Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Gente va una sera
Allora
Appena c'è il microfono acceso cita le sue generalità per favore
Alessandro Nencini
Nato a Firenze il venti del otto cinquantacinque grazie la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora la ringrazio Alessandro citato da è stata chiesta la citazione dalla difesa per cui per cortesia risponda alle domande
Del difensore
Buonasera buonasera
Iniziamo
Sono tutti fatti specifici tanto quindi su cui ci dovremmo un attimo fermare Licci risulta il ventiquattro novembre del due mila e venti lei come presidente vicario della Corte d'appello di Firenze chiese al procuratore della Repubblica
La relazione dell'apporto informativo sul dottor Balducchi
Lei ricorda se all'esito di questa missiva che le invio ebbe modo di conferire con il dottor Vannucchi seduto Berlucchi venne a trovarla se aveste uno scambio di opinioni le dette consigli
Dopo di queste
E così
Non è niente presi risposte essi
Ci può illustrare il contenuto le occasioni di questi colloqui se ci sono stati più d'uno uno solo no allora
Posso scusate all'interno del problema quello che mi riguarda grazie
Allora in quello che fu uno soltanto e fu abbastanza casuale perché ci incontrammo io uscivo dal era al quinto piano del palazzo uscivo dalla cancelleria
Chi lo incontrava il dottor Balducchi nel corridoio siccome ruba all'occhio conosco da tantissimi anni
Ci salutammo ci mettemmo a parlare in quell'occasione e lui mi disse che
Aveva dei problemi per ottenere dal procuratore il rapporto informativo per la sua valutazione professionalità
Allora io vado un po'a memoria perché fu un colloquio abbastanza estemporanee mi disse che ricordo che il problema nasceva dal fatto che mi pare il procuratore
Doveva inserire o voleva inserire rapporto informativo delle indicazioni relativamente un procedimento disciplinare di un'ora che aveva il dottor Barca
Cosa che il dottor Berlucchi non riteneva fosse fosse corre e da qui era nata una una sorta di di di contrasto diciamo all'interno dell'ufficio
E dottor Balocchi mi disse che insomma non era era sua intenzione qualora il procuratore avesse messo nel rapporto informativo veste riferimenti a questo procedimento eccetera sua intenzione utilizzare la l'autorelazione per indicare tutto una serie di circostanze ora io non ricordo ovviamente però tutto una serie circostanze riguardavano specificamente il procuratore e che non erano conosciute o cose del genere
Io mi permisi di dire dottor Berlucchi che probabilmente non era anzi sicuramente non era opportuno che qui ci fosse questo sviluppo ma in questo proprio nella veste di presidente del Consiglio giudiziario perché feci presente al dottor Berlucchi e nelle opportune del consiglio giudiziario diventasse come di una sorta di terreno di scontro su questioni che erano tutte interne al suo ufficio
E quindi lo consiglia in quel momento dico cercate di risolvere il problema all'interno dell'ufficio di non farlo esplodere all'interno del Consiglio giudiziario
E in quell'occasione
Vita sì sicuramente io consigliai al dottor Balducchi di cercare qualcuno all'Inter nell'ufficio dello potesse consigliare su un comportamento da tenere e ricordo che in indicai il dottor Mazzotta che era all'epoca il tutore procuratore aggiunto magistrato che conosco da da oltre trent'anni dico grande stima
è una persona molto seria molto equilibrata ma soprattutto nel caso specifico magistrato stato per diversi anni alla procura generale la Cassazione occupandosi specificamente disciplinare quindi era la persona secondo me più adatte in quel momento per dare una mano al dottor Balducchi perde riuscire a risolvere all'interno l'ufficio questo questo problema mi scusi di dissenso mi scusi le posso sottoporre questa è stampata poi dopo non venne depositata perché
Un
Documento che il dottor Barlow che aveva in animo di depositare alla corte d'appello di Firenze
Qua da martedì aspetti meno
Questa è in atti già ci si
è allegata uno degli interrogatori sì sì è allegata una degli interrogatori disciplinari
Sì sì
E c'è anche la schermata che documenta che era nella memoria prego prego prego sì sì sì me lo ricordo ma non ricorda se vuole se vuole prenderne visione per cortesia
Ricorda se le venne sottoposta questa ipotesi di missiva che poi non partì
Ora io non ricordo specifico però sicuramente mi mi sarà stata sottoposta non non ho motivo per anche se la ritengo abbastanza una cosa abbastanza singolare perché è un rapporto istituzionale molto strano nel senso che non è che presidente del consiglio giudiziario autorizzato entra niente cioè non è che sia indirizzata a me perché io dovessi indirizzare qualcosa io l'ho presa con una comunicazione dopo di che quando fosse arrivato il rapporto informativo il Consiglio giudiziario avrebbe valutato cerca di fare il rapporto era conforme non conforme alle norme ordinamentali mi perdoni infatti la però ecco se io dovessi delle ho un ricordo esatto questo no però
Ne prendo atto sicuramente sarà mi sarà arrivata allora no no ma quello le mi sono sottoposta quel giorno dal dottor Barlow che poi non è mai partita
A ecco io ora questo non ho un ricordo preciso anche perché abbiate pazienza dice ma fu un incontro abbastanza casuale e si risolse nei nei corridoi comunque sicuramente mi sarà stata sottoposta le volevo chiedere
Il dato con riferimento al contenuto di cioè il nome del dottor Mazzotta è già lì come dire sì è con lei
En a memoria occupo in dove sapeva in quel momento che il dottor Barlow chi fosse stato denunciato disciplinarmente sia dal dottor Creazzo che anche dal dottor turco dal dottor Tescaroli
Io sapevo che c'erano delle ora che fosse stato denunciato i sicuramente non lo sapevo come esattezza si può darsi che mi abbia detto in quella circostanza io non me lo ricordo però non posso escludere che visti i rapporti che intercorrevano fra me
E dottor Ballou chiede lumi in quella circostanza per abbia detto e forse sarà stata una delle ragioni per le quali io
Boh consigliato di andare dal dottor Mazzotta che è un punto forse personale non aveva avuto evidentemente problemi con lui e che io ritenevo persona del tutto adatta a trovare una soluzione prima di questo Consiglio che peraltro
Corrispondeva sostanzialmente al desiderio del dottor Balocchi cioè che il rapporto lo firmasse il dottor Mazzotta non redige seduto il mazzo
Le il dottor Balocchi le rappresento che relazionarsi con il dottor Creazzo per iscritto o verbalmente così come lo dottor turco sarebbe stato quello è un problema
Allora la circostanza specifica io questa non me la ricordo però sicuramente il tenore del colloquio era questo nel senso che io indicai al dottor Berlucchi di rivolgersi al dottor Mazzotta perché evidentemente lui mi disse che aveva dei problemi col procuratore
Altrimenti non l'avrei certo considerato indirizzarsi al procuratore aggiunto
Che natura di problemi che e che entità fossero essi pure Emilio questo sinceramente non ricordo di averlo discusso col dottor bar lei suggerì eventualmente se mai si è ora questo l'aiuta a ricordare sulla base di quella di quello scritto
Al dottor bar Lucchi di chiedere direttamente al procuratore della Repubblica dottor Creazzo che delegasse il dottor Mazzotta alla redazione il patrimonio per loro questo numero
Non se lo ricorda non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo
Perché la versione del dottor parrocchie che fece di lui questa richiesta e e evase esclusi se può aiutare il ricordo choro quel tanto è veloce avversaria io onestamente non lo ricordo di aver dato questo consiglio allora
Non voglio dire lo escludo pollo o lo ritengo plausibile certamente
Insomma
Non è non è usuale ecco ciò accada per cui che io abbia suggerito questo non
Non è possibile che il dottor Barlow chi le abbia rappresentata in quella occasione
Non ci possano andare a parlare non posso scrivere perché siccome già in un colloquio a due mi hanno denunciato già se scrivo
Richiedendo per esempio l'astensione mi hanno denunciato è inutile che ci vado questo discorso che l'ha fatto no alle azioni del sequestro discutono da fattore rispondo che non lo ricordo quello risposto prima le dico che
Il tenore complessivo del del nostro incontro il nostro
No mai anche perché mi scusi Presidente Micheli
Cioè io ho capito credo d'aver capito che la situazione sia questa che dottor Balducchi e il dottor Nencini aveva capito benissimo che i rapporti fra il dottor Ballou Kitchen dottor turco dottor Creazzo delle strade Scaroni
Erano guasta
E che quindi se il dottor Nencini di gli disse vai dall'unico con cui non hai problemi può darsi sia quello che ti dà una mano io ho capito questo
Ma è questo il ciò che è accaduto studi io non so dove mi permetto di prego prego lei ha detto prima che
La preoccupazione del dottor Berlucchi per come viene rappresentata era che il dottor Creazzo avrebbe nell'eventuale rapporto informativo scritto qualcosa di negativo ricordo qualcosa del genere sì è sicuro che il dottor battuti a questo aggiunse anche a questo punto io sarei costretto a scrivere delle cose negative sull'ufficio
Per lo meno nel nelle mia ma io e la mia autorelazione questo rioccupato ricordo esattamente non che cosa ma ricordo il ferimento del dottor Berlucchi a una questione disciplinare
Che il dottor Creazzo avrebbe dovuto avrebbe manifestato l'intenzione di inserire in questo rapporto a fornire informativo e sicuramente ebbi la sensazione la netta percezione perché si sarebbe aprite una grossa bomba ha perso una grossa conflittualità all'interno del consiglio giudiziario perché qualcosa mi porta a ritenere il ricordo
Che il dottor Malucchi fece riferimento al fatto alla sua autorelazione avrebbe
Avrebbe inserito la sua autorelazione una serie di circostanze per contestare questo a questo atteggiamento del Polo della Repubblica
Il che mi fece preoccupare e sui e qui sta tutta qui la ragione del mio intervento mi fece preoccupare che all'interno del Consiglio Giudiziario potessero esplodere delle situazioni che non avevano nulla a che fare con la specifica procedura di valutazione di professionalità ma che si trasferisse all'interno consiglio d'iniziare una sorta di scontro che avveniva all'interno all'ufficio di procura queste quello io percepiti in quell'occasione
E quello che io ritenevo anche nell'interesse dottor valutino dovesse avvenire e quindi mi permisi di consiglia De Nicola insomma
Se col dottor Mazzotta non ha mai avuto problemi fino adesso è persona adesso assolutamente ragionevole persona seria e personale esperienza rivolgiti a Luís dei fatti a Roma questo fu il discorso
Senta
Lei rappresentò dottor Vannucchi che il consiglio giudiziario non aveva il potere di designare a Monti e chi potesse essere l'autore del del rapporto informativo
Presso l'ufficio di appartenenza questo non non lo ricordo se glielo dissi ma insomma mi sembra una cosa talmente ovvia dottor valuti pare certamente un magistrato
Come dire Vito con due mesi anzianità cioè lo sa perfettamente che il Consiglio giudiziario non designa il
Chi segreti redige il rapporto informativo quindi lei dopo seppe come fosse andato sì capito
Il colloquio con il dottor Mazzotta anni sente qualcosa dal dottor Battocchio dallo stesso dottor notaio esatti dal cosa tutto il mazzo
In che cosa sette che non era andato bene che c'erano state una discussione non mi disse il termine la discussione però mi disse capì che non era andata come io mi auguravo che andasse cioè che quella soluzione non era stata una soluzione praticata utilmente insomma
Era successo un qualcosa e non aveva consentito che lei le cose andassero come io mi auguravo che andassero cioè che il dottor Mazza osta aiutasse il dottor valuti a trovare una composizione all'interno l'ufficio questo io capi
Grazie
Tutto per alle ci sono domande
Petto a quest'ultima affermazione che ha fatto e cioè l'auspicio che lei aveva risolvesse la situazione all'interno dell'ufficio aveva appunto che fare i rapporti tra bar Lucchi e gli altri componenti dell'ufficio a cominciare dal procuratore fagotto raggiunti oppure aveva ad oggetto
Il rapporto di professionalità che doveva essere redatto confronti dottor Barlow
No la mia preoccupazione riguardava il fatto che il dottor Balocchi era in valutazione quindi questo rapporto informativo doveva essere fatto e e quindi insomma soluzione dovrà essere trovata all'interno dell'ufficio in qualche maniera
Prima scusi se non ho capito male
Il dottor Berlucchi rappresentò la circostanza che se il rapporto fosse stato redatto dal procuratore avrebbe se seriamente ha comportato l'inserimento delle pendenze disciplinari
Ecco questo è un problema da risolvere
Secondo sul punto di vista no
Cioè fra da risolvere che uscisse un rapporto informativo dall'ufficio cosa usciva
Il problema è che si era creata una situazione tale che mi confermò dottor valuti in quel colloquio in base alla quale la richiesta un rapporto informativo che normalmente ottiene in risposta il rapporto informativo nei tempi ovviamente più o meno dilatati degli impegni d'ufficio in quel caso non avveniva
Dottor Berlucchi mi rappresentò le ragioni per le quali non avveniva
E gli dissi guarda anche interesse suo cerca di risolvere questo problema all'interno dell'ufficio ciò che era la evitare dal mio punto di vista era che arrivasse
Una situazione di conflittualità accesa all'interno del Consiglio giudiziario in una materia una procedura di valutazione che francamente sembra una terreno non di scontro sincera questa discorso
Conflittuali con mi scusi se insisto ma importante conflittualità Cesa con riferimento ai rapporti all'interno dell'ufficio
In io mi riferisco ai rapporti aveva il dottor valutino il procuratore quelli che lunedì mi disse insomma il Trovatore che poi era quello di una fan di rapporto informativo
Io pensai e questo sinceramente
Cioè il dottor Balocchi fece presente che nel caso in cui nel rapporto fosse stato redatto dal dottor Creazzo
Il dottor Barrot che era costretto a parolina predicatore dottor Creazzo avrebbe fatto un rapporto dovrebbe in qualche maniera a suo giudizio danneggiato e quindi lui avrebbe cercato in qualche maniera di difendersi nella sua autorelazione
Questo mi disse in sostanza
Non era Bisio logico diciamo
In che senso fisiologico mi scusi un rapporto di professionalità redatto dal capo dell'ufficio poi maestra l'interessato può fa osservazione autore para osservazione sì ma lì la situazione era un po'diversa cioè lì c'è una situazione di conflittualità
Fra dottor Ballou che così mi fu rappresentata e il procuratore la Repubblica e lo turba Lucchini disse che qualora dottor dottor Creazzo ad essere redatto questo rapporto informativo inserendovi circostanze lo avrebbero danneggiato lui avrebbe inserito nella sua correlazione circostanze che non erano evidentemente osservazioni
Ma la circostanze
Ulteriori ultronee Sterne
Che si sarebbero ovviamente avrebbero aperto una conflittualità ulteriore
Su un terreno che non era quello della professionalità tanto per capirsi insomma ecco il tono questo neanche a quello che io percepite
Sì
Ci sono altre domande
Una sola precisazione elevate faccio velocissimo la prospettiva che il dottor Bernocchi chiedesse a lei semmai di richiedere l'astensione del dottor Creazzo dalla relazione del rapporto informativo venne fuori al di là della
No questo non lo ricordo e venga sì sì è venuta fuori ma se fosse venuta fuori aveva detto assolutamente non era neanche ipotizzabile restano ustioni non lo poteva fare lei ci mancherebbe altro cioè certo
Va bene grazie grazie dottor Nencini può andare grazie milanese
Torna alla fine critico
Allora pur arrivederci possiamo chiamare il dottor temi per favore
Così liberiamo anche lui
Le chiedo scusa presago prima mi era stato accennato dal dai difensori del luogotenente che ha presenti avevano una esigenza di di di
Dice le dita ora non so insieme al dottor Cai credo si abbassi Senarega noi volevo solo segnalare non so se fosse stato già presenta così lo lo liberiamo
Poi chiamiamo semmai luogotenente
Ora se era tutto il tempo allora ci vuole dare per cortesia le sue generalità siamo qua
Le sue generalità grazie
Potenza venticinque otto sessantuno la ringrazio se per cortesia
Legge la formula che conoscevano allievo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza la ringrazio lei è un teste della difesa quindi risponda alle domande del dottor Michele prego dottore tutto il tempo una sera
Le volevo chiedere innanzitutto è stata già versata in atti una mail che il dottor Barlow chi le invio il due maggio del due mila e diciannove
Dopo un incontro con il dottor turco a me a memoria di questa circostanza che cosa era accaduto
Voglio di questa durissimo di mandare un e-mail perché
Riescono ricordarmi bene fu la volta in cui Paola aveva piacere che fosse presente
Una richiesta di incontro che gli aveva fatto in tutto turco
Io all'istanza sua il tutto Turco invece non aveva piacere fossi presente
Che mi chiese di uscire quindi otto nella stanza sono accanto quando uscì il dottor bar Lucchesi mi comincia a raccontare dissipare firmati scrivi un e-mail perché tanto così almeno sicuramente resta la tua versione resta quello che è perché poi da non è detto che che me la ricordo i testi assente per tua tranquillità scrivi quello così resta quella e quindi fu lei a consigliargli un senta perché non avrei avuto un ricordo cioè
Nelle cose di una volta scritte son quelle la ragione di quell'incontro che lei sappia fra il dottor turche il dottor Berlucchi
Allora qui faccio un po'di era le varie vicende stavano accadendo in quel periodo non mi ricordo se era uscita la notizia o c'era stata la perquisizione disposta da Genova
Non mi ricordo se allora facciamo passi indietro lei quando sette sei lo seppe del del fatto che il dottor ballo che aveva presentato una denuncia a Genova
Non ho assolutamente ricordanza sicuramente molto dopo che l'aveva fatta
E che lo sapevano tutti
I fatti e bianche da ridire dicevo perché se ho capito bene seguirla la regola dell'UISP Blowing
Cioè
Che dovrebbe garantire la sicurezza come si dice l'anonimato ricordo
Faccio una premessa se non si capisce io ho molta stima del dotto Balocchi ma siamo veramente diverso due molto istituzionale se non sbaglio siamo qua perché ha preso un procedimento disciplinare per aver seguito un consiglio del presidente lo porta
Ha chiesto a cercato di applicare la legge in questo groviglio
E dopo di che in ufficio tutti sapeva che aveva fatto un esposto
Quindi come molto istituzionale lo ha fatto il fatto credo si sia consultato anche con il procuratore
Generale acqua abbia chiesto o consiglio gli abbia rappresentato certe cose
E siamo qua
Se non sbaglio a cinque procedimenti disciplinari
Ai mercati l'incolpazione precedente Cimiano va be si faranno luce non lo sa
O ce l'abbiamo o ne abbiamo cinquanta tutti o se no cioè era una persona che c'era sempre in ufficio ha ottenuto i più grossi risultati a livello di indagini
Nella pubblica amministrazione credo anche o sentenze passate in giudicato sicuramente superiore alle mie che pure mi sono impegnato ma non credo avere raccolta basta un uguale principiante sentenza passata in giudicato per esempio presso contro il direttore generale e l'Agenzia delle entrate
Quindi un collega profanare summit estivo dopodiché era stato aveva questo momento di difficoltà
Per cui era isolato per queste sue iniziative
La mi il fatto di essere accanto a distanza e solo una cosa geografica ma non è che con tutti quelli a quella stanza accanto abbiamo lo stesso rapporto
Vero è che
Sì abbiamo parlato era per i ritardi che andare incontro alle conseguenze invece vediamo che ho fallito perché
Se precocemente cioè senta lei sette comunque al di là del suo dello specifico di quell'incontro che il dottor Barlow chi aveva invitato il procuratore della Repubblica e il dottor turco a valutare di astenersi da un determinato procedimento se questa storia a sé ecco si ricorda se ne ha riparlato se se se chiese consigli anche a lei sull'opportunità di farlo di malati ma chiesto tutto sicuramente
La circostanza me la ricordo sì e forse ecco era una delle due alternative o c'erano state le perquisizioni o era in relazione alla sua richiesta che si astenessero dal dalla contestazione del procedimento che non mi ricordo quali sono perché era uno su quello dei medici ma non mi ricordo quale
Senta e con riferimento al contenuto della denuncia
L'oggetto di che cosa era stato denunciato dal dottor Berlucchi a Genova lei lo sapeva
Le questioni su cui egli aveva sollevato delle censure o comunque che ha no increduli no non ha molta chiarezza perché allora
Il fatto su cui eravamo più vicini era sulla cosa che per noi aveva avuto un'ingiustizia il collo Nello Rossi
Però era un fatto ormai risale a qualche rilievo risalente nel tempo
Poi c'è stato qualcosa ma questo lo so lo ricostruisco perché so che è stato indagato il dottor Coletta
E quindi forse erano i fatti di quel procedimento
Però di cui ne son meno
Di quelle somme la cosa che abbiamo ritenuto entrambi
Una cosa che non tornasse era sicuramente la storia del colonnello Rossi e spiego perché perché io spaccio partendo gruppo facevo parte del gruppo delle cose economico e vengo a sapere dalla mattina alla sera che il tutto non è loro sì
è stato mandato via persona con cui non avevo nessun rapporto prima se non più e che avevo maturato personalmente che era arrivato a stipare
Sì mandano via uno dalla mattina alla sera
Io mi preoccupo perché se va via per corruzione
Lo voglio sapere
Cioè ma non lo voglio sapere perché voglio interferire o interloquire per dato conoscitivo perché se fa le indagini niente e viene fuori qualcosa che non funziona
Ho interessa sapere per regolarmente
Di questa cosa infatti quando venne a sapere chiesi al procuratore il si scusava
è andato via ma come mai
Genova è bene perché quando uno sta troppo nei posti e la cosa me la ricordo e sta risposta perché intanto perché io a vent'anni sono come Firenze per cui
Sono uno che sta molto nervoso
Quindi come l'ha riferito il colonnello me la sono sentita anche riferita per me
Due perché non mi sembra e gli altri responsabile le sezioni PG
Abbiano avuto un TAR nove
Tale da
Terzo perché cosa c'entra se uno ci sta perché per quanto ho capito la storia era che aveva preso un fascicolo per fare delle indagini su un anonimo
Cioè
Per come l'ho vista io
Era perché per lavorare cioè non mi ha mai risultava che avesse un secondo fine un qualcosa
Di diverso ed è stata allontanata
Lei sa se ci sono stati problemi
Eventualmente all'interno dell'ufficio anche con altri ufficiali di polizia giudiziaria allontanati estromessi le indagini cose del genere
Che in particolare lei sa qualcosa della vicenda del luogotenente Cappelli
No solo dire l'ho saputo solo vivi non non direttamente su va be in ufficio alla fine le cose venne a sapere tutto in mano no quella la ogni interessava di più l'altra credo sia venuta dopo ma non saprei nulla se non come dato informazioni sui
Rapporti in genere del dottor Barlow Kimmel relazionarsi con il procuratore della Repubblica con i procuratori aggiunti che lei abbia potuto verificare direttamente sono stati sempre
Civili normali conflittuali che lei ricordi
Questa domanda è un po'così nel senso io l'ho visto nelle riunioni ripeto io ho molta stima professionale poi innamorato caratteri diversi
Dottor Bach Luppia molto preciso
Puntuale
Il dottor il procuratore fa un documento organizzativo
E luglio all'occhio destro magari e lo fanno e dopo le sue battute Servazio alle sei sì cioè le osservazioni di pagine
Quindi questo però ora
Sempre no nei modi assolutamente
Io non avrei mai cioè col dottor Tescaroli se non ho capito pensiamo scritti non avrei mai scritto
Nulla
Finché Davis rapporti vanno bene bene
Se non va ecco ci stupì ecco una cosa visto posso dire
Mi stupì che se non sbaglio a settembre ebbe la prima notifica del primo tutto il procedimento disciplinare
Per un fatto di luglio
Dove continuavano ad avere la coassegnazione
Un fascicolo
Ecco questa per me è una cosa lontana anni luce dal mio modo
Di essere perché se io o un contrasto con qualcuno
Per carattere etnico lo contesto subito
E se è una cosa particolarmente grave
Tra poco interrompo il rapporto se io mi ricordo bene ma veramente sono cose
Il fatto è di luglio e la contestazione che arriva a settembre ma senza che almeno credo di poter parlare perché le mie cose ovviamente adesso tramite il dottor Balocchi
Che esclusi forse a corto nulla che ci potesse essere uno scontro un qualcosa un una una una una questione tanto importante da sollevare una questione
Da procedimento ricercati
Quindi che lei ricordi quando ebbe la notifica di questo procedimento disciplinare che riguardava un'iniziativa del dottor Tescaroli il dottor parrucche che cosa fece minorenne raccontare a lei ne parlo
Le ripeto Roma stanza accanto di finanza e quindi sì rapporti quotidiani di cui
Non so se ero l'unico Mauro solamente il primo che che che ma voglio dire
Umanamente cioè pareva un foglio Celsa faccia e me lo dice e ma un più stupore che che e la circostanza anche perché poi da lì arrivare in tutti gli altri addirittura se non se non sbaglio se mi ricordo bene addirittura con la richiesta di misura cautelare
Che si
Una misura cautelare cioè e Tristan
Che dovesse andar via subito perché
Okay
Si è rotto il Perelli vuole fare delle domande
Grazie allora e la ringraziamo può andare grazie ne parlasse da poter monsignor
Allora a questo punto possiamo chiamare ironico manuali no se c'è un problema disegnerà stavo cosa fece Cappelli
Ci dovrebbe essere con lui l'avvocato falene perché l'avvocato passione non c'è così mi hanno scritto un appunto
Tutte e due
Addirittura
Salve
Allora
Sono presenti diamo atto che sono presenti in aula anche la i colleghi mi
Pato passione
Non non viene applicato l'articolo duecentodieci
Io spero che non ci siano domande che possano qualche modo toccare la situazione personale che nulla a che vedere probabilmente un questo con questo altrimenti l'indotto insomma vedremo nello sviluppo del dell'esame come possiamo muoverci
Allora lo potete capelli se per cortesia ci dà le sue generalità siccome tenente Daniele cappelli nata a Siena il nove luglio del mille novecentosessantaquattro basta
Grazie se può leggere la formula che ha davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringrazio prego Antonelli
Per individuare quindi il sul Corno interno del quale muoverci posso chiedere preliminarmente di che cosa è accusato nel processo che lo riguarda per evitare
In modo tale che così sappiamo quali siamo già era una fase pubblica penso che non ci siano problemi
Ecco così in modo tale non lo so io delimitiamo lei in questo momento quindi è imputato Sisto l'imputato udienza preliminare perfetto ecco ci può illustrare in estrema no no no no no no per capire quali sono gli addebiti che gli vengono mossi
Quali sono gli addebiti per capire
Sì dunque io sono l'imputato per reato di falso materiale perché avrei modificato o alterato sintesi delle conversazioni intercettate quattro conversazioni intercettate nel procedimento penale cinquecentosessantaquattro del Tibet migliora giorno dedica diciotto
Sostituendo le o eliminando sintesi che altri colleghi avevano redatto prima di me
E solo imputato per reato di favoreggiamento perché avrei modificato o sostituito
Sintesi di queste quattro conversazioni più altre due e poi perché avrei respinto le reiterate
Intenzioni del collega maresciallo De Renzo Ulivieri con svolgeva come qualità che svolgeva come quell'indagine di intercettare Monica Calamai
In relazione alla delle dei fatti che
Che che avrebbero costituito reato nei confronti di Monica stamani
Bene Francia ancora se Fini perché Agostino oltre sono imputato di tre reati di violenza privata commessa nei confronti di maresciallo Tirinzoni della maresciallo Brasile nello
Costituiti da minacce minacce che li avrei fatti intercettare o indagare dalla procura di Genova se non avessi fatto non avessero fatto quello che volevo io
Oppure se non erro questo è il primo capo di imputazione per per violenza privata oppure perché avrei preteso che indaga asse euro su un certo Giuseppe Spinelli oppure perché avrei voluto che Min formassero mi dicessero lo Stato dello circa lo stato delle indagini in corso quanto escluso dopodiché ne fruiscono
Inoltre sono imputato anche per il reato di stalking
Perché come condotte reiterate duramente nei confronti di la collega maresciallo Casiello
Avrei reato Durante stato di ansia nei suoi confronti al punto che lei è è stata ricoverata anche pronto soccorso di Napoli
In tutto luglio del due mila diciannove
E poi i gli abbia chiesto di essere trasferita tanto le parti
Qui ci sono questi sono sei
Poi vedremo di evitare di di di di capitarci sopra diciamo così
Senta logorante capelli prima domanda andiamo
Subito fatti specifici
Lei ha fatto riferimento cinquecentosessantaquattro del due mila diciotto che è un procedimento che riguardava che cosa
Riguardava la programmazione i taluni concorsi la programmazione per i concorsi che avrebbero dovuto Ezio differenze avrebbe dovuto bandire nel triennio successivo per il Dipartimento di Chirurgia e Medicina fra tutti Luigi Medicina e Chirurgia traslazionale
In buona sostanza più è una denuncia in base alla quale si sosteneva che queste alla programmazione cioè la scelta di quali concorsi bandire
Fosse lecita perché finalizzato a rispondere esigenze privatistica e non un concorso delle proprie di concorsi sarebbero stati scelti in base alle esigenze dei singoli predestinati vincitori
E da questa indagine attivata con indagini tecniche eccetera emerso non solo l'effettività di questo reato
L'oggetto del capo di imputazione due ma emerse anche che i concorsi programmati
In particolar modo un svolto proprio nel periodo in cui intercettammo
E che il vincitore fu individuato prendi vi Puato e la commissione fece la valutazione non in base ai titoli al merito ma appunto a questa individuazione del vincitore stesso
E quindi non è facile svolgemmo quest'indagine durata senesi intercettando di di persone insomma coinvolte in questa vicenda nell'ambito di questo procedimento l'ha fatto viene fatto richiamo lei ci sono delle attività di intercettazione sì
Che lei ricordi le intercettazioni
Da voi richiesti come ufficiale di polizia giudiziaria
Andarono sempre liscio ci furono problemi chiedeste di fare intercettazioni che la Procura della Repubblica non voleva fare
Sì certo
Il quindici marzo del due mila diciotto di indagine tecnica iniziarono a metà gennaio circa quindici gennaio
Il quindici marzo del due mila diciotto depositammo l'informativa con la quale chiedevamo la proroga delle indagini e anche l'attivazione dell'intercettazione sulle utenze del rettore iniezione di Firenze il professor Luigi lei
Fondata deceduto sul fatto che il reato era in pratica già configurato quindi sussisteva il reato
Ma vi erano anche il prove particolar modo un'e mail una conversazione intercettata dalla quale emergeva e il rettore Bay stesse concorrendo a commettere quel reato
Fu depositato informativa
Ma al Gip non fu richiesta le intercettazioni dal pm il Tor Coletta non fu richiesto da questa intercettazione e quindi
Nello intercettammo il rettore lei voi avevate richiesto espressamente ci siano proposta scrive informativa c'era la proposta di prorogare l'ente gestore in corso e di attivare gli onori la generazione certo
Qualche giorno dopo andammo in Procura io il maresciallo Terenzo ogni e il tenente colonnello Pasquale Sisto che era nostro comandante
Entrammo nell'argomento forse centro addirittura il dottor Coletta
E ci disse che
Condivideva le ragioni della nostra proposta ma che vantavo piano non voleva
L'intercettazione lo troviamo non la voleva
Nel gergo della procura di Firenze ma in parte l'amato popolo espressione cosa pensava sovente il dottor Coletta significava che il procuratore della Repubblica dottor Creazzo non aveva voluto quell'intercettazione
Fatta odiamo appunto nel piano dove però l'ufficio il procuratore
Una questione ovviamente per noi rimase sospesa così
Questo fatto è stato giudicato vero
Dalla procura di Genova perché la procura di Genova ha svolto indagini su questo io sono fui convocato ventotto agosto del due mila diciotto
Come testimone ovviamente e riferì questi fatti anche altri
Genova indagò e sebbene abbia archiviato questo fatto lo reputo vero nel suo materiali verificarsi cioè questo è avvenuto esattamente come quello raccontato io
Sia in base alle risultanze dell'istruttoria svolta dei pm sia in base al calde dell'archiviazione emesso dal Gip il il sedici luglio del due mila venti
Ce ne sono stati altri di occasioni analoghe
Certamente il il nove maggio del due mila diciotto accadde la stessa cosa questa volta però riguardava l'intercettazione del direttore generale di Careggi della azienda universitaria scuderia di Careggi
Rocco Donato Damone
Ah beh nella stessa cosa
Soltanto che quello che avvenne ero presente soltanto io non c'erano il tenente colonnello esistono c'era un ascensore mi disse a me espressamente perché avvennero con la stessa cosa nel senso che non fu richieste neanche Agip quell'intercettazione
E mi disse che anche questa volta all'ottavo piano ma avevo voluto con l'intercettazione
E quell'intercettazione
Era
Forse ancora più fondamentale rispetto altri ma insomma qualche attacco tutto fondamentali
Perché le prove che avevamo raccolto le intercettazioni avevamo svolto
Iniziavano chiaramente evidenziavano chiaramente che il direttore generale di Careggi
Era a parte che era espressione dell'autorità politica
Toscana
Direttore generale di Careggi denominata dallo scalo
Ma era proprio colui il quale dava concreta esecuzione partecipando a riunioni col Brasile incontri con il candidato predestinato a vincere dottor Alessandro della Pop
Con il presidente della Commissione che avrebbe dovuto valutare i candidati del Fini
Riunioni che avvenivano stanze anche un po'segrete dove non in maniera anche rocambolesca riuscimmo a spezzare delle microspie diceva il prorettore presente a quelle riunioni qui non ci sono microspie
Invece c'era
E
Quindi intercettare il direttore generale sarebbe stato fondamentale
Per coprire scoprire
Quello che avveniva attorno a questo concorso era un concorso a professore associato in Neurochirurgia
E non è vero quello che riferì il dottor Pescarolo lì
Che la referente politica che in qualche modo influenzava Ramadan questa Commissione il concorso alla scelta del di Sunday la pupa
Forse Monica Calamai Monica Calamai dalle prove evidenziare io l'informativa non formativa del ventisette marzo
Del due mila diciotto scusate
In questa informativa si diceva chiaramente si provava fonte di prove le intercettazioni
Che Monica cala mai sì
Quando era ancora direttore generale di Careggi cioè fino al primo febbraio del due mila diciotto lei aveva partecipato a questi accordi collusivi
Tant'è vero che recuperammo anche delle intercettazioni
Che al più momento avevamo considerate irrilevanti risalente a gennaio due mila diciotto quando appunto lei era ancora direttrice generale di Careggi
Ed è per questo che fatte salve Agata tuttavia da febbraio quando appunto per la carica l'assunzione Rocco Donato Damone
C'erano veramente un quantitativo impressionante di conversazioni di incontri
Svolti dal tocco Dovadola Money che puntava continuità e concretezza
A a quegli accordi che erano stati assunti da Monica la mai per cui mentre noi intercettavamo mentre non investì davamo questo concorso che passi un chiuderà a maggio
Fine maggio inizi di giugno
Con la vittoria ovviamente delle sante della pupa modalità veramente
Lei cita con variarono i titoli varia noi punteggi fecero di tutto per far vincere lui
Bene chi debba concretezza che dava concreto esecuzione chi chi chi chi Collu dei varchi stabiliva chi contattava e faceva era Rocco Donato mammone per cui quello che ha detto il dottor Tescaroli in merito è una mera congettura mera congettura fondano semplicemente dal fatto che Monica Caramanico assunto un'importante carica una direttore generale
In sostanza dell'assessorato alla Sanità di triste grazie così nel sociale si chiama ma solo questo era l'elemento che da cui poter dedurre facendo una congettura che lei potesse essere il collegamento con l'autorità politica no
Il collegamento se c'era non è stato mai provato
Se c'era erano condono Mahone ed infatti era Rocco dato un amore che partecipava a tutta quell'attività illecita
Arrivando appunto poi alla nomina di invece Santo de la pupa professore associato
Analoga situazione si è creata per un'intercettazione che riguardava la dottoressa turco
Certo
Il
Nove giugno del due mila diciotto depositammo un'altra informativa sempre per iscritto
Era accaduto che dunque
Sia dal denuncia del professor Oreste Gallo che colui il quale ha denunciato questi fatti sin dall'inizio per cui stavamo svolgendo con l'indagine sia dalle fonti di prova raccolte fino a quel momento ovviamente intercettazioni
Era chiaro che una commissione per un concorso questa volta ospedaliero
Per una struttura di otorinolaringoiatria buona sostanza chirurgia robotica ideologica testa collo insomma era arrivano in garanzia
Di me notturna ma sottolineo contribuzione dovevano individuare il direttore quindici era questo e c'era questa procedura concorsuale ospedaliera in compenso era stata formava la Commissione la commissione era composta da quattro medici
Una di queste era appunto la direttrice sanitaria di Careggi membro di diritto di quella Commissione ovvero sia lei non fu sorteggiata lei era membro che doveva essere fa doveva far parte di quella Commissione ai sensi del Regolamento che disciplina questo tipo di concorsi
Quindi era evidente
Che questa Commissione le prove raccolte fino commento lo testimoniavano sarebbe stata eterodiretta ovvero sia la scelta elementi ed ora non sarebbe stata determinata dei titoli da mutazioni buona volontà Esterna
Le solite poi indagati che già stavamo indagando anche per quegli altri atti prorettore Bechi
Il Rettore anche se in quel momento no no no non te cercavamo inutilmente avevamo difficoltà anche a reperire le prove nei suoi confronti ad ogni modo questa commissione sarebbe stata eterodiretta questo era imputo questa era la ragione
Per cui chiedemmo di intercettare tutta la Commissione non c'era nessun elemento specializzanti che distinguesse
Un membro dalla commissione dall'altra le prove lavavo di etero direzione la commissione sarebbe stata comandata di sostanza delle sue scelte no un comitato di soggetti esterni
In realtà il dottor Coletta richiese il Gip di intercettare solo due di per i membri tra l'altro membri minoritari nominati dai giovani minore importanza perché chiedi lascio fuori
La direttrice sanitaria
Lucia turco
Il presidente di quella commissione
Dottor Pasquini
Io ecco non andai a depositare questa informativa
Quindi non lo disse disse niente armi circa il motivo per cui fece questa scelta
Lo disse al colonnello d'Elia e lo disse al colonnello Sisto tenente colonnello Sisto Dini e comandanti dell'epoca
Quando io rientrai a Signa Sentai qualche giorno quel periodo mi accorsi ovviamente che erano intercettate solamente quei due membri della commissione non anche il direttore sanitario del Presidente quindi Lucio Turco non era intercettata
E
Ne parlammo mi ripeto mi dissero Garda
è la stessa storia
Non Lante certa perché la sorella del proprio raggiunto perché il procuratore non vuole sorelle proprio del tutto Luca Turco scusi dottore quando dice ne parlammo con chi mi ha fatto colonnello Sissa tenente colonnello
E va be
A cosa andava così
Anche questo è un fatto accertato come vero dalla procura di Genova ed al tribunale dicendo
Schieramenti indicato nel decreto archiviazione come fatto vero nel suo mare feriale verificarsi
Passarono alcuni giorni
Il diciotto
Giugno
Fu il colonnello delinea il comandante del nucleo e il tenente colonnello Sisto mi ordinarono
Di andare dal dottor Coletta in procura la mattina dopo
Per proporre l'intercettazione
Il nuovo di Lucia turco questa volta era un ambientale però
Un'ambientale ovvero sia dovevamo intercettare un incontro che sarebbe avvenuto dall'io pochissimi giorni fra il denunciante il professore spiegarlo
E la direttrice sanitaria Lucia turco
La ritennero talmente necessaria nonostante rifiuto ricevuto pochissimi giorni prima eravamo al diciotto e questo è quello che ha raccontato prima era il nove di giugno
Ritennero così necessaria
Però non riuscivano a rintracciare dottor Coletta al telefono se sapemmo dalla seppero dalla
La cancelliera aveva Manuela Buddy
Che il dottor corretta la mattina dopo sarebbe stata udienza
Per cui caricarono me
Di andare ad anticiparglielo oralmente
Proprio perché
Temevano l'ennesima prezioso
Erano imbarazzati
Però mandare una mail comunque
E mi fecero accompagnare dalla maggiore Giuseppe Cerasoli il quale era totalmente estranea l'indagine conosceva niente
Al comandante in un'altra sezione del gruppo dove prestava servizio anche io
La mattina dopo quindi diciannove di giugno andammo in procura
Esposito incontrammo il pm erano udienza effettivamente
Quando si liberò ci raggiunse
Ed esposi al dottor Coletta le ragioni di quella intercettazione
Le stesse regioni che appunto colonnello Sisto colonnello D'Elia ritennero necessarie
Altrimenti non avrebbero mai richiesta visto il rifiuto ricevuto due settimane prima
E il dottor Coletta
Irritato mi rispose ma allora non è capito
Io la sera del porto raggiunto produrre turco Valente eccetto
Il
Io dico la verità mi spaventa
Tutti quei rifiuti mi spaventavano mi spaventa erano perché come sapeva benissimo che il dottor Coletta il professor Oreste Gallo colui il quale ad abolire questo procedimento
Come dire ricorreva facilmente a rimedi giurisdizionali
Aveva presentato un sedici denunce
Aveva ricorso al TAR aveva ricorso al Consiglio di Stato aveva ricorso pure a supporto sordina rappresenta le pubblica contro questi provvedimenti che la Careggi assumeva
Riferiva contro di lui e ovviamente quelli di rilevanza penale riguardavano i concorsi le manipolazioni concorsi da programmazione e quant'altro che a quel punto tra l'altro si erano verificati tutti quanti veri reali
E i capi d'imputazione erano già quasi formulate eravamo già al terzo capo di imputazione a quel punto per reati di corruzione per reato al quarto lezione per reati di corruzione per reati di trecentocinquanta tre bis a uso ufficio
E un punto di sì dottore qui se continuiamo così prima poi questo ci manda a Genova
L'allusione era evidente lui era un magistrato Genova era la procura competente ex articolo undici
Ma lo i capi tanto bene quello che il senso delle mie parole quello che dissi che mi rispose guardi cappelli non pensi che non l'abbia poi liberato Lisa Kuso esattamente questo verbo ponderata questa questa circostanza questa possibilità
Diremo che l'abbiamo fatto per
Mantenere il riserbo sull'indagine
Per tenerla giuro segreta possibile
Il riferimento ovviamente era il dottor Luca Turco
Io quel momento
Pensai ma cosa sta dicendo dottor Luca Turco ha firmato ben due provvedimenti di intercettazione riguardanti quell'indagine
E riguardanti quella commissione esattamente quella commissione
Nella quale a breve di diritto la sorella avrebbe assunto un ruolo di membro membro di diritto
Ma non gli dissi questo lo trovai provocatorio dire questo
Dissi un'altra cosa gli dissi ma dottore non è che la stiamo indagando Lucia turco la stiamo intercettando quindi non va inserita sì Ciprì alla banca dati non emerge che stiamo intercettando lei
E a quel punto
Si arrabbiò veramente
E mi disse sa che fa Cappelli anzi uso il plurale perché c'eran con me appunto anche maggiore Cerasoli che in quel momento era basito fermo non non proferì parola ci vada lei dal procuratore a chiedere intercettare la sorella del del dottor turco
Ovviamente anzi no ovviamente
Il maggiore Cerasoli in quel punto intervenne
Interruppe la conversazione mi disse andiamo via saluto il dottor Coletta e così facemmo l'Inter la conversazione cessò lì
Ci furono delle appendici voglio fare una domanda solo del Tecnè cede due per capire e lei è stato sentito a Genova luogotenente
Sì errori di ventotto agosto del due mila diciotto poco dopo le cose che lei ha detto qua le ha già dette anche a Genova certo a quindici e l'abbiamo tutto in atti ecco facevo solo per evitare di ripari di ripetere le cose che abbiamo già ecco
Prego rottami che ci sono stabili delle appendici di quell'incontro presso il vostro comando
E il sito che noi dopo
Siamo rientrati in caserma ovviamente dieci minuti quindici minuti questa distanza e abbiamo fatto
Una le azioni servizio puntuale
Così segue non è annegata prego anche queste allegata al procedimento dicendo certi quindi ce l'abbiamo anche questa prego vada avanti nelle due versioni
Adesso
E una di una relazione dettagliata di tutto quello che era avvenuto
Punto per punto parola per parola
Fu un'iniziativa vostra c'erano azioni o le venne chiesta no no uno nostro dovere tombino eravamo andati lì su ordine del di due colonnelli di chiedere intercettare quell'incontro metodi siamo tornati indietro io l'annotazione l'informativa per chiedere quali intercettazioni in realtà l'arrivo anche già scritta infatti si Genova me la la sequestrata la sequestra un po'dopo
E
Però poi dovevo giusto dovevamo giustificarci come superiori che l'esito di quell'incontro quel rapporto di servizio ovviamente data la gravità di quello che era accaduto era la risposta a quello che all'ordine
Che c'era stato un partito e sui suoi da questa precisazione soluzione o di metodo
Per come la capirei cioè lei viene mandato a sondare sostanzialmente la disponibilità del pubblico ministero procedente per una eventualità di dare corso all'intercettazione
Anche sul presupposto che pochi giorni prima l'intercettazione di quello stesso personaggio non era stata autorizzata
E quella volta prima c'era stata la richiesta scritta
Sì sì e questa questa data il diciannove dall'unica fonte colta che abbiamo anticipato realmente e uno qualsiasi attività ma le viene spiegato dai suoi superiori cioè va be non c'è l'accoglieranno non la faranno la rilievo
Per quale motivo perché non depositare la richiesta e poi attendere eventualmente l'esito
Diciamo o il il mancato assenso mo'
Era il timore delle reazioni di Gallo ed era la convinzione che il il pm Coletta avrebbe obiettato per cui fu un compromesso a me lo spiegano piuttosto bene
Il punto è che quell'incontro dovevamo intercettare era l'incontro dove sarebbe andato anche Gallo Salucci informo lunghi che ci sarebbe stato questo incontro ed era un incontro assai curioso anzi
Rilevante il nostro punto di vista perché il professor Gallo qualche giorno o settimana prima aveva ricusato
Un membro di quella commissione non Lucia turco ma
Detto Barbara
E Lucia turco insieme a tutta la direzione di Careggi assieme al direttore
Oltre a essere membro di quella Commissione ferito dovevano valutare questa ricusazione c'erano stabilire se accoglierla oppure rigettarla
E la cosa che allarmò il professor Gallo e anche nuovi devo dire fu che la direttrice sanitaria Lucia tour con lo convoco in maniera repentina senza spiegarli perché insomma direttore sanitario che Como condirettori dipartimento direttore io dove Ria non gli dice neanche ch'cosa vuole
Insomma era sospetto quanto meno non è non è accettabile mi vuole parlare decidevano chi diceva il professor Gallo mi devi dire che dica cosa vuole parlare con me qual è l'argomento cosa è una causa a sorpresa che a Rivoli mi fa l'interrogatorio
Quindi Luís e anche noi ritenemmo che avesse a che fare con quale ricusazione avesse a che fare la fece Gallo del resto
Avesse a che fare con quella commissione e quindi riteneva ritenemmo voi e lo ritenne anche con delirio finanche contrita devono Sisto che fosse l'incontro dovrà essere intercettato intercettato in maniera
Come dire
Da parte nostra non che Gallo Cillo riferissero Luca Gallo pagare gli strass per fatti sua
Ci fosse un intervento dell'autorità giudiziaria che intercettava come soggetto terzo rispetto a Gallo quei fatti mi scusi gli avevano chiesto una cosa diversa cioè come mai
I suoi superiori decisero di fare questo sondaggio preventivo al di là del fatto che l'intercettazione fosse significativa perché temevano che avrebbe risposto di no e e e quale sarebbe stato il problema eventualmente si incarta vai no non l'ha fatta fine
Però voi eravate opposto perché la richiesta era partire per la strada sarebbe rimasta all'ennesima traccia di una richiesta di intercettazione
Motivata
Che però non veniva raccolta e presto hanno voluto evitare Underwood evitare di lasciare la quarta perché poi ce n'è stata per un'alta integrazione negata però
Non ho avuto rilevanza quella e non volevano lasciarla traccia di una richiesta formale presentata e di una rifiuto avanzato fu un sondaggio fu un tentativo che vi lavorano
Okay con un tentativo torniamo a che cosa succede
Hanno lei ritorna quindi era la sua relazione Micheli io la prego però se tutta questa roba è già in atti noi possiamo rifare il procedimento di Genova noi sono siamo qui per un capo di imputazione di che riguarda la richiesta del dottor Ballou che al dottor Tescaroli di riprendere detta il Cappelli
Nel
Del procedimento sono imprese vicentini Chiaravalle consideriamo moria essi andiamo molto semplicemente a questo punto vorrà passavo tra poco
A chiedergli cosa avesse detto al dottor Barlow chiese ma a turbarlo chi ne era a conoscenza di questa situazione perché lo volevo finire alla storia molto velocemente Antonio la noi la sappiamo la finisca oppure una sappiamo già molto velocemente
Le poi dopo lei fa questa relazione che succede
Faccio preservazione viene da firmiamo il venticinque il lunedì successivo ramo al diciannove
Vengo convocato dal colonnello dell'Ira presente con lo si sta presente che ma giudice da soli mi viene detto che quella informativa più che quella nota operati quella relazione di servizio sarebbe stato era irricevibile
Il ricevibile perché erano denunciando non c'è ricompensa prima di Genova e loro non avrebbe l'uno avrebbe mai mandata questa denuncia perché mettersi contro magistrati sarebbe stato pericoloso
Non vuoi che discesa dunque che poi non ti trovi un reato non vuoi che poi ti perseguitano mi minaccio di fare la fine di Rossi fare la fine di Rossi significava una cosa ben precisa
Essere indagato essere trasferito essere punito per aver fatto un qualcosa
Che non era stato gradito dal produrre pubblica di Firenze il dottor Giuseppe Creazzo
Io non conoscevo né dettagli quella a quella vicenda sapevo quello che era successo e cioè che appunto il il tenente colonnello Rossi comandante della sezione polizia giudiziaria lì con la Guardia di Finanza della procura di Firenze
E aveva indagato
Su un amico del dottor Creazzo
Accertato amico anche dalla procura di Genova da ciabatte sequestrati dall'intervento fatto in un ristorante quel giorno delle perquisizioni in cui penso che le sappiate queste cose
Che aveva indagato su aveva tentato di indagare su cui studio medico molto più come maxillo facciale dottor Giuseppe
Spinelli
E per questo prestare la vulgata questa era la la la la quello che si sapeva e per questo era stato si era dovuto dimettere dall'incarico di comandante di quella sezione era stato trasferito ed era stata pure indagato quindi fai la fine di Rossi
Aveva un significato molto preciso
Io non accettai quella mila non accolsi la minaccia sì dissi che quel rapporto di servizio rappresentava quella verità di cioè quello che era successo per me ci poteva fare quello che gli pare però quello era e quello restava soltanto che le le la questione precipitarono precipitando in maniera considerevole perché il ventisette io fuori convocato ora colonnello Elia
E il colonnello dell'idea mi presentò due documenti il primo era la del retro del dottor colletto con il quale disponeva la cessazione delle indagini
La chiusura da quindi non avrebbe raccolto più nessun'altra richiesta di proroga nonostante la mattina precedente l'avessimo depositata una
Una dove chiedevamo anche tutti i tabulati anche di Monica cala mai anche di del professor lucida e quindi direttore tutti gli altri indagati proprio per corroborare quell'insieme di prove
Che testimoniava infatti Boniver calava condannata per questo Luigi dei no
E che testimoniavano appunto la presenza e la sua presenza e quella anche di altre persone a quegli accordi collusivi che erano avvenuti dal gennaio due mila diciotto fino a a ma al maggio il cinque maggio del due del due mila diciotto
E anche quelli ci furono negati ovviamente
Ma oltre a questo
Quello che che ovviamente
Mi colpì
E che in buona sostanza il dottor Coletta aveva scritto sette giorni dopo
Una lettera al procuratore una nota procuratore dove in buona sostanza mi accusava dell'articolo trecentodiciannove quater
Cioè in quella forma sia in quella nota il dottor Coletta a ribaltò completamente la realtà dei fatti
Disse che io l'avevo minacciato di denunciarli a Genova se non avessi intercettato avesse intercettato la sorella del procuratore aggiunto che lo feci senza l'informativa
Scritta in presenza di un ufficiale
Che non era inserito nell'indagine e che lo neanche conosceva lo conosceva benissimo lo chiamò capitano Cerasoli io feci la battuta guardi dottore diventato maggiore
Infatti a diretta da maggio da poco
E in buona sostanza quella nota che il procuratore fece propria chiedendo chiaramente a colonnello d'Elia
Era una denuncia per articolo trecentodiciannove quater del Codice penale ovviamente io pensai di essere indagato
Pensare di essere indagato e mi spaventai ovviamente
Cedetti un po'anche alle dissi ci penserò perché ovviamente l'insistenza del collare d'Elia era quella che
Dovessi firmare una nuova versione di quel rapporto di servizio quello che avete in atti dove non si spiegava perché era stata negata con intercettazione si diceva soltanto che il dottor corretta aveva disposto di non dare seguito a quella richiesta punto
Non c'era più quindi il motivi che aveva espresso
Rifiutarla cioè che era la sorella del promotore giunto tutto Luca Turco
La questione rimase sospesa così proseguirono le minacce proseguirono le le
Fai la fine di Rossi contro magistrati non ci si può mettere eccetera eccetera
Vasto poi un attimo a veniamo al suo rapporto col dottor Balducchi quindi di queste cose qui che lei ha ricordato lei ebbe occasione di parlare col dottor Berlucchi nell'ambito di rapporti che evidentemente già esistevano di carattere professionale
Certamente ce li spiega
Forse il ventotto forse ventinove questo non lo ricordo con esattezza ovunque in quei giorni lì io ero stato convocato tutto Malucchi
Per altre questioni
E
Ne approfittai
Per chiedere consiglio a Luís perché lo stimavo
Sapevo che era un magistrato integerrimo
E
Maniera sommaria
Io raccontai quello che stava accadendo
Ma soprattutto gli chiesi una cosa ma cosa significa esattamente fare la fine di Rossi
E lui mi rispose
Solo questo mi disse io conosco molto bene con Nello Rossi conosco sua vicenda è proprio in questo periodo il colonnello Rossi acquisito gli atti relativi al suo fascicolo processuale
Perché
C'è un'intenzione
Di denunciare la vicenda Genova
E mi dette numero telefonico di Rossi parla con lui
E l'unico ti spiegherà che significa le spiegherà che significò
E così feci andare da colonnello Rossi
Che io conoscevo poco a dir la verità
Racconta è un po'un collo di quello che stava accadendo e mi feci mi dette anche gli atti relativi al procedimento
E leggendo gli atti relativi a quel procedimento e sentendo il suo racconto
Era piuttosto evidente una circostanza
In effetti era stato indagato
Per aver chiesto al dottor Bocciolini titolare
Di un indagine che avevano svolto i finanzieri si questo burina
Prego canzone eseguita in aree anche queste è sia un po'ad anche a vedere in atti anche queste anche queste hanno toccato ma poi siamo fuori dall'oggetto del processo restiamo il suo rapporto col dottor parlo chi per lei ha chiesto quello che parlo di quello che riferì al dottor parrucche che cosa
Venne fuori in sé in andando nel pratico
Lei parlò anche specificamente col dottor Vannucchi delle richieste di intercettazioni che non erano state accolte siti approssimativamente
Ma io di gli raccontai io detto Balo che conosceva quell'indagine perché anche lui aveva ha firmato delle cose nate dagli atti lo conosceva anche il dottor letta ad esempio sì certe di racconta ai Lilli lì
Come si dice i
Lente eccezioni che erano state negate l'intestazione che state rifiutate
Emersi anche la vicenda del dottor Spinelli ad esempio
Quella che appunto
Per la quale il
Tenta con la Rossi fu grazie alla quale fu indagato
Ed era anche immersa una conversazione nella nella nostra indagine
Che in qualche che metteva in luce in maniera piuttosto forte nove sezione del ventisei aprile del due mila diciotto
Che metteva in luce in maniera piuttosto forte la circostanza che
Il De dottor e Spinelli avesse vinto un congruo ingaggio scusare ore ma potrebbe rispondere alla domanda provocatoria per prevenirli difensore sui fatti specifici che sono poi diciamo così esitati nelle indagini a carico degli spinelli o di altri
Ok
Rimaniamo al problema
Rapporto con il dottor Berlucchi e in particolare lei poi all'esito di questo scontro che ci fu con
Dottor corretta procuratore Repubblica rialzo lei venne sì se in qualche modo qualcuno glielo disse estromesso da quell'indagine le venne consentito di fare ancora altri atti altri no cosa successe ma su su successe a ho capito hanno capito la domanda adesso non avevo capito male che la scusa
A eccetto successe che
Il il colonnello d'Elia mi disse espressamente che avrebbe Lurie rimediato a tutto questa contrasto che era insorto fra me e il dottor Coletta ma la condizione era che il procuratore dottor Creazzo avrebbe preteso la mia esclusione dall'attività di polizia giudiziaria
Quindi a quel procedimento in particolare o non l'ha più agonizzare corregge no no da tutta l'attività polizia giudiziaria il con alberi e mi disse guarda se ne andrà a fare le verifiche fiscali
Sarai quindi senza andrà in un altro articolazione del nucleo dove appunto svolgono attività di fiscale
Perché produrre Procura Repubblica non desidera più che tu abbia a che fare con il pubblico ma su chi dovrà poi pubblica buona sostanza
E per fare questo
Per rimediare e quindi accettare tutto questo non ulteriori conseguenze perché ripeto quelle accusa che invece il dottor corretta era di un reato
Io ma anche lo stesso con il Elia temevamo che di esche Marysthell iscritto a modello ventuno quindi fossi fossi indagato
E scrivemmo una lettera scrisse una lettera con Elia al procuratore a rischio disposta a quella
A quella richiesta di giustificazioni ma due la quale si diceva
La mia versione non quella del dottor Coletta nella quale si confermava il fatto che io avessi detto
Attenzione qui andiamo tutti quanti a Genova fosse un un allarme un avviso non una minaccia
Anche in questa lettera ovviamente fu esclusa la ragione per cui il dottor corretta rifiutò con le percezioni quindi non fu messo ma per il resto
Coincideva
Più o meno a quello che erano stati soprannome Furlanis poi fu effettivamente estromesso da questi incerto che fu e nel ottenne ottenne che io do potessi concludere l'indagine scrive la relazione finale conclusiva che aveva disposto il dottor freccia ma del quattro
Feci queste quattro ma semplicemente per il fatto che era l'unico in grado di farlo
Ve la memoria storica e l'indagine ero io gli Attilio colleghi
Veniamo a questo particolare
La relazione questo particolare molto veloce perché risulta già in atti
La relazione conclusiva del cinque sei quattro quindi la fa lei
Sì la predisporre la Preston coi io certe o poi dopo di subisce delle modifiche al testo licenziato finale eh sì molte io prima cosa in estrema sintesi sul professor Luigi lei esulto esso stesso il dottor Spinelli i la relazione nel testo con più conclusivo reca la firma di lì il colonnello delinea
Anche di questi particolari lei ne parlo con il dottor Berlucchi incerto
Lei era anche gli ufficiali di polizia giudiziaria che collabora con il dottor Berlucchi nell'indagine quella dei professori diritto tributario sì certe del cinquantacinque nel due mila quattordici bene
In relazione a quella le venne detto o quella specifica o stralci di Milano abbiamo sentito questioni che riguardano quell'indagine le venne rappresentato sì sì da chi
Che anche con riferimento a quell'attività lei non avrebbe dovuto poi rimetterci mano tenente colonnello Chetta comandante del
Gruppo
Quando arrivò la Deledda dalla Procura di Milano perché era uno stralcio di competenza amore a Milano dottor Baggio
Uto Baggio dall'altro contatto mente chiedermi per accordarci su quale attività istruttoria
Ci avrebbe delegato no
Nutrito gruppo di Seat
Quando arrivo a a Firenze
Quando soprattutto si seppe perché a maggio tutti sapevano che il dottor Balocchi era whistleblower e io ero il testimone che il avevo contribuito con la mia testimonianza
Per fare il pare quell'indagine della procura di Genova proprio a causa di questo in connessione con questo
Mi tolsero quella e tutte le altre indagini come fa a dire che in connessione con questo cioè le viene detto chiaramente o è solo una condensa diciamo così una coincidenza temporale
Lo dunque lo so perché è stato riversato degli atti relativi al mio procedimento
Io questo allora non ne parliamo
Tuttavia con riguardo a questo fatto quindi lei
Dal colonnello che tassa che non dovrebbe mettere le mani su queste questi stralci milanesi no nell'Averno affidati devo farle io come gli tolsero gli affidarono ai due colleghi con i quali avevo lavorato da sempre dei miei collaboratori maresciallo belli
Macerata e quindi le tolsero a me e di questo lei si andò lamentare rappresentare la circostanza lo dottor farlocchi o ebbe modo comunque di dirglielo no e il diciassette di luglio più diciassette luglio del due mila diciannove e dottor Balocchi mi chiamo
Mi convocò nel suo ufficio
Per fare un po'il punto di questo e anche degli altri stralci perché di quell'indagine è stato sosta dei prodotti venti venticinque stralci di competenza di varie procure italiane
E aveva bisogno in previsione dell'udienza preliminare del deposito degli atti presidenze preliminare per bisogno di avere un quadro della situazione
Ma io lo stoppa i subiti seduttore guardi che io non posso venire in procura primo perché mi è stato fatto divieto arriva in Procura
Non è vero quello che ha riferito qui Colonnella Levantini
Che io me ne andavo in procura quando e come gli pareva
Perché non stanno all'ordine delle cose io sono un luogotenente
E insieme un mare altri marescialli non usciamo dalla caserma e non andiamo in procura con l'auto di servizio
Quando e come ci pare a noi ci vuole un ordine d'uscita ci vuole un'autorizzazione
E non corre un rischio per andare a fare una passeggiata un procura di essere denunciato per abbandono di posto o per qualsiasi altra cosa
Che che ciò possa conseguire io procura ci andavo solo con autorizzazione scritta
Ordine d'uscita nell'auto
Dei miei comandanti che erano appunto all'epoca colonnello Chetta il colonnello davanti
Prima ancora colonnello Sisto e la Colonnella Delia quindi però lei viene chiamato da quindi io non potevo andare in procura americano tutto il giorno che lei rappresenta guardi non posso io non potrei al procurarmi hanno storie mi hanno tolto lenta è stato vietato di andare in procura
Guarda caso dopo che a maggio del due mila diciannove era emerso quello cioè tutte le vicende i giornali che parlavano eccetera eccetera sono loro insomma no e
E mi hanno tolto anche lo stralcio quindi io che cosa le vengo a parlare io non so quello che stanno facendo i colleghi perché i colleghi
Maresciallo veglione scellerati è stato fatto divieto riparlare commedie quelle indagini non potevo Sapri e tra l'altro creando allorché costi difficoltà perché la memoria storica rivalità c'ero io duro formulare domande Ammon numerosi testimoni
Fondato ovviamente su quei fatti storici avvenuti in quell'indagine gas durata due anni Heine enorme d'altro un milione e cento di telefonate con di conversazioni intercettate
E quindi questo disse dottor Corrado Carrubba Lupi io non posso venire in procura
E lui cosa replico e lui rimase
Insomma infastidito da questo perché mancava un supporto gli mancava Keep potesse aiutarlo sostenerlo informarlo di quello di cui aveva bisogno e che cosa finisce per quello che lei sa
Mi disse mi disse che avrebbe parlato Luís con il comandante del Nucleo qua avrebbe che ha telefonato lui al comandante del Nucleo per
Presso le citare questa cosa e gli sposi dottore aspetti ci parlo io
Comandante intendiamo il Colonnella levante l'attuale generale avanti sì certo lei disse al dottor Barrot che che era stato estromesso anche da cinquecentosessantaquattro specificamente
Bucolici e però o era no cinquecentosessantaquattro ero già stato escluso da un sei mesi prima dal settembre del due mila diciotto quindi lo sapeva già così lo sapevano sapeva certamente però sapevano ribadì in quell'occasione dire di sì direi di sì sì sì
Sì sì ma li liberi di di gli dissi che ero stato escluso da tutte le indagini di polizia giudiziaria sia da quelle che stavo svolgendo conoscere ok e sia da quelle nuove che furono assegnate a quel periodo benissimo lei sa
Sì eventualmente il dottor vanno chi glielo disse
Che sarebbe stata sua cura appunto del dottor parrucche andare a parlare col dottor Tescaroli di questa cosa che era il nuovo assegnatario del procedimento cinque seicento incerto mi mi disse che glielo disse primo glielo disse quando c'era andato per parlare che lei ricordi
Se non se lo ricorda una propria ai credo avranno saputo dopo dopo sì
Ora l'ha saputa dopo se lei quindi va dato dal colonnello davanti a chiedere
Conto di come si dovesse regolare se effettivamente io ci posso andare in procura che cosa palle-gol dal dottor dal colonnello Levante Civati chiedere che cosa
Anche questo
è una continua lei lasci perdere solo che ha detto con lui oggi generale Levante
Dica lei e io io andai esplicitamente
Per contestare
Quello che sta avvenendo perché a mio avviso era una palese violazione dell'articolo cinquantaquattro bis del decreto legislativo centosessantacinque nel due mila uno io ero un testimone
Di reati commessi nella pubblica amministrazione io stesso appartenente a quella pubblica amministrazione che era stata chiamata a riferirle quindi
A mio avviso
Due essere tutelato non vessato
E
E quando andai da colonna rilevanti
Di fare la domanda che li feci poiché il sette maggio il colonnello avanti fu destinatario un provvedimento dalla procura di Genova dove c'erano i capi d'imputazione
Il colonnello che tassa priva di cosa si trattava perché il nel settembre due mila diciotto quando io quando deve invece abbiamo tutto di questa nuova no esclamò questo non credo che chiedo scusa prego
Prete ed è per questo che include le cose dice Anna ma ce l'abbiamo no questo è un must lavica velocemente le cose credo ma era Cornello khettara contare cosa era accaduto omettendo di dire che era stato chiamato da Genova va ho capito a questo e quindi il provvedimento che fu bonificata con Levante a colonnello Chetta era chiaramente indicato il fatto
Sebbene fossero stati omessi i nomi degli indagati la data diciannove giugno quindi era chiarissimo era evidente che io ero la parte offesa di quei reati non l'indagato Poli indiziato e questo dissi a colonnello Levantini guardi che e io non sono indagato ovunque sopra i limiti se qual nell'eventualità le fosse venuto questo dubbio visto per come mi stavano trattando e lui mi rispose subito che non avrebbe voluto parlando di questa vicenda perché c'è un'indagine in corso perché Cerina colleghi della del Gico dicevano stanno indagando la Procura diceva stanno andando
E aggiunse anche sì però io sono test il coltello dottor Coletti depositato con il dottor Berlucchi umori vedermi per parlare di questo procedimento
Nello stralcio del procedimento di di di Milano del ventuno cinquanta cinque e non so neanche che a dirgli perché gli animi l'avete tolto e la stavo svolgendo altri
E così vale anche per le nuove indagini è stata segnando altri a me non mi sta discutendo considerate che io fino all'epoca era ero il luogotenente di punta di quell'articolazione
Il colonnello delle accordata sistole valutare mine le cosiddette note caratteristiche un documento ufficiale che segue la carriera ciascun militare aveva pure evidenziato una caratteristica che solitamente non viene evidenziata
Sicuro riferimento per l'autorità giudiziaria
E all'improvviso mi sono trovato invece perché aliquote stimata Genova e non c'era nessun'altra Regione
Escluso da tutta l'attività
E io questo dissi a colonnello davanti il cosa le rispose
Che Luigi che gli anni della mia estromissioni al lo stralcio di Milano non sapeva niente
E che si sarebbe formato con il colonnello Chetta
Della indagine nuova che mi non mi fu affidata al perché
Non lo sapeva sostanzialmente che anche quello bene perché perché secondo lui una decisione del colonnello Chetta qua invece mi disse dopo che non era così Parodi mio disse dopo
E del cinque sei quattro con che del mio fuori o di testimone o indagato a Genova non voleva parlarne perché appunto assume sotto giudizio della procura dicevano che sottovalutazione del ruolo degenerava e quindi non ne parlo
Voi vi siete rincontrati rivolgo solo per il ventidue cioè di luglio mi come mai e mi disse che per quanto riguarda lo stralcio di Milano
Sarei potuto rientrare in realtà aveva già concluso
Per quanto riguarda ventuno cinquantacinque nel suo insieme potevo continuare a eseguirlo ma quello era
Pur sostanzialmente terminato anche quello perché si trattava di fare un riascolto di alcune conversazioni verificare se non fossero davvero irrilevante o meno ma eravamo già quasi l'udienza preliminare quindi partita voce giudiziaria era conclusa
Per quanto riguarda il resto rimaneva la circostanza che io sarei stato escluso dalle indagini anzi mi chiesi pure se volevo essere trasferito
Il risposi no mi sembrerebbe l'audizione
Se poi vuole trasferire lei faccia lei
Lo farà da lì a qualche mese mi trasferirò fatti isolarono mi lasciano da solo onde in ufficio da solo
Mi incaricarono di svolgere solo i
Cose di secondo piano cose di secondo piano che quando però in da una di queste emerse una un'indagine polizia giudiziaria quindi notizie reato malato zero
E due anni dopo lei sui giornali che il l'indagato era aveva avuto la messa in prova luogotenente non le chiede io le chiedo scusa abbiamo finito col suo sfogo tutto una mano sul fuoco è la verità quello che sta dicendo fa bene a dirlo
E il problema è che noi abbiamo come oggetto del procedimento disciplinare un'altra cosa
Per cui io la prego prego anche il difensore di rimanere attinente al capo di imputazione Bin che è quello che riguarda l'abbiamo appurata vedo che si è usata avete omesso che erano rimaste abbiamo sono rimaste sono un paio di cose presenti magari se sono attinenti è meglio scegliere non fu dobbiamo fare io spero che il procedimento all'interno della Guardia di Finanza nel procedimento di Genova perché non è oggetto del nostro processo lei poi comunque dal dottor Berlucchi ci hanno per il ventuno cinquantacinque nei limiti di quello che poi poter servire torno a relazionarsi con lui sia pure per una
Sì sì no sì sì siamo ci si maestri ci siamo ma è in realtà chiesi poi a il
Colleghi belli adatti cosa avessero fatto io poi azionaria alla dotto Berlucchi quello che quello che era successo la situazione
Credo ci sia anche un e mail fra me e il dottor Balocchi va be'questo polo
Due cose specifiche
Lei prima ha fatto riferimento all'informativa finale del cinque sei quattro che aveva predisposto lei e che poi invece sulle parti ha detto lei dei Spinelli
A una delle la versione definitiva un po'diversa Giulio sì
Su un'altra questa era una cosa che dovevamo già produrre vol tempo dietro e lo metteremo nella relazione finale nella nostra memoria finale
Lei su una vicenda specifica che riguarda ridotto riferissero Magnoli anche riferisce una annotazione finale una informativa di polizia giudiziaria sì certo senta e che lei ricordi
Quella dove essere predisposta la firma di quale ufficiale
Da Peres Magnoli interi del col tenente colonnello Chetta come proprio come firmatario dell'annotazione e la trasmissione del colonnello Levante che lei ricordi di quella
Diciamo così informativa finale annotazione di polizia giudiziaria anche di quelle esistono due versioni seicento mi sono operazioni anche di quelle sì
Quelli differenze quali sono
Le differenze sono che le differenze dono che nella prima versione quella che abbiamo redatto a quattro mani io che il maresciallo da Renzoni nel settembre del due mila diciotto
E nella premessa nella conclusione vi era no indicati i nomi degli indagati degli indiziati i fatti coincidenti con la fattispecie della reato di corruzione
Il nome zero al il fatto che l'avessi pregressi partecipato anche io a quell'indagine perché quella informativa
Fu redatta da Terence soli dopo che io inviai un e mail cinque luglio cinque settembre alle diciotto e dieci lire attinenza sì gli può dire l'attinenza perché si tassa che arriva alla parte finale che è quella relativa alla particolare già emerso prima durante le altre udienze
Che c'è il riferimento alla posizione del dottoressa Calamai
Che nel testo predisposto dal luogotenente capelli e sparisce invece nella relazione definitiva
Al contrario rispetto a quella che è l'impotenza grazie alla quale procedimento prego redazione quale procedimento
Sette cinque questo che è sempre riferito al precedente cinque sei quattro queste nell'ambito del cinque sei quattro
La lega euro era detto c'erano le due versioni sono due cose diverse c'era l'annotazione Larini informativa finale sì c'è poi l'annotazione che reca la data glielo dico subito
Undici ottobre da diciotto ecco undici ottobre due mila e diciotto in cui nella versione predisposta dal luogotenente capelli si fa riferimento anche alla dottoressa Calamai come persona da indagare sostanzialmente che sparisce invece nella versione definitiva il che sconfessa l'ipotesi che ci fosse un interesse particolare
Niente capelli e quindi anche del dottor valichi mai al proiezioni ecco abrogazione da camion bar Lucchi è stato ipotizzato sostanzialmente che il dottor Barlow che volesse far rientrare i capelli per finalità che non conosciamo
Come se fosse una sorta di ingerenza in quel fascicolo che si è adombrato che si volesse proteggere la dottoressa Calamai in base anche ai rapporti dal capo di imputazione con la moglie del luogotenente Cappelli
Questo è sconfessato in radice dal fatto che era lui che aveva scritto quello che c'era da scrivere sulla dottoressa Gala mai queste in estrema sintesi adesso
Bene non la prima versione di balneazione in chiave fortemente accusatoria nei confronti di Monica anche di Monica ma mai del del rettore vedi altri quattro cinque indagati rettore due professori si fa riferimento anche al rettore dei certo
Io credo di non avere altre domande ONU
Buonasera
Ma forse per velocità maggiore Cerasoli
Per velocità visto che fa riferimento a uno specifico
Aspetto
Forse lui
Si accomodi pure
Ecco microfono acceso buonasera se per cortesia ci dà le sue generalità sì
Tenente colonnello Giuseppe Cerasoli in congedo
Nato a Montepulciano Siena il ventidue undici mille novecentocinquantanove la ringrazio se può leggere la formula che ha davanti
Visco mi scuso per la voce ma dotato di aria condizionata voi li ascoltiamo venisse una sentiamo venissero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza ringrazia un teste della difesa né di rispondere a domande del difensore prego
Molto velocemente sull'episodio specifico del dell'incontro
Per il diciannove giugno del due mila e diciotto che lei bene presso la Procura di Firenze sì
Cioè meglio
L'udienza insomma con il magistrato titolare del procedimento numero cinque sei quattro se ne ricorda che cosa accadde il contenuto di quel colloquio è la ragione per cui lei si recò quella occasione agli uffici giudizio
Sì debbo premettere che non ero all'epoca in qualità di maggiore comandavo una sezione del gruppo un'altra un'articolazione un piccolo ufficio del gruppo
Il il gruppo era composto da tre uffici il deputato alle indagini di cui citando l'episodio fare ha fatto la pena riferimento non era la mia sezione
Io nei fatti non avevo nessuna conoscenza e potestà operativa
In quel caso specifico si
All'epoca come credo adesso cui tuttora credo che sono in pensione da quasi tre anni a novembre di questa rete anni che sono in pensione
All'epoca di vigeva la consuetudine che l'ispettore deputato alle indagini fosse accompagnato da un ufficiale
Quanto più vicino
Ovvero fosse stato presente il titolare dell'articolazione deputata alle indagini la collega cioè era in maternità quindi era assente sarebbe andata a lei
Io arrivo da Grosseto quella mattina
Mi alzo alle quattro e mezza arriva alle otto in ufficio
E ricevo una telefonata da parte del comandante del gruppo
Nello il tenente colonnello allora Sisto V sì
Il quale mi dice di vado un po'a memoria però insomma quello che era questa di approcciarmi con il luogotenente Cappelli
Che ha perché avrei dovuto accompagnarlo in in procura
Dal dottor Coletta Tommaso Coletta per una emergenza operativa
Di cui le venne spiegato qualcosa oppure no
Diciamo che ho avuto modo di apprendere di cosa si trattava nell'arco di un minuto due minuti o che alle spalle
Operativamente io non avevo nulla benissimo né successivamente poi avrò nulla per me si tratta di un singolo il solo episodico andiamo al contenuto di questo incontro che cosa succede
Posso dire che venga a conoscenza del fatto perché approntata dal luogotenente di una di una lettera
Richiedente se ricordo bene delle intercettazioni
Quindi l'idea era di recarsi dal dottor coniglietta per sottoporgli questa questa possibilità c'erano le intercettazioni telefoniche già in atto già in atto l'assoluta
Andiamo
Dobbiamo aspettare dobbiamo aspettare qualche minuto perché il dottore era impegnato in udienza
Al primo momento utile si libera nelle fuori e
Sinceramente devo dire
è stato anche un po'motivo mio successivo di di rammarico io faccio un attimino il convitato di pietra
Il il protagonista principale nel rapporto con del colloquio nel rapporto nel colloquio cioè con dottor corretta
Voi perché va be'che ha perfettamente a conoscenza di andarci vuoi perché insomma un ispettore trattato anche spigliato preparato c'era c'era io sono lì deve assisto ad hoc assisto praticamente
Io posso dire entrano infatti che viene proposto e in maniera reiterata quando dico viene proposto faccio sempre riferimento a cappella Cappelli che parla tetto di sottoporre un
No nonché l'intercettazione telefonica ambientali comunità eccetera deve fare che avrebbe interessato questo viene detto ma adesso non ricordo bene sull'ufficio una zona di pertinenza di
Nell'ambito di Careggi di una dottoressa sorella del del procuratore Luca Turco procuratore aggiunto Luca Turco
Lucia credo che che si chiamasse direttore sanitario si ricorda
Da da poco mi sembra di di rammentare
Adesso nel dettaglio nome possiamo dire che quello che è stato scritto
Nora veramente perfettamente il dottor qualità si dice contrario
Nonostante le le insistenze
Reiterate e del del luogotenente Cappelli
Alla fine e intervengo anch'io sul finale perché visto che la posizione e e lo scambio di battute non non non dava modo di di cambiare la posizione idrico Cappelli
Ok benissimo tuttora ripararsi frasi esatte che lei ricordi che sono state pronunciate in quell'occasione no frasi tratte sinceramente milione di fare a quanto fanno scrivere una spiega questo risulta già in atti molto velocemente le fu fatto un riferimento da parte del dottor Coletta all'ottavo piano
Sì sì assolutamente sì
E poi un riferimento mitica eventualmente lei della Damiano mi sembra di ricordare
Tipo me lo dite voi all'ottavo piano uno
E poi
Il il rischio di andare a finire a Genova
Qualcuno lo ventilò sì io quella intesi come battuta comunque però fu detto però fu detto bene che lei ricordi che l'ho visto
Il dottore Michelini non stiamo facendo in precedenza e dottor con le no no non abbiamo no Vito sì sì certo
Non è quello materia nato come stiamo sulle l'abbiamo sentito c'è scritto da tutte le parti che cosa succede dopo
E dopo si ritorna sì torno in ufficio
C'era stata una fase interlocutoria secondo la quale
Inizialmente adesso non ricordo bene inizialmente il il responsabile dell'ufficio il colonnello Sisto disse di preparare una relazione può no poi si l'esito finale fu che sarebbe è stata preparata una nota per atti una cosiddetta nota però e la la stesi il luogotenente Cappelli la la sottoscrivemmo la portammo all'attenzione prima del colonnello si strappa il comandante del il Corriere dedica
Rimase quello il testo definitivo oppure ebbe delle modifiche
A seguito di una serie di colloqui il il testo venne sintetizzato come dire mantenendo l'esito di diniego cioè deve però sa togliendo alcune cose
Le note per altri nelle due versioni ce l'abbiamo già poi faremo oggetto di ulteriori produzione prima più facile consultazione grazie
Grazie a una sfera
Per completare questo
A questo punto il colonnello Elia per completare questo questo filone
Con la memoria c'è stata un'archiviazione a Genova c'è stata un'archiviazione a Genova quindi è
Quindi
Chi non chiede un poco
Non è mica
è una
Una istanza per avere le trascrizioni verbale della udienza precedente
Buonasera sera buonasera
Chip
Tengo solo prego prego
Alla sera ci può dare le sue generalità per favore si sono il colonnello Adriano devia nato a Muro leccese il ventiquattro aprile mille novecentosessantasette basta basta grazie così se può leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ringrazia colonnello lei è un teste che è stata indicata dalla difesa quindi
Risponda alle domande del dottor Michele prego
Buonasera
Noi abbiamo dobbiamo però ha fatto riferimento due versioni di un anno fa per alti
Che reca la firma del maggiore Cerasoli del luogotenente i capelli l'esito di un incontro che hanno avuto in procura ci può spiegare
Come si arriva a questa duplice questo duplice testo
Sì premetto che la questione come è stato oggetto anche di un procedimento penale noto sono stato indagato
Un'archiviazione non con l'archiviazione oggetto di attività tecnica interrogatorio perquisizione
Se vogliamo dire anche financo oggetto di mira diciamo di se ha avuto
Come dire agente provocatore insomma o comunque
La la relazione patti dico Pseudo nel senso che così alla lettura poiché il decreto di archiviazione ho potuto ce l'abbiamo colonnello ce l'abbiamo in atti che
Quella relazione viene
Mi viene presentata la prima versione al mio ritorno di una licenza ero in licenza nell'occasione mi venne rappresentato che c'era diciamo la possibilità all'esigenza di poter procederà un'intercettazione
Nei confronti della dottoressa Lucia turco e nell'occasione riferì per le vie brevi di prendere contatti con il pm quindi presso il dice avere disposizione dal pm sul sul da farsi
Quei contatti vennero presi direttamente poi dal seppi dopo successivamente dal luogotenente Cappelli al mio ritorno dal vicenza mi presentarono questa questa prima versione di relazione
Che che io da subito contestai nel senso che dal a mio modo di vedere loro non avevano ben compreso il dialogo che avevano avuto con il dottor Coletta questo era la mia diciamo in come dire la mia sensazione
Quindi che siano andati un po'che erano andati un po'oltre quella che era la vera secondo me valutazione che il pm in quel caso aveva fatto nel non ritenere opportuno procedere a quella intercettazione
Per cui secondo Mesco dato che lì sopra c'era una grave accusa nei confronti di un di un pm ritenevo che la questione poteva essere sopra seduta limitandosi semplicemente a a descrivere la sostanza dei fatti più che la io che noi dell'intercettazione azionaria che l'intercettazione era stata negata che il pm non aveva ritenuto diciamo di procede all'intercettazione senza andare diciamo a descrivere ulteriori come dire frasi di circostanza che potevano essere state fatte in quel momento
Tenuto conto anche che quell'incontro avviene diciamo in un'aula
Sull'uscio di un'aula di un tribunale non è l'ufficio del pm e che quindi quelle quelle parole o quelle frasi dette dal pm potessero essere state dettate semplicemente dal dalla circostanza nonché la vera sostanza
Diciamo della della richiesta era che Luís non riteneva che ci fossero i presupposti per procedere all'uso delle intercettazioni per cui suggerì
Diciamo di di integrare diciamo di Revelli vedere quella quella relazione in quei termini lei sapeva se in precedenza vi fossero stati dei dinieghi
Di di concedere intercettazioni
Anche nei riguardi della stessa dottoressa turco di altri soggetti ma proprio per questo proprio perché per la nei confronti di una dottoressa Turco c'era stato un diniego a esplicita richiesta formale in quel caso
Depositata di intercettare anche la dottoressa turco il PM non concesse diciamo la l'intercettazione
E e anche proprio per questo motivo ritenendo che non ci fossero elementi ulteriori cioè non erano sopraggiunti nuovi elementi
Per ritenere di poter integrare quella richiesta che nel frattempo era stata già caducata di procederanno intercettazione dal mio punto di vista non non vedevo grossi grosse novità rispetto alla pace per cui ritenni appunto di prima di depositare la richiesta di procedere a un di no confrontarsi prima con il pm titolare dell'indagine come sovente diciamo coi avviene anche in altre circostanze
Senta all'esito di questo di questo di questo
Confronto verbale che c'era stato
Lei ricevette poi una nota da parte del procuratore della Repubblica sì successivamente qualche giorno dopo ricevetti una nota dal procuratore della Repubblica con allegata
Una nota del sostituto Coletta del PM Coletta in cui lamentava appunto la pressione che aveva subito da parte del luogotenente Cappelli
Lamentava se non io non ce l'ho sottomano però sì sì ma ce l'abbiamo il ricordo son semplicemente alcuni tratti salienti lamentava il fatto che appunto si era sentito minacciato
Se non ricordo male non so se utilizza proprio il termine minaccia ma in qualche modo pressato dal luogotenente capelli financo diciamo alla alla modi all'affermazione del luogotenente da pelle andiamo a a Genova
E lui lei che iniziative assume
Io inizia ad inserire Cassuto essa da quello appunto di redigere quella seconda diciamo di prendere atto di quella seconda relazione come dire senza nessun tipo di riferimento
Ricostruiamo dò in carico a cappelli quindi di predisporne già una lei è una bozza di lettera sul d'sul per la risposta da dare al suo procuratore al procuratore della Repubblica
L'UI tenendo presente di non diciamo di attenersi all'alla seconda relazione non alla prima nel caso di specie io presi atto che lui aveva fatto affermazioni del tipo che le motivazioni che avevano spinto a fare quell'affermazione confronti del dottor Coletta erano state dettate dal fatto che lui in qualche modo aveva timore sostanzialmente nei confronti del dottor Gallo che era l'esponente da quale può era nato il procedimento penale per cui
Che era stato un po'quello il suo timore diciamo di rappresentare a Genova ci sareste finiti per per una denuncia di creare una presunta denuncia di di Gallo per cui
Insomma io riferii al procuratore nei termini come come ho detto prima cioè nel senso di cercare anche di sminuire in qualche modo l'alterco che era stato fatto diciamo che c'era stato tra Coletta dottor Coletta
Luogotenente Cappelli ritenendo che era stato soltanto un equivoco dovuto semplicemente anche a una tensione operativa in qualche modo per cui ritenevo che ci fosse stato veramente un malinteso insomma ecco quindi che quella poteva essere la cioè era la risposta che ritenevo di di dare
Per quello che riguarda il mantenimento diciamo del luogotenente Cappelli nell'ambito della sua attività di collaborazione con la procura la possibilità di relazionarsi con i vari magistrati successe qualcosa all'esito di questo incidente diciamo così
Beh indubbiamente per quanto mi riguarda non te ne non potevo non tener conto come comandante di reparto di quello che era successo non poteva essere sostanzialmente totalmente come dire cancellato da una semplice da una semplice
Come dire
Letterina o ok va bene siamo tutti contenti insomma ecco questo giusto per ritenevo comunque che diedi comunque in carico a Cappelli che diedi
Nel senso che raccomandai a quel carico dissi a comandante di gruppo di dire a cappelli di redigere la relazione informativa perché nel caso di specie la lettera di
La richiesta di chiaramente di chiarimenti da parte del dottor del procuratore capo si accompagnava a una delega in frattempo emessa dal dottor Coletta
Con la quale sostanzialmente ci diceva di redigere la relazione informativa che riteneva di non dare più corso
Alle indagini alle ulteriori proroghe di intercettazioni che avevamo depositato quindi sollecitava l'informativa conclusiva ci sono sollecitava lordi informativa conclusiva ritenendo che gli elementi raccolti
Sui profili diciamo sulle indagini principali per lui erano esaustivi per poter tornare oltre e e cito sollecitava appunto l'informativa dandoci anche indicazione sostanzialmente di come la voleva diciamo come riteneva diciamo di ci dava quasi c'aveva dato quasi un indice del del dell'informativa come voleva dovesse essere redatta che per cui
Le ammissioni luogotenente capro meglio fece
Io dissi allora che era lì visto che la questione non sembra in qualche modo rientrata adesso dissi mettiamoci sotto finiamo faccia una relazione informativa non va in ferie nessuno
Finché compresso rito solamente nel caso di specie di che non finiamo l'informativa l'informativa fino concludo questo questo veloce parentesi
Nell'ambito di questo poi scambio tra le il
Il luogotenente capelli eccetera
Con riguardo lo sconto che c'era stato con la Procura della Repubblica si fece riferimento la vicenda del colonnello Russo
Posso chiedere l'attinenza al al capo di imputazione
è con riguardo naturalmente poi alle iniziative del dottor Berlucchi informato dal luogotenente capelli di quel tipo di conti di colloqui quanto detto al ballo che non è contestato in rapporto alla Guardia di Finanza no certo
Nel nel tantomeno col dottor col colonnello D'Elia
è contestato il fatto vivere sempre cercato di brutto di reinserire inserire il Carlo M. nella mia moglie ed io le chiedo cosa c'entri con la Russia B e proprio con riferimento al fatto che quella era la ragione per cui bisognava stare alla larga dalla Procura come era successo già da altri
Questo
Poi perché ritardava
Ma fattaccio sono veri ma cercare di rimanere attinente a favore mi dica lei se severissimo veri unanime se ne va be'allora risponda sicura allora quello che posso dire che nel nel primo impatto quando il luogotenente Cappelli mi porto la prima relazione
La prima versione lo stesso logorante cappelli disse comandante ho fatto una gran calzata questo fu l'affermazione che fece entrando nel mio ufficio questo
Me lo ricordo perfettamente e io gli risposi che fatta ammazzato qualcuno già questa fu la mia risposta come dire per sdrammatizzare subito sulla vicenda
Poi lessi lessi la relazione
E quelli ferimento che peraltro credo di non aver fatto io ma forse fatto il collega sicuramente ma era era un intenso cioè tutti quanti cioè nel senso fare una grave accusa di quel genere portare avanti una grave accusa di quel genere probabilmente avrebbe provocato come dire
Ne qualcosa ritenevo che si fosse scontrato anzi sarebbe sgonfiata come niente chiaramente avrebbe avuto dei riflessi nei confronti di tutti non so lo dica appelli compreso il sottoscritto preso con loro Sisto presente in quel momento c'era solo cioè
Era era un modo per dire cioè nel senso nonché fa la fine del colonnello Rossi
Cioè era un modo dire mettiamo un casino cioè facciamo creammo un casino sul nulla questo era diciamo la le il senso del cioè basare un un fondare una una questione su quella che è metà pareva in quel momento veramente il nulla
Cioè che non avesse nessun tipo di sostanza ecco questo era il
Il contesto attorno al informativa conclusiva informativa conclusiva
è cambiata apolide rispetto alla stesura del del luogotenente capelli
Anche questo è stato oggetto di indagine di indagine penale
La così onorevole mi scusi colonnello lei su questo è stato interrogato a memoria non si già ha già risposto sul a sette dovuti alle domande del in e magari se si può no andiamo tutto in atti capito questo che le riforme non alterare nati
Prego
Sì se posso l'informativa finale si differenzia dalla prima informativa che lo stesso logo
Prego
Che il capo luogotenente Cappelli mi aveva inviato verso la metà di luglio credo
Quindici diciotto adesso non ricordo esattamente nella mela invio io la la cominciai a a leggere
E modifica in modifica e la forma degli ultimi paragrafi rivedere in tre riaprendo diciamo riportando così come aveva chiesto il dottor Coletta cioè di inserire altri fatti alla fine dell'informativa
Tutti gli altri fatti di rimettere tutti alla valutazione dell'autorità giudiziaria
Quindi tutti i fatti la l'unica la la differenza sostanziale è proprio questa quelli cioè non ha cioè non c'è un come dire una parola in più se non descrivere in maniera diversa
Qualcosa diciamo a livello formale all'interno dell'informativa quindi se lei prende l'ultimo capitolo credo pareri capitolo otto se non ricordo male ci sono tutta una serie di paragrafi suscettibile di valutazione dell'autorità giudiziaria ai quali è stata rimessa ogni tipo di valutazione compreso
Immagino che mi chiederà il paragrafo riguardante il dottor Spinelli il paragrafo del dottor Spinelli
Perché immagino che sia quella la domanda tema allora dico non è che non è che stiamo facendo processa gli eh no va be'però diciamo se le confronta esattamente l'ultimo capitolo con capitolo della versione cappellino
La la l'unica differenza veramente e questa di carattere prettamente formale non c'è nessuna modifica sostanziale
Senta un'ultima cosa
Con riguardo allora allontanamento diciamo così del luogotenente capelli lei assunse queste come su iniziativa fu sollecitato a quel fine dal procuratore della Repubblica da altri magistrati
Al riguardo io non ho subìto nessun tipo di sollecitazione è stato una valutazione autonoma che ho fatto alla luce di quelle che erano le lettere che mi erano arrivate da una parte avevo una lettera di richiesta di chiarimenti dall'altra parte aveva una lettera con cui si diceva di chiudere le indagini era evidente
Che non potevo ripeto come ho detto in precedenza non potevo non tener conto di questa posizione da parte del dottor del dottor Coletta in particolare quindi suggerì era un suggerimento il mio anche allo stesso cappelli con il quale avevo instaurato riteneva o quanto meno restaurato un rapporto diciamo di franchezza e trasparenza di quanto meno di quanto meno di come dire raffreddare un attimino la sua dove la ringraziamo perché stiamo sacco di spiegazioni ma la domanda basta risponda non non ha subito nessun tipo di valutazione
Cioè di pressione chiedo scusa
Solo una curiosità per capire il così ci ci togliamo dubbio il colonnello Levante oggi generale
Ha fatto riferimento a un sms che lei avrebbe ricevuto da parte del procuratore capo di Firenze il giorno sostanzialmente della dell'assunzione della carica da parte Generali avanti si ricorda in particolare questo episodio
Sia riferimento con il luogotenente capelli allora quel giorno io non ho ricevuto nessun tipo di sms da parte del del procuratore netti che sia quel giorno quando io feci passaggio di consegne con il logo delle con il generale rilevanti
Credo o il giorno prima o lo stesso giorno adesso non ricordo bene la data feci la nota per atti fece una nota Veratti in cui riporta integralmente il contenuto di un cozzato
Che il procuratore mi aveva fatto un po'da tempo prima credo a inizio luglio a chiusura della vicenda questi questi Vozza possono agli atti del procedimento penale sono integralmente rimandati e quindi sono stati arrestati lo scivolo
Come sono anche nel nostro fascicolo
Quindi non Origin quel momento non ho ricevuto nessuna comunicazione il momento no quello che ho ricevuto era solo quell'UE Zappa
In quel momento io ho detto la vicenda da ritenersi ritenevo da ritenersi conclusa va bene grazie dottor penali domande
Colonnello dell'IVA grazie pone l'aria la ringrazio
Allora mentre chiamiamo l'altro teste non so chi dottoressa cardio per ragioni la dottoressa cabrio cabrio sospendiamo cinque minuti Peres
Dottoressa buonasera
Son qua
Allora
Con le mascherine Nobile allora per cortesia le sue generalità massacrati azionata
Agosto del mille novecentonovanta
Può leggere la formula per favore notevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la ringrazio lei è un teste della difesa quindi risponda alle domande dottor Micheli prima pre-Consiglio
Soltanto su alcuni aspetti specifici che riguardano il rapporto con il dottor Berlucchi lei è stata molto
Sì tutto un po'tutti su porfido torrioni nel periodo di tirocinio generico presso la Procura di Firenze documentiamo nel tempo
Il periodo è stato da fine settembre inizio ottobre due mila diciannove fino ai primi di gennaio due mila venti fisse per ricordo sì quindi complessivamente un tre mesi circa sì
Senta e e in quel periodo che lei posso avere assistito
I rapporti con dello dottor Berlucchi con il procuratore aggiunto dottor Tescaroli com'era non si ricorda degli episodi significativi c'erano state delle occasioni di scontro delle delle occasioni in qualche modo di di di di reprimenda dell'uno nei riguardi dell'altro
Allora in mia presenza nulla di specifico però preciso che
Per quel che mi ricordo li uniche attività che in io ho seguito come Motta insieme al dottor Lucchi con il dottor Tescaroli riguardava un particolare un'attività di indagine più
Diciamo consistente in anche per me che insomma che ero morte interessante dal punto di vista diciamo giuridico e mi ricordo di aver partecipato insieme al dottor Berlucchi e al dottor Scaroni la stanza del dottor Tescaroli ha alla diciamo al una riunione out una riunione però non ricordo se era per quella procedura
O per un'altra
E al due Seat
Per quest'anno per questa indagine che seguivano
Vi furono in occasione di questa riunione o comunque di questo incontro degli scambi di vedute fra il dottor Barrot che il dottor Tescaroli sulla conduzione dell'indagine su su modalità operative procediamo in quel modo piuttosto che in un altro
Se non ricordo male per un una in un'occasione in una di queste due Seat sulla modalità di verbalizzazione cioè come verbalizzare
Le domande che si facevano alla una persona che stanno sentendo però
In particolare sulla questione relativa all'utilizzo di un server ai fini delle indagini non ci riferiamo al procedimento numero mille duecentonovantotto del due mila e diciannove Leo può ora non non non pretendo che ricordi
Ovviamente il numero di iscrizioni sull'utilizzo di un server che era stato predisposto per un'altra finalità e che il dottor Berlucchi voleva utilizzare anche per quello
Lei ha memoria di qualche episodio specifico su questa questione assunto serve sul server sul dove erano riversati se posso aiutare il suo ricordo
Dati di un vecchio procedette dunque ancora in in piedi procedimento relativo sempre questioni universitarie per i professori di diritto tributario e che sarebbe stato
Possibile utilizzare anche per sono truffe ma divenuto il milione di euro se non se lo ricorda ho capito non se la ricordava
è in questo momento investe l'avvocato sepolta ascolto mio vi direbbe convocato e nove e alla voglia Enrico la domanda è si ricorda se avete parlato Duluth Dun sarebbero dell'utilizzo di un server
Poi facciamo tutte le spiegazioni successivi ma se dice sì o no può rimanere in chi ne abbiano parlato il dottor Vannucchi col dottor caro agli sì che ci furono dei problemi relativi all'utilizzo di questo se perché io non lo pensano in un modo non ho pensato ad un altro
Sull'utilizzo specifico di questo server non mi ricordo però mi ricordo che c'erano dei problemi per dei dati e forse era anche un brasserie corredando potrebbe essere anche la stessa occasione in cui ci fu questa riunione che se non ricordo male avvenne anche la presenza della polizia postale sempre nella stanza del dottor Tescaroli che credo fosse sempre perché dunque la gestione di questi dati relativi a questo procedimento
A memoria dell'archiviazione richiesta d'archiviazione relativa la posizione Gelsomino no non ne sa niente
Cioè non meno non mi ricordo top
Non ha un ricordo diretto un'ultima cosa relativamente ai titoli di reato
Procedimento è scritto per quella reato piuttosto che per quell'altro ricorda anche sotto questo profilo contrapposizioni eventualmente
No anche in presenza della polizia giudiziaria su questo punto non non mi ricordo di una non ha la ringrazio
Perelli
Grazie dottoressa può andare grazie mille chiamiamo l'ultimo teste allora
Maresciallo dei carabinieri sì della sezione di polizia giudiziaria di Firenze
Una sera
Certo allora luogotenente carica speciale Gennaro
è uguale
E grado apicale quindi maresciallo quindi uguale
Gennaro Minervino
Ha detto alla sezione polizia giudiziaria presso la Procura e la repubblica di Arezzo pratiche
Nato a Napoli il quindici aprile milioni centosettantuno
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei è come ufficiale di polizia giudiziaria collaborava con il dottor Balocchi sì in che periodo allora dal
Settembre
Del due mila diciassette sino a trasferimento e dottor Bach Lucchetta febbraio del due mila uno
Senta ci può descrivere geneticamente adesso il rapporto che il dottor Berlucchi aveva con il procuratore della Repubblica e con gli altri aggiunti poi segnatamente con il dottor Tescaroli
Per questo è quello che mia conoscenza rivela
Cioè rapporto professionale era rapporto abbastanza fluido cioè fatto di quotidianità
Forse che che lei ricorda episodi problematici scontri qualche difficoltà sì anche nella conduzione di specifiche attività di indagine con taluno dei soggetti che le ha negato
Sì soprattutto per quanto riguarda uno dei un procedimento che va in carico tutto bar Lucchi abbia avuto delle
Diciamo così delle divergenze investigative su un su un procedimento penale particolare qual era questo procedimento era il dodici novantotto
Sto del due mila diciannove studi le divergenze le aveva avute con chi con con il dottor Tescaroli che era il consegnatario che diventò poi coassegnatario del fascicolo
Ci può descrivere velocemente di che divergenza si trattava
Allora ma lei per erano soprattutto sul sul tipo di di strategia investigativa da intraprendere
Quindi cioè partendo ecco io
Vado un po'a ricordo insomma
Del tipo non so per esempio sulla strategia dell'intercettazione ridotto Berlucchi presentò una richiesta intercettazione che ottenne dal Gip se non ricordo male
I primi giorni del giugno
Nel due mila diciannove
Intercettazioni che vi furono concesso credo intorno al dieci di di giugno queste intercettazioni ovviamente avevano erano diciamo
State richieste per poi fare una serie di attività
Per
Per diciamo mette sotto pressione
Gli indagati e quindi poi intercettato in casa questo ha avuto dei contatti successivi a questa attività di indagine i ad ordinarne la divergenza dove
La divergenza era sulla sulla
Vanno sempre ricordo sull'intero esulta disporre o meno alcuni interrogatori fissati
In relazione sempre quel silenzio senta per quello che attiene alle
Questioni relative all'interrogatorio lei curo
Le citazioni con riguardo alle intercettazioni tre di tre indagati si che erano se non ricordo male Di Bartolomeo
Viene quindi
E D'Armini
Niente che questi tre podi furono spostati più volte
Per innanzitutto per impedimento degli indagati e poi per perché affinché il dottor valuti concordasse la
La data con il dottor Tescaro ma erano stati comunque concordati nel senso che anche dottor Tescaroli sapeva che c'era sino a questa prospettiva di farlo lo sapeva che c'erano queste rogatorie sì
Senta e per quello che attiene invece l'utilizzo di un server per archiviare i dati inerenti al procedimento in questione non ci furono problemi
Allora il dotto Berlucchi proposta Dutto Tescaroli di utilizzare per quanto concerne l'analisi dei supporti informatici sequestrate labile questo procedimento e si diceva
Un server le cui caratteristiche erano molto performanti
Utilizzato già in atto procedimento che aveva dato dei risultati ottimi
E nulla
Praticamente giorno concordammo con il dottor Tescaroli e credo fosse con componenti della sporca
Di andare a vedere questo server per capire come e perché tutto Tescaroli era interessato da capire come funzionasse dover allocate cento e lo accompagnai anche perché io ero abilitato
Il mio badge era abilitato all'accesso in questa sala serve perché praticamente la sala server della procura della Repubblica quindi era un locale appositamente attrezzato in cui c'era questo server dispiega in quell'occasione sostanzialmente come funzionava che capacità potesse avere nell'ambito di ricerca
Cedere lui era
Cioè provvedeva piuttosto interessato la cosa sto
Ci fu poi un risvolto operativo cioè il l'accesso per esempio che che lei poteva venir fuori fu esteso anche ad altri poco dovevo andare devo andare in ferie l'ordinato c'avevo già
Prenotato delle delle vacanze e quindi se ci
Nel caso in cui si cominciasse a usare questo serve c'era il problema di far entrare tecnico punto tecnico intende il consulente un rene tecnico si del pubblico ministero di che era si ricorda il nome era l'ingegner D'Abbundo sì
Praticamente risolveremo la cosa facendo abilitare il mio collega
Catena che era l'Ufficio di PG questi errori
Affabilità messo Belgio per l'accesso alla sala serve
E questo l'abilitazione del Beige ci spiega velocemente ma la prima viene fatta
Praticamente ne parlammo col dottor Barlow chi Polo concordammo con io concordai Corcolle ecco collega catena il quale in un primo momento sembrava che insomma forse preparata loquace sapesse della cosa che dovesse
Quindi lei poi consegna questo Belge ad una collega Ichino accompagnato il collega catena alla alla sala della
Alla Sala giù degli operatori che abilitano i belgi
E nobilita e lo quindi in sua presenza in mia presenza perché e poi invece ha detto in un primo momento poi che è successo poi praticamente in qualche giorno dopo seppi dal mio collega catena che che lui praticamente non dove l'abilità del Belgio e che quindi in onda
Però c'è andato lui
C'era andato lui voglio dire
Certo c'era sempre insieme con le e cioè
No anziani come cioè io Mario avevo capito che c'era che c'era l'accordo fra lui e il il magistrato con cui collabora il dottor Scaroni era cioè che lei sapeva sì ma anche anche perché per me era ovvio insomma nel momento in cui viene a vedere viene a visitare server ne parliamo agili chiamo il collega catena l'abitazione del serve per io capisco che c'era l'accordo del su questo punto e poi invece e può invece qualche corra sinceramente con le tempistiche non possono essere tanto aiuto anziché per il addirittura dopo il mio rientro dalle ferie io seppi che catena aveva poi avuto problemi che non doveva piatta
Abita cioè avviene l'abitazione a questo serve l'ora per quale motivo non mi non lo so
Se vogliamo ma lì il fatto poi in concreto l'utilizzo di questo server fu poi
No non realizzato oppure si abbandonò la cosa non fu poi realizzato
No poco realizzato che lei sappia la la ragione
Cioè si perse l'occasione perché il server non faceva più al caso vostro aveva delle caratteristiche inadeguate qual era conserverà molto performante insomma avrebbe fatto al caso nostro non fu non fu voi non vi fu accordo poi tra il
Cioè tra il dottor
Capello ora non mi ricordo con il dottor Tescaroli che a un certo punto disse che non si poteva utilizzare serve questo sinceramente non lo ricordo quindi né di questo né prese atto nel mio nucleo preso atto eccessivamente sto io pasto alle varie discussioni indiretta sono mostri stile
Altri ci sono stati che lei ricordi in sua presenza occasioni di confronto di discussione di di contrasto tra il dottor parlo che il dottor Tescaroli sulla sulla conduzione di questo procedimento in particolare su altri
Allora in mia presenza cioè intendersi col fisica con con il dottor Tescaroli presenti no ma con cioè in presenza mia col dottor Balducchi e magari tutto parrucche che nel frattempo difendeva un mandato faceva effetto acché telefonata si
Quindi toccherà farlo che lei ha riferito parrucche avevamo un rapporto di collaborazione molto stretto di indizi
Ultima cosa per quello che mi riguarda lei nel corso della sua attività di collaborazione con il dottor Berlucchi a immagino conosciuto anche Luogotenente capelli cioè lei sa di qualcosa che è relativa alla estromissione dei luogotenenti capelli con riferimento ai vostri procedimenti da un certo momento in poi non egli fu consentito sostanzialmente di
Svolge la sua attività con il dottor Vannucchi sì un certo
Certo punto
Incontrandolo se il
Collega Cappelli mi disse che non poteva partecipare alle indagini che lo vedevo poco dopo il dottor Ballou tirate però pensavo che scherzasse invece mi disse no guarda non posso più perché mi hanno scommesso alle indagini no io spiego la ragione
In più omento no con lo stile cioè lo sto
Va acquisita col passare del tempo
Fu quindi non direttamente da lui ma per per voi per vulgata diciamo sette
Va bene grazie non ho altre domande To Perelli grazie può andare
Passerà buonasera provatamente allora abbiamo esaurito l'istruttoria dibattimentale dobbiamo fissare il giorno in cui il dottor Balducchi se vuole fare le sue dichiarazioni spontanee le potrà fare in Mali e lo voglio fare il giorno per la discussione
E qui siamo alla discussione quindi lo stesso giorno
Ci vogliamo ritirare un attimo
Allora veniva miriamo anche disponibili in che senso nel senso i primi giorni di settembre io ci sono pesce cibo come anche luglio beceri luglio sarebbe un po'complicato gestire
La l'attività riassuntiva e diciamo di
Ricomposizione del tutto siamo il cinque insomma da qui al trentuno eh sì ma ci sono anche altre cose da fare
Ah io vi posso soltanto dire ci se vi posso se posso anticipare il quindici io sono già qui
Perché c'è una sì
Prego
No no nei primi giorni di settembre no non c'è no Di Rienzo e quindi non è il quindici sono già qui perché c'è un'altra cosa però ecco il il
Sì sì per carità questo
Ci dice se noi la rinviarsi mutuato per le l'esame per le dichiarazioni spontanee e per la discussione al sei settembre
Alle ore dieci e un martedì
E ci prendiamo andiamo al pranzo sei
Non è
Perfetto allora sei settembre ore dieci
Grazie
Ma sono memorie mi raccomando presentate le prima non ce l'ha presentata il giorno dell'udienza questo anche perché se non ci allungherebbe terribilmente la camera di consiglio
Grazie
Cibo dare un'indicazione di massima del termine oltre il quale non presentare memoria
Il termine indifferibile
Prego come
No dico
Certo noi ecco quindi voglio dire se anche di
Trentuno luglio non ce la facciamo
Qui no qualche giorno
Grazie