La politica estera italiana, l'Europa, le istituzioni europee, l'ex Jugoslavia, il PR

L'odierno programma realizzato con i documenti d'archivio che solo tre Ferrari ascoltare registrazioni della primavera novantatré dell'estate due mila e sette del maggio due mila tredici con le quali li riporteremo all'antico dibattito sull'azione della politica estera italiana in particolare in occasione di momenti di tensione internazionale d Europa ed istituzioni europee li ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito dalle tredici marzo novantatré svoltosi in occasione della presentazione di un libro
Nel giornalisti Gigi Riva Marco Ventura intitolato Jugoslavia il nuovo Medioevo alla guerra infinita e tutti i suoi perché dedicato a quanto di tragico
Accadeva nei territori dell'ex-Jugoslavia ad opera del dittatore serbo Milosevic e dei suoi collaboratori dibattito che vide la partecipazione oltre agli autori di Roberto Formigoni all'epoca europarlamentare democristiano
Di Renzo Foa direttore dell'unità che di Marco Pannella che ricordo ribadì anche in quella circostanza quanto proposta fin da prima di ogni conflitto sull'ingresso dell'ex Jugoslavia nella Comunità europea e successivamente per il riconoscimento
Dell'ex repubbliche
Jugoslave aggredite dall'esercito serbo al termine di ascolterete invece una registrazione del cinque luglio due mila sette quando dal Partito Radicale organizzò a Bruxelles al convegno Europa delle patrie o patria europea occasione per Marco Pannella per ricordare tra l'altro l'attualità del Manifesto di Ventotene per l'Europa libera ed unitario mente oggetto insieme ad altri anche dell'intervento che li ascolterete a seguire pronunciato da Marco Pannella del sette maggio due mila tredici a Firenze durante un convegno organizzato dall'alleanza
Dei liberali e democratici per l'Europa sui costi della non Europa una
Una delle domande che ci siamo fatti e che ci vengono ci vengono poste normalmente quando parliamo di della ex Jugoslavia nel libro
Perché nella opinione pubblica occidentale la tragedia che si sta consumando ormai da da più di un anno nella ex Jugoslavia non riesce non riesce a smuovere gli animi non riesce a commuovere
E perché nonostante le immagini che arrivano quotidianamente attraverso la televisione immagini agghiaccianti non si riesce a mobilitare l'opinione pubblica come si è mobilitata per esempio per la guerra del Golfo
Che ha avuto poi sostanzialmente effettivi secondari rispetto a quelli che potrebbe avere la crisi jugoslava
Se dovesse andare avanti perché la crisi jugoslava in realtà può diventare l'inizio di una guerra balcanica
Ci sono vari punti caldi
Nei quali ancora il ci sono conflitti che covano sotto la cenere e che potrebbero da un momento all'altro esplodere
Ebbene la le spiegai la spiegazione non è semplice ci sono varie ragioni una ragione e la spettacolarizzazione della guerra del Golfo nella ex Jugoslavia non esistono esistenti caccia invisibili non esiste uno spiegamento
Come quello che si è realizzato nella Golfo così come non esista una contrapposizione così netta come quella del Golfo quindi non esiste il buono e il cattivo non esiste il sta dando il turno perché Milos vince è più che altro un
Grande politico una grande mente politica anche un criminale e ma nello stesso tempo non è un personaggio che riesca a essere individuato dai mass media come un nemico da abbattere come nemico cattivo come appunto il Saddam
Che per esempio convoca gli ostaggi occidentali si fa riprendere dalle televisioni mentre li accarezza la testa di bambini e parla e così via
Un'altra ragione è che non esistono interessi economici come quelli che esistevano nella guerra del Golfo e quindi il petrolio e quindi e gli interessi vitali che venivano colpiti nel corso però tutto questo tutte queste ragioni non riescono ancora a dare una spiegazione sufficiente del perché noi qui non riusciamo a nuove voci e questa è una ragione che dovrebbe forse andare ma che dovrebbe forse essere spiegata
Non lo so con con la psicologia di massa con insomma quello che sta avvenendo è che per esempio il piano penso UE non è che è in discussione in questo momento e che rappresenta la base di una possibile accordo fra le varie etnie se fosse realizzato sancirebbe la suddivisione etniche la bonifica etnica della Bosnia
Noi non riusciamo a commuoverci neanche per questo
Non riusciamo a commuoverci per il fatto che in un paese che essenzialmente europeo come l'ex Jugoslavia e la Bosnia
Si possa discutere si possa approvare la ratifica di della bonifica etnica che è un concetto nazista ecco
Concludo immediatamente per lasciare la parola Marco dicendo che pochissimi politici italiani si sono effettivamente impegnati a capire che cosa sta succedendo dall'altra parte
Uno di loro e Marco che proprio all'origine all'inizio del conflitto è andato al fronte ostile che ha indossato la divisa provata Luís non violento e che ha dato un segnale anche ai pacifisti di qua che stanno cominciando a interrogarsi sulla necessità di intervenire e lasciare la parola a Massimo
Ma io vorrei segnalare anzitutto che con una prestazione sempre Indro Montanelli fa in realtà una specie di mi pare un suo servizio da inviato speciale all'orizzonte per rimetterle in questo libro lo farà per suo inglese nel cosa da leggere
Quello che mi sembra
Possa
Servire servire notevolmente
Rispetto a quello che Marco ventuno entro far denuncia
Cioè rispetto all'assenza
Di reazioni misurabili sul piano pratico e concreto il nostro Paese
Dovuto anche io penso al fatto che molte delle prese di posizione
Sono intuitive da parte
Perché perché è vero anche che grande alcune eccezioni
E tra l'altro giornale
Curvi sui gol le quali sono inviati speciali
Il Redentore
Lei corrispondenza
L'evidenza anche la dislocazione dei servizi è sempre stata stranamente marginale mentre poi vengono fuori sulla stampa altrove anche quella sera qualche volta ma almeno dell'editore studiati degli articoli di fondo che deplora
Lo scarso interesse ma lo scarso interesse con lo scarso qualitativamente lettere qualità veramente scarso è stato quello delle testate giornalistiche italiane
E in primo luogo l'in quelle televisive io posso dare una testimonianza penso che in questo momento posso dirle avendo resistito a quaranta cinque anni di ostilità politica la mia amicizia con Sandro Curzi
Salvare solo merce
Questo vento ci salutiamo con molta difficoltà io lo saluto con difficoltà perché sono due anni
Che ho chiesto in bagno che vi fossero ad ogni tanto alcuni dibattiti che accompagnassero queste serie
Forma in questa
La porta cosa quotidiana questa razione
No di orrore contribuiranno di olio di ricino che ci impongono richiesta mentre
Per i motivi che ho già spiegato interessi economici probabilmente vale per tutti vale anche per il TG tre
Mentre noi abbiamo avuto un'appassionante serie per settimane al mese
Di illustrazione reportage televisivi accompagnati
Da dibattiti quotidiani
Di tutti i tipi militare per la guerra
Del
Ora dicevo questo libro
Può consentire mi pare una premessa necessaria lo dico ai tantissimi che condividono ormai nel nostro Paese sostenne che ritengono un po'Marco giustamente che cioè bene bah seppure credo che se non vogliamo avere una posizione
Come dire privati moralità politica moralità invece no mi pare che esista il male esiste vecchia già storicamente
Quando nel passato e dico quello che diventa importante che
Questo libro è l'unico a mia conoscenza e devo anche dire rispetto anche ai libri invece che ad una posizione preconcetta e dovrebbe esserne più simpatica in Francia dagli articoli eccetera parzialissime anti serba anti Milosevic
Non danno informazioni non danno conoscenza e quindi questo libro in fondo è da una parte un affresco molto bello molto vivo
Codice chiari o scuri ma però è un affresco e nello stesso tempo un racconto le due cose non vanno
Sempre insieme se non appunto qualche volta dinanzi alcune opere pittoriche di grande valore e alcune volte ma raramente anche o nel racconto l'affresco normalmente del noto giornalista rinviati di oggi qui invece si stanno Europa continuamente personaggi storie vicende concetti
Da una parte e poi c'è questa storia
Così vera questo racconto così pieno che io nella spreco dell'ascoltare quello che accade ieri
Questa cosa
Che mi avviso mi fa pensare un po'alla fase dei molto mi ricorderò vedere questo momento euro incartate fornito gli dice questi due
Lord Halifax della situazione cinquant'anni fa
Dopo Carletto
Fra questi due personaggi vuoti
Se dobbiamo giudicare coinvolto io conosco meglio insomma Lucullo avevo visto un paio di volte o l'attribuzione ove riconosco invece come
Certo la bruttezza
Loro promuovono dieci volte invece di
Perché non so situazione ma questa cosa veramente dammi tre zero dove si immagina qualcosa che spiega l'atteggiamento della Parigi dell'Europa democratica del fronte delle parigine il Fronte popolare
Che lascia intravedere
La Spagna contro la Repubblica legale delle truppe tedesche nazista
In Italia scelte lascia provvede anche contro la Repubblica legati e vengono consente secondo passaggi abusi
Da alcuni antifascisti per andare la combatte da parte repubblicana e così io dovessi va be'ma bisogna fare in queste qualcuno un incartate con rito come metterò no uomo di fascia suggestioni cioè tra l'altro di grande storia
Che riceve questi due signori Emilio tra cui all'interlocutore e Hitler e Mussolini cioè sono tante piccole mo'può ma si riuniscono a ricordare l'Inter diciamo i negoziatori di allora con o Mussolini o Hitler ogni volta potremmo anche di restare
Ed è un'immagine preme probabile però che se uno alle conoscenze che il libro da si riesce a comprendere magari anche come è possibile che ci siano spiegazioni dico giustificazione ma spiegazioni formale o per questa rivela ricevere Milosevic
Alla vigilia anzi in piena campagna elettorale tra l'altro vi indico evidentemente nella calcolo nell'illusione sbagliata suicida no che
Convocare l'Église il Milosevic anziché magari il sindaco di Sarajevo
O altri possano evidentemente è servito
E della difesa cieca abbellito suicida che il mondo antifasciste democratico ha fatto fino al mille novecentotrentanove di una certa politica un certo realismo
Un'altra cosa che vorrei sottolineare sarà importante che non si conosce ecco imita trame del libro e devo dire tanto rumore prevale
Qui forse
Indìco criticamente qualcosa che mi lascia ancora sette
è l'analisi delle dello sviluppo politico che poi c'è qui c'è ed è forte e sia come cronaca
E se come spiegazione del fondo via dalle istituzioni
è della lotta politica che c'è si svolge intanto giocosa mi pare interessante
E
Da tenere presente
Che in questo momento in cui ci si preoccupa giustamente
Del clima politico in Croazia c'è stato qualcuno che si era preoccupato del fatto che tutti voi suo governo con l'opposizione che con gli altri compagni io so perché lo so
Che Greggory cento erano molto preoccupati delle misure come dire antifasciste e anti nazionaliste di turno
Cioè del misure durissime prese a destra per i motivi che voi avete benissimo spiega quindi effettivamente voce
Possiamo aggiungere è stato sciolto culturalmente anche un revisionista senza saperlo proprio
Come sottocultura
Ma proprio preoccupandosi di quest'della possibile cattiva immagine internazionale della Croazia avvertire che se i suoi limiti
A operato contro l'estrema destra
Che aveva giustificazione qui si viene e si trova c'è stato un momento in cui gli unici a resistere
Siamo militarmente agli invasori erano costo l'esercito non c'è come allora dico questo è di grande importanza comprendere come qui viene fatto comprendere anche i soggetti i successivi piccoli Gore anche all'interno dell'esercito jugoslavi ogni tanto voi nella cronologia ma anche agli articoli vedrete che si sottolinea che in un periodo estremamente importante non solo abbiamo atteggiamenti anticostituzionali colpiti all'interno presidenza collegiale jugoslava
Ma poi abbiamo
I due casi almeno
L'epurazione dei croati depurazione dagli alti gradi dell'esercito tra l'altro almeno in un caso nel viso di qualcuno che cercherà anche nazionalista croato ma invece era un fedele comunista e quindi un fedele jugoslavo ma proprio il sospetto
Una cosa buona quindi questo anche importante personalmente lo ritengo che in una nuova edizione che spero venga presto
Qualcosina di più venga detto
Voi serate questi fantomatici accordi che la
No quelli per il quale Zaccaria formalmente perché formale
Fa raccordo
Con i serbi per la Grande Serbia la grande prova
Ora quell'accordo resta per fortuna momento importante praticamente vuoto se c'è perché il Presidente del Consiglio
Il vicepresidente Thomas e
Credo si possa dire
Il capo di stato maggiore capo dell'esercito tu
Prendono posizione contro
E di conseguenza non c'è possibilità Sedley da alcune piccole zone dove delle forze diciamo non ustascia certo approvate dai giornalisti
E Leo Claudio cercherò di realizzarlo e cominciano a prendere una posizione diciamo di lotta armata anche nei confronti del tutto questo non dura mai più di trentasei ore o di quattro giorni perché tutti che ha anche se indebolito
E gli uomini cosa accade che per tenere per due mezzi
Lui non può liquidare il governo turno resta il tempo necessario farfalle edizioni ma nelle dieci dodici settimane hanno in realtà annullato
Questo che poteva essere il passaggio più pericoloso
Perché in realtà in quelle che la Croazia
Allora ho acquisito anche ufficialmente una politica comune di spartizione ho della
Jugoslavia quindi questo mi auguro che tutti coloro i quali in qualche misura da radio radicale
Hanno seguito da un anno e mezzo due anni questo tentativo
Invece di far dibattere intervenire su questo spettacolo che giornali e televisioni radio italiane ed europee
Io ho sempre lottato quando c'è questa osservazione che è stata fatta anche qui momento fa
Si dice italiano si reagisce ma io dico che limita scene un buon modo per impedirle la reazione poteva
Cioè c'è stata in modo accanito e il costante
Il divieto del dibattito in televisione politico
Vero su questa e le poche volte che lo potevo dire mi pare che su un paio di volte Samarcanda o altre cose l'hanno fatta in un mercato di cui siamo stati e noi ci eravamo inventati su moltissime ma proprio su questo invece escluse e quindi non poteva essere un dato come dire casuale perché su questo detto c'era un conflitto aperto al pubblico dei confronti testate televisiva l'altra questione sulla quale credo
E la lettura anche ecco
Sono neon tranche sono è oggetto o sono una cosa diversa e anche qui mi pare da allora dal libro queste varie componenti vengono individuati quando per esempio dell'inno dicono
Che queste piccole regioni straniere che opera si trovano dei ragazzi vedevo bene
Ed è indetto e in fondo attraverso il tam tam della destra partita anche se non troppo evidenti però cioè e di queste piccole c'è stato un rischio vero
E il disegno meno servizi a di provocare in Croazia un regime eguale al loro con quale quindi confrontarsi e magari per un mese anche in termini di guerra ma spunta un altro quindi la Croazia e facendo del regime i denti ecco questo è un tentativo che verranno perseguiti perché continuare a distruggere città occupare perché sistemato anche a Zagabria crea disse ogni possibilità di democrazia e che andasse la destra
Cosiddetta ustascia o di altri diritti civili eccetera tra virgolette andasse al potere resta o che si potesse indurre lo costringe o induce
A far prevalere la sua sottoculture la sua cultura rispetto a le sue notevoli capacità invece di tener presente la situazione internazionale l'immagine della corazza ma qui è importante quando appunto si indica come arrivano che l'Italia momento fa per dire una storia colti da ascriversi stanno discutendo fra di voi se un personaggio Edoardo erano Eduardo che personaggio incredibile conosco bene anche scritto quando ricapita sesta
Sul fronte aprivo cito comunque simile a quello stalinista e quello terroristi voglia gestire al partito radicale insomma
E adesso la notizia sì sì
Carità attirata io scritto riconosce diceva ai suoi lo dicano non violento
Allenamenti ma lo diceva e ho assistito alla storia quindici dei personaggi ma
E posso dirvi qualcosa e questa è una conta un'altra volta e che in realtà è accaduto e siamo stati al consiglio
Luis Abril variometrica disseminati arrestato un grosso attacco serbo vado
Vedo saputo bensì come vediamo un rapporto molto dolce una
L'altro interprete molto importanti
L'unità costretto sera ad andare via questa ragazza e dopo due ore sul mio letto da albergo al primo piano centoventi euro pieno di schegge di grave cioè sapeva che dall'altra parte si sarebbe aggirato
Su dorme quando come racconta tenuto in quanto italiani c'era anche un francese talché abbattuto che già io trentasei ore prima nel municipio
Nasce il municipio di oggi allo stadio lo avevo conosciuto
Bisogna l'unione del giudice venuto generale dietro di me
Io sono pronto assolutamente pro serbo dello slavo ho mandato avanti ieri il in relazione Benton mandato avanti in relazione a quel dico onestamente che non abbia al punto dalla Croazia
Diciamo in eccesso addirittura tutte le garanzie no e tutti i comportamenti che invece
Mi c'è questo non si riesce a far passare
Vicino al passaggio quando questo è morto in Francia formalmente la Francia poche righe non c'è stata una come vuole ce lo consegna ad appartenere pure era un alto ufficiale di Marina ed era stato bombardato come godereccia
E quindi quello che
In sintesi adesso spero che ci sia un po'di dibattito
Vorrei dire e che se vogliamo
Se vogliamo potere partecipare non partito radicale vogliamo sempre più partecipa questo che è successo adesso ci impegniamo a queste
Trentasei mila iscrizioni Roberto nazionale ci impegna da modestamente riflettendo ci desse un grosso salto di qualità
Dell'assunzione di responsabilità militanti eventuali responsabilità anche sul terreno
Tra prepararle con molta prudenza
Ma se non si legge questo libro
Semplicemente questo insieme di articoli rielabora
Con l'età sorprendere l'ingegnere lombardo
Probabilmente noi siamo a rischio gli articoli che voi mandavate non solo gli articoli che volentieri pubblica
Bossi vuol dire questo no
Qualche volta per motivi di starsene forse non ha mai detto no perché ritengo che a un'altra legge regionale viene i motivi di spazio che spero
Renzo uno spazio
Quindi insomma io perché perché io ricordavo alcuni vostri articoli rileggendolo in cui mi son parsi come dire più completi diverse procedure scusi
E allora bisogna
Questo libro sia anche al centro di dibattiti
E di confronti
Chi qui ci si rende conto che se c'è chi ha ragione e chi ha torto
Però idealizzare
La fisionomia e i comportamenti di chi ha ragione sarebbe un errore imperdonabile
E quindi vince anche
Scegliendo le osso o anche l'indicazione delle pericoli che corrono
E che corriamo nel sostenere una parte nei confronti dell'altro
Se vogliamo quindi essere
Efficaci
Dobbiamo far tesoro
Di questo libro
Immagino col dell'attività che continuerà de di riunione né di Ventura
Allora
Conto è aperto il dibattito vedo oltre a Renzo Foa Roberto Formigoni vedono altri colleghi
Certo
Per Pannella giustamente mi suggerisce una cosa già scontata che in Savorelli da Roberto Formigoni parlerà ai suoi tempi e che quindi ha anticipato una cosa stavo per dire prego Roberto Formigoni venire al tavolo e Roberto Formigoni ha seguito anzi credo che è stato uno dei protagonisti
Dei pochi dibattiti che siamo riusciti a organizzare
Quello che stava accadendo in Jugoslavia hai visto che poi si alza troppo freddo tesi assieme agli altri per riprendere
E quindi giorno di Davos do subito la parola a Roberto Formigoni sulla sulla questione
Ma io vi ringrazio di avermi invitato
E anche invitato a prendere la parola poche cose credo che questo libro sia molto importante soprattutto perché come già accennava Marco Pannella rompevo cerca di rompere una coltre di silenzio o una coltre di parole pronunciate in maniera starà è stata calata su quella strada
Su questa guerra che drammaticamente prosegue perché il libro ha bisogno ugualmente una seconda edizione anche benessere
Completato di quello che ancora non è finito
Anch'io credo che che valga la pena di mi spendo una parola su sul sull'operazione
Ma sta meglio logica che è stata fatta nei confronti di questa guerra è vero dibattiti seri
Polemiche anche scatenate ma seri sulle responsabilità e sugli sviluppi della guerra nella ex Jugoslavia non sono state fatte
Marco Pannella ricordava quello capitato al partito radicale io posso ricordare quello che è capitato all'aria all'Aja mia anche a me personalmente sono stato fatto diventare all'epoca dalla guerra del Golfo un protagonista nel bene e nel male soprattutto nel male della polemica che vi vedeva schierato contro la guerra nel Golfo ma io ritengo di aver fatto diretta intanto di fare contro la guerra in Jugoslavia contro i massacri bensì che ci sono stati molto di più in termini di sforzo politico e anche di mobilitazione personale di viaggi divisioni di quanto fece contro veramente eppure di questo nostro sforzo è rimbalzato sulla stampa un decimo un centesimo forse anche anche di meno perché
Perché il dibattito sul sulle vicende del territorio delle su Costa via estremamente scomodo per tutti
Non è così facile non è soprattutto così comode individuare dove stia il bene al male
Le responsabilità sono di moltissime
E quindi si è preferito trattare questa guerra come qualcosa di ineluttabile molto più simile ad una catastrofe naturale
Che non ha la conseguenza di ben precise scelte di tipo politico di tipo culturale
E anche oggi l'attenzione viene portata in maniera
Oltre
Molto
Molto attenta anche molto enfatizzata su alcune delle conseguenze drammatiche dalla guerra ed è giusto che ci sia un'attenzione enorme era la violazione dei diritti umani per le sofferenze incredibili inflitte ad un popolo per i laghi Herrera e è e i morti di Fanny morti costretti a morire di fame per e all'amicizia e nove per il genocidio per lo stupro per carità ben venga lo spazio dato a questa vergogna questa serie di vergogna e terribili del nostro tempo
Però ecco sita attenzione a queste conseguenze in qualche modo tentando
Di nascondere dietro queste conseguenze che ripeto sono enormi ma per impedirci o per impedire di risalire alle cause di queste conseguenze quindi le cause della guerra
E quindi in qualche modo per per impedire che si vada a rimuovere le cause di quella guerra che poi appurato tutta questa serie di errori di vergogna gli errori di orrori e di vergogna
Quindi ben venga ogni momento ogni i articolo umili Broni dibattito pubblico ogni riflessione su questa zero gogna dell'Europa su questa cosa indegna della di noi che pretendiamo di dirci di dirci civili
Fra l'altro la riflessione per noi europei noi amanti innamorati dell'idea europea è ancora più amara perché indubbiamente oltre a tutto quello che questa guerra significa in sé una delle conseguenze drammatiche tragiche di questa guerra è che è una delle cause di fondo della rottura dell'unità europea di oggi una delle cause di fondo che hanno portato al fallimento almeno nell'epoca presente di quel grande ideale sogno europeista che sembrava soltanto pochi anni fa sulla soglia di avverarsi
E allora scrivi diventerebbe interessante una disanima politico un po'più ampia fatta probabilmente più gli interrogativi che di certezze affermate però è indubbio che qualche che la cultura
Del sogno dell'unità dell'Europa a cui la guerra nei Balcani ha dato un formidabile colpo a costituisce indubbiamente un fatto le cui conseguenze sono gradite a molto
Certamente tutti i nemici dell'unità europea Giscone questo fatto non per questo sto dicendo che tutti gli amici dell'unità europea sono i responsabili della guerra nei Balcani
è indubbiamente ripercorrere
Quelle che sono stati tentativo i cosiddetti tentativi da parte della comunità internazionale da parte a Comunità europea di importare una soluzione di trovare una soluzione
L'ok ha vinto la sua conferenza di pace due mesi approdata ben quattordici cessate il fuoco fosse un record mondiale un cessate il fuoco in quattro giorni
Credo che nessun'altra vicenda del mondo avesse avuto un tipo di produttività di questo livello però
Si vede immediatamente l'altra faccia dalla medaglia una tregua di quattro giorni si dica una tregua farsa
Realizzata molto più
Con lo scopo di permettere all'aggressore di riorganizzarsi
Di modificare la propria immagine di fronte all'opinione pubblica internazionale che noi di arrivare effettivamente ad una soluzione al problema
Certo questa è una guerra che ha segnato ho in mente il minimo storico uno dei minimi storici di presenze di importanza dell'euro della Comunità europea Comunità europea che è stata indifferente per molto tempo il ponte corse visto popolarmente queste differenze una complicità
Quando al Parlamento europeo vennero le prime delegazioni erano i primi mesi del novantuno
Le delegazioni croate slovene a parlarci dalla loro idea di una di un'autonomia e l'indipendenza delle regioni e la comunità europea Buonomo in tutti i modi nelle loro vecchie che non bisognava rompere l'unità della Federazione jugoslava
Che era un modo per non ascoltare le loro ragioni e verrà mettere davanti
E le altre ragioni interne delle ragioni di Stato Rojas perse un una io credo uccidesse l'affondamento tale occasione che l'Europa aveva di cui inviare il processo inevitabile di dissoluzione della vecchia Federazione jugoslava in maniera non cruento allarmismo Bovolenta possibile in una maniera che la disarticolazione avete Federazione jugoslava desse luogo ad un nuovo tipo di unità
Quel grado di unità che era possibile fare io credo allora passando da unità coatta di una sorta di collaborazione Scelta
Invece l'avvio della guerra impedito che tra queste popolazioni si stava su una collaborazione lo sta impedendo e lo impedirà per non perché chissà quanti anni ancora
Perché al di là della della fine che pure non si intravede facilmente della guerra guerreggiata abbiamo Periodo enorme di divisioni
Fomentate dagli odi dal dalle brutalità cui abbiamo assistito ed alle contrapposizioni politiche quindi per molto tempo ancora
I Balcani non saranno una zona politicamente agibile agibile per le idee di collaborazione per lite operistica agibile anche nei commerci e il lavoro cioè per le forme di civiltà attraverso cui si crea l'unità tre non voglio andare molto lontano quindi concludo rapidamente per dire che
Questo è uno dei temi su cui io credo si giochi realmente la nostra capacità sì anche l'alta capacità di fare politica estera questa è un'altra
Da lì delle conseguenze drammatiche che stiamo vivendo dalle vicende che segna nel nostro Paese in questi in questi mesi l'Italia che già nell'epoca precedente non non si era contraddistinta per politica estera e di grande statura segna oggi un'assenza assoluta
Sul terreno del dal dalla politica
E questo pare non preoccupare nessuno non non non se ne avverte un medico
Neppure nel negli ambienti cosiddetti beni informativo o più più direttamente interessanti però le vicende Jugoslavia segnano un punto un punto minimo
Nella politica estera anche degli altri paesi della Comunità europea e della comunità internazionale
Per cui l'arma cui possiamo far ricorso è l'arma della della mobilitazione delle coscienze civili dell'opinione pubblica te la famosa gente che quando non è un personaggio che topico ma è fatta di persone ciascuna con una capacità di mobilitazione ciascuna con una capacità di sdegno ciascuna con una capacità di iniziativa
Questa gente certamente sede fosse la più alta della democrazia e quindi della rivendicazione dei diritti e della e della protesta per lo meno del capito conta il perito che denuncia ciò che non va
E che implorava qualche cosa di più giusto che se poi difficilmente riesce ad articolare perché non levata voce non è data la possibilità di esprimersi qui ci mette dieci articolari che cosa debba essere questo risulta questo diverso però nel profondo del cuore e della parola personalmente espressa si sa e siete
Quindi ancora una volta grazie agli organizzatori per quest'occasione importante che ci hanno offerto di dibattito di confronto su queste tesi l'augurio è che è una tematica come queste che certamente visto convergere tradizioni culturali diverso
Ma felicemente concordi laddove è in discussione qualche cosa di fondamentale che attiene alla nostra civiltà la natura stessa dell'uomo
Ecco
Grazie per questa occasione ulteriore che ci è stata data per fare emergere queste nostre vicinanze Pascu mostra come una volontà
Grazie a Roberto Formigoni
A questo punto le domande il dei presenti molti sono persone che hanno già visto che conoscono la realtà dei Balcani per esserci stati come giornalisti li vedo alcuni insalata
Le domande possono essere rivolte sia appannata che Formigoni che avventure arriva possono essere di diverso tenore credo che Renzo Foa doveva intervenire lo prego di accomodarsi magari
Microfono
Volevo dire alcune cose che mi ero venuta in mente mentre parlava Pannella ma e poi molte cose sono state dette da Formigoni
E soprattutto sul
Sul segno e che ci lascerà qui in Italia nella politica italiana è nera vera capacità essere presenti in Europa il segno negativo che ci lascia questa totale assenza come l'ha definita poi Formigoni e delle iniziative italiane io forse André un pochino più in là e direi premente totale fallimento di una politica europea dell'Italia
Io premetto che non ho letto il libro
E mi ripromettevo di leggerlo
Che sono venuto qui fondamentalmente perché radici Savona per la perché lavoro ieri ho incontrato Gigi Riva giornale lavoro con voi aveva detto che sarebbe si sarebbe presentato
Presentato il libro e poi sentendo parlare mi è venuto sentendo prima gli autori Parma poi Formigoni mi è venuto in mente appunto che forse c'è un qualche cosa da suggerire al di là diciamo della esigenza di essere informati l'esigenza di studiare
L'esigenza di capire o anche al di là del fatto di chiederci perché la stampa italiana oggi è così
E così diciamo
Così le sia a fare della crisi della della della della dissoluzione delle cose vaghe della guerra io lo Slavia uno dei temi centrali no le risposte possono essere tante no soprattutto poi la e la questione è quella principale risposta nasce dalla crisi che l'Italia che l'Italia sta vivendo che preme ed è una crisi che investe anche altri Paesi europei in altri Paesi europei però la discussione sulla le domande sulla su ciò che significa la guerra in Jugoslavia una discussione più forte io segue diciamo particolare la stampa la stampa francese e lì esiste una una discussione forte ed esiste anche un lavoro dell'intellettualità francese ad esempio cioè l'incidente di Canzio francese e in prima fila a differenza dell'intellighenzia italiana in prima fila nel cercare di di trovare di di capire e quello che sta succedendo e non credo che ho letto ancora ieri c'era sul mondo un articolo di Haggard Moresco nome molto interessanti nucleo che ci sia soltanto da qui da capire perché lire la frana le conseguenze del della della crisi del vecchio impero austro-ungarico e ci sono unite sono moltiplicate con la crisi di un'esperienza di un'esperienza comunista
Credo che premette c'è qualche cosa di più cioè cioè
Cioè il fallimento di un'idea di un'idea di Europa non è soltanto diciamo il l'assenza con la sconfitta dell'unità europea rinuncia dell'unità europea come diceva adesso l'onorevole Formigoni
Credo che qui c'è un'idea di Europa che è finita cioè l'idea di un'Europa e l'idea di un'Europa che la diciamo la costruzione di una una super nazione di un continente nazione io credo diciamo che probabilmente oggi una questione da porre è la questione di costruire di ipotizzare di una forte iniziativa politica per un'Europa per un'Europa diciamo per cambiare i progetti di costruzione di costruzione dell'Europa ora io qui penso diciamo se la domanda era quella diciamo bene i libri bene bene le discussioni bene dibattiti bene lo sviluppo del processo civile io penso che probabilmente in una sfida anche in una situazione di crisi e di difficoltà come quello che sta vivendo l'Italia anzi proprio per questo
Io penso ciò qui mi veniva in mente che diciamo ci sono che abbiamo questo tavolo ci sono delle due uniche personalità politiche italiane che che si occupano che si occupa tendono a occuparsi della guerra in prima persona della guerra
Della guerra nell'ex Jugoslavia ma io penso che probabilmente
Una ripresa di iniziativa politica sia possibile cioè io non credo che bisogna aspettarsi
Che che Pannella divenga ministro degli esteri per cercare di risolvere la questione lo slalom
No io penso o di una diciamo di una presenza italiana più attiva io penso che sarebbe molto bello se Pannella fosse ministro degli Esteri però io penso che nel frattempo probabilmente si possa prendere una iniziativa politica e spetta probabilmente a chi fa questo si occupa di politica che fa questo mestiere anche per rivalutare un pochino la politica cioè cercare di porre all'attenzione delle istituzioni italiane dei partiti che ancora ci sono insomma cercare di imporre questa questione ancora una volta con una questione drammatica ma che che non è una questione diritto di morte
La giù è una questione diciamo di costruzione delle del futuro dell'Europa no prima Marco Pannella parlava faccio il parallelo con con la con la guerra civile spagnola con l'atteggiamento della democrazia europea durante la guerra civile spagnola la cosa credo che sia il parallelo di riferimento storico più più più ovvio questo io credo che il pericolo sia quello cioè il pericolo di trovarci di assistere oggi passivamente ad una guerra che poi può essere diciamo non insegno cioè per la nuova di una terza guerra in Europa e nel mondo ma il segno di una involuzione terribile che invece bisogna evitare io questo volevo semplicemente stimolare più che una domanda stimolare Pannella e Formigoni diciamo su questo terreno sul sul terreno di un che cosa fare politicamente per cambiare la politica estera italiana di portarle in eccesso somma terreno di intervento di intervento pesante intervento politico per cercare di risolvere questa
Ma innanzitutto di Angelo federalista può stupire un tantino
Noi dobbiamo fermare il nostro sottolinea che una politica che sta leggendo
Senza viene l'alibi di una politica estera comunitaria che ci è negata dei trattati Lecce negata nell'interpretazione tattica Tarantini viene evocata oggi da Colombo unicamente come alibi alla inerzia e all'attesa di quello che fanno che tolse disastrato lottizzato anche lui quarantotto
Francamente entrare l'ombra di se stesso
Avendo ogni tanto un tantino così la tentazione del PD
Essere portavoce di una politica estera tedesca che più sul posto anche il re
Quindi nel giardino questione fin quando non riusciremo a strappare una politica estera comune o almeno tornare chiarisca eccolo
A una pratica iniziative politiche
Comuni supera politica occorre una politica perché se no non già e così siamo regione coloro che ritengono
Che non è necessario che ci sia una politica estera comune garantita dal trattare trattati Resegotti
Per sentirlo volo
E questo devo dire che una delle cose più stucchevoli ma anche lui incredibilmente riproposte anche
In tavoli di colloquio molto ristretti
Proferito noi non possiamo noi dobbiamo dobbiamo essere chiari seconda questione evitabili fedele a destra politica esterna è un problema di un gesto la
Non è un pacchetto di iniziative abbiamo suggerite e la Commissione esteri fate troppo
Poi presidente del Consiglio d'accordo filtro all'esterno e di conseguenza per esempio avevo proposto
C'è un Rugova in questi giorni a Roma non è indicato non capisco perché
L'omicida
Il Kosovo in una una presenza
Politica a un ripiegamento provinciale pessimista
La governo italiano pronto dico questo quel detto in commissione esteri
A invitare se non proprio dalla formula del dell'OLP
Vede un rappresentante del Kosovo intende dare
Prendere iniziative di governo complessivo di una situazione
Credo che invece Rugova questi due giorni tre giorni proposto solo un problema diciamo quasi un po'di assistenza
Ma comunque il governo italiano questo all'altro
Secondo il gergo dei trentanove ha dichiarato di volete quasi condizionerà non solo l'incremento ma per turare il suo contributo per i profughi ho internazionale a un lavoro di anagrafe dei profughi in modo che i profughi vengono assistiti consigliano riuniti per conto ora è vero che la volta paragonabili per duecento comuni è anche vero che tutti i Comuni
Bosniaci musulmani o croati son visti distruggere come primo atto tutti i documenti storici Lerna sì da distruggere proseguita allora governa l'Italia annunciato
Gennaio è chiaro che la cosa poi sia si stia perdendo anche ci sono dei funzionari faccio ardenti quest'opera fondamentale
E di raggruppare i profumi per comuni Petkovic perse
Sì che se prevalesse certo momento l'iniziativa per grande ritorno
Molti Proietti Cosimi fosse la possibilità tecnica cioè quel campo
Questo e prenderne esempio di qualcosa comunque anche cose umili il problema per il riconoscimento unilaterale è necessario del macedone al di là delle cose risibile
Del nove
No risibile credo che la sovranità del Consiglio sia abbastanza convinto
Il Presidente del Consiglio macedone della buona volontà italiana buone disponibilità chiedo scusa vi si riconosce dopo un anno prendono il volo cardiache compiuta
Sì carte
Nell'isolamento
In cui vengono tenuti appunto le repubbliche dell'ex Repubblica jugoslava SICAV impossibilità a volte di abbiamo da rispondere ormai a un riflesso ufficialmente su Annibale
Poi centrale disonesto e della Camera nostro distinta collega che pace provvedere in prima che ha preso in eredità
Saldamente c'era Castellini del quarantennio Castelli
Chiara Ingrao
Parlando con
Sindaco di Sarajevo possono essere penso intervenuto mi pare racconta poi contro gli stupri delle donne soltanto va ho letto che carissime Adriana Zarri su due avvenimenti adesso
Ha criticato il fatto che il sindaco di Sarajevo si è comparso anche come militante radicale
Legato a un certo successo
Molto coraggio non è un imbecille sull'origine che sia un imbecille e abbiamo avuto addirittura dell'interrogazione di Rifondazione Comunista
Contro il Governo dicendo abbiamo rischiato
Ormai siamo a livello politico ufficiale
Si potrebbe rispondere che il sindaco di Sarajevo
è riuscito ad avere serricolo finché Friburgo del suo presidente della Repubblica
Visto tutti dal Papa del soggetto il sindaco circa ma il Papa chi gliel'ha detto alcune cose sulle donne
L'attuale ceduto molto ed è importante giornalmente insomma accordi
Visto Colombo Scalfaro tutti di tutti quelli che si potevano vedere un grosso successo
Prima questa dice nessuno nega parla di una sinistra usate solo queste reazioni contrarie che non ci sarebbero state
E Rifondazione sempre più una cosa di questo genere così come io ritengo invece che si possa con una politica estera giusta mettere d'accordo per ciclisti e non violenti
No in questo momento non solo io non c'è problema varie fra la componente cattolica le azioni pratica oggi ci ha provato e proprio sul terreno ritenuto il cerchio e che sta passando lettere della Caritas finora cadrà cose deliziose intermedio
Gratificante per me e quindi
E serve grosso comportamento verso il proprio passare da Gorizia però Gorica e non c'erano i timbri apposta e allora una responsabile cattolica viene poi con tutti i libri caratteristiche formali estetiche di linguaggio intenti a Signori vivente via cattolica alla fine restavano bloccati e lei ha già dovute probabilmente ci ma poi è giunto fuori fatto Partito Radicale Pannella invece mobile e se non si sono riserva revocato il giovane per questo è accaduto sul terreno sta accadendo anche un po'dovunque quindi la vera politica estera credo fatta dalla volontà o dalla presenza costante da dire per esempio ad alta voce come credo il presidente del Consiglio corrente come si dice credo di sapere e poi e invece il ministro degli esteri sono che non muore tre valvole e che questa cosa di Parigi non ci vincola unicamente esprimerne la sorpresa dell'avere privilegia come attore infatti subito dei giornali agendo scritto che senza Milosevic risolverlo
Mentre per i poveri democratici Sergeant
Una lontana ispirazione liberale anche se stessi grandi rossa dice queste notizie valgono un po'come le notizie che riceveva in carcere a Civitavecchia Ernesto Rossi Terracini esprime vincente più gravi notizie e da quando è arrivata la notizia che qualche d'uno dei paesi non quando Roma arrestati un altro gruppo DGRV altri compagni comunisti questo volevo successivamente a questo lo sembrò ripeteva riceve Altiero Spinelli e qualche arrivava la notizia no che uno dei Paesi democratici aveva ricevuto dato un riconoscimento a Mussolini quota o un'analisi della situazione italiana del G otto questa responsabilità nostra e francese questa oggi io spero insomma faccio interrogazione che il Governo italiano dica subito e sicuramente avremmo Rifondazione comunista da parte
Che a questo punto ci sta già da perché ormai siamo arrivati da un punto di queste cose finalmente emergono Formigoni vuole aggiungere qualcosa su questo
Ma pur sempre ma questo è un punto estremamente non vale la politica italiana un elemento al dibattito io mi auguro che Clinton di al seguito non sta in piedi ai segnalini differenziazione dalla politica del suo predecessore terreno in contrada perché questo è evidente tenente sarebbe un segnale importantissimo che fra l'altro potrebbe avere conseguenze anche sulla politica estera italiana ed europea io giudica la politica del suo predecessore di fu sia stata deleteria disastrosa anche in questo settore
Mi è sembrato di capire nei nei suoi primi gesti una maggiore disponibilità all'intervento una profondo di di percepire attraverso il suo maggiore disponibilità all'intervento una il desiderio di voltar pagina voltar pagina una politica estera americana non è facile perché significa cambiare uomini significa cambiare fonti informative significa penetrare anche a dentro
Nella macchina decisionale degli Stati Uniti d'America è in questi campi molto molto dentro perché è evidente che la fase alla politica di Bush era conforme a certi interessi di tipo militare strategico anche economico quindi non è che Clinton abbia davanti a sé un con con compito facile
Se però non sarà risucchiato i gruppi che hanno dominato la politica estera americana fino adesso qualche cosa potrà intervenire sulla politica italiana
Ed europea ho già detto prima è stato lo zero assoluto quindi qualunque passo che venga fatto in avanti
Segnala comunque una un aspetto positivo le cose che ha detto Pannella le iniziative che loro non preso in commissione esteri lo trovo
Profondamente condivisibile
Qualcosa
Per
Le cede il posto al microfono grazie
Dunque prima di tutto mi scuso perché non lo voce spero che iniziarono vivavoce scavi sempre lo stesso può dire una cosa che spesso sedimenti anzi quasi sempre si dimentica perché l'Alitalia nome Pereira risentono giornalista
Che la tanto vituperata e giustamente vituperato pulizia tecnica applicata in Bosnia e in Croazia per esempio Vukovar è stato già sperimentato subito degli italiani dell'Istria nel mille novecentoquarantacinque quarantasei quando penso che Paola che aveva trentatré mila abitanti se ben ricordo trentun mila sono stati costretti a scappare loro casa sono stato contattato il quarto
E Parenzo il novantaquattro per cento per la popolazione fiume dopo avere circa ottanta mila abitanti Scribe ricordo circa sessantacinque mila sono scappati
E sono scappati loro ci può dire beh non sono stati costretti hanno preferito l'Italia asilo sono stati costretti o con cito il caso di una mia amica
Adesso milanese ma nato a Fiume fiumana Dumi cc dal domicilio avuto la zia che ero solo direttrice didattica la quale è stata fatta sparire dei Titini quando l'occupato super quarantacinque perché non perché fosse fascista ma perché era considerato una pericolosa intellettuale inserito direttrice didattica
E quindi il trattati che era quella di decapitare la comunità italiana di tutti gli intellettuali sono scomparse trecento persone buttate nelle forme sul fiume in pochissimi giorni son stati fucilati due senatori di Fiume
E stato i commessi atti intimidatori cita terribile che permette quando io Struggle economica per la Bosnia
Enrico sono esattamente le stesse cose vizio antico ora dal figlio di questo direttrice didattica con una bellissima ragazza di vent'anni chirurgo visto una foto con gli occhi azzurri biondo eccetera
Non si dava pace dello scomparso di sua madre continuava a rompere le scatole autorità andamento polizia in caserma il presidio al governatorato
Per chiedere notizie su un altro dopo qualche giorno è scomparsa anche nei non c'è niente di più pericoloso che chiedere notizie di un ghisa pare il fido come come in Argentina esattamente chi chiedeva notizie desaparecido spariva anche lui ora queste atrocità
E e non sono fatti adesso non sono che la ripetizione dell'atrocità fatte nel quarantacinque quarantasei contro la comunità italiana
Per così per Capo d'Istria bivaccano città totalmente vendita adesso italiani troppo distacco che saranno saranno mille anche sui vuol dire hanno tutte le adesso la garanzia persino una televisione eccetera proposto dal televisore volevo dire
Tele Capodistria considerata di mittente di lingua italiana dell'Istria per i grandi d'Istria in realtà in origine non era altro che l'emittente che dovrà servire per la propaganda Titina verso l'Italia tanto è vero che la la la l'antenna e rivolta verso l'Italia verso l'Istria ora questo mentalmente proprio d'autorità il capolista che avessero conquistato una loro indipendenza una loro autonomia anche in contrasto con tiri Lubiana che era proprietario sembra chiara la domanda
No volevo per la RAI di cui due parole volevo dire che adesso del governo croato si oppone High Standard ripetitori questo solo un inciso
In nella Croazia nella lista croata
Di Tele Capodistria vuol far vedere Capodistria praticamente perché prime influenza che la cultura di cui per errore quindi a delle liste Statuto mite nazionalizzata con metodi molto simile a quella degli USA dalla Bosnia
Usati dai serbi in Bosnia e anche in Croazia nell'autunno dello slalom occupato dei segnali
Ma ora il prodiga per finire la in sede di riconoscimento della Croazia e adesso sete tigre visione il trattato di Osimo ci sarebbe poi
Uto almeno di cui porgo insomma concordare la concessione che gli esuli dall'Istria possono non dico recuperare i loro beni per come sono occupati da cinquant'anni dai croati tangenti tutte le priorità ma per lo meno se voglio tornare morirono conterrà possono comprarsi una casa cosa che le sue proibita
Ed io punto volevo segnalare i parlamentari e pulita perché soltanto cittadini proprio sulla scelta di casi a meno che lo si faccia una società che un cittadino croato
Ma poi ci decoratrice le case di insomma quindi è questo un punto che su un pare molto importante la ricchezza tanta gente che vorrebbe tornare grazie ma
Io Rettore
Sì quello che sta avvenendo
Effettivamente ricorda molto quello che avvenne allora
Con un'aggravante che allora esuli che furono circa cento centocinquanta mila da listeria e da tutta la Dalmazia furono a volte in Italia non come avrebbero dovuto cioè il problema degli esuli furono ignorato per ragioni di politica interna e internazionale
E questo è il momento nel quale effettivamente il problema degli esuli può essere affrontato in modo politico in modo nato se io attraverso una diplomazia però che sia molto più attiva di quanto non sia stata finora diplomazia italiana su questo problema perché in effetti l'Italia ha per esempio riconosciuto la Croazia e la Slovenia
Senza riuscire a ottenere in cambio del riconoscimento nessuna garanzia di tutela dei diritti della comunità italiana inizia in questo momento perché non bisogna mai dimenticare che la comunità italiana vive in questi giorni in questi mesi una situazione che per certi aspetti ancora più difficile di quella che ha vissuto sottotitolo perché esiste un confine di Stato che spacca in due la comunità e la penisola istriana perché esistono numerosi problemi che vengono numerosi ostacoli alla alla comunicazione alla libera circolazione attraverso il confine e perché i propri il futuro con la diversificazione dei due Stati potrebbero addirittura crescere per questo mi pare che la domanda sia piuttosto una sollecitazione politica proprio di iniziativa politica sul problema degli istriani e io avrei ovviamente piacere che su questa intervenissero l'onorevole Formigoni voli Pannella
Va
Solo
Turca
Sì sì di ospitare di ostilità sì sì è con manifestazioni cento cadaveri dei comunisti va be'c'è
C'è c'è c'è ecco mi segnalava gira e cioè situato Mascia dice in sala credo sia ecco io pensavo che magari questa fase il contributo di Thomas invece potrebbe essere importante in quanto è il corrispondente da Roma di Slobo Opera Dalmazia un giornale che sta facendo lo sciopero a oltranza perché il regime di di Tudjman vorrebbe è contro la l'unica oppure controllare l'unica voce libera della Dalmazia e mi sembra che sia interessante sentire questa storia e sentire quello che ci può dire
Inizierei dal dal dal fatto d'Istria
E corre di nuovo torniamo sulla questione torniamo torno protezione italiana dunque quando si apre il dibattito su quello che è successo in questi ultimi anni globale di nostri ritorna al dibattito delle questioni interne italiane
Ecco chi ha
Diciamo costretto italiani dell'Istria e della Dalmazia a fuggire
Io i comunisti cioè il regime nonni i croati o i serbi che stavano lì vivevano ridà secoli perché anche durante l'altro un dato l'impero austro-ungarico vivevano insieme i croati italiani d'Istria si parlano due lingue si si nelle scuole si insegnava due lingue
Si vedeva in pace dunque sono arrivati di comunisti che hanno cacciato via italiani accusandoli di essere fascisti
Cosa è successo in ex-Jugoslavia ed ex Jugoslavia c'era stato questo questa spaccatura nel partito comunista
è stata spaccatura tra la corrente slovena e croata e quella serba
La prova della ora corrente slovena e croata voleva avvicinarsi all'Europa messa pure Marco Pannella in quel periodo anche i radicali sono stati arrestati in Jugoslavia quando andavano a con con gli striscioni che la Jugoslavia dovrebbe diventare il tredicesimo membro del rosario di Spalato ecco dunque sono state arrestate da chi dai da dal regime comunista
Non dei croati e danze dal regime comunista
Dunque siccome non si poteva vi è stata questa spaccatura nel partito dunque nel partito comunista in sloveni e croati se ne sono andati da un congresso
E rimasto Milošević con cosa con l'arma da federale che era non soltanto se tanta per cento gli ufficiali dell'armata erano serbi ma tutti gli ufficiali erano comunisti del Partito comunista
Ducati quel croati e sloveni e o bosniaci o macedoni stavano nel nel quadro uno degli ufficiali erano comunisti erano della ma il quelli comunisti fortemente diciamo così feroci
Ogni nella costituzione jugoslava e scriveva che l'esercito distende l'integrità territoriale jugoslava e ma con presupposto che la Jugoslavia sia socialista comunista cioè questo c'era nella Costituzione dunque anche la Costituzione era
Fatta nel modo comunista nelle scuole fino a tre anni fa c'erano cioè i pionieri entravano praticamente del partito
Le palline ecco per per intenderci meglio dunque era uno stato fortemente sotto controllo del Partito comunista
Prima delle elezioni in Slovenia e Croazia
Sì dirigenti comunica ai comunisti cromatiche se ne sono andati via da quel quel dibattito a Belgrado sono stati accusati a Belgrado come ustascia dunque come
Estremisti di destra
Erano questi i sogni a Belgrado contro questi comunisti diciamo di Zagabria che volevano la maggior democrazia avvicinarsi al all'Europa dunque era tutto un piano poi bastava leggere quello che dicevano i dirigenti serbi per esempio c'era quell'intervista con ciò Sitges nel tempo nell'ottantanove
Nella quale ciò si dice apertamente ha detto che vuole farla grande Serbia
Ha detto italiani riprendete di l'Istria noi a daremo fino Zara e saremo buoni vicini Tubes tutto era scritto tutto si sapeva
Ma quando si diceva queste cose quando gli sloveni e croati venivano qui a dire queste cose allora per esempio Craxi ha detto non parliamo del leghismo
O addirittura Spadolini uno storico dice e antistorico parlare della risoluzione di un casato non si tra senta di queste cose era era tutto un altro fatto non erano io quando parlo dei serbi non parlo del popolo serbo dei dirigenti
Cioè non è non non è non sono Servidati iscritti
Parlo dei dei dirigenti quando si parla anche di questo di questo patto del dell'Istria non bisogna parlare degli slavi o e dei rischi tali come chiamavano no cioè schiavi eh no bisogna bisogna ballare de di una politica e questa politica non si voleva in quel periodo
Azzeccare vederla poi quando s'è quando anche gli sloveni croati parlavano di questa di questa possibilità di questa guerra
Allora i dirigenti dell'Europa andavano a chiedere a Belgrado ma è vero figurate di noi intanto facevano i piani
Quando è già stato a questa la proclamazione dell'indipendenza della Slovenia e la Croazia sono intervenuti la troika famoso troika e ha impedito in quei tre mesi l'esercito Sire
Rinnovato i quadri ufficiali dell'esercito sono stati tutti cambiati sono messi quelli Sermig comunisti alla alla al comando
In quei tre mesi che l'Europa ha detto noi non possiamo riconoscere Vito perché dovette essere uno Stato e così via in quel periodo dell'esercito serbo si è ricostruito
Quando ha attaccato la la la Slovenia e poi si è ritirato dalla Slovenia tutti hanno detto in Europa finalmente abbiamo fatto il successo no a loro lo slalom Slovenia non interessava loro anche volevano anche lasciarlo Slovenia sul par lasciateci il resto l anno in Croazia in Croazia quando eravamo in una trasmissione televisiva allora e allora finalmente con l'esercito si ritira ma dove si ritira si ritira in Croazia
Ecco tutto queste sono le cose sono molto semplici molto semplice basta guardarle morti nel del né etnicamente
Conflitto etnico conflitto religioso ma Prodi conflitto politico tra la democrazia e non democrazia
Ecco queste e se si guarda in questo quadro allora le cose sono molto semplice allora cosa potrebbe adesso succede e siccome andava avanti bilocali sfidava tutti proprie sono ustascia e si andava verso verso destra in Croazia da perché quando si difende da un attacco cioè cresce il nazionalismo è evidente non è che che che che si può fermare tutti siamo democratici quando si è attaccato un un altro fatto
Poi gridava ed i musulmani sono il fondamentalismo alla fine diventeranno perché perché arrivando lì aiuti dai dai Paesi arabi dai dai con gli aiuti arrivano qui Imam linee che tengono emozioni maniche vi saremo non capivano nulla della della religione musulmana sono stati chiamati ultimati soltanto per fare questo stato li per dividere tra Croazia e la Serbia e pare uno Stato cuscinetto ecco per esempio quel Stato e fattori come la Jugoslavia dopo la prima guerra mondiale per e cosa potrebbe succedere quelli musicali potrebbero diventare Fundamentalist liberamente
Allora sì che che che vera una vera guerra cioè vero spostamento religioso d'una parte ortodossi d'altra parte musulmani da dal la terza parte cattolici e questo potrebbe spingere perché siccome non sono più non esistono i blocchi ideologici ci saranno questi blocchi religiosi
E la Russia si si si muove in questo senso
Dispose
Diversi
L'opera
Scusate però se no diventa veramente più difficile l'articolo nove già è è impietosa legge così se lei mi aiuta mi complica ulteriormente la vita
Materna
E poi una ultima parola su questo ecco sulla Bosnia non sulla mia pelle Saddam sorvegliano tu eri dunque si tratta di il suo programma anzi era un giornale anche nel regime comunista libero perché perché era autosufficiente
Era sempre nell'utile Lante testate la televisione croata è stata sempre su menzionato dal Parlamento dal governo croato
Dunque quando è arrivata la nuova gestione nuovi dirigenti hanno detto adesso cambiamo i i capiredattori continuiamo in un altro senso una cosa normale diciamo con la sola Dalmazia un altro fatto perché era non era sovvenzionata non potevano imporre la la politica del partito cadenze
Allora hanno in inventato questa specie di una diminutivi un'agenzia per la ristrutturazione che variante deve privatizzare tutte le aziende croate che erano prima autogestite non avevano il titolare dunque dare un titolare alla alla a ogni azienda e così hanno fatto sì che
Per esempio ovunque ho preso una truffa del giornale c'aveva una società preso il reddito di una banca vero comprare la rotativa nuova di un esempio ma così sono fatte tutte quante cose dunque
La la prima rata per restituire questi soldi doveva scadere il primo gennaio novantaquattro ma questa agenzia ha fatto sì che tutto questo questi questa somma del del del credito divenne le azioni praticamente le banche statali tre bande che guida sono diventate proprietarie delle le le banche statali si sa che c'è il governo di ad esempio lì c'è il direttore della ieri sera era la la la riunione degli azionisti settantacinque per cento sono azionisti delle banche
Del del Governo venticinque per cento sono del dei dipendenti del giornale
Hanno eletto direttore direttore oggi cambierà caporedattore sciopero non ci sarà perché tra la democrazia e il pane la gente sceglierà il pane
Lire se posso aggiungere una sola cosa per dalla dimensione della gravità di quello che di questo episodio di questi episodi
Dirò che che a sua volta la Dalmazia per tutti coloro che conoscono situazione croata è stata per lungo tempo e per durante tutta la soprattutto nelle ah sì più corrente della guerra l'unica probabilmente l'unica fonte libera di informazioni e non controllata dal regime il fatto che faccio questa fine ci dovrebbe far riflettere molto
C'era ancora Dimitri Buffa che m'ha chiesto la parola e poi facciamo le conclusioni
Io molto rapidamente vorrei fare una domanda
Ed era il trattamento indennitario è un'intervista mi ha parlato di una forte lobby serba mondiale adesso una piccola risposta ripartendo dal corrispondente perché devo pensare che questa lobby
Corrisponde con i comunisti di tutto il mondo unitevi vorrebbero sapere dagli odori del del libro scelgono possono darmi delle notizie più in particolare grazie
La mia impressione è quella che ci sia nel mondo una forte lobby serve una forte lobby croata mi spiego meglio
Che una lobby serba forte nella prima soprattutto nella prima fase della guerra abbia contribuito a spostare certi destini o comunque abbia influenzato certe scelte da parte dei parlamenti e dei governi mi sembra indubitabile
All'inizio di questa guerra si era va ridisegnata l'alleanza della prima e della seconda guerra mondiale cioè la Francia e lager e l'Inghilterra dalla parte dei serbi e la Germania a favore dei croati io credo che questo derivi dal fatto anche che non so se si può parlare di doppi smoking sesso vero e proprio ma dal fatto che ci sono delle comunanze storiche tra stati che periodicamente si ripercorrono del il fatto poi che ci siano delle comunità serbe fortissime presente negli Stati Uniti e per esempio non è un mistero per nessuno che la figlia di Bush ha sposato un serbo ecco i serbi sparsi in modo sicuramente hanno contribuito a mettere a disposizione della loro propaganda tutte le forze possibili per dilatare quelli che potevano essere gli interventi del della comunità mondiale contro il loro popolo che in quel momento l'aggressore
Non mi dimentico però che analoga cosa è successo in Croazia ci sono dopo il quarantacinque dopo la caduta del regime ustascia
Molti fuoriusciti utile croati che sono andati in Sudamerica che sono andati in gara che sono andati negli Stati Uniti e dal momento in cui la guerresco è scoppiata hanno costituito una loro lobby soprattutto per l'approvvigionamento d'armi cioè la guerra in Croazia soprattutto nella prima fase è stata fin graziato dai croati che stavano all'estero per cui cioè che si sia ristabilita tra i serbi sparsi nel mondo e tra i croati sparsi nel mondo una solidarietà etnica ecco e su questo io non sono d'accordo col Tomacelli cioè io credo che questa sia anche una guerra etnica perché altrimenti se fosse solo quella ideologica non mi spiegherei certe certe punte di ferocia e certe punte di odio
Gradini intrecciato il problema politico al quale si è poi sovrapposto problema etnico perché la gente di croati e serbi storicamente non sono mai stati tanto bene assieme
E alla prima occasione al primo pretesto politico o economico questi questi l'odio etnico è riesplosa ma perché aveva già delle basi su cui esplodere aveva tutta una storia di cattivo vicinato che si poteva spendere nell'animo della gente quando parliamo di gente la gente certo che si usa la gente si usa quanto ci sono i germi su cui nasce una certa cultura dell'odio o una certa cultura della diversità credo di aver risposto le due lotti incerto che c'erano certo che hanno influito ma questo mi sembra naturale che servì facciano un lavoro di lobbismo favole Rastelli e croati anche mi sembra che fosse nella logica delle cose
Forse è meglio che risponda Pannella record siamo in chiusura militare la parola a poi Marco Pannella ricordo
Questa occasione è stata la presentazione di questo libro di Gigi Riva di Marco Ventura di cosa che il nome di arabo
Edito da Mursia che la prima presentazione romana e ringrazio tutti per essere rimasti qui con noi credo che sia opportuno che conclude Marco Ventura dopo Gigi Riva e poi infine Marco Palma
Sì molto prudente brevemente per dire che ma purtroppo a tutti i discorsi che sono stati fatti qua e che e tutte le discussioni che si svolgono nei Parlamenti in Italia negli altri Paesi occidentali eccetera
Non devono far dimenticare una realtà di fatto una una verità di fondo che purtroppo sembra ancora durare nonostante quello che sta avvenendo e cioè che la la soluzione che sembra sia stata preferita fino a questo momento dai Paesi occidentali in particolare dalla Francia e dalla Gran Bretagna che nonostante l'opposizione peraltro interessata della Germania che ha vecchi legami
Con con la Croazia con la Slovenia e la posizione anche degli Stati Uniti fino a un certo punto cioè fino all'avvento di di Clinton ma bisognerà vedere fino a che punto Clinton non riuscirà a mantenere le promesse che ha fatto in campagna elettorale
Ed è quella di lasciare che la guerra si combatta nella ex Jugoslavia
Fino a esaurimento delle forze e Fina inseguimento delle persone
Al di là tutti gli impegni di facciata che sono stati presi dalla comunità internazionale la vera soluzione che è stata scelte fino a questo momento è di lasciare che i croati serbi e musulmani si cucinano fra di loro e quindi mi pare sia una necessario un impegno anche civilmente culturalmente
Più fondato più forte da parte della comunità internazionale e nell'opinione pubblica mondiale che l'unica fino a questo momento che può esercitare una pressione sui governi perché questo atteggiamento finisca e quindi lascerei la parola Marco Perrella conclusioni ringraziandolo per aver voluto presentare questo sul
Grazie ma io poche parole per ricordare siamo qui ma siamo anche in radio radicale Argentina Roma come già ha fatto Carlo Romeo che ci ha preceduto moderati
Che questo libro mi sembra essenziale per coloro i quali hanno assunto la responsabilità di sostenere deposizioni del partito radicale demolisce il traffico della stazione perché altrimenti resta il sospetto di un'adesione non forte non del tutto consapevole della complessità
Di questa vicenda storica della sua complessità appunto della DC poi sono radici europee responsabilità
Della resistibile ascesa di Milone enorme prima ricorda ricordo dal ovviamente sei sette anni si vedeva delinearsi la situazione si dà molto chiaro e la testardaggine con la quale per esempio gli euro venti
Hanno puntato su una soluzione
A Belgrado euro anche lui un po'tecnocratica illudendosi che Marco che da degli altri potesse costituire la risposta
Vera a questa iniziative nazionalismo sciovinista tutto questo credo che così come sicuramente il se non vi fosse stato permesso impunemente identitaria la Grande Germania
La Ruhr la Renania
No e divenuto in quel momento forte in Germania
Cioè gli autori sono stati coloro che l'hanno difeso pertanto diversa perché se avesse fatto quella cosa un democratico
Sicuramente quel democratico sarebbe divenuto ipotesi il padrone un po'della Germania e della poteva dominare la crisi degli anni trenta la crisi economica e sociale
Quindi la lotta lobby complessa sicuramente insomma giocato cose torbide io non amo le dietrologie
Va a fare la loro ambasciatore americano ma prenderà fra il banchiere Banca filosofici solida e londinese energetica
Intrico degli interessi militari di forniture miliardi di aziende che ci sono state si confondevano molto spesso anche commettere anzi proprio come dire di deontologia del banchiere filosofeggia spetta al suo Paese tutto questo ha creato
Situazioni che per una Genova per rivendicare che gli Stati Uniti hanno cambiato all'improvviso
E l'armatore proprio nel momento in cui evidentemente un gioco in un anno niente affiorante a proteggere i suoi motivi
Più pericolosità anche più tange cioè da Tangentopoli tangenziali perché proprio in ventiquattro acquosa
Avvocato sì ma già facilmente anche nota del peso centrocampista
Per cui
Senza reagire
E quindi probabilmente c'è un episodio molto utile illegale di affare
Che possono avere coinvolto anche il ministro degli Esteri italiano altre bandiere sicuramente da il signor Roma incidere sullo sfondo c'è quindi Pettenò senza travolgere dietologia diciamo abbia pesato tremendamente nella rivoluzione europea per alcuni mesi la realtà di questo tipo che adesso sarà interessante del punto sei Clinton non riesce a realizzare sul piano dell'uomo lo stesso va esterrefatto fuori
Invece sta lì tutti ci aspettavamo questo tante carrello carri corpi intonacare intorno californiano sì
Ora
Infatti prima
Diciamo che
Era una registrazione delle tredici marzo novantatré la sintesi d'un dibattito svoltosi a Roma
In occasione della presentazione di un libro di Gigi Riva Marco Ventura intitolato Jugoslavia nuovo Medioevo la guerra infinita e tutti i suoi perché in precedenza avete ascoltato anche interventi
Allora europarlamentare
Ne è un cristiano Roberto Formigoni e del direttore
Dell'unità Renzo Foa
Il prossimo documento invece del cinque luglio due mila sette quando la partita delicata organizzo a Brussel il convegno Europa delle patrie o pantera europea li ascoltiamo quanto disse in quella circostanza
Marco Pannella
L'Europa delle patrie o la parte europeo
Forse di questo si dovrebbe parlare un po'di più
Io tento di farlo all'interno di quel parlamento nel quale
Dal settantanove abbiamo vissuto epoche le più diverse
I momenti più diversi del parlamento lo sciita
Visti anche i più diversi a seconda
Sì è stato alle battaglie
Devo dire che hanno fatto credo
Onore come battaglie parlamentari e un Parlamento ma anche nell'Unione
Europea alla comunità allora Parenzo quella contro lo sterminio per fame nel mondo in un momento nel quale avevamo da poco avuto le ombre desidero dallo me uno il due il tre in cui credo che la gran parte di voi comunque contrariamente in un altro luogo quello che accadrebbe aperto il padre o essa Lomé
Forse
Quante volte ne abbiam parlato erano
Caraibi Pacifico
No siamo andati
Per una bella speranza e Lorenzo neutrale si muove
Ci siamo mossi in tanti poteva essere già allora le ambizioni
L'Unione Europa Africa Caraibi vigeva internazionale
Abbiamo con Gianfranco con gli altri
Abbiamo visto delle pagine
Già scritte straordinarie
Cosa di tutto questo
Ma io lo dico per chi è
Direi Perkin magari a il padre o la madre che sono venute qui a fare i funzionari felici
Europee in qualche modo e magari nel privato e non solo il pubblico
E quindi anche a fare i minatori o altro non è diverso
E c'era questo
Si era europei
Si scopriva
Veniva fuori certe diverso del sindaco Aldo rinasce o si veniva a un'altra generazione mandiamo in fondo
Vediamo quanto ha determinato poi nelle generazioni successive o le conoscenze mi versa un modo diverso di essere tra virgolette borghese o funzionario
Altrove siano ispirata era un fatto europeo non era solo mal si ribella
Non era solo questo mio
Ma io sono sono incerto che adesso discuteremo della propria patria Iran
Si apre e si reca al Casale scene no avrebbe firmato qua quattro zampe perché non è poi
Possiamo parlare noi
Che il più Carotti dei nostri
E spiega attori
Dei nostri quasi genitori
Il più radicale il più nobile
Deve dichiararli
Per il titolo per quel passato alla storia anche però Mendes forse
Laffranco sono alquanto
In fondo non solo gli volersi mobile
Be'quello che ha messo la morte nel cinquantaquattro
Quel passo immenso
Che appena e dodici anni prima
Per dodici anni prima
Nell'Europa occupata nell'Europa occupata Energies
Ed è comunisti
Nell'Europa che era quella loro erano in prigione
Ebbene tre persone due poi in realtà persone avevano di già immaginato e detto poi tra l'altro
Ernesto Rossi lo ha detto venticinque anni prima in un altro clima ma il problema dell'esercito europee
L'accetta
E ricordo l'episodio allora c'avevamo un nostro vecchio caro giornalista volto a sua volta all'aeroporto non era questo è troppo
E in cui mentre il prossimo bisogna
Belli i file scherzoso
Sorridente il brodo narrazione di una volta
Perché
La Francia c'era giacobina
La Francia giacobina centralizzati contro
Tutta questa roba
Che certo sapeva anche molto di sacrestia di democrazie cristiane era eravamo noi tutti no
In quel momento Altiero sapeva vedere
Altri si apre a tutti noi senza merito ragazzi
Sapevamo vedere
Ma lui
Il governo tedesco non era emerge che lei non era nemmeno o Brouwer o Schumacher era Adenauer
Le apre in Italia non era proprie nemmeno ma anche anima e Berlusconi
De Gasperi
Il dialogo
Altiero De Gasperi
Fu un dialogo di mesi ma vero esploso
Che ebbe una forza enorme
Le idee le idee forse ma viene percorso quelli stavano in galera trionfa ormai sembrava che
L'Inghilterra non avevano la Gran Bretagna lo sforzo e romani non l'avevano espulso Napoleone ormai è stato eletto espulsa dai nazisti
Quasi
Questa e li loro pensano qualcosa scrivono
Qualcosa che dieci anni undici anni troppo accade
Che cosa avevano
Idea forza domani ne parleremo
Badate che si parlava si Stati Uniti ed Europa ma si parlava anche di Stato internazionale non è era la fuga di alcuni noi Dinoi federaliste alla diciamo kantiano
Recante
Oggi incerto
Che il Copagri del mondo laico sentiamo a volte per grande filosofo quello che nel mondo religioso si chiama come profeta oggi vediamo che alcune scritture immaginazioni proprio elaborazioni di Jean Todt ci possono servire forse per scegliere le leggi da fare accentuare o meno
La parte che io comprenda
Un rotabile papi e questa Europa Bertazzi rende migliore nelle Patri andiamo a vedere nelle patrie generoso in crisi del dopoguerra
Con quella scelta
Con quella bandiera e con quella follia
Che razza di miracoli si sono prodotte
Eppure eppure avevamo una parte che era non solo contro la NATO
Ma era contro l'Europa in nome della sinistra in nome dei lavoratori
Non dimentichiamo le queste cose Altiero alla forza su questo di competenze riusciamo a dire che la classe operaia era che la sua opera europea che il problema non poteva essere quello di avere come referenti le piccole minoranze ideologizzate
Che però devono poi forze detta
Dai riferimenti nella
Realtà internazionale
Allora domani parleremo
Guardate io
Leu a Gianfranco
Come spesso ormai da decenni
Abbiamo insomma questi
Noi
Voglio dire
Si è scelto sia la speranza di una generazione
Che voi siete voi ce n'è una successiva di essere i funzionari
Non confessionali
A una struttura di potere chiesi
Autori prodotto cioè
Funzionari di una struttura legata a un'idea io ricordo qui primi
Mi ricordo Bottari giovanissimo
Era qui appunto all'edizione dedicata alla commissione quella l'incremento in missione
Leggeva il mondo Beta Bottai allora era il figlio di Bottai no
E mi ricordo come ci trovavamo
Ad avere l'estrema intuizioni mie mi invitò lui
Correzione il commissario insomma
Ma siete stati siete questo è quello che avete cercato avete trovato allora oggi diciamo la Tau niente poco di meno conteneva bresciano da
Lo dice che esiste nella storia
Delle dei momenti antropologici
Come già fa parte delle vite individuali
Quadriennio sesso il paradosso Plus One Silone Fuad il suo Paese
Data di mettere
La luce lì per vedere se l'acqua gelata
Bisogna andare al guado passare dall'altra parte
Io credo che noi siamo in questo momento per quando questi
Con la Cinecittà della mediocrità
Hanno paura del reparto delle parole hanno l'intelligenza paurosamente mediocri
Una bandiera niente bandiera
Un rinvio niente rinvio
Ora denominazione
è il giorno del valore vedere domani vediamo ne parliamo
Cinquantacinque perché dodici incerto tra se facciamo bene i conti possiamo cominciare a fare anche non cinquantacinque stellette cominciamo a divertirci
Per
No
A no io
Dedico sto riflettendo con mentre parlo con i miei compagni radicali ma con voi tutti
Perché io so che questo voi tutti lo capiamo se io lo capisco perché lo sento venire da tutte le parti lo sento in Israele
Contro una classe dirigente che è così europea che io me si suiciderà e quasi e così italiana purtroppo
Non ha
E non solo solo lui solo un ultrà
Ma perché
Perché il grande primo sionismo il sionismo coperto che poi era
Quello si è smarrito in una storia nazionale
Con i riflessi del conduce qui da noi
Ma vedo che questi non si deve parlare di leggi
Ma guardate ma viene interrotto
Sono direttive
è sono attenti celando lo sento non è un'antropologia coesistere
Dove si parla inedito
Non
Si deve
Parlare appunto di Ministro degli Esteri
Alto rappresentante
Non si tende minimamente continuare a Macerata era una bellissima no
Ed è quella che nella Costituzione
Tra l'altro hanno fatto
A fare di cinquecento come come Prodi D'Anna
No
Invece di fare le costituzioni un po'o le non costituzioni del mondo anglosassone delle democrazie valgono di più
Adesso si accendono anche questa nuova cosa come previsione saranno almeno quattrocento articoli
Perché devono farlo
Non è il barocco questo editto rococò
Perché sono costretti Croce diceva che bisogna comprendere il barocco il grande barocco
Nel momento della Controriforma anche delle bombe di Roma e diceva nel vuoto in quel momento di tensioni religiose fede dei grandi tensioni
Positive della fede si ricercava attraverso il barocco dappertutto
Si ricercano addetti Chiarillo scorre il coso della luce e via dicendo quello che veniva a mancare
All'interno come tensione come
Corrispondenza con la grande religiosità questi non so manco più barocco
Prima seicento cinquecento a Roma c'avevamo quante pagine per il nostro programma della sinistra che a me pare firmato
Trecento
Al
Poco se
Io noto solo poco serio e non l'ho letta perché quando l'ho visto già parlato con va comunque
Allora abbiamo ancora c'era questo piccolo bar nella Costituzione l'onere della prova
Dove essere
Una grande battaglia etica lavanderia del partito le platee del mondo fu persa
Quando venni via al fascismo scadere
Si pose il problema
Le leggi dello Stato italiano che di quelle fasce
Sono automaticamente ricondotte
Tranne quelle
E vengono specificamente abrogate o al contrario si ritiene del corpus di leggi dico del fascismo
Tra quelle cose che esplicitamente vengono mantenute si devono ritenere vede il traduttore
Si scelse purtroppo comprensibilmente infatti la la continuità si è ristabilita molto presto
E qui lo stesso problema guardate qui nella costituzione di fare l'amore la prova cioè l'unione esercita i poteri espressamente conferiti dagli Stati membri
Come adesso hanno scelto lor signori o era l'opposto
Adesso no
Poi
Ancora la commissione non credo che lo possiamo rimprovera eh non lo rimproveravo manco dolore avevo ragione io non ragionevoli che avevate tutti una ragione tuttora adesso scusa
Una valutazione nemmeno ai tempi del dolore
Perché nel disegno Spinelli hanno nel Parlamento europeo io non dimentico mai una dichiarazione di dolore
Perché se noi non siamo
Non solo non siamo potere esecutivo
Lo era non lo diveniva noi con il nostro progetto quello del Parlamento europeo
Ma noi non abbiamo nemmeno non esercitiamo nemmeno funzioni che possono essere
Quindi figuratevi adesso se posso rimproverare a Barroso
Di fare paura o di esagerare eccetera
Ma il problema è proprio questo
E che adesso si sono scoperti i parlamenti nazionali
Perché per irrobustire per se ha rotto il patto Nacional
Adesso
I Parlamenti nazionali
In alcuni casi un Parlamento nazionale ma diciamo in genere
Una parte dei parlamenti nazionali può immediatamente mettere in crisi e verificare l'iniziativa legislative all'iniziativa dei redditi delle commissioni inserirsi io sia pure a maggioranza
Può intervenire per interrompere un processo legislativo
Cosa da nulla va bene ed è tutto si tiene
Perché adesso anche in Turchia accade la popolarità dell'Europa
Ma perché perché perché non c'è oggi non si sente vivere l'Europa riserverei Nizza quella lì biglietti inserirlo ricorda loro fermo a Roma Radio Radicale
Ma mancano dieci mila uomini e all'appello quando abbiamo parlato tante volte con Moreno
E lei dice dopo a uno o due hanno ricercato hanno cominciato a ricercare i quindici mila cadaveri di uomini
L'aveva detto mancano all'appello restava lì dopo tre giorni
Questa è l'Europa che lentamente sta diventando l'Europa dei padri e le paghe dei non nati
Come ma voglio dire imperiale della storia
Le municipalità i municipi le regioni nei loro momenti splendidi
Senti ma il carattere di cosmopolitismo
A Firenze il mercantilismo si sentiva
Non si aveva paura deve andare oltre
Anzi era falsa poi nello specifico territoriale
Proprio perché includeva questa consapevolezza del destino per della spagnola della destinazione
E noi siamo tutto perdendo ma guardate già questo hanno già stabilito il ventitré giugno mattina
Hanno fatto Gallotta il ventitré luglio a Gerace nei paraggi
Anzi già c'è un cavaliere al quale viene associata la Circe il ventitré luglio trenta giorni dopo
è in quell'occasione ci può essere anche un rappresentante della commissione lungo il vaglio un rappresentante della commissione Ettore uno per i tre per ognuno dei nostri gruppi principali etere parlamentare
Il ventitré luglio
Il ventitré luglio noi di già avremo esaurito il dibattito perché perché avrebbero brindato
Blindato
Devo dire la Merkel cosa però per blindare magari di fare come dire iniziative lampo Piparo è brava
Nel senso che ci conosce bene
Beh il presidente che è bravissimo
Del nostro Parlamento trova normale cioè noi il dieci luglio
Già il dieci luglio flette esprimiamo il nostro parere tanto possiamo non lo splendente
Anche farlo negativo ma quindi noi dal ventitré giugno al dieci luglio adesso andiamo a Strasburgo
Niente terremo quell'atto che se non lo ha ben pessimo era nostra forza quante volte in passato abbiamo fatto presente anche quando c'è ad Altiero
Noi non ci danno pareri vincolanti
Ma abbiamo pare e necessari ebbene noi perdiamo almeno siamo Domenico domini nel tempo e in quali esprimiamo il parere no noi siamo convocati come un Parlamento squillo
Viene convocato il dieci a Strasburgo noi voteremo diremo l'opinione che forzava un Parlamento così è una bella operazione lampo
Alla norma del però non si vincono le guerre
In questo modo mi pare
Si hanno delle illusioni e si continua la presidenza portoghese è già pronta
Quindi il ventitré luglio
Allora poi c'è il diciotto ottobre sì ma il no ma il punto terminale diciotto ottobre ma nel frattempo avremo all'altro cavaliere avremo poi tutte le pellicole con le altre cose
E comunque si dovrà fare tutto questo
In modo tale scusate eco di Bologna ad addivenire oltraggiate
I tempi nobili sappiate
La nuova Costituzione che non è costituzione
Tutto questo tutto blindato poi tanto ce l'hanno già chiarito
Noi sul problema della
Del Tenno
Da bandiere no sul problema dei diciamo di principio giuridico l'onere della prova rovesciato
La proposta di chiamare leggi
Almeno nel linguaggio e di parlare di legge di proposte di legge le no devono essere le direttive sappiamo che su questo è inutile
Abbiamo va be'poi abbiamo altre cose
La presenza
Di San così io s'subito dei sei mila come te non la televisione italiana delle regioni francesi quella sera mi chiese l'opinione già adesso e ho risposto
In cielo ci si attacca il giorno non papà
Con Sarkozy almeno
Infatti lui viene subito ci dice chiaramente
I turchi
Provvede valga nel senso che ha un suo ruolo Remo ma insomma con forti no l'antico popolo ossobuco soporosa sono un po'dalle abito a respingere
E allora c'è no la Turchia che ci sto io Mamma li turchi
E va be'ma non poi dice
Lo direbbe anche Tremonti poi lo dicono anche i nostri compagni
Quelli radicali nocciola quelli comunisti
Dicono
Il liberismo
E quindi sartorie subito fuori libera lo dice la concorrenza
Non è era scritto prima libera e nonché storto
Niente in mano
Abolita questa questa cosettina ma guardate nella perfezione delle riflesso dell'istinto non c'è un grande vecchio c'è una grande chiara
Direi continuità antropologica ecco quello che nel pagine di Ventotene
E c'è un capitolo Splendido di Ernesto quella in parte del ma quando diceva ci sono il restauro restauro sionisti democratici nazionali cioè dice va be
Adesso l'abbiamo l'Europa le dittature eccetera bisogna tornare alle democrazie riavere sta ora azionisti
è il re feudo tende democratico ha spiegato perché un era una visione dello spirito
Si poteva solo sperare appunto attraverso lo Stato internazionale nella fattispecie attraverso la federazione europea
Solo togliendo la sovranità illimitata allo strumento
E noi ci siamo ripresi e la morte che ci incalza attraverso appunto questo e poi come si fa centododici può essere liberali perché questo di classe
L'altra cosa sulla quale lui sono tutti d'accordo adesso il e quell'altra questione si fa qualche favore ai monopoli nazionali
Viene stabilito che se dei monopoli
Sono relativi a dei servizi e insieme ai suoi pregi però sono quelli
A acqua gas magari trasporti banche tutto
No su queste cose
Ci si deve andare piano e quindi la legge greco sembra io ebbi uno scontro
Con proprio Tremonti
Quando su questo
Durante il governo loro riuscirono a ottenere la grande vittoria di cominciare a dire si facevano eccezione servono continuare a fare l'eccezione
No vi sia perché la Francia perché a fermare pure noi
Quindici si allontanava da e adesso che ci sia
E la regola ma allora
Quali strumenti abbiamo
Io intanto continua a dire con le doppie triple e terziario da cinquant'anni stiamo dimostrando se vediamo il De Negri dei movimenti che oggi vivono e dove vivo
Se guardiamo le risposte della commissione
Per fortuna devo dire sono un po'migliorate rispetto a quando l'ha avuto la grande speranza di questo grande commissario che ci veniva dall'Estremo Oriente capace a difendere in prima linea
Caratteristiche Società libera insomma per fortuna si è andato a fare il rettore mi pare a cambi se non so dove al parco
Parte
Le risposte vergognoso alle nostre interrogazioni
Quando dicevamo noi stiamo finanziando tutte le dittature malgrado l'articolo due in genere dei nostri accordi bilaterali
Tutto questo
Vedete
Non ce ne siamo accorti
Tutto nasce e Altiero
Al Pireo lo sente in molto forte
Quando noi abbiamo avuto una cosa che forse Andreotti e Craxi
Pensate Andreotti e Craxi in una presidenza italiana allora
Preso ero una iniziativa che erra all'altezza davvero delle iniziative diciamo di coloro che avevano costituito le premesse dalla Costituzione
A giugno a Milano
Si prese una posizione per andare oltre
Per cioè per attuale far proprio il la rivista trattato della del Parlamento europeo curata da Spinelli
Andreotti
E lo fece come sapeva fare quel demonio chiede cose
Che ha vissuto anch'egli al momento dell'adesione della Spagna
Fa che era
Incredibile questo per tre notti non ha dormito ha lavorato accordi
Allora e c'è riuscito ebbene Luís per noi il nostro avversario
Perché non è vero pesa l'eroe convinto di codesto davvero lavorò in un modo splendido Bettino si condensa delusi a Milano andò bene
è liquida Ammon una proposta dirige l'orchestra nel senso opposto a quello del Parlamento europeo
Bene
Dopo Milano
A questo punto cosa accadde dello prende atto quindi anche dei commissari erano d'accordo con la posizione italiana non solo italiani preannuncia mi ricordo ancora il ventisei giugno luglio
Che non avrebbe la commissione più fatto proposte forse di lì e cioè invece a me non ha mantenuto la parola è ha proposto l'atto unico del Lussemburgo
Che abbiamo avuto a dicembre
Ed è l'inizio della catastrofe
Abbiamo tentato in tutti i modi
Ma certo nel frattempo cosa accadeva
Per appunto Lomé
Cosa accade dappertutto il tono si abbassava
La burocrazia diveniva burocrazia perché non aveva a disposizione nel cuore ognuno e di reazione politica forte
Sì autunno teneva
Al suo interno perché poi domani discuteremo di queste cose in concreto Gradenigo preannuncio vogliamo poi dobbiamo creare una grande organizzazione popolare con tutti i mezzi le urgenze che guerra per la patria europea poi vedremo il nome può essere proprio questo
E lanciarla contemporaneamente suoni internet altrove e sappiamo che
Tutti i nostri compagni anche per la patria europea ne troveremo anche appunto
Per il vero significato nell'ambito di una concezione dello Stato internazionale
Di Ventotene vedremo anche in Estremo Oriente urla finiva o anche il Dalai lama forse potrà firmare son cose ma dobbiamo riprendere a dire l'Europa era l'Europa è altro siamo Europa dobbiamo andare a dire ai curdi
Perché loro lo comprendono
Dobbiamo andare ma innanzitutto anche qui a Brescia al Parlamento europeo domani avremo basso avremo altri compagnie colleghi è importante c'è stata dibattito che faremo appunto come partito dalla doppia tripla quadrupla corrente una tessera che però esiste proprio così in questi cinquant'anni
Ed è quello appunto di
Luca Coscioni
Di Welby
Queste son cose venute fuori in tutto il mondo ma anche magari della follia Nessuno tocchi Saddam dopo Nessuno tocchi Caino
Terminò perché poi è bene che prendiamo coscienza di queste cose
Consiglio europeo
Dei dati dovesse Sapelli meglio di me ma no perché poi non ci sono i pittori
Dopo la campagna radicale già allora Nessuno tocchi Caino
Avendo con Giuliano Amato quindi un anno e mezzo prima
Poi con Ciampi poi con Silvio Berlusconi confermato degli accordi Emma è il rappresentante italiana all'ONU
E nominato da lì
Egli che poi prende invece che anche nominata commissario ma perché c'era da far passare
La moratoria universale novantaquattro
Sapete perché non è passato
Perché siamo stati battuti per otto voti
Ma venti paesi europei oggi aderenti
Partenze membri dell'unione europea si estende
Dunque fu il Consiglio
Dei ministri di oggi
Per quello manchiamo ma vi rendete conto
Non ha fatto nemmeno scandalo
Non lo saranno nei loro Stati ancora adesso
In Olanda non si sa quello che fa l'Olanda
Ancora adesso non si sa in Svezia e magari gli atteggiamenti che hanno contro la nostra impostazione o hanno avuto a favore della dell'ammette che diceva no
La via della moratoria Ò
Può indebolire l'abolizione
Vi rendete conto
No ma ha prevalso le cancellerie tanto che secondo l'esempio
Tutto questo è accaduto mentre eravamo quelli di sembra e Nizza
Eravamo quelli che assistevano e firmavano le realtà in Jugoslavia non era solo sei Brienza
Noi allora Serrano delle io ricordo una grande partite internazionale Croazia mi ricordo quale fosse bene si andò c'era
Europa e democrazia
Era ancora era morto da pochissimo Tito
Brescia a a Belgrado eravamo già su quelle cose
Nulla ma poi continuare la realtà di oggi
è i morti che acchiappa non veri perché nel novantanove presidenza finlandese
Noi avevamo di nuovo vinto ma questa volta in modo clamoroso
Fulci le ha raccontato ancora tattici è uno è riuscito a raccontarlo
Ha detto avevamo la maggioranza assoluta attenzione allora basta la maggioranza relativa
Le nettamente già allora nel novantanove erano solo settanta su centonovanta gli stati devo mantenere la gioia di
Ebbene quella mattina giunta dopo un cavaliere
A New York affronti l'ordine di ritirarle
Fabio Pammolli
Nell'ora il Consiglio
Non basta Franco Frattini l'abbiamo dovuto trattare piuttosto male
A luglio nella seduta di luglio del due mila e tre quando Berlusconi tutti quanti eravamo per Cuesta moratoria
Per perché in Italia con la Spagna
Abbiamo il settanta per cento degli italiani il controllo preventivo centrale va un po'no
Con il fatto che queste battaglie si sono fatti
Riflesso del popolo italiano ma anche di quello europeo su erbe
Certo era un po'per le cose che si vanno facendo regolando in questo Paese che siamo divenuti ebbene del due mila e tre dichiarazione di Franco Frattini ministro degli Esteri
Semplice ha detto non abbiamo potuto farlo perché c'era il vento del Consiglio dell'Unione europea mentre il Parlamento italiano aveva escluso che l'iniziativa dovesse essere dell'unione europea in quanto tale non fosse stato l'iniziativa dei contatti e rapporti di Emma Bonino
Con consumer con Moratinos
Eravamo due mesi fa un mese fa l'Italia era isolata ventisei a uno
Gli altri non volevano che si portasse avanti questa cosa
Poi la cosa sono arrivati
Questo Moretti eccetera e abbiamo allora pistoleri
Io ritengo che la cessione c'è un pericolo perché la presidenza portoghese anche in mano della burocrazia
Che divenuti anni
Trieste
Insieme niente non ci crede
Quindi questo è un esempio
Dal novantaquattro
Adesso vediamo se riusciamo a portare a casa questa cosa come è stato deciso per settembre molte cose quindi sono da fare
Beh io
Domani
Ma direi
La mia patria Europa
Io sono europeo
Ho l'impressione credo
Che possiamo più utile questo nostro futuro a questa battaglia a questa decisione da Bruxelles credo che partiva e la faremo partire presto grazie
Era il cinque luglio due mila e sette così Marco Pannella interveniva a Bruxelles durante un convegno andranno al partito radicale dalla titolare Europa delle patrie o patria europea la prossima documento invece del sette maggio
Due mila tredici quando a Firenze si svolse un convegno organizzato dall'alleanza dei democratici e dei liberali per l'Europa sui costi della non Europa
Ascoltiamo l'intervento che è Marco Pannella pronunciava in quella scena
Presidente perfino il radicale
E Sergio Stanzani hacker compiuto novant'anni da un po'di tempo
Molto preoccupato ha ragione
Sul partito radicale ma sul contesto soprattutto nel quale noi operiamo comunque era aperto per rendere ha affermato
Dall'immediato dopoguerra è stato fra i pochissimi che hanno guidato il formarsi del Movimento universitario italiano
Allora
Invece ora dal quarantasette contro subito Rojas
Per toccando qui grazie comunque molto dell'invito
E vedere
Giochi perché sono volte
Poco rispettoso
E
Autorità non quelli con la maiuscola di quella che devono esserci
Ho diciamo almeno un paio di pm e giudici
Ha minacciato di dimettersi pubblicamente
Dalla
Loro funzione perché alla fine giudice
Come è possibile
Montecarlo tooltip perché riprendano sotto la macchina per ritirare
Serranda perché non stava molto bene e quindi Cornello responsabilità penale
No maggio tenuto moltissimo avvenire quindi
Così succede
Quindi disobbediente che poi non mi piace
Grazie conferendogli Cesco entrammo proprio
Sul fatto del dire che quello che noi vorremmo altre azione
Cercavamo l'affermazione non l'obiezione di coscienza
La facevamo il nome nuove forme di obbediente
Non perché li spingevamo il valore
Nell'obbedire
Questo ovviamente dipende grazie al quale culture fare questo insomma ma adesso quindi volevo dire sono indubbiamente
Altri invece forte
Per essere
Come dire quello che sono cioè piuttosto confuso inadeguato
Però appunto credo settantaquattro chili oggi invece novantacinque centoventi ho trovato
Premier forbice quello che altri mi risulta pagano milioni milioni un milione così professionale ma il centro centro di eccellenza devo dire non stabilmente ma comunque versare settantaquattro pronto e oggi il tutto quindi tutto questo perché
Il Parlamento europeo ha votato il tre anni fra due tre anni fa mi pare
Un rapporto nel quale si veniva affermato che violenze diritti umani
Con simili
Commenta composizione
L'udienza dell'altro
Accorpare nella relazione del fascino di Marco Cappato che
Era riuscito a far valutare da cui il Parlamento europeo quel rapporto con l'aiuto pochi Amici miei compagni
E in cui veniva
Chiesto
Pota
Con una
Questo approvando per il versione
L'indicazione per l'Unione europea
Il Consiglio
No parlamento lo striscione
Ecco vicino come di sostenere iniziative
Poi un deve incontrarlo
Una volta ritenuta con la riforma
Anche diciamo il PD ho ricevuto voleva non è più impaccio pericoloso che sicuramente da quando siamo entrati nel settantanove a nella cucina dice entrati
Però aggiunge costituito grazie al
Forse insomma devo dire voglio
Di pancia Gens Iulia no io adesso non vorrei a suo tempo denunciato
Mi pare che c'è
Quindi via Angela natalizia nerissima Mercedes Forchielli
Benino
Allora per costruire un attimo
La valutazione
Persona
Davvero strano
E
Rumoroso possono governare
Non soltanto Giordano comincerà con sconosciuto
Volontà denunciare
E in merito al Parlamento europeo
Barra soprattutto in che modo
Il nuovo
Come si lasciò ingurgitare Lisbona il tema è oltre un centinaio d'anni che era l'esempio di un funzionamento istituzione
Clusone mentalmente in cui vive uguali
Verso furono se non sbaglio resta dominante allora insomma
Immagino
Cioè ricordiamo confronto voluto dall'icona presidenza
Grazie voi
Io
Perché non che gestiscono
Ottant'anni ottantacinque
Di
Un grande
Leo uguale
Cibo sulle rive
Credo
Che aveva un buon rapporto ordinistiche insomma uccisi
Se due o addirittura della quantità
Un po'apparentemente visibilmente
Un conto amore concerto ancora oggi correre questo termine
Il giorno in cui la città
Poiché
La sostanza dell'uomo
Formalmente
Ritengo che sia un grande matrimonio trovo logico ancora in corso sottratti formazione
Beh
Allora vorrei dire
Ho sentito la mancanza di otto ingorgo
Presto dopo una legislatura completa
Scandita da dieci milioni
A fare
L'inglese o norvegese no sì dalla francese eccetera
Con questa origine
Dalla Puglia
Chiesa un fondo
Forse finge preciso dannunziana
Avremmo subito compreso meglio poi per comprendere
C'è poi il confine Renna nostrani cerchiamo anche
Può essere non proprio messo al centro però insomma anche
Ed è non è il caso
Un confine per molti versi fra come riuscire
Non
Poetica
Fra otto diciamo la poi poi uscire
Quando anche la poesia queste fatto critico e dall'altra invece qualcosa che richiama molto riempiono approfondita
Delle grandi riflessioni
Poi Tolstoj questo nessuno e poi Donno ma insomma credo che evocare dire allora in questa
Territorio diverse etnie danubiana credo che assolutamente richiamo
Può essere fatto validamente anche perché è un po'sollecitare una pare attenzione
Anche per altri diciamo per altri rifiuti
Per esempio sto ancora un po'
Ha bisogno ad essere il primo allora
Da una attenzione profonda all'occhiello scegliendo uno quindi il cuore doverosa
Tanto il fatto che le osservazioni giudice sulla
Io subito son tornato ore undici io e sia del Parlamento
Ed ero francamente
Dolorosamente furente le due cose non vanno bene insieme ma indignato
Per il mondo
Perché mi alzavo parlare un minuto per dirlo
Un modo di disprezzo di sé stessi della funzione parlamentare dei tempi anche dei decisioni del componente propone
O diciamo nostre governative grossomodo al nostro
E invece
Perché la verità
Si limitavano ad abolire la bandiera
Quella bandiera giusta
Poi forse manovratore non so che cosa altro non sono bollito vicino
E quindi a questo punto dal marcare questo fatto celebrava volere
Fare osservazioni
Troppo astratte
Fondate sull'analisi dei fatti siccome
Cioè che va molto al centro e non voglio nemmeno fuori
Solo al Consiglio d'Europa delle patrie
Morte del padre della patria europea
Costantemente piuttosto fissato ma li devo dire perché ho dovuto archiviare Volturno anche perché io scrivo rimedi almeno
Faticare molto
Per mi è successo però secondo per Sciascia ma rispetto all'occhiello
Rispetto proprio addirittura al Manifesto
Sì è una cosa sottovalutato almeno di regola importante azione venisse sulla paura costantemente dice so benissimo che se anche
Adesso poi parlo dieci anni lavora manifesto Vincenzo
No
Apparentemente allora cosa succede
Che a questo punto civilmente verrà
Gli Stati nazionali iconografici
Perché questo lo diventerebbero democratici visto che nascono perché abbiamo battuto totalitaria tutti quanti
E lo indicava che il peggio questo come il pericolo che il quarantuno
Avevamo previsto in quello più utilizzato frustrazione io arrivino c'abbiamo per altri motivi
Cioè abbiamo centonovantacinque centimetri grossomodo non quanto improvvisati al nono persino insolito cinquecentonovanta cioè abbiamo quindi gente novantacinque novantasei esperti nazionali vogliono concessi ma quando
Dieci anni fa
Mi hanno indotto il giorno lama
Per esempio anche
Uiguri dell'altro a indossare anche loro Stella Giarda
Mentre qualche cretino non può mancare una convinta davvero seria
Se manca gli uccellini manca di qualcosa manca anche l'intelligenza
Allora subito comunità al quale che ho scelto che non è mia naturalmente
Altrettanto ritiro quello manco prerogativa
Ma
Storia
Commenta qualche cretino replica coinvolto noi volevamo sul qua
La qualità del
Vittima dell'Olocausto
E io dissidenti
Forse non nei confronti
Ricordando di rianimare tredici anche anche i vertici della comunità e per
Sì e il rancore illusi grazie c'erano subito non può a lungo fino all'ultimo momento di potere convivere
Con il cibo
Io insomma
Tu incontri
Davvero
Con un qualcosa che viene
Forse se discendente di quelli greci luce di condividere
Con il mare
Storie
Adesso
Il valore
Riconosciamo
Infine
Forma delle riforme venticinque
Tutti quanti noi
Cresciuti coprendolo sempre di più
Questi e adesso quelli io dopo scusi Lisbona
Devo dire
Nell'ultimo
Dopo lo stato cacciato dal Parlamento europeo quelli specializzati storicamente e culturalmente
Nel fare pulizia
Con la polizia solo la vicenda Englaro discendenza giacobino un comunista insomma
Sempre un po'molto vivo
Scelti e a un certo punto un dolore
Voglio infallibile per esempio preliminari ancora partito
No il Veneto
Perché in giro dicendo che il primo discendenza
Siamo accenti poi quelle più aggressive non solo del nostro gruppo e per un altro verso anche cioè noi abbiamo quel macello
Per esempio della giustizia italiana vediamo a un altro discendenza ma anche giacobina e napoleonica Claudio Gentile
Oggi le logiche di parte mille inutili scatti
Sì tanti quello
Una voleva bene figlio anche lui ma insomma contratto
La vittoria giacobina ricevuto odioso Gerolin pieno intanto garantiti dal governo meno a
Quindi siamo adesso in un momento nel quale
Abbiamo
Da constatare che ci siamo avvicinati pieno
Nell'affermarsi dell'essere si è fermato un quello che più di ogni altro le cose che va
Altiero esplicitamente lui io insisto che c'è scritto
Quand'anche quando vincessimo nel mondo al quaranta quarantuno quindi diciamo vincessimo nel mondo il mostro
A questo punto ricomparire nel greco anzi avvinta democrazia quindi lo stato di restare è sono democratici
E questo è quello che è accaduto la metamorfosi del male di cui parla sempre al mare perché ripeto che francamente ma che in effetti è patente
Allora quanto ormai diciamo c'è cioè è vero venisse che siccome noi diciamo Europa
Lista però per ricordiamolo che
Congiuntamente mentre il secondo quanto ricezione eccetera
Erano c'è il signor Felice stranieri però uno per cui non è rubato nome cioè padiglione nostro sul pubblico perché cellule
Fu accelerato e quindi nacque il Consiglio
Se non so che succedeva e d'altro canto il ha fatto con un richiamo di fondo
Anche Aurelia bis dicendo
La sostanza di quello che cerca
Lettori io abbaiato come Luca qui
Prima della guerra
Probabilmente era stato aiutato che adorava Chamberlain
E quindi arancione
No e invece per cercare di mettere sull'avviso che le splendide cose scritte
Per la pace diversa
Studenti Galloni
Dicendo
Poi coloro suicidio dello scrittore
Dopo pochi anni cominciato
Abbandonarle
Io direi che Lucia parlano troppo la Realpolitik
Ciro slogan politici piacerebbe contro politica reale
No ma credo che i germi sferzante dice oggi la ragion di Stato
L'obiettivo
L'obiettivo di stato d'emergenza quelli per la quale grazie
Detto prima quindi i numeri fautori del sì
Cara terrazzo curanza altro
Perché a fronte del fatto che un Gesù
Ha scelto quel nome dico e lui
Quindi se scelto
Strategia chiede ricevere domande centosedici appunto dall'altra strategie scelta di fondo
E oggi dinanzi a questo
Non posso che dire
Vito ora posso sperare spero
Sperando di essere sperando anche anche bello
Che per noi europee
Noi
L'altra sponda
Non quella Vincenzo oggi può forse presentare quelle caratteristiche di religiosità antropologicamente parlando no
No di interventi generosità per l'acqua il tutto detto genetiche novantanove che molto grande consenso uscito politica incautamente
Eccetera ma
Però Giorgio punto
Il giudice
No non è padre
Glorioso
Emergono
Riduzione Londra
è un una riappropriazione semantica importante la religiosità
Quello che la scienza sempre più
Dimostra che cioè
Contro il franchismo di rango giorni
Delle cose che resistono magari il mio Viani
Appunto
La scienza
Su questo anticipato
Presidente siamo centro un punto Anderson
Che la scienza
Con ritardo ma sta lavorando in ordine
Dando loro risulta
Quello che pastore solo tutt'oggi ed è quello
Quello può l'Aristotele discusso sul vuoto giudice uno un millennio reciproca sul vuoto e li abbiamo scoperto che il voto non è quello modo ai sensi nella specie umana
Della specie umana Lamberto ma animalità
Tanto è vero che poi basta rifletterci un momento Santeramo in tante altre specie animali senza uno quelle cose che noi possiamo noi intelligente eccetera Rognoni allora
L'immaterialità
Dice qualcosa tutte le religioni cenno al fatto che lo spirito
E poi certo contro fuori fuori del Santo Spirito italiano connotato
La banca Santo Spirito insomma danno Sorrento
Volevamo dare il giudice cosa Lorusso giusta Gennaro perché al costo del regno solida
D'altra parte guardiamo perché non c'è Banca CRT Santo Spirito Santo frutta non basta ormai chiusura per la verità Francesco anche lì incarico però voglio dire
Io mi ero perché europeisti perché fino agli anni quando Giorgio stavolta
L'agonia quel funerale Giovanni Paolo secondo
La andammo in piazza Jean-Pierre Jeunet
Con
Villa Giovanni ventiquattro eversivo
Perché parte quando grande domanda
Tanto secondo però diciamo arriva fatto crescere
La forza conciliate o sconsigliare Giovanni ventitré
Che avevo visto a Parigi il consumo la mano destra no la mano sinistra nel conciliare
Mettere Nunzio la fotocopia appunto minimo era molto bello perché
C'era questo fatto tecnico mentre
Ovunque
Gottardo
Una rivoluzione romantica di penale
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