Il Mondo a pezzi

Continuiamo con lo spazio di approfondimento dell'economia e ci spostiamo sul fronte del gas che poi uno dei fronti caldi dell'economia occidentale in particolare di quella europea
Lo facciamo con l'aiuto del dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia ed economista abbondano ma dottor D'Amico tutto bene anzitutto
Tutto bene dottor D'Amico tutto bene allora allora ed aspro a me minaccia di chiudere il rubinetto del Nord Stream uno quello che il gasdotto che in funzione
L'Europa che deve fare al suo aveva a suo avviso per affrontare insomma quella potrebbe essere una terribile emergenza energetica
Dipingere dire cosa posso fare nel breve periodo perché la la caduta brutale
Dell'importanza etica la Russia è un problema serio non è un problema serio per l'Europa in questa stagione però questa è la stagione in cui l'Europa accumula le ricerche perché la quantità di
Normalmente
La quantità di gas che arriva in Europa soprattutto attraverso i gasdotti
è una quantità eccedente il consumo nella stagione estiva è una quantità inferiore al consumo durante la stagione invernale quindi normalmente in Europa umorali serve nel corso dell'estate
Per poi consumarla nel corso dell'inverno
Ora sei diminuisce brutalmente l'importazione di gas anche esercitate questo accumulo di riserve non si riesce a parlare perché il consumo corrente più o meno equivalente che equivale
Eguaglia il il con delle l'importazione di gas
Arrivare a ottobre settembre ottobre senza i depositi pieni Chicco una prospettiva in cui anche contro il settembre ottobre importazione il buonsenso portato come dire
Giorno per giorno miliardi inferiore a quello dell'anno scorso al conseguente rilevanti la banca centrale tedesca alla
L'associazione degli imprenditori che lei il l'associazione dei sindacati tedeschi hanno detto guardate questo comporta una caduta drastica del prodotto in Germania
In Italia hanno come dire
Non abbiamo avuto previsioni altrettanto catastrofiche ufficialmente ma tutti noi sappiamo perché arriviamo a condizione condivisibile fortuiti le scorte nuova al non totalmente il piede a ottobre
Abbiamo una caduta del livello d'importazione a ottobre il problema semplicemente liberatori
Riscaldamento in meno negli uffici pubblici diciamo
Il problema è molto più serio
Diliberto e certo i consumi delle famiglie ma inverter brutalmente il settore produttivo noi non saremmo in grado di assicurare al settore produttivo il gas e l'energia elettrica necessaria per funzionare e anche se approvassimo misure di razionamento delle famiglie
E no
No probabilmente avremmo necessità di misure che il diverso direttamente il settore produttivo anche perché le misure di ragionamento delle famiglie sono difficili cioè non è facilissimo dire alle famiglie quanto tempo dopo tracce sul riscaldamento per esempio contrattura
Perché la gran parte delle famiglie agli impianti
Come dire individuali e fare Mandica delle persone che peraltro pertanto quindi con come direttore di la prima cosa è lasciar funzionare un po'i giornali di prezzo
Il segnale di prezzo sono importanti perché è il modo migliore per convincere le persone le imprese a risparmiare garze che il prezzo intarsiato
Dopodiché questo è una cosa e che ha un impatto rilevante sulle famiglie in condizioni più disagiate
E quindi gli aiuti vanno concentrati per contrastare la povertà invece etica non vanno distribuiti a come dire a pioggia tutti perché le distribuisce a pioggia tutti non sono sufficienti per chi ne ha più strettamente necessità
Ma sopprimere segnali di presso è una cosa che è contraria e quel che serve oggi
Purtroppo quel segnale di prezzo serve per segnalare a
Gli agenti economici famiglie impoverite che rimpiazzerà ma purtroppo oltretutto quindi innanzitutto lasciarli va abbastanza libero il prezzo perché insomma prezzi le insegno la teoria economica sono un segnale importante l'informazione per così dire quindi lasciar libere il prezzo e però prevedere un congruo programma di aiuti
Ai ceti alle famiglie ovviamente colpito la povertà energetica che non ce la fanno con epicentro Antonucci oggi all'uomo politico tutto abbiamo
Ha introdotto un bonus una riduzione del prezzo venticinque centesimi di tutti i consumi condomini di combustibili fossili
Ma per tutto il Novecento sì sì chiarissimo e mi metto che chiariscano la contraria contesterà questa questa è una cosa da voi mare politica di diversificazione delle politiche diversificazione primo hanno bisogno di tempo per funzionare
E secondo hanno bisogno di strumenti suture diciamo è necessario cioè il carcere non non basta fare l'accordo per importare poco poiché bisogna riuscire a farlo arrivare per farlo arrivare o c'è il tempo e si può provare insultato agendo il Governo sta cercando di aumentare nei limiti della capacità e tutti esistenti e l'importazione da Paesi diversi dalla alcuni ma illecito o ancora per accrescere la la la la capacità dei tubi che già abbiamo avuto appare più grave non
Qualche cosa dell'altra cosa ovviamente quello che non ha riavviato il volevo arrivare via mare avremo questo richiede processi tipi appunto Complessi infelici bisogna ricorrere ad altre fonti che non siano in casa poi
Il governo ha scelto di fare questa strada quella più celebre possibile di utilizzare le navi etica significa non questo Kashgar rivali vivo attraverso un ambito sempre
E ci sono per esempio al Livorno lecitamente alla come dire all'insediamento di queste navi
Ma dobbiamo renderci conto che e quella è la strada più celere diciamo di cui disponiamo molto all'apostolo sopra gli ha un pene perché Mazzola costoso perché colpire comprare o affittare queste navi questo procedimento di rigassificazione un procedimento costoso lento ma questa strada è una strada che porta a prezzi del gas abbastanza alti abbastanza ha molto alto rispetto per l'intoppo dov'era il prezzo di due anni fa il molto alti
E difficile che il prezzo discenda velocemente è necessario che miliardi di prezzo vengono lasciati funzionale è necessario farci carico del problema della povertà energetica nel senso di coprire aiuti mirati ecco non sono in grado con a questo e tre correnti del gas di ristampare l'avvocata avrebbe potuto dedicare ai consumi essenziali per poter scaldare la propria casa
Questa è la la strada che ci può servire
Monte autoconsumi sono nel breve periodo lungo periodo ovviamente se fossimo pensare Chairs riconversione energetica in un maggior ricorso alla alle energie rinnovabili
Un maggior ricorso al gas importato da altri luoghi ma diciamo nel breve periodo piano purtroppo compiere il sistema abbastanza rigido
Poi dopodiché l'altra cosa ovviamente tutto
Molto dipende da quanto durerà la guerra
Da quanto ho trascorso situazioni di conflitto con la Russia
Da quanto quindi la riduzione
Più o meno strumentale di flussi di gas da parte provenienti dalla Russia andrà avanti Sister ora gli annunci per esempio circa due uno sono da strutture non ho una porta grazie non m'ha portato non sappiamo quando mi porterà il TAR le immuno le riduzioni sono annunciate dalla Russia con un mondo che l'azione di tecnica
Ritenuto poco credibile difficile dare un giudizio diciamo all'esterno
Come transitorie per un certo molto dipenderà dall'evoluzione della guerra in corso fissiamo la prospettiva come molti dicono di una guerra di lunga durata un momento permetterà un tensioni e quindi delle sanzioni connesse al degrado la la la situazione bellica lunga c'è da fare i conti con una situazione di difficoltà si prolungherà ci toglieranno il tempo che comporterà precedenti a Austria molto alti e comunque ben preciso economici rilevanti ripeto non solo sulle e con le mani del
Chiarissimo ringraziamo come sempre il dottor Natale D'Amico è come sempre un saluto da Radio radicale
Radio radicale continuiamo con lo spazio di approfondimento economico lo facciamo con il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri economista buongiorno professore allora
Buongiorno la recessione prossima ventura perché sembra di capire che a questo punto le previsioni decisioni siano abbastanza consolidate
Sarà soft guarda
Innanzitutto avrebbe le aspettative come si dice dei mercati ci sono ormai decisamente spostato
Verso l'attesa di una di una riflessione che sarà come dire
In successione prima di tutto del Regno Unito dovrebbe poi appunto coinvolgerle
Sud Europa l'area dell'euro e gli Stati Uniti dovrebbero arrivare poi per ultimo la ragione di questa conversione che ci sono ormai tutti resi conto che l'idea che si potesse in qualche maniera come si dice sconfiggere l'inflazione senza determinare una contrazione economica
Era legata all'idea di un di un'inflazione temporanea e che è un'altra delle illusioni che avrebbe aggirata per un po'di tempo purtroppo alimentata anche dai banchieri centrali
L'inflazione in realtà come abbiamo ormai diciamo cominciato sperimentale è un fenomeno persisterà perché è un fenomeno soprattutto determinato da da da tra quelle che si chiamano appunto Shock di Ombretta sulla rincari
Energetici materie prime così varie e quindi c'è molta più difficoltà
A combattere un'inflazione di questo genere
Per cui un po'tutti gli indicatori di mercato quello che poi
Sono indicatori che rivendicano le attese degli investitori chi opera e sui mercati finanziari spingono diciamogli indicano che questa è l'attività prevalente però come lei diceva
A questo punto il il il come dire il campo dei previsioni si è spostato verso quelli che in realtà ormai accettano l'idea che ci sarà una recessione
E a chi le ragioni che la politica monetaria dovrà fare comunque il suo corso però sostengono che questa recessione sarà comunque di breve durata e sarà comunque come si dice Solbrito leggera
E la ragione per cui chi sostiene tutto questo è soprattutto legata a una serie di andamenti
Secondo questa questa diciamo che osservatori caratteri tirerebbero nel senso che rafforzerebbe lo le difese naturali oggi delle varie economie siccità innanzitutto
Il crollo l'ammontare ingente di risparmi che sono ancora diciamo lì per essere usati incinta a questo punto anche il fatto che le banche sono comunque provengono da una cura come si dice ricostituente che tatuaggi molto pesante ma che comunque aria rafforzate e quindi sono in grado oggi di reggere uno shock restrittivo molto meglio che in passato e poi si sottolinea che un po'dappertutto dire Europa ma anche negli Stati Uniti
Per i governi e stanno progettando ormai da tempo investimenti pubblici ingenti soprattutto nel campo delle politiche territorio Risanamento ambientale del digitale sommando
Tutto questo appunto si arriva ad affermare che in realtà questa recessione sarà comunque inevitabile ma farà di breve durata e comunque di ecco io credo che in realtà
Se si va ad analizzare bene secche tendenza cerca andamenti
La tesi che sembra in realtà chiuderà accreditabile proprio quelle invece di coloro che temono una recessione tra virgolette quindi c'è un pericolo e una recessione
Che tutt'altro che sarà tutt'altro che passeggera facilmente archiviabile
E qui le ragioni sono in qualche maniera a ciò che si sta già determinando perché è indubbio che i mercati e gli andamenti delle economie hanno svoltato
Ormai da qualche tempo in direzione verso il basso ci sono in qualche maniera segnali inequivocabili di un deterioramento e lo stato di rinuncia sia dei consumatori sia delle imprese soprattutto in qualche maniera lì sostiene che confronto e di una politica monetaria che non può e non poteva che essere descrittiva la politica fiscale in Pollock tutto esaurito le sue punizioni perché e si sono separate tutte durante l'epoca del corridoio giusto ha ragione perché si trattava di sostenere una situazione le molto pesante
E quello che soprattutto fatturava farà diciamo viene portato
A supporto di questa idea della di una recessione per tramite e
Immenso elevato stock di DDT con cui economie avanzate contano questo questo cambiamento in qualche modo di prospettive
Perché tanto per citare un dato che è abbastanza eloquente all'inizio del dei dipietristi due mila quindi prima che scoppiasse la crisi finanziaria
Il livello diciamo dei debiti privati e pubblici a livello globale era intorno al duecento per cento del PIL quindi due volte il PIL prodotto diciamo a livello globale ok
Questo livello di debito privato o pubblico è arrivato al trecentocinquanta per cento e quindi si può capire a questo punto trecentocinquanta per cento significa un un vasto numero di consumatori inglese
In compagnia di istituzioni finanziarie i governi che si sono fortemente indebitati e lo sono in qualche modo sempre più stato il perché
La situazione del mercato finanziario lo permetteva
Senza praticamente costi come sappiamo per anni il coso soprattutto perché l'ultimo periodo era praticamente zero se non negativo e allora come dire facile come dire sfilare questa equazione c'è questa è una vasta platea
Di indebitati fortemente indebitati e soprattutto naturalmente come al solito una volta che si guarda al di là delle medie si scoprirà che c'è una un'acuta
Di unità vinta adempiere che sono non solo fortemente indebitata in calo
Lo sono gli imputati di condizioni sia istruiti associato a questo il fatto che a questo punto l'aumento dei tassi d'interesse non sarà in qualche modo facilmente
I lavori di dire nello spazio di qualche punto percentuale ma come ormai ce l'ha insegnato diciamo anche precedenti storici bisognerà portare questo tasso d'interesse molto al di sopra del tasso di inflazione
Per potere in qualche modo Altomare soprattutto le aspettative di inflazione che tra l'altro non ne abbiamo fatto cenno ma un altro dato che in qualche modo norma assicura sono ripartite perché poi l'abbiamo sostenuto abbiamo detto che erano abbastanza ancora per ma adesso stanno riprendendo vigore allora cioè si associano queste due cose un forte aumento dei tassi di interesse per domare l'inflazione che a questo punto comincia a essere Giunto ai mercati e una vasta platea diciamo di unità intere famiglie esposte facilmente a livello finanziario si capisce perché tema che in qualche maniera quello che si è determinata a fare in realtà
Una recessione non solo profonda ma anche in qualche modo molto molto costosa perché quello a cui si associa a Rabat farà solamente una economia reale sicuramente in una situazione di di riti contrazione marchio assocerà
Chiarissimo allora le faccio una domanda finale da quattrocento miliardi di dollari professor Guerrieri mi scusi però allora prima ci hanno detto che l'inflazione era un fenomeno temporaneo è in realtà è un fenomeno persistente poiché c'era il soft landing e ora c'è l'hard landing
Dopodiché che ci sarà una recessione leggere ci sarà invece sì nulla una recessione pesante e professore ma come mai previsoni economici cercano di essere sempre un po'troppo ottimistico cioè che non vanno né lei né previsto che economici
Ma io credo che in quel fatale dalle previsioni economiche a nove come dire sono sono andate in tilt ormai da qualche tempo la ragione fondamentale credo Landi sia soprattutto una siamo in presenza
Di come dire avvenimenti prima
Appunto il ma addirittura si può far leva parlare della crisi finanziaria ma soprattutto la pandemia e poi adesso la guerra sono i venti strutturalmente in qualche modo e che hanno una impatto strutturale che Clini prendono a modificare quello che è il comportamento sia degli agenti economici ma quindi l'idea del sistema economico in questi casi tutti questi modelli televisivi si basa invece su parametri
Che vengono definiti ero lì rimangono invece questi avvenimenti modificano quei parametri
Io credo che questo sia una spiegazione
Del perché poiché ormai da tempo assistiamo a queste previsioni che giustamente
E lei le ha messe in fila è ormai da tempo diciamo sedici Simone mettono di fronte a dei baccalà piuttosto persistente
Quello che in realtà potrebbe accadere che il polo però non è in alcuni Rovolon lo protestano che possono essere un modo di lenire quelli riferiti ma io credo che potrebbe addirittura peggiorare le cose e che di fronte a un'ennesima sorpresa cioè una recessione come poi stiamo dicendo che potrebbe assumere connotati molto
E davanti e allora ci potrebbe essere una frenata da parte delle banche centrali
E questa è una catastrofe ventisei altamente questo sarebbe in realtà il io credo il peggiore scenario perché a questo punto avremo una situazione come dire di stop and in più
Che non risolverebbe ieri come ricorda lo stop Pengo della fine degli anni Settanta profane esattamente curiosamente quello che poi successe il prima
Della cura da cavallo diciamo che voi fiere Point però prima di arrivare a quello proprio lo stesso Voltaire
Diciamo come dire aumento fortemente tanto che interessa una volta nominato la Carter ma poi di fronte agli affetti molto pesanti recessivi
Come dire tornò indietro e quello fu un modo in realtà di procrastinare l'inflazione peggiorare la situazione e poi dover ricorrere o alla cura che come sappiamo
Provocò addirittura due recessioni in in successione quindi sono sono assolutamente d'accordo con lei questo che
Potrebbe essere presentato come quella di uno scenario alternativo in realtà
Lo scenario più preoccuperebbe dovrebbe promuovere mi sembra che anche lei schiava e sempre più per rimando nel campo dei realisti ovvero dei profondamente pessimista e ringraziamo il professor Paolo Guerrieri un saluto da Radio radicale