Presentazione del libro di Matteo Giusti "La 'loro' Africa. Le nuove potenze contro la vecchia Europa" (Castelvecchi)

Grazie qui oggi presentiamo io mi chiamo dice Stefania manco sa quanto è prevista e oggi presentiamo il libro di Matteo giusti la loro Africa le nuove potenze contro la vecchia Europa edito da Castelvecchi
Con la prefazione di Sergio romano ambasciatore italiano in Unione sovietica dal mille novecentottantasei al mille novecento ottantanove
Un libro importante perché perché racconta i nuovi equilibri nel continente africano
Una questione che la guerra e dell'Energia e quella del grano hanno scatenati dal conflitto in Ucraina hanno riportato al centro della politica peggio politica mondiale
Un libro che richiama anche l'importanza dei rapporti tra l'Europa non europea e l'Africa come ricordato oggi il Capo dello Stato Sergio Mattarella
In visita in Monza Mirko riferendosi anche in particolare agli accordi raggiunti per quanto riguarda lo sviluppo di quella aria e l'estrazione della
L'esportazione del gas
Liquefatto
Presento subito allora ai relatori Matteo giusti autore del libro giornalista Dini dimessi e Giancarlo capo Cozzoli giornalista dell'Espresso questo evento è stato organizzato da Fratelli d'Italia dalla senatore Antonia Jannone che dovrebbe essere qui a allora Dio direi di iniziare subito connate Giancarlo perché perché il libro di Matteo racconta
I rapporti quelli che sono i nuovi equilibri nel continente africano però ecco prima di entrare nella nel vivo della
Della questione quindi di quelle che sono le le potenze e diciamo emergenti nelle nel continente dobbiamo forse precisare una cosa ecco quando si parla di Africa
Dobbiamo fare e chiarezza perché non è l'Africa un un continente omogeneo quindi monolitico il fatto di tantissime e realtà che Matteo appunto nel libro mette in evidenza conflitti passerei la parola
Intanto grazie grazie Matteo per l'invito
Ormai pace accompagniamo in queste linee
Come si avventure in questa avventura africane e grazie anche per per questo per questo altro volume sul sull'Africa come come ci stavamo dicendo prima
In privato raccontare raccontare l'Africa dall'Italia a a ha un senso molto importante perché ovviamente ci permette di raccontare dei paesi che appunto quando parliamo di Africa poi tanta parliamo di un continente come come stava dicendo la nostra amica che evidentemente era racchiude multe realtà molti paesi molte tribù addirittura differenti l'una dall'altra nello stesso nello stesso paese e il merito di Matteo naturalmente e che condivido completamente che lui oltre a mettere insieme agli studi come appunto questo libro in qualche modo in qualche modo fa agli studi di analisi il strategia di geopolitica
Come dire DDT analisi delle politiche di quelle che sono poi le grandi potenze o potenze emergenti come come la Turchia settantuno
Il libro I ai tre su quattro paesi in in in a come dire come come modello direzioni diverse e diversificate in in Africa il tuo merito naturalmente quello poi anche di come il tuo ultimo viaggio recentissima insomma quello di essere di essere sul posto e di andare a raccontare quelle quelle realtà di cui scrivi in maniera così di come dire così
Analitica raccontare la fila così tendopoli a quella quella domanda raccontare l'Africa dal come dire dall'interno
Significa raccontare per le leggevo per esempio il capitolo sul su Israele sul sull'influenza non Israele nell'ambito dell'agricoltura del del paese da quando parliamo un po'di di Africa naturalmente parliamo di un Paese dove i paesi presentano visitato io sono che nel Senegal la Tanzania
Sono sono Paesi dove il novantasette per cento dalla popolazione vive al di sotto della soglia della povertà dovere dove c'è una carenza idrica quindi in emergenza alimentare un'emergenza agricola che riduce veramente la popolazione all'estremo e dove per esempio
O rende fondamentale un aspetto per esempio nel nostro Paese Porta a porta avanti insieme ad altre realtà europee come come quella della della cooperazione non a caso io nella in Emilia Gigli africani raccontato
Con raccontato tanta tanta esperienza di di cooperazione perché un aspetto del Garda importante della anche della politica estera italiana Paese l'ultima conferenza di che abbiamo fatto in realtà
Si parlava proprio nell'ultima conferenza di presentazione presente o parlavamo della della importanza della cooperazione e dell'importanza la cooperazione anche per stabilire dei rapporti dunque paesi con cui poi si vanno a stabilire dei rapporti commerciali
Quindi cooperazione è fondamentale perché ovviamente porta un aiuto sostanziale in termini di in termini di di State Building letteralmente esercizio si costruiscono
Ortisi dalla possibilità di coltivare la terra si dà la possibilità di avere delle taniche d'acqua di un determini interventi villaggi si favorisce l'empowerment femminile si favoriscono
Il i diritti lo sviluppo la consapevolezza l'educazione ai diritti umani i diritti e la persona consigliano sappiamo evidentemente per acquisiti eccetera
Ma allo stesso tempo si dà anche la possibilità poi di
Intavolare con il governo
Differimento delle come dire di dei dei dialoghi
Letteralmente di di preferenza con ovviamente con la realtà come come il governo italiano i governi europei
Oppure scientemente ho pubblicato che pubblica Franco un libro sulla sul sul Kenya per l'appunto e nell'ultima presentazione che occhio fatto c'era una una cara amica una giornalista di Radio Vaticana con cui ha parlavamo esperta di Africa come innamorate l'affido come in ogni
Che trecento mette in evidenza la differenza tra questo magari dopo Matteo ce ne parlerà sicuramente con l'operato della di Paesi come la Cina per esempio che invece a differenza del a differenza di quanto facciamo noi in termini appunto di sviluppo di richiesta di sviluppo di diritti umani
In un contesto fosse anche per però come dire per una murale cattolica fittizi messianica contingentamento eccetera il miglioramento dell'uomo eccetera eccetera
E a differenza nostra loro invece non hanno alcun tipo di interesse illustri tutto magnetica molto più pragmatico Walter pragmatica molto più anche volendo spicciola nel senso che ci si racconta all'indietro
L'alto del determinazione dei popoli in realtà quindi la voglia di lasciare di non intromettersi nella politica e nella nella nella politica economica di un Paese in realtà ci si intromette perché
Sì si acquistano letteralmente determinati settori industriali determina infrastrutturali
Economici fondamentali di un Paese penso al Kenya dove ad esempio era il porto di Mombasa che il porto più grande del dell'East Africa e completamente in mano a la potenza cinese dove la
La ferrovia chiede al porto di Mombasa porta
Al al accentrato quindi al Ruanda Uganda e scuola Repubblica Democratica del Congo eccetera e una infrastruttura dove io ci sono stato nel treno arte affianco la bella per la bandiera che nota c'è la bandiera cinese dove il personale e personali cinesi e quindi evidentemente c'è un favorire quelli dinamiche
Economiche che riguardano appunto la Cina c'è il senso immaginiamo quando una un una nave nel un container delle una nave container deve sbarcare a
A Mombasa che tipo di controlli potere una nave europea o che tipo di controlli poterono nove cinesi o che tipo di Gazzi deve pagare se se non altro per opposizione
Questo per dire che appunto tornando al discorso facendo un passo indietro né il nella grazie tornando facendo un passo indietro verso la verso la cooperazione e fondamentale e ed è fondamentale perché porta in contesti
Di
Dimenticanza direi di dimenticanza perché perché poi l'Africa
Magari dopo nel secondo giro proviamo racconta ma un po'di sé insomma perché prima ci chiede di che cosa significhi andare lì
E raccontare un posto dove non ci sono le strade dove le strade che ci sono non hanno nomi e dove dove le case non esistono perché sono baracche eppure una voglia di vivere una bellezza una una luci Tanza dire nelle nerissima del nelle nelle nei negli atteggiamenti e le persone che sono straordinari e che in qualche modo a mio avviso poi motivo pure crescono appassionato di questo continente e che in realtà
Effettivamente anche un un modello anche economico ovviamente parliamo di economia nonna allo macroeconomia ma appunto i rapporti economici che sono ben diversi rispetto a quelli che abbiamo qui i rapporti i rapporti sono molto più rapporti fiduciari tra le persone c'è bisogna quando ci si muove in cui voi in quelli contesti e appunto Matteo appena tornato dal dal dalla Costa d'Avorio quindi evidentemente il CDC potrei raccontare qualcosa di crescente pelli rapporti sono di terzi rispetto a quelli che possiamo intavolare
Nel Vecchio Continente perché c'è un come dire
C'è veramente un'altra idea del mondo ed è un altro code chiamiamo terzo mondo ma semplicemente perché abbiamo una nostra categoria tradizione visione euro Centrica però in realtà loro hanno la loro visione del mondo
Che poi insomma c'è ci siamo ma altro dire magari dopo dopo riprendiamo il discorso perché veramente dopo il giusti tendiamo assoluta intanto insomma nei locali ma e Comina successo niente
Senti il libro nasce da dal fatto che
Vedevo che il molti paesi europei
La Francia ovviamente più di tutti perché è sempre stata quella più vicina continente africano perché è vero che l'Inghilterra anni convulsa in cui sono coinvolti molti Stati africani ma è un rapporto diverso quello francese è un vero e proprio rapporto e come ubiquo fiduciario e quasi e patriarcale nei confronti del e l'Africa vediamo un cambiamento vive in uno stato l'orgoglio della Francia che non capiva come stava cambiando il contingente e che il continente africano si stava allontanando questo veniva questo posto veniva preso da questo vuoto venga riempito da chi avevo tutto il tempo la voglia di investire in altri campi la Cina ha iniziato a investire venti venticinque anni fa perché la Cina si può permettere prestiti di miliardi di euro
A una distanza di venti venticinque anni perché fa parte del loro modi di agire
Della del proprietari pure oculare cinesi la Turchia lo faceva in maniera diversa usando con l'Islam ricercando ogni automatismo del presidente di Air One
Di tornare ai fasti di quelli che era sull'Impero ottomano la Russia come primo fornitori gli anni del continente poi negli ultimi anni ha premuto sull'acceleratore perché quando pensiamo al vice pensiamo sempre all'Ucraina perché ovviamente ce l'abbiamo accanto ma in realtà il piano imperialista Russo era cominciata in Africa un anno prima quando ha cominciato a far capire come in un domino uno dopo l'altro i governi il dei paesi dell'Africa occidentale di quella che ormai dovrebbe definire come ex France affitti una nuova russi afflitte con colpi di stato estratti tutti da ufficiali giovani ufficiali che abbiano voglia di prendere il potere accusando i dati generali di essere troppo confusi con il potere tutti addestrati o direttamente a Mosca o comunque da tutto il se il continente africano
In più Israele come ricordava cercano un modo tutto suo particolare non è una grande potenza anche se agisce in quanto tale grazie al suo servizio segreto riesce orchestrare i servizi di sicurezza di tanti Stati preparati ad addestrare indirettamente a controllare e più con la tecnologia agricola tutto questo mi ha fatto servito come viatico per capire come il continente africano stesse cambiando come l'Europa non se ne fosse accorta
Avesse chiuso gli occhi come lista dei libici avessero voluto volontariamente distaccarsi dalla s'intitola dopo la batosta subita
Ormai davvero centonovantatré quando morirono
Diversi militari americani cercando di pacificare la Somalia hanno cominciato un lento disimpegno del continente africano che affonda prima di tutto il genocidio del Ruanda che che l'hanno seguenti lo spostamento di armi ed interessi ma il tempo soprattutto con alcuni amministrazioni che sono completamente distaccati nel continente africano una scelta sta quella sera americana di lasciare l'Africa perché gli americani avrebbero ancora la forza di rientrare sicurezza quindi mettendo insieme tutte queste idee neri mi è venuto in mente che un libro che aveva nazi questa tipologia di problematica non c'era c'erano tanti articoli magnolie tantissimi
Sia colleghi italiani che inglesi francesi americani che analizzando il problema ma nessuno che aveva fatto prendendo uno specchio un po'più ampio e soprattutto mettendo insieme chiave analizza soltanto la presa civile sui lastricati avevano intercettato una presa turca ma tutto insieme non era stato ancora fatto questa è stata una somma in più ho trovato tanti colleghi giornalisti docenti universitari
Si avvicini ai cittadini cui diplomatici temono volli racconta come ho visto tante del continente e questo è stato in realtà più facile di quello che sembra mettere insieme
Infatti il pregio proprio questo ordine racconti dal punto di vista storico io leggendo per esempio non sapevo che per quanto riguarda alcuni Paesi la presenza già c'era e non è un fatto nuovo soltanto in questo momento tutti si sono sono loro emergenti Emilio in Europa e tagliata fuori
Anche se poi la posizione e differente molti studiosi la pensano per esempio tra i vari dei giornalisti studiosi c'è quella di Rampini sulla Russia non sulla Cina specie su quello della Cina positivo non positivo il volo della CIA cioè porta sviluppo Onno investendo in infrastrutture in
Allora
Tarantini ma la cucina la conosce bene attivamente e ha un'idea sulla Cina più positiva che indicativa e questo colpisce ma la cosa che mi colpisce ancora di più è che docenti universitari gallesi Chiesa andato ad insegnare ancora sostenga che la Cina sia l'unica strada da percorrere per il continente africano perché partono dal concetto che dice la Francia che cosa ci ha dato
Niente in cosa sia presto tutto quello che ho la Cina cosa ci dà qualcosa acido perché in realtà la Cina applica in realtà non è vero
Sostiene di applicare la tattica di lui invece vinciamo entrambi non lo so ovviamente perché con la trappola di debito stando ai Paesi tolto questi Paesi non possono mai mai ripagare i debiti l'Italia stessa a volte ha mille difetti lo ha fatto con il Mozambico la propria del Mozambico qui c'è il presidente ma per il resto però molti africani sono convinti che avete rapporti con le nuove potenze soprattutto la Cina ma in parte anche la Turchia sia molto più vantaggioso ricchi nuclei d'un più a quello chi gli europei frumento ma soprattutto credo che gli europei vogliono imporre il loro modo di vivere la loro democrazia lungo il loro tutti i loro principi niente
A Londra stravolgendo isola dichiarando quelle che sono le tradizioni la cultura africana
I cinesi questo non lo vogliono fare i cinesi quando vanno in Africa vivono fra cinesi non si mischiano non permettono più cultura si tutti Dini volevo semplicemente lavorare
I cinesi arrivano estremo
Non chiedo un minimo di democrazia quindi appoggio di peggiori dittature in tutto il continente basta che garantiscono l'interesse cinese e quella cappa del debito questa cioè nel senso se non riesci a Rita anche se il prestiti a tasso zero
E non riesci comunque a ridarmi i soldi mi sento il le infrastrutture mi prendo tutto
Porti aeroporti strade e autostrade tutto quello che ha un valore strategico infrastrutturale finisce nelle mani di chi lo Street ticinesi danno
Al Kenya umiliato per questo importo ovviamente questo mirabile andare un'azienda cinese che costruisce poco quindi in realtà una quarta episodici attorno perché fanno comunque amicizie
Il che non può pagare quel miliardo perché non non è possibile per il suo bilancio quindi scandito interessa perché
E a zero si rispetti i dazi non li rispetta scritte scattano gli interessi a quel punto il filo la frittata è fatta perché il può nulla di più
Poi grande dal Kenya e il porto di Mombasa passa ai cinesi questi viene fatto un passa atterrare Addis Abeba che la carta di una capitale politica del continente africano perché è la sede del di Unione Africana lì la riportò iscritti in analisi il PCI incidenza quindi dobbiamo capire che il viaggio diede presidenti Mattarella oggi Mario Draghi qualche mese fa ministro Di Maio in Algeria in Congo Guerino ancora oggi Mozambico Zambia
Sono al con grande ritardo una mossa geopolitica corretta ma tardiva prima di tutto e secondo è secondo con scarsissimo li li possiamo finire veramente poco perché si dove siamo bravissimi a fare piccole cose valgono i piccoli così degli interessati l'avvio di un'autostrada che complica e di la capitale con il principale punto e siamo in grado di farla forse perché le avremo le capacità per fare ma noi lo sosteniamo economicamente perché abbiamo già troppi problemi siamo un annuncio politico l'Europa insieme sarebbe
Nel mezzo un anno rispetto comunque alla Cina con gli Stati Uniti ma comunque potrebbe dire la sua una politica estera europea Lex quindi l'Europa non è tagliata fuori
Perché anche su questo ci sono diciamo azioni differenti fino queste Europa e
Perché continua ad essere in maniera sicura la Francia circa controversi da sola il presidente ma sono anche fa un incontro con il primo
Primi ministri presidenti africani invita Draghi e basta perché perché la Germania non ha interessi in Africa è ancora quando ha fatto questi incontri spedì un anno fa guardava la Russia come supporta il più importante
Con la Spagna litiga continuamente la Gran Bretagna è uscito dall'Europa e poi rapporti quindi preferenziale con gli Stati Uniti ne ha bisogno si è ritrovato da solo
Ha chiesto l'appoggio della
D'Italia questo appoggio stato ottenuto perché in realtà Alitalia circondo riuscire a capire rapporti diretto con l'Africa ma che cosa ha portato a questo sono arrivati i contratti nuovi sono arrivati abbiamo aperto nuove ambasciate perché la politica si fa sul territorio la nostra politica estera e forti si è
è forte ieri Simoncelli come il in Nigeria o in Libia la nostra politica estera è praticamente zero perché è subalterna ad un'azienda ora è una signora aziende non è una delle sette sorelle del petrolio però una sorellina quindi insomma è una che ancora tanto da dire molto importante ma la politica di un Paese importante in Paesi del G7 paese fondatore dell'europea paesi importanti in chiave geopolitica mondiale non può essere subalterna quella di una grande azienda petrolifera
Per quanto dovrebbe essere un valore aggiunto no l'unico valore possibile
E l'Italia in particolare quello dell'Italia per esempio alcuni
Ieri no della realtà africana
Secondo anche Joe Fiorito che abbiamo sbagliato perché se Mazzetti d'Italia in realtà
Garantito dietro di costi
Sì
L'Italia ha fatto degli errori del passato recenti perché la l'Italia vive una politica estera negli anni Ottanta e Novanta riferita al continente africano è una politica molto vivace ora lasciamo perdere le persone con cui faceva affari
A cominciare con Ben Ali in Tunisia di Duffy in Libia lo stesso Mubarak in Egitto erano personaggi comunque di primo piano urgenti che nello scacchiere mondiale avevano un peso oggi gli unici rapporti nessuno Illy che siamo stati
Cacciati che poiché il come a te
E i francesi sono hanno preso tutto quello che erano
Oggi noi non siamo neanche più presenti ci sono i turchi che sostengono il il governo di Tripoli di Biba che dovrebbe dimettersi e i russi
Insieme all'Egitto e alla Francia che tengono che devono sicuramente o e noi pensiamo l'invenzione presente in Tunisia vi sia la fame
Rischia la fame in un anno più niente da mangiare hanno un presidente che ha sciolto il Parlamento e chi governa a colpi di decreto
E noi siamo presenti siamo forti devono essere presidentissimo fortissimi in crisi primo perché siamo il paese più vicino
Secondo perché c'è un rapporto storico importante per visite in cui si aprono tutti italiani guarda la televisione italiana che vogliono avere rapporti fortissimi
Noi ascoltiamo questa cosa no lecitamente hanno soltanto che arrivano i migranti che sono sicuramente un problema ma l'Africa non è fatta soltanto emigra là sì che è fatto di occasioni per noi e per gli altri perché è un mercato dunque poter vendere i nostri prodotti non si possono contro europeo contro cinesi perché l'unica cosa che trovano sono una classe economica e in crescita quella africana perché sono paese giovane una borghesia si sta formando che sta crescendo che ha voglia di spendere e vorrebbe contare Romeo ma fra danze difficoltà nel reperimento
Del materiale su costi da compagnie cinesi San Piero Gros Pietro dicono questo
Oppure
Prodotti tu utili solo leggermente meglio infatti Turchino stanzio più deboli a livello la Cina riescono a vendere meglio di come fanno i cinesi però che lo stesso discorso anche lì sono obbligati a comprare Turco perché in Somalia fino a sei mesi fa l'Unicoop presidenti che era ha avuto il coraggio di andare insomma per l'amor del cielo una decina città pericolosissimo però ci andava una volta l'anno perché era
è vero che c'è una missione notturni sommergibili venti mila soldati turchi che senza nessun mandato internazionale
Fanno la venti mila soldati armati restano assenza Napoli africana della seguiti no la struttura stante e controllo la capitale del Paese tra la capitale però cosa vuol dire vuol dire che la Somalia ha un rapporto chiavi con la Turchia assume non ha risorse economiche
Ma ha una posizione chiavi controlli in corso di Worms il Mar Rosso accesso Cernigliaro
Anche questo è così hanno voluto di più aggiungiamo cause di quanto esposto il mondo e con le difficoltà utile si sono difesi di rinvenimento alimentare di pesci canali davanti alla Somalia può essere chiaro
Già forse voleva aggiungere qualcosa su finanza il Kenya e no in realtà volevo aggiungere due cose Trezeguet detto era ora Matteo pensiamo per esempio al alla mediazione si fermano quanto per esempio servizio giustizia intervenuti in zona Brera reiterazione della nostra cooperante attribuzione di cooperazione sotto diciamo apre tutto il discorso sulla sulla formazione dei cooperanti che andrebbe andrebbe fu affrontato forse forse in un'altra sede e invece l'altro cosa che volevo che volevo dire che probabilmente una a sostenere quello che appena detto Matteo e che probabilmente gli africani hanno fatto esperienza con l'Africa insomma fatto esperienze di quello che noi come europei forse mettere ha vinto almeno
Ci giustifica affatto di quello che ho fatto io pei appunto nel mille negli anni passati se se non mi sbaglio oggi è l'anniversario del
Durante l'indipendenza all'Algeria azionabili evidentemente insomma la Battaglia d'Algeri in un film storico insomma ci ci ha raccontato che cosa ha significato l'occupazione francese i lanci via Mazzini evidentemente poi anche in in altri Paesi si prendiamo quella Ruffini come come un paradigma della del colonialismo quindi
Semplicemente rivolgersi poi ad altri come dire ad altri interlocutori magari deriva anche dalla dalla
Direi incapacità storica che noi come europei abbiamo dimostrato nel corso dell'ultimo seppure in mezzo probabilmente ed è stato un errore storico perché evidentemente se avessimo giocato le nostre carte
Nel nostro sempre intese come europei perché insomma poi poi insomma raccontare racconta a ridosso delle Repubblica Democratica del Congo quello che ho fatto solo il Belgio in quel Paese
Evidentemente significa rendersi conto che magari insomma se loro poi hanno delle come paese come popolazione come Noemi Moraz memoria storica hanno delle
Difficoltà attratta agli europei verso ascoltare tutti i torti o non mi sbaglio per cui voglio dire bisogna contestualizzare noto a fare almeno un processo storico direbbe forse in questa fase chiaro quello di qualche modo
Ci fanno pagare il quelli che sono i torti storici sono tutti i nostri illustro anticipò due settimane fa il re del Belgio
è andato incontra
Non si è scusato ufficialmente usato un giro di parole lunghissimi una condanna
Di quello che era stato il Congo belga ha riportato di manufatti testimonianze a cento anni dicendo scusate c'eravamo accorti ce l'abbiamo messa in valigia gli hanno restituiti al Museo di Kinshasa
E il Presidente del Congo ha detto bene siamo pronti a fare affari con il vecchio cioè queste politica internazionale
Riconosce gli errori trovare il modo che riconosce i propri errori e senza questo però avieri quel senso di debito morale eccessivo verso qualcuno quindi nel passato un po'di fatica mosse sbagliate oggi però noi siamo diversi voi siete diversi lavoriamo insieme per un presente e un futuro lasciato il passato lo archiviamo con le scuse diritto mandiamo avanti insieme invece riesce a fare questa cosa noi avevamo avuto delle possibilità perché la Libia nostre nell'ex colonia eravamo forti nel Corno d'Africa stesso in Somalia
Abbiamo avuto problemi
Ma non per il passato coloniale per il fatto che il l'iniziatore soul SIAD Barre erano tenuti noi visto che era un maresciallo dei carabinieri
Avevamo addestrati in Italia fatti diventare un maresciallo dei carabinieri primato insomma le forme il presidente a vita
Aveva torturato tutta la popolazione quando sono arrivati gli ha detto voi siete quelli che tenevano Cinque delinquenti Saba bisogna detto siete quelli che durante il fascismo avete occupato la Somalia al giovanissimo
Prossimo davanti che noi avevamo fatto una scelta di politica internazionale sbaglia
Quindi però anche se sbagliata eravamo attivi eravamo capaci di confrontarci per il mondo oggi non lo siamo più
Un ponte la rinuncia di quest'idea della politica estera europea io sinceramente forse a causa di carriere perché mi sembra che sia veramente poco attiva in secondo luogo perché secondo me è lo spessore degli uomini politici e gli anni Ottanta e Novanta soprattutto in politica estera non è minimamente paragonabile a quelli che ci sono due
Perché con tutto il rispetto quando c'erano i presidenti del Consiglio ministri degli esteri che conoscevano
Il mondo conoscevano la geopolitica quando ancora lo sta provando andava così di moda come va oggi sappiamo fare affari questo o e fare affari non è una cosa sbagliata
è una cosa giusta e che fine fa è il modo di sia a chi vende che s'incontra poi ovviamente si deve essere un saccheggio di materie prime
Lo sfruttamento a livello schiavisti che un semplicemente una un depredare completamente il popolo palese è diverso
Ma questo purtroppo spesso lo fanno i politici
I Paesi stessi e sono quelle classi politici tristi politiche che noi dovremmo appoggiare però onestamente scegliere anche fare affari soltanto con chi
è bravo buono e chiropratico diventa impossibile chiudo dicendo che ho trovato molto negativo il fatto che quando salvati diritto a parlare gas che non trovato risarcimenti tornino nel mille uno del Mediterraneo
Noi per salvare la forma per il caso di geni l'abbiamo mandato niente Dominissini se gli altri ma abbiamo mandato l'amministratore delegato di ENI che contabile mitragliette
Sicuramente però per non sporcare questa cosa capaci di mandare in mente l'amministratore delegato di ENI quindi o decidiamo di non fare affari con l'Egitto perché diciamo il caso recente noi e più importanti legittimo oppure lo facciamo in maniera ufficiale
Non capisco questo no volere lanciare il sasso e nascondere la mano
Cioè era anche una domanda
Ma sai dietro dietro la questione ritiene purtroppo credo che ci siano altri altri tipi di interessi nel senso che ne parlavo con con con un amico onorevole criterio citare i la questione dei geni venne fuori pochi pochissimo tempo dopo venne fuori di nuovo
Pochissimo tempo dopo guarda caso quando l'Italia stava per vendere cosa deve fare il Pubblico registro stava per vendere dei due saremmo al
La giustizia
E la domanda mi fece questo carissimo amico onorevole si oppone
Senza il sicurezza del nostro Paese fu perché il tuo giornale frasi specifiche sul territorio su cui scrivo ha sollevato di nuovo la questione dei geni proprio ora proprio ora che l'Italia sta facendo affari con Italia io ti rigiro la domanda Kia
Come dire
Fomentato posato in termini
Romanesco chi ha fomentato di conseguenza da
Politica contro l'economia italiana contro gli affari italiani in Egitto
C'è qualche Paese più parlato di abbiamo parlato punto abbiamo stiamo parlando di politica estera europea separato di politica economica europea beh se poi insomma lì ci sono magari gli interessi francesi tanto per dirne una casa magari
Ci hanno detto fanno sempre gli amici esattamente finti quindi è ovvio che è una e la politica estera francesi degli a rimettere in difficoltà
Però tutto e cioè che difficoltà quando ce l'avrà Possieri geniche evidentemente un saloon dramma per vuoi per la famiglia per il popolo italiano per tutti quanti noi avviene fuori
Quando in Italia sta per cui per terrestre come dire per per stabilire delle relazioni che non sono semplicemente
Economiche perché vendi due navi al all'Egitto vano perché lì si tratta di vendere tecnologia si tratta di vendere manutenzione si tratta di chi intavolare dei discorsi dei dei rapporti privilegiati con l'Egitto notte rivendicazione
Questo è il problema
Sì cioè mi viene incontro dicendo che acquisì con Muti la politica estera europea unitaria non esistono riuscirci al momento non bisogna du dobbiamo pur evidentemente
Gulino i commi come giornalisti né come opinione pubblica lavorare lavorare in modo che fare in modo che
Che esista io non concedo voglio di più in Europa vasche con Cher che si sta come difesa una difesa comune europea e una politica estera per l'esercito comune
Sono sono sono questioni che evidentemente vanno vanno di pari passo maccheroni sedili Piero dicevi tu
La Francia interviene e si prende quello che tra virgolette era mosso controverso quelle che erano le commesse italiane beh insomma evidentemente non c'è un'opposizione o comunque rispetto invece le politiche di interessi nazionali che supera Brunilde accomuni de di politico comune europea
Vediamo se ci sono delle domande vecchi fare ci sono domande tra il pubblico tre presenti
Va bene Persico sì siamo bravissimi sono riuscite un minuto
Quindi la questione della della della politica estera europea mi pare sia proprio questo il punto no sollecita nel tuo libro da in no che lei Fassino ci fa prego
Ah se volete qualche spazio di manovra scene
Intanto la Tunisia il primo Paesi in cui dobbiamo intervenire perché la transizione autocratica del presidente sai inaccettabile per un Paese democratico secondo me non è accettabile per le Nazioni Unite che dovrebbero intervenire io ho parlato con il deputato tunisino
Chi mi ha detto che sembra civiche per poter votare perché sarebbe non glielo permetterà
Quindi un intervento forte dell'Italia che appoggi una transizione democratica potrebbe riportare il Paese in un assist influenza italiana
Questo di permetterebbe di lavorare intanto di bacino Mediterraneo la linea un calderone
Super confusionario ma ci sono ancora tante occasioni quindi potremmo ancora dire la nostra in Marocco è troppa esiste e il cane da guardia degli Stati Uniti nel continente africano
La sitcom edilizio dati americani famosa in Marocco organizzato un balocco quindi in Marocco infatti ha fatto pace con Israele quegli accordi di Abramo quindi sul Marocco non circolava più che mai
Capo sono inseguiti d'Algeria non attestato in cui abbiamo fatto bene ad andare perché non sono ricchissimo chiusi Issing con la Francia litigando davanti alla sera sulla Spagna adesso che la Spagna ha scelto la linea del Marocco degli Stati Uniti il riconoscimento del popolo sa della del sale a citare al Marocco contro il popolo saharawi ha fatto una gara d'Algeria un altro svolte così possiamo inserirci no noi riconosciamo marocchini che in Marocco ma tanto tutti amici possono essere scendi una parte dice la Spagna ha sempre appoggiato in Marocco recitando appoggiare l'Argentina
In questo momento d'Algeria è uno stato chiaro ed è che questa politica fatta l'ansia
L'hanno inserito Algeria guarda che il Marocco c'è inseriti alle spalle perché le riconosce Israele e quindi il Sahara occidentale andranno a Rocco pittrice Stati ti proteggo io allora gira che ha fatto aspetti subito una serie di rapporti con la Russia
Noi non siamo la Russia no possiamo avere un ruolo anche lì quindi cominciare dal Mediterraneo per il nostro ovviamente
Campo naturale e poi da lì cerca ispanici il Sahel
è un Domino pericolosissimo e non sappiamo pure che può succedere non abbiamo la forza di combattere il jihadismo Nielsen però siamo presenti Ignis in rabbia un contingente militare importanti quindi può essere un'altra base da cui partire secondo me ci sono ancora delle possibilità bisogna muoversi rapidamente di con azioni mirate
Non volevo Stroppa
Posso aggiungerlo sul controverso rispetto a quello che si dicendo come ti comico è salita da da poco finito il Centro Studi per la Difesa a proposito di difesa comune europea e certa
E molto o affascinante rispetto a quello che tu stavi dicendo perché c'è stata
Una formazione straordinarie ricordato ovviamente a parte parte della i militari italiani una cooperazione una cooperazione con con a parte gli altri Paesi europei con la Francia con la Germania con l'Inghilterra
La Spagna negli Stati Uniti
Ma in realtà anche con i Paesi africani il che vuol dire che evidentemente si crea poi quella cooperazione anche a partire dalla cooperazione militare
Libano Algeria Tunisia
Rocco anche
Mette le basi per una per una futura collaborazione per una futura libertà già attuale perché parliamo di appunto di colonnelli e generali
Che si sono formati con nuovi durante durante durante un anno intero a studiare con noi a studiare
Studiare e noi con loro i loro Paesi quindi voglio dire questa può essere ovviamente non riguarda solo l'Italia ma riguarda l'Italia come come come Paese europeo Paesi NATO nel senso se già c'erano ce lo facevano anche la Mauritania per la prima volta Passos importante c'era un suo marito c'erano no tutti stanno cominciando a guardare al continente africano
Secondo me è il momento di spingere non ci sono altri altre cose da fare
Va bene abbiamo finito gran precisi grazie alle aziende senza inutili costose avvelenati