Cittadini in divisa

Buonasera la rubrica cittadini indivisa torna a fargli compagnia
L'ospite come ormai diventato inusuale Riccardo secco tele il presidente facente funzioni il sindacato dei militari ciao Riccardo bentornato e buona giornata
Ciao buona sera a tutti e grazie ancora così buona serata
Allora senti Riccardo
Come tu sai lei giorni scorsi come Pd M. partito operato da relitti militari
Ha intrapreso l'iniziativa di scrivere al presidente dell'Ente circoli Marina ti ricordi quella questione delle quote enti circolo il ricorso ritirando
Che con il maresciallo Antonio Demuro deceduto purtroppo una bravissima persona un carissimo amico
Fece ricorso nel due mila e quindici nel
Due mila e ventuno lui ormai era già già morto purtroppo per un una malattia e
Ha vinto questo ricorso
No cioè
Ricevente lui si lamentava che
La la quota pagata all'ente circoli dal due mila e undici in poi
Non fosse obbligatoria
Come tutti sanno come sanno soprattutto gli appartenenti alla Marina militare invece i sottufficiali gli ufficiali sono
Obbligati a pagare questa quota che si ritrovano già detratta in una busta paga senza aver acconsentito senza per prestato consenso senza alcuna autorizzazione gli vengono tolti questi soldi perché perché un regio decreto del trentasette se non ricordo male
Aveva stabilito che il personale iscritto alla
Vediamo un po'si regio decreto ventisette ottobre il trentasette numero mille novecentotrentacinque relativo alla costituzione dente circoli della Regia Marina addirittura
Con sede in Roma e approvava il relativo statuto che all'articolo ventisei sempre se non ricordo male
No prevedeva questo obbligo di di sottoscrizione si l'articolo disponeva che i soci ordinari sono tenuti al versamento di una quota mensile
Poca roba perché il signor sei euro e cinquanta per i sottufficiali e dieci euro per gli ufficiali personale in servizio
Sembra che il il limite lo regio decreto è stato abrogato dal D.P.R. duecentoquarantotto del due mila e dieci quindi dal dieci febbraio due mila undici non esiste più
Quindi viene a mancare è venuta a mancare la alla fonte che legittimava questo prelievo dalle buste paga dei dei marinai
Infatti il TAR
Una sentenza che lo voglio ricordare la numero novecentonovanta del due mila e ventuno il il TAR Lecce accoglie il ricorso e ordina all'amministrazione la restituzione delle somme
Ovviamente l'amministrazione militare a ha fatto appello questo appello fase cautelare è stato rigettato quindi
Si andrà nel merito non è stata fissata una data non si sa quando no
E e qui tutta una questione che insomma rimane rimane in ballo al che
Colpiti M
Ha deciso di scrivere al presidente del lente circoli chiedendogli di sospendere il prelievo dalle buste paga del personale fino a quando non
Non sarà chiarita definitivamente questa questa questione
Certo
E ovviamente ad oggi ancora non c'è stata nessuna risposta da parte di questo ammiraglio un attimino che ti dico oppure quando ho scritto
Il ventiquattro giugno scorso è stata fatta la lettera
E praticamente diciamo
Insomma il tale da detto che non esiste più alcun titolo che consente alcuna norma che consenta questo prelievo a danno dei dipendenti
Se andiamo a fare due conti così evitando ai bilanci
Che gentilmente gentilmente ho fatto un accesso civile quindi ho avuto i bilanci dell'ente circolo
Per gli anni due mila diciannove due mila e venti mila euro ancora inviare l'anno due mila ventuno però già da con questi dati è possibile stabilire che dal due mila e undici dal febbraio due mila undici in poi
Fino alla data odierna
Si sarebbe superata già alla cifra di diciotto milioni di euro
Diciotto milioni non sono bruscolini ieri si sono fatti tanti soldi
Diciotto milioni di euro che il TAR dice sono prelevati in modo illegittimo o no
Sei Pazienza di largo un pezzetto della sentenza del TAR no certe superiori praticamente è molto interessante
Dunque
Terabyte pazienza
è interessante perché così come dire
Riportare le esatte parole in sentenza aiuta anche a capire bene di cosa stiamo parlando e come sempre se qualcuno vuole intervenire per dire la sua per smentire per chiarire per come dire dettagliare possano per farlo no
Certo certo allora
Come no
Allora
Ne consegue che in relazione all'obbligo contributivo l'intervenuta abrogazione
Ha avuto effetti non già meramente vi cognitivi
Come invece sostenuto dall'amministrazione resistente ma assolutamente costitutivi in quanto determinato con decorrenza dal dieci febbraio due mila undici il venir meno dell'obbligo di contribuzione lente circoli della Marina Militare
Che ciò sia vero emerge dal tenore della difesa erariale
La quale nel suo più io pura ampio e articolato discusso sul motivo non individua alcuna norma specifica che prescriva attualmente un obbligo contributivo limitandosi a concludere nel senso che
Il meccanismo delle contribuzioni provenienti dai soci dei circoli della Marina Militare
Discende dal dettato delle norme legislative e regolamentari vigenti succitate
Articoli mille ottocentoventinove articolo mille ottocentoventinove del decreto legislativo sessantasei
Del due mila dieci
E Di Pietro ottantatré delle mille novecentoquarantanove e successive varianti in cui trova ampia legittimazione in realtà ad avviso del collegio ciò che trova tuttora ampia legittimazione alla luce degli articoli mille ottocentoventinove e seguenti del decreto legislativo sessantasei due mila dieci
Nonché del DPR ottantatré del mille novecentoquarantanove e successive modifiche e integrazioni fonti citate dall'amministrazione a sostegno della permanenza dell'obbligo contributivo
è l'ente circoli Mannoni non l'obbligo di contribuzione articolo ventisei dello Statuto del regio decreto mille novecento
Trentasette il quale è stato abrogato dall'allegato al DPR duecentoquarantotto del due mila e dieci con decorrenza appunto dal dieci febbraio due mila undici
Senza che alcuna altra fonte normativa sia medio tempore intervenuta mantenere l'obbligo
Detto in termini ultimativi a seguito degli interventi normativi succedutesi a far data dal mille novecentoquarantanove sino al DPR
Nel duecentoquarantotto del due mila e dieci lente circoli non è stato abrogato ma l'obbligo di contribuzione sì
Ecco il giudice amministrativo del giudici del TAR Lecce sono stati chiarissimi allora mi domando
Ci sono anche altri aspetti da valutare
Nei confronti dell'amministrazione rispetto alla prosecuzione delle
Dei prelievi operati
A carico dei dipendenti della Marina militare ufficiali e sottufficiali
Sarebbe il caso che
O quanto meno la visto che i bilanci vengono mandati alla Corte dei conti che la corte dei conti operasse una verifica sulla legittimità di questi prelievi no
Come lo ha fatto il TAR
L'ente circoli è obbligato a mandare i bilanci alla alla Corte dei Conti difetti gli atti che mi sono arrivati sono quelli inviati alla Corte dei Conti
Per la verifica si dovrebbero anche pubblicare sul sito della difesa e visto che l'ente circoli uno che Prinetti uno degli enti
Vigilati anche dalla difesa però insomma tutto si sta che magari non c'è stata la pubblicazione o sono pubblicati nelle pieghe di qualche sito cui senso nella marina collaterale però io non l'ho trovato i pubblicati sinceramente li ho dovuti chiede
Sarebbe interessante no
Aveva una risposta affermativa la sospensione di questo prelievo che ripeto sono sei euro e cinquanta al mese però insomma per
Dodici mesi per per anni alla fine fanno belle cifre no e sappiamo questi enti circo insomma sono stati
Molto chiacchierati in passato per feste sfarzo se per ammiragli e cose del genere insomma la cronaca riporta parecchi articoli però ovviamente
Sta alla sensibilità del dell'amministrazione militare decidere di agire con rapidità prima che magari magari prima che gli ordini un magistrato prima che intervenga magari l'autorità giudiziaria perché insomma
Se se manca una legge come sette ti dicono da domani caro Riccardo tu paghi la la la tassa sull'aria che respiri parla già ce la fanno pagare in altre parole l'allora Park
Però non c'è nessuna norma within pone la la di pagare un balzello che non è previsto dalla legge
E questa è una balzello non è cioè non sei obbligato a essere per forza socio e a dover contribuire perché non c'è una norma che il prevede tanto no
E quindi il prelievo di questi soldi
E quanto meno illegittimo diciamola così o perlomeno nelle diverse ho speso in attesa di poi di capire esattamente come come dovrà funzionare se poi l'amministrazione sa che non lo può fare lo continua a fare allora il discorso cambiano sedersi si vada sotto altri profili a ragionare certo
I niente questo qui la la l'azione che il PdL
Sta portando avanti ormai da
Da tanto tempo c'è stato abbiamo tutta questa fase di studio voi insomma il il ricorso presentato da Antonio
E c'è stata la la perla della decisione del TAR del del ventinove giugno due mila e ventuno quindi
Diciamo un anno fa un anno e qualche giorno fa praticamente
Di molto
Molto recente
Come dicevo l'amministrazione aveva fatto appello in fase cautelare la fase cautelare è stata respinta il giudice ha ritenuto di non dover sospendere la sentenza di primo grado
Perché ha reclutato il danno non c'è nessun danno grave e irreparabile
E quindi adesso sta all'amministrazione fare questa mossa
Intelligente di sospendere il prelievo delle quote inattesa che poi il consiglio di stato chiarisca definì entrare definitivamente la vicenda
Ma non non credo che il risultato in in appello possa essere diverso da quello del giudice di primo grado no
Anche perché insomma mancano mancano proprio i presupposti per continuare a fare i prelievi e il bello è che il personale dovrà dire miscele con quello che ha pagato chi si deve restituire quello che ha pagato allo
Si dovrebbe fare senza la necessità di una domanda Dindo interruzione dei termini di prescrizione
L'amministrazione dovrebbe farlo motu proprio no verificare c'era una domanda di
Di socio o una espressa volontà di pagamento della quota no perfetto ti restituisco i soldi comprensivi degli interessi legali e della rivalutazione come peraltro
Ha anche stabilito il TAR non furono nei confronti dire muro
Certo è bene questo vi era un un aggiornamento che ho ritenuto che si ci potesse interessare ai marinai ti dirò che
Sulla questione ho ricevuto delle richieste delle
Papà mi mandi il modulo per la domanda mi faccia quello che devo fare minima come siete tutti scritte sindaco Sherman e poi sindaco c'era su quest'argomento non si sono mossi forse perché gli ammiragli gli ha detto non ci tocca del giocherellone un cielo toccate per favore somma e ancora qualcosa che stavo per dire pazzesche siano gli altri a capire perché se è una cosa illegittima il personale non non si interessa delle sue cose no
Cessano non non finiranno mai di stupirmi militari più riconosco più non finiscono di stupirmi stava soldi vostri da Garcia dal due mila undici oggi tra ufficiali sottufficiali so più di diciotto milioni di euro che vanno andrebbero restituiti ai legittimi proprietari che non legittimi proprietari che stando a quanto dice
Il TAR non è certo lente circoli della Marina Militare no perché insomma
Vorrei ben vedere
Indicano Riccardo
E che ti devo dire la cosa curiosa è proprio il silenzio dell'amministrazione quando dovrebbe parlare dopo
Parma dovrebbe almeno spiegare la sua posizione senza per questo come dire intromettersi ogni di Gambatesa in giudizio però evidentemente non lo so se si tratta di imbarazzo non conoscenza dei fatti e l'incompetenza blu però sì se passo proprio questo filo continuo tra poi dire amministrazione militare e pochi dipendenti
Cioè
Sì perito il TAR continuano dall'effetto demolitorio discende da un tale pronuncia consegue l'obbligo conformativo dell'amministrazione i provvederà alla restituzione delle quote indebitamente trattenute
Ricorrente a far data dal dieci febbraio due mila undici
E non cioè con ovviamente
Ovviamente fino al soddisfo quote maggiorate di interessi legali dalla data delle singole scadenze
Il tutto nei limiti della prescrizione ordinaria ove fatta valere dall'amministrazione non mi sembra che l'amministrazione abbia fatto valere la prescrizione in questo caso quindi ragazzi marinai e ufficiali e sottufficiali
Se
Se volete Fardella la domanda non è che ci vuole un pozzo di scienza per dire scrive all'ente circoli e chiedere la restituzione
Di quanto prelevato indebitamente basta fare riferimento alla sentenza del TAR Lecce la numero novecentonovanta del due mila e ventuno pubblicata il ventinove giugno due mila e il ventuno
Basta fare di sé riferimento al alle norme club le potete leggere la sentenza spinti bravissimi sui social a cercare meme non battute filmati eccetera eccetera però quando si parla di cose così importanti cioè dei vostri soldi
Quando trovo la sentenza come faccio come devo fare la domanda chi mi aiutavo mio Dio
Ma non ci vuole niente a fa la domanda no basta andare su internet e cercare
Insomma anche se uno all'interesse a fare fa poi c'era se qualcuno vuole vuole dire come si fa la domanda bassa che poi
Insomma la fanno non non è che siamo qui a pettinare le bambole come diceva qualcuno
Cioè con Pier Luigi Bersani
E niente queste per quanto riguarda la questione ente circoli che enti dirò insomma io attendo attendo la risposta ansiosamente la risposta da parte del
Nell'ammiraglio ti volevo dire l'ammiraglio era il la stretta e me l'ha consegnato secondo solo
Se non me lo ricordo poi il il presidente dell'Ente circoli caro presidente dell'Ente circoli attendo una risposta grazie molto gentile
Vediamo insomma io l'ho invitato a sospendere le quote
Faccia un po'lei
Detto questo
Ti volevo formale di un'altra questione
Ecco
Noi sappiamo abbiamo dieci minuti ce la facciamo sì sospettando anche un'altra risposta spero che arrivi quanto prima dalle dal giardinetto del ministero ma veramente sospettando diverse risposte
Una riguarda la famosa legge quarantasei il famoso albo delle associazioni sindacali militare professionali professionali
Felliniano che cosa cosa ci risponde il buon ministro Guerini o gli uffici del ministro Guerini sì perché sindacato dei militari quello che non ha mai chiesto il permesso di esistere all'entrata in vigore della legge quarantasei quella porcata di legge fatta dai grillini ogni diciamolo con tutto il il resto del Parlamento e degli studenti cioè tutti quanti insieme no quella legge che se proprio c'ha vinto
Che non è non è una legge innovativa e peggio di quella istitutiva della rappresentanza militare perché non si avranno né sì né rappresentanza militare
Nei
Sindacati nel vero senso del termine si erano delle bocciofile
No e se gli girano le palle al ministro dice molto meno un pilastro adori quindi ti cancello via fuori se non rispetti la parità di genere in via fuori se non rispetti delle regole veramente assurde poter come Lando scritte
La forma anche in cui è scritta la legge l'abbiamo disc e abbiamo parlato qui su radio radicale a questa rubrica
Per varie puntate lascia veramente a desiderare
E con tutto che io ho sempre cercato di tenere un linguaggio popolare no con tutti gli errori refusi scenda però guarda ti dirò
Leggete quel testo di legge
Veramente mi sono sentito in difficoltà no
Perché c'erano dei passaggi che non riuscivo a comprendere
Ma perché erano cotto talmente illogica cioè in completa contraddizione con quello che sta scritto due righe sopra
Certo ma questo è il e il frutto delle elucubrazioni ed elaborazioni fatte dal teste mani riverse per la serie
Per la serie io penso io io vorrei sapere la Guardasigilli raccordare resta tutta questa gente qui no Rizzo presidente commissione difesa fare tutto per da sarebbe bello vederli raccontare del di questa super leggi nelle caserme agli Parisi minerarie sassi del venerando cassette di pomodori e verdura no
Ma perché insomma
No voi tutti contenti la l'annunciarono finalmente la legge tutti contenti vada comunque contenti loro Teodori in insomma non siamo pronti ad andare davanti al TAR
Poi i speriamo che ci sia un giudice verso il vide questi le tante questioni di legittimità costituzionale perché non c'è una solo non ce n'è una sola ce ne sono una marea
Va bene detto questo non risolviamo ti volevo dire
Che
Il ventiquattro giugno il Tribunale diritti Perona
Ha pronunciato la sentenza di condanna in un processo
Che come ppm avevamo chiesto di costituirci parte civile il tribunale ci ha detto no non vi potete costituire parte civile
E insomma questi due
Delega dell'OSCE non facciamo i nomi per
Insomma
Non c'è bisogno di fare nomi ma stati rinviati a giudizio lo scorso anno per il reato di
Truffa militare
Pluriaggravata continuata
Beh insomma
La questione si riferiva alle solite
Questioni dei fogli di viaggio uno
Sai
Questioni araldiche da adesso questi questa non c'hanno una condanna e allora qual è il problema
Insomma
Che si devono decadere dall'incarico principio di innocenza punti
Tutti sono innocenti fino a sentenza passata in giudicato quindi o fino al terzo grado di giudizio è pur vero che però e nell'ambito militare esistono anche altre regole io ho conosciuto gente che per aver
Solo per essere indagata solo per essere indagata è stato sospeso dal servizio
Per alleati che non comportano neanche la rimozione
Insomma mentre questi coscia visti
Io sto aspettando di sapere che fine fanno
Anche perché c'è il ministro della difesa
Che permette e ferro ripetiamolo sempre innocenti fino a sentenza passata in giudicato e al terzo grado di giudizio però se c'è una sentenza di condanna
Insomma
Mantenere l'incarico di delegato gocce
Non è non è tanto bello rappresentare il personale uno potrebbe anche farsi girare le vale a dire per caso ma mi devo far rappresentare uno che è appena stato condannato Conte ancorché in primo grado no lo ripetiamo
Però sempre uno gli potrebbero girare imponga un pochino le palle no diceva perché è lì che rappresentare questo
E allora ho chiesto al ministro alcune cosette e se hanno intenzione di intervenire nella puntata dell'undici luglio radio radicale ovviamente
La magari la registreremo prima quella dell'undici luglio
Però mi aspetto risposte dal uscì dall'ufficio stampa dell'esercito e quindi del capo di stato maggiore della difesa da cui dipendono i corsi hanno Capo di Stato Maggiore Esercito difesa ministro qui da un po'che rispondono
Insomma questa cosa è singolare
Una una una prima condanna di cui si ha notizia perché sicuri in passato ce ne sono state però tutti zitti tutti i minuti tutti allineati tutti coperti
E vediamo un po'che succede se questa condanna può suscitare magari nel nel dell'autorità giudiziaria la curiosità di andare a vedere anche in altre occasioni in altri situazioni perché chi doveva vigilare non ha vigilato perché questi erano presenti e non erano presenti insomma tutte queste cosette qua sarebbe simpatico no forse si scoprirebbe un mondo forse però io dico insomma sono innocenti fino a prova contraria
Per ora c'è una sentenza di condanna ancorché in primo grado staremo a vedere
La questione sai che non si vuol votare è proprio quello della trasparenza cioè sull'amministrazione trasparente è un'amministrazione più credibile anche più armata da dei suoi a parte sì però pare che questa cosa insomma sia scomoda essere trasparenti pare che non sia un valore anzi pare che sia quasi contrario al come dire al giuramento al sole legittimamente prestato è stato
Farcito
Dove all'articolo viva sempre dal versante cui se giura
Certo per la casa in una molti giurano pochi ci credono
E
Siamo sempre lari Catullo se è meglio vivere tu passate di tutti i colori
Va be'Setti io
Voglio dare questi questi aggiornamenti aspettiamo queste risposte queste due importanti risposte ora riguarda praticamente la quasi totalità del personale della Marina militare ufficiali sottufficiali tutti gli ufficiali tutti i sottufficiali
L'aspetto economico poi non è insomma son pochi soldi son pochi euro ma insomma meglio in tasca al personale che da un'altra parte
E poi l'altra riguarda
Questi due delegati conosce insomma ho invitato ho invitato la difesa a dire la sua vediamo un po'se vengono
C'aspetta spieghiamo che decidano di fare un azione di trasparenza e di confronto
Io sono fiducioso
Speriamo
Abbiamo abbiamo raggiunto il il nostro limite di tempo quindi io ti ringrazio come sempre ho parlato quasi sempre io oggi Oricchio far niente quale ricorsi
Va bene così senti un abbraccione buona serata
Alla prossima alla prossima illuminata pertanto la prossima è l'undici luglio ricca
Va bene
A presto grazie a radio radicale risentirci