa ricerca e conduttore del Cepu qualcosa di sacrale
Purtroppo o laicamente parlando nello nell'amministrazione della giustizia e quindi anche l'amministrazione in fondo tutto quello che ti è la giustizia dello Stato
E quindi il come in tutto quello che ha un minimo di sacralità laica ha bisogno di un minimo di liturgia no ambito di un minimo di rito
Che in qualche modo essere stato secreto che venga si posa secernere va e e quindi diventi rito come la preghiera collettiva e queste altre cose e noi per questo io dico io sono
Ferocemente a favore dello Stato di diritto alla salute dico che l'utopia vera percorribile Montesquieu sicuramente molto più rivoluzionario
Di quanto non sia agli eurobond
In concreto perché mi riguarda persistente di rivoluzionare le schiavitù antiche dello Stato Leviatano
Ed è la gente allora ecco andando avanti non mi pare che noi proponiamo solo dubbi esistono anche altre cose la maggiore chiarezza e non lui
Che prudente viene fuori oggi le quindi ecco vengo già poter chiarire che non si tratta di legittimare in questo modo quindi la politicità Dematté ma ma fare il salto chiederle ma nemmeno chiedere perché chiedere ed è un rapporto di qualcuno che in fondo sa che cosa l'altro deve fare
Ma di operare assume l'incarico ci abita di operare perché venga potenziato l'elemento della politicità e quindi in momenti nella loro giornate nel loro notti di dialogo no delle BR anche al loro interno smilitarizzata le come vogliamo smilitarizzato e lo Stato entro certi limiti alle guardie di finanza per riteniamo che sono in quel Moro facciano bene il loro lavoro fiscale no professionalizzante
Ecco quindi
Anche se vuole tentando di far saltare quella schiavitù molto poco al dei vini molto più nove militare che sicuramente nelle BR ci sono fra il colonnello il soldato
Per provocare il momento più generale di dibattito
Ecco tutto questo mi pare importante per un altro verso ecco quindi dicevo un invito a e che cosa se le Brigate Rosse avessero potuto fossero sollecitate liberare Moro
è indubbio che questo con questo con il momento di letizia che ne sarebbe sorta di commozione no lo Stato non doveva cessare
Dal dal cercare di colpire coloro che hanno sequestrato soprattutto all'oracolo strafatto la strage
Però c'è ignobile di via Fani ma io chiedo che avrebbe potuto collegare lei mi deve arrivare più persone a loro legati a questo segno in fondo il getto di vite
Chi al segno di morti e di via Fani aiutando quindi assecondando in ciascun brigatista in qualche misura la cultura un atto di cultura della vite villa letizia popolare
Comunque queste parole di parola appunto sono state anche dette in quel periodo
Come tracciata dalla tarda ecco sapete solo non voglio dire che cominciare e a finire dal Pat
Ma non è il caso però erano parole lo avvertimmo tutte che erano parole ecco non so quanto quanto erano davvero animati dalla speranza però
Era questo Papa così in quel momento pugliese ha speso parole così tormentate no anche l'adulterazione Oberdan
Trilione di dialogo cerca il dialogo certo ma nei momenti ma nel momento in cui ecco diciamo che il mio grosso problema no di per cui si trovava un certo tipo di cattolicità nel suo momenti massimi
Il Requiem per esempio essere momento d'essere un canto di dolore
Perché si è perso o un momento di felicità per quel che si guadagna della vita la vita eterna insomma no abbiamo e in quel momento quel Requiem diciamo facciamo l'equipollenza che non esiste ripete a via Fani era piuttosto dello straccio
Che della speranza la celebrazione della speranza ma voglio dire sono io con d'accordo con lei tappa fece dei gesti
Ma poi sappiamo in realtà che tarda dalla ricostruzione che poi ne ho avuta convinto fu vinto Noemi punito per gli fu un perito si rassegnò
Si ricorda voleva compiere fare un gesto ogni la Chiesa mondana diciamo no laddove non glielo consentì ecco dove quindi forse nemmeno
Nemmeno da Paolo sesto riuscì a passare la parola ecco non dico la pronunciò la voleva pronunciare la pronunciava accanto al sei sicuramente per convincere gli altri ma forse è il momento
Del trionfante nel senso migliore della parola
Ecco migliore di chi detiene in fondo la celebrazione del mistero della vita della speranza della fede questo gli fu impedito in qualche misura non ci giunse o non giunse forse a coloro ai quali Louis voleva destinarla
E mentre le assicuro che le nostre voci per esempio ma dati diverse voci ovviamente istituzionali
No per quel tanto che c'è un dovere di rispettarle perché allora i deputati ecco le parla proprio in termini di rito se vuole democrazie furono Forunzo focacce non veramente cosa un sicuro che allora nemmeno Pampaloni lo sapeva
Perché in Brenta erano soffocate morivano Minutolo pure ed ero pronunciate tutti i giorni
Tutti i giorni inaugura in Parlamento in giro manderà mollette regionali non ebbero pubblicate Sciascia che era su un'altra lunghezza d'onda non sapeva se punto sette mesi dopo che c'è una certa concordanza
Su alcune cose sue no comunque però io volevo
Volevo chiederle ecco lei ha qualche altra cosa da dire non dal risponde però no purtroppo no ecco comunque era un po'normalmente abbiamo che lei ebbe a scrivere spesso e nel silenzio poi e lo volevo rivolgerle questa
Questa preghiera se nei prossimi giorni nelle prossime ore le fosse possibile
Spartire un po'il pane della riflessione della miglior conoscenza di questo che tutti tentiamo di fare
Attraverso il suo re Desiderio però mettere al riparo la ringraziamo e e mi consenta adesso nel farci gli auguri e nel fare gli auguri a D'Urso nel fare gli auguri a coloro che lo sequestrano
Gli auguri di vita e quindi di omaggio alla vittoria mi consente di ricordarmi e di ricordarle succede se possibile mi fa molto piacere
E che più venti venticinque anni fa che ci conoscemmo credo che ci siamo visti poi fosse un'altra volta ha detto il professor ma quella volta in cui ci vedemmo civili noi le riceveremo Aimone perché c'era Adriano Olivetti e l'avevi
Era allora il maggiore collaboratore
E c'era questa ricerca Mounier Agliana personalistica nuove eccetera
Che poteva si diffonde
Un pochettino ovunque io vorrei adesso ringraziare Adriano Olivetti ricordare Adriano Olivetti un po'se non altro compito avendo nel nome in questo mondo di silenzio per i migliori nostri
Nostri le nostre persone degli anni Cinquanta perché questo duello Perelli all'Olivetti e va bene oppure persone così diverso e quelli della stampa passate che gli uni che se oggi pensiamo alle navi di varie IMI Mario Ferrara
Carico presunto mediante ecco direi guidando aprirà i la Pira ecco ma devo dire quello che Adriano Olivetti ecco non è un caso che deve restare sconosciuto
Diciamo che non solo le nuove generazioni ma anche le antiche che allora non riuscivano
A a conoscerlo abbastanza anche perché i mass media tecnicamente allora erano meno potenti oggi che nel media radio televisioni celebrano commemorano alle soglie Topolino o non so cos'altro
Non a caso Brahms con opportuni quindi poi comunque no al petto questo suo accenno mi ha molto commosso e la ringrazio perché molte delle coste somma che ho capito nella vita e anche dei delle ci siamo dette stamani e io le ho imparate da orribili
è una testimonianza che li devo rendere questo atto è più utile della legge la può capire la ringrazio arriveremo buona tanti auguri ai vari livelli
Gianfranco scusa allora se no ma stavo passando doveva doveva già essere a Bolzano come sai ma c'è qualche altra evenienza quindi adesso
Saluto di nuovo degli alti e filo diretto e vorrei pregare una cosa però per non dimenticare la complessità delle nostre azioni io credo che quello che sia fondamentale
Devo a un altro nome che molti dimenticano
E che coloro che non dimenticava probabilmente non hanno mai conosciuto né la verità dietro Nicolò Carandini che negli anni Cinquanta dei comizi e come sei faceva quelli esclusivamente come non voleva farne altri persone stranamente timida ricordava sempre che non c'è professione di fede nel mondo puritana anglosassone se non è accompagnato dall'obolo di uno scellino ora qui non si tratta di fede ma devo dire però che ci ascolta che può telefonare o no
Prendete le matite
Al quattro sei zero cinque quattro uno per parlare con Spadaccia il filo diretto ma prendeste le mentite
Possono telefonare per abbonarsi
Per sottoscrivere a Radio Radicale
A questo numero quattro sette cinque
Uno nove uno due e vorrei sottolineare come udito dell'ascoltatore che a decine e decine studenti pensionati annunciano il loro impegno per centoventi mila lire per duecento mila
In una situazione nella quale le statistiche ci dicono
Che in Italia
Un quinto della popolazione sta vedendo crescere il numero spalle il proprio potere d'acquisto corrispondente al depauperamento disperato del potere ha scritto all'interno agli altri
Così mi pare possibile immaginare che questo un quinto di italiani che ampio danaro e più potere d'acquisto non siano tutti ne grandissimi alberghi di Cortina o alle Bahamas o non so dove perché non ce ne sarebbe spazio per e di conseguenza voglio dire che una certa percentuale fosse un quinto di nostre contatori è fatta di persone per i quali il milione e meno di quanto mensilmente guadagnano
Netto e probabilmente a volte rappresenta un terzo un quarto un quinto un sesto un decimo di quel che e restano un loro le abitudini di quando se lo erano poveri
E continuano a dare anzi a non dare molto spesso le stesse cifre di quando erano poveri
O comunque dando meno o danno le stesse cifre grosso modo di coloro che sono ricchi della loro povertà
E che quindi hanno ha preso e voglio testimoniare che la felicità volte anche nel non fare una cosa che si può comprare
In cambio del dare
E del dare con interesse
Perché sicuramente che garantisce il potenziamento della voce delle voci di Radio Radicale in realtà fa l'investimento anche per se stesso perché sa che per il prossimo anno potrebbe consiglieri minuto non essere male solo e potrebbe in qualche misura quindi io vorrei fare due
Un a telefonare subito di nuovo le menti
Ma dicendoci francamente se davvero non si vuole o può testimoniare della non ignobili il TAR della propria ricchezza
Se non si vuole che il proprio danaro in realtà acquisti il senso
Non solo dell'egoismo ma dell'inutilità
Testimoniando quindi a favore anche di tutti gli altri che hanno dimostrando che chi ANSA anche ex e non diminuisce la capacità di essere in rapporto in proporzione con il crescere della rete
E vorrei quindi che al quattro sette cinque uno nove uno due
Arrivino e lo daremo del corso lo daranno del corso il cui filo diretto nome e cognome
Che si può rendere pubblico o no condizione entità
Per dirci sia le cento e le centoventi mila lire all'impegno eccetera
Ci siamo invece degli annunci diversi e pregherei quando poi due ora è un po'un minimo che se io di raucedine
Diventare prete i compagni della regia di preparare qualcosa che forse avete già dato ieri ma anche una lunga riflessione che io feci un po'violento tra virgolette a maggio giugno da Tele Roma cinquantasei a proposito appunto di coloro che non c'è però dare firme non sapevano dare danaro ed ero ricchi condividerla poi come riflessione mi sembra pertinente termo sperando che poi sono io vado via abbiamo parlato di Adriano Olivetti con Geno Pampaloni
Becerra accanto derivano rimette Franco Ferrarotti anche sia pure in modo diverso
Che un uomo grasso polemiche nelle sue ostilità nelle sue amicizie nei nostri confronti
Resta sempre presepio vivente vigenti mi auguro che sia possibile che qualcuno che sappia dove Ferrarotti è lo raggiunga perché sembra che poi vuol dire anche Ferrarotti sarà piuttosto importante grazie
Da Franco Rocca
Ringrazio Marco di questo suo intervento perché mi pare che sia stato
Ringrazio pantaloni per averlo sollecitato pare che sia stato la risposta più pertinente più approfondita nel vivo di un dialogo e delle sollecitazioni che Pampaloni aveva
Aveva indotto noi il marco
Credo che sia stato un intervento l'importante in una risposta anche a molte tante domande che che assillano tutti e che nessuno espresse anche dalle telefonate di questo lungo ininterrotto filo diretto
Io ho ascoltato con molto interesse questa conversazione
Questo quasi monologo ma niente era più sollecita Torre del silenzio dopo le parole che aveva detto nella conversazione con me
Delle brevi intervalli azioni
P. Pampaloni
E ma fatto estremamente piacere siano venuti fuori
I nomi di Scipione quello di Adriano Olivetti e infine quello di Nicolò Carandini appartengono anche ah retaggio dei miei affetti i miei debiti nei confronti di uomini di un'altra generazione
Da questo intervento è emersa sono emerse le difficoltà Marco ha parlato zone d'ombra di oscurità oscurità che sono le cose e nelle quali con fatica sperimentalmente
Con il dialogo con la fatica del dialogo
Dobbiamo cercare di gettare fasci di luce beh credo che questo sia il compito che stiamo faticosamente portando avanti
Ringrazio Marco anche per i suggerimenti che ci ha dato mi unisco al suo appello del ricordo
Soprattutto chi può e chi ha
Che c'è questo numero di radio radicale quattro sette cinque uno nove uno due
Anch'io dico io osservo che dalle statistiche da quello che è venuto fuori sono spesso disoccupati pensionati studenti
Donne le persone che hanno fin qui contribuito allo scorso di autofinanziamento di radio radicale
Ricordo che ci mancano ancora circa ventuno milioni
Ventuno milioni per arrivare al questo obiettivo dei cento milioni che non consente cose miracolose consente sul tanto di garantire la voce di Radio Radicale per queste cose perché altrimenti non lo avremmo e non mancherebbe anche questa voce
Per i prossimi tre mesi per i primi tre mesi del mille novecentottantuno bene io credo che siccome è un grosso sforzo è stato fatto
Da persone che non hanno hanno poco
Se si aggiungessero quelli che hanno e che possono per noi forse forse non raggiunge potremmo cioè non abbiamo la possibilità non di raggiungere i cento pari aggiunge il più cioè di cominciare a garantire da oggi da questo momento
Non i prossimi i primi tre mesi gennaio febbraio marzo del mille novecentottantuno probabilmente l'aprile-maggio
Cioè riusciremo a guadagnare altro spazio altro ossigeno
Altra possibilità di voci per i mille novecentottantuno
Cioè lo sforzo che stiamo facendo in questi giorni mobilitati come siamo
Intorno al caso D'Urso sia anche uno sforzo per sul caso D'Urso su tutti i casi d'uso che si presenteranno di mantenere in vita la voce libera qui radio radicale
Quindi il numero è quattro sette cinque uno nove uno due l'appello rivolto a tutti ma soprattutto a
Quello che accurata a coloro che hanno e che possono perché diano di più perché loro versamento di versamento sia d'un milione sia il corrispondente difetto naturalmente
Dei centoventi mila lire di chi invece
Deve lottare con il proprio bilancio con le stesse propri possibilità di sopravvivenza giorno per giorno
Questo perché sappiano vincere la loro indifferenza la loro avarizia
Il loro il loro esser legati poi chi più ha in realtà è il più legato a mitizzare il valore del il valore della vere rispetto a quello dell'essere dell'essere insieme come stiamo tentando di fare anche attraverso queste trasmissioni
Mi dicono che c'è un'altra telefonata pronto si
Dunque senta il proprio ritiro proviene proprio per perimetro sempre perché scaricano ecco io volevo dire MPA perché utili però Pannella proprio non c'è più perché avere così soprattutto fosse interessato a fare quello che lui ha detto che la patria valori e anche da questa lettera che lui ha pensato di evitare alle Brigate Rosse e così come operativa dialogo Equinox Tulipano sinora io volevo volevo dire questa mia opinione pre vorrei riproporre anche introdurre anche l'ho proposto io intanto sono perfettamente d'accordo
E nell'opinione pubblica che costruita una forma di demonizzazione no per le Brigate no no
Il rettorato affetto così perché folli criminali comma nove evidentemente hanno compiuto perché perché
Certo che ora evidentemente nessuno nega la
Sospette graditi alla terribilmente pratiche no come quello per esempio della trascrivere i coloni come quindi anche delle del dette queste no Putin vorrebbe produrre però io continuo a pensare ad un certo punto perché il tecnico da voi inabilitato torna d'attualità politica ma che potrebbe anche essere da segretario di conoscere Bocchino e riferiva conferite nei confronti Repubblica anche nella vogliamo
L'importazione allucinatoria creano reale No Border il reale Primo perché combattono ritirati anche
Bird è un tipo di in Tuturano radicale trovare pratico si può dare proprio per moltiplicano tipica radicale dei coccodrilli commenta dalla politica e quindi e come la realtà editato in Africa ricade per cui i periti perché prima la realtà occupata del alla realtà del quotidiano realtà di come potrebbe rifiuta protiro liberi io sono e cura che alla base di quel presidente armi proibite drammatiche anche i profitti hanno prospettive di crescita qualcosa ecco formato prima che la follia oppure culto della ora questo andrebbe spiegato all'opinione pubblica all'apertura impiccare compatibili fra loro per spiegare prima prova poco abitate
Applicare e comunque una cosa molto importante che l'Italia fa troppo poco fa pregare replica il probabile dopo la metà di proprietà però prova che viene anche di quello proprio questi questi nel caso di avvenuta permangono delle ricordarlo sigari grafica presentati applicativa Prodi ricordate contro la volontà di non replicare
Allora a questo punto a cui a parte questa dette PTP affermazione federale perché applicare etico depositare
Ecco allora io penso che potrebbe essere interessante e voi purtroppo radicale propone no Federico diventato magari sui due canali contemporaneamente no
Uno appunto come Barrio Norte sul sul terrorismo praticamente ricostruito non propriamente dal dopoguerra ad oggi però riguarda abbiamo che banche praticato per esempio prima che avvenisse la rivoluzione russa uno collaudare la Ruhr coerenza brutta figura tra ferrovie Fabio prefigura limpidi e puliti perché vogliamo perché pensavano che attraverso l'intervento di un uomo eliminate Rubagotti Prodi potere politico per la parte duravano volutamente
Barale no proprio aveva preamboli berretto da ferroviere stabilizzazione quello era un granduca austriaco se non sbaglio io intendo ferro sensibilità allora qui ricco dopo quel valore proprie rifiuta dovuto inferiori
Ed è addirittura un articolo di il Venice proprio del partito armato interpretano vale quindi
La linea del terrorismo di riunire riapre a fine aprile abbastanza articolate in rete interessante ricostruirla fanno riferimento verbale dell'erudizione storica il bolide tappeto proprio di più su questa cosa così come accadde poco più di più
Quando è nato il Partito comunista italiano a Livorno va bene va be'dipendente protetto promette informativo no per per cercare appunto perché pediatriche aperto al la ricostruzione storica di questa linea che credo sia una tempestivamente dall'altro ieri dopo una fuga delle quella di Pietrasanta fra bombe no
Importante veri reali
Spettatori così al pubblico il privato al pubblico e che non ha né territorialmente per un'informazione storica e politica epilettico dopo perché per dubitare dei tappeti economica per giudicare gli avvenimenti Pia Gabriele aggiuntivi eventualmente nei capitoli proprio per dare respiro voglio fare l'aristocratico per carità toccano ecco però voglio dire che la procura pervertito tipica violenti malariche poi tengono al proprio punto i tempi però tutti i punti all'opinione pubblica dottor probabile puramente da queste questi ed altri Paesi l'opinione pubblica Walter giornalisti
E per dibattimenti arterie corrono vendendo i loro obiettivi perché manca un minimo di importazione di tale o con la quale rifiutare quel tipo equity principi per cui riformate per di più nel Paese un'atmosfera non Chris i canoni rientro a tutti infatti anche molto strage lavori partono molto pratico non ripetibili io con gli atti di perdere l'operato politico del dell'etica stenotipico strutturate che delle tre capitoli che nasce comunque la partecipazione è molto grave scoprirlo patriota italiano come una serie di vivi corruzioni probabilmente irripetibile perché people profetico novantanove e sulla data delle qualifiche perché eventualmente l'unica cosa porta appare portalettere quella preventiva operative fervente così col il proprio record degli affettati che poi vanno sulle prime pagine dei giornali quindi fai tutta una linea il piccolo la politica divertito perché apprezzati dal padre allora a questo punto qui mi pare che per l'interessante proporre ritardo sui due canali uno dei top storica Del Piero politico politico oltre che economico di un'ora per cui seguito da un dibattito un pochino Berio arredo oppure avverte
I bla bla identico al microfono
Da parte di esponenti di tanti gruppi politici tutti propri gruppi quel più prettamente parla per il pit stop ai gruppi extraparlamentari atti perché quel diavolo costerebbero in groppa o poteri ammette su che cosa dalla pentola criterio di quali tu quando si può pensare di fare ulteriori può evitare questo potrebbe essere un aspetto condivide i parlamenti televisione fatta portare avanti anche la proponeva di don lasciare dette proprio perché sulle pagine perito agrario per quanto riguarda degli articoli Libardo apposite delle degli articoli riportati per tanta fatica questo mi pare che potrebbe così una cosa problematico perché potrebbe proprio perché pare naturalmente per evitare di fare
Le penali contemporaneamente architetti come Daily Telegraph insomma qualcosa vedete un po'privati
Potere politico per fare una Piovani anche perché questo avvenga dei poteri trovare degli accordi perché battono ricordo bene perché il terrorismo politico in Italia non è un problema secondario da una parte battuto ulteriormente accaduto è continuamente perfetta perpetrati io parlo da da da una pensione di c'è ed è molto variegata decoriamo come Floris
Sentirò ti ringrazio e mi dicono che adesso in linea Castelli è stato sottosegretario alla Giustizia che dall'interno del governo è stato il primo uomo di governo che ha posto il problema della misura dell'Asinara quindi io son d'accordo con quello che tu dici purtroppo questo dibattito presuppone
Che ci sia una stampa realmente indipendente dei giornalisti al mito indipendenti
E io ce l'ho io che l'avevo subito approdava corvette fra però voglio dire al punto che pare un un un proporre di fare un documentario televisivo sulla ricostruzione storica del terrorismo politico non è poi una cosa così
No no assolutamente allora voglio voglio voglio attualmente pare il verdetto della lettera in armoniosa identico lo faremo faremo chiederemo questi ed altri colossi emotiva e ti dico una cosa vuol dire ora io vi rispondo subito i sergenti va bene
Noi chiediamo queste cose soprattutto quando tu dici
Orridi di diversi gruppi politici possono prendere coralmente pubblicamente posizione su queste cose confrontarsi
Su queste cose e e un documentario sulla storia non soltanto sul terrorismo di oggi ma sulla storia del terrorismo e io adesso devo devo dire un'altra cosa Checchi meglio di noi chi più di noi deve chiedere queste cose
Che abbiamo fatto la scelta le ambulanze non l'abbiamo fatta astrattamente non l'abbiamo fatta per ma l'abbiamo fatta perché credo siamo espressione di un momento di riflessione critica di di crisi di per cenni e decenni di storia violenta della sinistra
Perché evidentemente
Tutto il
Perché evidentemente queste quando parliamo di compagni di persone che soggettivamente si ritengono i compagni
Non possiamo dimenticare che queste persone fanno parte di una teoria ITT
I rivoluzionari di sinistra che hanno creduto in questi stessi metodi con nello diverse varianti
E li hanno praticati quindi non nascono dal nulla
Avremo difficoltà
Che nel nome possiamo ignorare ma Caro ascoltatore ignaro compagno caro amico
E e noi East queste cose le chiediamo ogni giorno io ho cominciato questo filo diretto proprio su queste cose
E e il dialogo presuppone proprio tu dici cioè una riflessione di massa una riflessione generale
Ma quali sono queste difficoltà una sinistra
Che appunto demonizzando il terrorista di oggi rifiuta di e e serie di una una riflessione critica non dico neppure un momento di crisi
Rispetto alla propria storia ma almeno una riflessione critica l'inizio di una riflessione critica sua propria storia la storia proprio terrorismo passato
Che non è soltanto quello di Stalin ne che faceva le rapine anche sui i i i di atti terroristici durante la Rivoluzione d'ottobre
Ma è il terrorismo poi chi ammazza di compagni
E questo questa sinistra Quistello sto lo la prima il primo ostacolo che civici viene da questa sinistra il secondo ostacolo ci viene da una stampa che e priva di indipendenza
E quindi non soltanto rispetto alla sinistra ma rispetto a un regime che di queste cose non vuole che si parli perché evidentemente delle scelte di qualità delle scelte profondamente diverso in questo campo
Lo spaventerebbe no perché a Pisu giugno della violenza di avversari violenti
Adesso chiediamo a chiedo se c'è
No mi mi dico mi dicono che non c'è costa in linea fra un quarto d'ora no no no
Perché dalla regia di chiarirci perché c'è un ascoltatore linea e non su costa non siamo riusciti a vederlo fra un po'
Benissimo allora in attesa di avere costa c'è un'altra score un'altra ma avevano detto io pensavo che fosse già in linea quindi mi scuso con l'ascoltatore di Torino c'è un altro ascoltatore in linea pronto
Pronto
Pronto
Entrambe le la
Comunque pronto
Io concordo con quest'ultima telefonata del compagno che ha chiamato o da Torino sì
E poi volevo entrare nel merito sono un po'confuso tra l'altro quindici prova fa un po'd'ordine parlando
Dunque
Cominciando da questo che Pannella dice il dialogo no sì io ieri ho telefonato e mi sono sentito un attimo diciamo tappato la bocca nel centro perché dialogo si intendeva che dialogando con le Brigate Rosse
Non trattando specifiche replicano dialogando significava che noi conosciamo queste Brigate Rosse attraverso i loro comunicati
E mi sembrava o io che
Dialogo veniva chierico rispetto all'avversario di passione latenti scuse non è che io non vorrei proiettile parola ma
Se tu rimani in linea siccome Costa telefono da fuori Roma
Manderemo più i maturi mani in linea manderemo prima e con la convinzione che in queste il primato sia chi ha chiamato in questo momento la terra tre perse due aspetti in linea e ringrazia
Pronto Asciano costa ciao senti io prima di darti la parola vorrei leggere anche per gli ascoltatori eleggere anche perché se non la conosci
La seguente nato ad USA che ieri c'è stata una nota della segreteria del PSI mai sentita riconosce
Adesso c'è una nota della segreteria del partito repubblicano che dice
In merito alla nota diffuso dal Partito Socialista Italiano si rileva che l'intera questione del carcere dell'Asinara e di stretta competenza del ministero di grazia e giustizia e quindi del Governo nel quadro della politica complessiva contro il terrorismo di cui le carceri di massima sicurezza costituiscono un elemento caratterizzante e quindi nell'esercizio delle sue dirette responsabilità i repubblicani avevano già espresso la loro opinione contrari ad ogni trattativa diretta o indiretta con le Brigate Rosse
Prima del vertice dei partiti della maggioranza da cui era scaturito un impegno comune mi riservo e di consultazione
Partito repubblicano non ha niente da aggiungere a quanto allora fermato se non richiamarsi alle parole del senatore a vita Leo Valiani il quale in un articolo pubblicato il diciassette dicembre aveva sottolineato che due condizioni fondamentali erano in ogni caso pregiudiziali allo scioglimento del nodo dell'Asinara
Primo che ciò avvenga nel quadro di una serie di misure deliberate autonomamente dal governo Easy occorre dal Parlamento per alleviare le condizioni di vita tanto dei detenuti quanto delle guardie carcerarie
Secondo che i terroristi eventualmente trasferiti dall'Asinara conclude la nota vengano rinchiusi in altri penitenziari di massima sicurezza e sottoposti a controlli più frequenti
Duri stringenti di quelli attualmente praticati
Ecco io volevo solo dare comunicazione di questa annata non la commento Bettin
Tu sei stato uno dei protagonisti io volevo che quel popolo COREP proprietà perché si è stata data da noi è una notte un dispaccio Ansa delle ore undici e quarantasei impeccabilmente evocato a troppo no con l'America l'azione ora probabilmente mi arriverà fra poco ecco non proprio vi ho parlato respiratorio Raleigh all'altra cosa vuole ore nove e mezza ecco adesso chiedo
Alla nostra redazione si hanno messo da parte la tua
La tua se c'è un dispaccio Ansa con la tua dichiarazione e questo comunque vale come sollecitazione caso che ancora non sia stato trasmesso per Lanza a trasmetterlo
S'e dicevo tu se è stato dall'interno Primolano di governo che apposto ecco mi dicono che ancora non è stato trasmesso non c'è ancora un dispaccio Ansa con la tua dichiarazione e quindi
Estrema questo miliardo perché si è e allora è un errore perché era la prima a apre io non vorrei che fosse il nostro disguido quindi prego di controllare meglio le elezioni
O magari fare una telefonata all'ANSA controllare
Ecco tu sei stato interno al governo il primo uomo di governo quando ieri sottosegretario alla Giustizia che al posto il problema dell'Asinara voi dieci come anche in termini che cosa atta tu se anche venuto a congresso radicale a parlarne
Che cosa che ha spinto a farlo
Ma dunque innanzitutto io era un problema il partito all'interno del partito mi dovevo occupare prima diverso dal governo di questi temi problemi con la giustizia etiche chiaramente quando al portato investito della carica in seno al governo evidentemente ho dovuto occuparmi della materia specifica però alla quale ero stato delegato alla materia carceraria
La Tancredi ma corretta rappresentano certamente una parte quantitativamente trascurabile nell'ambito del mercante regionale sono all'incirca ottocento i detenuti delle carceri di massima sicurezza mentre i detenuti italiani sono globalmente a trentadue mila trentatré mila questo che cosa significa che e il problema è prevalentemente politico prima ancora che è un problema numerico quantitativo
E il carcere dell'Asinara aveva dato luogo nel privato mille novecentosettantotto agosto e poi ancora durante il periodo in cui al governo a non meno inquietanti scontri violenti e stava diventando uno slargo che progressivamente avrebbe pensato maggiori preoccupazioni tanto che siamo arrivati all'epoca la preoccupazione delle ultime settimane a quella più acuta di questi ultimi subito per cui ho ritenuto che fosse necessario verificare per vorrebbe per la seconda volta quello che era la rende pienamente ho trovato una situazione
Irrequieta Turchia per i detenuti prete ancor più per gli agricoltori teniamo conto che le ho detto di custodia vivono in questo quartiere in condizioni di tempi le condizioni atmosferiche sono quelle che sono Nobel per le buone il telefono funziona come può la luce Veneto viene a mancare Van Gogh purtroppo i collegamenti con la terraferma meritato la va bene Prodi
Levin che dell'incidente
Diventa non delle cose facilmente farle comprendere come diventino difficili i familiari con lui va be'per porre anche per i detenuti piccolo dei cortei maggiori rispetto ad altri cantoni tenete conto che quelle e il nella dal pericolo di architettura come ambizione perché molti colori dalla palude quello IVA rientrare la perbene torna volentieri alla
Uguale Valpredina portatori lo ritiene una una un penitenziario
Lippi le per le condizioni di vita
Anch'io devo dire che quella che la Regione Cornelli per le matricole per crea problemi altre diramazioni dopo creano problemi dove lo chiedono i detenuti ribattendo sicure novecentodue tenuto persone che lavorano
Prontamente stanno io chiudo dicono al giorno fuori dalle diramazioni e quindi possono lavorare Capomacchia culture intensive allevano bestiame eccetera il problema era quello della Borrelli che dove quando ho portato io ancora tre del settantotto ma poi ancora nel settantanove prima della rivolta ridevano biondo Perrone tempi contro gli agenti Pietro Perrone che voleva vivere brigatisti rossi perché prima boriosi delinquenti comuni pericolosi pachiderma verbale più pericoloso Ivano Padovani fra va in quelle condizioni ambientali lontani dal mondo in condizioni di rapporti umani e quindi pretesi ed è evidente che qualche volta la la provocava predisposta a letto col Padova palpava paura lirismo laddove più rigore nel trattamento nei confronti dei detenuti da dico che abbiamo visto verificato in mille modi e più rigore che ed era lamentato e in qualche caso
Mi pare pediatrica
Ecco la ragione per la quale ritenevo che progressivamente si dovette andare ad una ridimensionamento fino alla eliminazione di cui sopra delle non è ho capito vero quadro che si rifiutano di parlare l'avvocato Dragone parlarne o tutori prima di questo genere si ha l'impressione che i recapiti non ci voleva andare e che il patriarca il patron rispetto all'operato a dire che la grana potrebbe domani ritenuta quando quando quando farebbero un TAR piove perché comunque occorre ecco non è un altre rovente uno per capoluogo tra contrari ripetuti è una polveriera e oltre tre ripeto del Papa mi riferisco a un anno due anni fa una polveriera prontamente ed è diventata una patria la politica e non è diventata il Papa più acuta questa di protezione in questi ultimi tempi quando ormai arrivare a non l'avrebbe più neppure quel pericoloso lamentavo prima
Perché poi vivono pochi detenuti le condizioni erano migliori Albrecht Dürer mediante la continua a dire gliela chiedo perdono a migliorarla ripeto e potrebbe preparare un motivo ed è che non è con le privatamente va be'Donata dei ruoli tutti anche i popoli riduttiva ritrovano il corpo di tutto anche le occasioni Conte politica vorrebbe Libertango dire mi dicono che ieri la fonte attendibile dell'elemento state trasferito handicap l'intervento di altri dette quindi abbiamo veramente la Procura eliminazione di questo pratico
Reparto poteva e ripetuto pure
Per quanto riguarda la proponeva non dipende da me dall'organizzatore per il rito irregolare microcomputer la terra ecco io credo che l'ottanta per primo per prima cosa noi dobbiamo accertare tende e il Governo quel governo abbiamo mantenuto quello che potrebbe programma mi telematico corretta e maggiore potere proprio nelle carte del territorio domande il premier ha dei precedenti governi almeno nelle intenzioni informaticamente diventava fare giorno per giorno e quindi le questo governo aveva questa intenzione vero come sembra che vuole chiuderlo entro il trentuno dicembre per la decisione è stata presa prima sarebbe stata preda primaverile pregherei perché non viene prego poco dopo le Brigate Al del Riccardo e non è quindi una capitolazione priorità ecco io credo che noi siamo disponibili come l'Italia
Io umanitaria dove ripeteva le pareti vi prego di dover assumere copriamo di imponibili Up Club dalla fondamentale principio di legalità sì
Io volevo chiederti un altre cose o se è stata sottosegretaria alla giustizia
Questi carceri di massima sicurezza sono comunemente chiamati
Carceri speciali
Ora da Keira istituiti mi pare che fosse prima Bonifacio
Vista non è un decreto interministeriale corre non risulta Conto Arancio la proposta viene da Bonifacio
Fu chiarito e la questo chiarimento e Bonifacio poi fu fatto ripetutamente anche da ministro Mollino successivo dai ministri daranno solo che hanno sul che sono succeduti a che Altai massimi dica di carceri di massima sicurezza venivano istituiti per garantire la massima sorveglianza possibile e diminuire il pericolo di fronte un pericolo di rivolte ma non significavano un trattamento differenziato nel senso che non significano la messa in mare orari regolamenti carcerari e delle leggi carcerarie che riguardano tutti i detenuti anche quelli ordinari
Ecco io io credo che il punto sia questo cioè
Trovare dei meccanismi garantiscano che le carceri sicura di massima sicurezza insieme al libro urli sezioni massima sicurezza delle carceri ordinarie siano soltanto tali per sicurezza e per sorveglianza e non siano invece dei in due chi dove viene messo in mora o viene appunto
Annullata dei la legge carcerarie ordinaria cioè in cui i diritti dei in in cui ci sia un trattamento differenziato con diritti affievoliti o con diritti annullati dei carcerati
Credo che questo sia il punto un punto fondamentale cioè tu parli principio di legalità io sono d'accordo con te più non mi sento di concede alle Brigate Rosse personalmente quello che mi sento non mi sento di concedere allo Stato
Il proprio per i i in ossequio al principio della di legalità il problema però è fondamentale e questo cioè le carceri chili i problemi della sicurezza dei problemi del trattamento
Per credo che parzialmente poi per le quote latte e cioè le carte di massima sicurezza sia inquadrano nell'ambito di quella la legge che poi la legge normale è quella delle repliche luglio ottantacinque e naturalmente economico e dell'istituzione pare una sui quali tale trattamento però un detenuto all'altro credo però prende carta e Mastro Rigoletto e qui io vorrei essere reprimere pareri tecniche più che a parere da politiche ai politici in generale spetta decidere grazie Mario Greco detto allora non va bene ok non vedo come se ne possono fare a meno soprattutto come la ripresa del terrorismo ma credo che all'interno delle placche varie procedure tecniche hanno funzionato parlo poco poco cui eravate egregiamente esperta recante matricole non è impudico del gruppo quindi grazie all'attore particolare anche dei carabinieri che facevano il coordinamento interno bisogna conciliare questo è molto importante ma gotico e trasporta almeno il minimo visibilità del decreto
E umano e e Arona situazione politica chiarimento ma umano che il terrorismo è tecnicamente la sicurezza può essere mantenuta con delle garanzie magari minori nel testo che diventa un reparto più costante della sicurezza mentre dobbiamo Bill appare quelle che possono essere gli elementi definita di trattamento e quindi una migliore azzurra migliorate Kwame Anthony quelle che sono le norme previste appunto dalla legge di riforma previdenziale
Se tu c'hai dato una notizia prima cioè che da fonte attendibile Ietto
Aveva avuto la notizia che proprio in questi giorni
Sono stati e proseguito apre ai trasferimenti detenuti e cioè che in atto è già stato eseguito trasferimento di altri sette detenuti cioè venticinque si sarebbe scesi praticamente ai
Praticamente venticinque meno sette a diciotto non sono praticamente se se erano venticinque la cifra sei se era più blasonato veramente problematico perché troppo
Allora è probabile forse lo segua anche qualcuno in meno questa è una notizia sì sicura virtuali
Ovvero il Gotha potrà prendere il biografo interrogano prova ritorno non verificate raccordo in questa sede comunque già sarebbe un fatto un segno
Ma Domingo al Tempio Pausania per fare come in questo momento non possiamo chiedere
Autorità
Puntuale violerebbero Bacco aveva deciso come troppo abbondante produrrò specchio
E poi quando corrisponda ad un dovere dello Stato perché le carte dicono tant'è che proprio che poi questo corrispondono a ripetere di Vivaldi e Trevor ritenuto il problema vero e proprio problema grandi che non riguarda soltanto la massima sicurezza deve anziché la tragedia vera delle carceri italiane platani detenuti anonimi
Dei detenuti che non hanno nessuno che li aiuta avete tenuto che non hanno invocato lì perché non hanno mezzi che magari una condanna che devono fare che potrebbero ha tra l'altro applicando la tecnica ridurli tirava un anno due anni viene mantenuta in tre quattro anni vescovo di qualcuno giuridico uno che libero applicarle con Di Matteo nessuno che la patriarcale dipendono nelle varie preture tormentone ai vari tribunali quando Hello Kitty minati apre magari contro il patrimonio occuperò pubblica perde un pochino dovunque nei nelle varie aree rilevare e avere delle condanna enorme e evidentemente rinchiudere agli occhi per l'aiuto di un avvocato che non è in grado magari di operare perché non non è retribuito
Rivale prende le pene che proprio credo che questo sia il vero problema perché al problema delle delle strutture della rieducazione però non parliamo parliamo un po'vedo nel carcere di massima sicurezza di reti parliamo un po'più di carriera restano
Ma io credo che non i problemi non sono
Con credo in questo momento in cui c'è Durso in
Noi dobbiamo parlare di ma non perché non solo perché c'è Durso perché dobbiamo parlarne cioè perché credo che comunque questo è terrorismo sia un problema politico che ci impegna a trovare a ricercare forme analogo di dialogo innanzitutto fra noi perché l'approfondimento quindici intanto che ecco problema carcerario
Figurativi siano state direttissime Nikkei trovare in questo non ci ha meravigliato in un autentico liberale una voce un forza un'energia impegnata su questo settore
Ecco questo e poi è uno delle contraddizioni più grosso per uno Stato di diritto perché
Principio di legalità vale sei
E nuovi via una delle contraddizioni più forti fra le leggi e i principi fra i principi e la nostra Costituzione non nella Costituzione
E le norme legislative ordinari che danno attuazione ai principi e alle norme della Costituzione
E questo è un altro un altro punto che mi dicono che c'è De Cataldo in linea allora io ti pregherei di rimanere in linea il mantello in manderei in onda anche Franco De Cataldo
Se se tu proprio ascoltarlo attraverso la radio va bene pronto francobolli all'orario no no no
Una no no no no rimane pronto Gianfranco sì già l'appello OTA come orari percepito cioè alcune nature ecco io ti volevo dire questo non so se te l'hanno già detto perché io sento alla radio da da da pochi minuti
E visto che c'è di tutto
Ti faccio direttamente questa domanda
Io il dieci giorni fa ormai undici giorni fa ho scritto una lettera al pentimento delle commissioni Giustizia Felicetti dell'occulto ecco con cui le chiedevo la convocazione della commissione
Per continuare a discutere quello che avevamo già cominciato a discutere a giugno-luglio cioè la situazione delle carceri
E in quell'occasione io ricordo le proposte uno punti il primo mi pare a a intervenire dopo la relazione dell'allora ministro Mondino
Con un intervento che io mi sentivo BreBeMi sento ancora di sottoscrivere integralmente e ti dirò perché il tuo intervento era puntuale ed era dunque una denuncia precisa di quella situazione che pure tu hai tu hai ricordato anche oggi per quello che ho sentito il ora Felicetti mi ha risposto con una lettera che io ho definito notarile
Io ho insistito e l'altro ieri con gli ho mandato un telegramma con cui richiedevo la convocazione della commissione
Anche soltanto dell'Ufficio di Presidenza della Commissione per stabilire la data della ripresa di questo dibattito sulla situazione carceraria perché fu interrotto per la crisi di governo anglo
è evidente dico subito che a prescindere dalla nostra posizione tutti conoscono sulle carceri eccetera dalle nostre iniziative pressoché quotidiane
Qui però ragione di nascondere che la mia richiesta di convocazione della della commissione o della presidenza per il ventinove o il trenta di questo mese
Risponde anche ad una esigenza di tempestività in relazione alla carcerazione la prigionia di Tours non so perché non sono riuscita ancora a trovare Felicetti che cosa mi risponderà posso dire che così in linea di massima che il governo per la parte che non concerne sarebbe disposto ad ad intervenire da quello che ho sentito io il ventinove o meglio il trenta ecco tu sei d'accordo verrete a questa a questa
Riunioni quando io ti dico subito che per tavola foto di questo genere è stato dei neri riduttori dobbiamo abbiamo avuto la convocazione straordinaria per l'otto gennaio a rubare i magistrati però sembra l'otto gennaio un pochino tardi allora la rotta leopardato strappando all'agenzia fa
Di cui
Sulla ho detto appunto che il Governo avrebbe dovuto venire per chiarire fondamentalmente quello che interessava almeno particolare ma credo che sia un problema generale di interesse generale e cioè e è vero che il Governo aveva nei programmi e la chiusura proveniva della villa tanto da arrivare alla chiusura definitiva entro la fine del mille novecentottanta accampato quello il problema lei e con tanto di verifica e questa
Copione per le colture più per poterlo realizzare quel tour comprano e ecco la la propria sul futuro afferma ecco tu senti tu sei molto riservato io ti do atto di questo
Ma io tu sai bene che esiste addirittura un rapporto qualche cosa del genere di dalla Chiesa
Che risale a molti mesi ormai che proponeva appunto la allora lo sgombero della dell'Asinara il trasferimento di quei detenuti in altre carceri che indicava pure quindi certamente esiste una esigenza che sentita da tutti perfino dalla dagli organi di sicurezza di eliminare quella quel carcere in quella parte dalla quale ci stiamo occupando adesso e che davvero la lo hai detto tu quel per primo e molto vigorosamente non è possibile che che si vada avanti in questo modo io credo che ci siano dei segnali da parte del ministero in questi giorni
Su questa su questa linea e questo mi fa molto piacere ecco ma sono soddisfatto che chiunque sia d'accordo perché evidentemente la sede istituzionale
Dove discutere di queste cose e il Parlamento in particolare la Commissione devo Bicocca chiuso in questo servirebbe a chiarire agli italiani
Che non c'è una capitolazione dello Stato ma semplicemente un adeguamento dello Stato ammette venti
Allora io ti voglio dire una cosa io non credo che Elisetti possa rimanere sordo ad una iniziativa di questo genere tanto più che adesso non è più una sola convergenti perché c'è anche la tua nel caso in cui c'è la nota del PSI di ieri nella nostra memoria Lorena Lisi spiegando che gli assembramenti arrivata con qualche giorno di ritardo la lotta va comunque prendiamo atto con soddisfazione che di quel ma io volevo chiedere a costare poi lo saluto e lo lascio alle sue occupazioni
Nel caso in cui Felicetti non dovesse rispondere io credo che bisogna dovremo farci promotori dell'iniziativa dell'autoconvocazione
E quindi ecco probabilmente dovremmo raccogliere le firme Toussaint Raffaele che un quinto della commissione cercheremo di farlo comunque allora
Ma avete lepri poi lo conosce meglio di me ancora talmente il villaggio ci problemi entrambe parallelamente l'America è stato non ai mutilati
Scusa sai Franco d'altra parte tu hai ricordato che anticipiamo il la il il lavoro all'otto con la Commissione per la l'aumento delle delle degli stipendi ai magistrati e chiedo che è una cosa importante e dico sacrosanta potremo anticiparlo ancora qualche giorno per una cosa
Stop starei per dire più importante è certamente più sacrosanti pare
Ha detto che il ministero venga ore come una volta voglio un chiarimento prima va bene nel qual caso evidentemente avremmo risolto scusare finché siete in linea è cosa pensate io ho letto questa nota parte del Partito Repubblicano
Non la strada ecco rileggo l'ultima parte
Dopo aver detto che appunto il problema è di competenza del ministero di gradire di Grazia e Giustizia e quindi del governo esercizio le sue responsabilità dice che il partito repubblicano non ha nulla da aggiungere quindi sulla sulla nota del PSI anche perché è stato detto che di tutte queste cose sarebbero state trattate all'interno della maggioranza se non appunto il richiamarsi alle parole del senatore a vita Leo Valiani
Il quale aveva posto due pregiudiziali primo che ciò avvenga nel quadro di una serie di misure deliberate autonomamente dal Governo e se occorre dal Parlamento per alleviare le condizioni di vita tanto dei tutte e due dei detenuti quanto delle guardie carcerarie
Secondo che i terroristi eventualmente trasferiti dall'Asinara vengano rinchiusi in altri penitenziari di massima sicurezza e sottoposti a controlli più frequenti duri stringenti di quelli attualmente praticati
Farlo io per primo a e io no no non ho difficoltà a a ad aderire in particolare al primo di questi di queste istanze la seconda mi lascia alquanto perplesso che cosa significa controlli più duri contumacia
Il controllo ma il problema non è della durezza della palla al piede o o di cose di questo genere
Quindi Lalla la pena per tutti per i Comuni per i politici per i pseudo politiche che per risponde acché a determinate funzioni che sono stabilite dalla corte
Non deve essere inumana deve tiene un trattamento umano ma è evidente che lo Stato si deve cautelare dunque cautela con durezza o con un durante depaupera applicando il regolamento il problema della chitarra sono soddisfatto finalmente prendo atto con soddisfazione che il Partito repubblicano si è reso conto e il problema dell'arrivare fra poco si renderà conto anche che esiste il problema delle carceri speciali
E già un passo importante avanti o dal partito repubblicano perché fino a qualche giorno fa era rigido una posizione ottusa ma dico il problema dell'Asinara e il problema di eliminare
Un bell'ambiente i il quale e unanimemente riconosciuto come la niente io qui ho qualche dubbio come deterrente ultimamente le condizioni di vita all'Asinara sono cambiate checché ne dica al giudice Polito
Io ritengo che sono cambiate le proprie hanno portato perché ridotto molto il numero e numero ma certamente pellicola con l'avvento delle carte del trattamento delle vento negativo ma meditare bene
Ma a prescindere dal fatto che ormai la concezione è diverso pratico le nelle isole non devono essere più così ricettacolo dei big dell'Inghilterra incredibili dei detenuti ripeto con la palla al piede per il problema è un altro il problema è che le condizioni di vita
Quindi lo hai detto tu
E ha atti tenta da parte dei difensori rifare questa azione da parte dei dei parenti e chiedono tutti i diritti inalienabili e che non sono delle concezioni che si fanno i decreti evidentemente non non il diritto all'Asinara questo lo sappiamo tutti
Non si può negare che il il detenuto all'Asinara dico io io ho sempre detto
Che il giudice quando io droga la pena
Dovrebbe dire in che carcere deve scontare la pena in detenuto perché un giorno alla chitarra
Equivale a a cento giorni a ma esplorare altre cento giorni a regime agevolando l'amore e l'ho chiaramente no io acclama il raccordo con il proprio credo
Più avvilito retorica altre meno nobili pericardite più lontano dei familiari che quello più ricchi cartelle in cui puoi lavorare quello in cui non puoi lavorare nel carcere in cui ripeto per il detenuto grazie darmi da fare per latte e derivati prudente curato magari custodia preventiva dei poteri carenza enorme pacata reca ecco però direi che il compito mio che non è mai stato positivo sull'Asinara soprattutto perché rappresentava una situazione di pericolo di tale ma ultimamente non è più così Piero come lo era nel passato
Però sei d'accordo che bisogna trasferirli nel terreno
Perché la linea come tutte le uno strumento in tentazione per i lungodegenti meglio chiave logore ed entrambe erano ritenuti non pericolosi non politici Romanelli odierno alle otto del mattino rientra l'eventuale duecento
Lavorano coltivano si fanno anche un gruzzoletto
E non hanno bisogno di contatti frequenti lì con la famiglia francamente ovviamente quello sarebbe anche auspicabile però capire che tutto sommato allenava pura è un cartone trattato anche all'incirca tombale per coloro che hanno proprietà
Abbiamo per quelli che vivono in metallo che aveva degli accertamenti ecco ma io dico oltre a tutto che i venne Beppe il discorso sulle carceri speciali eliminassimo l'Asinara allora veramente potremo fare un discorso civile potremmo confrontarci su queste carceri speciali guardi vedere che cosa sono che cosa in realtà devono essere come deve essere effettuata la la massima sorveglianza eccetera ma finché c'è questo questo penso questo bubbone dell'Asinara viene tutto corrotto anche il discorso fra di noi viene alterato da questo
Intervengo attenzione però che l'alterazione che integrabile non esempi documento da parte dei termini dallo brigate rosse che nulla hanno a che vedere con l'incontro di nove e che altri vogliono otterrebbero travolgere pannocchie purché queste nostre riunioni per utilizzare vagare nel momento meno opportuno cioè quando ritardatari abbandonata vogliono affrontare un fatto amministrativo in una loro vittoria fu l'immagine marionette latente aspettavano Helmut Newton sai bene
Perché noi viviamo in mezzo alla gente che la gente non soltanto la più avvertita tra virgolette presidente i problemi entrambi chairman risolverli eccetera io non credo che ci siano questi pericoli quel tipo biblocco ma ecco maliziosamente si può si può prendere rappresentare una situazione di questo genere perché cerca di di di sfruttare determinate situazioni ma per il resto io non credo assolutamente che ci posso pensare a procedimenti tra virgolette di nessun
Ecco io volevo approfittarne per dire ecco pertanto proprio De Cataldo una grossa mostra ci ha dato una notizia due definito attendibile anche se non verificata cioè che altri sette detenuti sono stati trasferiti o in atto il trasferimento dall'Asinara
Anch'io tu anche i tuoi ovviamente mi aveva detto Terranova cinquanta dell'altra sera
Con questo appunto era quella domanda ti volevo fare cioè questo potrebbe ente poi interpretabile come un segnale da parte del governo anche interni dalla Lituania le tue davanti senza appunto lasciarsi condizionare situazione da quei programmi
Di cui coglieva differimento a cui faceva riferimento Costa e che per quanto mi riguarda io trattai con Lord pronto
Pronto è pronto comico pronto pronto
Io nel momento delle praterie per il nuovo governo non avevamo degli incontri socialista in quella circostanza Felicity che trattava coperte con la con un po'la DC con gli altri per primi a maggioranza il programma di governo per i problemi giustizia ci disse che il PSI aveva apposto in procura e chiusura dell'Asinara e che non c'erano stati
E che c'era stata una convergenza con gli altri partiti della maggioranza su questo punto quindi che faccia parte dei programmi del governo io questa è una notizia che Târgu direttamente da
Informazioni che mi furono date in quel momento da uno dei protagonisti della trattativa prefetti a maggioranza che era appunto l'attuale presidente della Commissione giustizia
Chi stiamo sollecitando a convocare la Commissione pre entro la fine della ed evadere quei anch'io ho avuto questa notizia
Ripeto e ne ho parlato al tema del vigilia parteciparono al terminale hanno ventiquattro Atene Roma cinquantasei io avevo sentito pre alcuni detenuti sette mi sembra erano stati trasferiti in quel mattino dalla Cina e ti devo dire da oppositore puro di questo governo da oppositore fermo difensore che ho anche apprezzato la disperazione
Con la quale si è mosso il ministro della Giustizia del governo in questa così perché evidentemente ha ha tenuto a far capire a a tutti quanti tratta dell'attuazione di decisioni precise
Che e questo mi sembra corretto e lo ha fatto senza battaglie eccetera ma questo ecco riprendo quello che dicevi tu
A maggior ragione implica una un po'una riunione della commissione Giustizia o almeno dell'ufficio di presidenza a tempi brevissimi perché per lo meno in quella sede che è una sede istituzionale
Il il ministro della giustizia rappresentante può venire a dire quello che sta succedendo in maniera ufficiale la forma potuto arrivare proprio per comprare molto arretrata esatto esatto va bene Gialappa dei parametri non ancora riparare ad Atlanta ma io spero di vederti prima per quel territorio nel quale morirono proprio certamente troppe già Giambanco scusami se mi sono intromesso mi pareva importante però
Parere arrivato a benissimo perché mi pare che così ci sia stato questo incrocio queste conferme da parte cioè creare anche questa verificare l'attendibilità della notizia
Ricevuta la costa
E che mi sembrava importante
Ti ringrazio Franco speriamo adesso che la commissione Giustizia si riesca a convocare prima della fine dell'ironia sublimi prossimi tre giorni praticamente chiamando dalla grave ora non non non volevo dentro quando qua dentro cercando
Va be'interrare quello che volevo dire è che siamo in molti a Roma non ci muoveremo male in questi giorni punto De Cataldo e praticamente nel suo ufficio della Camera in pianta stabile Cicciomessere è stato ieri qui
Radio radicale io puro numero da Roma durante le vacanze quindi molti altri fra nuovi sono in questa stessa condizione quindi siamo attualmente impegnati in questa in questo sforzo in questo tentativo faticoso di dialogo e con le istituzioni e con gli interlocutori gli altri interlocutori gli interlocutori varietà pure di interlocutori violenti che
Hanno in loro possesso del giudice D'Urso prevede che io ringrazio al lavoro avevamo una personalità Biancaneve rimasta in per io vorrei invece intervenivano molto duramente per dire che la circondano che non sta arrivando però un contributo radio radicale non vorremmo ricordare che facciamo
Anche queste trasmissioni ma soprattutto della trasmissione di Radio Radicale quella della raccolta di fondi perché solo in questo modo radio radicale potrà continuare a trasmettere tutto da lei molto rapidamente il numero dove potete telefonare per sottoscrivere che il quattrocentosettantacinque diciannove dodici ripeto prendete la matita se non l'avete a portata di mano
Il numero è quattrocentosettantacinque diciannove dodici quel Pistoia zero sei per chi chiama da poi Roma
Abbiamo ma questa telefonata dell'ascoltatore che inattesa dapprima affrontato Rocco ti chiedo scusa se ti ho fatto aspettare è lungo
Il clima c'erano queste in programma è vero che non erano abbastanza importanti le ultime notizie insomma c'è
E quello riprendi allora mi pare che ne hai parlato allo quei trattative ha ritirato questa trattativa
è dunque poi concordo col fatto che la gente abbastanza attenta rispetto a tutti gli avvenimenti no cioè in quel la conclusione che cercano il dialogo ha ritenuto voi adesso c'è infatti chi sta cercando di capire ritornando all'argomento
E dialogo o trattativa la trattativa mi sembra per l'esclusione del proprio
A priori o no ma il dialogo si intende però che i cittadini vengano messi al corrente dell'identità dell'una e dell'altra parte
Ora l'altra parte noi la conosciamo attraverso tanti comunicati
Giusto fino qui no
E però io ritornò alla ieri ma io mi sono sentito veramente diciamo tappato la bocca perché i clienti e qual era il clima il testo del comunicato
Ora non so per quale motivo o meno io avevo comprato il Giornale d'Italia poi sono mi sono spostato al lavoro e non è portato dietro e mi sono trovato senza potere America sono ricca nessun riferimento
Da questo però al fatto che che era proprio io ho capito comunque almeno la mia situazione è stata questa che era volutamente scelto ad accusarlo di non leggere quel comunicato
E questo è un primo punto interrogativo
Poi ho sentito per la questa mattina a Roma il plauso del molo presi per esempio no e stato ripetuto diverse volte
E è venuto in mente che c'è stato anche però una richiesta di delle durante il caso Moro da parte di Moro spesso per le sue mani e la questione di riferimento al caso dei palestinesi
Però
Poi c'è stato un comunicato che poi avete letto
Il comunicatore del PSI lo del partito repubblicano penso che pubblicarono era un fatto uno ieri sera nel PSE e nell'accordo la mattina del partitone dimostra il pettine Cuban pensiero io sono veramente ammirato dalla dalla dalla velocità con cui De Cataldo ha preso l'ultima parte del comunicato
Cioè quella che dicevo con regolamenti più duri eccetera eccetera no
Controlli controlli più frequenti duri stringe il braccio e quei pannelli sembra che il più duro Gamaleri mi sembra veramente amato reagì in maniera veramente suicida a mandare un comunicato di quel genere
Tanto per prendere parte nella nella questione in questo momento perché io
Essendo un cittadino qualunque mi rendo mi metto per un attimo nelle nella nella parte dei dei dei più le Brigate Rosse il e due a vedere un comunicato del genere io penso che sia estremamente negativo ceppo devono almeno ritardato di qualche giorno Follini deve evitare di quello che poi era così talmente facile per persone preparate come De Cataldo l'ha preso un termine di trenta secondi
Per questo almeno mi è sembrato di aver capito no devo dire che poi ho sottolineato anche primariamente Valtellina si chiamerà mediare anzi occorre l'appannamento di misure deliberate autonomamente ai governi e alle tenuto benissimo però voi immaginate immaginate la ottusi terra di certi politici perché qui è e ottusità io non sono un esperto ragione che termini precisi nel torneo preparato per capire ma sono veramente meravigliato nel terzo modo positivo che decaduto l'abbia preso in trenta secondi perché quando è stato eletto io ho impiegato qualche minuto imbrattato centrali e lui con la sua ripresa
C'è da persona qualunque capisci che voglio dire immaginiamo dall'altra parte i questi che stanno portando avanti questa faccenda del sequestro comunque anche difetti dice del decanato qui ce l'avete anche voi ha detto il provoca un attimo ad arrivarci volevo dirti che ci innanzitutto un'alternativa inserite nel selezione ma comunque il sì Putin si sta si rinchiudeva nella ultime cose adesso io che me l'ero anche a puntare il ministro non non mi ricordo corta mi sembra ha parlato Massimo Sottosegretario influirà papà ha parlato dei detenuti no
Detenuti anonimi dei lettori comuni una cosa del genere ha detto di parlare un po'meno delle delle carceri speciali e praticamente ma a me mi è venuto in mente inventario qui davanti c'ha soltanto lotta continua
E c'è la fotografia del giudice D'Urso in cui però spicca la crescita del del cartello che attaccarono che c'è scritto organizzare la liberazione di proprietà di prigionieri poi c'era sull'altra fotografia mi sembra distrugge lo spezza relatore il circuito della differenziazione ma a me sembra che questo questo sottosegretario non abbiamo fatto altro poi dicendo quelle ultime parole un po'come il comunicato del partito repubblicano cioè effettua l'ultimo mitici che bisogna quelle cose che ha detto a me da persona qualunque ma pur per un attimo sentire negli stessi termini che De Cataldo poi ha corretto e ha ha ha fatto una specifica su quel comunicato
Il Chievo fino a lui sì comunque rispetta queste cose no
Non riesco che dovete darvi una risposta che poi più sì come mai non è stato ancora letto questo comunicato perché io francamente quando si parla sempre di queste Brigate Rosse io non ho capito se questi vogliono in cambio del giudice cioè io come opinione pubblica io come un uomo qualunque torno a ripetere vorrei esattamente capire quel Gasparri derby ma non è per una nevrosi oppure per una una questione che uno sta perdendo il tempo ma proprio per capire come si stanno muovendo le parti perché noi io sto sentendo molto quello che sta dal tutta l'antico diritto che state facendo no e che poi che alla fine tutto va a incidere sulla lettera tutto va a incidere su la non demonizzazione ma qui fili di perle Filippi scettica molta attenzione ogni volta che si nominano queste che Catto di Brigate Rosse sempre Frattini ha sconsigliato di quindi la demonizzazione comunque c'è di fatto questa non è una critica di perizia la cosa è che io ho appunto come opinione pubblica parte dell'opinione pubblica e tenendo conto che no no provvedendo l'altra parte c'è la controparte dalla provvedendo il dialogo secondo me sì
è come mettere quei Toce se io come filo diretto attraverso delle centinaia di persone che abitano telefonando perché io parlo tanto che fa gola e seguita arrivate a questo punto tutti hanno fatto una domanda che è rimasta
E diciamo il Torpedo qui e questo ultimo comunicato per cui sembra la definitivamente che il governo che ci giustamente non deve dare abito di capitolazione con la trattativa
Questo voleva una cosa da scontatissimi ma ma poi ci sono delle un parametrare delle pratiche proibite
Che non mi sembra che questi siano chiedendo una cosa per quest'altra quindi per questo termine di chiarezza
Io direi perché non si legge questo comunicato
A me Marco Taradash e mi riporto alla domanda Che la merla pappagalli adotta l'avvocato sentire un attimo di panico nomi a responsabilità Todi curvo ma anche con un po'di di Noia di arpione la voce ma adesso queste potrebbero essere supposizioni criminogeno insieme agli occhiali però a un certo punto sei stato pubblicato dal giornale se comunque il testo ridiscusso secco con Marco Pannella scritto la lettera che poi poi seppi dalla radio avete detto che sembra quasi che questa lettera risponda di pari passo sembra che potrebbe intatta dopo che è uscito il comunicato anziché prima come è stato allora fare il colpo a tutte le domande che sembra quasi una una questione incredibile no viabilità di conoscenza dei fatti delle delle cose che stanno accadendo non capisco per quale motivo non si debba leggere questo comunicato affinché mamma Gaetana ciliegina ripetitive potrebbe fare pace mi ha detto una cosa che veramente per la per la prima volta io me lo sentivo atti nel panico cioè mi dice ad di punto in bianco pirati centottanta gradi e mi dice bene i tempi almeno un interessa la questione del comunicato perché ci sono soltanto le pratiche teatro dello ritengo superfluo che tu ritieni oppure qualche ascoltatore ripiene
E qui per fortuna alleggerito la dose se qualche ascoltatore ritiene che vi sia interessante per cui utile doveva leggere lo legga
C'è questo significa rigirare la questione
Mentre quando io sento la lettera che la Provincia di gente è una una schermaglie eccezionale perché si tratta di schermaglie e compagnia USA meglio di me nel senso da dire che qui non si sta giocando gonne un credito che ha preso il pacco al supermercato qui si sono resi implicano se lo sono portato via come poi storicamente accertato che questi parlano di legge o Ugo come dicono proletaria di di di Di Pietro
Del popolo ne hanno già diciamo ucciso uno no
Quindi la questione è molto seria essendo vedi alla gente prova a capire poi si trova tappata la bocca eppure addirittura rigirata la questione in un modo abbastanza violento
E ti dice che tu ritieni di governo leggere lo leggi
Adesso scusa laureata io lascio spazio a Graham grazie ma io non c'ero ieri quando si è posto questo problema nello discusso con i compagni quindi non
Non so dati una risposta credo che ai fini della conduce una trasmissione Marco Taradash ha ritenuto in quel momento non credo che gli attribuiscono gli attribuisco il significato tutto purché che attribuisce l'ascoltatore né tanto meno mi sembra mi sembra una cosa legittima se qualcheduno vuole perché Radio Radicale filo diretto serve anche questo vuole leggerlo lo legga io questa non ci trova nessuna violenza in questo credo che d'altra parte questo rito diretto questo tentativo questo scorso questo dialogo che stiamo cominciando non che abbiamo cominciato non si esaurirà
Tanto presto io credo che abbia spero che abbia sviluppi e quindi avremmo possibilità di dialogo certamente commentare vedere discutere anche prese di posizione che siano realmente importanti significative questo è uno dei nostri compiti che assolvere per conoscere anche a Cava mi diceva però che c'è una telefonata da Firenze dopodiché trasmissione dopo questa telefonata se non ce ne saranno ce n'è un'altra ancora quindi è prossima ancora ci son due telefonate poi passeremo invece arrivare alcuni brani di alcune interviste che sono state fatte nei giorni scorsi e qua anche quella cassetta che Marco aveva pregato di ridare per l'appello per il filo diretto per il l'autofinanziamento di radio radicale
E quindi ci sarà un interruzione un intervallo del filo diretto di puro premure chiede e riprenderà poi nel pomeriggio con Massimo Teodori e probabilmente con alcuni altri di nuovi c'è un ascoltatore a Firenze pronto pronto
Pronto la linea caduta da Firenze allora c'è un'altra telefonata ognuno pronto al momento da adattare alle produzioni
Pronto creato a proprio quanto poco calcolato pronto pronto letto il documento d'attuazione di tutto io non ho capito nella tutto veramente voi sapete qual è la nostra posizione devo ritenere ottusa
Era una conversazione con Compagnoni nell'area Barberio naturalmente poi conseguente naturale può dar luogo perché teneva nella gestione delle prove di Torino cinquantotto punti parla il terrorismo dalla
Beh il movimento operaio soprattutto soprattutto il partito unico della clandestinità non ha mai praticato dal terrorismo caldo e quelle per la guerra di liberazione precisare questo punto
Per quanto riguarda poi euro
Il dubbio che il patto proposto Duccio diventa la chiusura dell'Asinara fatto tutto quel tempo discutendo qualche giorno in cui ho dovuto chiudere ed il più il più duro è solo
Evidentemente perché lettere discutendo proprio perché detenuto e quindi io resto dell'idea rivela l'ultima Risoluzione strategica delle Brigate Rosse quello di ottobre
Però che cosa vogliono ottenere va detto dire
A creare quello che volevo creare quella le altre soprattutto con il proletariato extra legale che corre quelle con i carcerati comuni che proprio non avete più pratico in una società civile delle fabbriche vogliono usare
Le carceri ancora come il mezzo per cui poter ricreare tutto quel circuito ora questo punto debole riceve il calcio è ora che l'aveva chiuso un giorno dopo incudine dell'accaduto ma il giorno prima
Perché allora sono questo equivoco tra le masse passa e anche utile possono criteri predefiniti propaganda che dà delle per la nuova politica del dolore al piede aberranti pazza quadrupedi
Che non è voglio usare dosi pattuito nel contratto parla che il collega nello debole del depredate ruzzolare quello che le carceri speciali e vogliono spaccare il capello del perché la risoluzione di ripetere tribuna elettorale e pubblicata sull'Unità del decreto efficiente cui tra le altre cose di cui si parla per l'attacco al PTCP dissi
Quindi cui su questo problema dobbiamo confrontarci da questo proprio tutti dunque non ho capito niente di tutto
Quel monologo vita media col monologo che russo per dialogo consolidato che Iorio dialogare questa chiedo perché dialogo tutto il partito fa politica da quando tu
Riconosciuta mentre a Porto Rico riconosciuto per le piccole labbra che con rapporto di forza
Altri titoli non ci sono sì sì
Sì scusarsi come tu dici fa politica la politica fa la politica delle attività la pompa la polvere altrimenti dobbiamo cercare invece di parola del diede la politica del dialogo ma come faccio a dialogare con uno dei contratti con l'aiuto procuratore
E grottesco e qui sta la difficoltà della della situazione però credo che
Non intanto innanzitutto tu la politica delle armi da poi dare ogni tanto quando c'hai l'avversario non gioca nei Länder finita ma la poi usare differente la puoi usare direttamente e in questa possibilità non c'è quindi dire semplicemente la politica delle armi significa innanzitutto dare per scontato che noi dobbiamo sacrificare la vita di tutti ma cioè senza tentare neppure iniziative quelle iniziative quelli possibilità che naturalmente nessuno sa quali non sappiamo con precisione pure noi quale possono essere
Le ricerche hanno ricerchiamo un insieme ma non è ancora e la moglie Carmine irreparabile almeno dalla Cariplo e Credito parliamoci chiaro ma io infatti anch'io tuttavia qui fa la politica tra virgolette quale periodo all'unanimità nominato dall'allora una enorme quello proposto dalla politica alla Pet colto con lo scopo del preciso
Per cui io ci auguriamo che ce l'ho glielo consegnino vivo però voglio dire
A questo punto io proprio a immaginare che cosa sarebbe successo e quindi avrà dettami salgono molto inorridire il comitato comunicato dei compagni socialisti perché quel loro e opera e combattere perché è tutelare il suo trattato tumori
E quel che opera per interrompere allora io non il discorso che fa Pannella che che perché quel che ascoltano il dialogo e questo non è stato l'iniziativa e due epiteti i due sprovveduti hanno preso gusto
è un partito siete un partito che fa su quattro sul discorso di Pannella ma combatteranno categorica ma la moglie del proprietario ma perché non l'oroscopo differenti
Beh intanto
Prendo atto che tu non ti sei fatto due risate questo io già lo considero anche se i primi esprimi qui ha sentito il bisogno di telefonare di confrontarci uno io direi di confrontarti con noi su questo io e te ne ringrazio te ne ringrazio sentitamente
Perché almeno conti questo evidentemente dietro tutto questo lo dico ora io faccio quello che la lega ma pessimo ma credo delle istituzioni formali il garanzie per chi come ammette il dialogo coerente ma io
Siccome credo che il problema il problema del del dialogo sia importante con tutti
Evidentemente ritengo gravissimo anche quando il dialogo non c'è fra persone che in questo momento storico non scelgono il terrorismo non lo scelgono per ragioni teoriche per convinzioni profonde come come mi come chi ha fatto la scelta e la non violenza
Io non lo scelgono per ragioni contingente lasci per quattro mila Carlo fatta manco gli euro Poli comune che anche qui ci non è il in assoluto non sono non violente viverci
Voglio dire ecco quindi voglio dire che tante volte il dialogo non c'è e quando c'è e quando si verifica questo comunque un fatto un qua un fatto positivo perché stiamo confrontandoci in questo momento pacatamente civilmente
Da compagnie hanno anche posizioni diverse su un problema che ci riguarda tutti e che riguarda la Repubblica
Adesso siccome c'è un'altra telefonata avevo la la che ringrazio poeti risponderò brevemente grazie
C'è un'altra telefonata
Pronto ecco e all'ascoltatore Firenze pronto
Pronto
Evidentemente
Sfortunato l'ascolto dei Firenze perché ogni volta che si mette in linea trova la linea occupata intere selezione portato a capi abbassare bene se non arriva questa ultima telefonare a Firenze io le regola risposta questo compagno comunista che ha parlato adesso
E innanzitutto questa cosa quando lui dice la sinistra il Partito comunista non ha mai praticato il terrorismo
O non l'ha mai praticato se no qua se non quando era in condizioni di di guerra cioè guerra di liberazione
Intanto questo è il primo punto ecco io che cosa significa la scelta qual è la scelta del terrorismo io innanzitutto
Potrei dire credo che sia importante una cosa
Il riconoscimento di una cosa le Brigate Rosse non nascono non sono dei
Non nascono fuori dalla storia
Non nascono fuori dalla storia di questo Paese ma non nascono fuori della storia della sinistra in questo Paese
E la sinistra in generale
Il loro la loro matrice ideologica e comunista
Abbiamo tentato di Ifil esorcizzare questo fatto
Ma evidentemente questo è un fenomeno terroristico che nasce dal seno stesso dalle viscere stesse di questa sinistra e quindi è un fenomeno di cui non posso che non possiamo esorcizzare la quale non possiamo estranea lo straniero ciò che non possiamo considerare estraneo alla nostra storia
E allora qui la riflessione su cinquanta sessanta settanta anni di politica rivoluzionaria diventa un fatto importante
Perché sì considerandosi un'avanguardia un'avanguardia violenta le Brigate Rosse ritengono di aver ingaggiato una lotta di liberazione
Chi è che stabilisce qual è la lotta di liberazione in cui l'arma del terrorismo l'arma violenta o il ricorso alle armi è giusto e quando non è giusto
E e qual è l'unica demarcazione fra il ricorso giusto il ricorso non giusto e
La possibilità di vittoria o la visibilità di sconfitta di del ricorso alle armi ai fini di un'auto deliberazione allora questo sarebbe soltanto un criterio di opportunità questo intendevo dire quando dicevo che il problema ci riguarda anche da questo punto di vista
Per quanto riguarda il problema dell'Asinara beh e i qui io vorrei sottolineare una cosa lo Stato aveva deciso che l'Asinara dovesse chiusa
C'è addirittura questo nelle risoluzioni e Partito Comunista c'è nelle trattative del Governo Forlani
C'è in un rapporto questa di chi in questura dirimente questa proposta in un rapporto di dalla Chiesa
Allora è davvero debole lo Stato che si fa che ritiene di essere messo che ritiene di dare un occasione di vittoria per al per perché solo per il fatto che attuato decisioni attua autonomamente decisioni che aveva già preso
Ecco io credo mi mi vorrei limitare in questo momento su questo ma soprattutto voglio respingere un'altra cosa
Come dice lei si saranno fatti una risata provate
Ma già il fatto di farsi una risata significa dover reagire in qualche modo e io spero che dopo la risata nascano delle riflessioni nasca
Qualche possibilità ma quando si dice alle armi di risponde con le armi e si ritiene che non ci sia altra possibilità che quella era niente amento che quella della distruzione anche fisica dell'avversario evidentemente a quel punto non hanno le le Brigate Rosse hanno già vinto
Perché evidentemente lo abbiamo tagliato la strada alla possibile alternativa
E questa possibili alternative
Pannella parlato non Titta hanno nulla parlato di
Di conversione e questa possibilità del credito con nascere questa possibile conversione
Conversione non nel senso del singolo che si converte ad altro ma proprio conversi conversione nel senso di riconversione il Ripa di passaggio di di di di di passaggio dalla lotta armata al a di ritorno dalla lotta armata la lotta politica
Beh io credo che questo possa nascere soltanto dal dialogo allora il ritenere di impossibile il dialogo e già fatto grave un fatto grave perché significa rinunciare alla speranza la possibilità arringa privarsi degli strumenti della politica dello strumento dello strumento che invece proprio chi è forte
Chi è forte magari delle proprie come delle proprie debolezze ma chi ha forza
Può
Può seguire chi è debole invece punto dice non c'è niente da fare stiamo fermi
E allora la fermezza appunto si traduce nello star fermi ne prenderà atto puramente e semplicemente a propria impotenza
C'è la telefonata da Firenze che finalmente pare che sia dei pronto canta anzi ente o l'attaccante tale Silvano io sento gli ascoltatori credo che sentano quindi poi parlare anche ad Atene però
Un episodio che non propriamente radicale aumentano anche i radicali stanno almeno l'ottanta per cento va bene però una proprietà nella rete della lettera che infondata va bene quello che ha detto è che mi sembra che ha buttato giù Cavour anche Cariplo ad altre parti non restano che apre
Cioè un po'quello perché i tempi che interpellata le direttive di governo per via di telemarketing i pericoli e qui le due togati che porteranno e poi recuperato ritardate pantaloni adattativo che ho capito cosa voglio dire che per la prima volta che anche conto che la pentola che pare perché potete pure l'altra parte però anch'io ho provato pietà
Bindi cioè credo che voi abbia ottenuto perlomeno per risultata cioè di far capire che c'è gente d'altra parte che vale per le cose che facciamo noi cioè non è gente che tinta di verde che arrivano predatore che per le pecore chiudano produrre
Sì personaggi quali una pantera e accettata da qualcuno che qualcuna fa paura perché ha dato atto che anche loro e non attaccano credo che una coda che nessuno di quell'accordo parla eccetera che anche coloro che avvengono a Matera la tavola reclutate per ammantare Patroclo antiebraica ma tanti certo non per criticare per dirla tanto bene per tutti lascia capire che il criminale comune no normalmente a righe per niente la vita è perlomeno ammette per la per un qualche controllo diciamo la metà per qualche idea e precari capire qualche idea non credono
Sbagliato da parte vostra e per quel discorso che faceva prima della del TG due di riuniti no sì io non credo si chiama è una perché di solito una riporta un ricatto c'è una citazione della trattativa va be'tempio pagano dei Papi predica dirette con uno di quei tavoli brigatisti che pretenderebbero perché l'atto d'accusa
Per esempio tutti i politici radicali i liberali i comuni indiretta parlare per telefono con Kurt ad Amburgo
Suggerimento dietro la quota io ti ringrazio no ma io non non tanto per l'occultamento sia anche un africano anche mio marito e dei ghetti non delatori ma pentiti infami anche i tempi perché odio la palla pentito
Ma per i redditi che non entriamo nel come fittizie Ariel prendiamo atto di di una tenta di di di pace interiore fatto reale per i compiti militarmente politicamente a parlare coi numeri quelli per tenerla davanti a tutti eletta timore che l'ora pentita ma perché e la vita noi prepartita ma sta per le persone
Ma anche senza però aver telefono indiretta io ho assistito a quel servizio televisivo in cui Boato intervistava un ovvero
Intuito il throughput nell'apparato digerente tedesco vero perché la parlava italiano allo spettacolo qualche palla perché
Certo abbiamo pare giusto è un contributo è un suggerimento alla ricerca che stiamo faticosamente tentando di portare avanti che ringrazio molto ciao
C'era anche una telefonata da Milano allora facciamo un'eccezione c'era un'ultima telefonata si è ancora lì dietro alla sei venti più sono compagna da Milano
E ho parlato con te l'altra volta la legge trecentotrentasei riconoscerci voglio parlato diverse volte con l'altro ieri
E io non sono d'accordo sulla lettera di Pannella su quel mercato di Pannella
Perché io non sono d'accordo perché in Italia i tempi sempre a personalizzare tutto e a far diventare tutto una cosa personale penalmente poi quando si tratta di Pannella Pannella non è il partito radicale
Pannella e un componente ad una componente del partito radicale tabellari il il capo carismatico siamo d'accordo
Però io molto attento scusami dicono che c'è nessuna telefonata importantissima che non possiamo mandare in linea subito e quindi ti prego di
Interrompere pronto
Purtroppo pronto
Dopo dopo ieri interpretato il comportamento di determinati retorica delle video nel piano teorico
E porto parlare proprio con lui veniva
Un corretto effettuata tra
Dal Pampaloni
Per l'unica
Un po'ovunque sorprende inoltre dovrà riferire
In realtà il recupero di tirare la corda l'usurpatore del dialogo replica Carlo preferito
Era proprio Eriberto o Geppetto possibilità
Di parola quando dall'altra parte preparo uno concreta
Sì
Non è un adesso non ricordo con precisione però le parole le parole tornano ad Atene il il il discorso era diverso cioè era bisogna potenziale la parola
Innanzitutto fra lui e potenziare la possibilità di parola i rendere possibile la parola anche agli altri cioè che la Pampaloni ad accadere è proprio
Proponete prematuramente certamente impossibilità come che può fornire la prova quando dall'altra parte che eventualmente la parola
Queste parole ed è piuttosto come il parco questo richiamo vuoi parlare aperture
Parametro ora unificati perfezione
Cordialmente appese ai muri
Che cosa il Pink appare qui
La lotta armata ma lei prima di riaprire però Parma
Abbiamo fatto tra i trenta miliardi altre lotte Claudia non violente
La vostra lotta in Parlamento
è una lotta che equivale a una lotta armata per il paladino che avete fatto voi entrando conflitti e per i non violenti rientrando al Parlamento all'impatto comunicativo che equivale esattamente apparare economica
Per cui come patatine voi piroette le violenze e come potete accusare noi clienti ai violenti qualità Pepe piccolo da Kipling appare pulito
Poi poi dopo i radicali ma tutti quelli che stanno delle ore Ataman chiacchierare sulla possibilità quadratini ricavate dall'età di palme la dialogare ma il dialogo ma non la trattativa FIAT remora interpretati papà fronteggiare troppe chiacchiere
L'acqua non è tanto quello e con la politica non ha niente niente vieta nei fatti tutto pick up noi Chiabotto tutti
Tutto
Prima di aver imbrattato usato un'arma e prima imparare noi faremo tutti ovunque
Tra le parole ma anche i primi bambini perché i bambini pronipote non chiari domani i potenti Chiani violentatori perpetuano continuamente violentati
Noi ma non soltanto noi li abbiamo militarmente abbracciata aumenta
Così più da tanti altri per quello femminile commilitoni che fa da della casa migliori tale mille praticato rimasto milioni fuori
Sono milioni potenziali per cui normale il il gruppo con lui poi è una quota no perché Pechino sono mille dentro al Pietro Milio di cuori che lo Stato farà unica
Un continuo appunto milioni
Poiché è penetrata cavalca
Sì io
Dove porta questa strada
Cioè dove
Pupazzi da una sei partito da un presupposto che cosa ne sapete voi
Della nostra disperazione non abbiamo ancora più caro no no no no no io tu parlavi ci ricordo rivolgersi rivolgerci utili erano intervenuti brune mo'che tu dicevi naturopatia disperata da Roberto nato a questa perché prima di tutto a
Rilevato che il rapitore servono pagherete soltanto dopo che ci siamo detti Abete dietro la tariffa io ammette la barricata chiedendo pratico i io ho parlato con le persone che andavo a chiedere delle cose tutte oltre ai risultati notare continuamente portando avanti questo discorso pièce che per primo apparato Pagliara farà anche per noi farà confondere ricoverata la chiamata al pilota perché orlo manchi la possibilità di rivivere richiamata dentro attorno a voi portato che vanta una vita una vita guarda non ha nessuna no soltanto una vita psichica quando chiama mercati intento effettuati
Tu non ritieni che si quello che dici è giusto cioè che lo Stato è violento la scelta della violenza
Da parte vostra aumenta la violenza ingiustificata violenza non saranno appunto non abbiamo più proprietari del professore ventotto soltanto ormai porta a questo punto
Perfetto tanto capire questo stiamo indotto a voi ma piena autonomia comiche per dopodiché che potessero abbraccerebbero tra persone di milioni Hitler Calò
Tutti ancora in contatto e chiaramente noi abbiamo paura dei contatti che abbiamo poi fu tra fiori bassa miniabiti ed era il terapeuta portato
Abbiamo avuto questa telefonata credo che non essersi non ci siano commenti da fare credo che comunque chili chiunque fosse al telefono
Questa telefonata profondamente
Emotiva di partecipazione Alberto un contributo ritengo anche superfluo ripetere qui le cose che molte occasioni ci siamo detti erano già nella mia domanda se lo stato di fronte alla violenza dello Stato si si può se la violenza se la risposta violenta degli oppressi e gli sfruttati dei violentati sia non sia una giustificazione un aumento della violenza dello Stato bensì a causa del fattore di questo aumento della violenza ma credo che sia superfluo aggiungere
Commenti e questa telefonata io comunque
Credo che l'intervento di una persona che comunque ha fatto lascio la scelta del quanto meno del sostegno dell'identificazione del partito armato probabilmente anche di più
Sia stato sia un fatto un fatto importante questo e battere in questo piano
Adesso lui come avevamo detto interromperemo però allora pronto sì otto volte privatizzato non suoi e così come per la c'è stata questa telefonata e siamo già di ci minuti fuori programma granulato allagate parlare sì allora chiedo a lei due minuti prima venti per chiedere cosa ne pensa volevo dire questo che non era più utile
E più produttivo cercare di il PD di far propria del partito dalla panchina di Pannella cioè la lettera anziché poverette dettata chissà o ho tentata da Pannella se non fosse stata tentata dal partito poteva poteva colpire per degli appetiti epica anche perché il partito si sarebbe potuti identificare con tutti gli iscritti e con la batteria incontra il Piquet notevole del partito radicale e con questo io volevo dire
E volevo cercare che qualcuno autorevole del partito mi dette una risposta Platnick Bassolino ha detto non mi è stata data siccome sì ma ma l'altro giorno l'altro ieri lì tutti gli altri interventi che si sono susseguiti amicali niente quattro cinque telefonate e praticamente mi hanno dato ragione hanno condivido appieno la mia la mia critica ora io volevo sapere da un autorevole esponente del partito quale tuteli e che cosa ne pensa critiche che non era il caso di reti di di palpebre tecnica dal partito come delle tappata battute a vita per la chiusura del della subito il perché dell'Asinara
Ringrazio diciamo
E così come noi non cadiamo nel partito etico così come noi crediamo nel partito nello stampato etico noi crediamo e perché lo sia qui sta ventiquattro al giorno a fare figli diretti che cavolo dopo che ha se non capisco che cosa è il partito che è qui è un'entità astratta un'entità mitica nella nostra concezione partito siamo tutti tutti i giorni
Poi il partito come congresso ha stabilito che deve occuparsi di guarda caso abolire larga a Storo
Limina
Geno Pampaloni e pronto perché il borgo buongiorno Pampaloni da cento euro benissimo adesso mi sente ancora l'arte ecco
Io volevo chiederle se lei aveva letto la lettera su Lotta continua di Marco Pannella tenta proprio nella sua edizione integrale dei livelli di se sull'alta continui a benissimo io volevo sapere un po'il suo parere è la sua opinione su questo su questa sul contenuto della lettera e su
Le iniziative che abbiamo preso ecco vorrei distinguere tra
L'aspetto diciamo umano e morale e l'aspetto politico per quello che riguarda primo aspetto l'aspetto umano e morale
Io direi che sono profondamente ammirato del generosità di Pannella
Capisco anche penne certe espressioni che possono turbare qualche fa rilievo con me
Compagnia Pazzini
Perché anche idrica anche per il cristiano
Anche i peccatori più più efferati sono rimangono fratelli
Capisco anche molto bene la
Anche se un po'meno
La omologia che si fa tra i rivoluzionari per amore i rivoluzionari però io perché al più io conta di più la differenza tra l'amore e l'odio che la comunanza del del desiderio
Della rivoluzione ma fin qui importante io come come spesso mi capita mi trovo molto in consonanza con Pannella che in questo caso poi ha dato anche prova di generosità personale convertendosi a disposizione per il Brigatti
Mi piace anche molto ma qui entriamo nel terreno più problematico dove neo neo attende preciso e sicuro
Mi piace molto anche la formula per il viale oppure contro la trattativa ma mi sembra che sia un colpito un'aspirazione
Una formula onde d'imperio più che una una una proposta politica capisco poco che cosa significhi dialogare e non trattare lo capisco sul piano etico non lo capisco sul piano politico quindi direi per concludere che mentre sono sono profondamente solidale ripeto affettuosamente ammirato del del la fantasia che che Pannella nel nel nell'affrontare certi temi
Mi sembra che che politicamente la protervia che appaiono meno rilevante
Io non è una cosa che stiamo discutendo pump Pampaloni questa il dialogo su quale insistiamo che è innanzitutto un dialogo all'interno istituzioni e poi innanzitutto a non esclusione e la non esclusione di un dialogo con l'interlocutore violento che abbiamo di fronte cioè con chi ha scelto la strada violenza e anche quella del rapimento
E speriamo non non in questo caso anche in moltissimi altri casi la strada dell'assassinio
Rimarca prese tra il prefetto delle novità certo non c'è dubbio inammissibile evidente il
Noi insistiamo molto sul fatto che qualsiasi il dialogo ha bisogno di strumenti perché si verifichi quindi insistiamo molto sul fatto che non ci sia anche da parte dello Stato una scelta di clandestinità
Cioè e che pochi vertici per
Facciano attuino una politica del segreto una politica in camerini servente in piccoli comitati
I vertici espropriando le istituzioni e dall'altra i mezzi di comunicazione di massa per qualsiasi possibilità
Di approfondire e cioè qui il il problema del terrorismo non è un problema che in nasce dal seno di questa società quali che siano poi i suoi collegamenti le sue infiltrazioni vedi seguito quindi evidentemente occorre un grande dialogo di massa innanzitutto perché arrivi alle cosce perché si le nostre coscienze siano messe in crisi per poter mette in crisi anche le coscienze
Degli attuali o dei futuri o dei pozzi bio dei potenziali o dei simpatizzanti terroristi
Ecco questo noi invece ci troviamo di fronte a istituzioni che si chiudono di fronte alla problema invece gli attivarsi di ricercare sperimentalmente l'iniziativa che che che che possibile e doverosa
E dall'altra
Ci troviamo di fronte a organi di stampa sia scritta che parlata che chiudono anch'essi attraverso la censura attraverso la mancanza di informazione se non attraverso servizi
Diciamo così giornalistici in poi prevede anche quando c'è un pezzetto di natura economica e non non politica e che cosa fa una famiglia chiede elezioni sostanza
Questo questo termine di clandestinità dello Stato
E ha certamente una parte di vero questo non non lo metto in dubbio ma nel momento dell'emergenza aereo è un passaggio direi quasi fatale io sarei io sono sono d'accordo che la risposta al terrorismo deve essere una risposta
Sì da un lato di coscienza e dall'altro lato di massa
Ma Berto dovrebbe essere direi un un programma per tutti gli ordinò per i giorni del dell'emergenza protetto segreto ma anche nei giorni emergenza tanto più nei giorni emergenza anche perché io non credo che siccome i termini qui del
Il problema non sono quelli di un normale riscatto di persone evidentemente qui il il problema si pone con molto maggiore drammaticità anche per quanto riguarda i i sequestri di persona quelli normali compiuti a scopo di di riscatto
Io non sono del tutto convinto che il silenzio mentre non sono del tutto convinto della strada che è stata accetta nostra borghesia su quella di pagare sempre di non rischiare mai cioè di negare di di non negare ai rapitori quello che poi in realtà negano allo Stato con me evasioni fiscali e via di seguito
Ma
L'acquisto e questo posso Pietraperzia in questo ostica e varietà della vita di questi certo ma che Mainini ma
Però anche lì problema ecco io però credo che invece in realtà anche lì delle forme dei dibattiti delle delle su questo su su questi su questi problemi aiuterebbero corsi tutti anche la polizia gli organi la magistratura le famiglie interessate perché poi dietro tutte questi avvenimenti violenti che si verifichi una nostra Società noi vediamo crescere il tasso di violenza gente che si arma nell'illusione di potersi difendere Armando seguire quindi vediamo diffondersi le armi vediamo le polizie private che aumentano che si con le quali si spenga o si pensa con i gorilla colonne gli spalloni con livelli guardaspalle eccetera però interrogare
Una democrazia blindata ma non attento comune non è più democrazia aperto sono perfettamente d'accordo ma ripeto a me sembra che voi avete iniziate meritevoli elettori per avere sollevato il problema ma che ancora la soluzione non c'è la piazza anche voi forte perché non c'è o comunque non mi pare che chi chiede a verrebbe elevato programmare le proprie parole anche quel che appunto ora lei che apprezzo molto
Che ci sia qualche cosa di e e e realistico e ci vuole ancora da parte di un un fatto avanti nella fantasia ecco perché ripeto è già molto aver posto il problema in questi termini
Ma non si può pretendere di averlo detto certo meraviglia un'ultima domanda Pampaloni noi abbiamo posto il problema attraverso iniziative parlamentari
Che di procedere senza preoccuparsi delle Brigate Rosse e anche del fatto che queste possano poi considerarlo fa ritenere che sia successo un insuccesso in tutto ciò che è già all'ordine del giorno per quanto riguardava il caso specifico dell'Asinara
Ma questo mi pare che sia sia giusto sostanza
Il secondo me il e un progetto di ammodernamento di di correzione di certi errori e era in atto e questo deve andare deve deve deve andare avanti indipendentemente dal fatto che che ci sia stato questo questo questo rapimento è che ci sia questa ricattatoria richiesta mi sembra no sì e il modo per sottrargli arrecato e fare il proprio dovere pettorale sul piano individuale e quindi deve valere anche sul piano pubblico
Bene lei pensa che un diverso comportamento
In questo momento in questa fase sulle Brigate rosse se c'è un accenno preciso nella lettera di Pannella
Che porti a una soluzione diversa cosa anche cambiare vale quale all'horror c'è un accenno preciso nella rete ai Pannella quando praticamente dice voi in realtà uccidendo Moro quelli che hanno scelto quelli sollevarsi hanno deciso di cedere Moro
Hanno pensato di nuovo c'è di più a regime al all'avversario di classe eccetera invece non solo non hanno nuociuto di più perché hanno favorito quelli che ricercavano all'interno dello Stato quella soluzione
Ma avete in realtà aggregato
Coloro che
Sono amanti soltanto delle soluzioni militari e e hanno in sé soprattutto sono attratti soprattutto dalla morte e dalle soluzioni violente e omicida lei ritiene
Perché si tratta di comunque gli organismi politici gli aggregazioni politiche anche se critiche anche ammette anche che hanno scelto la strada e criminalità
Lei crede che una soluzione che passi attraverso una soluzione tutte la liberazione di Moro possa cambiare interlocutore Brigate Rosse cioè nel senso di
Di di di di
Diminuire il tasso di violenza militare che tiene Brigate Rosse
Una una sorta di legittimazione della della funzione politica delle delle del terrorismo sostanza
No io questo lo escludo nel modo più assoluto
Io scudo io allora qual è spetta forse capisco male come quando il nodo di questa sottigliezza di distinzione anche nella lettera di Pannella e che io non riesco a cogliere male
Ma io credo che il problema sia questo
Parlo per mio conto rinvierà giorno ad alta voce anche abbiamo mille persone in carcere
E ne abbiamo altre che stanno ancora seguendo stanno in cura lavorando in clandestinità
Altri ancora che possono avete trovato l'incursione in questi mesi riterrò ritmo
Mentre magari ne ha un ruolo poggiavano lo sostenevano fino a qualche un mese fa qualche anno fa
Ed altri ancora che invece per ragioni sociali o per ragioni di disperazione generazionale io individuale possono essere possono essere spinte una saletta
Questo Stato questa in questa situazione la situazione quale viviamo in realtà offre a tutte queste persone a quelle che stanno in carcere e a quelle che stanno fuori
Soltanto due strade la prospettiva dell'oca dell'ergastolo e cioè di una prigione a tempo indeterminato Hui Amity lente
E dall'altra la prospettiva della delazione remunerata con forme di
Che possono andare dalla non punibilità cosa di cui si discute per i reati minori o comunque
Ma ecco io o no proprio su questo avrei avrei un'osservazione da fare fra parentesi cioè e qui che chi effetto possono essere oggettivamente delle delazioni hanno però una una radice che non è non è soltanto secondo me soprattutto come dire i tifosi tipo spregevole per nella nel nel del terrorista Casey richiesti confessa sperando anche ovviamente di avere
Un qualche vantaggio
Il la rata è che prima e crediamo negli uomini e dobbiamo credere e detto che la legge prima l'orrore in
In senso tecnico né me ne andrò ad aumentare perché hai perso portate che voi avevate ragione la collaborazione a una una forma
Da parte del del dello Stato scritti Titti attenuazione della della ricchezza violetta Portal piccate ha un effetto positivo per tutti portarti dovrà però trovare i morti
Che visto qui Marco Pannella che è entrato in questo momento forse ha scontato il no la nostra conversazione porzione rivolgergli rivolgere domande direttamente l'avvenuta Buongiorno Paperoni come spero prevale ringrazio perché come spesso mi accade anzi troppo poco spesso
Leggendo la al nostro proposito leggendo la quando scrive su di noi
Mi accade di crescere nella coscienza di quel che sia sia che io condivida le critiche o i consensi che vengono dal sia che non li condivide ma veramente quando lei per esempio un istante fa ha ricordato che per il cristiano il il assassino e resta sempre dell'assassinio e se per Cristiano intendiamo non solo naturaliter cristiano ma colui che soggettivamente vuole essere cristiano e vuole individuare i suoi fratelli di speranza di fede
Ecco lei accolto o meglio di quanto io non avessi sin qui saputo esprimere il perché io insisto da qualche anno
Immensa linciaggi a Scandelli a pronunciare Goethe prosegue che la profondissima mente appunto di Compagnone invece il ha toccato il problema stavolta
Permetteva di direi e eredità e chiudo ecco ecco una infatti io chiedo che questo poi molto spesso
Anche valga per me
E devo dire che attraverso queste cose si sogna neo Pampaloni a me
Che riesco meglio a comprendere il perché non possiamo non dirci cristiani riconosce che invece sua testualità qualche volta lasciare era più arido però aveva raccolto aveva colto la verità e la verità le ripeto la ringrazio una probabile sono io insisto siamo sono io e siamo noi che dobbiamo ringraziarla perché ci viene da da parte sua
Spesso un contributo di intelligenza e di noi stessi che
Prezioso e purtroppo ci arriva di rado e non è un conto in euro lo sappiamo che fanno gli antichi mi si accusa percorsi aggiustamenti di preferire invece la polemica come elemento magari anche di vicinanza
Così come vorrei appunto sottolineare
Che anche l'altro evocazione del fariseo
Mi pare molto appropriata e a sinistra appunto abbiamo una tradizione ormai da quarant'anni di piccolo borghesi Farisei che dettano legge ho detto no non leggevano legalità da Togliatti e ivi compreso taglia
Così come mi pare che sono molto importanti
Alle sue perplessità che corrispondono le mie zone d'ombra per quel che mi riguarda quindi ecco siccome ci può essere perplessi non è proprio dire perplessi su se stesso le dico che ecco lì dove lei è perplesso io mi rendo conto di essere oscuro ma per la verità questa oscurità e quella dalla quale mi muovo cioè credo
Ecco di non di cercare di portare di scegliere ambiguamente oscurità ma devo riconoscere che sto cercando buttare un fascio piccolo di luce nell'oscurità nella quale non ci vogliamo no
Ma è chiaro che questa oscurità e una parte viola le auguro di riuscire a trovare la porta ecco mai credo che attraverso questo dialogo che possiamo appunto poi forse l'uno o l'altro meglio capire anche qual è la formula
Che abbia echi sufficientemente ricchi e in tutti quei anche per Federico ci attanaglia ma quindi cercando di stringerci avrebbero perso il problema quando per lei dice comprendo il valore
O meno per lo meno ecco diciamo suggestivo della formula dialogo e non trattativa io ho espresso in questo caso
Un po'a Calogero anch'egli analmente un po'socratica mente ripeto come le appunto fondo ha detto cerco di riconquistare nel dover essere politico quello che sappiamo essere
Il nostro dovere essere molto poco hegeliano molto poco tedesco diciamo molto può molto più anche esistenziale concrete
Cioè se le regole
Del dialogo e regola della conoscenza e quindi della vita necessaria con del monologo non dell'OPA spalla il dialogo del dialogare attraverso le restanti esistenziali credo che questo sia il fondamento stesso Polito del quasi dogma nostro della tolleranza e della laicità e della democrazia cioè lì dove non c'è dialogo non c'è democrazia possibile lei ha avuto di nuovo
Una formula bellissimo penetra democrazia blindate un momento fa un non senso o o che Fini probabilmente che nella durata
Diventa blindata necessaria di diventa un un carro blindato e che ne so io volevo grazie ne interessi
Ecco mentre siamo però anche altrettanto consapevoli proprio perché poco in questo credo
Gentile anni o altro
Gli uni e gli altri siamo consapevoli che dobbiamo avere la l'umiltà di assumerci delle contraddizioni feconde ricche in alcuni momenti
Sicché lei giustamente per esempio rotto in gara che poi se non la clandestinità la riservatezza e la discrezione
Può essere anche una dimensione non criticabile nel momento in uno dei clienti ecco è uno degli agrumi olio proprio credo credo anch'io con voi ma che vada eliminato credo che allo stato dei fatti e che poi è quelli dove dicono dobbiamo avere forse la chiarezza di assumerci una contraddizione viva
Almeno ecco che sappiamo essere tale piuttosto che per amore astratto di linearità poi omettere dal fare ed essere paralizzati
Allora ecco dico dialogato deriva intanto con il cui
Che una trattativa mi pare avevo semanticamente comporti di più il dato negoziale di negoziato di negozio giuridico di due soggetti che decidano assieme
Di riconoscersi appartenere alla stessa natura giuridica persona giuridica privata o collettiva cioè non importa
E su questo io tengo troppo nobile non violenti non possiamo ammettere ecco proprio non io capisco invece che il partito duro della non trattativa su Moro poi in realtà trattarla come abbiamo visto in mille episodi cercava di trattare c'è solo nostra perché è andato effettivo cioè che non posso tollerare l'idea che nome del popolo ecco no qualcuno ecco dica di non trattare e tra avendo sottratto il processo formativo della modalità della trattativa
Ho due direzioni detentiva agli alberi ai quali la ripubblica la Costituzione no lega io sono d'accordo che nel momento operativo poi la forma di attuazione
Della eventuale trattativa tra virgolette o dell'eventuale azione debba essere dire nemmeno avvolta è per sua natura discrete
No è per sua natura riservata e per sua natura quindi segrete ma a condizione che non si mettono in corto circuito
Proprio quelle modalità e che lo Stato di diritto che la Costituzione ha previsto perché una volontà si formi e del Parlamento con il suo potere di vigilanza e di indirizzo il governo della sua latitudine che basta poi di interpretazione fedele ma di interpretazione di questo livello
No voglio è come ma dicevo allora e quindi cominciamo col dire che non foss'altro che un problema semantico ma è un problema che il suono della parola il dialogo
E qualcosa che presume direi il diversità e in qualche misura che la gratuità
Non un interesse egoistico in questo venti punto positivo mentre la trattativa presuppone un negoziato e nella non lavora da attivare ancora il segnalando che ad Realpolitik raccoglierne l'aria politico anche lì siamo anche dello scambio che vitalistico diciamo oppure capitalistica no e siamo nel in sede
Di scambio di merce o di do ut Deus di reificazione dell'oggetto ecco la dice
Che la trattativa in qualche misura presume o sembra presumere
Una certa riduzioni a cosa dell'interesse comune io
Cerco di quantificare quanto denaro può valere
Questa cosa tu a che voglio acquistare il dialogo Velio stati era come gli ostaggi metteranno a punto dalla dogana otticamente Run facendo il conto di quanto valgono ecco c'è naturalmente non ci si ritrova aveva una cosa orrenda torrente di questo Natale cioè
Le dicevo avviene a questo punto ecco primo passo avanti mi pare questo ricordare che essendo l'assassino assassino nel momento in cui assassina ma avendo in tutta la sua pienezza altri direbbero di redenzione alto deve comunque di diverse azioni decurtato l'assassinio
Nel minuto nell'attimo in cui esso si lentamente assassino ma c'è tutta la sua complessità va be'ripetuta la letteratura poi su Giuda invece il relatore e vedo mi pare anche importante cioè dicevo
In un'altra sede e che criminalizzare tra virgolette
Le BR doveroso da parte mia e lo faccio più dello Stato cioè criminalità se significa attribuirgli un crimine cioè quello che in termini diritto positivo è un delitto è un crimine
Io credo che costantemente dobbiamo nel giallo ricordarli guardate cari compagni
A nostro avviso vuoi compiute compiti azioni criminali
E nella misura in cui è lecito passare dall'azione al soggetto che la compie con la generalizzazione siete dei criminali mentre per esempio lo accenno due volte nel modo più assoluto fino a prova contraria non lo hai Durso
No
Che voi dette mette in nome richiamando l'aguzzino e via dicendo
Ma ecco il passo successivo e che non passiamo invece normalmente della criminalizzazione della demonizzazione nella nostra nella nostra vita di ogni giorno cioè non è che c'è qualcuno che dà la sua esistenza
Può trarre ogni giorno il crimine una salvezza anche altro io degli altri
Quindi questa drammaticità questa apertura il mistero dell'esistenza ha come nobilitazione proprio dell'esistenza stessa la libertà significa mistero se materie che libertarie
No e e dall'altra parte invece la demonizzazione costoro sono assassini con gli assassini si spara perché altrimenti ammazzano
No con ecco allora recupererei qui questo dato di necessità di conoscersi e di crescere nella conosce
E quindi sollecitare nelle Brigate Rosse il momento dell'espressione della comunicazione giacché è sempre e anche se non lo si vuole un momento di speranza
Chiunque pronuncia una parola alla speranza che il verbo no saldi che il verbo venga inteso che crei che determini qualcosa sembra che siamo economico umilmente forse questa prima risposta posso darle
Con questa iniziativa che per me è già e dialogo
Cerco di sollecitare dall'interno dei compagni delle Brigate Rosse il momento e la necessità l'opportunità anche la convenienza della parola
Rispetto al silenzio appunto del gesto dell'uccidere o anche altre come ed Ernesto Rossi molto grati vietiamo forte del proprio nodo uno dei nostri
Lei dice che certamente che Pietro inoltre una
Un'umanità peraltro combatte fra l'uomo e su questo siamo tutti d'accordo
Ma Pietro Augusto il il silenzio del ghetto criminoso perché là non parola capisce allora il problema è proprio come instaurare il e ha mentre io lo capisco benissimo il dialogo tra lupo tra uomo e uomo
Per penne o peccatore poi tutti sono in qualche modo peccatori tempi temevo sette volte al giorno almeno settanta volte sette cioè post profeti della Bibbia ma
Su questo sono d'accordo ma e invece tra parola e non parola ecco ancora secondo me
Per favorire il dialogo arretrato non è stato approvato lo strumento per ecco FIAT guardino infatti finalmente grazie a lei e spero che non le pesiamo troppo ma io sto andando avanti rispetto
Come non trova davanti ascoltando aveva altre altri interventi o anche discutendo con altre persone non so Perrone e la ringrazio di molto di questo e e ecco che lo voglio dire lo facciamo un passo avanti nel momento l'essenziale direi che chiunque di noi ridotto dalle circostanze o da un suo errore un suo stato d'animo a Silenzio
è indubbio che vede i rischi delle non parole non dialogo tra un conoscenza dell'amore un pari quindi rischi della disperazione del disperare e delle sue Frollo
A questo punto però prima riflessione quando diciamo parola
Però diciamo recisamente parola per minori ecco io in questo momento spero provvidamente Pantalone che non solo noi siamo qui dialogando assieme si condendo la riflessione e la parola in mille case
Ogni mille casi su coloro che ci ascoltano
Ma in questo momento poteri anche con un peccato di presunzione apparente dire che sono quasi certo
Che lì dove sono questi compagni che posso conoscere o no delle Brigate Rosse magari quegli accanto a D'Urso ma non solo loro
Stanno
Forse è un un tagliando il loro potenziale della pratica di Parona fra di loro
Grazie al cibo che può venir fuori meglio questo rompi con gli oneri Pannella o questo istrione o questo è più pericoloso e peggio o altri che diranno invece ma lui in fondo sollecita anche una riverifica anche le nostre della materialità dei nostri interessi di questo momento
Ecco da non riesco va allora ecco in questo caso diciamo che perché non riteniamo vitale che i due assieme e c'è il tutto la parola all'interno di un dialogo specifico che Aldo che cerchiamo di fare ma che le parole e la parola comunque che viene irrobustito che trova suono trova forza trova ragione anche in altra sede di quello specifico che sto siamo cercando di incardinare e forse di già questo salto
Che mi pare auspichiamo appunto della parola della riflessione della c'è qualcuno che forse aveva nera molto più di me immagina perché a volte lo trovo
Molto meno molto poco simpatico ma era Claudel che scriveva con essa soci oltre Tino Nessa osso invece di con due invece nascere insieme riconoscersi come nasce l'insieme a qualcosa di nuovo no ecco io credo che e si riusciamo a portare avanti questo tipo di dialogo intanto magari fra Pampaloni spararsi Europa nella ricetta ma pubblico
Io credo che accanto ad Ursino ad Urso e quello di pari importo enormemente
Nei compagni delle BR nelle persone che son lì dentro forse argomenta la possibilità oggi di parlare di interrogarsi e allora qual è l'obiettivo lo dice a un certo punto e anche lì mi ha indotto subito a riflettere anche se su questo mi son sentito poi meglio più chiaro subito che quindi una legittimazione politica e via no
A mio avviso quello che non c'è fino a cui abbiamo interesse e di una conversione politica il problema non posso legittimare o no ieri Medvedev e della conversione poi quando scrivo
Badate che voi essendo spenti aiutanti ad assassinare Moro sostanzialmente
Perché perché la legge non è rispettata se stesse il Parlamento non ha potuto discutere democrazia cristiana a produrre i suoi ordini vado siamo stati tutti quanti
Questo è una cosa che io ho vissuto proprio come è una violenza anche individuale personale umana da deputato della Repubblica ogni giorno e mi veniva un picco degli atti e dire la cosa è troppo grave perché perché possiamo giocare il gioco repubblicano e democratico
Qui dobbiamo vedercela in pochi nei corridoi la vedevo come bestemmia contro il metrò democratica giovane non è che dobbiamo e qui venire poi
Ai al dramma una legge un Parlamento che non fanno spazio al dramma umano no ma e è una legge in Parlamento che si chi Schito Felizzano che pretendano di vivere al di là
Diversità umana e quindi diventano mostruose in Parlamento europeo perché io stavo riflettendo quanto lei riferita delle cose molto belle
Sulla possibilità che vediamo il nostro dialogo venga Cuba è che portata noi che cosa possiamo offrire potremo più soltanto i nostri dubbi per l'intento di quello che lei diceva e che mi sembra ripeto proporre però per dal e potrebbe lì a livello a livello distacco ecco e dove
è un altro modo di porre lo la terza domanda che grazie inseguendo la data un quarto d'ora certo diciamo e se lo stato delle vietano no se lo Stato è anche
La proiezione dell'Atto puro gentiliana dello Stato etico no se lo Stato è quello che è un cristianoliberale un socialista
Un umanista un tollerante
Può non solo tollerare ma augurarsi volere rafforzare nere squadra valori crudeli così perché perché per esempio facevo ieri l'esempio Remo Lucchesi ne ricorda in Olanda e nella tremenda e li avevano preso un treno di bambini
A questo punto cosa fa la forza pubblica
Costantemente per dieci quindici giorni cede il passo a psicologi a giornalisti Gagini tori a Madrid ad altri che diventano stato per delega formale perché gli strumenti della parola divengono i dati dello Stato
Lo Stato che alla discrezionalità dell'azione penale dell'intervento
Interviene a rispetto alla sua legalità e quindi come veri propone non solo dormiva propone misure virtualità io credo perché se in Parlamento si fosse discusso trattativa diano questo era possibile
Trattativa dialogo fin dove era possibile quali erano lì discrezionalità legali legittime
Che lo Stato quindi poteva esercitare o no
Se si fosse consentito a noi di essere apparentemente dialetticamente gli antagonisti dei compagni socialisti
Che per gli stessi nostri motivi percorrevano invece dicevo percorrevano la parola trattativa perché percorrevamo delle parole più che percorre dei fatti ma poi in realtà chiudendola nel buio della contrattazione con Berlinguer o con piccoli no lì dove nulla li delegava la sacralità dei questa ricevo ecco Torre del Cepu qualcosa di sacrale
Purtroppo o laicamente parlando nel nell'amministrazione della giustizia e quindi anche l'amministrazione in fondo tutto quello che giustizia dello Stato
E quindi e come in tutto quello che ha un minimo di sacralità laica ha bisogno di un minimo di liturgia no a un bivio di un minimo di rito
Che in qualche modo essere stato secreto che venga si posa secernere no e quindi diventi rito comune la preghiera collettiva e queste altre cose e noi per questo io dico io sono ferocemente a favore dello Stato di diritto da sempre dico che l'utopia vera percorribile Montesquieu sicuramente molto più rivoluzionario
Di quanto non sia Lenin
In concreto perché mi riguarda per si tratta di rivoluzionare le schiavitù antiche dello Stato Leviatano e della gente allora ecco andando avanti non mi pare che noi proponiamo solo dubbi
Esistono anche altre cose la maggiore chiarezza e Nori
Che prudente viene fuori oggi le quindi è comunque già poter chiarire che non si tratta di legittimare in questo modo quindi la politicità vede ma ma ma fare il salto chiederle ma nemmeno chiedere perché chiedere c'è un rapporto di qualcuno che in fondo sa che cosa l'altro deve fare ma di operare assume l'irrevocabilità di operare perché venga potenziato l'elemento della politicità e quindi i momenti nella loro giornate nel loro notte di dialogo no delle BR anche al loro interno smilitarizzato l come vogliamo smilitarizzato e lo stato entro certi limiti alle Guardia di finanzia per riteniamo che sono in quel modo facciano bene il loro lavoro fiscale no professionalizzante
Ecco quindi anche se vuole tentando di far saltare quella schiavitù molto poco alla dei vini molto più nove militare che sicuramente nelle BR ci sono fra il colonnello il soldato per provocare il momento più generale di dibattito ecco tutto questo mi pare importante per un altro verso ecco quindi dicevo un invito a e che cosa se le Brigate Rosse avessero potuto possono sollecitate liberare Moro
è indubbio che questo con questo con il momento di letizia che ne sarebbe sorta di commozione no lo Stato non doveva cessare
Dal per cercare di colpire coloro che hanno sequestrato e soprattutto all'oracolo strafatto la strage
Feroce ignobile degli affanni ma io chiedo che avrebbe potuto collegare lei mi deve arrivare più persone a loro legati a questo segno in fondo lieto di vite
Chi è il segno di morte di via Fani aiutando quindi assecondando in ciascun brigatista in qualche misura la cultura un atto di cultura della vite proviene letizia con altoparlante e quelle
Con queste parole parola appunto sono state credette in quel periodo come archiviata dalla tarda ecco certezze solo no guardi io direi che comincerei a finire dal Papa
Ma non è il caso però erano parole lo avvertimmo tutte che erano parole ecco non so quanto quanto erano davvero animati dalla speranza
Era questo Papa così in quel momento questa è stato così tormentata anche la disperazione Offerta
Ulteriore degrado certe dialogo certo ma nel momento ma nel momento in cui ecco diciamo che il mio grosso problema no mi per cui si trova un certo tipo di cattolicità nel suo momenti massimi
Il Requiem per esempio deve essere momento d'essere un canto di dolore
Perché si è perso o un momento di felicità per quel che si guadagna la vera vita la vita eterna insomma no abbiamo in quel momento quel Requiem diciamo facciamo l'equipollenza che prese ripeto a via Fani era piuttosto dello strazio
E che della speranza alla celebrazione della speranza ma voglio dire sono io d'accordo con lei il Papa fece del gesto ma poi sappiamo in realtà che papà dalla ricostruzione che poi ne ho avuta convinto fu vinto non dove gli fu impedito sì l'assegno si ricorda voleva compiere fare un gesto
E la Chiesa mondana diciamo o laddove non glielo consentì ecco dove fu quindi forse nemmeno nemmeno da Paolo sesto riuscì a passare la parola ecco non dico la pronunciò la voleva pronunciare la pronunciò accanto è assente sicuramente per convincere gli altri ma forse è il momento
Del trionfante nel senso migliore della parola
Ecco migliore di chi detiene in fondo la celebrazione del mistero della vita della speranza della fede questo gli fu impedito in qualche misura non ci giunse o non giunse forse a coloro ai quali l'Ulivo leva destinarlo e mentre le assicuro che le nostre voci per esempio ma dati diverse voci ovviamente istituzionali
No per quel tanto che c'è un dovere di rispettarle perché allora deputati ecco le parlo proprio in termini di rito se vuole democrazia furono Forunzo focacce non veramente cosa un sicuro che allora nemmeno Pampaloni lo sapeva
Perché in Brenta erano soffocate morivano minuto l'opera ed ero pronunciate tutti i giorni
Tutti i giorni inaugura in Parlamento in giro manderà mollette regionali non erano pubblicate Sciascia che era su un'altra lunghezza d'onda non sapeva se punto sette mesi dopo che c'è una certa concordanza
Su alcune cose sue no comunque però io volevo volevo chiederle ecco lei ha qualche altra cosa da dire Nonda risponde però no purtroppo no ecco comunque rompono ormai ne sapevo che lei a scrivere spesso e nel silenzio poi e lo volevo rivolgerle questa
Questa preghiera se nei prossimi giorni nelle prossime ore le fosse possibile
Spartire può il pane della riflessione della miglior conoscenza di questo che tutti tentiamo di fare
Attraverso il tumore viveri parole credo di farlo la ringraziamo e e mi consenta adesso nel farci gli auguri e nel fare gli auguri a D'Urso nel fare gli auguri a coloro che lo sequestrano gli auguri di vita di omaggio alle vittime mi consente di ricordarmi e di ricordarle
Se possibile mi fa molto piacere
E che più venti venticinque anni fa che ci conosciamo e credo che ci siamo visti poi fosse un'altra vuole protetto ma quella volta in cui ci vedemmo ci vedremo a Ivrea riceveremo scegliere perché c'era Adriano Olivetti e l'avrei
Era allora il maggiore collaboratore
E e c'era questa ricerca Muni emiliana personalistica nuove eccetera
Che appunto deve si diffondeva
Un pochettino ovunque io vorrei adesso ringraziare Adriano Olivetti ricordare
Adriano Olivetti un po'se non altro completando nel nome in questo mondo di silenzio per i migliori i nostri
Nostri le nostre persone degli anni Cinquanta perché questo è vero che Adriano Olivetti ed è vero oppure persone così diverse quelli della stampa rosa che Ayumi che se oggi pensiamo i nuovi di oggi e mi Mario Ferrara
Ecco per tutta la gente ecco direi bisognerebbe riaprire i la Pira ecco ma devo dire proprio perché Adriano Olivetti ecco non è un caso che deve restare sconosciuto
Diciamo che non solo le nuove generazioni ma anche le antiche che loro non riuscivano
A a conoscerlo abbastanza anche perché i mass media tecnicamente allora erano meno potenti oggi che nei media radio televisioni celebrano commemorano alle soglie Topolino o non so cos'altro
Non a caso nel bel mezzo e curvo rapporto e quindi poi comunque no questo questo suo autunno
Mi ha molto commosso e la ringrazio perché molte delle cose somma che ho capito nella vita e anche dei elettrica potete stamani
Io le ho imparate esauriti questo è una testimonianza che vi devo rendere questo perché della legge la può capire la ringrazio arrivederci e buona tanti auguri ai vari relatori sia
Pronto pronto Asciano costa però alla caccia senti io prima di
Dati la parola vorrei leggere anche per gli ascoltatori eleggere anche perché se non la conosci
La seguente nota russa che ieri c'è stata una nota della segreteria del PSI mai sentita
Adesso c'è una nota della segreteria del partito repubblicano che dice
In merito alla nota diffusa dal Partito Socialista Italiano si rileva che l'intera questione del carcere dell'Asinara e di stretta competenza del ministero di grazia e giustizia e quindi del Governo nel quadro della politica complessiva contro il terrorismo di cui le carceri di massima sicurezza costituiscono un elemento caratterizzante e quindi nell'esercizio delle sue dirette responsabilità i repubblicani avevano già espresso la loro opinione
Contrari ad ogni trattativa diretta o indiretta con le Brigate Rosse prima del vertice dei partiti della maggioranza da cui era scaturito un impegno comune di riserbo e di consultazione
Partito repubblicano non ha niente da aggiungere a quanto allora fermato se non richiamarsi alle parole del senatore a vita Leo Valiani il quale in un articolo pubblicato il diciassette dicembre aveva sottolineato che due condizioni fondamentali erano in ogni caso pregiudiziali allo scioglimento del nodo dell'Asinara
Primo che ciò avvenga nel quadro di una serie di misure deliberate autonomamente dal Governo Easy occorre dal Parlamento
Per alleviare le condizioni di vita tanto dei detenuti quanto delle guardie carcerarie
Secondo che i terroristi eventualmente trasferiti dall'Asinara conclude la nota vengano rinchiusi in altri penitenziari di massima sicurezza e sottoposti a controlli più frequenti
Duri stringenti di quelli attualmente praticati
Ecco io volevo solo dare comunicazione di questa nota non la commento mette in
Qui a questo punto parla tanto ideata da tempi
Sì è stata data da noi è una nota un dispaccio Ansa delle ore undici e quarantasei il primario richiamati roba
Torna aveva parlato aveva da onde la mia dichiarazione no però la portata
E la natura laica alla gravi non stava bene pagano la metà ecco
Adesso chiedo alla nostra redazione si hanno messo da parte la tua
La tua se c'è un dispaccio Ansa con la tua dichiarazione e questo comunque vale come sollecitazione caso che ancora non sia stato trasmesso per Lanza a trasmetterlo
Dicevo tu sei stato dall'interno al primo anno di governo che apposto ecco mi dicono che ancora non è stato trasmesso non c'è ancora un dispaccio Ansa con la sua dichiarazione e quindi
è strano questo ritardo perché sennò perché mi hanno detto che era la prima a qualche ora ma proprio non vorrei che fosse il nostro disguido quindi prego di controllare meglio l'elezione o magari fare una telefonata all'Ansa
Controllare
Ecco tu sei stato all'interno del governo il primo uomo di governo quando ieri sottosegretario alla Giustizia che al posto il problema dell'Asinara voi dieci come anche in termini che cosa atta
Tu sei anche venuto a congresso radicale a parlarne
Che cosa che ha spinto a farlo
Ma Socrates tutto vi era un problema il partito all'interno del partito mi dovevo occupare primaria e però al governo di questi temi problemi della giustizia evidenti chiaramente quando sono stato investito della carica in seno al governo evidentemente ho dovuto occuparmi della materia specifica della alla quale ero stato delegato alla materia Carter
La Tancredi massima sicurezza rappresentano certamente una parte quantitativamente trascurabile nell'ambito delle calze regionale perché sono all'incirca ottocento i detenuti delle carceri di massima sicurezza mentre i detenuti italiani sono globalmente attrezzature la trentatré mila questo che cosa
Indica che il problema è prevalentemente politico prima ancora che è un problema numerico quantitativo
Il carcere dell'Asinara aveva dato luogo nel parto mille novecentosettantotto agosto e poi ancora durante il periodo in cui al governo a fenomeni inquietanti scontri violenti e stava diventando un l'altro
Progressivamente avrebbe pensato maggiori preoccupazioni tanto che siamo arrivati alle farà la preoccupazione delle ultime settimane a quella più acuta di questi ultimi miglior per cui ho ritenuto che fosse necessario verificare personalmente per la seconda volta quello che era la effettivamente ho trovato una situazione
Di estremo disagio sia per i detenuti preghiera ancor più per gli altri agricoltori teniamo conto che gli ho detto di custodia vivono in questo carcere in condizioni di tempi
Le condizioni atmosferiche sono quelle che sono non sempre buone il telefono funziona come può la luce appello viene a mancare ma soprattutto ora i collegamenti con la terraferma legato alla va bene che sono difficili levi il reggente diventano delle cose facilmente farle comprendere come diventino difficili i familiari con lui
Malamente per porre anche per i detenuti libero dei corti maggiori rispetto ad altri Caforio ed ecco segue e il dal pericolo di Haiti verrà come ambizione perché molti colori aperte quello tira rientrare la Carpegna torno malvolentieri alla
Non vale vale per i portatori lo ritiene una una un penitenziario
Il vigile per le condizioni di vita
Anch'io devo dire che quella che era anche per le forniture di matricole per crea problemi altre diramazioni dopo creano problemi dove lo chiedono i detenuti rimarrebbe sicuramente ci sono circa duecento persone che lavorano
Operosa mentre stanno io chiudo dicono al giorno fuori dalle diramazioni e quindi possono lavorare Capomacchia colture intensive allevano bestiame eccetera il problema era quello della Borrelli dove quando sono stato io ancora tre dei settantotto ma poi ancora nell'ottantanove prima della rivolta ridevano otto persone agenti col precedente decreto Perrone che voleva direi brigatisti rossi perché ritenere fastidiosi i delinquenti comuni pericolosi parte manterrà le più pericolose dei Carafa d'avanguardia novanta in quelle condizioni ambientali lontani dal mondo in condizioni i rapporti umani e quindi pretese era evidente che qualche volta la la provocava conferito col Padova chi parlava da una lirismo maturi più rigore nel trattamento nei confronti dei detenuti d'arrivo che abbiamo visto verificato
Mille modi e più rigore che era lamentato e in qualche caso rifare abbastanza giustificato
Ecco la ragione per la quale credevo che progressivamente si dovette andare ad una ridimensionamento fino alla eliminazione di questo carcere non è poca recupero contraggono che si rifiutano di parlare l'Alcazar quando si parla di rifiuto ripiena di questo genere si ha l'impressione che in effetti non ci doveva andare e che lo Stato sia il patron rispetto all'operato a dire la lira potrebbe domani chiusa quando quando quando sarebbero non è perché curva apre ecco non è un estremamente uno perché ha dato luogo al racconto ricco ripetute è una polveriera e oltre a a ripeto nel privato mi riferisco a un anno due anni fa una polveriera programma vedete diventata una patria la politica però è diventata il papà più acuta questa situazione in questi ultimi tempi quando ormai la rimarrà non l'avrebbe più neppure quel pericolo che lamentavo prima
Perché oggi vivono pochi detenuti le condizioni erano migliori anche il giudice di sorveglianza continua a dire che la situazione non è migliorata ai entrate e potrebbe avremo più voti dire che non è con le pacchetti largamente migliorato inducano riduce anche i conflitti di cultura riducono riscopro riduce anche le occasioni il corpo col richiamo a venticinque partorire mi dicono che ieri la fonte attendibile che ieri ne sono state trasferite ho iniziato il perimetro di altri tempi e quindi abbiamo veramente l'errore eliminazione di questo partito
Avere parlato poteva e ritenuto comune per quanto riguarda la problema consistente la vecchia dare una valutazione precisa che in realtà renderemo più terra terra ecco io credo soltanto che primo per prima cosa noi dobbiamo accertare sarebbe e il Governo questo governo aveva mantenuto quella potrebbe il programma clienti di dare maggiore sicurezza e maggiore potere proprio nelle carte del territorio globale lei era dei precedenti governi almeno nelle intenzioni pragmaticamente diventava tale giorno per giorno
E quindi le questo governo aveva quelle azioni vero come sembra che vuole chiudano Emp vedrebbe bene la decisione è stata presa prima sarebbe stata preda primaverile le prime crepe che non viene prego Pro dopo l'efficacia della Riccardo e non è quindi una capitolazione dello ecco io credo che noi siamo disponibili come liberali a ottobre io umanitaria potrebbe ripeteva l'età dei perché ritengo di dover assumere noi siamo disponibili a ha pilotato dalla fondamentale principio di legalità
Io volevo chiederti in altre cose o se è stato sottosegretario alla giustizia
Questi carceri di massima sicurezza sono comunemente chiamati carceri speciali
Ora da Keira istituiti mi pare che fosse prima Bonifacio
Un decreto interministeriale ancora non papà con però insomma la proposta veniva Bonifacio
Fu chiarito e la questo chiarimento di Bonifacio poi fu fatto ripetutamente anche da ministro Mollino successivo dai ministri verranno solo che hanno sul che sono succeduti via
Che Altai massimi dica e di carceri di massima sicurezza venivano istituiti per garantire la massima sorveglianza possibile e diminuire il pericolo di fughe
O il pericolo di rivolte ma non significavano un trattamento differenziato nel senso che non significano la messa in mora di regolamenti carcerari e delle leggi carcerarie che riguardano tutti ritenuti anche quelli ordinari
Ecco io io credo che il punto sia questi cioè
Trovare dei meccanismi garantiscano che nel carcere il ciclo di massima sicurezza insieme al libro urli sezioni massima sicurezza delle carceri ordinarie siano soltanto tali per sicurezze per sorveglianza e non siano invece dei i cuochi dove viene messa in mora o viene appunto
Annullata dei la leggi carcerario ordinaria cioè in cui i diritti dei in in cui ci sia un trattamento differenziato con diritti affievoliti o conferiti annullati degli carcerati
Credo che questo sia il punto un punto fondamentale cioè tu parli principio legalità io sono d'accordo con te se non mi sento di concedere alle Brigate Rosse personalmente quello che mi sento non mi sento di concedere allo Stato
Il
Proprio per i i in ossequio al principio della di legalità il problema però fondamentale e questo cioè le carte in i problemi della sicurezza dei problemi del trattamento
Io credo che totalmente qualitativa del Corriere partecipa il le carte di massima sicurezza fin qua vanno nell'ambito di quella la legge che poi la legge Roma è quella della ventisei luglio passati e naturalmente intorno ai delle discussioni dare una disparità di trattamento tra un detenuto l'altro credo però relegato maggior sicurezza e qui io vorrei
Esprimere pareri tecnici più che parere da politiche ai politici in generale spetta decidere queste carte matricole padovano va bene ok non vedo come se ne possono fare a meno soprattutto con la ripresa del terrorismo ma credo che all'interno delle carte maggiore sicurezza che hanno funzionato parlo poco poco cui erano nate egregiamente resta recante le matricole non è più pulito su proprio quindi grazie all'azione particolare anche dei carabinieri che facevano il coordinamento interno bisogna appoggiare questo è molto importante ma ridicole trascorse almeno il minimo infinita del decreto
E ma e che ha una situazione politica e chiarimento man mano che il terrorismo è tecnicamente la sicurezza può essere mantenuta con delle garanzie magari minori nel senso che diventa un fatto più costante della sicurezza mentre dobbiamo la fare quelle che possono essere elementi finita di trattamento e quindi una migliore azzurra migliorate Kwame Anthony quelle che sono le norme previste appunto dalla legge di riforma penitenziaria
Sei tu c'hai dato una notizia prima cioè che da fonti attendibile hai detto
Hai avuto la notizia che proprio in questi giorni
Sono stati e proseguito opera il trasferimento di alcune questi detenuti e cioè che è in atto è già stato eseguito il trasferimento di altri sette detenuti cioè la venticinquesima ebbe scesi praticamente ai praticamente venticinque meno sette a diciotto non sempre
Se se erano venticinque la cifra senza era più brava dov'erano premurati economico provare provabile forse conseguente qualcuno in meno questa è una notizia
Sicura eventuali
Ma risultava abbordabili per l'appunto una buca novantanove fra non verificate raccordo per comunque già sarebbe un fatto un segno
Se mi consente però personale come in questo momento non possiamo chiedere
Autorità
Continentale di vedere l'opaco aveva deciso per non far mancare al periodo in cui specchio che poi questo corrisponda ad un povero dello Stato perché le carte dicono perché proprio che poi questo corrisponde ad una situazione di disagio estremo ritenuto il problema dei detenuti un problema grandi che non riguarda soltanto la massima sicurezza delle antiche la tragedia vera delle carceri italiane trattato detenuti anonimi
Per i detenuti che non hanno nessuno che li aiuta dei detenuti che non hanno vocati perché non hanno mezzi che magari una condanna che devono che potrebbero avrà il ruolo applicando la tecnica ridurli a un anno due anni viene mantenuta in tre quattro anni venturi qualcuno giuridico uno che gli prepara applicarle con Di Matteo nessuno che va attaccare dipende dalle varie preture specialmente o nei vari tribunali quando titolo di dei minatori apre magari contro il patrimonio o contro la pubblica perde un pochino dovunque nei nelle varie aree rifare le condanna enorme e difficilmente rinchiudere a riunire canta l'aiuto di un avvocato che non è in grado magari di operare perché non non è retribuito
Rivale delle pene prodotti credo che questo sia il vero problema perché ancora il problema delle delle strutture della rieducazione certe però non parliamo parliamo può vedere il carcere di massima sicurezza Tirelli parliamo più di carriera cioè
Ma io credo che
Non i problemi non sono
Credo che in questo momento in cui ce Durso
Noi dobbiamo parlare ma non perché non solo perché c'è Durso perché dobbiamo parlarne cioè perché credo che comunque questo è terrorismo sì un problema politico che ci impegna a trovare ricercare forme analogo di dialogo innanzitutto fra noi perché l'approfondimento UDC intanto problema carcerario
Figurativi siamo stati direttissime che trovare questo non ci ha meravigliato in un autentico liberale una voce un forza un'energia impegnata su questo settore
Ecco questo e poi è una delle contraddizioni più grosse per uno Stato di diritto perché
Principio di legalità male se erano di via una delle contraddizioni più forti fra le leggi e i principi fra i principi e la nostra Costituzione norme della Costituzione delle norme legislative ordinari che danno attuazione ai principi alle norme della Costituzione
Questo è un altro un altro punto che mi dicono che c'è De Cataldo in linea allora io ti pregherei di rimanere in linea il mantello enti manderei in onda anche Franco De Cataldo se se tu puoi ascoltarlo attraverso la radio allora
Pronto Franco alloggiando orario no no no al telefonare rimandano ad Anna rimane al telefono per pronto anche a Gianfranco Fini calabrese no come la RAI verrebbe tutte alcuni e non ad una ora
Ecco io volevo dire questo non giocheranno viene perché ho intonare Aliona dando a pochi minuti
E visto che c'eri tu
Ti faccio dei dettami
è questa la domanda
Io il dieci giorni fa ormai undici giorni fa ho scritto una lettera al presidente delle commissioni Giustizia felice quello proposto ecco comunque gli chiedeva la convocazione della commissione
Per continuare a discutere quello che avevamo già cominciato a discutere a giugno-luglio cioè la situazione delle carceri
E in quella occasione io ricordo che tu qualche uno fu il primo mi pare
E di sottoscrivere integralmente ti dirò perché il tuo intervento era puntuale ed era dunque una denuncia precisa di quella situazione che puntualmente va ricordato anche oggi per quello che ho sentito
Ora e ricette mi ha risposto con una lettera che io ho definito notarile
Io ho insistito e l'altro ieri con gli ho mandato un telegramma con cui richiedevo la convocazione della commissione o al che soltanto dell'ufficio di presidente della Commissione per stabilire la data della ripresa di questo dibattito sulla situazione carceraria perché fu interrotto per la crisi di governo Aldo evidente dico subito che a prescindere da una nostra posizione tutti conoscono sulle carceri eccetera dalle nostre iniziative pressoché quotidiane chiedono ragione di nascondere che la mia richiesta dicono che le ore della della commissione o della presidenza per il ventinove o il trenta di questo mese risponde anche ad una esigenza di tempestività in relazione alla carcerazione una prigionia Urso non so perché non sono riuscita ancora a trovare Felice che cosa mi risponderà posso dire che colpiti in linea di massima che il governo per la parte in cui non concerne sarebbe del ad intervenire da quello che ho sentito io il ventinove o meglio il trenta ecco tu sei d'accordo verrete a questa a questa riunioni Acquaro io critico compito per no
Cose di questo genere è stato quindi riduttori proprio abbiamo avuto una convocata dal proprietario per l'otto gennaio a recuperare il ritardo rinviando all'otto di febbraio con pochi più tardi allora della rotta che ho portato sulla banda laterale fare il prezzo quello nulla ho detto appunto che il Governo avrebbe dovuto venire per chiarire fondamentalmente quello che interessava almeno particolare Bellocchio problema generale interesse generale e che ora e è vero che il Governo aveva dei programmi della chiusura proveniva dell'Asinara Pampa ad arrivare alla chiusura definitiva entro l'aprile del mille novecentottanta accampato quello che il problema
Elette intanto di critica e quindi fra copione entrata puntuale riportate le condizioni per poter realizzare questo sgombero e e entro la fine del nostro questo incontro a terra ecco tuteli tutti molto riservato
Io ti do atto di questo ma i tu sai bene che esiste addirittura un rapporto qualche cosa del genere di dalla Chiesa che risale a molti mesi ormai che proponeva appunto la all'lo sgombero della dell'Asinara e il trasferimento di quei detenuti in altre carceri che indicava pure quindi che certamente esiste una esigenza che sentite da tutti perfino dalla dagli o terribili sicurezza qui eliminare quella quel carcere in quella parte della quale ci stiamo occupando adesso e che davvero la lo hai detto tu quel per primo e molto vigorosamente non è possibile vive che che si vada avanti in questo io credo che ci siano dei segnali da parte del ministero in questi giorni su questa su questa linea e questo mi fa molto piacere ecco ma sono soldi
Fatto che tutti i figli ad accordo perché evidentemente la sede istituzionale terre discutere di queste cose e il Parlamento in particolare la Commissione temo Bicocca Creek diretta chiarire agli italiani
Che non c'è una capitolazione dello Stato ma scritte semplicemente un adeguamento dell'OPA promette perfetto e allora io ti voglio dire dal punto io non credo che Felicetti possa rimanere sordo ad una in
Che prima di questo genere tanto più che adesso non è più una convergenti perché c'è anche la tua nel caso in cui c'è la nota del PSD ieri dipinge la nostra memoria Lorena Miller il veramente arrivata con qualche giorno di targata noto ma comunque prendiamo atto con soddisfazione ai piedi quel ma io volevo chiedere a costare poi lo saluto e lo lascio alle sue occupazione nel caso in cui per insetti non dovesse rispondere io credo che invece troveremo parchi promotori dell'iniziativa dell'autoconvocazione e quindi ecco probabilmente dovremo raccogliere le prime
Tutto dai pene che un quinto nella condizione cercheremo di farlo non credono ai piccoli problemi ma ritengo che perché poi lo conosce meglio di me ancora talmente il grado il problema gente a Mila no veramente lamentato operano appaiono ai Goodwill all'appalto scusa Gianfranco D'altra parte tu hai ricordato che che anticipiamola
La il lavoro all'otto con la Commissione per all'aumento delle delle degli stipendi ai magistrati eccetera è una cosa importante e dico sacrosanta potremo anticiparlo ancora qualche giorno
Una cosa presto bresciani per dire più importante è certamente il più sacrosanto
A meno che il ministero venga fuori con ruota ed io a un chiarimento prima va bene
Non è un caso evidentemente avremmo risolto perché usare finché siete in linea è cosa pensate io ho letto questa nota perché del Partito Repubblicano logorata ecco
Rileggo l'ultima parte dopo aver detto che appunto il problema è di competenza del ministero di via direi di Grazia e Giustizia e quindi del governo esercizio le sue responsabilità dice che il partito repubblicano non ha nulla da aggiungere quindi sulla sulla nota del PSI anche perché è stato detto che di tutte queste cose sarebbero state trattate all'interno della maggioranza che se non appunto il richiamarsi alle parole del senatore a vita Leo Valiante il quale aveva posto due pregiudiziali primo che ciò avvenga nel quadro di una serie di misure deliberati autonomamente dal governo ci occorre dal Parlamento per alleviare le condizioni di vita tanto dei tipi di dei detenuti quanto che riguardi carceraria secondo che i terroristi eventualmente trasferiti dall'Asinara vengano rinchiusi in altri penitenziari di massima sicurezza e sottoposti a controlli più frequenti duri stringenti di quelli attualmente praticati
Parlo io per primo a io non ho non ho difficoltà a a ad aderire in particolare al primo di questi di queste istanze la seconda mi lascia alquanto perplesso che cose simili controlli più duri contumace non esistono controlli meno duri e più duri che quando uno è detenuto deve essere sottoposto ai controlli che non ci sono i controlli questo e un un un un errore oltre è un reato da parte di chi non non non fa questi controlli ma il problema non è della durezza della palla al piede o o di cose di questo genere ricco la la la pena per tutti per i Comuni Pellico l'ITC per i pseudo politici eccetera risponde acché a determinate funzioni che sono stabilite dalla costituzione non deve essere inumana deve essere un trattamento umano ma è evidente che lo Stato si deve cautelare ricade con durezza o con un durante si calcola applicando il regolamento il problema dell'Asinara sono soddisfatto finalmente prendo atto con soddisfazione che il Partito repubblicano si è reso conto che esistente il problema della finale
Poco si renderà conto anche che esiste il problema delle carceri speciali e già un passo importante avanti io dal partito repubblicano perché fino a qualche giorno fa era rigido che una posizione ottusa ma dico il problema dell'AFI
Gara e il problema di eliminare un nell'ambiente e il quale e unanimemente riconosciuto come un laghetto e io su questo ho qualche dubbio come deterrente ultimamente le condizioni di vita all'Asinara propria richiede i calcoli che Esposito io ritengo che sono cambiate le proprie diventano portato perché capì ridotto molto il numero e numero è apertamente pellicola con l'avvento delle carte certamente un elemento negativo ma media bene
Ma a prescindere dal fatto che ormai la concezione diverso dico le le isole non devono essere più così ricettacolo vedi dei disperati per il blitz dei dei detenuti
Ripeto con la palla al piede il problema è un altro il problema è che le condizioni di vita tutti lo hai detto tu antica assistenza da parte dei difensori lepre questa azione da parte dei dei parenti i eccetera sono tutti i diritti inalienabili e che era un tono delle concessioni di si fanno i detenuti evidentemente non non esistono all'Asinara questo lo sappiamo tutti
Non si può negare che il il dente punto all'Asinara dico io io ho sempre detto che il giudice quando io nove alla pena dovrebbe dire in che carcere deve scontare la pena il detenuto perché un giorno all'Asinara equivale a a cento giorni ha
A ma ecco arrivare a trecento giorni a Regina Coeli mandiamo quella chiaramente poi opportunamente raccordo avvocato Pepe il grande più avvilito che ricalca nemmeno riflette il carattere più lontano dei familiari che quello più ricchi perché il calcio in cui puoi lavorare quello in cui non puoi lavorare nel carcere in cui Pietro il detenuto grata vent'anni da fare parte ritirati con l'incensurato che magari custodia preventiva criteri talento enorme paga reca ecco però direi che il più vivo che non è mai dato positivo sulla Dinara soprattutto perché rappresentano una situazione di pericolo di tariffe elevate ultimamente non è più così è vero come lo era per parlarci però sei d'accordo che bisogna libertà
Perché la linea come tutte le uno strumento tentazione ettari lungo dei tempi negli occhi avevo corrette che erano detenuti pompa di Lotito non politici Romanelli odierno alle otto del mattino riaprono deve Laura Ravetto lavorano colpivano parrocchie gruzzoletto e non hanno bisogno di contatti frequenti con la famiglia
Ovviamente quello sarebbe anche auspica però credo tutto quanto Valditara pura è un tanto ed è accaduto anche all'incirca poligonale per coloro che hanno proprio per a Beppe per quelli che vivono in Italia e nel mondo certamente ecco ma io dico oltre a tutto che
Zdenek lette il discorso sulle carceri speciali che eliminare stimola il finale allora veramente lo devo fare un discorso civile potremmo confrontarci su queste carceri speciali guardi il vedere che cosa sono che in realtà devono essere come deve essere effettuata la la massima sorveglianza eccetera ma finché c'è questo questo penso questo bubbone dell'Asinara viene tutto corrotto anche il discorso fra di noi viene altera
Nato da questo Dal Verme dall'esistenza ritengo attenzione però che l'alterazione e tecniche spiegabile pronti venti documento da parte dei termini fioccano le Brigate Rosse che nulla hanno a che vedere dottor grave e canti vogliono spostare travolgere e Catherine Parr noi conclude quelli per offrire un milione per utilizzare magari nel momento meno opportuno cioè quando l'aggravante tappare abbandonata
Vogliono provocare un fatto Vittorio rimane ormai nel Crockett Favalli novella Pato sei viene perché noi viviamo in mezzo alla gente che la gente non soltanto la più avvertito tra virgolette attenti ai problemi e discernere risolverli eccetera io non credo che ci siano questi pericoli quel tipo avvenuto ma ecco maliziosamente si può si può prenderlo a presentare una situazione di questo genere perché cerca di di sfruttare determinate situazioni ma per il resto io non credo assolutamente che ci posso pensare a cedimenti tra virgolette di nessun genere ecco io omonimo approfittiamo e del dire
Ecco pertanto per via De Cataldo una grossa costa ci ha dato una notizia dell'UE ha definito attendibile anche se non verificata cioè che altri sette detenuti sono stati trasferiti o in atto trasferimento dall'Asinara anch'io adesso tu anche tu avevi esterno dell'autovettura al di là del
Cinquantatré l'altra sera questo appunto era quella la domanda ti volevo fare cioè questo potrebbe è in tempo interpretabile come un segnale da parte del governo anche della segnale che va avanti senza appunto lasciarsi condizionare sicura
C'è una da quei programmi di cui faceva riferimento a cui faceva riferimento Costa e che per quanto mi riguarda io trattai con pronto
Pronto pronto pronto io nel momento le praterie per il nuovo governo non avevamo degli incontri con socialista in quella circostanza Felicity che trattava fatte col come dopo la DC e con gli altri per primi a maggioranza il programma di governo per il problema giustizia ci disse che il PSI aveva posto sul proprio dai chiusura dell'Asinara e che non c'erano state e che c'era stata una convergenza con gli altri partiti della maggioranza su questo punto quindi che faccia parte dei programmi del governo io questa è una notizia che traggo direttamente da informazioni che mi furono date in quel momento da uno dei protagonisti della trattativa preparati a maggioranza che era appunto l'attuale presidente della Commissione giustizia chi stiamo sollecitando a convocare la commissione per entro la fine della
E questo anch'io avevo avuto questa notizia ridetto e ne ho parlato la sera del Digilio poi di fare un servizio hanno ventiquattro Atene Roma cinquantasei io avevo sentito alcuni detenuti sembra trasferiti in quel modo quindi non dalla Cina e ti devo dire da oppositore duro di questo governo da oppositore fermo di questo governo che ho anche apprezzato dopo la discrezione con la quale si è mosso il ministro della Giustizia il governo in questa circostanza perché evidentemente ha ha tenuto a far capire a a tutti quanti che si tratta dell'attuazione i decisioni precise e e questo mi sembra corretto e lo ha fatto senza battage eccetera ma questo ecco riprendo quello che dicevi tu a maggior ragione implica una una riunione della commissione Giustizia o almeno dell'ufficio di presidenza a tempi brevissimi perché per lo meno in quella sede che è una sede istituzionale il il il ministro della giustizia rappresentando ci può venire a dire quello che sta succedendo
In maniera ufficiale bisognerà ormai arrivava locali occupa entrare oltre esatto esatto va bene chiara aveva di Monaco grazie ad una tantum ma io spero di vederti prima per quel territorio nel quale
Non lo capivo getta dentro già Gianfranco Scoglio difendendolo introverso mi pareva importante della cadere dall'alto benissimo perché mi pare che così ci sia stato questo incrocio queste conferme da parte cercare anche questa
Verificare l'attendibilità della notizia
Ricevuta da Costa e che mi sembrava importante che ringrazio Franco speriamo adesso che la commissione Giustizia si riesca a convocare prima della fine dell'avionica
Sui minimi prossimi tre giorni praticamente che io ti sto chiamando dalla Camera novantuno non volevo dentro ma dopo aver detto cercando diamo interrare
Quello che volevo dire che siamo in molti a Roma non ci muoveremo a questi in questi giorni punto De Cataldo e praticamente nel suo ufficio della Camera in pianta stabile Cicciomessere è stato ieri qui per al radio radicale
Io pure non mi muoverò da Roma durante le vacanze quindi molti altri fra noi sono in questa stessa condizione quindi siamo preferenziale particolarmente impegnati in questa in questo sforzo in questo tentati faticoso di dialogo e con le istituzioni e con gli interlocutori gli altri interlocutori gli interlocutori parità di interlocutori violenti che hanno in loro possesso del giudice D'Urso prevede
Ti ringrazio al lavoro tutto per aver voluto insieme ad altri intervenire in questo filo diretto ecco se c'è Benzoni al telefono può mettere in onda pronto no Ciao Alberto allora
Allora tu conosci un pochino lo stato degli atti bevono scolorito aveva
La lettera di Pannella vedeva più per le azioni Cavour via perché ho letto che per le nuove letta dell'intero anzi economico poi l'argomento riposiziona mio partito sulla casella di Lara ecco c'è la presa di posizione del proprio
C'è lista ci sono oggi alcune dichiarazioni lucchetti riassumo molto brevemente ce n'è una di Nanni diciamo molto dura cioè non il Governo mai deciso di chiudere l'Asinara e quindi non deve farlo oggi
Dello stesso tono sono uno della Maria eletta Martini da democristiano eletto Martini di Eliseo Milani del dunque di Poletti socialdemocratico c'è di nuovo c'è una presa di posizione della Segre
Via del partito repubblicano improntata a a una certa durezza e
C'è una di decisione invece è un fece un dispaccio di Dino Filisetti presidente la commissione Giustizia tuo compagno di partito socialista
Il quale dice si augura che che l'Asinara sia chiusa nel senso delle decisioni prese a livello di governo in passato e che queste decisioni siano portar per termine quanto prima dice TdB ripeto ancora quello testualmente quello che ha dichiarato Filisetti secondo me poiché è oggettivamente valida la chiusura dell'Asinara nel senso che questa struttura carceraria non è idonea gli scopi che si propone un car ce n'è moderno anche e soprattutto di massima sicurezza più tardi lo chiudiamo peggiore quindi se viene chiuso in questo momento bene che avvenga e ciò non rappresenta affatto nel modo più assoluto un cedimenti atto tanto più che nessuno di noi si illude che un fatto del genere possano costituire un elemento per mettere a tacere rivendicazione di un certo tipo nei confronti delle quali veramente lo Stato non può trattare ecco ti ho dato un po'il panorama di oggi io ritengo che diciamo questo dibattito che non è un dibattito su tratta di contratto Dio e sarebbe sbagliato ridurlo a questa chiave perché nessuno parla di trattativa di quello dei bachi sia divenga caldo nei prossimi giorni probabilmente già fin da domani i giornali in seguito a queste prese di posizione faranno il centro della questione politica di una delle questioni poli di importanti in questo momento e per il suo carattere specifico per la vita di Durso che è in gioco e per il suo carattere più generale mi pare di ricondurre nell'ambito di di dell'alveo costituzionale problemi appunto che riguardano rapporti fra Stato terrorismo in particolare vicenda D'Urso ecco circa se ci dici la tua opinione credo
Che gli ascoltatori di radio radicale ci saranno braccio avvertendo ricorda
E in questo caso spetti a coloro che non vogliono chiudere
L'allenatore della prova
Che qui Platone decisione che io ricordo maturata Deutsche orientamento ha maturato nel corso dei parafanghi maturato non soltanto ripeto ciò riconferma che mi ha pregato di forze politiche corre pericoli cioè il costo se non ricordo male sì
E anche gli altri quindi non vedo perché era concomitante diciamo così come perito d'Urso debba in qualche modo far ritornare su questa su questa decisione e chiudo intendo dire no sì richiudere la sezione speciale verrà il principio secondo il quale questo oggetto autonomo trova ecco
Per l'attentato e potrebbe contribuire ad accentuare un no non l'elemento divaricazione di crisi ipertensiva che già diretta vento all'interno del
La rete del terrorismo insomma
Io credo che anche tutto al pretore di posizione comunicati contro comunicati riflettono così e non di forza ma di no
Eppure incertezza certamente ce diciamo da quello che si riesce a comprendere c'è probabilmente all'interno stesso del partito armi
Nato o delle Brigate rosso e come nucleo ancora del partito armato cioè in corso moralmente un un dibattito sul che fare tradire no
Ma i particolari decente per e-mail precede prese di posizione tua c'è una verità vitelli da qui si può dedurre presentazione presunzione di capire di sapere questo questo e quindi per la difficoltà
è bello io credo che in questo contento una una un atto autonomo da parte dello Stato Conte potrebbe contribuire anche l'altro processo questo direi
Quindi petali questo sento conviene conviene chiudere ma sì non c'è dubbio mi pare di di poter fare delle ipotesi non so se tu ne condividi
Che se questa vicenda D'Urso si conclude tragicamente noi regaliamo al partito armato le Brigate Rosse una acceleriamo diciamo il corso omicida perché poi le è sempre più disperato proprio perché ormai poi son ridotte quelle che sono ridotto
Se questa vicenda si conclude in una qualche maniera senza un esito omicide ebbe questo può invertire la tendenza cioè può portare dalla parte diciamo di di vede soluzioni politiche o soluzioni non improntato all'omicidio alla violenza anche nell'ambito dell'area del partito armato o nell'area del terrorismo nell'aria dei simpatizzanti del terrorismo
Uno può può essere un fatto positivo questo mi pare che i fitti siracusano sonde per sull'esperto dottor Calò che conosceva tutto quanto le accuse con legge sui giornali insomma quanto è durato poco letto insomma
Che c'è una difficoltà che c'è un'incertezza che c'è una divisione che c'è la ricerca pilota divide la soluzione positiva no
La vicenda D'Urso
Io una risposta come quella che fa capo di però io credo che potrebbe dare una spinta ulteriore ecco
Sì io credo che la ricerca di questa soluzione anche qui si va per per ipotesi per ipotesi per impegni
Sì e ogni ha senza voler essere dei terroristi Toro oggi e che oggi la prospettiva di noi abbiamo mi pare di di di di di ricordare che e oggi i detenuti per terrorismo o imputati di terrorismo condannati eccetera sono intorno al miliardo e che quindi lo spostamento di attenzione oggi anche questo quella vicenda D'Urso né può essere un un esempio un indizio molto significativo eh sulla sul fronte delle card Cerri piuttosto che su altri fronti cioè che cosa avverrà di queste mille persone nei prossimi anni e decenni e che quindi ci sia la ricerca di spostare una soluzione positiva nel senso di dinnanzi almeno che non sia improntata appunto a una logica di disperazione di morte anche per quanto riguarda il questa migliaia di persone che sono qualche sono Eccher restano condannate a a a vivere buona parte dei loro giorni se non tutti nelle carceri insomma questo può essere
Può essere sicuramente una indicazione del anche del tipo di dibattito che che sta avvenendo all'interno particolarmente
A parte il fatto poiché aggiungo che trova ripete Urso hanno ha un valore
No diciamo è di per sé che per fare questo c'è invece detentrice scoppia un popoloso tra un po'davvero queste cose insomma no rapaci con l'uomo da no sottointrecci dopo dello stesso messaggio di altre parti insomma non minore o maggiore c'è c'è
Ma infatti non non si capisce per esempio qui c'era
C'è un una dichiarazione di Maria eletta Martini
Quale molto paradossale dice non lo abbiamo fatto non abbiamo ceduto per Moro non dobbiamo cedere dorso insomma questa è un po'una logica che che che ho oggi che è molto incomprensibile insomma o almeno comprensibile da un punto di vista veramente dell'astrazione per delle idee dei concetti senza nessun rapporto con la vita concreta delle persone che poi oggi è il problema D'Urso
Tu pensi Alberto perché mi pare che il PSI in questi giorni sia stato piuttosto cauto cioè mentre sappiamo che durante la vicenda Moro ha giocato un ruolo Rosi condividesse o meno di primo piano in realtà c'è stata una presa di posizione quella ieri un po'tardiva e un po'cauta ecco io credo che all'interno del PSI forse oggi occorre ebbe che qualcosa si mettesse in moto per esempio noi abbiamo sollecitato come c.t. forse sei Dino Felicetti presente come quello di se riunire subito d'emergenza la commissione Giustizia per investire nell'alveo parlamentare istituzionale della questione senza farla restare sul piano delle delle trattative private dei vertici clandestine segreti che comunque
Non portano a nostro avviso no al reintegro sono due elementi che giocano tutto anche senso e nell'altro in un senso se voi allora
Riporta la trattativa per creare una vicenda Moro c'erano così poi altre due Maniglio insomma come dire motivazione etica prepolitico distinzioni specificità tout court che ora toccherà poi alla vita nazionale no
Cioè in qualche modo travestimento qualche giocata o no Fini unità nazionale un cerchio una certa valenza qua guarda Moro la trattativa notturna io qui
Di guerra politicamente qualche modo più cogente di quanto che oggi oggi siamo nel centrosinistra c'è un po'di partito comuni sono più cauti non responsabilità rispetto al governo e maggiore quindi però detto questo
Io credo che oggi patio sia unanime su questa questione quindi presentato un patto
Sicuramente ecco prometeico di allora poco ricopre ulteriormente Emilio il sentimento io tu questo non so ma cerco di Azzano bene
Il sentimento del partito unanimi come tu dici io ho fortemente orientato però intermedia che i politici questo finora non si è espresso con sufficiente forza ecco
Rossa perno dovuta al questo apologo dei tumori no la governabilità del Reich ma sì
Quindi io direi che per quanto ti riguarda di riguarda come socialisti poi ci sono le varie
Componenti il cosiddetto per rafforzare la parolaccia delle correnti che forse aprire oggi anche un una pressione sui vertici socio visti affinché ci sia un una presa di posizione evidente idea politica non non diventa e non diventino dei
Il mattina ICI comunicativo matura quella lì è più aver amato questo cioè che a questa conseguenti farmaco triste perché comunicato di azione qualcosa di creazione di una no così importante sì ma tradurre queste ad esempio in una pressione su Felis
Detti perché nella Commissione giustizia nell'ambito dalla delegazione del governo cioè sono tanti strumenti archeologi i socialisti hanno per per tradurre questo per farla marcia era nel senso Capri ogni ora che passa ogni giorno che passa può essere può essere negativo nel senso che perché può accadere l'irreparabile mentre queste cose vanno rapidamente
Portato avanti attraverso tutti i possibili strumenti sola corrompe faccio il muratore
Pare poligamo devolvere in politica potrà produrre no per il terzo inatteso verso l'autunno e Mazzotta per la moglie sostanza dovrebbe naturale morì
Mi auguro di no capo ci auguriamo di no va bene abbiamo terminato se tu hai allora pilota l'altra causa prima ti ringrazio di questo tuo intervento post natalizio auguri auguri anche a che c'aveva
Qui qua qua