Il trattamento dei rifiuti a Roma e la proposta di un nuovo termovalorizzatore: intervista a Primo Mastrantoni

Radio radicale torniamo a parlare con Primo Mastrantonio con cui siamo in collegamento telefonico ricorda in un sacco ascoltatori presidente del comitato tecnico scientifico del dell'Adoc
Primo Bongiorno bambole loro vogliono Avolio tutto scultori col allora tu ben sai che si farà si parla tanto di termovalorizzatori si parla tanto di un termovalorizzatore a Roma
Forse a Santa Palomba
Comunque la questione entrata addirittura nell'agenda del governo perché oggi sarà uno dei punti su cui il Movimento cinque Stelle vuole
Ritenere duro loro sono contrari alla costruzione di questo termovalorizzatore a Roma
Sarà uno dei punti portata presumibilmente da Conte
Nel nell'incontro con il presidente del del consiglio Taraki in realtà non sono solo il Movimento cinque Stelle qui nell'azione essere contrari a questo termovalorizzatore diciamo che c'è stata più qualche più di un'alzata di sopracciglio anche all'interno del partito democratico e negli ultimi giorni si parla addirittura invece di produrre uscito stamattina un articolo su il tempo on line di produrre idrogeno da a a Malagrotta attraverso una società che ha che costruisce degli impianti appositi
Allora noi sappiamo bene la tua preparazione in tema quindi intanto che chiediamo quali sono le differenze tra il termovalorizzatore quest'impianto che dovrebbe produrre idrogeno
Fa questo impianto che produce che produce idrogeno agli arcieri a Malagrotta
Quindi non ci stiamo inventando nulla soltanto che diciamo che confusa rifiuti ma un particolare tipo di rifiuti quindi non tutti
A se e quindi quello nidiacei poteva essere attivato non si capisce perché nei cinque anni di
Chi ione da indaga raggi questa cosa non è stata Polstrada agli onori della cronaca come come sta facendo adesso il termovalorizzatore combusto appare e diciamo che della raccolta di indifferenziate che era un po'il recuperabile
Non può essere come l'Abbé per cui le destinazioni sono due
La discarica
Oltremodo allora il trattore
La ricarica eh
La forma peggiore di smaltimento dei rifiuti quella più inquinante
Tant'è che la comunità europea nel programma da fare da qui nei prossimi dieci anni ha stabilito delle percentuali per il trattamento dei rifiuti settantacinque per cento
Allora riciclo al diciamo al recupero il invoglia sente il venticinque per cento alla valorizzazione terra amica e il dieci per cento alla alla discarica
Quindi la discarica di l'ultima cosa
Che bisogna utilizzare invece bianco giusta diciamo alla ricerca di chi scarica nel territorio del comune di Roma vere collocare i rifiuti perché
Romana i suoi i governatori precedenti attuali Toma hanno difficoltà a trovare un ITO per collocare quindi addetti cariche perché la discarica
Metti dentro i rifiuti coprì con la terra finisce lì prima o poi la buca io chiamo la fuga la discarica che riempie Oliva e cercare un'altra
No
Questo è quello che succede le termovettore chiude il ciclo dei rifiuti
Una quota vale da riciclo al recupero che dir si voglia una quota appunto va alla valorizzazione termica quindi anche termovalorizzatore in un piccolo a quota residua il dieci per cento qua
Ecco va in discarica
Quindi per anni non si è fatta allora diciamo questa programmazione complessiva emotivi sono strettamente
Politici vicino politici perché poi la politica è una cosa seria
Perché perché che hanno fatto dalla Regione Lazio due anni fa dopo sette anni di carenza
Perché questo attuale presidente è stato eletto nel due mila e tre ITC scade il prossimo anno e per sette anni e non ha fatto nulla poi ha fatto un piano dei rifiuti in cui non ci sono i termovalorizzatori questo perché
Perché c'è l'alleanza con i cinque Stelle tant'è vero che i cinque Stelle oggi sono in Giunta regionale
Quindi si è verificato alla un'alleanza unifica locale in previsione nazionale il Pd del partito democratico e ieri verificare da una diciamo una collocazione dei rifiuti da parte non più utilizzabile attraverso termovalorizzatori alla all'alleanza politica con il Movimento cinque stelle che contrario i termovalorizzatori
Totale continuarla molto di Gaglione Roma uno giace nel Lazio giusto nella e uno
Ce n'è uno a che troppe cose dell'Acea percepii rosa in un bar sta sente a San Vittore comune di San Vittore l'altro era
A Colleferro e era di diciamo di proprietà della regione Lazio che la recanatese incarichi ha chiuso quindi non ci troviamo in questa situazione a Roma anche per responsabilità della chiusura sempre per motivi politici
Perché c'era stata una promessa in vista delle elezioni a Colleferro e quindi questa promessa i elezioni che cosa ha comportato
Ha comportato la chiusura di quell'impianto e quindi l'allocazione dei rifiuti in altre regioni esatto
Oneri relativi costi con il relativo inquinamento perché portaerei IReR
La Regione Lazio alla Regione Emilia-Romagna Lombardia nido riuniti
E a un un costo chiaramente per il trasporto ma un corso anche ambientale perché che inquinano
Trovano mica d'aria vantavo ma l'asta per il contribuente è provare compressa capito senti impiegare in un'ora come un elastico
A noi i rifiuti organici
Il Roma rimandiamo a Pordenone in Friuli
Poi non è stata confine con l'altra parte eccetera diciamo dei dell'Europa quindi Collecchio io costo orario diciamo sì
E qui questo qui comporta un costo maggiore etici scaricato unità schedule cittadino romano è un inquinamento maggiore che poi subiscono tutti quelli che sono compresi tra Roma e Pordenone
E questo è il risultato della non gestione della dopodiché e ne fa una bandiera e non se ne capisce perché perché si va alla ricerca parlo adesso della presidente contenti
Che la ricerca di un di una bandiera per creare un minimo di visibilità di carattere politico in vista delle prossime elezioni senti primo forse non sa ascoltatori non lo sanno ma tuo
Proprio a a giugno lo scorso giugno ai festeggiato diciamo un anniversario particolare sono cinquant'anni che si è iscritto alle Partito Radicale
Se è stato consigliere insomma vivi la politica da vicino da tantissimo tempo
Sa
Al di là di alcune posizioni perché secondo te culturalmente non non non riusciamo ad apprezzare il Baloo ore di un termovalorizzatore e quindi poi si creano questi movimenti controverso non sembrano un po'nei movimenti quelli contro
Le prime macchine erano stavo c'è c'è verso e neanche gli eroi gassificatore che è un'altra cosa che non c'entra niente col gassificatore evidente quello delle navi Gioseffo tanto amata se ho capito benissimo il fatto quindi no al porto dove si costruiscono le strutture per la
Rigassificazione della del metano
Ricettari notavano Torino nota oggi vorrei vedere cosa avremmo fatto con
Dando retta alla Movimento cinque stelle che voleva chiudere il Papa cioè la la la una nuova condotta che arriva praticamente in Puglia che ci porta
E otto miliardi di metri compiti
Di metano
E quindi proprio poi allungabile a dieci nelle immediate poi anche a venti più rigida
E liberava gli odierni Movimento cinque Stelle è rinata uno da ultimo c'è una linea e con quelli dei tank industriale di fondo non è anche Ladurée Bela che non è solo del Movimento cinque stelle e no vi sarebbe può rivedere quei questo concetto
E quindi ci dobbiamo affidare soltanto alla natura io mi ricordo una frase dei dei cinque Stelle in Puglia quando lottavano contro
Il tappe vogliamo
Coltivare ciò che mangiamo e mangiamo mangiare ciò che coltiviamo Erika fare la fame Italia perché l'Italia debitrice di prodotti alimentari sostanzialmente non è autonoma neanche per il grano
Né quello duro né quello nero sì ma quindi voglio dire
E perché perché c'è e lavora da un appalto c'è un mandato dato di fondo di fondo diciamo contro i processi di industrializzazione però ritiene suo fruiscono perché poi tutti vanno in macchina tutti vanno a fare a benzina
Tutti hanno il frigorifero utile eccetera eccetera
E poi c'è la paura dell'inquinamento che cita dei Hillary da diciamo fine anni ottanta anni novanta
Dalle associazioni ambientaliste e da chi guida anche dal PDS allegorie e quindi per cui il l'inceneritore inquilina
E quindi qui Nando a un certo punto Ampa fa male alla salute quindi tra alla salute viene danneggiata da questi impianti
Ovviamente questi tutti gli impianti compreso quello sperano gli autori che sono impianti industriali producono delle delle delle diciamo delle scorie queste possono essere abbattute ridotta i limiti limiti che vengono stabiliti anche in sede europea i emissioni per quanto è poi la normativa italiana di ricevimento autonoma
Pr limitare l'immissione nell'aria o nell'acqua o o nel terreno dirmi ad inquinanti
Perché comunque qualsiasi processo di trasformazione e provoca provoca ENI più uniti
Inquinanti che possono essere i contenuti possano quindi non danneggiare la salute ma basta nominargli
Per creare una fortissima opposizione a quell'impianto che in questo beato il termovalorizzatore ma possiamo parlare dell'impianto petrolchimico possiamo parla dell'impianto che produce auto possiamo pareva dell'impianto che produce frigoriferi lavatrici e quant'altro
Senta io prima o a chi conviene invece che non vengano costruiti
Ma ha diciamo dal punto di vista strettamente economico Chirichelli rifiuti i romani perché viene pagato questo istinto e poi il Brusca
E produce energia elettrica quindi tutti coloro che hanno un impianto
A
Diciamo che può compiere può portare a combustione dei rifiuti le conveniente per loro fare questo tipo di
Questo tipo di di attività ricevano i rifiuti ricevono i soldi perché appunto per i rifiuti coi riproduciamo provengono calore energia elettrica civico riscaldare le carte dei può produrre energia elettrica tranquillamente
E quindi i venderà anche nei Fioretti è questa la parte diciamo normare e dipende poi dalle insensatezza dei nostri amministratori locali romani regionali insomma passati fenomeno
Quartiere oggetti tutt'altra idea
E e poi c'è un interesse ed altra d'altra parte quello riguarda
Tra malaffare insomma a o no eccetera
Che hanno per anni e continua magari gestiscono e i rifiuti in discariche in discariche magari abusive oppure in discariche per quanto riguarda il trasporto per quanto riguarda la locazione eccetera
Ricordiamoci che per il termovalorizzatore di Acerra
Cari sotto per fermenti perché devono essere due fece uno solo risolto i problemi dei rifiuti di Napoli
E c'è stata una sollevazione popolare
In quel diciamo in quell'area a mio parere ispirata da interessi precostituiti
Oggi alla impianto effettuato i palla-gol produttivo
Tutti si meravigliano ma come pensavamo che fosse inquinante che ci avete ci avesse ammazzato a dovesse Emerson comuni in tal quantità pericolosità che citeremo intossicati non potevamo liquidare tutti son contenti
E viene fornita anche energia elettrica comune
E quindi ai cittadini oggi nessuno protesta
Chi protestava prima oggi qui letta qua
E giù in Puglia ne sorretta perché abbellire il e diciamo il Progetto non c'era da preoccuparsi minimamente perché i tubi partono dodici metri sottoterra
E quindi non non c'era nessun motivo eppure c'è stata una forte provetta addirittura c'erano cinque seri diceva promettere ma è l'economia asciugamano sul gasdotto che a sottostare a dodici metri lutto come fa è cresciuta meno subito purtroppo
A insomma
Viene un po'da ridere no c'è questa questa linea di fondo anti modernità e dall'altra parte avvalorata da una una serie di campagne far tenere trent'anni fa
Che ispirato la paura è la paura non ha Kallon una ragione cioè no
Ha voglia discutere a fare ragionare io mi ricordo quando ero assessore all'Ambiente
Della
Regione Lazio nel novantadue propositi cinque termo la rete
Lazio
Due nella provincia di Roma uno per latina uno per Frosinone uno per le due
Province più piccole cioè Viterbo verifichi oggi noi non avremmo quindi problema non avremmo il problema di e rifiuti sulle strade con i cassonetti traggo utili
Poi potevamo ed possiamo tuttora produrre energia elettrica e far arrivare ai cittadini con uno spunto ai cittadini romani
Quindi con un dato positivo quindi l'eliminazione di rifiuto non più gestibile e non mandandolo in discarica e dall'altra parte vece produzioni chimiche eliminazione del problema e produzione di energia elettrica
Cito un dato nella piccola cittadina di dati infine Daniele dichiarata lo scorso anno
Città ambientale dell'Europa ridicolo
Che ha tutto un sistema di smaltimento dei rifiuti di produzione di energia elettrica
Bene smaltisce il novanta per cento dei rifiuti
è una piccola cittadina ovviamente a un termovalorizzatore perché l'altro dieci per cento combusto
Perché se no va in discarica
Insomma più i tempi di così dico in in Europa ci sono circa cinquecento fermo valori duraturi
In Italia
Stiamo una quarantina circa trentotto prevalentemente hanno no se estremamente qualche tutti collocati al Nord Lombardia chiaro mai ceda
E nella pie'ce ne abbiamo uno ma è rimasto uno che chiaramente non c'è però che uno che di proprietà del Comune del Comune di Roma seguire uno tanto contrario al termovalorizzatori poi e il Comune di Roma attraverso l'Acea no
Ha la proprietà di questo o di quel termovalorizzatore quindi sono e parla
Sentito quando abbiamo parlato di questi argomenti più volte sei tornato su quello che dicevi prima giustamente dice io quando ero assessore ne avevo proposti cinque
Perché fu fermato quel progetto i vecchi
Allora quel progetto confermato sempre dalla associazioni ambientaliste in particolare la lega ambiente
Si scagliarono contro il progetto fu approvato la proposta può approvate in giunta arrivò in Consiglio siamo nel novantadue praticamente c'era
Un causa per quanto riguarda i partiti se ricordate i partiti che si scioglieva non staccavano eccetera eccetera
Si oppose l'unico gruppo ove era rimasto ancora compatto il PDS l'attuale PG praticamente e iniziativa non parto sono passati trent'anni due novantadue tecniche e due mila ventidue oggi comunque i termovalorizzatori
Non avremmo avuto problemi che abbiamo oggi a Roma
Ma neanche nel ma neanche nel frusinate neanche nell'attinente o nel viterbese o nel reatino
Avremmo tranquillamente come fanno su al Nord sta qua e fanno anche in Trentino Alto Adige Revelli lei termovettore che
Va manda in concussioni gli vessillo non più gestibile
Dei rifiuti
Quindi lei Combusta li brucia e produce energia elettrica
Come questi il centrale Agliardi lavoro Carbone possono percepire centrale che produrrà energie anche energia elettrica a nord addirittura che riscaldano le carte no invece di produrre energia elettrica l'acqua calda rimandati manda nelle case illegali nelle carte
L'acqua calda per il riscaldamento invernale
Oggi siamo così
E stiamo discutendo del termovalorizzatore ma no come se fossimo un unicum
Mondiale con una parte del Pd contrarie perché essa è in previsione di un accordo elettorale per il prossimo anno quindi nulla a che vedere con il benessere dei cittadini ai diciannove gli argomenti con i salari non era nel programma insomma
Le riguarda ma io prendo atto inserirsi certi Allison sindaco insomma no chiaro che poi non era nel programma quello allora una sua contraddizione va rilevata
D'altronde se non si è pentito di mettere un programma è un suo problema dal problema della i quartieri di chi l'ha votato adesso Gualtieri vuole termovalorizzatore giustamente perché altrimenti si ritroverà fra cinque anni nella situazione attuale
Ma da quel punto di vista insomma diciamo che il la la città e al collasso
Ma per cinque anni in precedenza come era pulita no no e no
C'erano cassonetti pieni sacchetti di rifiuti fuori dei cartoni e e io credo che il lunedì
Penso presumo che il sindaco quartieri non voglio ritrovarmi fra cinque anni con i cassonetti fra Comuni e i sacchetti della monnezza intorno
E con una situazione non gestibile perché tra le altre cose
Assumere personale come sta facendo per punire va bene per lo spostamento
Ha poi dovrà mi pietra Leonetti sassi sui rifiuti Sastri
E noiosi bloccare lo devi collocare dove lo mandi domandina alter Regioni Roma anche all'estero ma anche in Austria a Vienna ci sono quattro termovalorizzatori a Vienna rivolgono al centro città
No così tanto vestire a quelli che sono contrario percorre giocatore no andar per vedere quello uno a Copenaghen una no andasse a vedere quello costruito di recente in Trentino Alto Adige
C'è meno e meno inquinamento di una ora diciamo che in un qualsiasi raccordo autostradale
Quindi
Ci sono l'ideologia e cosiddette o gli accordi politici sì sì sì magari prevalgono sulla sul buonsenso e sulla buona gestione di Guido
Di quello che c'è da martire perché Roma continua ed essere sporca e continua a Lourdes
Risolve il problema dei rifiuti tra le altre cose un ultimo ulteriore problema al lato
La e non mettiamo a quando europeo gara europea il servizio
La il servizio di raccolta dei rifiuti e gestione dei rifiuti in generale e è anche quello della dei trasporti dell'Atac il problema del disservizio dell'arma e dell'Atac rimarrà
Senta né questa né fare guerrieri dovrebbe Ariel coraggiosi mettere a gara europea quindi a gara pubblica
Il replica quelli più grandi prima meno rimane che ringraziare The Healing siamo primo master Antonini che ricordiamo è il presidente del comitato tecnico scientifico dell'Adoc grazie
Grazie a voi