La politica, la difesa dell'ambiente, la scienza, il clima, il PR

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche stante questa volta torneremo a parlare di politica di ambiente di organizzazione delle lotte ecologiste
Di mutamenti climatici e di partito radicale li ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito del diciotto dicembre ottantadue svoltosi a Trento
Organizzato dalla nuova sinistra sull'opportunità o meno della Costituzione anche in Italia di un nuovo soggetto politico verde con liste autonome da presentare
Alle varie competizioni elettorali l'ascolterete interventi di Alex Langer ambientalista intellettuale e politico per qualche anno
Negli anni successivi europarlamentare verde spesso vicino e di scritta anche alla Partito Radicale scomparso il tre luglio novantacinque di Marco Pannella
Che proposta in quella circostanza la formazione di Lister di evento concretizzatosi poi qualche tempo dopo grazie alla significativo contributo dal Partito radicale che concesse l'uso del simbolo dal Sole che ride di Chicco Testa all'epoca esponente della lega ambiente organizzazione vicina alla Partito comunista e di Gianni Mattioli cara a metà degli anni ottanta eletto parlamentare verde a seguire
Gli ascolterete invece quanto Marco Pannella volle dire le cinque ottobre ottantaquattro ad un congresso mondiale degli Amici della Terra organizzazione
Ecologista in Italia per anni federata alla partitura di Kale
Ad ascoltare tra Marco Pannella parlare tra l'altro anche dell'importanza dell'iniziativa contro lo sterminio per fame nel mondo per la vita la pace disarma avviata dalla pr Nella primavera settantanove al termine
Li ascolterete invece un momento di un congresso della partito radicale il trentaduesimo aperto il ventidue febbraio ottantasette con una relazione di uno scienziato che trentenne i congressisti prima ancora delle relazioni di segretario e tesoriere
Sulle conseguenze del cosiddetto buco nell'ozono all'origine dei cambiamenti climatici che tutti possiamo constatare ascolterete poi quanto l'ex segretario parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia disse all'asse nato il ventotto aprile ottantotto quando in quella sede si discusse di difesa dell'ambiente
E clima in occasione della ratifica della cosiddetta Convenzione di Vienna
In conclusione di ascolterete la sintesi di un dibattito dal dodici febbraio ottantotto intitolato scienza d'ambiente nemici ed alleati ecco né protagonisti oltre a Marco Pannella e la Presidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche
Spaggiari è il vice presidente dell'Enea il senatore no e Trento diciotto dicembre ottantadue la prima voce che ascolterete quella di Alex Langer
Dunque io vorrei cominciare con questo dicendo che io per esempio non sono vere per i come peraltro si sa nel senso che io solo mi ritengo sicuramente
Troppo poco sensibile troppo poco impegnato almeno finora troppo poco preparato
In particolare sulla questione ecologica che ritengo comunque caratterizzante non da sola ma caratterizzante per il movimento cosiddetto verde
E che in questo senso quindi io mi ritengo dichiaro non so come dire come una persona molto interessata all'esperienza fenomeno verrebbe cerco da alcuni anni di seguire ma insomma da quando esiste questo movimento in particolare nei Paesi di lingua tedesca coltivando anche contatti i rapporti anche perché almeno in passato
Usavo scriverne su dei giornali e quindi in questo senso sono sicuramente oggi
Molto di più un osservatore della esperienza verde che non eventualmente appunto un non dico protagonista ma comunque attore
Presidente ho imparato molte cose dai verdi credo che se ne possono imparare molte senza per questo dire che tutta la politica sia da imparare da dai Verdi o che tutto sia da diciamo tutto sia da impostare
Come se prima dell'esistenza dei verdi molti di noi non si fossero mai occupati anche di attività politica di attività sociale di attività culturali e di tante altre cose ancora
Esempio io ho imparato sicuramente tra le molte cose questa che mentre noi eravamo noi impatto e parlo in particolare dei compagni della sinistra
Eravamo abituati a mettere al centro della nostra attenzione politica sostanzialmente la lotta tra le classi
E quindi in qualche modo tende diciamo tenevamo a vedere l'universo politico l'universo anche diciamo to cure in qualche modo cioè il mondo
Principalmente strutturato intorno alla contraddizione di classe per chi sfruttate da chi è sfruttato
Per chi produce senza godere sostanzialmente dei frutti di ciò che produce e tre chi invece dispone dei mezzi di produzione e quindi decidere le sorti del mondo
Ho imparato che probabilmente oggi con più urgenza si affaccia in molte forme la stessa questione della sopravvivenza del genere umano
E si affaccia in questo senso anche come questione interclassista cioè si affaccia diciamo per molti versi non per tutti ma per molti versi in modo tale da comprendere sia padroni che proletari da minacciare anche se spesso in misura diversa sia per le uniche proletari resta vero poi che il padrone potrà avere il suo rifugio antiatomico mentre il proprietario aveva mandato in guerra o lo sterminato più immediatamente resta vero che di fronte ad esempio alla fame evidentemente i proletari in tutti i sensi di quelli che non hanno niente i paesi del sud del mondo eccetera muoiono di fame e invece le classi dominanti di questi Paesi si salvano
Resta vero che anche di fronte allo stesso inquinamento alla alla stessa catastrofe ecologica ci sono poi sempre quelli che possono eventualmente sperare di scappare in un'altra parte del mondo meno rovinata
E quelli che ne ha hanno i soldi appunto e i proletari non riescono però sicuramente la questione della sopravvivenza del genere umano
è una diciamo è un approccio nuovo che in qualche modo tende a mettere in secondo piano la questione della distribuzione della ricchezza la questione della distribuzione delle risorse
Emette di più in primo piano l'esistenza stessa delle risorse in l'uso e il consumo delle risorse la stessa minaccia appunto di gli stermini nelle più varie forme non solo certo in quella Tomeka nucleare o comunque della guerra ma appunto anche in altre forme per fame per disastro ecologico e così via
Da questo punto di vista io credo che la questione centrale
Che i Verdi hanno introdotto nella discussione politica è e in un certo senso un approccio che potrebbe anche portare a definire una nuova centralità come io non sono sicuro lo dico cioè il proprio perché non sono sicuro di non sono sicuro
Se la politica oggi debba necessariamente ritrovare una nuova centralità c'è una questione così centrale come per esempio non so come il se il sole per il sostegno per il sistema solare intorno a cui far ruotare tutto io non non sono oggi più così convinto di questo come lo era un tempo rispetto alla coalizione di classe ma sicuramente dai Verdi in questo senso credo che ci sia da imparare e credo che io per esempio e altri compagni fosse con una storia simile alla mia stanno imparando i questa nuova diciamo priorità se non centralità che riguarda la sopravvivenza
Abbiamo imparato ho ho imparato non so a nome di chi poi ancora posso parlare cioè di di chi altro a esperienze simili anche molte cose importanti e nuove per esempio sui metodi
Sicuramente la politica dei Verdi la politica che almeno nello stato in cui si trova oggi è fatta in molta parte da iniziative e fatta in molta parte da diciamo da cose concrete dal fare più che dal dire
Da usare anche molto limitato non sempre con pretesa di ogni complessività di totalità e così via
Ed è quindi una cultura politica anche molto diversa da quella cui noi siamo abitualmente stati cresciuti una politica molto meno ideologica molto più frammentaria molto meno sicura di avere un modello un progetto generale
Molto più attenta alle singole rivendicazioni ed anche ottenere qualcosa su queste singole rivendicazioni dove la lotta su un singolo Obiettivo
Non viene vista solo come una specie di ginnastica dello spirito una specie di ginnastica della lotta per cui tu fai le vie delle dieci flessioni per poi convince etiche comunque colpa del sistema e per ottenere il tuo obiettivo dovrai rovesciare l'intero sistema altrimenti non ho Terai niente e quindi la lotta fa crescere di solito solo la coscienza ma non fa raggiungere l'obiettivo e così via
In questo senso la politica dei Verdi è sicuramente molto diciamo secondo me molto meno viziata dal ideologismo e dal politicismo che conosciamo dalla nostra tradizione di sinistra e italiana
E guarda di più all'appunto a iniziative si legittima si costruisce su iniziative molto più che su discussioni su definizioni ideologiche e così via
Ecco quindi a una tendenza più al lavoro induttivo al concreto molto meno che all'astratto e al deduttivo
Un'altra cosa importante che mi sembra che si possa imparare i driver di il metodo con cui loro cerca ricostruiscono il consenso politico
Da oggi ne ha parlato ossia quello di Amburgo
Che normalmente tra i Verdi l'uso che via via si sta affermando non è quello delle diciamo delle spaccature delle delle votazioni delle de degli schieramenti contrapposti
Ma un metodo che costruisce consenso insomma in qualche modo partendo dal presupposto che intanto della buona fede insomma anche dell'altro
E della ricerca di trovare in qualche cioè di di di di portare avanti il confronto la discussione fino al punto in cui in qualche modo si trova un consenso e molto raramente avviene che qualcuno poi a un certo punto si stacca si separa viene lasciato indietro mandato via o cose di questo genere ma che la ricerca di un'aggregazione che realmente modifichi tutti cioè che non sia come quando il Papa parla dell'ecumenismo chi dice qui sono io e che vengano i fratelli separati ma che realmente costruisce consenso su posizioni nuove in cui le vecchie diciamo in cui le i punti di partenza non sono semplicemente messo matti
Nel semplicemente diluiti ma e danno vita a esperienze posizioni e convinzioni iniziative nuove e questo mi sembra importante
Un'altra cosa di quelle che voglio citare come importanti è che secondo me i veri in particolare nella Germania federale hanno rappresentato la prima esperienza significativa del dopoguerra cioè dopo la seconda guerra in cui la sinistra
E diciamo in un certo senso ai ha potuto uscire da un ghetto
In cui la sinistra non è rimasta solo sinistra non è rimasta nello stesso tempo sinistra inascoltata molto competente molto preparata ma ha trovato un rapporto reale con altri componenti sociali culturali anche politiche a volte e in cui
Anche
Mi scuso col traduttore sono di nuovo cioè tasto partendo troppo veloce
In cui la sinistra
A imparato a fare politica con su temi con un linguaggio e con protagonisti
Anche per non iniziati anche per persone insomma che non hanno letto i sacri testi anche per persone che non vogliono interessarsi sempre di tutto che non hanno un ideale un un progetto di società complessivo
Ma che appunto si muovono in un contesto più limitato questa uscita della sinistra dal ghetto in parte forse può finire coincidere con l'abolizione della sinistra cioè può fosse coincidere col fatto che sulla sinistra riconoscibile qualificata come tale o auto qualificata come tale forse non necessariamente continuerà ad esistere oggi mi sembra presto per dirlo ma sicuramente in Germania oggi
Non si potrebbe dire che i Verdi sono di ben sei un partito di sinistra uno schieramento di sinistra anche se oggi la maggioranza delle persone che votato verde
Sono sensibilizzate su temi sociali si collocano secondo la dinamica e la dislocazione tradizionale a sinistra alla sinistra dello schieramento politico mi pare importante che la politica dei Verdi ha restituito a molte persone
Vorrei dividere dire delle nobili cause cedere ragioni convincenti spesso immediate
Trainanti per fare politica e quindi ha offerto di nuovo a diciamo ha proposto delle ragioni per fare politica che non è solo la speranza che un giorno trionfi un'idea o tanto meno la speranza che un giorno si prende il potere anzi abbiamo sentito motivata diversi interventi che quest'idea della presa del potere
E per così dire si è estinta come lo Stato doveva esteri estinguersi
Secondo Lenin nel comunismo
E e viceversa mi pare che la politica molte volte adesso io fosse anche un pochino i realizzo perché cerco di di diciamo di tirar fuori elementi Tomassi importanti
Ma sicuramente per i Verdi molte volte siccome la politica
Tende a sciogliersi a diluirsi in iniziative sociali civili popolari comunque le vogliamo definire la politica in questo senso si scioglie
Nel sociale molto più che viceversa il sociale si trasforma vorrei quasi dire si monetizza in politica questa è un processo di Ray tendenzialmente opposto a quello che abbiamo conosciuto e che conosciamo tuttora in Italia questo si riflette poi in un forte decentramento in una forte se vogliamo anche eterogeneità come abbiamo già sentito oggi dei verdi
Ora io non so se sia sensato se sia di per sé possibile oltre che a augurabile
Fai verdi avere i verdi essere venti anche in Italia sono oggi francamente su questo personalmente ancora molto dubbioso in una posizione assolutamente aperta
Vorrei quasi dire che la questione se i veti debbano esserci anche in Italia come partito o movimento cioè la contraddizione o partito o movimento ma se se i Verdi debbano è esistere in Italia come diciamo aggregazione formazione politica o meno
Direi che attualmente mi interessa persino abbastanza poco devo confessare in questo senso mi disturba quando il dibattito si incentra eccessivamente su questa questione direi piuttosto che ci sono alcune questioni di metodo e alcune questioni di contenuto che credo che interesserebbero molto oggi per esempio che nella politica entrino nel fare politica c'è nel fare iniziative entrino persone nuove credo che una delle cose oggi più gravi
Più sterili più più che più affliggono la vita politica italiana in questa che oggi molto spesso le persone che sono attive in politica lo sono da molti anni spesso da troppi anni sono stanche sono logorate sono spesso ripetitive
Non hanno nei contenuti energie nuove da investire e viceversa la politica si svolge in modo da in modi tali che persone nuove difficilmente trovano l'accesso che persone nuove difficilmente possono aggregarsi a qualche cosa se non subalterna mente passivamente magari a una singola campagna dalla quale spesso vengono anche poi macinati
Vedere sede che nuove energie quindi fresche entrassero nel circuito della politica che anche nuovi nuove impostazioni
Come dicevo prima sull'esempio della questione di classe nuove impostazioni possano irrompere nella politica in qualche modo togliere fondamento o per lo meno ridurre il fondamento di vecchi schieramenti e contrapposizioni compreso lo schieramento tradizionale destra sinistra così com'è è venuto ormai a cristallizzarsi anche a svuotarsi
Compresa la contrapposizione per esempio governo opposizione
Lei però per noi uso comune soprattutto per chi fa parte o ha fatto parte di un organismo rappresentativo conosce questa assurda storia che quando si è all'opposizione si vota sempre contro e quando si era nella maggioranza si vota sempre a favore perché in qualche modo e lo schieramento che ti obbliga prima ancora del contenuto
E così che la maggioranza prima di trovare buona un'idea dell'opposizione dei veri battezzarla e far passare un po'di tempo e viceversa la stessa cosa magari magari vale per la stessa opposizione quando ha dei temi già occupati dallo schieramento di maggioranza
In questo senso credo che sarebbe molto importante che in Italia diciamo le che non ci si aspettasse
A ricostituire rapidamente linee per canalizzare schieramenti per rendere quindi riconoscibile accorciare anzi il più delle volte sostituire la dialettica politica col semplice richiamo delle bandiere
Cioè io è una cosa che qui in questa sala mi pare di aver già detto l'altra volta mi permetto di ripeterla
Per come oggi funziona la politica in Italia anche in questo convegno per esempio si ascolta si ascolta il primo pezzo dell'intervento su di uno poi si sa da dove collocarlo e si può prevedere anche come andrà a parare
E si sa da dove andrà a parare se parla dell'energia nucleare ma si sa anche che se parlasse di avvolto o se parlasse di trasporto urbano si sa anche cosa direbbe in quel caso
Io credo che sia molto importante che invece questa diciamo questa logica di schieramenti
Venga diciamo disciolta dissolta
Allora come può crescere un'impostazione un approccio di questo genere nella politica credo che possa crescere soprattutto in modo decentrato e locale che possa crescere su temi concreti e specifici
Cosa si
Che può crescere soprattutto il modo pluralistico con molta tolleranza per spunti diversi quindi con molta apertura insomma a ad approcci molteplici proprio dando per scontato che chi sente una nobile causa non può per questo pretendere che chiunque altro metta al centro anche della sua lotta proprio quella nobile causa perché magari ne sente un'altra più prossima e più immediata
E queste sono secondo me alcune delle condizioni cioè del del crescere in modo decentrato o pluralistico
Su temi specifici con una priorità locale con molta tolleranza queste sono secondo me alcune condizioni soprattutto non imponendo affrettatamente linee di spaccatura
Questo secondo me sono alcune delle condizioni perché qualcosa che forse non solo ai verdi d'Italia
Ma forse si avvicina un'esperienza di questo genere potrebbe crescere in Italia vorrei forse ancora dire per concludere come si potrebbe impedire che questo avvenisse se dove lo si potrebbe impedire facilmente
Investendo cioè mettendo presto e fortemente una cappa partitica
Lottizzata ideologica per i giudizi Ale su qualunque spuntò di movimento o di esperienza che in questa direzione si sviluppi cioè se qualcuno vuole ammazzare presto questa pianta che non si sa ancora se se avrà vita se e solo se sono piccole pianticelle sparse allora basta in metterla nel meccanismo della lottizzazione partitica
Basta discutere molto su come fare le liste su chi mettere in queste liste e su come prendere percentuali elettorali su come fregare percentuali elettorali ad altri
E allora probabilmente si avrà appunto si si si potrà efficacemente impedire che una crescita di questo genere in un processo di questo genere avvenga la nostra esperienza sudtirolese che non è sicuramente quasi classificabili come un'esperienza verrebbe l'esperienza validi che non la sinistra ci ha insediato molte cose ci ha insegnato per esempio a rinunciare a precedenti
Formazioni etiche trazioni rigidità politiche
A ad arricchiti dal confronto con molte componenti della tradizione dell'esperienza politica per cui quella radicale ha avuto sicuramente una grande importanza
Sicuramente anche significato un'accelerazione in qualche modo in dei processi che altrimenti sarebbero cresciuti più lentamente
Il fatto per esempio di costituire una lista elettorale è stata inevitabilmente una accelerazione all'interno della quale hanno agito delle accelerazioni specifiche compresa e sicuramente domina il diciamo
Importante in qualche modo dominante quella radicale per esempio ora io credo che sia un movimento verde ecologico di questo genere pacifista o comunque con caratteristiche simili a quelle che ho detto vuole crescere o deve crescere in Italia esige molta disponibilità all'osso gli mento di rigidità strutturali organizzative ideologiche partitiche
E chiede di che essere non col concime artificiale
Non col ingrasso con gli ormoni ma deve crescere appunto secondo l'agricoltura biologica deve crescere con Tivo sano e naturale e non con artificioso ingrasso che secondo me rischierebbe di uccidere
Casa Alexa
Denunciato avvenuti
All'ex
Khaled pare ha dato per impliciti
Pacifici forse dei valori comuni
Per esempio Luigi M. sicuramente anche gran parte di noi tutti
Ascoltando quindi non quel che dava per implicito
Che poi è una storia e quindi anche una natura
Le cose che lui esprimeva mano a mano che ascoltavo ricerco su questo non sono d'accordo su questo sono cose devo dire che praticamente le cose che Alex ha espresse al novantanove per cento mi trovano indifferente o infermo disaccordo
Ma ci sono le cose che lui ha dato per implicite i valori alcune speranze
E me sono questi che porta e importano nel tempo
Nel dramma del tempo
E mi portò a me la specificità della politica che per me credo che vi deluderò anche su questo rappresenta tutta sicuramente il momento più alto della vita della città e della polizia
Il momento sicuramente dialogico
Sicuramente democratico
E perché non ha una visione non ho una visione nel falsamente Russo di Anna anni
Bucolica
Ne è un animistiche a né consensuale
Della storia delle persone
Oggi la storia tout-court
E ha quindi revisione dialogica e drammatica
Ritengo che la politica che i valori
Abbiano valore e significato e pregnanza in relazione alle urgenze che la storia è la vita la città ci impongono di dire
Quindi io dirò
Scusatemi sono lieto oltre che vietato fosse in altri ambienti
Io sono di sinistra e sono convinto che questo scorso Research di di secolo proclamare affermare ribadire il non superamento di questi due poli e di queste due termini Sinistra e Destra né per me essenziale non posso rinunciarci pena la rinunzia ad un minimo di capacità di comunicazione reale con tutti voi
E pena di credere in quelle sorte di angeli ismi che non a caso parlano di culture non di politica nei quali appunto ne ho sentiti alcuni echi anche un ecco questa sera
Non bisogna dei conflitti acerbe e non bisogna politicizzare non bisogna essere competitivi il che equivale scusatemi
Appunto a quella sorta di angeli svolgo il cui bar qualcuno ha detto dico chi non per il gusto di citare la perché appunto pensate sia una trovata radicale Pascal che chi fa il tetto Ones erbette chi vuole essere Angelo e bestia e chi vuole davvero risolvere tutto al di là della parzialità delle scelte a mio avviso non riesce nemmeno poi a conquistare concreta moralità politica e quindi non riesce a conquistare nemmeno moralità culturale
è una cultura è una politica una cultura fradicia quella che non comprende che la politica è cultura o non è politica e la cultura è politica o non è nemmeno cultura tutti questi poi rapporti il momento culturale il momento politico io conosco un solo momento che quello del giudizio dalla conoscenza e quindi anche della scelta in tutta la sua parzialità quindi sono di sinistra
Voglio un'aggregazione su ideali che storicamente
E i valori oggi possono solo ex marciare nella storia sulla gara sulle sulle gambe del Terzo Stato se non volete chiamare della classe non è necessariamente con un punto di riferimento marziano che ricoperto
Ma come Gobetti come tanti altri e sono convinto che i valori ed i valori anche Generali per affermarsi per salvarsi in un momento in cui
Più forse che in altri la vita stessa dell'umanità e la vita di nove sono in causa bisogna appunto dire che la parzialità di classe
La parzialità del Terzo Stato l'alternativa democratica di classe così come il punto di riferimento di sinistra sicuramente rappresenta dei dati insoddisfacenti ma rappresenta a mio avviso il massimo invece anche
Di chiarezza possibile fra tutti noi
Così come sono profondamente convinto perché la democrazia politica e parlamentare non è consunta e semmai un'utopia per domani
Sono cento anni che tutti primo di menti rigenerazione no che si presentano come nuovi proclamano vecchio superato
Gli ideali dello stato di diritto della non violenza del dialogo della democrazia politica e parlamentare sono essi vecchi ritorni di razionalismo mi non di irrazionalità
Di vitelli ismi e anche molto spesso di romanticismi pericolosi non a caso poi molto spesso
Come dire l'ondulazioni va dalla inerzia dalla contemplazione o invece al sacrificio di momenti di disperazione alla morte al sacrificio come momento di purezza di affrancamento un po'assoluti
Ritenete scoop non discuterò quindi dei compagni Fergie tedeschi non discuterò dei Grünen li seguo con profondo interesse e partecipazione e so che se loro sbagli era hanno
Saremo colpiti anche noi so che se loro riusciranno avremo la speranza la responsabilità di avere più talenti da amministrare anche noi so che però se noi saremo il guaio
Dei come fuscus fummo scusate mi qui sono in sincero come molti furono
Del Sessantotto francese del maggio francese della Sorbona hanno di queste altre cose questo voyeurismo appunto di allora anche lì
Con i canoni che tutti conoscono ecco se ci limitassimo essere soprattutto i voyeur appunto della
Esperienza e della lotta dei compagni Grünen Tudor non daremmo alloro il contributo che dobbiamo dare che quello di crescere nuove e di vincere noi e battaglie
Che non noi scegliamo per ambizione o Prometeia Isma'
Congenito ma perché ci sono posti e qui come lei dalla storia
E dagli eventi che incalza
Quando sento all'ex dire
In fondo forse rischiamo di imprimere un corso troppo accelerato di usare violenza alla naturalità dei tempi della crescita della piante rischiamo di chiedere al seme
Di essere troppo rapido nel suo sviluppo
Io credo che poteva anche rispondere con una battuta
Se si deve passare agguato è inutile chiedersi se le acque fredde bisogna passare ma non è questo
Dico una cosa diversa
Che
Quando gli amici della terra
Sicuramente voi direste con cultura voi direte
O alcuni di voi direbbero Litta radicale
Hanno posto adesso il problema delle liste verdi alle prossime elezioni amministrative
Fanno cultura e non intendono affrontare né Problemi né temi Acerbi
In realtà
E probabilmente Acerbo fradicio
Porsi il problema partito o movimento
Meno e non solo pone Alex non te lo attribuisco non te lo attribuisco ma sappiamo che ci sono compagni amici che se lo pongono in qualche misura c'è un'oncia di ambiguità consentivano Alex anche nel titolo del Manifesto qui sotto notte
Sì sì certo ecco dico così e durarono n partito nel movimento del movimento il movimento sociale per l'ora legale per Tito ce l'impone ecco voglio dire non è questo il problema
Il problema non è nemmeno quello di sapere se siamo maturi per essere verde
Scusate mi dicesse se maturi sia rosse sia i serbi sia il venti per non è evidentemente questo
Il problema è di capire se noi possiamo permetterci il lusso in base ai valori ai quali crediamo le speranze che abbiamo e i pericoli che ci sono poste dinanzi all'operare politico del potere
Di dire non siamo ancora pronti è troppo presto riuniamoci un tantino discutiamo vediamo ecco
Non c'è un raccordo forse proprio perché
In Italia c'è stato un po'questo metto da parte nostra e di dire che se poi l'avversario ti impone la scelta se nel settantasette per l'ennesima volta Cestaro fa passare delle scelte
Immense gravissime come il Piano energetico nell'ignoranza assoluta del Parlamento e dell'opinione pubblica
E noi ci siamo impegnati già allora con ostruzionismo con eccesso per ottenere ottenendo
Che il piano energetico si mettesse in discussione va alla Camera Bettini in quella occasione sì da rendere prezioso il sapere dei compagni come Bettini Scalia ed altro
Perché rischiano altrimenti di restare nel chiuso guardi del mondo dei chierici qualche Mattioli certi così adesso no
Ma da quel momento mi pare vi ricordate i compagni del podio per esempio
Sembravano all'inizio del dibattito un po'pro nucleare riuscisse a dire una dieta alzate sono e a fornire anche le pezze d'appoggio dell'analisi corretta che erano necessarie per cornice che bisogna poi fare un certo tipo di battaglia
Invece che una bene credo che mettemmo una zeppa seria in quel momento
Quando a distanza di due anni
Voi ci fate una critica che ne possiamo rispettare pienamente di opportunità politica non certo di intenzioni
Partiamo sul referendum
Voi dite non era opportuno che ha trovato ma siamo all'interno di valutazioni di opportunità certo non né di legittimità no mi di intenzioni è indubbio che a questo punto comunque è il nostro dibattito e le cinquecento seicento mila firme raccolte no e comunque il problema della corte costituzionale questa altre cose hanno sicuramente ulteriormente bloccata
La marcia dei carri armati no delle Panzer-Divisionen ormai che si muovevano sul nucleare
E quando anche qui ringraziamo Scalia Bettini ricompare sul manifesto hanno voluto ricordarlo per due anni
E per la segreto stamattina che oggi vomito si è detto il compagno tesa accompagnate sale il compagno Roccella i compagni di tutto il gruppo credo che anche Marco tu sei andato in rincalzo li abbiamo bloccato quell'articolo diciassette
Che era un articolo è che è un articolo temi delle temibile si è fatta azione credo
Al quale forse non eravamo maturi io non lo so mandava fatta altrimenti tutto questo sarebbe già accaduto
Quando noi poniamo il problema aperte del porto d'armi nel nostro Paese
Quando poniamo il problema della caccia
Ma lo poniamo nei termini della democrazia politica imperiale se vuole rispondere
La democrazia politica e confronto la ricerca del consensus
E ricerca che mi fa paura perché sempre chi è vitale e clericale di chi si costituisce all'interno della società e della gente
Come il corpo avente proprietà né prima ci convinciamo tutti quanti
E poi ci muoviamo che che accada la gente all'esterno
E ti ricordi che ne parlammo
Volevate prima di noi e l'ente e ne parlammo delle notti con dei grande piante volevate prima che i cento Company diciamo dell'area del movimento sudtirolese fossero tutti d'accordo per fare noi e l'Inter e vero fu colpevole c'è meno colpevoli una grossa violenza perché almeno quaranta cinquanta di quei compagni non ne vuole sentire parlare
E tu avevi già questo riflesso verde se fosse vero dei compagni verdi dure nella hanno questo riflesso fosse in qualche modo vittima di violenza di trovarti un po'no in quelle ore
Io credo che noi dinanzi al fatto che lo sterminio per fame nel mondo che è ecco l'altra cosa alla quale io non rinuncio
Io resto antinazista e antifascista come fatto di attualità abbiamo abbattuto il nazismo come regime il nazismo come cultura
Perse le apparenze particolarmente ignobili feroci del regime oggi è la cultura dell'Occidente dell'Oriente del Nord in tutto sì tanto è vero che l'Olocausto è di trenta milioni l'anno guarda caso di persone quelle individuate Wenders
E si buttano podi a tante cose quando parlava del processo di Popper ideazioni populismo assoluto individuando Lugli populismo assoluto lo relativo ma individuando quali erano le aree del mondo dal quale fatalmente questo avrebbe probabilmente potuto
Manifestarsi ma quali sono le caratteristiche dei trenta milioni vittime della nostra politica
Sono poveri
Sono di altra razza
E sono colpevoli di essere inermi e a volte addirittura consenzienti
Li seminiamo dei politica ogni anno
E gli stermini amo di politica mentre si cerca di rispondere con la morale la paura in Italia i problemi della vita e della qualità della vita e compagni comunisti compagni
Pacifisti generici compagni non radicali non verdi in un certo modo non fanno altro di agitare la politica della paura o per esempio
Commettere degli errori che son tragici cosa fanno portano
Centinaia o migliaia o decine di migliaia serviva è stato possibile di persone accoppiata a Comiso
Mentre a Roma a Roma si decide quel che si fa
Di Comiso gli si porta più lontani da Roma possibile
Mentre da Roma che è venuto un attacco atomico ENI mentre a Roma si discute la fiducia al governo che deve dire se Comiso no viene confermato
E mentre si sta per votare il bilancio della legge finanziaria che danno da qui al mille novecentonovanta centoventiquattro mila miliardi di lire per acquista di nuovi sistemi d'arma
Allora qual è il luogo politico ma anche umano ma anche culturale di scontro
Di quale sia per una e quali sono i tempi
Quali sono i tempi dello sconto se non questi
Ma io devo Grazia e in dittatura ma il momento della decisione politica momento determinante
Essere andati a Comiso mentre noi chiedevamo che si restasse fuori dal Parlamento a Roma
Per vedere cosa facevano i compagni della sinistra perché io credo ancora questi semplici PSI PCI sull'articolo diciassette ebbe certo era pericoloso parlo con molta brutalità grazie ancora mi restano cinque ne ho fatte che grasso che cola
Dunque ecco il problema qual era era far stare probabilmente per farlo sapere a dieci venti trenta mila persone davanti al Senato e davanti alla Camera Roma S davvero ci crediamo
Perché questo è il problema
Se davvero ci crediamo alla lotta contro lo sterminio eccetera
Ma se davvero crediamo alla pace al pericolo nucleare ai missili come questione tremenda che se sono centodiciotto in più che si aggiungono mille cinque
E se crediamo che in realtà tutto questo riservati bisogna essere definitivo ebbene allora si si rischia anche di andare a nuove elezioni su questo
Ci si piazza lì davanti e si dice bene il popolo scelga perché qui si sta scegliendo un modello di sviluppo dei bilanci dei finanziamenti delle utilizzazioni delle risorse
Tali che fanno dell'Italia per la prima volta un soggetto strutturalmente interno al complesso industriale e militare
A livello non subalterno molto ai modelli stessi d'organizzazione industriale sappiamo cosa vuol dire centocinquanta mila duecentodieci mila famiglie che vivono all'interno
Del industria militare sovvenzionata via dicendo sappiamo tutte queste cose allora vederla se uno ci crede
Se uno per un minimo è serio qui non è il problema di essere radicale messa via di casa
E di essere propri appropriate rispetto alle scadenze che ci sono la scadenza è quella ci troviamo soli ci siamo trovati soli perché entro criminalizzati
No non siamo andati ha commesso siamo stati e siamo a Roma dove tra l'altro però per fortuna martedì pare che ci ritroviamo in più numerosi
Speriamo che non sia a babbo morto
Perché ci troveremo più numerosi martedì mentre si vota l'articolo diciassette speriamo che i compagni comunisti e socialisti diciamo si lascino influenzare un tantino anche dalla presenza che so io tua vostra di altri vostra
Visto che finora quello che è venuto fuori che sono stati l'elemento determinante di una scelta repellente pericolosissima ecco perciò quando dico ci sono le elezioni amministrative
Ebbene in questa situazione io credo che andare in ordine sparso
Tiene dire che poi non è maturo il tempo poiché forse bisogna avere qualche candidato ecologista
Nelle liste di Di Pietro ha in quelle socialiste perché noi in quelle democristiano la spoletina di verde adesso diverrà di moda da parte di tutti quanti
Ecco lo ritengo francamente irresponsabile e invece di aiutare i processi di maturazione anche culturale invece gli soffocherà
E tutt'al più diventeremo quasi a due o quattro anni un bel movimento ecologista parassita cioè di quelle che sorgono in tutte le società profondamente ormai plotoni Zante
Al plutonio e profondamente mi stilizzate dalle quali per reazione normale naturale si formano poi delle sacche di scontento noi quelli sì dal cinque per cento del due
E allora ecco e termino
Perché ci riguarda come per i radicali da ho trovato ovviamente che l'iniziativa agli amici tra terra poneva un problema giusto tempestivo
E che ha il problema di tutti
Poi
Quando ci troviamo dinanzi a quella politica del sospetto dobbiamo dire che almeno la politica il sospetto può anche essere una politica fondo grave pensate al sospetto nella concezione giuridica o sacrale drammatiche
Ma sospettare i radicali di strumentalizzare la scadenza elettorale
Quando il partito radicale per sua autonoma convinzione
Ha dimostrato per esempio a Trento e a Bolzano ripeto ci conosciamo
E si sa che si è voluti con gli altri compagni noi e l'Inter si è voluto che gli eletti non fossero radicali
Si è voluto che ci fosse il massimo di libertà
Lo abbiamo fatto anche nelle elezioni politiche ma abbiamo detto che degli esponenti radicali comunque anche se ci fossero liste verdi non verde decente non sarebbero mai eletti perché per noi come esponente abbiamo altre priorità e che quindi il nostro appoggio
E appoggio come l'avete visto come l'avete conosciuto qui e come hanno conosciuto altri qual è la strumentalizzazione che i radicali possono dar
Eccetto la strumentalizzazione sulla caccia la strumentalizzazione abbiamo sempre strumentalizzato abbiamo strumentalizzato i fuorilegge del matrimonio quando abbiamo fatto la legge le battaglie sul divorzio abbiamo strumentalizzato la situazione
Di classe ed invita della donna in questa società quando abbiamo da soli per due tre anni come organizzazione politica
Affrontata la battaglia come organizzazione politica dell'aborto abbiamo ho rischiato le stesse cose quando abbiamo fatto la nota per l'obiezione di coscienza e devo dire
Quasi tutte ci dicevano era una cosettina piccolo borghese
Un po'vegetariana no un tantino troglodita e che comunque non riguardava nessuno perché non era di massa c'è quella dell'altra di Max Elia poteva l'antinucleare
Il referendum il fronte di battaglia legale così c'è un'urgenza varate non abbiamo fretta
Non abbiamo sentimenti di fretta
Quando diciamo ci sono cinque sette dieci settimane per decidere
Sì alle elezioni amministrative il fatto politico di liste di liste verdi
Ci saranno non ci sarà
E quando diciamo liste verdi
Siamo consapevoli di un fatto cari compagni che in Italia non ci può essere partito verde
Il Partito Verde
In Italia noi siamo un partito verde come radicali siamo comun
Ritengo che i DP e il produttore rispetto al settantacinque settantasei settantasette sono partiti molto più verde di quanto non fosse
La Neue Linke terminò la Linke checché ne dica non quella strana cosa che non riesco ad avvertire come umiltà
E anche Francesca lamentele vieta ma Walter che c'è in Alex che invece a volte non è modestia che mai il topo più lugubre insomma invece no dell'umiltà allegre francescana dice io forse non sono né non sono nemmeno verde non imparato abbastanza
L'analisi sostanzialmente è lo è per la storia
Per per ritirare allora lo è molto al nostro paziente acqua dobbiamo evidentemente augura anziché Soggetti verdi in Italia
Nelle differenze aumentino prendono coscienza di sé ma si qualifica unica totale e poi c'è il momento come in Germania e anche come in altri Paesi perché proprio Belgio nel suo non lo nomina ma certo ecco in Belgio per esempio c'è questa sarebbero so cosa quindi riteniamo appunto questo ecco questo primo round che mi sembra che
Non è non c'è da scegliere
Le liste alternative delle liste venerdì alle amministrative non hanno alternativa
Se non le dimissioni di responsabilità il caos e il pullulare poi di iniziative per forza di tipo meramente esistenziale subalterne battute
A io dico subito che invece non rifiuto assolutamente senza nessun pregiudizio senza nessuna precostituzione l'invito quindici è venuto dall'emissione a terra dal Partito radicale a scusa
A discutere di questa questione non c'è proprio nessuna pregiudiziale perché in un clima molto alle casse hanno credo invece che discutere confrontarci rompere vecchie barricate
Tentare di comunicare tra di noi sia un fatto molto molto importante qualunque sia il problema che viene posto questo però non deve significare che questa disputa discussione deve in un qualche modo vedere qualcuno costringere qualche d'un altro di fronte ad un ostacolo che questo altro soggetto non ha scelto non desidera affrontare preferisce girare al largo preferisce scegliere un itinerario di campagna anziché scendere scegliere la scuola di guerra
Che gli viene proposto di guerra politica intendo dire per carità
Quindi questa discussione sentisse si deve fare e si deve fare senza ricatti né dall'una né dall'altra parte sapendo che poi ognuno andrà per la sua strada se il clima che Alex ospitava
Di composizione di scelta unitaria come si diceva eccetera eccetera non è possibile però dico questo in partenza perché io molta una una grossa preoccupazione un po'di paura
Sono forse venti giorni venticinque giorni che la grande stampa nazionale si è accorta che in Italia esistono ma poi esistono davvero i Verdi
Siamo arrivate sulle copertina di Panorama tutti noi di giornalisti nostri vecchi amici della nuova sinistra ove la vecchia sinistra ci hanno telefonato per sapere cosa presidente
No ho visto anche interviste a Rosa Filippini a all'amico
Ah signorino voglio dire quindi forse non ti hanno telefonato Mariana ma ma vanno dalle sull'Espresso urbano sull'Europeo di due settimane fa c'è accanto alla mia orrenda fotografie una bellissima fotografia di Mario Signorino e di rosa filippina comunque insomma voglio dire
Vecchia
A scoscesa no però c'è la nebbia che ci batteva tutti e due i quattro foto Gelli avversario
No vecchio problema di ciò la paura perché perché sento che siamo come su un crinale
Molto difficile molto sottile cioè da una parte c'è la possibilità di una discussione che è quella che Alex questa sera
Ci ha riproposto e che mi pare fosse nello spirito di questo convegno convegno che fra l'altro va detto per cronaca è stato mi pare almeno io ricevetti la telefonata molto tempo fa e quindi sono in grado di ricostruire pensato prima che ci fosse la proposta
Degli amici della terra e quindi può anche presentare qualche inadeguatezza rispetto alle accelerazioni che gli amici della terra
Ci hanno proposto da una parte c'è Cuesta dall'altra non dirò che
C'è invece
Il discorso di Marco Pannella c'è un pericolo più complessivo perché è un pericolo in cui noi tutti possiamo immediatamente ricadere che quella di trasformare queste assemblee
Che finalmente sono silenziose la gente sta seduta oggi mica tanto però molti protestavano girava dietro
L'assemblea si svolge c'è curiosità per sentire capire eccetera eccetera nella vecchia logica che Alex diceva ossia che si alza uno e sappiamo già tutto quello che dirà perché sappiamo che gioca per il suo gruppo gioca per la sua squadra
Se messo la sua maglia
La maglia di chi lo sponsorizza e buonanotte
Questo pericolo è molto forte e compagni e oggi pomeriggio ad un certo punto si è sentito franchezza per franchezza
Io non più di due o tre mesi fa ho partecipato ad una interessantissima iniziativa degli Amici della Terra Milano come si chiamavano i nucleare a carte scoperte
Quella sul sui piani d'emergenza
E la compagna Bonino
Fece una protesta Ferrucci sì ma in questa spalleggiata dal dal pubblico dalla sala
Perché il responsabile stampa dell'Enea
Si era permesso delle LEA ora ex Khmer si era permesso nel corso della conferenza di convocare una conferenza stampa separata con i giornalisti per spiegare qual era la posizione del fiume sul convegno che si svolgeva
Quando Mario poi interverrà e risponderai dai non c'è problema adesso per favore quando oggi all'inizio della discussione
A metà della relazione di Baget Bozzo che ci proponeva stimoli comunque discutibili ma certamente interessanti ho sentito che c'era una conferenza stampa
Dall'altra parte e il mio cattivo mestieri politico mi ha portato ad ascoltare il mio cattivo mestieri politico mi ha portato ad essere assente da questa sala e ad ascoltare con l'interesse di capire che cosa succedeva Marco Pannella piuttosto che Baget Bozzo piuttosto che Baget Bozzo non ha potuto fare a meno
Di
Sentire ecco questo clima in cui si ripropone questa logica la logica del chi riesce a dettare la sua scelta
Lo dico perché non è la prima volta che succede questo due anni fa
In una situazione molto più immatura con molto più ignoranza da parte nostra noi tentammo dentro il convegno organizzato dal Comune di Bologna in occasione delle quattro giornate vi ricordate stop Terror un'auto eccetera eccetera una assemblea dei movimenti ecologisti italiani a cui invitando a allora come adesso i compagni di Green l'alternative liste gli olandesi Chelli olandese tracciata che allora non erano ancora famosi come adesso
E l'assemblea non riesci perché ecco paga Mattioli se lo ricorda bene perché la lealtà alla presidenza
Perché è prima un gruppo sui testi dell'autonomia operaia e poi Democrazia proletaria incominciarono a porre le discriminanti emotiva vento chi non fa fede di fronte antinucleare non può stare seduto nelle prime tre file pienone a favore della legge Merli non può stare seduto dalle dalla terza alla sesta fila e via discorrendo si discusse tutta la mattina sulle pregiudiziali su chi aveva diritto a parlare su chi aveva diritto a stare seduto dietro i tavoli delle presidenze di qua o di là
Questo è un pericolo che sento molto forte perché noi nel giro di una settimana del giro di una settimana possiamo in questo modo diventare obsoleti possiamo ricadere nella logica che abbiamo conosciuto in questi diede perlomeno in questi ultimi cinque anni e questo è una cosa importante non è solo una questione di forma
E io ho sentito il mio impegno e la mia militanza relativamente recente ma datata di qualche anno dentro questo movimento ecologico come un grande fattore di liberazione personale e politica
Con un grave fattore liberazione personale politica perché no perché improvvisamente sia passato dalla parte degli angeli piuttosto che da quella delle bestie ma semplicemente perché avevamo scoperto
Io ho incominciato a ragionare su alle chi lo diceva bene all'inizio su una nuova serie di contraddizioni però voglio allungare molto questa parte
Di natura più boh più politica una nuova serie di contraddizioni che mi hanno permesso e hanno permesso a noi che in questa volta ci siamo impegnati
Di porre le famosi discriminanti ecco certo e di porre queste contraddizioni su un piano completamente nuovo e di spiazzare gli altri di costringere gli altri a scendere sul nostro terreno anziché portarci noi sul terreno degli altri
Gran parte di questa contraddizione accerto per noi che siamo sopra poi un'organizzazione ambientalista in senso stretto verde verde
Si direbbe da altre parti la contraddizione ecologica io qui non voglio fare
Una lezione o della propaganda per questo non so quanti di voi siano vicini vicini ad un'impostazione strettamente ecologica del problema io personalmente
Personalmente non mi considero poi come Arezzo un verde in senso stretto perché credo che la questione sia molto più complessa ma certo questa contraddizione in Italia e capace di ridisegnare le Regioni le geografie
Tuttavia proprio
Le di ridisegnare le geografie
Per gli scontri e le possibilità delle alleanze perché l'Italia l'abbiamo detto molte volte
Una nazione che ha delle caratteristiche particolari perché pensare l'ecologia in Italia significa confrontarsi con un territorio con una popolazione con delle caratteristiche con una distribuzione di reddito le con un ruolo di grandi città eccetera eccetera che inevitabilmente non nel cielo dell'ideologia ma ne limita mi dà le all'inevitabilità delle contraddizioni materiali
Costringe a ripensare quel benedetto il famoso modello di sviluppo Investimenti
Eccetera eccetera eccetera che sono ancora per me che come Marco rimango di sinistra una contraddizione fondamentale e centrale nel mio modo di pensare ma ho scelto io il campo scelto un campo che non è quello del cielo dell'ideologia della ripetizione di stanchi dogmi ma il cielo è il terreno di una serie di contraddizioni materiali
Senza le senza le quali
Non è possibile e affrontare nel concreto le cose io sono poi convinto
Che sia possibile una ricomposizione tra questi terreni e alcuni dei temi classici della sinistra ne sono convinto non solo come schieramento sentimentale ma dovremo fare un convegno teorico su questa faccenda è probabilmente questa accelerazione non ci permette di ragionare in questi termini
Sono convinto che esiste per esempio una possibilità di riconsiderare
Il problema della giustizia sociale
All'interno
Di un'analisi qualitativa dello sviluppo italiano
All'interno del problema dell'obsolescenza del sistema industriale italiano
All'interno del portare in primo piano le questioni della ridistribuzione dell'uso razionale delle risorse piuttosto che di quello della crescita quantitativa del modello dello spreco e che quindi su questo terreno
Che è poi quello che abbiamo chiamato con un'espressione ma anche qui inventiamoci delle nuove la qualità della vita sia possibile ricostruire una nuova alleanza tra sinistra ecologia verdi eccetera eccetera ma
Ma ecco il verde il verde il verde non non basta non basta
Perché tra le tante differenze che abbiamo messo nel
Nel nostro carnet mi sembra che ci sia poi una differenza sostanziale che mi pare Celli anche qui una non chiarezza un minimo di falsa coscienza
Beh
In Italia il verde verde in movimento ecologico che è un movimento che fra l'altro qui rappresentato in parte perché compagni dobbiamo anche ricordarci che sotto forme ideologiche diverse
Strumenti e modi diversi di sono associazione con decine di migliaia di iscritti
Citiamo per tutte le due note Italia Nostra
Il WWF che noi possiamo anche dire che sono tra che sono con costituiti da vecchie signore da intellettuali snobbati eccetera eccetera ma
Non possiamo dire questo e poi sostenere contemporaneamente che vogliamo attraversare destra e sinistra perché almeno in questo la vogliamo attraversare cioè nella possibilità di mettere in campo contraddizioni che egli aggreghino secondo noi sistemi ideologici ma secondo un nuovo livello
Di conflittualità e queste associazioni qui non stanno ed è un'altra assenza che significa fra i relatori diciamo esponente italiano sa che
Mimi
Mi combini mi correggo subito ma significherebbe appunto altrimenti un limite al nostro linguaggio ma soprattutto mi pare che dovremmo ragionare seriamente e qualcuno incomincia a proporlo in questo Paese sull'incontro tra una serie di movimenti che hanno insieme come asse dello scontro questo questa conflittualità tra la quantità e la qualità non è ecco non non c'è dialogo presenti o in questo Paese tra un movimento importante come quello ambientalista è un movimento che per primo oggettivamente a posto questa questione in Italia che il movimento femminista sì c'è un dialogo perché fatto di simpatia e di ma che è molto più presupposto che pensato nella nostra capacità di terminare i programmi di avviare contraddizioni e via discorrendo c'è stata una vicenda pesante che ha coinvolto tutti noi volenti o nolenti che è stata quella del terrorismo italiano per cui in Italia è una un lungo periodo di tempo in cui lotte sociali del tipo per esempio quelle della possibilità di occupare case senza che questo sia ritenuto immediatamente
Certo un'azione illegale per curarsi di un'azione legale si tratta questo rifuggono rifiutiamo ma non cade immediatamente nella spirale della violenza
Più dura c'è una una serie di movimenti parziali
Che non entrano in comunicazione tra di loro perché le logiche che sulle quali si sono costruite rimangono ancora fortemente separate
E rimangono fortemente separate perché la difesa dell'identità anche su de dei movimenti che su queste contraddizioni si costruiscono e più forte
Della volontà di trovare tutti
Di comunanza
In secondo luogo seconda parte del mio ragionamento ho l'impressione che nella discussione sull'ecologia sulla possibilità di un movimento verde di liste verdi di un partito verde di quello che vogliamo
Si scarichi un altro problema
Che il problema della povertà
Della limitatezza della povertà dell'esaurimento del diciamo come vogliamo delle forme di rappresentanza del nostro Paese e dell'asfissia del sistema politico ossia del sistema dei partiti io in questo sono gran parte d'accordo a parte i toni
Qualche volta
Eccessivi sulla crisi a quella che Marco Pannella chiama la partitocrazia italiana che esaurimento dalla capacità di rappresentanza di una società ricca e complessa e ristretti re ristretti mento intorno la difesa di alcuni interessi uno scambio politico che tutto interno a questo sistema per cui chi governa si permette di fare l'opposizione chi fa l'opposizione anziché fare l'opposizione molto spesso è che si compromette con il potere e con chi governa ecco però attenzione perché siccome io cinque minuti voglio difendere questa autonomia ecologista la voglio difendere la sua immaturità e la sua necessità di crescere di entrare in colloquio con altre minorità eccetera eccetera non vorrei che su questa contraddizione si scaricasse quell'altra contraddizione ossia che si pensasse
Qual è la chiave che noi abbiamo disposizioni in questo momento per entrare a rompere questo sistema che questa
Tanta puzzolente eccetera eccetera ecco c'è a disposizione l'ecologia e allora pigliamo
L'ecologia pigliamo i Verdi e facciamole di questo la stampella Traverso la quale cerchiamo di raggiungere un altro obiettivo che l'obiettivo degno ma che è un'altra cosa
Rispetto al problema di far crescere un movimento verde ecologico italiano perché troppi movimenti hanno già sacrificato se stessi
In questa corsa
A verso altri obiettivi che non solo specificatamente i propri obiettivi e qui anche qui c'è un punto che non possiamo non vede nessuno è d'accordo con il partito si dice la questione delle liste e poi voglio dire una cosa su questo
Ma parliamoci chiaro Coppa come la stampa è diventata attenta nei nostri confronti quando ha sentito parlare di liste elettorali perché alla capacità dei giornalisti italiani di ignorare tutto quello che succede fuori dal Palazzo
Ma di prestare il massimo di attenzione appena c'è la possibilità di qualche cosa di quello che sta fuori ostentare Palazzo è grande
è grande allo stesso modo noi non possiamo nasconderci che in questo Paese per le caratteristiche politiche di questo Paese
Il voto significa quasi in Italia quasi inevitabilmente la costituzione di una logica di partito
Chi supera la soglia elettorale
Ed entra in un organo in un organismo rappresentativo è inevitabilmente impiegato alle logiche del mantenimento di quella lista che è una logica del mantenimento di un partito tutte le esperienze che abbiamo conosciuto sono andate nel bene e nel male in questo modo ivi comprese le piste le le frazioni le spaccature le discussioni su come dividersi Bilancio i finanziamenti e tutte queste belle questioni che conosciamo inoltre ciò secondo argomento io volevo citare il Belgio perché nessuno parla del Belgio
Perché anche qui ha ragione Langer mi pare per di capire per lo meno in senso metaforico quando dice i verdi non sono un partito i Verdi sono stati costretti ad essere un partito in Germania
Perché c'era il la soglia del cinque per cento
In Belgio dove questa soglia non c'è e dove i Verdi hanno preso percentuali consistenti ma c'è un sistema politico complesso non a caso il Belgio ha quasi tutti i problemi che Alitalia ivi compreso la partitocrazia
La le e la fa il frazionamento di partiti
L'aggiunta di un altro partito sia pure verde non ha cambiato assolutamente ha cambiato molto poco ha cambiato molto meno di quello che si poteva pensare perché e che cosa significa aggiungere il tre per cento
Ad una Ford una forza di opposizione
Che già in un qualche modo può esistere significa aumentare la carica dall'opposizione ma non ha l'effetto di scardinamento del sistema politico che i Verdi tedeschi hanno invece provoca e d'altra parte se è questo il problema noi forze ambientaliste
Con grande difficoltà gelosi e tutto il resto non abbiamo mai avuto la difficoltà a riconoscere che l'azione dei deputati radicali su questo su quello su quell'altro problema era un'azione e più che significativa e più perché corretta ma l'azione di questi deputati è riuscita insieme a tante altre azioni quella dei Mattioli dei dei dei movimenti di questi quell'altro ottenere dei ritardi ma non è riuscito a ottenere questo effetto di scardinamento e allora il consigliere comunale in più ecologista al comune di Brindisi che cosa può provocare oltre che mille frustrazioni per il compagno che sarà eletto alla a a a a stare ogni giorno in Consiglio comunale essendo continuamente sempre in minoranza ecco questa questione allora finisco perché mi mancano due minuti un minuto avvenuto tra ecco io ritengo invece al contrario per lo meno per quanto mi riguarda che questa libertà questa capacità di dialogo e questa autonomia che stiamo cominciando a costruire dalla lotta alle centrali nucleari alle piste ciclabili dalle cooperative che di alimentazione alternativa a tutto quello che volete oggi deve essere difesa come il bene più prezioso io sono convinto che da questo punto di vista più giriamo al largo della politica
Al di là degli ostacoli che Pannella ci vuole porre della politica
Nel nel modo con cui avevo conosciute al punto in cui è degenerata del sistema politico italiano e Piovevo possibilità di rafforzarsi occorre affrontare gli ostacoli ma chi ha detto che si può vincere solo presentandosi alle elezioni
Qui c'è una proposta di unità sulla quale io mi trovo d'accordo e per questo verrò martedì mattina all'incontro con gli amici della terra e con altre organizzazioni su questo movimento ancora troppo frazionato troppo geloso della sua autonomia
Troppo già dalla sua autonomia parziale di organizzazione e Mario ne sa qualche cosa tutte le volte che si cerca di parlare con Italia Nostra col WWF nasce la lega scusate e la battuta della difesa
Della pianticella nana e immediatamente quelli vogliono fondare il movimento ecologico internazionale e dicono che loro già dal mille novecentoquarantasei si battevano per chi sa che cosa poi nasce la il gruppo per la difesa del cane del Trentino del basso Trentino e quello su anche lui convoca tutta Italia per fare la federazione internazionale e sostiene che lui dal mille novecentotrentotto già e poi quando invece ci si deve mettere insieme e dire su queste su queste su queste facciamo un'azione allora no perché voi siete di sinistra ricevo partitici no perché voi siete organizzazione di partito e noi invece siamo un movimento nove all'esaurimento ed tutta questa serie di fregnacce le sostanzialmente qui colpe ne abbiamo tutto il ne abbiamo tutti non ci fa fare dei grossi passi in avanti
Per ultimo gli iscritti alla lega per l'ambiente sono liberi di votare per chi gli pare e di presentarsi dove gli pare
Io credo che alla questione delle liste va data questa risposta per lo meno io penso di dover dare questa risposta no assolutamente ad un cartello nazionale
Se in situazioni locali si determinò due condizioni o un'emergenza ambientale che lo richiede o un vero movimento
Forte una capacità di riconoscersi di incidere sulla popolazione
Ha la possibilità di presentarsi come lista e di vincere non di perdere perché siamo anche stufi di perdere allora bene questi compagni decidono tutto nuovamente e mi auguro che abbiamo tanti successi
Io sono qui per fare un paio di domande soprattutto a Marco
Prima però volevo chiedere a tutti i compagni che nelle forme in cui vi è possibile inventate delle con telegrammi alla presidenza della Commissione industria i segretari dei partiti
Chi può venendo a Roma inventando riforme bisogna in qualche modo assegnare tutto il nostro sdegno questa legge vergognosa che deve passare all'arte dal Senato martedì almeno la opposizione della gente perbene degli onesti deve sentirla e io spero che da questo convegno parta una volontà un Indirizzo
Di condanna
Brevemente forse qualcuno
Può non sapere che quest'articolo che copre Doro i comuni che ospiteranno impianti nucleari e a carbone
In cambio togliendogli la capacità di intervenire nell'iter legislativo ma togliendo la tutti al Parlamento compreso perché la vecchia normativa
Prevedeva in definitiva un decreto legge del governo che aveva sessanta giorni di tempo per essere approvato dal Parlamento invece adesso sarà il un provvedimento amministrativo del CIPE a fissare questo scambio vergognoso di quattrini con la perdita di questo è la prima volta che nel nostro ordinamento se non in condizioni di leggi militari e c'è questo strappo alla legittimità etica appunto costituzionale
Le mie due domande sono queste
Io credo che sia fuori dubbio
La assenza almeno per quello che mi riguarda credo senza il rischia di essere un angelo che finisce per essere bestia io non ho dubbi suo quanto sia fuori luogo avere dubbi di strumentalizzazione da parte di tutte le cose che Marco Pannella e compagni radicali hanno fatto e oggi ugualmente io vengo da Milano sentito seguito questo convegno l'Europa alle soglie del Duemila
Caratterizzato da una relazione molto bella di Capanna e un intervento molto bello di padre Balducci
Che riprendevano tematiche immagino che analoghe a quelle di cui avrete discusso oggi pomeriggio
Io credo che queste questo dibattito che sta crescendo la propria traduce quello che decine di migliaia di persone oggi pensano in Italia e quindi uno sforzo il più possibile di mettere da parte veramente
Ottiche di orticello e di andare al nocciolo dei problemi essenziale Marco pone una linea la tua linea è quella c'è una drammatica urgenza dobbiamo fare delle cose facciamole subito ecco allora io ti voglio porre due interrogativi non solo a te poi anche a voi per sentire voi che cosa ne pensate
Il primo è di carattere più propriamente di strategia politica e cioè si tratta di questo Scalia io l'abbiamo anche scritto questa poiché il nocciolo fondamentale della cosa che scrivemmo su un manifesto e cioè il nostro è un Paese e in cui la il superamento delle ideologie è andato da una parte troppo avanti e dall'altra troppo poco avanti
Troppo avanti nel senso che porta a questa prassi cialtrone qualunquista di gente qual è la classe politica che avendo perso dei riferimenti collettivi di nel senso collettivo dell'esercizio del potere
Si muovono con delle scelte e si riferiscono a corpi sociali che sempre di più sono difficilmente distinguibili certamente con le debite differenze
Ma allora le ideologie sono di finiscono per essere proprio delle coperte che vengono tirate a coprire una difficile di univocità noi dicevamo tra ideologia interessi materiali rappresentati e questa è andato avanti ma non è andato avanti al punto da
Rendere nel Paese disponibile e accoglibile urna discorso che è anche sia pure in modo drasticamente alternativo un discorso ideologico come quello che credo tutti noi in qualche modo cerchiamo di costruire testa secondo me molto bene nel suo intervento l'ha sintetizzato in questo tentativo di mettere insieme un modo diverso di affrontare i problemi di una società industrializzata di una società avanzata come la nostra
Con confrontandoli con lo spettro drammatico delle evidenze che a livello di impatto sanitario ambientale a livello planetario noi abbiamo di fronte
Allora questo si scontra questa carica anche ideologica dottrinaria che in ci piacciono noi di cui noi siamo portatori si scontra con delle ideologia che tuttora esistono anche se sono marcescenti
Allora Marco è
Necessario che noi seguiamo il la tua indicazione di scelta politica per un costruzione immediata di benissimo non di organizzazioni di partito ma di scadenze nel senso che poi però finisce per tagliare discriminare
Di in qualche modo si può anche darsi di bloccare dei grandi i processi di sviluppo
Teorico ideologico che sono in corso nel Paese in uno con una gestazione fa difficile e veramente faticosa e che spaccano dentro le forze politiche attualmente esistenti questa è la prima domanda
La seconda domanda
è invece di carattere più se vogliamo più teorico e che non so mi dispiacerebbe spero che Bacelle abbia affrontato spero che abbiate dei materiali se Luís lo ha fatto spero poiché tra oggi e domani Mele mo'continueremo a discutere
C'è poco da fare ma il tipo di appello che noi facciamo questo ci veniva in mente a noi quando c'è stata la discussione della bozza di tesi della del la Legambiente per il suo congresso giustamente qualcuno lo metteva in luce veniva in mente oggi anche nello scontro che c'è stato Trump
Padre Balducci nel e in qualche modo Severino a Milano
E cioè in fondo il discorso che noi facciamo
E sulla è un discorso totalizzante esula dai confini diciamo pure tradizionali della politica e investe violentemente un appello di tipo morale
Questo è un un una grossa difficoltà che noi non possiamo sottovalutare la politica
Almeno negli ultimi decenni nel nostro Paese sia fatta in modo brutto quando ha coinvolto la morale perché l'ha coinvolta nel modo della violenza ideologica nel modo in cui per esempio è stata strumentalizzata alla per esempio la fede religiosa in questo Paese la il ricorso alla morale lo Stato etico anche in tradizioni più lontane è stato spesso un brutto episodio però noi ci accorgiamo che il discorso nostro prima di tutto almeno a me pare un discorso morale allora come si confronta si si ho finito è questa la domanda come si confronta questa difficile complessa
Evidenza con tempi veloci con i tempi veloci dell'azione politica
Quando mi sembra che la crescita
Della di questa chiarificazione è uno dei problemi teorici più difficili che se noi vorremmo Cerere chiarire noi a noi stessi ma soprattutto noi non ha una piccola élite ma a quando la politica
Deve incidere la politica con sei zeri o dietro non lo dico dal punto di vista elettorale ma dal punto di vista che incide come pensate voi di risolvere questo problema teorico
Allora io voglio cominciare forse con questo professando bicchieri sinistra visto che qualcuno pare che ne abbia dubitato
Questo mi pare premi personalmente non non è indubbio però dico anche che mi piacerebbe avere a che fare più spesso di quanto non mi succeda però dal con persone che non si definiscono di sinistra e che fosse anche non lo sono in questa direzione mi piacerebbe lavorare
Senza per questo credo modificare
Credo insomma questa mia così qui questa mia convinzione questa mia attenzione con quella sulla deve finire
Io credo che Marco Pannella abbia posto diciamo alla nostra esperienza qui una un rimprovero se vogliamo è un interrogativo molto importante che in effetti accetto riconosco fondato e credo che sia insomma fortemente da considerare cioè in pratica lui ci ha rimproverato se volete dico di Isma'cioè dicendo
Voi aspettate a fare le cose fino a quando mai tutti ne sono convinte voi non avete il coraggio
Di spaccare quando c'è da spaccare voi non avete il coraggio insomma di andare con la proposta al limite anche da soli a gridare in piazza lasciando che poi chi se ne convince convincersi aggreghi
E viceversa volete in pratica prima appunto aggregare su questa proposta che poi praticamente vi rivolgete agli altri solo quando all'interno vostro
Vi siete diciamo convinti messi d'accordo io credo che questa critica molte volte sia giustificata e che in particolare molte volte e posso anche paralizzarci davvero nel senso che troppo spesso anche se rivendico insomma che nella nostra esperienza qui l'abbiamo imparato un pochino superare ma troppo spesso si è per così dire prima deciso un ambito
Circoscritto un ambito del partito del gruppo della setta della Chiesa insomma decidetelo come cosa intendete o come volete dove poi si è deciso di di discutere all'infinito all'interno
E solo poi confrontarsi col resto del mondo io credo che proprio l'esperienza che abbiamo fatto all'interno di noi finché nuova sinistra
è stata un'esperienza in cui quando si dicevano delle cose non c'ero mai luoghi separati riservati della sulla nuova sinistra in cui se ne discuteva perché poi investire altri il pubblico anzi abbiamo sempre cercato di farne fin dal primo momento dei momenti e pubblici dove chiunque era interessato poteva intervenire
E quindi non di non fare in questo modo
Il corpo separato che poi si presentava la società però li conosco che a me personalmente molte volte credo che questo sia un conflitto somma neanche risolvibile in poco che molte volte
Ritengo sbagliato e anche molti altri conosco insomma ritengono sbagliato ritenere che qualcuno si faccia portatore di una proposta e poi con questa si presenta al resto del mondo risultando perché il nome di che cosa certo chi può gridare forte
Lire per esempio perché dispone di megafoni forti può anche chiedere che della sua proposta fosse anche la più stravagante venga investito il mondo perché punto chiunque lo sente in un qualche modo si schiera però io penso che il io penso in questo senso che effettivamente non si possa dire che ci sono alcuni che so poi Profeti chi insomma che alla Società propongono dei discorsi
Pretendendo poiché la società si schieri alla ragione quelli che sono intervenuti a dire che la politica non è sempre il luogo centrale
C'è molta gente che diceva beh il discorso di tu fai e altro da me non mi riguarda non mi interessa non sento il bisogno di schierarmi e forse non è un caso che anche all'interno di questo stato di diritto di cui parlava Pannella
Sempre per indire un referendum ci voglia prima appunto un consenso ci vogliono prima appunto nel nostro caso cinquecento mila firme per poter interpellare e costringere a schierarsi tutto il corpo elettorale cioè occorre prima una base di consenso
Per fare una proposta tutta la società su cui tutta la società debba schierarsi
E quindi io credo che severa molte volte la preoccupazione che nel nostro modo di fare politica ci sia del Codisa mo'lo riconosco giustificato questo ci sia del del dell'ignavia ci sia della poi Pannella chiama clericalismo Carrà o altre cose può essere però credo anche che ci sia speculare in qualche modo il pericolo opposto che secondo me troppe volte ha contrassegnato per esempio l'esperienza radicale ma anche per esempio l'esperienza della sinistra nel suo insieme del Sudtirolo io faccio questo esempio che mi è più familiare
Cioè dell'essere un corpo estraneo
Nella società in cui ci si muove cioè deve essere visti dell'intera essere sentiti percepiti come un corpo estraneo che in nome di una proposta
Fondata altrove non si sa dove insomma poi pretende di operare all'interno di questa società troppe volte la sinistra per esempio nel caso sudtirolese ha interpellato la gente ha molestato se vogliamo anche la gente con problemi che non erano quelli di cui quella gente parlava e che quella gente sentiva e quindi appunto è naufragata poi nella disattenzione e naufragata nel nel militarismo perenne
Allora io credo insomma che dobbiamo pure anche chiederci perlomeno dell'efficacia delle nostre proposte
Dobbiamo chiederci perlomeno come fare perché quando abbiamo da qualcosa da dire non è sempre il caso
Come fare perché queste cose vengano efficacemente proposte e quindi eventualmente anche in una situazione abbastanza matura Pola Igino facciano schierare facciano aggregare consenso facciano spostare
Schieramenti politici e così via e in questo senso mi sembra che appunto se può essere giustificata la la la l'accusa in qualche modo dico divismo
Trova diciamo non non può automaticamente però fare spostare dall'altra parte c'è quella del decidere di di presentarsi comunque e dovunque quasi come dei marziani o comunque come chi i irrispettoso di qualsiasi dinamica la dialettica interna che ci sia cioè con veramente come l'elefante
Nelle foto di porcellana comunque impone la sua tematica e spesso la impone soltanto nel momento in cui è presente quasi come uno che viene in una che so in una riunione in una cena in una festa
E visto che grida forte finché c'è viene anche ascoltato perché non se ne può fare a meno ma appena è uscito si tira un sospiro di sollievo e non ci si pensa più cioè questo molto spesso finisce anche per rendere inefficaci le cause nobili e i grandi e credo che sotto questo profilo per esempio varrebbe la pena pensare e ripensare la storia della lotta contro la fame che io credo che sia un grandissimo merito radicale non lo dico per omaggio rituale
Ma lo dico perché mi sembra di poter constatare che la politica italiana in questo campo per quanto insufficiente bastarda eccetera si voglia definire comunque è stata sensibilmente spostata
Non solo con sei zeri ma con molti altri zeri dalla azione radicale questa ad esempio è un caso in cui diciamo degli spostamenti già molto sensibili rispetto a quello che altrimenti sarebbe venuto sono successi
Voglio un'altra leva adesso non posso entrare in merito a tutte le cose che sono dette un'altra cosa voglio dire di cui che poi forse anche analogo al problema del compagno di Verona che poneva la questo nella non violenza e credo che in questa politica cioè per fare una politica nuova
Sia molto molto importante che la gente abbia delle esperienze di rotture personali cioè di pagare di persona di in questo senso di obiezione di coscienza per esempio di disobbedienza civile e così via cioè non è un caso che i grandi partiti
Facilmente non amino azioni di disobbedienza civile non amino lauda obiezione di coscienza non amino le testimonianze personali e così via invece credo che sia una condizione di quelle fondanti
Di un modo diverso di fare politica che si faccia anche l'esperienza della diciamo delle rischio personale del rischio delle esposti del dell'obiezione di coscienza punto comunque delle e in questo senso mi pare che la sinistra tradizionale per non dire di altri schieramenti non a sinistra avrebbero molto da imparare dall'esperienza di molti radicali anche se anche questo ci vuole fare la postilla c'è mi sembra che la testimonianza personale è tanto più credibile quanto più è realmente una cosa poi anche credute vissuta e non semplicemente riproduzione cioè quasi a campagna adesso tutti fanno questo poi dopo fanno tutti quest'altro per cui va un po'a stagioni il genere di obiezione di coscienza o cose del genere
Infine sulla questione sulla questione delle viste io posso esprimere solo un parere personale perché nella nel nostro ambito
La questione delle liste Verdi fosse paradossalmente davvero meno attuale che altrove fosse anche per questioni di date o cose del genere comunque io penso che così come conosco la situazione italiana oggi in moltissimi casi un cartello perché ciò sarebbe alla fine tra radicali dopo dipinti
E le associazioni che ci stanno secondo me non riuscirebbe in molti casi almeno allo al livello attuale temo insomma che non riuscirebbe a coinvolgere forze realmente nuove e a uscire dalla logica dei vecchi interruppi forse mi sbaglio io mi augurerei di sbagliarmi
Credo però che così come oggi una esperienza di questo genere a meno che non ci siano veramente grandi modificazioni rapide ma finirebbero per riproporre una logica di lottizzazione da Intel gruppi tanto più se proposto a livello nazionale e tentato di trasferire fino verso il basso perché anche sommando cadaveri non viene fuori una persona viva e quindi non cioè io penso insomma che si debba in qualche modo c'è o si passa attraverso una modificazione
Nei comportamenti politici un po'come auspicava Gianni Mattioli al insomma nel nell'atteggiamento verso il settarismo verso gli altri e così via o altrimenti
Verrà fuori verranno fuori viste molto minoritarie che secondo me rischiano rischierebbero in questo caso disputa nasce anche una possibile diciamo un possibile rinnovamento
Denunciandolo tutto e sono nel diciamo nel nell'immediatezza
Un po'come peraltro quelle liste verdi che qua e là si sono state nell'ottanta e che allora tra l'altro il partito radicale a boicottato c'è invitando all'astensione questo non più di due anni fa se mi ricordo in certi posti insomma non so tipo Polonia tipo Venezia
O altri posti del genere allora io personalmente rispondo a una domanda soltanto colei che è stata fatta riguarda l'esperienza sudtirolese
Oggi la Neue Linke nuova sinistra discute e discute anche in un'assemblea anche insomma è un convegno provinciale il ventitré gennaio sulla così sul proprio presente il passato il futuro e io credo di poter dire per quanto mi concerne almeno e anche per parecchie persone con cui ho avuto modo di discutere che il nostro problema credo che non sia oggi il catturare il verde
Io penso lo dico in particolare da Andrea Poggio che aveva fatto questa domanda io penso che è un'esperienza come la nostra che per fortuna non essendo un partito non essendo quindi costretta automaticamente a ripresentarsi alle elezioni visto che appunto un partito una volta che c'è deve continuare ad esserci ma può oggi può affrontare un'esperienza di reale apertura più ampia
Fosse molto più ampia ed è questo che io per esempio e tanti altri auspicheremmo se questo avviene cessi avviene realmente un'apertura di questo genere
E questo processo somma che anche deve crescere non può essere imposto con accordi di vertice tra qualcuno allora secondo me avrebbe anche senso Dario nome diverso che io non penso e non auspico che sia quello di liste verdi personalmente perché se mi suonerebbe di imitazione
Proprio è non e non sarebbe realistico ma per ragioni che non forse non è neanche il caso discutere ora qui
Ma se davvero c'è un allargamento non se semplicemente la stessa ditta di prima che mette fuori un nuovo una nuova insegna al negozio sperando come quelle osterie diciamo che sono fatte un cattivo dove magari e che poi per attrarre nuovi clienti cambiano nome più che gestione io spero che intanto non ci siamo fatti un cattivo nome davvero bisogno di operazioni trasformisti che e poi soprattutto auspico in positivo che quell'esperienza che abbiamo avuto nel settantotto
In cui ci siamo realmente Solti e in questo per quanto Marco Pannella abbia voluto che queste liste fossero presentate come le liste dei radicali di Lotta continua non a caso ci siamo sempre ferocemente opposti a questa immagine
Dicendo che non sono liste di radicali di Lotta continua ma che sono ed erano realmente
Il secondo molte componenti con molte persone nuove che mai aveva fatto politica
E che quindi rifiuta ramo non a caso questa immagine di aggregazione tra un ex organizzazione o l'ex partito è un partito ma era realmente una cosa nuova e così auspicherei
Se ce ne sono le condizioni di allargarsi ulteriormente con apporti realmente nuovi ma non né per catturare il verde né per darsi un'insegna che visto che va bene magari appunto si cerca di beneficiarne sul mercato
Alex anche questa volta espone ad un minuto e mezzo Marco Pannella
Cinque qualcuno che fare liberamente niente se il libro fattori fra la gente sentendo le ultime parole di Alex
Veramente
Cado dalle nuvole perché devo avere un ben strano ricordo delle cose che volevo che ho fatto
Se nel convento molti compagni che essa implica che nel settantotto forse ma ascoltato non un'ora
Ma la tortura di notte i nostri notti notti intere in hanno mai sentito dire che quelle liste erano la somma di un ex organizzazione di un'altra
E non mi abbiano invece più sentito predicare che nel metodo
Nella forma era un nuovo che si proponeva senza precedenti e che non era la somma di forza delle bellezze antecedenti ma era il prodotto di volontà ed un metro diverso
Credo che per questo l'altra parte che a Trento che dovremo quasi il dieci per cento di voti anche parlo di Trento città o nove otto otto foto come quello che accanto quindi devo dire abbiamo ricordi diversi
Permettevo sono molto stupito mi pareva che assieme avessimo detto questo e chi è fuori semmai ci diceva ma come possibile Lotta continua non c'è più l'euro non so che cosa è ogni volta spiegavamo che era sugli obiettivi su discorsi
Che non ritenevamo di qualificare ecco nascendo insieme noi da quella parte del microfono e gli altri è qualcosa di nuovo mutando
Chi conosceva e la cosa conosciuta ma comunque può darsi
Che invece abbia legittimato ricordi diversi reperti
Stati troppo cioè non glieli in che con tutta la sua varietà anche di storie successive sì Marco
Gli ha contestato l'ennesima volta quanto distanza ingenuo esisterà un cartello
Tuttora un utile va bene consenso Mario ecco a voi abbiamo sino è credo dire su questo sono un poco imbarazzato proprio perché ritengo che bene o male esisterà memoria storica o collettiva di molti presenti e garbo più o meno a questo punto ciascuno risponderà bene non ho comunque ecco volevo allora
Le domande che sono state fatte dei confesso
Moltissime di queste domande anzi quasi tutte le poche domande
Che sono state proposte in quanto tali mi appassionano cioè toccano davvero il cuore del problema da angolazioni diverse
Varrebbe certamente la pena
Di di cogliere più spesso occasioni di dibattito fra di noi
Senza che l'uno o l'altro debba un Trentino dare l'impressione di volersi imporre in un dibattito di volerlo impone diciamo comunque ecco per esempio comincio può della fine a Gianni Mattioli che pone un problema che il problema teorico nel senso che non astratto non di astrazioni è un problema di estrema importanza
Il fondo le sue domande poi in realtà scippo sono una stessa domanda
Io direi
Che dobbiamo lasciar forse perdere alcune parole come ma in questo caso la voglio dire
Come la parola ideologia giace possiamo dargli ancora un uso un privato due detonazioni avuto già li teme foto più o meno tutti cerchiamo una nuova no ideologia personalmente proprio se voi cerco ma anche qui è un problema semantico di lotta semantica di accentuazioni
Cerco di dire no cerco di proporre segmenti
Di teoria della prassi territorializzazione laicamente riproporre unità negli obiettivi e nelle scelte la moralità politica di un fatto senza cercare invece l'unità attraverso un sistema di pensiero per quanto aperto di comune no ecco questo metodo che era a suo tempo laico evangelico del della scelta
Dinanzi della ma della moralità della scelta come moralità stessa proprio della politica in questo tempo in questo luogo per questi soggetti dinanzi a queste scadenze
E quindi non è un caso che applicandolo
Ad oggi
Quando noi diciamo
Ecco c'è la scadenza delle amministrative
E qui
C'è da dare un'alternativa
E la risposta politica del sistema dei partiti di regime
Alla loro ideologia ma come cattiva coscienza disse e come cattiva coscienza della realtà nemmeno come fatto volontario
No come adesione ad uno schema ideologico prove nel senso più che lo più più opportuno più più proprio della parola opporre
Nel comportamento né infatti nel fissare politico visto che quella giornata ci sarà anche in quel giorno
Una alternativa di scelta all'elettorato oltre che ovviamente hanno gli stessi a tutti noi purché quel giorno è ineliminabile
Fornire ecco rispondo anche può indirettamente Andrea Poggio da fornire come servizio
Alla CIA alla crescita e alla scelta democratica e non violenta e dialogica e di costruzione dei nostri valori fornire il servizio della possibilità di una scelta
Configurata a quello che succede quel giorno un'alternativa la scheda bianca un'alternativa a quel che viene vissuto come Scheda sporca al di là del qualunquismo sia dal cristiano che pur esiste
Credo rispetto alle proposte democratiche o cristiane sia in senso lato
Di noi o di quelli che sono di estrazione socialista rispetto alle varie famiglie socialiste come si presentano oggi e si presenteranno quel giorno
Con non dimentichiamolo
Anche il valore di quella consultazione che direttamente valore politico poi terzo quello se ne tranne avranno gli auspici per fare in sede politica nazionale di più una cosa in una direzione o di più nell'altra
E torna a livello
Proporre queste cose e compagni significa semplicemente fare quindi difficilissimo mestiere
Per il quale per fortuna il prevaricare l'unica forza rispetto al quale non c'è qui dentro uno che non sia in grado di esprimere una critica dura e feroce l'unica forza rispetto alla quale nessuno qui
In realtà può dire di non di non conoscerlo
E per una cosa perché perché guarda caso in dal mille novecentosessantasette ad oggi quindici anni abbiamo fatto venticinque congresso nazionale perché siamo in congresso permanente perché sappiamo che ogni nostro congresso sono i riflettori su tutte le nostre storture le inadempienze tutto quello che ci può essere perché ecco la risposta già negli anni io credo che in realtà che non ci sia l'alternativa che tu dici Haiti è stata accennata anche un trattino anziché prima ad Alex
Il fuoco della lotta
O la prudenza la severità dei tempi della riflessione affatto
La idealmente io sono convinto che in modi i modi corretti anche in termini di logica formale per tutti noi a partire dinastico altri approcci è un dibattito che quotidianamente
Sia esploda e al quale costantemente siano convitati tutti con le loro imprudenze
E magari con le loro incapacità cioè la crescita
Di una posizione diversa viene attraverso la risposta è difficile avvolte inadeguati alle scadenze che ci sono allo sforzo che comporta anche quindi di dare la vera risposta rivoluzionaria che per molti di noi e un millimetro nella direzione giusta ma tutti i giorni
Questa no ecco la rivoluzione ritornando al suo significato diciamo iniziale
Un corpo che ruota attorno a sé stessa Torre e via dicendo contatto continuo un millimetro al giorno al giorno traduce in tutte le occasioni allora che cosa volete i compagni
Insomma sua Avetrana si parla di Avetrana
No
Va bene arretrata bene a parte sì certe compagni radicali no non a parte e nemmeno sì certo e troppo facile dire sì certo
Su Avetrana c'è stato il tentativo di capire ma qualche cosa si poteva fare lune la e alla fine si è arrivati a dire forse il referendum si è andati da un sindaco si è andato all'altro ci sono ecco chi era un vicesegretario del partito
L'anno scorso Quagliariello no che credo che ha fatto quasi soprattutto questo per volontà del partito federale
Fino a riuscire a concepire il fattore ferendo per un mese per dunque due mesi un anno anche con digiuni infatti a Bari da altri compagni e poi a Roma
Le radio radicale che Sergio queste riuscire a dar corpo per referendum c'è stato ma noi contemporaneamente avevamo proposto rimetto dal referendum sul gomito
Lo sanno i compagni dell'Arce lo sanno i compagni comunisti era già giusta stiamo attenti alla gestualità fasulle alle marce tipo anni cinquanta è questa è la riflessione perché ai referendum nazionali
Avete edizioni alle petizioni regionali ai referendum regionali a questi referendum consultivi di tipo municipale ai digiuni
Quindi della sete quegli altri Cappuccini senza la non violenza costantemente mi pare che questo è una grossa costa sì costante tentativo
Ecco di operare secondo Teoria ma anche nel senso sano della teoria teoria riforme pieno una teoria dei fatti compiere una teoria di fatti attraverso il cortile a quotidiana verifica
Del possibile del richiesto e dello sperato con una certa scientificità in tutto questo ecco credo che in fondo quello che ha pesato e quindi quando noi diciamo adesso manca dei compagni le elezioni amministrative ci sono
Ecco
è una occasione nella quale non dobbiamo giurare di fare un nuovo partito
Stabilire quale organizzazione stabilire quale tipo ma possiamo porre il servizio di quel che siamo ecco il dato nuovo ma un po'perché è accaduto già trenta votare la trattazione perché delle scelte di questo tipo per incoraggiare Company quali rischiano magari dissi non siamo ancora maturi ma nel frattempo offre l'ambiente il territorio diventa fragile fradicio
E in fondo nella settantasei settantasette sia io credo che il primo discorso e personalmente ho fatto alla Camera sulla fiducia al governo Andreotti nell'olio ho parlato per almeno dieci minuti o quindici minuti
Poi villa e gli altri ne furono molto contenti ma dopo operato nei minuti problema geologico e idrogeologico anche in termini di occupazione anche di investimenti alternativi del costo annuale poi chi sentiamo adesso per ancora
Possiamo io credo che le voglio dire a tutti i compagni
Che non è lo dico questo ad Alex commettesse un errore enorme
E ciascuno di voi ciascuno di noi
A una massa dentro gli valori di convinzioni e di opportunità che si è abituato a consumare dentro a ritenere inadeguato non si sa che cosa mentre l'unico modo libertario di base nuovo e quelli societari subito di manifestare subito
Di spartire subito
Ecco l'idea che si può fare questo quest'altro
Se non si ha un'idea sbagliata della politica l'ultimo tra virgolette dei compagni alternativi capelloni una volta quelli radicali frasi capelloni e via dicendo allungo siamo stati noi emblema di questo si può fallire ma io ritengo che per l'ampio è assolutamente impossibile
E scalini da Mattioli che voi insomma continuate ad andare avanti senza misurarvi ma anche senza dare il contributo di eletti che sia comunali regionali nazionali e non lo so non è possibile
Qua scusate vi ricordate i lavori anche questi metodologicamente la Sardegna no ricordate ottanta i sono mentre abbiamo tentati ne abbiam fatti
Che sono tante cose forse che non sapete gli amici della terra
Hanno fatto un lavoro però una parte non l'avete ride tutta sottovalutata se dal settantasei ad oggi i radicali gruppo radicale può fare alcune cose
Perché gli amici da Teresa così dei nobili non solo rispetto tutte le cose che sappiamo per i convegni le quali tu parlavi ma anche rispetto a noi
Ecco allora perciò mi pare
Che L'Unità profonde proprio questa riflessione a partire dal dal fatto non riflessione sulla riflessione e soprattutto non non continuare a ritenere che non abbiamo un patrimonio ormai di sentimenti e di condizioni comuni importanti
Che devono subito essere tradotte
Diciamo vedi quelle con cui bisogna investire le istituzioni a tutti i livelli
Ecco quindi noi non credo credo che sia sbagliato no dice sin generoso e via dicendo sarebbe stare sarebbe sbagliato dico che la diagnosi se c'è una crisi radicale personalmente
Lo sapete lo date per scontato il futile fatte ma fate male possibile Beccari che permette a chi lo è più ma non importa io non ritengo che ci sia la crisi radicale nei termini nei quali sento parlarne e soprattutto in termini di potenzialità eventualmente elettorale ma non importa questo
Ma dico ma semplice
Un tipo di crisi oggi
è proprio invece di natura opposta
Ma insomma non c'è ecco e così rispondo anche termino perché perché per il tema a Valpiana
Sì a ad Adriana il problema non è quello dice c'è un tempo della protesta è un tempo della proposta io ho detto che noi dobbiamo rispondere alle urgenze
Delle cose circostanti per ferire scoppiare una bomba dobbiamo rispondere in quei termini senza fretta ma dobbiamo far sì che non ci sia mai nella paura nel no a muoverci politica riproposte terminatore dicendo scusatemi però anche su questo il nostro sforzo cos'è una notte siamo svegliati demolito settantasei mila miliardi quanto ci si è messo di lavoro per cercare di cifrare e di dire questi settantasei mila miliardi di risorse da investire invece nel sociale in queste queste altre cose adesso centodieci mila
è una politica di proposta ed è una politica che anche cultura per riflessione e d'azione
Non propongo la schizofrenia Ono propongo nemmeno l'attivismo da una parte per rispondere comunque ha un'urgenza che c'è solo la domanda conclusiva spero che però ciascuno di noi può risponde a se stessa
Si è definitivamente sono acquisiti
Ormai il processo rear mista in Italia pari non parlo del bilancio della difesa solo per l'acquisto di nuovi sistemi d'arma pari a centoventi mila ben centoventiquattro mila miliardi nei prossimi sette bilanci
Ecco se questo viene acquisito se non si fa di questo luogo che vota queste cose il Parlamento il luogo dello scontro e se non si giudica gli alleati lui o gli avversari
A seconda di come ci si comporta di questa questo bilancio a questa scelta questa opzione di sviluppo tra virgolette
E perché noi saremo avremo condizionato moltissimi anni poi viene fuori il porto industriale e post-industriale credo che sia l'ordinatori viale credo che sia piuttosto che il telematico ma sarà il telematico
L'ordinatore di base mi coordinatore protesta tre cose ne siamo fuori
Non ci giurerei perché chi oggi non lotta contro il militare
Il nome dello sterminio per fame nel mondo dando quell'altra destinazione quindi il genio ex militare al posto della roba che va in Libano
E via dicendo chi non fa questo nella nella migliore delle ipotesi prego caro compagno sa cosa fa accelera i tempi di trasformazione dell'industriale
Nel macro telematico in un postindustriale peggiore dell'industriale che abbiamo ancora più orwelliano e quindi il problema industriale e post-industriale sono più cosa incompleto in valori nell'organizzazione e nel processo di utilizzazione politica e sociale e strutturare riusciamo a realizzare
A partire da tutti i giorni quindi anche partire alle amministrative dal luogo delle amministrative
Era una registrazione andrà dal diciotto dicembre ottantadue la sintesi di un dibattito svoltosi a trent'dedicato alla nascita o meno di un soggetto politico verde anche in Italia tre ascoltato interventi di Alex Langer di Marco Pannella di Chicco Testa di Gianni Mattioli la prossima registrazione invece del cinque ottobre ottantaquattro quando Marco Pannella intervenne a Roma
Ad un congresso mondiale degli Amici della Terra
C'è qualcosa della quale né credo dobbiamo guardarci tutti quanti ed è di dedicare ormai anche un solo attimo alla contemplazione del disastro
Al suo racconto
Perché credo che questo sia uno dei rischi maggiori quello di arrischiare storicamente come movimento ecologista il disastro storico che in questa metà del secolo
è stato riservato al pacifismo della paura
Al pacifismo dell'uno al pacifismo
Che ha marciato e che si è manifestato non in nome di una speranza ragionevole puntuale che ha liberato di un meglio sempre meglio configurato
E difeso
Ma in nome della paura della morte per cui
Dunque il problema e di passare attraverso la cruna d'ago dei giorni e dei giorni politici attraverso la moralità politica senza cercare in un futuro probabile
La contemplazione
Del disastro di domani delle sue forme fu nere CNR
Per meglio ignorare
Come un incubo
Per quale comunque ci si libera
Il disastro attuale
I trenta milioni di morti all'anno per arma alimentare
Per scelta e natura ideologiche
Di tutte senza eccezione alcuna le forze dominanti la società civile dello Stato
In Italia come altro
Dunque col metodo Viorello Pecce di aver chiara la direzione di marcia
Chiarissimo illuminato dal sole della ragione e della regione
Qual è
Il contesto storico umano biologico nel quale ci muoviamo operare
Per proporre e imporre innanzitutto se stesse la parzialità necessaria e quindi la moralità politica
Di scelte alternative nel suddetto a quelle che gli altri ci propongono come BT
La scelta e la ragione ecologiche di vita come ragione di associazione
Come condizione
Di programma politico come premesse non come obiettivo non c'è oggi in forza ideologica tradizionale dalla comunista alla liberale alla socialista caduta ribadì di quale non ce ne una sola che non dica che il suo obiettivo ecologico
Ma non ce ne una sola che dia priorità nei bilanci quotidiani annuali dello stato nel loro operare concreto giorno dopo giorno
Nello Stato ad investimenti di bilancio per la sicurezza del fitte rispetto al sicurezza militare
è la fotografia assolutamente esatta di quanto accade in Italia e accade ovunque in questo momento nel mondo
E possibile fare esplodere una rivoluzione non violento
Di ordine continuo di armonico rompere questo processo
Credo che la ragionevolezza e la speranza possono dirci dissi ma dobbiamo sapere che questo è possibile
Mentre è probabile
Il resto allora subito nell'oggi
Dobbiamo trovare in misura prefigurazione di queste scelte
Costituirci in parte
Perché ci sia armonia del tutto ma in parte precisione non in sette ma in parte che propone altro perché e altro e decidere se
Termino dicendo di questo la mia ecco una da personale
Mi porta a ritenere nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Che se uno solo
Dei miei compagni di partito
Non dimostrarsi di trarre dal suo essere costituente
Del partito radicale
Al cento per cento
L'Energia
Per costituire in modo organizzato e battaglie
E organizzazioni ecologiste
Non troverei più ragione di associazione comune con questo mio compagno di partito
Se un solo voto
Dei quattrocento mila ci che ho riscosso nelle ultime elezioni europee
Dovesse mancare DS
Così come se un solo voto del milione e duecento mila voti ritenuto utile al partito radicale dovessero mancare di essere Ischia Pita lei di partenza incerto
Della forza anche elettorale ed istituzionale
Del movimento verde o azzurro
E di esserlo a cominciare dalle prossime elezioni amministrative regionali questo lo vivrei come perdita di speranza e di ragione politica delle mie scelte politiche nella loro durevole Ezio e nella loro ispirazione
Dovessi pensare
Che ancora a lungo
La consapevolezza e
Che occorre costituire non un partito dell'ecologia con tutta l'assetto arietta ideologica che questo comporta
Ma partiti che comunque siano innanzitutto e nella loro integrità ecologisti
Se dovessi pensare che ancora a lungo dinanzi alla consapevolezza che certe scelte devono essere pregiudiziali e non finali
Se vogliamo concepire vite produrre dite
E non continuare a concepire morte inattesa attraverso questo concepimento terrorizzante paralizzante apocalittico
A creare quotidianamente morte ancora se dovessi pensare per esempio che è ancora lungo l'assenza
Una proposta organizzata e di una proposta elettorale intransigente mente verde o azzurra o ecologista
Dovesse per esempio rendere possibile ancora a dei presidenti della Repubblica come mi è accaduto negli anni scorsi
Di esprimere uno stupore patetico
E cover
Dinanzi alla puntuale candidature che nelle consultazioni ufficiali
Ufficialmente per esempio il partito radicale io personalmente
Avevamo fatto per affidare la Presidenza del Consiglio e l'incarico ad Aurelio traccia come abbiamo sempre fatto ogni volta che siamo stati consultati dal Presidente della Repubblica
Sapendo di rischiare l'incomprensione sapendo di rischiare il ridicolo ma dando intanto questa testimonianza non rigoriste
Ma di ragionevolezza e di rigore ecco se noi non riuscissimo a compiere i numeri stessi
Quell'atto di fiducia Serena dura anche drammatica
Per cui si propone nell'oggi l'integrità della speranza
E se si vuole prefigurabile comunque nell'oggi attraverso l'essere in ciascuno di noi quel che vogliamo che gli altri diventino saremo sicuramente tutti sconfitti e rischieremmo di fare dell'ecologia
Una di quelle litanie ideologiche
Che purtroppo rappresentano ormai il cammino di tutte le altre ideologia se vissute come sono state distrutte non ho altro da aggiungere
Qualcuno dirà che forse in queste parole del più il rullio del tamburo di guerra
La mite dichiarazione
Dell'intransigente amore anche l'amore così come l'arte militare
Che l'unica cosa nella quale forse hanno anche etimologicamente qualcosa di comune esige un momento di per tutti vinte Tours anche nella
E quindi a questi importo di ragionevolezza di amore e di dialogo ma all'impeto anche dinanzi
Alla routine di distruzione e di morte di che abbiamo attorno io intendo legale per quel tocco che questo possa in portarvi il malessere amico della terra radicale parlamentare persona che spero ragionevolmente proprio perché sa che esistono molte troppe ragioni per disperare non dicendo solo e a continuare a restare tali quali
Siamo stati o sono stati per costruire lo stato attuale dista disastro non di Rocco misticismo perché non ci crede che basti che uno solo vivo da degli arresti tale e quale sempre stato per salvare tutta la speranza del mondo ma dico che c'è il dottor poi chi ci siete ci siete stati oggi sappiamo nove quello che dobbiamo con voi essere grazie
Mai
Mai Juan caro così dunque Marco Pannella da cinque ottobre ottantaquattro ad un congresso mondiale degli Amici della Terra
Rinviamo adesso invece quanto accadde tra ventisette febbraio ottantasette alla trentaduesimo congresso dal Partito Radicale aperto da una relazione di uno scienziato e dal professor Giorgio Fiocco
Sul cosiddetto buco nell'ozono
Allora signor presidente congressi
Io a ringrazio decreta occasione di parlare Nakhon diretto in partita di argomenti insoliti che però sicuramente il dono di grande interesse
Politica e sociale anche delle decisioni
Il Parlamento europeo il
Il Parlamento nazionale dovranno prendere su queste questioni nel futuro
Abbastanza proprio allora dovremo intrattenervi importino gli aspetti scientifici
Relativi che Collecchio proprietaria della donna
Spero di farlo brevemente
Qualche dubbio letti che le modifiche allo stato di ozono potrebbero provocare l'ambiente
Polvere Menga generò al problema della normativa internazionale che si deve occupare di questi problemi e infine di alcuni interventi sul piano nazionale che potrebbero essere interessanti al fine di promuovere quanto meno richiede una maggiore consapevolezza per questo tipo di problema
Alla che cos'è l'ozono è da dove viene
L'ozono è un Garda Borrelli che riforma
Per il prete dalla radiazione solare su uno dei primi due principali componenti della tutela impiegati principali dono Bottigliero
La donna
L'ossigeno molecolare invertito nella stratosfera dalla redazione solare
Nello spettro ultravioletto si decompone lo pigliano così decomposto una molecola di ossigeno molecolare forma due molecole di ossigeno atomico quotidiano Burgo di decomposto
Reagisce con l'imprenditore tante Consiglio molecolare formando una molecola molto particolare che la molecola dell'ozono che favorevole formata dai tre attori di quotidiano
Per quale motivo è così importante questa molecola questa molecola è importante perché scherma dalla sud dal andare a impedisce l'arrivo alla superficie terrestre di una banda di radiazioni provenienti dal pudore che altrimenti avrebbero effetti nocivi sulla salute
Allora quinto o d'
Ono atmosferico come ti formarsi forma prevalentemente nelle zone equatoriali e attraverso un meccanismo del legato alla situazione atmosferica ti porta nelle zone
In corrispondenza del ponte fuori e quindi in questo modo di stabilisce una distribuzione relativamente omogenee attraverso tutto il globo
Con variazioni però che hanno carattere sia stagionale che locale
Ho
Adesso e il problema è
Siamo in grado di prevedere l'evoluzione di questo gas come cava conosciamo le problematiche relative bene noi conosciamo per il fenomeno naturale
Siamo in grado di prevedere il il fenomeno nella due dei tre aspetti principali non conosciamo però una la variazione diciamo minuta la ragazza locale di questo fenomeno in quanto che i modelli che noi siamo in grado di elaborare non sono così accurati e non tengono conto di tutte le problematiche che debbono entrare nell'applicazione dei fenomeni relativi all'ozono
Adesso devi avere questo sarebbe un argomento di pertinenza apertamente del mondo scientifico senonché da un po'di anni
L'aumentata attività industriale i consumi anche a livello personale hanno fatto di che nella sua opera venissero investe una quantità di sostanze che in qualche modo alterano lo stato di ozono
A parte il fatto che Vito statene mettono che non direttamente alta notato di Oddone tra queste la principale è l'anidride carbonica di cui avrete sentito parlare in occasione delle a per lo meno di questa conferenza dell'Energia e di cui vedrete anche gli affetti tra fatte
Qualche minuto ecco
Io poi in gara che hanno un effetto specifico sull'ozono sono incorporò mentali oltre ad altri gas come gli ossidi di azoto
Nicola Ruvolo mentali sono dei prodotti interessantissimi della che l'industria ha proposto che servono per una varietà di utili sia diciamo personali possiamo dire così sia industriale
Allora questi gas hanno sostanzialmente sono tutti i derivati del metano delle pale
Sono tenuti costituendo agli atomi di idrogeno di questi gas degli atomi di colore di di di fluoro
Questi atomi questi composti così informati hanno la caratteristica di essere estremamente stabili pertanto possono essere mescolati a qualunque prodotto tentate rame per Edipo le caratteristiche venga applicata viaggi delibere quindi in definitiva altererebbero il film prodotto che stimo venduto vengono pertanto adoperati nelle col presumibilmente di nome bombolette se sprechi per per esempio tira fuori la il sapone da barba
Per creare arrosto Alberni ci eccede criteri però gli utilizzi diciamo più mondani evita però tutta una gamma di serata di utilizzi industriali che riguardano i refrigerante i frigoriferi il frigorifero che abbiamo accada funziona
Perché al suo interno c'è un fluido che appropriatezza famiglia
E quindi qual è la pericolosità dimenticato la pericolosità e che litigate dell'ambiente
Quindi attenzione all'ambiente dalla bassa atmosfera
è praticamente indistruttibile e per questo che si adopera perché ha queste caratteristiche di stabilità
Viceversa quando questo caffè lentamente nel tempo diffonde nell'alta proprio alla atmosfera
Prova delle condizioni di campo radiativo molto diverse da quelle che ci sono qui le stesse condizioni che portano delle dei con la formazione dell'ozono in quanto lo spettro ultravioletto del sole
Enrico di quei di quei componenti che distruggono le molecole di questi cloro fluoro coetaneo clorofluorocarburi pertanto ti libera cloro Kibera fluoro questi gatti liberati ha detto a un effetto catalitico distruttivo dell'ozono in tal maniera
Sì sì avrei inizia una reazione che va avanti all'infinito perché il cloro non ti distrugge ma serve meramente a spostare gli equilibri cinetici di questa tipo di reazione e quindi quello che avviene in definitiva che alludono diminuisce il coro rimane sempre la e quindi è chiaro che una volta che l'accumulo di clonata dov'era aggiunge certi limiti questa tendenza diventerà l'ozono va avanti abbastanza in mani può andare avanti in maniera preoccupante
E che quindi e di questo problema la modo cedibile consapevole fino dal diciamo mille novecentosettantaquattro quando le prime ipotesi sulla riduzione catalitica dell'ozono costato notate avanzate
Strada di predire i blandi provvedimenti
Più che altro dei degli Stati Uniti d'America e qualche cosa ha fatto anche la comunità ponendo un tetto alla produzione di questi prodotti tuttavia la ma diciamo la politica in quello netto non è stata veramente molto aggressiva e si è sperato che nel tempo sì arrivata intanto ad una migliore caratterizzazione del fenomeno fisico
E poi che in sostanza automaticamente il mercato di orientata verso dei sostituti che non avessero queste caratteristiche che però di fatto non è avvenuto salvo che però sotto la pressione anche dell'opinione pubblica e di una legislazione più riferire più definitiva che in Europa
E la produzione americana tentata diversificando per cui al momento attuale i gli usi di impieghi di carattere industriale di questo composto sono più isolato il gene maggiore per il comparto
Diciamo di utilizzo industriale che per il comparto di uso personale mentre invece l'opposto e ancora è quello che accade in Europa dove viceversa
Sono ancora la maggioranza del prodotto è ancora un prodotto che serve a ai cosmetici di fatto a questi in piedi che potrebbero essere a tutto considerato
Però aboliti
Allora adesso entriamo in un altro problema che ha goduto un po'della delle caratteri del dei favori della stampa e anche della televisione debbo dire quello della cosiddetto buco dell'ozono o anomalia antartica
Il problema è che Lina del tutto inaspettatamente
E delle mille novecentottantacinque un gruppo di ricercatori britannici che avevano portato che gestivano diciamo alcuni strumenti Iran Tabitha hanno riscontrato una diminuzione lo dona molto
Notevole è del tutto anomala né tanto meno vista in precedenza
Che si raggiungono delle diminuzioni dall'ozono nel mese di ottobre in Antartico del di un fattore da trecento che quale è la diciamo intorno a trecento il valore normale la diminuzione scende a centocinquanta nel mese di ottobre ed è localizzata in una zona di latitudini tra settanta e ottanta cinque gradi latitudine assoluta lo stesso però ma non si vede nell'emisfero nord e c'è quindi tutta una serie di motivi invocati per spiegare questa cosa allora e diamo la prima la prima cosa che è avvenuta fuori su questo la prima spiegazione dell'IPA ecco che abbiamo trovato che effettivamente il popolo metà anni stanno dando fastidio ed effettivamente tale ipotesi più ovvero interessanti sul perché si sia verificato che doveva cioè di fatto il problema della della presenza di critico tante
Non è questa la sola spiegazione però quello che lire risulta chiaro e che i modelli che noi siamo in grado di produrre sono abbastanza inadeguati a dare una immagine
Diciamo così si significativa
Diciamo del del fenomeno
Per cui da una parte dobbiamo dichiarare inutile prevedono apparenti ignoranza ma dall'altra dare un senso dell'allarme ripeta vero situazione nuova sia venuta creando perché effettivamente ne abbiamo trent'anni di dati nella nell'emisfero antartico e questa è la prima volta che ti viene da ottanta
All'ottantatré operava di questo genere
Che appunto non ha precedenti quindi potrebbe effettivamente essere collegato con problematiche che sono collegate in ogni caso al alla all'inizio all'immissione insomma nell'atmosfera dico un potere qualche maniera lo modificano
Bene adesso che cosa accadrebbe se noi avessimo otto e latitudini una una dimmi è una aumento del contenuto dei comproprietari al tasso corrente
La crescita prevista del quadro di curaro forme danni al al al a livelli attuali e dall'uno al quattro per cento annuo Soda ribatte dei calcoli e vedere quali sarebbero gli effetti sulla salute dalla comunità
Se si avesse appunto per esempio il due e mezzo per cento di aumento annuo del consumo diversi prodotti
Ci deve dire che non è solo che noi mettiamo nella polvere i loro proprietari mai mettiamo un sacco di altre cose ci mettiamo un arenile carbonica il nei due o il metano eccetera se mettiamo tutti investigato assieme e le mettiamo in evidente questi fenomeni cosiddetti di sinergismo
Viene fuori e aumentando a Puteaux bel tempo del tre per cento
Il gli propone Dario loro diminuisce del sette per cento diminuirebbe del sette per cento entro l'anno due mila trenta
Allora che cosa capitasse noi previamente abbiamo andiamo avanti di questo passo
Avremmo queste i seguenti casi trovato uno scenario
Dagli Stati Uniti d'America che porta viene presentato in maniera un tantinello drammatica però non è che corte della la realtà potrebbe essere forse anche peggiore o migliore ma insomma questa è la migliore stima allora ci avrebbe però
Quaranta milioni casi di cancro della pelle nel negli Stati Uniti d'America e ottocento mila morti
Se esperti tra tutti coloro che sono vivi al momento è tra tutti quelli che nasceranno interrotti ma ottantotto anni adesso
La cifra Volpe presentati una maniera un pochino drammatica se pensava che tutta la popolazione odierna e integrata diciamo
Fa a quelli che nasceranno entro ottantotto anni poter la cifra qua non è così grande comunque avrò da un po'un'idea che però non è proprio del tutto trascurabile
Io per esempio sistemi dello difficili da valutare però per esempio se avessi una diminuzione dello dono pari al venti per cento certe specie dell'Ipo della storia diminuirebbero alla produttività donatore diminuire del venticinque per cento
Un'altra un'altra cosa che sembrerebbe accertata una diminuzione dell'un per cento del contenuto di ozono darebbe un aumento l'albero della della DDR cento dei dati di cataratta insomma sono delle degli scenari abbastanza preoccupanti
Ai quali si può e chiederei porre rimedio inoltre indipendentemente da Beretta e Kogoro me Daniel semplicemente per la menta dimenticati che ho già menzionato se se non te ne limita la l'immissione in atmosfera
Si potrà avere una crescita dei mari da cinquanta centimetri a due metri entro l'anno due mila cento quando la temperatura di equilibrio potrebbe crescere da tre gravi e da un minimo di Belgrado ma fenomeni di nove gradi
E mi sono tutte vero così
Caso tutte come possiamo dire scenari abbastanza allarmanti
Allora diamo a vedere momentino la la situazione attuale la situazione attuale era appunto che nel mille novecentottantacinque come dicevo prima il cinquantuno per cento delle vendite della CEE erano a destinare alla Polo alla produzione di Alonso cioè a questi impieghi che sono abbastanza superflui
Contro il ventidue per cento delle vendite
Allora all'esterno cioè se prendiamo la produzione mondiale in Europa il cinquantuno per cento destinato agli usi superflui mentre invece nel definitivo Alberto del motore praticamente voi soli Stati Uniti
Il ventidue per cento e dedicato sulla questo finemente la differenza è dedicato ad usi industriali
Quindi in C tratterebbe in sostanza quanto meno di arrivare ad una regola regolamentazione che limitarsi gli impieghi superflui e quanto e pretende tendesse anche al recupero dei gatti che vengono immessi per caso c'era di posizione Trizzino baby delibere invece di portarlo allo sfascio e lasciarlo vero pestare appropriatamente bisognerebbe prima toglie erano in maniera non tanto per recuperarla quanto meno di non rimettere l'atmosfera ed attento
Propone naturalmente una anche avuto dietro degli utenti spinge di una certa sensibilità a questo tipo di di problematiche che si deve vedere sono globali cioè non è e assurdamente tubercolosi che una nazione intervenga con una normativa restrittiva quando potuti terzo del voto ha duramente colpito a produrre la situazione naturalmente infatti un po'questa gli Stati Uniti per motivi anche di immagine interna si sono fatti promotori appunto di una di una regolamentazione più ritira la comunità europea segue a ruota tutti gli altri Paesi
Aspettano che i visiono viceversa fette di mercato nella da parte dei Paesi del Terzo Mondo e quindi l'opera tanto facile ad arrivare a un tetto e la produzione di questo tipo di di prodotto
Proprio perché vigono delle delle Beyoncé tendenze contrastanti comunque bisognerà bene che si arrivi ad una normativa di questo genere
Ecco questo era l'aspetto diciamo così che ho tentato un po'di
Di di di assumere e adesso magari brevemente
Di Nico un po'delle cose che possono interessare sul piano nazionale che non riguardano meramente problema dell'ozono ma che riguardano un pochettino le problematiche che riguardano l'ambiente
Cioè riguardo quanto meno gli studi le ricerche che si fanno su questo settore allora intanto occorrerebbe un appropriato programma di ricerche in questo campo la maggiore limitazione a che in gara si potrà fare una un programma di ricerca di un certo di rilievo in questo campo
è che il Pd avete il numero degli addetti e pienamente irriguo le nuvole che piccolo perché storicamente non c'è stata una grossa partecipazione del mondo universitario della ricerca questo tipo di cose
Pertanto sarebbe opportuno per esempio che il ministero della pubblica istruzione pace su una ricognizione del numero di cultori di queste materie le università e chiedo facesse anche edifici vari enti di ricerca e e si vagheggia di provvedimenti mirati ah va a vero faranno un fare una crescita di quei settori che sono ricetta medica venti invece di andare per dire al momento in cui ti fanno vero agli aumenti dei dei concorsi a cattedra Angela una politica che tiene conto della popolazione esistente e la maggiore di un certo fattore dando a dipartimenti la facoltà di vero cooptare altre persone è chiaro che se un settore non esiste non può cooptare nessuno per il semplice motivo che la sua rappresentanza il vero e quindi non si può moltiplicare per zero
E quindi vedrebbe un provvedimento che dovrebbe vero coinvolge il ministero la pubblica istruzione
E insieme veramente gli ultimi concorsi per due volte dotati abbastanza scandalosi ma qui entriamo in una pena un livello che diventa vero abbastanza
Come dire troppo di dettaglio perché congresso chi potrà essere interessato a questo tipo di cose
Un altro tipo di di argomento che potrebbe interessare la comunità nazionale quella dell'esistenza di un servizio meteorologico civile
Mentre attualmente derideva ideologico e gestita dal l'intero dell'aeronautica l'abito alla difesa aeronautica torna vantaggi ma anche notevoli vantaggi
E è chiaro che sia dell'una maggiore capacità di intervento del servizio fosse civile e e gli obiettivi potrebbero essere anche diversificati tanto più che attualmente le previsioni non le fanno di debiti periodici nazionali male fa un centro europeo che e a fare in Inghilterra quindi bisognerebbe riqualificare la funzione di servizi vendendoli anche civili in maniera da poter avere anche un maggiore dibattito sulle attività che avvengono all'interno
I diversi problemi di previsione del tempo sono molto prettamente legati a queste problematiche perché tutta la circolazione atmosferica è uno dei motivi per cui diciamo così per esempio
Si crea il buco nell'ozono a nell'Antartide si crea perché Dio ha dei problemi di trasporto dell'ozono dalle dalle materiale alle zone polari
Aumentando un po'alle le le le ambizioni sarebbe opportuno un tentativo di creazione di un ente operativo cui delegare le questioni di ricerca rivelazioni relative all'ambiente atmosferico e Marino sull'esempio di quello che in America
E la nasce no oceanografiche è andato allo specchio Administration non esiste nulla del c.d. simile da noi
Sì
Si va a abbastanza a vi do a livelli di minima in questi in questo settore non esiste una un un ente dello Stato che presiede a questo tipo di attività
E e quindi è chiaro che quindi noi anche negli dei consessi internazionali ci presentiamo con competenze ridotte
Perché evidentemente la la ricerca criticati si fa esclusivamente perché qualche persona interessata così lucano personale dovrebbe essere chi vi parla e qualche altro collega
In poco può infine altre un altro tipo di provvedimento dove potrebbe impedire a livello europeo gli uni ed ampliare rivedere i programmi che ha dell'Agenzia spaziale europea
E sia nel nostro ambito del Piano Spaziale Nazionale che si occupano solo marginalmente delle problematiche relative all'ambiente
E questo è un problema abbastanza serio mentre vero se andiamo a vedere il modo la spesa
Per settori di ricerca della nasce dalla
All'altezza Spesal veniteci negli Stati Uniti ci accorgiamo che il settore a conferire ambientale occupa una fetta molto più ampia del bilancio delle loro ricerche mentre il settore Venter l'equivalente agenzia europea del delle violente di zero euro per il bilancio è molto ristretto
Insomma in generale occorre orecchini un recupero è una creazione di competente io penso di aver finito ringrazio perché tocca gli oneri
Allora ringrazio nome
Questo soprattutto agli occhi oppure lo faccio manca più
Personale contentezza
Malgrado che come tutti avete visto professor fiocco appare infinitamente più vecchio di me e io l'ho visto praticamente nascere e ci ho messo cinquant'anni e è stato necessario un buco nella biosfera stratosfera non so che cosa per farlo parlare d'un congresso radicale
Essendo lui di ceppo Apruzzese
Le due teste dure
Si sono confrontate ma grazie appunto purtroppo all'ozono che abbiamo qui e davvero ti ringrazio moltissimo Giorgio serie da me dunque ringrazio veramente il congresso anche dell'interesse con cui al seguito le informazioni questo fiocco perché il problema
Del divorzio fra scienza e politica tra scienza e potere io credo sia tornato dopo molti secoli ad essere quello centrale per la vita della umanità dobbiamo dire oggi tranquillamente della terra
Del mondo stesso cioè fuor di metafora purtroppo una metafora che in passato era una metafora oggi è un fatto letteralmente vero
E quindi il tentativo di governare i problemi della vita della morte di governare i problemi della natura
Credo quello che giustifichi la organizzazione sociale e quella che consente alla moralità politica
Di avere legittimità per tradusse in legge quindi grazie ancora Giorgio Fiocco grazie a voi e spero che il partito sempre di più voglia proporsi come quello che indica nel governo delle realtà nel governo dei Problemi che la scienza esplora e qualche volta nel bene o nel male contribuisce a creare voglia davvero ricordare in questi giorni nei quali abbiamo le risse
Sulla staffetta che probabilmente problema del mondo di oggi è quello di compiere le coraggiose a volte difficili scelte che ecco di governo appunto della vita della terra di tutti noi grazie
Era il ventisette febbraio ottantasette dal professor Giorgio fioca Marco Pannella in apertura dei lavori della trentaduesimo congresso
Del partito radicale da prossimo documento invece data ventotto aprile ottantotto riascoltiamo quanto disse l'ex segretario parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia alla Senato durante un dibattito sulla ratifica della cosiddetta Convenzione di Vienna dell'ottantacinque
Questa convenzione che stiamo approvando
E di cui possiamo lamentare soltanto il fatto che ci sia comunque ventitré anni per portarla alla ratifica del Parlamento
Conteneva i sua conclusione un impegno
L'impegno degli Stati aderenti a prendere tutte le misure necessarie qualora la ricerca scientifica che la convenzione
Incoraggiare rafforzava
Avesse confermato negli anni successivi
I motivi di allarme
Che avevano portato a questo
Tu internazionale
Purtroppo dal marzo mille novecentottantacinque ad oggi tutti i dati scientifici sono stati concordi nel confermare quegli allarmi
E nel rilevare che il processo di assottigliamento della fascia dell'otto e il blocco come viene definito di questa fascia sull'Antartide
Procede purtroppo con ritmi che fanno misurare
Non come nel passato il mille
E neppure in secoli ma in poco più di una generazione
Il rischio di eventi catastrofici
Mentre le organizzazioni internazionali che ci avvertono di questi rischi misurano intanto in in freddi numeri
Gli aumenti percentuali
Il monte plica dei tumori della pelle
Ha la conferma e l'aggravamento di questi dati all'allarme dell'opinione pubblica più avvertita non è corrisposto purtroppo
Una risposta adeguata in termini di volontà politica da parte del governo
E questo è l'unico punto
Dei discrepanza con una relazione che giudico ottima e che i confini che conclude con la quale concordo
Del senatore Gerosa
Si poteva sperare che il primo accordo attuativo della Convenzione di Vienna che giustamente è stato detto è una grande convenzione di principi una grande dichiarazione d'intenti
Il protocollo di Montreal del settembre ottantasette firmato dai governi di quarantacinque Paesi rispondesse a questi dati a questi motivi di preoccupazione e allarme mettendo in atto
Le drastiche misure
Alcuni la convinzione di Vienna
Aveva impegnato gli Stati aderenti purtroppo non è stato così
Gli accordi per la riduzione graduale della produzione di clorofluorocarburi
Fissano dei termini e degli obiettivi che non sono dichiari
It c'è nei
Stando a questi impegni che pure Gerosa ha citato
Noi abbiamo calcolato e non crediamo di sbagliare che nella migliore in base alle misure previste da questo accordo si arriverebbe al due mila con un arrivo riduzione di solo il trentacinque per cento della produzione e commerci Chávez dazione dei coloro fluorocarburi
Questo è tanto più grave perché
In primo luogo perché i clorofluorocarburi
Sono sostituibili
Sia per lo bombolette spray sia per i sistemi di refrigerazione
E lo sono in costi Chaoki sopportabili e che possono diventare indifferenti solo che ci sia la volontà politica di intensificare la ricerca scientifica e l'applicazione tecnologica
In secondo luogo perché alcuni grandi Paesi industriali come gli Stati Uniti in Canada a la Spezia
E da ultimo la Repubblica Federale di Germania che si è posta la scadenza del blocco della produzione nel mille novecentottantanove
Hanno preso per loro conto provvedimenti di blocco in tempi rapidi la produzione di conversione
Dimostrando così che quando si vuole si può
Dobbiamo prendere atto purtroppo anche della responsabilità in questi ritardi questa lentezza che è spaventosa noi siamo di fronte a una sproporzione allarmante i ritmi estremamente accelerati dei processi degenerativi che mettono in crisi l'ecosistema
E la lentezza
Anche essa estrema delle procedure politiche e nelle convergenze internazionali necessarie per fermare o tentare di fermare questi fenomeni
Parlavo della responsabilità della Comunità economica europea cui apparteniamo
Sia con il maggiore produzione produttore del mondo ed esportatore del mondo di clorofluorocarburi
E più grande
Per le forti resistenze che alcuni dei suoi Stati membri hanno manifestato nei confronti di una più decisa azione
Tentare di fermare questo processo
In Commissione stamattina è qui in questa Aula intorno a un documento cui ha fatto riferimento poco fa il nostro presidente semplificata una vasta convergenza
Che si è verificata anche nell'altro ramo del Parlamento
Intorno a un documento che è firmato da autorevoli rappresentanti di tutti i settori
Della sempre
Abbiamo voluto dire con quel documento che siamo favorevoli alla ratifica della convenzione
Che sollecitiamo anche per quanto inadeguata insoddisfacente la rapida ratifica del Protocollo di Montreal
Perché comunque la firma di quel protocollo
Si rende protagonisti e rende interlocutori gli altri paesi membri gli apre altri paesi aderenti al Trattato di possibili azioni più incisive internazionali che dovremo intraprendere e che nel documento sono previste
Ma cento riteniamo che convenzione protocollo siano solo i presupposti di un'azione politica che va ancora concepita perseguita tenacemente affermata e l'imposta nell'interesse generale d'umanità
Occorrono determinazioni nazionali e comunitarie per nuovi problemi sul piano nazionale sono semplici abbiamo solo produttore la Montedison è un problema di volontà politica di progetti politici di conversione
Ma occorrono iniziative comunitarie siamo membri a Comunità europea e questo è un problema che può spingerci a pile
Che riunioni straordinarie dal Consiglio dei ministri su quest'argomento per rimuovere le resistenze sono necessarie e opportune ma comunque dovremo assumercene all'iniziativa la responsabilità occorrono infine nuove iniziative internazionali rispetto agli altri Paesi aderenti alla Convenzione al protocollo perché siano integrati rafforzate subito al più presto le misure già decise e siano accelerati i tempi di soluzione
E iniziative internazionali rivolte non soltanto i Paesi aderenti già firmatari
Di quelle di quegli atti internazionali ma anche rivolte qui ai Paesi che non mi sono ancora protagonisti all'Unione Sovietica innanzitutto come grande interlocutore protagonista dei processi internazionali
Fra gli stati sviluppati
E chi Stati del terzo mondo
Dico questo perché è importante può verificarsi che alcune aziende interessate all'industria alla produzione di cloro fluoro Floro carburi
Siano anche te siano in America o in Europa interessate alla conversione e a produrre i prodotti alternativi ai coloro fluorocarburi
E siano contemporaneamente interessati a riciclare un ivi quei queste produzioni abbandonate nei Paesi sviluppati nel Terzo Mondo
In una situazione in in cui evidentemente questi doppiezza e devono essere possibilmente scongiurati questo con è il contributo
Per quanto ci riguarda abbiamo voluto dare a questa convergenza questa positiva convergenza politica e si è verificata in ogni settore
Dell'Assemblea signor Presidente io auspichiamo che questo possa essere che possa essere il primo atto dal nostro Parlamento e un forte incoraggiamento al nostro governo per intraprendere una svolta decisiva nella lotta contro le conseguenze estremamente negative estremamente pericoloso per il loro carattere catastrofico di questo ha sotto gli ha vinto progressivo della fascia dell'ozono che un produzione è una conseguenza del
Dell'azione umana
Ha chiesto la parola
Era il ventotto aprile mille novecentottantotto l'ultimo documento che vogliamo far riascoltare in questa circostanza invece del dodici febbraio
Di quell'anno quando a Basiglio
Si svolse un dibattito dal tema scienza e ambiente nemici ed alleati con protagonisti Marco Pannella il presidente ad CNR Spaggiari il vice presidente dell'Enea il senatore no
La favola all'onorevole Pannella
Grazie
Dunque mi pare che il tema sia sarebbe incerto di ricordarlo scienza e ambiente amici della terra
Nemici al vent'amici
Tacco
Ora la terra si porta molto male per unanime
Mentale giudizio poi vedremo accenno fatto dal senatore nove
E quindi bisogna dire questi amici probabilmente sono inadeguati e bisogna vedere se sono amici dei quali deve guardare guardarmi Dio o che cosa c'è che non funziona
C'è un argomento che ho sentito tirare da parte del senatore nove e che un pochino confesso
Come altre cose mi ha fatto paura soprattutto per la sicura certa profonda buona fede
Serietà senatore
Io se potessi sperare
La malafede stare più tranquillo uno in mala fede lo convinci situata pianto ma se non lo penso davvero va be allora cominci no no ma appunto di questi risultati purtroppo lo do per acquisito
Un argomento
La durata della vita è aumentata quindi la scienza va bene quiescente circo
Intanto cominciamo col vedere per esempio perché riguarda il periodo che va fra il mille novecento e il mille novecentocinquanta dobbiamo inserire le valutazioni erano anche i morti per guerra voglio dire cioè io a vedere questo di parametri che si usano complessivamente fra i cinquanta adesso certi una visione antropocentrica
Usando questo esclusivo parametro chiave come tata di quindici anni la durata della vita in poco per in poco tempo d'accordo
Però al abbiamo altri punti di riferimento degli atti beh sono proiezioni che si possono tirare fuori
Non si può più andare al mare
I boschi muoio
L'aria che tira
Certo abbiamo delle capacità immense
Ma limita ma pur limitate a un certo punto
Geneticamente di assuefazione di interazione con l'ambiente è stato detto ma non sono infinite e tant'è vero che porti si tirano anche le cuoia con percentuali sui quali si discute ma
Personalmente uno dei motivi per i quali ritengo che sia una bestemmia tutto quello che è nazionale a livello del diritto la voragine romantica rovinose distruttiva di questo secolo quella per cui abbiamo un partito transnazionale un soggetto politico di diritto transnazionale
E che appunto tutto quello che oggi riguarda la vita della terra della gente delle persone
Deve essere concepito e trattato al di fuori e contro il punto di riferimento dello Stato nazionale
Se il contesto il soggetto giuridico nazionale è un contesto mortale nulla dalle piogge acide al mare all'AIDS tutto quello che volete tutto
Non consente la pluralità
Numeriche dei sistemi giuridici che organizzano poi la scienza applicata alla scienza che organizzano tutto
Allora prima considerazione
E vero alla fotografia
Che la vita in Europa e in altre zone del mondo è aumentata di quindici anni che in altre diminuita chi molto zone seriale e via dicendo certo c'è l'incremento demografico ma oggi è diminuito e è anche vero però che l'ambiente della ditta
No che l'altro il diverso quello con cui interagisce
Individuerà specie
Sta presentando caratteri di degrado accelerato e complessivi tali che non mettiamo nel conto il numero delle specie che stanno morendo di caccia o di Montedison parenti c'è quando il senatore non è dice ci sono altre fonti di inquinamento del nucleare quanto sono più gravi forse e io mi ritrovo sempre in queste condizioni vado dei cacciatori e cacciatori mi dicono che la colpa della Montedison e dicono che noi calciatori non siamo mai un disastro tanto quanto
No la chimica
La chimica dice mai tanto quanto le orrende dei cacciatori
Sta di fatto che io che sono stato dall'inizio contro un certo tipo di caccia e contro i fanghi rossi venga Montedison è uno dei motivi dell'isolamento radicale era proprio questa intransigenza
Nei confronti di questi enti soprani
E ci siamo trovati sempre male perché tutta più avevamo degli alleati
Diciamo contro la caccia che erano poi magari di cofinanziati ma egemonizzata i dai chimici o dall'industria chimica e viceversa e allora sul nucleare Gysi dice
Ed era incerto il nucleare nulla è perfetto va però e il carbone se avessimo la mega centrale a carbone che cosa non succederebbe e poi appunto notò che tumori dice Felice Ippolito io voglio una sola garanzia se mi faccio una bella villa Venini figlie la voglio fare all'ombra di una bella centrale nucleare perché l'unica garanzia che gli è tutto pulito tutto andrà bene la sicurezza sarà studiata ecco e dall'altra della gente Igiaba
Però appunto se è vero quel che dice se perché poi tutto quel che umano
Non è
E perfettibile quindi non è perfetto
Il problema che però dobbiamo inserire in termini cartesiani
E il tipo di rischio
Perché il rischio dell'errore ricalcola Crash mal Dale
Sui quali peggio che in Russia
Non era stato possibile fino a quando i radicali nel settantasette non hanno posto il problema
Lei aveva potuto spendere mille miliardi a impegnare grazie ai sogni dell'ottimo Gambardella no a tutte queste altre cose eccetera sicuro per carità quello più sicuro ancora dell'uranio tanto poi ci sono le Alpi eccetera e adesso dopo aver riconosciuto che l'insieme isterica non era italiana ma chi eravamo perfetti delle forniture
Peggio che in Russia non si scrive
Che la crisi adesso no della Kreis Balmain il ed è il secondo prototipo attribuite in Francia totalmente all'Ansaldo e al nord che avremmo voluto tutto quello che fa acqua da tutte le parti trecento fessure non tre o cinque
Peggio il Giornale di Montanelli che per molti versi voi sapete
Abbiamo simpatia e amicizia e peggio che un giornale sovietico per quel che riguarda i problemi energetici del nucleare mai le due voci e abbiamo uno storico favoloso come Matteucci il quale ha sempre ignorato tutto nella sua vita
Dire non ha mai studiato problemi di energia né applicata né altro che crea e fa degli articoli di fondo di stampo fascista criminalizzando chiunque non è d'accordo sul totem nucleare guai a pubblicare un'altra cosa o altrimenti d'un tratto Mattioli colpevole di essere televisivamente cioè manifestamente capace di ragionare non dico che ha ragione viene linciato dai fisici che invece dicono sono massimi come un deficiente disonesto e delinquente e nessuno gli dà poi un po'di spazio per replicare se non il manifesto eccetera bisogna dal Piano e voi come me non è che siete andati tanto dolci sul piano appunto della difesa della posizione dell'alternativa nucleare nell'ambito dei dibattiti della professione di convegni scientifici delle tesi che avete sostenuto era insomma questo bisogna pur dirlo come l'ENEL come tutte i grandi burocrati di Stato di oggi
Per i quali gli accenti quando da soli come cani abbiamo per la prima volta ottenuto eravamo in quattro
Che si discutesse un piano un penny in aula nel settantasette
Facendo un appello sul Corriere della Sera SOS gli chiediamo solo di potere consentire al Parlamento di dibattere perché prima si facevano solo in commissione
Quindi devo dire che da questo punto di vista siamo proprio d'accordo Saturno e cioè una scienza
Che nella sua politica e realtà di applicazione non possano giovarsi della qualità scientifica della contraddizione ho dei metodi per approssimazioni anche successiva dirige
Cioè i metodi scientifici che non possa in concreto mortale è letale e devo dire che se la libertà di stampa cioè un po'di più da noi rispetto alla Duse legge perché Rita devo anche dire che su certe cose no perché in più si inganna in Russia si sa come se aveva col fascismo che certe cose erano false
E non c'era stata quindi no vizi abbiamo sempre illusione che i dibattiti di Zavoli o i dibattiti di con tutta questa grande cosa ci sono cento persone
Voglio dire sono cento raccordo si fa bene attenzione a che non ci sia quello in effettivo disaccordo
E il valore esplosivo della scienza interno di esplosioni di fare di pace e di vita
E però appunto legata all'anello di passaggio della scienza applicata alla ricerca pura ma quali Investimenti quali sono i motori la verità e sto dicendo che congresso del Partito radicale dello scorso anno
Abbiamo avuto al posto di una relazione politica generale abbiamo chiesto questo il fiocco di farci una relazione che per noi era politica strettamente scientifica sull'ozono e sull'effetto serra dicendo oggi i partiti la gente non ci associamo
E parliamo fra gli amici essi associamo
Nella vita politica e non in base ai parametri dei partiti dell'Ottocento il repubblicanesimo il radicalismo il cristianesimo il comunismo queste cose che non appartengono al momento non sono arcaiche sono paleontologiche
Ecco sono veramente riportanti come vengono usate strumentalizzate e tredici ma i moti resta di quelli della vita e allora l'effetto no significa che dopo il Duemila al Cuni sostengono che avremo il melanoma della pelle tutti bianchi
No o avremo dei tumori due mila ci siamo ora cerchio la visione può essere apocalittica ma dicevo questo sia sul nucleare sia sul plutonio che li abbiamo fermati perché avevate molto più ottimisti tutti quanti
Direi che nel settantasette voi avreste realizzato venti centrali nucleari senza la nostra opposizione le vostre incapacità in base ai parametri di sicurezza loro Hammamet intendo rispetto a Rasmussen e ai piani di sicurezza che c'erano insediando queste cose
Che ovunque si stavano insediando nei deserti o quasi nel mezzo della pianura padana e in mezzo con la possibilità appunto che in cinque dieci quindici chilometri ci fossero due milioni di persone senza la possibilità nemmeno di spostarsi di cento metri
Ecco quindi e non dicono i cento dei cinquanta chilometri ritengo dò al posto d'accuse dal postmoderno ecco quindi vi chiedo scusa che poté andare molto avanti ma a questo punto il senso di questi dibattiti quale
Io sono molto gravi
Che dire poi però che coloro i quali rinviano sui politici io
Ne queste cose dal settanta lucidamente vediamo compresi il divorzio fra scienza e politica oggi è maggiore che in tempi di Copernico
Oggi moriamo rischiamo di morire questo il parametro per il momento del provvisorio aumento
Della Witt durata della vita di una certa parte della umanità né altri terrorizzanti accanto che sono foto grafici l'ambiente muore la desertificazione però oggi aumenta
Al ritmo che sappiamo ma sappiamo che l'effetto serra comunque almeno su quello a.d. già un elemento di incremento abbiamo la comunità europea che non segue nemmeno le misure che vengono seguite dal capitalismo feroce degli Stati Uniti siamo ancora più arretrato di quello e ognuno degli Stati nazionali sull'effetto serra
Loggione queste altre cose tutte cose delle quali però vi chiedo scusa nessuno di voi nessuno
Scusate derivato soprattutto quindi vi chiedo scusa ho sforato naturalmente ma anche perché rispetto a voi due io sono un ignorante o la mia storia le mie riflessioni e se volete anche ecco l'ANIA alterità rispetto tutti voi rispetto enormemente ma nei quali forse ci saranno due quattro iscritti al partito radicale di oggi devo anche dire che siccome c'è il problema SOS
Beh come in certi momenti
Partigiani o altro si sa che i sentimenti di tutti sono buoni
Ma che tutto dipende dal fatto se almeno in due tre quattro cinque ci si organizza per dare vita a dare corpo a questa priorità organizzandola
E beh avremo
L'altro dorata che potevo dire ragioneria cestoni
Io non sono un'iniziativa vivi antivivisezione lista al come Adele faccio o no nel modo più ragionevole ho sentito proprio bene
E che sullo al mondo si è ha preso adesso quello che errore se tutti gli atti e tutti i dati risultano sempre detto
E che massacrare mezzo mondo animale in un certo modo per trarne poi delle conseguenze di attendibilità sui farmaci rispetto agli uomini e alle donne può essere pericoloso e sbagliato perché al contrario proprio dall'ingegner no è è stata la legge voluta proprio queste ciba
Per fortuna
La diossina con noi la meglio no per fortuna però voglio dire chi poi ha fatto le ricerche imposte medicine farmaci in base agli studi che avevo fatto appunto sulle bestie ci hanno ammazzato perché
Sono le cose che sono accadute come sono accadute ci sarebbero molti altri spunti ma vi chiedo scusa
Grazie per il dibattito
Allora ma forever circondo tornato la parola a spacciatori
Dunque io vorrei però ritornare al tema
Perché Marco Pannella è molto abile
E a un pochettino deviato rispetto all'oggetto della nostra conversazione
Che è relativa all'ambiente ricerca Marco Pannella alla scienza alla scienza riceva frangente la ricerca alleati oneri o nemici altri amici dove è chiaro che io sono alleato come come scienza sono alleato all'ambiente e allora voglio approfondire un pochettino meglio questo concetto dicendo che cosa in Italia il Consiglio nazionale delle ricerche fa e come in effetti e Marco Pannella lo sa perché ha presentato mi sembra qualche proposta di modifica addirittura del bilancio del Consiglio nazionale delle ricerche
Allora io devo dire a Marco Pannella che per quanto riguarda il discorso dell'ambiente
Noi abbiamo messo in cantiere dal mille novecentosettantadue un Progetto che si chiama progetto finalizzato ambiente
In cui lavorano su questo progetto due mila ricercatori su sette mila non dovete evidentemente spaventarmi di questo numero che un grosso numero di ricercatori perché come dicevo nella mia introduzione
Il problemi dell'ambiente talmente multidisciplinare che sono persone che lavorano nei diversi settori
Folle qui ci sto dentro che sono pochi non perché sono troppi ma sono sono abbastanza direi perché questi sono ricercatori direttamente Marco Pannella e tu lo sai non devi essere provocatore
Unicamente i ricercatori del Consiglio Nazionale delle Ricerche ma come tutti voi sapete
Il Consiglio nazionale di ricerche prolifera azioni attraverso le università attraverso enti che possono essere statali e non statali l'Enea e in The col quale noi abbiamo un rapporto proprio sull'ambiente ma altri enti di ricerca privati
Lo dicevo
Questi ricercatori hanno messo a punto non soltanto degli strumenti scientifici con la S maiuscola nei vari settori
Ma che cosa hanno fatto Marco finalmente per evitare di di essere sempre nel vago sono riusciti a realizzare una delle cose che io ritengo più importanti per la nostra società
Si parla tanto dell'era informatica parliamo tutti di grandi banche date però quando qualcheduno vuole andare a sapere non sa mai dove andare
Non sa mai a chi rivolgersi bene allora amici di questa sera
Il Consiglio nazionale delle ricerche ha realizzato una grandissima banca dati
Che ha terminali ovviamente nelle strutture considerazione di ricerche ma non solo nelle università
Attraverso questa banca dati chiunque di voi vuole sapere in maniera corretta qualche cosa
Nella fattispecie sull'ambiente Marconi induzioni in altri settori perché dicevamo prima che l'ambiente è un termine troppo generale quale aspetto dell'ambiente può accedere a questa banca dati che l'onda soltanto le informazioni ma saprà anche attraverso questo sistema chi lavoro effettivamente in questo campo
Quanti soldi Pannella e questo forse è un merito di questo Consiglio nazionale delle ricerche quanti soldi si spende per quel settore e quindi il cittadino e voi radicali che siete opposizione avete anche questo strumento
Il cittadino può verificare quanti quattrini vengono spesi in quel settore e con che risultati
Perché noi abbiamo detto che è ora di finirla che la ricerca sia qualche cosa di teorico deve andare ad occuparsi la famosa ricerca applicata
Noi non possiamo continuare a scrivere non possiamo e non vogliamo continuare a produrre carta ecco perché adesso non leggo più e parlo a braccio perché ho visto che Pannella
Pannella mesi dato non è cosa e meglio rende di più l'intervento così spontaneo a questo punto dicevo il Consiglio nazionale delle ricerche
Si occupa di ricerca applicata ed ogni cittadino dicevo non soltanto può sapere i tipi di ricerche nei vari settori ma può valutare i risultati della ricerca in certi settori
Noi abbiamo deciso il Consiglio la presidenza il consiglio di presidenza ha deciso che i finanziamenti a pioggia non si devono fare più
Le ricerche vanno negli istituti dove esistono capacità di uomini di strumenti
Ma soprattutto capacità di testa
E dobbiamo abbinare veramente la possibilità di verificare perché siccome noi finanziamo e sia molto più grosso ente finanziario della ricerca abbiamo bisogno di sapere se questi soldi vengono spesi e con quale efficienza
Ecco allora vedete che il discorso di questa sera è un discorso importante per noi
Perché finalmente cominciamo a fare cultura il Consiglio nazionale delle ricerche arriva in mezzo alla gente
Io penso che sia importante questo che non stiamo al di qua di questa barricata non siamo in cattedra
E io penso che sia veramente importante che voi cominciate a metterci anche in difficoltà con le vostre domande
Certo il problema dell'ambiente un problema molto interessante e molto pericoloso
Devo dire che sull'intervento di Pannella non sono molto d'accordo certo il progresso scientifico il progresso tecnologico hanno indubbiamente creato un benessere
Certo la vita media sei aumentar è indubbio è aumentata la vita media ma fino a che punto qual è il limite qual è lo scotto che la gente deve pagare per l'incremento di questa vita media è forse qui
Bisognerebbe valutarlo bisognerebbe che fare un discorso molto più approfondito
Però è indubbio
Che la ricerca scientifica al progresso tecnologico è fatto per andare incontro alle esigenze della vita alle esigenze dell'uomo
E a questo punto come si sono creati indubbie disservizi nell'ambiente
L'aumento che diceva Marco Pannella ma lo diceva anche il senatore non è l'ozono che cresce il famoso effetto Serra quali potrebbero essere gli effetti futuri certo non per la nostra generazione sarà un problema della successiva forse neanche noi i nostri figli i figli dei nostri figli
Però indubbiamente un effetto ce l'avrà
Ma non è un discorso che va parziali Zattoni
è un discorso indubbiamente interdisciplinare
Ci sono conoscenze dicevo geologiche
Fisiche Aston fisiche chimiche biologiche naturalistiche Pannella diceva giustamente ma qui ad esempio gli alberi il problema ci sono addirittura alcune zone spariscono per gli altri cosa succederà ma caro Marco Pannella
Ma è proprio attraverso la scienza che non riusciremo a capire che cosa succederà
Perché non a caso la matematica si è messa anche al servizio dell'ambiente i modelli matematici che prevedono le variazioni delle condizioni del tempo sono un qualche cosa che probabilmente trent'anni fa
Erano al limite della fantascienza oggi non lo sono più ci sono caro Marco Pannella sistemi esperti che abbiamo realizzato sull'ambiente che ci dicono come andrà a finire se noi andiamo in quella direzione
Ma appunto perché sappiamo come andremo a finire andando in quella direzione che il progresso scientifico tecnologico alla possibilità di variare e quindi introdurre nuovi elementi
Certo sembra semplice discutere sull'ambiente ma pensate quante sono le variabili
Che sono coinvolte in questo discorso dell'ambiente e io vi ho detto soltanto alcuni parametri
Ma nella mia relazione introduttiva avevo parlato anche dell'aspetto genetico che si modifica con l'ambiente perché l'ambiente non è qualche cosa che è indipendente dall'uomo
C'è uno scambio costante tra un uovo il proprio interno e il proprio Esterno quindi a questo punto è indubbiamente una in qualcosa di complesso
Ma forse attraverso questi strumenti
Certo se parliamo dei centrali nucleari eh qui entriamo un attimo in un settore decisamente particolare d'altra parte non è un esperto essendo vicepresidente del più grosso ente di energie alternative e quindi anche il nucleare un'energia alternativa
Ma dire che forse è un campo che dovrebbe essere trattato forse separatamente forse entreremmo in polemica energia nucleare sia nel sito nucleare norma non trattiamo questo aspetto portiamo tutto il resto
è indubbio che l'ambiente il tema sull'ambiente è un tema molto affascinante ma molto complesso
Ecco perché io penso che si debba arrivare ad una cultura dell'ambiente in cui tutti i medici biologi chimici fisici i matematici possano venire a discutere su questo tema qua
Ma con una visione che essere ampia non parziale Zatta alloro punto di vista e basta
Fortunatamente Marco Pannella e parlamentare europeo saprà che esiste una cultura uno stile diverso all'estero rispetto al rispetto a noi
All'estero si dice veramente si lavora insieme c'è lavoro d'équipe in cui tutte queste conoscenze vengono messe insieme sono tavole rotonde che scientifica
In cui ognuno porta il proprio contributo in Italia caro Marco Pannella siamo ancora a compartimenti stagni
E questo forse il nostro limite
Ma con questo nuovo corso che il Consiglio nazionale delle ricerche ha messo a disposizione
Non soltanto dello stesso ente ma di tutte delle università e degli altri istituti scientifici io penso che anche noi modificheremo la nostra mentalità anche noi riusciremo a ottenere dei risultati
Per il nostro ambiente italiano evidentemente dato che poi il discorso
Non può essere limitato al nostro Paese giustamente un discorso che deve vedere l'Europa ma giustamente io devo dire deve vedere tutti uniti su questo problema non è il problema dell'Europa non è il problema degli Stati Uniti
Ci sono conoscenze diverse in dubbio è un problema dell'umanità
Ecco io penso di terminare qui il mio giro
Dicendo in tutti i casi che mi auguro che da questo confronto che tra poco si verificherà tra tra noi e voi possono saltare fuori delle idee ma soprattutto mi auguro che voi abbiate capito una cosa
Al di là di quanto sono false le informazioni che possono comparire sulla stampa piuttosto un'altra ognuno di voi Issa che finalmente in Italia esiste una rete che su en su temi scientifici in questo caso ambientali
Può darmi delle risposte e sono risposte precise non sono risposte che hanno taglio colorazioni sono risposte scientifiche e la scienza va molto al di là delle sfumature politiche
E capisco essendo Marco Pannella un grosso uomo politico che cerchi di portare evidentemente o di vedere le realtà sotto la giusta sua ottica
Ma qui non si tratta di interpretare ci sono dei parametri che fortunatamente sono legati alla scienza e la scienza non ha colorazione politica
Fortunatamente la scienza è un qualche cosa di assoluto per lo meno per quanto riguardano le scienze perfette
Nel caso dell'ambiente non possiamo dire che è una scienza perfetta perché sono coinvolti molti parametri che non hanno a che fare
Con licenze perfette come la matematica e come la fisica
Ecco io questo augurio io mi auguro di non aver portato nulla in più di quanto voi sapevate ma un concetto che adesso voi saprete che per qualsiasi cosa saprete dove andare a trovare la risposta dei problemi ovviamente di natura scientifica tra ti ringrazio
La favola al senatore noi
Dunque due concetti sul
Intervento precedente il primo è il seguente io non credo che nel mille Nordio io sia stato trionfa leghista ho semplicemente detto
La scienza ha assicurato un risultato positivo che quello dell'aumento nell'ambito dell'uomo ha subito detto dopo detto bisogna che noi siamo molto modesti perché le aree in cui non abbiamo conoscenza vigenti sono molte e quindi non sono più valide e per carità sono d'accordo con quanto diceva
L'onorevole Pannella dei dei problemi di degrado che ancora non sappiamo come affrontare quindi
Avendo avuto questa fortuna di un input positivo globale dobbiamo ora
Darsi da fare nel senso in particolare
Sul nucleare solo un'osservazione
Un errore un errore che è stato fatto da parte dei nuclearisti nell'esporre le proprie idee è stato il seguente Rasmussen nel mille novecentosettanta quattrocentocinque peggio il famoso rapporto presa dal settantatré così
Allora Rasmussen si basava tutto era un americano su questo fatto noi dobbiamo progettare in modo che l'evento
Disastroso possa essere sempre più meno frequente
Alle persone ingiustamente giustamente alle persone questo non interessa nulla io andai dopo il referendum a Strasburgo ci fu una riunione dei Presidenti dei Four Rooms
In Occidente perché sono come vicepresidente per neo presidente dicono italiano che è un cuore un ben piccolo
Portai questa mia convinzione avendo fatto la campagna referendaria in senso opposto quello in per cui la il quarto d'ora ho detto questa impostazione di avere un incidente sempre meno frequente non interessa giustamente la gente bisogna bisogna cambiare e dire l'incidente se dovesse capitare sarà senza dubbio circoscritto guarda è la Cam il cambiamento però benedetto Iddio questo cambiamento era in corso proprio nel nostro Paese in modo massiccio io ancora ieri ho parlato col direttore del progetto dedicato e stava io gli ponevo qual è la possibilità per cui in soli principi bisogna sforzarsi perché non non sappiamo ecco quindi quindi il fatto che questo cambiamento giusto
Non sia stato assolutamente valutato per nulla dalla sera alla mattina Emilia Valentina nacque magari si fanno funzionare al presentarle ma non quella che dovrà questo e concludo su questo punto dicendo
Che l'angoscia perché per me è un'angoscia e soprattutto per la sorte delle generazioni future perché Rita io sarò già sottoterra da tanto tempo ma non c'è dubbio non c'è dubbio
Non c'è dubbio che dopo il due mila
Quando la Corvo di esaurimento del petrolio avrà raggiunto valori critici decisione di questo genere potranno essere anche maledette io dico solo questo e questo per me l'angoscia non è certamente non coglie mi riguarda me stesso o coloro che hanno la mia età
Però dico io sono convinto perché quel concetto che era insito che è insito nella scienza in generale
Di problemi di corto termine di medio termine di lungo termine se analizzato a fondo esige che ci sia una concatenazione fra tutti questi livelli cronologici non si potrà improvvisare se si vorrà cambiare fra vent'anni fa da trent'anni avendo interrotto completamente una ricerca sui materiali una ricerca che richiede
Un lavoro concreto per potere poi colloquiare con gli stranieri e potere
Costruire faticosamente in provetta e solo questo la l'angoscia nell'Angola c'è come tu e ti ringrazio hai capito che assolutamente sincera e io quella ve la ripeto adesso due parole su altri due aspetti l'agricoltura
Quando io ero al Parlamento europeo negli anni settanta mila allora c'era il club di Roma c'erano le previsioni
Che per carità per altri aspetti s'erano anche giuste furono comunque un contributo culturale importante secondo me le analisi del club di Roma di Pecce nei e degli altri
Nel campo agricolo per fortuna fallirono queste previsione perché io mi ricordo che proprio sotto la spinta c'era sarebbe se il sotto mai sciolta allora era il commissario lui aveva abbracciato abbastanza per interpretate
Sì aveva abbracciato posizioni io mi ricordo che andai alla FAO a Roma parlai con con quelli dell'ufficio studi della FAO e questi mi disse che ogni anno un generale c'era
Un raccolto che stava terminando quello dell'anno precedente e poi arrivava il nuovo raccordo con una sovrapposizione limitatissimo quindi non c'era praticamente una scorta annuncia c'erano delle scorte dignità di su questo questa loro descrizione di questi funzionari della FAO
Alla quale non avevano perché abita ancora in mano un ripiego mi mi fece paura io veramente ridicolo o direi
Direi che le ricerche genetiche soprattutto
Le ricerche culturali culturale intendo dire il modo di concimare il modo di lavorare il terreno la motorizzazione hanno creato un miracolo che allora nessuno prevedeva perché da del principio dagli anni settanta ad oggi già in quindici anni la situazione perlomeno per carità non è dappertutto buona ma perlomeno a questo dato importante che oramai ci sono delle eccedenze quindi
Quindi non è più una situazione
Così tremendamente pauroso perché quando quella sovrapposizione cui accennavo prima poteva quasi sparire era per sarebbe stato veramente una tragedia adesso la situazione è cambiata Piero quelli contributi scientifici che vi ho detto prima
Ora creando facendo creare altri problemi e avendo sempre il problema
Di una distribuzione migliore perché ci sono ancora re in concreto ma per va però quello che è avvenuto in India per esempio dove allora c'era una ENEL pagina da una grande mancanze adesso si vivono di turismo dare qualche cosa
Di ammirevole e qui la scienza ha contribuito adesso per carità
La ricerca va continuata anche l'Enea fa della ricerca agronomica lo dico qui perché è un titolo di merito circa trent'anni fa
I lavoratori
Di di genetica dell'Enea hanno creato il grano duro Creso
Ne avevamo dei grani duri che producevano nel sud del Paese nel centro del paese troppo poco quel grano permise all'agricoltura anche Enzo già da allora di poter respirare di più con produzioni migliori adesso adesso
La ricerca non va più indirizzata soltanto sulla quantità come era in modo drammatico orientata giustamente allora
Con con delle conseguenze forse anche talvolta negative adesso va orientato sulla qualità del suo nonno troppo tempo voglio solo dire
Solo la nel campo genetico creazione di varietà che siano più resistenti alle malattie
Questo senz'altro perché per diminuire la necessità di anticrittogamici e insetticidi e potere quindi diminuire
L'inquinamento dell'ambiente e poi sulla qualità anche del del grano il grano iter che produciamo in Italia migrano tempo non quello duro
Non è il migliore per la panificazione tanto che dal Manitoba facevamo venire dei grandi per miscelare i bisognerà migliorare ma insomma è una ricerca che va orientata in un altro modo
Oltre che linea anche l'Aiea di Vienna che ha un laboratorio assai prendono ha una sezione agricoltura molto importante soprattutto per aiutare i Paesi in via di sviluppo
Tutto il progetto dell'insetto sterili
Che fu cominciato approcci da dall'Enea molti anni fa
Sta sviluppandosi proprio a Vienna per potere aiutare i Paesi in via di sviluppo da vere col
Con l'aiuto della mosca mediterranea sterile che di di fare diminuire questi insetti nelle zone dove c'è produzione di frutta e verdura e quindi salvaguardare maggiormente queste derrate
Comunque
è uno sforzo che va portato avanti anche viene portato avanti da sempre dagli centri di ricerca nucleare perché le radiazioni possono servire alla
Conservazione delle derrate approva processi di questo genere adesso l'ultimo argomento e poi ho finito veramente
La scienza può dare senza dubbio degli input
L'uomo però
Libero di trovare degli ambiti entro cui degli ambiti geografici entro cui applicare quanto la scienza suggerisce
Noi in Italia abbiamo fallito una grossa
Una grossa possibilità all'inizio degli anni settanta è una battaglia che io stesso condotto su suggerimento del mio maestro che il mio maestro era Giulio De Marchi professore del Politecnico di Milano e presidente della commissione che dopo le disastrose alluvioni
Del mille novecentosessantasei sorge nei di creare anche in Italia delle agenzie di bacino come in Francia in Francia ci sono sei agenzie di bacino che funzionano benissimo io allora ne visita i tre mi battei Fini
Proprio alla morte per cercare di introdurre De Marchi fino a tre settimane prima di morire mi spinse via
Non signori tutti coloro che erano regionalisti con la R maiuscola perché il taglio non ho niente contro le regioni ma per questo problema questo problema sarebbe andato affrontato entro ambiti fisici e non entro ambiti
Amministrativi o politici alle regioni il Ticino immaginatevi che non è figlio di nessuno perché da una sponda piemontese una figlia lombarda hanno dato le regioni adesso io allora dicevo ma non lo dico ora lo dicevo allora noi abbiamo un bel vaso che il magistrato del Po perché il magistrato del Po aveva
Per le tradizioni importanti lo volete rompere il rompete quello realtà che avete ma se questo non è un Paese serio
Io una sera alla televisione ho visto alcune di quelle persone che romperà il guado allora che si riunirono in una città del sud del bacino del Po cioè vicino alla pace
E dissero bisogna affrontare i problemi dell'inquinamento
Delle acque del bacino del Po che hanno raggiunto livelli altissime unitariamente come i francesi facevano già con una legge del sessantaquattro e come avremmo voluto perché non fu fatto quindi voi capite come la Ricard le tecnologie
Per
Prima di tutto monitorato di avere una rete di monitoraggio che posso far sapere realmente quanto abbiamo di inquinamento in casa a poter mettere una relazione che è fondamentale tra le acque superficiali le acque sotterranee tempio sotterraneo dipendono da come svolgere una sola entità deve averle in mano entrambe
Sarebbe stato un un fatto adesso ci si torna lentamente
Saranno stanziati molti denari però io dico una cosa o ci sarà poi una conduzione uniti unica unitaria o altrimenti se faranno solo dalle commissioni con delle persone a tempo non pieno i risultati saranno scadenti quindi
Vedete come la quantità dei problemi e grande da risolvere
Fattori anche esterni alla semplice scienza entrano poi nella redditività di quanto si fa qui ci vuole come dicevo prima molta modestia molta volontà di collaborazione per risolvere i problemi che abbiamo davanti che sono senza dubbio di notevole gravità
Grazie ma conforme
Ai piedi già nel mille novecentosettanta
Organizzatore allora molto utile
Messo di occuparsi alcune cose coraggiosa azione ossia per notava di farne corruzione diceva negli ultimi trent'anni
La scienza l'umanità accumulata tanto sapere scientifico quanto in tutti i migliori degli anni precedenti
No
Prodotto
E probabilmente vista l'accelerazione
La rivoluzione
Della ricerca
Forse adesso si potrebbe non so dire che negli ultimi dodici e dieci ma comunque questa è la situazione della nostra generazione
Cioè noi viviamo in un mondo nel quale
La scienza ha accumulato abbiamo accumulato scienza e sapere nel mondo più che nei milioni di anni precedenti
Questo però cosa vuol dire
Scienza dovrebbe significare sarà scienza consapevolezza
Forza
Umanistica ma forza della vita
Credo che sia questo
Cioè la neutralità della scienza nel senso evocata cioè
Ma non nel senso che si possa poi dimenticare in base a questo totem il fatto che scienza e coscienza sapere dialogico l'alter Nitta teme l'alterità deve
Ebbene quanto più abbiamo avuto rivoluzioni verdi
Per esempio tutte ce l'aveva previsto
Quanto più abbiamo realizzato situazioni di monocultura selvaggio
In tre quarti del mondo portando al lo sterminio per fame
E al dissesto dell'ecosistema
Regioni interne del mondo
La perché perché questo ha scacciato le culture del miglio della zona per zona licei quindici ma
Quindi cosa vuol dire vuol dire
Che l'uso
Della scienza e le priorità delle scoperte scientifiche messe sul mercato
E realizzate
In realtà hanno servito nella fattispecie la morte anziché la vita
Il dissesto anziché
Possiamo continuare
Abbiamo
La scienza ha costruito delle capacità
Di visione
Di passaggio dalla percezione alla concezione dalla concezione all'informazione alla capacità di attuazione di esecuzione dei progetti immensi
Ebbene quel che non si era mai visto
Muoiono i boschi
Foreste niente
E
In Italia
Qualcuno
Un radicale settantasei nell'unico intervento che faceva su questo grande governo di unità nazionale delle ottime
Si permetteva di far notare che
A parte la scienza c'è anche una scienza poiché il Comune sapeva
Quello che si sa
Esigeva che il governo del proprio tempo il governo della società e delle cose d'urgenza facesse
Passare a molte molte migliaia
Le lauree e quindi le formazioni in Geologia
Perché se un tempo c'erano i veterinari comunali medici comunali medici condotti certamente
C'era bisogno dell'equivalente in termini di
Ricerca ex e si sapeva perché poi lo dichiari non sia ormai gli scienziati particolari forse sappiamo appunto essere rispettosi
Il sapere moralmente ti condanna
Alla non neutralità il sapere è un'attività morale di tirarne fuori le conseguenze
Devi fare
Sì se ignorante S Pisanu si parla di beata ignoranza
Si rende responsabile non l'ignoranza non sa e non sei responsabili non sei libero
Ma il sapere ecco e dico tutti sapevamo lo sapeva Andreotti il Partito comunista il potere venne tutti quanti che ogni anno ci costavano decine e centinaia di migliaia di miliardi di allora il dissesto
Idrogeologico del nostro Paese esce quindi la priorità dell'investimento doveva essere di quel tipo la nozione c'era ma poi la Democrazia Cristiana il Partito comunista al governo all'opposizione
Scusatemi certe occhio io sono rari non è perché sono radicale penso certe cose siccome penso certe cose sono anche radicale
Cerco di armarli e armarci conseguenze
E allora con la libertà e la responsabilità che non hanno altra dicevamo avremmo votato un governo che avesse questa priorità ma la priorità
No come se ne parla in politica dice le dieci prime priorità della DC sono queste le dieci priorità sono una imbecillità ci sono dieci priorità le priorità ci sono
E allora sono quella una ogni anno se ne abbiamo paura
Esternamente è stato un equivoco mentre io proprio sull'onda riconosco già lei prima diceva denunciarlo come stiamo facendo da anni
Che la tragedia che forse rischiamo determinata dal divorzio della politica dalla scienza sicché tutto quel sapere resta Nitti retti scompare le ricerche migliori sono magari distrutte non utilizzate perché possono mettere in crisi un interesse produttivo o un altro o un interesse di Stato è un altro e quindi bisogna avere il coraggio
Di mettere al centro delle aggregazioni politiche soggetto politico
Proprio il Rispetto della scienza
E l'investimento nell'applicazione della scienza un certo tempo sembrava di rispetto all'opposto no io dico più soldi al CNR perché l'ho detto fino ai limiti di violare le sue attuali capacità di spesa per costringere
Anche costringerla a quello speso però marginale che necessaria per aumentare poi fa l'esperienza per aumentare invece la capacità di spesa verso il grossissimo problema no anche sulla
Fusione e cioè non esiste in astratto e in concreto bisogna vedere quanto
Di energie mettiamole allora non è vero che sono necessariamente cinquant'anni possono anche essere venti
Ma le capacità di spesa non sono un dato assolutamente assoluto solo appunto della ditta
Allora
Viviamo in un momento in cui Enrico quindi il CNR sa affatto come voi avete sentito no adesso qualsiasi cittadino italiano possa perché io sono tanto d'accordo che costrinse riuscì a costringere Gare Pisani quando era il commissario al nord o sud a Bruxelles a fare una andare una priorità pensa poco a fare il satellite per la informazione sopra il Sahara perché ho detto almeno fotografie Remo vedremo la situazione delle acque se non quella delle fonti
E anche perché era importante no avere
Questo lavoro
L'interazione fra i due soli centri di analisi delle fonti e del sottosuolo e le visioni perché non c'era nulla il Circus fu fatto su questo quindi quelle quello dodici oggi qualsiasi cittadino può in Italia e chiedere
E io qui viene fuori diciamo la tua
Io sento il tuo sentimento ecco il rischio veramente platonico centododici ognuno deve essere un un favoloso ricercatore deve riuscire a esserlo puro Serrone ma deve lavorare assieme agli altri nel modo Inter di cinque sicché
La scienza risulti la più perfetta e rotonda cerchio concreto sicché a questo punto ha poi il mondo a terra perché no perché appunto dove
Io mi permetto di niente che anche al milione platonico un'utopia platonica la Città del Sole come quel pericoloso e mortale se fosse questa ma dico qui invece solo
Uno Stato da per quale tutti poi in redazione il problema invece è un altro esattamente l'opposto
Dinanzi all'immensa mole di sapere a questa roba che tu hai fatto che voi avete fatto non ci sarà nessun cittadino italiano che stava che può farlo come può farlo
E se ci proverà a farlo e ha usato in un certo modo diverranno dei guai grossi sarà denunciato per diffusione di notizie false e tendenziose per violazione di segreti eccetera cioè il problema
E politico il problema è quello della organizzazione legislative
Di queste cose ecco migliore o dire
A non commettere l'errore di fare della scienza in modo positivisti ricordi dice una Solow
O di parlare no così quindi poi di progressisti ecco di progresso umano come tendenza necessaria sentiamo che c'è il regresso e le altre cose il problema è quello che siamo
E che dobbiamo sempre di più consentire al CNR agli altri
Di accomunare scienza e possibilità
Di fornire applicazioni della scienza
Ma in realtà il momento centrale contro appunto l'illusione la maledizione platonica
E delle Duccio di quel Trupia è invece proprio quella del diritto positivo della Torah in parte ma della legge del diritto di volta in volta il magistrato delle acque o no ma questo è il problema ai quali tutti quanti
Di fare rischiamo di annegare completamente se la priorità della politica rispetto alla priorità della Cia a tutte le altre priorità concepibili non viene compresa e anche in un paese diciamo di controriforma e non un Paese protestante
No dove sociale aveva avuto al suo certo spazio anche la
Come dire la nobiltà necessaria
Della politica e della legge venga sentita era vissuta come un fatto di priorità
Il problema dell'ozono purtroppo chiedo scusa
Io sono uno che non sa che tu hai formazione e sapere scientifico
Per quel pochissimo che anche il prudentissimo fiocco smentito dai
L'argomento ci vanno come aveva detto invece prima e secondo me è un problema di fin e secolo
E quindi non è dei nostri figli o nipoti se mi consentite nostro perché ci auguriamo tutti interi io malgrado i nostri capelli bianchi e magari per lui già registriamo
E vorremmo non aveva e non più la ronda chiedo scusa ma appunto il l'ipotizzato tumore della pelle capelli bianchi avevo per una volta si è riequilibrato la mala sorte dalla pelle nera con la pelle bianca e termina dicendo
L'angoscia per orchestra
Si vede che è vero Pascale aveva ragione c'era
Nove succede che ognuno di noi ha bisogno di avere la sua angoscia
E quanto più magari onesto eccetera l'angoscia più profonda allorquando penso che tutti angoscia perché forse avendo
Nei diritti dell'umanità
Superconduttori Luca vedova da avendo
No tutto avendo proprio Foa Fausto avendo
La pietra filosofale storicamente parlando
I lettori ad Odino dio Dio Dio e quindi di fare riprenderanno la candela come diranno in altri fra trent'anni io dico io e il mio problema è un altro fatti con questo mi sono scontrato con un certo tipo di verticismo
Ne ne ho finito e quindi non responsabile come il nostro che è passato attraverso i momenti difficili
Il problema proprio e quello i fili che cosa vediamo quando tutte le duecento trecento
Fosse vuol proprio dal Quattrocento
Centrali nucleari fra quindici anni europee
Tutte sono divenute scorie in base poi cioè vent'anni venticinque
E sappiamo che il problema del trattamento delle scorie in termini ancora di Pratolini sale la tra l'altro e che questo hanno resistenze di secoli
No non parliamo del plutonio poi dall'altra parte dell'altra bella cosa che con fierezza abbiamo bloccato cosa temi politici vergognoso insomma no lerci poteva spendere come gli pareva il Parlamento ne sapeva nulla eccetera perché l'ottimo Gambardella Comitato il know how no
è andata a finire come Fini
Lui adesso il problema
E che noi avremo trecento centrali che sono una scoria già adesso abbiamo il problema della menzogna no di Belgio lo manda l'Olanda volando la manda l'italianità della manda la Germania questa cosa da pazzi criminali datemi da demenza no e temendo sa se deve avvenire sono gli stessi Stati all'insaputa l'uno dell'altro che mandano camion il tiro da una parte e dall'altra le navi forse gli israeliani è demenza molto più voglio dire alcuni legittimamente Wilhelm Reich eccetera però gli demenza Pericle no certi Titti in fondo di
Di patologie umane ma qui abbiamo problemi demenza collettiva grossa perché in questo momento un satellite con le mie vedrebbe in giro già in Italia e siamo nella fase in cui sono ancora tutte non scorie ma fra dieci anni quasi contemporaneamente attacchi di trenta e di quaranta diventano scorie no avremmo da sopra camion che vengono in segreto da Torino a Lione
No
Altre che rimontano il poi scendono nei trafori portando no le scorie italiane in Germania quelle tedesche Nita tutte all'insaputa l'uno dell'altro senza nessuna possibilità questo ammesse mai darebbe angoscia
E perché se io consegno fra quindici anni un mondo nel quale abbiamo continuato sempre più a produrre materiali pericolosi per la vite senza avere la certezza nemmeno relativa perché ancora si discute si può adesso forse si è trovato quello ma
Questo mi pare e il vero
Torno a dire il vero il carbone inquina infinitamente più dell'atomo finché va bene ma proprio un Foti ospitale siamo neri come il carbone nutrice siamo neri come las lo spazzacamino ville Carboni prima e rende nero solo che se c'è un po'più di carbone cioè erto inquina eccetera ma se una volta una volta su cento su mille su un milione due milioni va male sull'atomo abbiamo degli effetti o che possono essere non del tutto controllabile a livello di generazioni
E al livello del quindi c'è l'angoscia e io non sono un millenarista
Non sono un apocalittico dove tutti gli apocalittici poi sono da dai si integrano dico che nell'assennatezza devo prendere atto che adesso dite cose
Che per me appaiono ragionevoli che in parte dicevamo anche noi nel settantasei settantasette c accusavate di essere no dei servi degli sceicchi o della gente che voleva riportare alle candele l'umanità quindi
Viva nulla assoluto
Della scienza visiva la scienza come espressione
Della verità storica
Della capacità dell'uomo di fornire le armi per la conoscenza e quindi
In via etere ma oggi il vero problema e non quello della scienza
E quello della politica
E quello di una organizzazione politica e quella del legiferare e la riforma sì ma dei partiti e riforma della cultura ecco della scienza politica e soprattutto della scienza legislativa e quello che
Forse cerchiamo balbettando facendo la legge sul divorzio la legge su questo su quell'altro fare cerchiamo forse come radicali come anche i radicali
Di cominciare a realizzare in Europa qui da noi ma d'altra parte poi io sono un democratico
Quindi la stragrande maggioranza di loro invece per quarant'anni Cinquanta altri cento tornando al Governo la Democrazia Cristiana mi inchino
Poi ciascuno sia coerente con se stesso insomma il quarantennio che abbiamo dietro non è un quarantennio radica
è con queste parole pronunciate da Marco Pannella del dodici febbraio mille novecentottantotto a Basiglio nel corso di un dibattito dal tema scienza e ambiente nemici ad alleati contiamo che questo spazio di informazione
E di riflessione realizzato con documenti d'archivio