"I mandanti. Il patto strategico tra massoneria, mafia e poteri politici" presentazione del libro di Gianni Cipriani (Editori Riuniti)

Credo che possiamo iniziare anche se con un po'di ritardo
Questa questo è praticamente questa è la prima presentazione di vivere che viene nell'ambito di questa festa nazionale dell'Unità
E
E secondo me è importante iniziare un calendario che sarà abbastanza intenso
Con un libro che di alto valore sia giornalistico che anche di impegno sociale e civile
Parliamo del libro i mandanti di Giovanni Cipriani giornalista dell'Unità
Un libro che affronta il tema dell'alleanza del patto strategico che si è venuta a restaurare
Negli anni ottanta fra massoneria mafia e poteri politici
E del condizionamento che qui i poteri criminali che questo intreccio di poteri ha avuto sulla determinarci sull'evolversi anche della della situazione politica del del potere politico nel nostro Paese
A parlare di questo libro oltre che l'autore
Appunto Giovan Gianni Cipriani che come ho detto giornalista dell'Unità e benché sia una molto giovani ha già al suo attivo diverse pubblicazioni
Ricordo che oltre a questo libro che risale al febbraio del novantaquattro ce n'è un altro ultimo libro suo che uscito nel mese di giugno giudici contro dove continua a questa sua indagine sul su queste tematiche
Oltre all'autore abbiamo chiamato a parlare di questo libro del tema che esso propone Michele Del Gaudio
Che è stato giudice un giudice molto importante proprio anche riferimento al dibattito che si svolgerà questa sera è merito proprio dell'Idra dal merito proprio libero
Intanto è il giudice di tutta la vicenda diciamo Teardo quella che a metà degli anni ottanta
è stata la prima vicenda che praticamente ha fatto emergere con forza gli intrecci che poi verranno in modo ancor più clamoroso più definitivo denunciati con tutta la vicenda di Tangentopoli
Michele Del Gaudio oggi è parlamentare progressista eletto alle ultime elezioni e e lo ringraziamo sia l'ultima l'Autore per aver accettato l'invito a dibattere punto le questioni affrontate dal titolo
Io termino qui la mia presentazione e do subito la parola proprio a Del Gaudio per svolge una prima riflessione in merito allieve
Al libro stesso e alle proposte dibattito che esso contiene
Ma sotto buona sera spero che riusciamo a ravvivare un po'questa questo pomeriggio caldo e afoso di Modena cercando di dire qualche cosa di vero forse di drammatico ma soprattutto di vero e cercando di stimolarli a una riflessione e a un anche ad un'azione ad un ad un impegno perché la sua riflessione non basta necessario anche impegnarsi
E io non so quanti di voi sui siano già oggi impegnati in un qualche cosa nell'ambito della società
Nell'ambito della politica quella politica che molti cercano di farci credere sporca che forse invece la cosa più bella del mondo se la consideriamo come modo di partecipare alla soluzione dei problemi della propria città nella propria zona del proprio Paese
Io sono contento
Di essere qui a presentare il libro di Gianni Cipriani
Che conosco danno molto ma col quale si è creato un rapporto veramente strettissimo non solo di stima ma anche di affetto
Ci siamo incontrati in un in un seminario di studi ad Ariccia insieme con l'altro nostro grande amico Peppino De Luxe disse che forse è il più grosso studioso di servizi segreti che ci sia in Italia ed è uno dei grandi
Conoscitori di tutte le tematiche che poi in parte vengono approfondite nel libro di di Gianni Cipriani
E si va a dalla dei problemi della di un eventuale sovranità limitata cercheremo di approfondire nel corso del dibattito se c'è una sovranità limitata in Italia che ruolo ha svolto
L'America e cosa no questo l'hanno svolto gli Stati Uniti la CIA
Che loro hanno svolto
I poteri occulti o come preferisce chiamarli Gianni i poteri forti il caso Moro la Massoneria ce faremo i servizi segreti faremo tutto un un percorso sperando che lo sollecitata anche voi con le vostre domande per riuscire a capire che cosa c'è dietro tutta una serie di fatti e di situazione ovviamente siamo consapevoli che sarebbe assurdo oggi spiegare tutto con i complotti
Dico anzi Gianni e contrario a sostenere i complotti però ci sono senz'altro delle forze dei Poteri dei poteri che talvolta non sono visibili come lo lo è lo Stato come lo dovrebbe esserlo stato i quali condizionano
Tutto un meccanismo di azione all'interno delle istituzioni e della società
Io vorrei cominciare col proporre qualche osservazione sul discorso giustizia
Che mi è più vicino e che si inserisce in questo quadro e noi oggi abbiamo due Randi problemi nella giustizia italiana
I tempi lunghi e gli abusi
Gli abusi vengono sbandierati attualmente da alcune forze politiche e però se si fa una statistica seria viene fuori che gli abusi gli errori nell'ambito della magistratura sono fisiologici anzi mente fisiologici una nel senso che di Origgio viziare
E le e gli eventuali abusi che vengono commessi dalla giustizia in Italia sono inferiori statisticamente rispetto a ciò che avviene in altri Paesi cosiddetti civili e moderni
L'altro grande problema sono i tempi lunghi sui tempi lunghi
Il problema c'è
è grave cioè abbiamo cause civili che durano
Anche dieci anni qualcuna l'altro giorno mi parlava una persona un dibattito e una sua causa che dura da diciassette anni
Abbiamo tempi lunghi per i processi penali adesso stiamo cercando di rimediare col nuovo Codice procedura penale
Però questo problema esiste ed è patologico non è fisiologico
Cioè nel senso che al di fuori di ogni possibile eccezione alla normalità
E allora qui si pongono una serie di problemi di dire come facciamo arrendere
Più veloce il processo
Sì a quello civile che quello penale pensate che abbiamo due milioni e mezzo di processi civili in corso in arretrato e due milioni di processi penali in arretrato
E allora noi abbiamo cercato di individuare una serie di
Spunti di riflessione di discussione e di azione de la Voce la parata della depenalizzazione cioè prendiamo una serie di reati
Che sono talmente limitanti come importanza che la gente non sente più come tale rendiamolo illeciti amministrativi che saranno puniti con una multa dalla prefettura calda
Da Tallin passa da un ente pubblico ma non dalla giustizia penale che se non si ingolfa
Ne ho posto il problema di rivedere tutte le circoscrizioni giudiziarie perché ci sono tribunali e preture
Che non servono che non lavorano che non hanno nessun carico di lavoro ed altre che scoppiano di lavoro
Abbiamo parlato della magistratura popolare c'è questa grande riforma del giudice di pace che non riesce a decollare
Abbiamo parlato di tra Forza vende le strutture degli uomini e dei mezzi di un di un nuovo di un aumento del Bilancio della quota di bilancio desse alla giustizia se voi pensate che oggi è la giustizia viene destinato lo zero ottantasette per cento del bilancio statale
E in Europa è la più bassa il più basso indice rispetto per esempio alla difesa che ha più del cinque per cento
E
Poi diamo il rafforzamento del bilancio statale della quota di bilancio sarà resa alla giustizia anche per far celebrare i processi di Tangentopoli e invece che cosa ci si dice ci si dice che siccome non abbiamo le strutture per celebrare i processi d'argento apre non li dovremmo fare
Infine tutta questa situazione veramente grave in cui non sappiamo cosa fare vogliamo discutere poi diamo agire
L'attuale Governo in carica sementi da cioè di che cosa si occupa
Il governo in carica non di risolvere i problemi della giustizia come servizio nell'interesse del cittadino
Ma d'impadronirsi della magistratura come potere
Impadronirsi della stampa come potere non come servizio l'interesse pubblico
E la stampa e la magistratura se riflettete sono i due organismi unici insieme all'opposizione politica e sociale di controllo del potere politico
Perché solo la magistratura controllo il potere politica le vele di deviazione
Penale solo la stampa controllo per la deviazione degli interessi collettivi attraverso le sue i suoi articoli dal gli spunti dell'opinione pubblica interventi dell'opinione pubblica
Ecco questo discorso del impadronirsi della stampa e della ma ci sono come potere
Mi ricordo un film che io avevo già visto
Mi ricorda
Un programma politico che si chiamava Piano di rinascita democratica della loggia P due di Licio Gelli
E c'entra molto in questo discorso che faremo stasera la massoneria la loggia P due
In quel piano si dicevano tante cose che cercheremo poi in parte di dire
Ma soprattutto quel che colpiva era la segretezza del piano cioè le persone che volevano impadronirsi dello Stato senza nessun fatto atto traumatico imprese la magistratura del governo del Parlamento di tutto dei sindacati di tutto tenevano segreto questo piano
Oggi è diventato pubblico oggi il programma del governo Berlusconi
Oggi si attuato in gran parte e si sta continuando ad attuare attraverso la continuazione
Della craxismo
Con Berlusconi
E quindi il governo dove interviene non interviene mica
Sulla rapidità dei processi
Non interviene mica sulle norme di procedura penale o civile che affrettino i process interviene guarda caso la separazione delle carriere fra giudice
Inquirente giudice giudicante che non apporterà nemmeno un processo in più al giorno
Ma consentirà di iniziare il lavoro di sottoposizione del Pubblico ministero nell'ambito del più e del dell'esecutivo del Governo
Di che cosa si occupa il governo si occupa di pentitismo
Si occupa di annientare un fenomeno che se gestito bene può essere utilissimo nella lotta alla mafia come si sta dimostrando in questi ultimi anni
Si occupa dell'articolo quarantuno bis
Cioè anzi il presidente della Commissione giustizia
Che voi forse conoscete un personaggio che si chiama Tiziana Maiolo che non riesca a definirlo diversamente perché non può che essere
In mala fede una persona che dice le cose che dice la Maiolo
Ci dice che i mafiosi devono sono trattati in modo non umano per cui dobbiamo trattarli in modo più umano magari consentendogli di
Continuare a dirigere le loro cosche dall'interno dei carceri normale perché solo quest'articolo quarantuno bis con prevedendo delle particolari misure di sicurezza
Per la non esplicitazione non contatto fra il bronzo boss mafioso
E la base ha consentito di troncare tran-tran di legami e tante possibilità
Di azione mafiosa
Si occupa di scarcerazioni in massa
Pur di fare uscire i tangentisti che sono dentro e non fare entrare i tangentisti che ancora devono entrare e qui ci sarebbe un discorso di interesse privato in atti d'ufficio che se volete poi trattiamo nel corso della serata
Cioè si è arrivati a un livello di tale
Mascalzone angina da mettere in dubbio la stessa validità
Del nuovo codice di procedura penale che pure sta tentando di buoni frutticole precisazione che ci sono state da parte della Corte costituzionale
Pur di fare uscire i tangentisti
Ecco
Però io penso che sia errato anche mitizzare la magistratura
Cioè io girando per l'Italia vedo spesso persone che dicono giudici solo voi potete salvarci aiutateci
Non è la magistratura che può risolvere il problema anzi la ma ci sono delle svolge il suo ruolo che di amministrare giustizia non quello di fare politica
Di sostituirsi alla politica
E anche nella magistratura purtroppo ci sono delle ombre
Ci sono state e ci sono se volete quella approfondiremo nel corso del dibattito e quindi io dico che dobbiamo dire grazie a Di Pietro dobbiamo dire grazie giudice ma soprattutto nel per in quanto sono espressione del popolo italiano sono espressione Dinoi della gente
Sono espressioni di sentimenti comuni del sentire della gente del desiderio di democrazia del desiderio di di giustizia di legalità
Ecco perché io dico che dobbiamo dire ancora di più grazie più che a Di Pietro quello che c'è dietro Di Pietro
Alla gente dei fax alla gente le telefonate
Alla gente che non crede ai condoni che non crede alla lega all'illegalità che non crede all'evasione fiscale
Ecco a questa gente che mi sembra che sia dimostrando e non è forse la maggioranza degli italiani che non ha paura di pensare
Adesso darei
La parola a Gianni per un primo intervento introduttivo e di chiedere proprio questo
Questa sonorità limitata voi avete scritto tutto fratello Antonio avete scritto un libro qualche anno fa che e intitolato sovranità limitata
Ecco che ruolo ha avuto hanno avuto
I Paesi esteri sulla situazione italiana gli Stati Uniti magari la CIA
E
Che ruolo si è determinato in questo contesto con la caduta del muro di Berlino e cambiato qualcosa anche in questa sovranità limitata che ci viene imposto dall'esterno se ci viene imposto
Anzitutto io ringrazio i compagni di Modena che
Hanno voluto invitarmi hanno fatto questo
Questo gesto che molto gentile che mi ha
Ha fatto molto piacere
E non possono ringraziare Del Gaudio ma senza l'indulgenza verso i formalismi
Perché come avete appena sentito Michele Del Gaudio persona mite
Persona che non
Che non si scalda
E mentre parla
Esprime dei giudizi
Assai profondi e talora assai taglienti come quelli che ha testé detto sul Governo Berlusconi
E poiché come dire non sempre a tutte le persone che hanno fatto qualcosa di positivo in Italia vengono riconosciuti i meriti e talora la memoria viene sopraffatta dagli eventi che in Italia sono molto sono molti io per rispondere al quesito che mia
Posto l'attuale onorevole deputato negare delle gaudio parto proprio raccontando un un episodio
Che
è bene ricordare
All'inizio degli anni ottanta un un giovane giudice
Convenzione un'indagine in sordina un indagine che doveva essere destinata all'archiviazione
E partendo da quelle indagine scoprì che in un paese in una provincia italiana dove c'era una consorteria politica molto forte esisteva un sistema di forti e l'altro Cini
C'erano bustarelle i politici locali il politico locale il Ras locale
Decideva e non decideva sugli appalti
Non c'era attività che non fosse che non passasse sotto le forche caudine del
Della corruzione politica e della sopraffazione della politica da parte delle consorterie
Ci furono dei provvedimenti
Il Ras locale andò in galera
E il giudice ebbe una sorte molto diversa da quella che ha avuto il giudice Di Pietro
Nel senso che nessuno opposti riconobbe il merito di quel lavoro Manzi l'aver arrestato un politico rappresentava un'infamia che doveva essere che doveva essere
Punita severamente
Quel giudice era Michele Del Gaudio trasse locale era il boss socialista di Savona Alberto Teardo casualmente iscritto alla loggia P due proprio oggi sapere che Teho Teardo è stato ancora condannato a risarcire i suoi
Del per le sue malefatte
Allora perché era perché la cosa che ci chiedevamo prima con Michele prima di di venire qui a questo dibattito perché nel mille novecentottanta con un'inchiesta ben più corposa ben più corposa di quella della bustarella di Mario Chiesa
Perché il livello di responsabilità era enorme si trattava di un Presidente della Regione di un candidato al Parlamento perché nel mille novecento nel nella prima metà degli anni ottanta
Quell'inchiesta è stata
Non è esplosa come avrebbe dovuto perché poi i personaggi implicati ce li siamo trovati tutti in Tangentopoli
Questi abbiamo visto che quel sistema di Savona era il sistema italiano
E perché
Dopo è accaduto quello che è accaduto ecco un il primo punto Della domandano a sovranità limitata
E accaduto quello che accaduto cioè
Chiusa tappata la falla fatti passare dei guai al giudice semplicemente perché quell'inchiesta è nata
Esplosa negli anni ruggenti del craxismo negli anni ruggenti della P due
Ed esplosa in un momento in cui in Italia per un contesto per vicende interne ma anche inutile negarcelo per vicende di carattere internazionale ossia divisione del blocco del muro del mondo scusate
In due blocchi contrapposti in Italia non poteva esserci che un sistema di potere perché quel sistema di potere garantiva un interesse superiore
E non poteva essere cambiato e quindi bisognava fermarsi oltre un certo punto c'erano per
Una
C'erano delle colonne der colei che nessuno poteva superare altrimenti si restava schiacciati
Questa cosa è accaduta Michele Del Gaudio la vissuta personalmente allora in questo caso che facciamo parliamo di complotti
Parliamo di un burattinaio che dall'alto anche se poi come vi ricorderete credo che non mi ricordo la frase testuale ma credo che il buon Craxi il fu Bettino Craxi arriva a dire con questo giudice faremo i conti o qualcosa del del genere
Ma c'era stato un complotto per cui o c'era oggettivamente una situazione di poteri forti non poteri occulti non persone che
Si riunivano la notte dietro in i loculi semi Buy dire una candela ma di poteri forti che in qualche maniera impedivano ecco io credo che il nodo della vicenda italiana sia proprio questo
E il fatto che questa classe politica la cosiddetta classe politica della Prima Repubblica che poi
In parte in uscita in gran parte è uscita
Nell'opera di traghettamento nella nuova nella cosiddetta Seconda Repubblica termine che peraltro non non mi piace ecco perché quella quella classe politica non poteva
Essere toccata non poteva essere messa in discussione salvo qualche caso qualche
Infortuni River coincidente di percorso che capitano sempre invece dopo quella stessa classe politica aveva esaurito il suo ruolo storico e allora improvvisamente quello che
Tutti sapevamo è diventato anche verità giudiziaria perché dei socialisti fossero
Implicati nella ingenti non è che è stata come dire una rivelazione che gran parte del potere politico democristiano e non solo democristiano del Sud fosse colluso con la camorra con la 'ndrangheta con
La mafia e non è che nessuno sospettasse semplicemente diventata queste cose sono delle entrate anche i miei nei nei processi est comincia a diventare anche questa una verità giudiziaria
Proprio perché alcuni meccanismi
Alcuni meccanismi sono saltati perché in una fase completamente nuova questa classe politica non assolverà più al suo ruolo strategico che era quella della difesa degli interessi occidentali in un quadro internazionale di poteri contrapposti
Poi sì entrati in questa fase nuova c'è stato come dire il trionfo alle elezioni di chi sappiamo e vediamo che in qualche maniera alcuni sistemi di potere
Hanno in qualche modo
Mantenuto però la classe politica in quanto tale aveva perso il suo ruolo strategico non c'è nulla da da fare non c'è da credere né a burattinai né a complotti c'è semplicemente da analizzare alcune realtà alcune vicende come vicende politiche che seguono logiche politiche che non corrispondono sempre a logiche strettamente istituzionali
Per cui sfuggono è più facile vedere un parlamentare che si alza e chi in in alla Camera che presento l'interpellanza una mozione piuttosto che vedere riuscirà a comprendere alcune vicende politiche per come si manifesta
Era in questo quadro che l'Italia a come dire pagato il suo tributo quarantennale alla sovranità limitata ma attenzione
C'è un altro avvenimento
Al altro fatto
Ed è un dubbio
Che io continuo ad avere
Civile di
è un dubbio molto forte che mi assilla c'era stato un fatto che è stato mitizzato io non so mitizzato fino a che punto perché facendo il giornalista e quindi conoscendo un po'i meccanismi dell'informazione della creazione
Demitri Davide io diffido molto perché molto spesso si creano miti di cartapesta
Mentre la realtà quella che è più problematica e che meno immediatamente percettibile viene sempre lasciata
Dietro per cui io dico sempre
Anzi colgo l'occasione per dirlo anche oggi che i giornali vanno sempre letti ma con molta attenzione e senza mai dare troppo
Insomma cercando di in qualche maniera di leggerli con
Un forte spirito critico di cercare anche di leggere tra le righe e anche le cose che non sono
Chiaramente detto tutto questo per dire ritornando che c'è stato poi un un fatto porto mitizzato come la caduta del muro di Berlino e sembrava che se prima sistema est-ovest
Russi americani
Tutto un sistema insomma di legalità e chi in Italia a partorito gli anni della strategia della tensione e non solo fosse storicamente esaurito per cui
Diciamo dopo non si poteva aspettare non poteva essere previsto che un orizzonte sicuramente democratico
Io su questo sono molto cauto perché non credo che al di là della sconfitta
Che non è strategica dei poteri forti ma di una classe politica che si è fatta garante di questi poteri tant'è che questi poteri
Come dire
Ancora oggi si manifesta né come si manifestano
Io credo che
Al di là di questa sconfitta
Alcune dinamiche non siano così superate
Si entrerebbe qua in un campo di politica internazionale che non mi è
Che non mi è proprio però visto che parliamo con molta franchezza e
Il recupero personalmente e credo che questo dovrebbe essere lo spirito sto critico che anima molto discussa e non bisogna solo cercare
Solo ricercare ossessivamente il consenso ma bisogna certe volte
Cercare di analizzare i fatti per come si manifestano allora vediamo se questa sovranità limitata in italiano non si manifesta ancora
Vediamo due aspetti due aspetti il primo è del tutto evidente il ruolo dell'Italia all'interno della alleanza atlantica
Che continua a essere un ruolo assai subalterno un ruolo di totale impotenza
E diciamo quelle quelle condizioni di dignità nazionale che pure ha la Francia dico per dire
Per fare un esempio Alitalia ancora non sono concesse faccio un esempio che è solo teorico
Crisi del Ruanda la Francia ha potuto decidere di mandare le le truppe l'Italia anche se avesse voluto non è detto che questo sia una cosa positiva
Anche se avesse dove voluto non avrebbe potuto farlo perché il nostro apparato il nostro apparato militare ancora dipende in maniera eccessivamente eccessiva da dalla dal sistema Atlantic
Ho la vaga impressione ma
Elementi concreti di olio che anche le recenti nomine i nuovi vertici dei servizi segreti
Abbiano in qualche maniera non siano state nomine del tutto autonome tant'è che il nuovo capo del SISMI naturalmente non è un marchio di infamia però è classicamente come tutte le persone
Che contano in Italia classicamente uno che è transitato per l'ambasciata italiana a Washington come addetto militare che essa vede quello è un posto dove ossia graditi o non ci si va
E tutti i militari italiani che fanno carriera
Fateci caso sono tutti passati per determinati organismi nato determinate scuole di guerra e anche questo è un esempio
Abbastanza
Abbastanza serio e il terzo e qui loro pungola ma anche la la il terzo fate pongo la questione in maniera molto problematica perché ci sono speculazioni che vanno a in una direzione
In una direzione opposta
Nel senso che premetto è del tutto evidente che una settore del potere mafioso a degli interlocutori
In un'aria governativa questo è del tutto evidente quindi ecco ed è anche è altrettanto evidente che questi settori hanno tutto l'interesse nel denigrare quei lati che pure non vanno che ci sono della lotta alla mafia questo però non ci deve impedire di vedere alcune cose che della lotta alla mafia che possono lasciare lasciarci legittimamente perplessi
Dove e c'è una cosa che a me incuriosisce molto abbiamo accennato prima con Michele Del Gaudio noi siamo senza risposte
Probabilmente sì come diciamo se c'avessimo già una risposta avremmo quanto meno alla Coppa le orecchie a sventola saremo incriminati
Ma non riusciamo a comprendere questo grosso interesse che gli Stati Uniti hanno nei confronti della lotta alla mafia in Italia
Non riusciamo a te a con a comprendere cosa mai gliene offre gli all'ambasciata degli Stati Uniti ci sia o non sia il capo della DIA
Io personalmente non riesco a capirlo se
Non ci fossero più le logiche del pre ottantanove
Ma all'Italia venisse riconosciuto quello che tutti a parole dicono che viene riconosciuto cioè la piena sovranità nazionale e quindi la la piena dignità dilazione non si riuscirebbe a capire non tanto la cooperazione dell'aiuto che quindi cioè che li nega ma non la lega ma neanche noi greca al narcotraffico internazionale base scoperto che era un trafficante e che lavorava per la CIA a parole siamo andiamo non si riesca a capire alcuni fatti e alcune dinamiche alcune dinamiche sono quanto meno
Quanto meno curiose
Quindi io ho la vaga impressione che anche nella lotta alla mafia poiché come voi sapete la mafia non è solo Totò Riina perché se fosse sono torto solo Totò Riina saremo tutti contenti probabilmente non ci sarebbe neanche più la necessità di farà con i santi ma anche perché poi che ha fatto tutto Dorina dagli attentati
Alla strage di Piazza Fontana alla corruzione politica adesso in carcere siamo sicuri siamo tranquilli
Eh no poiché sappiamo tutti al di là dei enunciazioni
Denuncia azioni che riscuotono facile consenso
Che è il sistema mafiose vagamente più complesso e che ci sono questioni anche economiche questioni
E che se mi che riguardano non solo
Il codice penale ma anche trattati internazionali
La parte segreta degli accordi dei protocolli di ingresso dell'Italia nell'alleanza atlantica non è che qualcuno la resa pubblica il fatto che Badalamenti abbia ricevute di boss Badalamenti attualmente detenuto sia uno di quelli insigniti
Delle riconoscenza e del del servizio segreto militare la qualcosa significherà pure allora io ho la vaga impressione che poiché questo terreno continua a essere un terreno di frontiera
Al di là della giusta cooperazione della giusta retorica della collaborazione della contenzione eccetera eccetera ci siano degli interessi
Tutto questo per ricollegarmi alla domanda che faceva alla questione che poneva Michele delegava che percorre tornare in maniera problematica perché torno a ripetere
Io mi limito a osservare alcune alcuni aspetti che mi sembrano poco convincenti accusando motivazioni mi sembra di poter dire che il sistema di sovranità limitata che pure prima c'era il Tibet vivevamo e vedevamo in maniera molto evidente beh non è del tutto superato
E che quel sistema di potere e di valori che hanno trovato comprensione e giustificazione ideologica
Fino agli anni Novanta e poi sono entrati in profonda crisi è vero quel sistema non è molto quel sistema non è totalmente
Superato e quindi io credo che al di là dei limiti dai quali come dicevo prima bisogna sempre diffidare al di là delle semplificazioni bisogna che anche il fronte democratico
Tutti democratici comincino a sviluppare una politica che cerchi dico di comprendere quali sono le strategie dell'avversario le strategie
Non solo di vedere di mettere una toppa o di intervenire sulla singola vicenda a vedere quali sono le strategie laddove esistono strategie e cercare di sviluppare una politica di conseguenza altrimenti io credo che andando dietro le fasi le le facili
Le facili semplificazioni oppure andando dirlo solo a delle
Bandiere
Molto spesso si rischia di fare proprio quello che gli avversari della democrazia in Italia hanno sempre fatto cioè continuare a fare i i loro interessi ed è per questo che io trovavo poi tutti se ne sono resi conto ma molti indizi rischi della sinistra io ovviamente
Ne faccio parte
Non guardavano con grande soddisfazione tutte quelle manifestazioni che c'erano
Improntate di un vago giustizialismo deteriore con le magliette Forza Di Pietro perché il problema era un problema vagamente più vagamente più
Più complesso
Io rilasciando i la parola devo dire che questi sono dubbi che mi porto dietro ma ad esempio in Commissione stragi
Do un informazione Michele Del Gaudio membro della nuova Commissione stragi ecco alcuni di questi nodi andranno risolti
Perché io non posso accettare una situazione
Per per la quale
Apro un inciso non voglio fare dell'antiamericanismo perché sarebbe oltre che
Oltre che sbagliato sarebbe anche fuori luogo
Però qualcuno mi dovrà dire perché ad esempio ci sono delle sanzioni internazionali verso la Libia
Perché c'è il sospetto che l'attenzione non è una prova perché servizi segreti tedeschi dicono e la polizia tedesca dice altre cose della dell'attentato di Lockerbie
E poi emerge dalle carte processuali diventate pubbliche due mesi fa
Dei giudici di Bologna
Emerge che il terrorismo italiano aveva diretti contatti con la CIA ed è scritto attenzione scritto CIA in un atto giudiziario
E alcuni alcuni terroristi avevano come interlocutore
Come interlocutore istituzionale e sottolinea istituzionale sono atti giudiziari
Il personale dei comandi NATO del Triveneto e questo non è terrorismo
E allora perché come dire mentre la comunità internazionale
Come si mobilita in Italia non c'è una
Un
Un moto
Non per
Bruciare bandiere a stelle e strisce
Ma perché visto che
C'è un presidente che talora riscuote consensi anche nella sinistra italiana per chiedere con molta forza che anche loro
Avranno i loro archivi anche loro ci dicano anche la nuova amministrazione civica qual è il futuro dell'Italia e cosa pensano dell'Italia
Io credo che questo sia un lavoro molto importante ma per fare questo lavoro occorre come dire organizzare un gruppo parlamentare che lavori veramente
E occorre come dire avere il coraggio avere il coraggio di non ottenere un immediato consenso gli applausi facendo dichiarazioni ad effetto
Mandare al nodo dei problemi
Talora correndo il rischio
Di essere bollati come anche americani di ritorno o come non so
Agenti gli stipendiati dalla Libia o da Saddam Hussein perché mettono in discussione alcuni
Alcuni presupposti
Per cui insomma io per
Nel concludere questo primo
Questo primo passaggio dico che
Forse il temporale passato ma non mi sembra che sia arrivato già il sereno
Ma io
Io proprio su questo
Cercherei di ritornare un po'in Italia
Lasciando un attimino sullo sfondo gli Stati Uniti
E parleremo un po'di Berlusconi Berlusconi
E se permettete vi racconto una storiella tossici prendiamo un attimo di pausa nel dibattito
Per dire questo Berlusconi che viene fuori
Persone muore ovviamente va all'inferno
Va all'inferno
E comincia a lavorare lì all'inferno senonché coi si avvicina Caronni voglio dice ma guarda che io potrei cambiare qui fece troppo dopo troppo tetro troppo tranquillo troppo qui dobbiamo rendere la cosa un po'più vivace permette che io con modifiche dice sì sì fai fai fare questo modifica tutto l'Inferno e piena furiosi psichedeliche
Musica
Strisce strisce pubblicitarie eccetera e carnivori contente loro per lo promuove l'ONU al Purgatorio provvedere fa la stessa cosa viene promosso al Paradiso va in Paradiso
E come deve sampietrini sia devo parlare con il padre eterno gioco ma devo guarda che fatti un po'una passeggiata perché col Padreterno non ci si parlano insiste insiste alla fine riesce a parlare col padre Tel
Dopo un'oretta di conversazione escono dalla stanza abbracciati pacche sulle spalle come con Clinton ne chiese si salutano si abbracciano si baciano ricetta della grand'uomo colori grand'uomo l'unica cosa che non ho capito il perché devo fare il vice presidente Lo il presidente
C'è questo per dire Berlusconi
Che era un imprenditore
E Delay
Di buon livello ma milanese non era un grande imprenditore edile
Non aveva una impresa grande a livello nazionale o internazionale era un comune imprenditore edile come tanti altri ce ne erano a Milano a Roma in altre parti d'Italia
A un certo punto Berlusconi entra nel campo televisivo
E questo coincide con l'adesione alla massoneria alla P due
Quindi io sono combinano le prove
Ve lo dico con grande sincerità non ho le prove però sono convinto che Berlusconi assume all'interno della P due un ruolo preciso
Quello di creare un polo televisivo privato forte e di distruggere il Polo televisivo pubblico
Questo è uno dei punti fondamentali del programma della P due che si sta attuando
Un altro dei punti fondamentali era ridurre la magistratura l'indipendenza della magistratura e su una serie di misure alcune sono state già attuate
Mi riferisco a questa proposta di separazione dei capi del giudicante ed inquirente che addirittura è contenute una delle i pochi ordine del giorno della
Famosa Commissione bicamerale che poi ha lavorato tanti Mensi ed ha prodotto solo una raccomandazione per la separazione Degrelle giudicante ed inquirente
Che il pretore svolgesse da una parte le funzioni inquirente dall'altre funzioni giudicanti
Il sindacato sindacato che veniva considerato il nemico peggiore della democrazia sostanziale che si vuole restaurare
Lo sciopero che andava regolato e qualche cosa si è fatto anche se non si è andati molto in là però tante cose fra proposte e leggi approvate tante cose stanno attuando il Piano di rinascita democratica non a me io comincerei con una prima domanda
Ma i due sistemi in Corea
Ecco
Perché il problema è questa se tutto fosse un lontano ricordo se tutto fosse ormai superato e dimenticato allora non ci sarebbero grandi problemi
Ma io ebbero dicevo prima ne sono convinto e chiedo
L'orientamento di Gianni io sono convinto che la P due ancora più forte perché se in allora aveva il pudore di tenere segreto il suo Piano di rinascita democratica
Oggi lo rende pubblico lo rende programma di governo miti chiederei Gianni secondo te ci sono degli elementi per stabilire se la P due si sta ancora anche se non si chiama P due anche se qualcosa di diverso formalmente ma nella sostanza e la P due
Come vedete lo dicevo prima Del Gaudio che il potere piduista incontrato in prima persona quando
Come dire era un pochino più arrogante di come si manifesta a si è manifestato in seguito ma adesso sta riprendendo quota
Con la consueta calma e pacatezza esprime dei giudizi che sono
Delle sciabolate anzi degli colpi di scimitarra
Nel senso che fa avete sentito ha definito il programma di governo di Berlusconi un programma di rinascita democratica
Il sistema della P due il problema della P due è un problema molto complesso
Molto complesso che va a a mio giudizio affrontato da un
Doppio aspetto
Da un lato il dobbiamo comprendere alcune dinamiche per trarre le per trarne dei delle conclusioni politiche
Dall'altro dobbiamo come dire guardare più i fatti concreti per capire nell'immediato se chi ci governa
è il pagamento è sospettato di essere colluso con il malaffare o se invece a una origine totalmente Immacolata e di
E quasi di innovazione rivoluzionaria rispetto al vecchio sistema
Il problema politico e questo c'è stato un accenno prima
Teoria del complotto anti complotto il dibattito è molto cristallizzato e molto spesso quando il i dibattiti sono estremizzare e si cristallizzano non si comprende la natura delle vicende per alcuni come dire i fautori più accaniti non esiste mai non sono mai esistite interferenze
I servizi segreti sono intervenuti talora per mettere una bomba però non si capisce quale fine forse
Così per alimentare un po'di esenzione ma senza perseguire un fine un preciso fine strategico per altri invece più i sostenitori più accanite della chiedere il complotto non c'è gesto dietro le quali non ci sia una sorta di Grande Satana di burattinaio che in qualche maniera che in qualche maniera
Tira le fila
Allora vediamo la questione del Piano di rinascita democratica ne vediamo che esisteva un progetto politico
Un progetto politico
C'era espressione di un gruppo di potere
Che nonostante l'opinione che va prendendo sempre più corto
Anche in relazione a una recente sentenza giudiziaria non era un club come dice Berlusconi un club di buontemponi dove tutt'al più si discuteva di bridge o di vela ma era
Sistema di potere dove se non altro di voleva accedere a determinati posti dello Stato doveva necessariamente parlare
Allora c'è da capire un problema che di fondo e probabilmente compreso questo Sico potrebbero comprendere altre dinamiche che sono analoghe cioè quanto questo Piano di rinascita democratica
è stato come dire
Applicato in quanto espressione di un preciso gruppo di potere
E quindi al di fuori delle
Delle logiche puramente istituzionali o quanto il Piano di rinascita democratica sia stato applicato sia stato applicato negli anni ottanta perché c'è stata una casuale concomitanza di eventi ecco io credo che la Pergola l'analisi della vicenda del Piano di rinascita democratica dimostri come l'interventi che si verificano sono interventi totalmente politici e che ci sono gruppi e consorterie politiche che perseguono dei loro disegni e gli perseguono con
Con molta determinazione
Per cui non è necessario ipotizzare un complotto
Per spiegare perché alcuni di queste
Di queste enunciazioni sono diventate politica di governo c'è semplicemente da comprendere che ci stavano alcuni gruppi di potere potere più forte
Di potere forte Paul persone che hanno più possibilità di incidere della realtà di altre che hanno perseguito quel disegno e avendo più forza sono riuscito a imporlo
I teorici della
Diciamo della liberaldemocrazia così un pochino astratta certe volte sono curiose dicono che poiché in Italia tutti abbiamo diritto di voto l'operaio della FIAT formalmente lo stesso potere di Gianni Agnelli
Io mi permetto di dire che se anche Gianni Agnelli non andasse a votare probabilmente avrebbe comunque molto più potere
Dell'operaio della FIAT e probabilmente a da solo molto più potere di quanto lo hanno interi gruppi parlamentari questo per dire che esistono logiche di potere che in quanto tali siccome esprimono un potere una potenza si affermano con maggiore facilità e talora riescono a a a sotto
A battere
A sopraffare grazie resta il calore a sopraffare le il resistenza e pane come insegna come già insegnava certe volte come già insegnava ma c'era
Le ragioni di chi vince sono sempre cose lauda vivissime e quindi chi vince ha sempre ragione per cui molta questo diciamocelo senza passare per nostalgici molta retorica sulla sul crollo del comunismo cioè perché il comunismo ha perso
Però se doveste se si dovesse fare un'analisi come fanno Mancio osti Chomsky
Sulle ragioni sul sulle brutalità del sistema americano se ne potrebbe discutere fino a domani mattina però non si fa il molto fuori moda e molto demodé e molto da nostalgici perché gli Stati Uniti in questa fase non vinto
E alcune per esempio l'ONU è diventato un'espressione quasi incontrastata del potere statunitense del potere occidentale e sembra quasi un una cosa ovvia fin troppo naturale
Ma questo è un altro
è un altro capito
Il sistema Della Vedova e quindi è un sistema di potere che ha imposto da una posizione di forza Fritz visto che chi lo sosteneva aveva più potere di altri perché voi pensate Samoggia P due fosse stata fatta ma anche da cinque mila operai della FIAT probabilmente a quest'ora
Le cose sarebbero diverse non avrebbero potuto incidere più di tanto
Se mettete gli industriali
I vertici delle forze armate e quant'altro e magari gode dell'appoggio dell'ambasciata statunitense questo fatto processuale che nessuna soluzione potrà mai negare vedrete che
Come dire si incide incide in maniera più
Più
Seria
Allora questo questo per dire che a me appare del tutto evidente che molte vicende della politica italiana proprio per il contesto per le vicende storiche per il contesto internazionale che ha avuto e che anche il continua avere l'Italia pensiamo alla collocazione geografica attuale
L'Islam nel
La posizione del Mediterraneo alcune politiche avverranno una realtà torno a ripetere non
Mi ripeto una realtà politica con la quale bisogna fare necessariamente i conti
Perché se noi ci illudiamo di comprendere queste cose semplicemente ignorando le o credere attraverso un'interrogazione parlamentare una mozione di risolvere alcune di queste vicende credo che non arriveremo da nessuna parte
La P due esiste o non esiste io questo ovviamente non lo so da giornalista dell'Unità si fossi in possesso dei famosi elenchi dei tre mila quantomeno correrei
Alla dalla direzione del giornale chiedendo fatti i necessari controlli chiedendo che il giornale
Ai giornali di pubblicare tutti i nomi
E quindi ovviamente se la P due in quanto da resiste io non posso
Saperlo
Ma non c'è dubbio che il sistema di valori di tipo piduista
E quel sistema insiste anzi io mi permetto di dire una cosa che in molte di quegli enunciati
Sostanzialmente antidemocratici che erano del diede questo famoso Piano di rinascita democratica siccome sono espressione di gruppi vincenti stanno gradualmente entrando nella coscienza della gente e questa è la più grande sconfitta
Una sconfitta che è prima culturale poi politica
Tutto il Piano di rinascita democratica
è per esempio teso a magnificare il ruolo di una sorta di leader maximo
A a mortificare tutte le esigenze di partecipazione di democrazia che pure sono fondanti della Costituzione italiana pensiamo l'articolo tre dove si se garantisce il diritto all'eguaglianza
E vediamo che il dibattito politico ormai come viene sempre più
Viene più come con un fatturato naturale attratto dal dal leaderismo
Per cui il il presidenzialismo che era obiettivo storico
Dei golpisti
Edgardo Sogno mica voleva lo Stato fascista voleva la repubblica presidenziale
Tu Fumagalli che era uno che riceveva le armi dai carabinieri
E faceva qualche attentato Uccio mica voleva lo stop Hocevar repubblica presidenziale ladri non lo voleva la repubblica presidenziale quella repubblica presidenziale
Quella che oggi potrebbe esprimere se ci fosse un Berlusconi
Che avrebbe molti meno problemi nell'imporre la sua linea di quanti ne ha oggi
E sembra quasi che come dire questa deriva sia qualcosa di ineluttabile
è questo il problema principale che il sistema di valori sta prendendo piede nella nella coscienza della gente e quindi certe volte si rischia nel nell'affrontare la questione presente dell'informazione
E di apparire come anti moderni come il persone che ne so che vorrebbero ritornare Gazette dell'Ottocento non so quant'altro proprio perché e poi è facile è più facile imporre
Determinate de però io
Una domanda a mia volta visto che il mio interlocutore persona autorevole nonché membro del Parlamento italiano
Una domanda a mia volta io voglio porge la a Michele Del Gaudio
Luce è stato eletto da poco tempo
è si è trovato in un Parlamento che molto più dei precedenti questa famosa Seconda Repubblica Parlamento attuale comincia una presenza piduista appare piduista mica male
Anche il governo al colore vorrei dire all'interno dei gruppi del gruppo progressista
All'interno dei gruppi diciamo che si occupano più da vicino di queste questioni della questione giustizia delle Commissioni Stragi della come antimafia qual è il livello della discussione
E soprattutto questa questione come
Viene viene posta
O qualcuno pensa che in fin dei conti parlare di P due di sistemi di potere sia non so
Fare una concessione all'avversario e cercare di dare spiegazioni di sconfitte nostre quindi di cercare in qualche maniera di in maniera pilatesca di lavarci le di lavarci le mani io questa è un quesito
Chi piacerebbe sapere perché so che le opinioni sono
Sono diverse non non ce n'è una sola
Ma io rispondo più brevemente possibile che poi vorrei aprire un po'di spazio per il dibattito ci sono
Degli interventi e magari nelle risposte che darà Gianni o se ci sarà qualche domanda me cercheremo di essere proprio stringati all'osso per cercare di parlare il più possibile di vari argomenti
Io devo essere sincero sono rimasto un po'deluso dal Parlamento non dico dalla parte destra del Parlamento dalla parte sinistra
Sui problemi del dei poteri occulti si provvede la masseria sul problema della P due
Cioè io do per scontato che la maggioranza vince quindi Berlusconi avvinto
Anche ci sarebbe da fare un discorso si fosse stata maggioritario o proporzionale forse le cose potevano andare diversamente in realtà c'è la maggioranza con il quarantadue per cento dei voti eccetera eccetera però il sistema italiano ha dato la maggioranza Berlusconi deve governare che poi non sappia governare diventa un discorso diverso e d'affrontare il momento successivo quindi io accetto questo discorso di dire Berlusconi è stato eletto per cui la gente ha dimostrato che non dà grande importanza
Alla P due alla massoneria e poteri forti
Però sono dell'avviso che noi non possiamo ritirarci in buon ordine e dimenticare queste cose
Perché vedete noi abbiamo un capo del governo
Che e su una posizione di totale illegalità di vita
Perché questo capo del governo faceva parte di un'associazione illegale sciolta dal Parlamento italiano
Non da nemiche era Del Gaudio o da un giudice il pretore di Borgomanero o di Canicattì il Parlamento italiano la sua piena la pienezza dei suoi poteri ha dichiarato illegale la loggia P due lascio
E di questa Moggia faceva parte Berlusconi e questo è un dato che non si può sottacere non si può dimenticare
Oggi io noto che quando si parla di P. Douala solita P due alla massoneria Emma gran fondo so so brava gente semplicemente che e la P due una deviazione eccetera la potremo parlare qui per delle ore vi dimostreremo con dati di fatto e documenti
Che la P due non era una deviazione dell'Ama della Massoneria ma e la Massoneria
è l'incarnazione della massoneria qual è venuta negli anni successivi al dopo quello che la massoneria ha svolto un ruolo e Greggio livello ideale culturale
In questi ultimi tre secoli di storia italiana europea e americana
Però poi ha cominciato a spaventare
Nel senso che nelle logge ci si cominciava a riunire più che per parlare di esoterismo di Filosofia o di metafisico di morale ci si riuniva per parlare di appalti di piani regolatori di edilizia di che doveva fare il prefetto di che doveva fare il questore di chi doveva fare il giudice
E quindi io ritengo che ci ha se ci sia stato una caduta di attenzione
Nella sinistra e noi dobbiamo recuperarlo a questa caduta di attenzione nel senso che non riuscirà a far capire agli italiani che uno che era iscritto alla P due
Cioè e
Forse lattice delle deviazione della massoneria ma non l'unica deviazione della Massoneria
Pupo
Lavorare non in modo da difendere gli interessi dei italiani interessi generali ma in modo da difendere gli interessi e non solo personali
Ma gli interessi di un gruppo di potere di vari gruppi di potere di vari centri di potere che io definirei in con una parola banale il partito degli affari
Perché
E qui mi verrebbe di fare un'altra domanda però vorrei dare spazio al dibattito ma che te la faccio se mi se mi rispondi brevemente abbiamo farà di Craxi abbiamo parlato
Del partito socialista qui abbiamo un partito storicamente validi valoroso glorioso eccezionale sotto tutta una serie di punti di vista che cambia improvvisamente a un certo punto della storia repubblicana
E che vorrei tanto sapere qui vi dico un'altra storia e Lina per rendere più leggero il tono della conversazione Craxi che viene se sogniamo che Craxi viene arrestato finalmente e viene messo ai ferri e il comandante
Delle guardie dice al secondino giravo piano piano piano perché deve soffrire poi si allontana torna ebbe dei questi che va veloce veloce veloce ma come ti avevo detto di andare lei ci mi andavo lenta ma se mangiato tutte le patatine
No io vorrei cercare di capire queste patatine Craxi è nato che se le sapeva mangiare o qualcuno lo ha convinto a mangiasse le per portare avanti un progetto più grande di lui stesso
Giovanni la risposta è lapidaria
Credo che sia da un punto di vista politico abbastanza chiaro
Ma la vicenda del conto Protezione
E le confessioni seppur tardiva e di Larini
Hanno permesso di ricostruire che tutti gli interventi di Craxi in Parlamento contro la criminalizzazione indiscriminata della P due contro l'arresto di caldi
Che minava l'economia italiana guardare le stesse parole di Berlusconi quando contro la questi della finanza da c'è andata la finanza detta così non si dà fiducia agli imprenditori come se il compito della magistratura delle forze l'ordine sia quello di dare fiducia agli imprenditori
Tutte queste prese di posizione di Craxi avvenivano proprio negli stessi giorni in cui le i documenti sequestrati a a Castiglion Fibocchi rischiavano di smascherare i finanziamenti illegali Smith rischiavano di smascherare
I rapporti illeciti che c'erano tra Craxi la P due e tutto quel mondo della finanza legata alla P due
Leggendo gli interrogatori di Larini guardando le dichiarazioni di Craxi di quei giorni inizio ottantadue si comprenderà come tutte quegli interventi erano tristi netta di da una emergenza
La riga addirittura parla di paura tra i socialisti di conciliabili di riunioni allora perché
Dall'alto del dalla sua posizione di parlamentare Craxi doveva dalle quelle rassicurazioni semplicemente per dovere
Per cercare di aprire il credito verso i suoi le persone che in quel momento potevano rovinarlo e per la verità nel carcere di Lodi
Roberto Calderoli ha un sussulto di memorie parlo di soldi la dei socialisti dopo ci furono le classi smentire indignazione eccetera eccetera ci fu uno degli incontri con la signora Galbiati gli avvocati e poi
Tuttofood verbalizzato in maniera molto molto diversa una vicenda che a me ricorda molto quanto sta accadendo in questi giorni con l'inchiesta sulla Guardia di Finanza
Ma io su questo su questo versante e qui chiudo visto che poi ogni volta il padre dibattiti tra
Scenari foschi diciamo
Molto spesso autocritiche autocritiche sulla capacità della sinistra di saperne venire a capo molto spesso esce fuori un panorama sconfortante io mi sento di dire che confido molto che questa volta che questa volta come dire quanto accade nell'ottantadue non abbia a ripetersi cioè che prima di scoprire che c'era dietro il Conto Protezione si debbano aspettare dodici anni io spero che prima di comprendere chi è quanto pagava determinate tangenti per assumere una posizione di potere che poi è stata una posizione fondamentale per acquisire il potere politico si debbono aspettare molto meno di dodici anni credo che questa volta
Coloro che devono difendere siano un pochino più in difficoltà
Allora se ci sono
Degli interventi dal posto io sarei
Credo sia in funzione dovrebbe esserci un microfono
Ecco
Quindi chi vuole intervenire
Magari anche un intervento Breve o una domanda sola mente per poter chiarire
Comunque poi diciamo che in questo ambito mila magari dimissioni si inseriscono no no no facevo aspettavo che lui arrivasse per dire che poi si inseriscono tante variabili indipendenti uno di queste variabili indipendenti che indipendente per definizione alla magistratura
Di cui magari si potrebbe fare un accenno do prego ma per la verità sono rimasti in parte deluso perché mi attendevo che ci fosse una esposizione anche dalla del libero
Mandanti un po'più
Precisa in cui si si capisse quali sono i presupposti
Fondati su cui c'è ci basta andare deve indicare mandanti di di tutti i misfatti
Di cui si fa carico a centri occulti di tutti ormai non più tanto occulti di potere i quali hanno portato in questo Paese lutti e tragedie di non poco conto
E che indubbiamente farebbero questi presupposti basati sui fatti concreti
Farebbero chiarezza anche di una certa mancanza della sinistra
Rispetto alla va ad una linea di opposizione più netta che mancata su questi punti
Ad una intransigenza che non si è notata in questi anni da parte della sinistra nella puntualità di denuncia dei dei crimini e dei misfatti che sono stati perpetrati ci sia e che non sono stati chiariti fino in fondo per cui se sulla stampa o sui mass media abbiamo avuto tante denunce
Però a queste denunce non sono seguite poi delle sentenze
Giuridiche tali da giustificare da giustificare una chiara una chiara identificazione dei veri mandanti
Tutto quanto di Mosconi accaduto ovviamente i collegamenti internazionali
Perché ci sono stati si può dire che
è opinione abbastanza diffusa che siamo stati sempre accertati nell'opinione pubblica
I contatti fra i servizi segreti americani e che la mafia Italia italiana e la mafia internazionale che ci siano dei rapporti di forza che fanno il loro loro i loro lo hanno che svolgono il loro ruolo nella nella lo scenario internazionale è abbastanza banale
Però è anche poco banale capire come la sinistra
Debba o debba di fronte a questa situazione non limitarsi alla denuncia ma essere anche coerente
Nella capire che la democrazia è un valore pieno allorché la democrazia è un valore che va accettato in pieno non si può prescindere dal consenso della gente per cui apparire alla gente come coloro i quali
Impongono sempre politiche altere che comportano tali sacrifici e non invece o proporre alla gente
Un una prospettiva di di di liberazione di benessere ovviamente non fa che agevolare il gioco di tutti questi potentati di quali non riescono di fronte all'opinione pubblica ad ottenere un consenso non sempre mistificatorio sempre nascosto monco nel senso che bisogna oggi come oggi avrà coscienza dal fatto che è abbastanza palese
Frodo la parola a c'è un'altra domanda
Ma facciamo fare tutte le domande passi se facciamo raccomando domande brevi
Sì volevo chiedere rispetto alla primo parte d'intervento l'obiettivo che la P due rispetto ai poteri per informazione e giustizia
Mi sembrava che un altro fosse quello della distruzione della del movimento operaio e della divisione del nostro partito
Non so se sbaglia
Dice l'altro partito questo era uno delle domande che poi è avvenuto l'altra domanda relativa al terrorismo
Di questi giorni il terrorista Carlos è stato preso
Mi sembra che questo terrorista
Nei passaggi che lui ha avuto mi sembra che non siano stati di passaggi Landry diciamo così nel senso che mi sembrava
Adesso tornando indietro di anni nella memoria
Che dovevo passava lunghi mesi di farla rivoluzione magari mettevano in galera compagni di sinistra sono forse sbaglio su questa ipotesi e quindi il collegamento con l'America che nessuno visto che Carlos ha ha girato molto l'America Latina credo che anche un aspetto di queste cose credo che sia importante l'altro aspetto
E quello della suoneria chiedere un'altra questione che non non so se sbaglio ma tempo fa
Mi sembra da ambienti magari non so cattolici forse non mi ricordo ma qualcuno diceva appunto che e quello che sta succedendo in nell'Est europeo certo non è una cosa di massa ma della massoneria qualcosa c'è sotto anche in questo grande sconvolgimento quindi siccome che questo è avvenuto negli anni ottanta e la rinascita democratica Italia venute ottanta adesso giustamente il discorso gratti due non atti due varata la Massoneria questo era risaputo
Io vedo un con un collegamento anche con questo qui è avvenuto l'arresto Terruso visto che la Massoneria è una consorteria d'affari più a fare all'estero tema di oggi credo che ci possa essere credo che questo sia una domanda da fare pensate di fare
Sì infatti se avessimo avuto tempo l'avrei fatto anch'io questa domanda e volevo dire che però difatti qualche fatto l'abbiamo raccontato e qualche condanna in qualche sentenza ci sia forse non abbiamo avuto ancora le prove provate che le stragi che abbiano fatte i Poteri occulti Ravera fatti servizi segreti ma che abbiano deviato le indagini questo lo sappiamo per certo ci sono delle sentenze che lo dicono
E io magari ti chiederei Gianni sei in sette otto minuti riesci a dare riferisce su questi vari punti anche i servizi segreti e magari Gabon ripristino
Sì vediamo all'ultimo punto pure
S'avvicina l'ora della scena quindi il rapporto
Ci sarà una fuga fisiologica ma cerchiamo di prevenire di maniera che
L'ultima parte non la facciamo di di fronte
Al limite si specifica tre punti fondamentali e quindi vado proprio flash i servizi segreti
Io personalmente non li abolirei
Certo reniforme resta un'ottima base profondamente democratica anche nei compiti proprio perché l'abolirli significherebbe che forme di controllo di intelligenze si libererebbero però in in maniera totalmente diversa
Naturalmente i servizi segreti e dovrebbero avere un altro compito cioè non vedere tra persone sospette di filo comunismo o meno sì e abbiamo non l'amante cioè di usare queste cose per ricatto politico o come è stato fatto l'altra hanno mettere qualche bomba
Sui viali proprio che c'era un'esigenza di far credere che sempre c'era Totò Riina dirò tutto no e quindi si è si è stata messa una bomba sul treno Palermo
Sul treno Palermo Torino in maniera che poi si sviluppasse un discorso o come è stata fatta il finto attentato al pentito contorno che era un attentato Fitto però siccome è andato su tutte le prime pagine dei giornali la mafia voleva uccidere contorno che non era vero
Siamo stati tre giorni compreso Milano Italia e canale Costanzo show a parlare di questa cosa semplicemente che era falsa però come vedete i meccanismi si ripercorro per cui io non vedo più servizi segreti che sia corretto ma magari servizi segreti che ci aiutano a capire chi in questo momento ha portato il marco a mille ventisette lire
Visto che oltre Croce il l'economia italiana dove dovrebbe esprimere un rapporto dico di novecento lire per ogni in Marco di riuscirà a comprendere chi è o meno fa alcune scalate in Borsa chi ha interesse a accaparrarsi tutte le briglie
Determinate attività economiche di interesse nazionale chi si prepara a farla ecco dei servizi segreti che lavorassero in maniera democratica in questa
Direzione cioè dando un ma
Facendo lavoro di carattere prettamente di Intelligence chi significa appunto viene avrà l'intelligenza recenti evidenze che quella di conoscere e quindi conoscendo di
Di prevenire vengo rapidamente ad altre due all'altre due questioni il libre mandanti del quale senso in senso proprio effettivamente abbiamo parlato poco
Però il libro i mandanti oltre che essere una
Una ricostruzione
Secondo più o meno
Precisa io spero di averla fatta puntuale di una serie di fatti è un libro più propriamente politico che corrisponde
Al al senso al senso da discussione di questa sera cioè di riuscire a comprendere come in un contesto nazionale e internazionale
Determinati poteri forti pur distanti tra loro mafia massoneria potere politico poteri politici come dice il libro potere finanziaria per l'ho trovato
Delle situazioni di fatto delle convergenze di fatto non necessariamente elaborate a tavolino per portare avanti la loro la loro politica e quali sono state le strategie all'interno della quale poi delle quali poi si sono create le sovrastrutture
Faccio un esempio molto lapidario la strategia era quella che
Determinati ministeriali sento il ministero degli Interni avesse una funzione antipopolare pensiamo al trio di Scelba e poi di controllo sistematico dell'attività terroristica e controllo favoritismo guardate Ufficio affari riservati
A presenza piduista
Questa è la struttura e siccome si doveva assolvere a quel compito
Nulla poteva essere messo in discussione da questa struttura ne sono discese altre altre vicende ad esempio lo scandalo della corruzione perché nel nel ministero degli interni e quindi al SISDE alcune cose venivano fatte secondo l'interesse superiore e quindi non e quindi non si poteva essere messo in discussione poi mi è disceso che
I funzionari visto che comunque c'era una situazione di impunità di fatto hanno cominciato a mettere i soldi in tasca per cui tutte le cronache che avrete letto
In molti giornali alla televisione che parlava di funzionari infedeli funzionari corrotti sono semplificazioni perché quello era un sistema che inevitabilmente ha portato
A quelle a quelle conseguenze
Quindi i mandati e era un libro è un libro nel quale si cerca di comprendere alcune cose il titolo e Crivello faccio una piccola rivelazione
Ammetto insomma racconta la una cosina il titolo
è giusto ma parzialmente e che il titolo io volevo chiamare libro la piramide superiore
Il patto strategico
L'editore giustamente ha detto il titolo i mandanti reperite dall'altra hanno scoppiano le bombe intriga di più in fin dei conti tu cerchi di comprendere chi sono chi sono i mandanti della strategia di questa strategia e in parte il libro parla proprio di questo talora
Si fanno anche nomi e cognomi per fortuna ancora non so avuto querele evidentemente
Quei nomi che ho fatto l'ho fatto in maniera circostanziata quindi chiamiamolo i mandanti però voglio dire
La situazione politica e il fatto che poi adesso c'è un sistema di potere una classe politica che da sola il sottotitolo è questo
Il patto strategico Camassa Maria mafie poteri politici è fin troppo facile dire che adesso Palazzo Chigi riassume da sé l'intero sottotitolo del libro e quindi in qualche maniera alcune dinamiche volo politiche del del libro i mandanti cominciano a diventare sempre
Sempre più chiaro
Le ultime due vicende voi ultime due questioni
Il piano di cachet democratica
Bisogna contestualizzarle capire quali sono state le politiche perché ad esempio prevedeva il sistema maggioritario i due blocchi
Ma in una logica che è un pochino diversa da quella del maggioritario che
Che molti vogliono Italia come
Insomma un sistema di voli politico che sia governabile il piano rilascia democratica prevedeva una cosa diversa ed è questo un un orizzonte dal quale l'ex la sinistra le forze democratiche devono diffidare
Cioè creare due grandi schieramenti formalmente contrapposti ma che comunque rappresentavano gli stessi interessi
Per cui poteva essere in Italia applicata quella massima quella cinica massima che è in vigore degli Stati Uniti che credo fosse di di Rockefeller
Seconda la quale chi chi è che dice più o meno così sistema americano votate pure votate votate repubblicano votate democratico intanto potere sempre per noi questo era il sistema a questo è l'orizzonte che si prospetta per cui noto spesso io ho paura anche sentendo alcuni discorsi che talora vengono fatti da persone che non sono propriamente dite etichettate come persone di destro persone che rappresentano interessi ai potenti
Vedo quasi che
Molti cominciano a prospettare l'ineluttabilità
Di un sistema politico dove comunque le regole del gioco fondamentali non vengono messi in discussioni si può discutere sulle sovrastrutture io credo che questo sia un un orizzonte molto pericoloso e che proprio un'analisi attenta di questi fenomeni politici che poi sono anche in parte esperibili nella P due ci debba in qualche modo
Vaccinare
Le ultime due cose molto sinteticamente Carlos
Ma io credo che Carlos quando quando racconterà Semeraro racconterà ma non ci credo veramente qual è stata la sua vita credo che alcune vicende potrebbero essere molto ben chiarite
Ad ogni modo non non by dobbiamo partire da una considerazione politica cinica quanto volete però la politica va per il per quel pezzo cioè che molto spesso alcuni attentati alcuni fatti terroristici
Avevano una loro convenienze internazionali superiore e quindi interessavano a molte più persone e Carlos insieme a quelli dell'Armata rossa giapponese o altri sono stati terroristiche hanno servito molti molti padroni molte situazioni che non a caso
Hanno posto potuto vivere a lungo impunemente per molti anni fino a questo arresto poi capiremo cosa c'è dietro che è del tutto evidente che c'è stata una dietro una una partita
L'ultima cosa sintetica la Massoneria
Dell'astro Peo io su questo torno a quello che dicevo prima
Cioè avvertire dal rischio di dare interpretazioni dietro logiche e complottiste del mondo diciamo di come vanno gli enti del mondo
Nel senso che io credo che non c'è nessun elemento nessuno ma proprio nessuno che posti che ci possa autorizzare ad affermare che il ad esempio il crollo dei paesi dell'Est sia stato determinato
Dalla massoneria
Non c'è dubbio che la massoneria la P due il Grande Oriente d'Italia e settori del Vaticano finanziario non Solidarność e questo è immerso anche processualmente
Su un'altra cosa però non c'è dubbio che dopo l'ottantanove quando cioè si è creata una nuova classe dirigente di questo ne parla anche in maniera documentata facendo anche i nomi
E i cognomi
Nell'ottantanove gran parte della massoneria europea in particolare le spese del rito scozzese persone che per intenderci erano molto vicine a Bush
Perché voi dovete sapere che Bush manderà presidente ricevuto due persone che si chiamano alghe Subaru gusto dei Megna alla Casa Bianca cosa che non non capita neanche un ministro italiano proprio perché esponenti di rilievo del rito scozzese italiano che
Al quale Bush diciamo così è al rito scozzese era molto vicino per usare un è un femminismo
E non c'è dubbio che questi
Che questi gruppi di potere che poi rappresentano anche interessi economici hanno cercato di invadere economicamente le aste di a di di cui stare quindi chiama in qualche maniera di mettere le mani su quel mercato che si era presto come non è un mistero che gran parte dei dei palazzi del centro storico di Praga siano stati venduti e comprati molto spesso a poche lire tramite questi giri qui nessuno palle in quei giorni è una notizia che non ha non è rilevante proprio al Castello di Praga che era il centro perché la sede della presidenza della Repubblica proprio al Castello
Bus lacca Havel che non non è un mistero è molto vicino
A quel mondo lì ha organizzato il meeting internazionale dei gradi dei gradi trentatré del rito scozzese antico e accettato insomma era una cosa molto importante perché significava che anche la famiglia boema era entrata a pieno titolo in questo in questo modo concluso solo con una
Con una piccola
Facezia
Che appunto mi è stata
Raccontare che è molto interessante cioè sull'esigenza di mantenere comunque uno spirito critico e di non considerare ineluttabili
Alcuni scenari che vengono prospettati all'orizzonte perché guardate che la potenza dei mass media è forte i mass media non ingannano tra virgolette sono quelli che hanno votato Forza Italia
Ma certe volte fanno passare alcune idee di fondo come idee moderne alla quali non si può non andare dietro altrimenti siamo nostalgici siamo alleati del terrorismo internazionale siamo quanto di peggio possa esprimere la politica italiana
La la questione con la quale concludo ringraziandovi di avere avuto la pazienza di stare qui fino all'ultimo
è una cosa che mi è stata raccontata da da De Luca che il direttore della Glk ed è quello del
Del gruppo Ratchasima dei giornali del gruppo Caraccio che non sulla Nuova Venezia eccetera eccetera
Mi raccontava una cosa che è carina cioè che il giorno poco prima delle elezioni ci fu un incontro pubblico tra Abete presidente della Confindustria e Berlusconi
Abete in quell'occasione viste Iva un abito grigio chiaro
In completo grigio chiaro indù naturalmente non sono
Per quanto sia soddisfano più o meno da una parte simile della barricata non è un mistero e comunque nell'ambito di quella scenografia dell'incontro pubblico si sono salutati e abbracciati calorosamente
Bene il giorno dopo
Avete ha dovuto buttare la giacca
Perché esattamente Berlusconi nonostante a delle scarpe col tacco interno è molto più basso comunque diabete gli ha lasciato una grossa macchia qui all'altezza della spalla che era una macchia di cerone
E come dire
Perché Berlusconi
Non esce mai se non si è messo si fa mai riprendere se non c'ha il suo strato di trucco perché questo è importante ecco questa sua questa piccola vicenda
Rappresenta riassume in sé due cose fondamentali
La prima è che l'immagine
E Berlusconi fa riferimento molto all'immagine quindi all'apparire che sovrasta sempre l'essere molto spesso
Inganna
E quindi la ricerca è qui la sente di
Comprendere quello che è l'essere e mai apparire
E quindi il cerone diciamo la rappresentiamo allo come metafora dell'apparire che prende il sopravvento sull'essere
L'altra la morale che da tutta dall'incontro Abete Berlusconi macchia di cerone poi si può trarre è questa e credo che sia una morale che da un punto di vista
Politico ma soprattutto culturale
Deve essere deve rappresentare un monito nella sinistra
E cioè che ti si stringe troppo Berlusconi si sporca grazie
Bene
Vi ricordo che per chi fosse interessato il libro possibile acquistarlo presso la libreria che dietro le nostre spalle
E il prossimo libro che sarà presentato e domani alle ore ventuno ci sarà il libro di Mario Tronti il principe dimezzato
E un libro su Berlinguer
E questa sera alle ore ventuno presso la Sala Blu ci sarà un dibattito molto ricco come partecipanti intorno ai temi dell'informazione
Io vi ringrazio tutti ringrazio Gianni Cipriani e Michele De del PIL Del Gaudio per la loro partecipazione e ringrazio a nome della festa dell'Unità di Modena buonasera
Quindi occorre