Processo nei confronti di Piercamillo Davigo (accusato di rivelazione di segreto)

Buongiorno
Scusate il ritardo dovuto qualche inconveniente famigliare quei bambini
Allora l'appello imputato cioè ci sono i suoi difensori
Derogata Bossi in che veste oggi
Pubblico
Sì è un sostituto processuale
I piani ci sono
Il difensore della parte civile la parte civile c'è presente personalmente e quindi c'è anche il difensore della parte civile ho dimenticato qualcuno
Difensore
Scusate
Allora
E l'avvocato Fabio Repici
Per la parte civile segnato
Per ci sono questioni di qualsiasi tipo di ricominciare in udienza nessuna allora oggi su come sapete l'anno si chiede quattro testi tra i questi avevo un impegno in seno istituzionali al CSM
Nella sezione ripristinare e hanno chiesto attualmente ottenuto di e s'è sentito un altro momento
Ha fatto il momento in cui decaduti poi premiati dalla loro carica suonano anche più disponibilità andavano negli impegni istituzionali
Invece
Il dottore minimizzano confermato la sua presenza avevamo anche pensato di rinviare tutto all'udienza ma visto che avevamo il teste che aveva già c'era già impegnata vini abbiamo confermato anche insegna a tutti quindi possiamo introdurre il teste Khalid
Arrivato
Sì
Allora introduciamo
Una pregiudiziale
In
Buongiorno buongiorno
Si segga pure buongiorno tengo la mascherina
O come ritiene io referenti no al senso che così poi ci sentiamo indifesi senza senso
Alla la conosce a memoria
La dichiarazione di impegno la consapevole delle responsabile morale Giacosa morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama
David Ermini sono nato a Figline Valdarno il primo di novembre del mille novecentocinquantanove
Domicilio dove si nutre risiedo a Figline Valdarno in via Giovanni Battista del Puglia numero trentasei
Cosa fa nella vita
Attualmente e fino al venticinque settembre il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura sennò sarei non poca con l'avvocato benissimo allora il teste della accusa abbiamo la parola al Pubblico ministero
Giotto
Il consigliere di Enrico le ha mai parlato di una situazione critica venutasi a creare alla Procura della Repubblica di Milano
Probabilmente collegata ad una indagine su una presunta loggia coperta
Sì
Me ne parlano il giorno che rientrammo dalla dal dallo da un quando la il consiglio di prese la sua attività dopo il periodo dell'ospedale due mila venti ed era questo l'ho ricostruito perché al primo giorno quattro di maggio
Mi chiamo due mila due mila venti brillamenti
E così era vivo mi chiamo se mi chiese se ero disponibile ad incontrarlo mi ricordo sì e venga nella mia stanza e mi chiese di seguirlo in cortile lasciando i telefonini
Perché mi dovete dire una cosa molto grave e molto seria
E ignoro seguirlo
Un buon rapporto di grande stima di di di fiducia nei confronti del consigliere D'Amico e quindi lo segui
E quando fu un voto giù in cortile mi raccontò del fatto che
A Milano c'erano state delle dichiarazioni di un testimone tale amara
Che appunto parlavano di una all'associazione
Massonica ottavo simile
E che questa indagine
Andava a rilento secondo quello appunto disse lui che aveva saputo lui da Milano e che andava a rilento
E che e coinvolgeva una serie di personalità cioè di questa associazione avrebbero fatto quartiere una serie di personalità devo dire che la
La cosa che mi mi colpì molto fu che al di là dei nomi che poi finisce lì dei personaggi che c'erano Looy era molto
Deciso sul fatto che
Io dovessi io con corta e devo dire sinceramente con Louise dovesse avvisare il Presidente della Repubblica perché in questa Loggia presunta loggia
Erano indicati degli appartenenti alle forze di polizia prevalentemente se mi ricordo bene finanza e carabinieri e quindi lui mi disse qualcuno in servizio qualcuno o non più in servizio ma insomma mi disse guarda su questa cosa io non so se il Presidente era dunque stato avvisato sarebbe opportuno che il Presidente della Repubblica al sax
Che e poi mi raccontò anche che c'erano due consiglieri incaricati del ma dell'attuale consiglio indicato in questa loggia c'era un ex ministro c'erano due ex presidente della desolate cessati ed ex presidente vicepresidente del CSM qualche altro magistrato
Rappresenta ex rappresentante di Confindustria eccetera e quindi però al di là di questo io vidi che Looy era molto istituzionalmente molto presto dal fatto che il Presidente doveva sapere del fatto che c'erano questi rappresentanti diciamo delle forze armate e delle forze di polizia
Tante che mi disse che quando ma avrà fatto lasciare telefonini perché mi disse quando ci sono
Le fu questo le forze di polizia e magari agiscono in modo non non corretto tante volte possono fare anche delle intercettazioni non non legali
E questo fu il giorno in cui mi parlo delusa di questa vicenda bene lei ha accennato a alcune circostanze
La prima delle quali e il e legata al fatto che secondo la narrazione del consigliere Davigo le indagini su questa presunta loggia coperta Milano andavano a rilento e questa e una
Circostanza sulle quali De devo chiederle un approfondimento nei limiti in cui lei è in condizione di di fornirlo
La seconda e quella dell'appartenenza risulta dei due consiglieri a questa altrettanto presunta loggia
Allora le chiedo lei sì sì al consigliere da Dindo la ragione per la quale
Si rivolse a lei
Per parlarle di questa vicenda cioè
Voleva che lei fosse un tramite per il presidente della Repubblica voleva che esercitasse Poteri e quali
Nella sua veste di predice Presidente del Consiglio per quale ragione le parla di questa vicenda
Ma siccome poi gli incontri su questo tema sono stati due può eventualmente lo spiegherò dopo in quella occasione io penso e ritengo che lui volesse chi ravvisasse il Presidente della Repubblica sotto l'aspetto formale e istituzionale
Di avvisare il capo dello Stato di di questa di questo della presenza di queste persone questa ipotetica loggia
Per quanto invece riguarda la parte relativa alla indagine a rilento Luís già quel giorno lì mi disse che ne avrebbe parlato col procurato dei saldi
E concordavamo che era l'unico che procuratore generale della Repubblica e la cassazione poteva eventualmente fare qualcosa in tema di giurisdizione perché noi siamo come vicepresidente ma anche lo stesso presidente siamo soltanto organi amministrativi quindi io mai ecco mai avrei potuto alzare la cornetta e chiamare il procuratore Greco per di vai avanti fine indagine la fare sarebbe stato una cosa fuori da ogni regola
Per cui e sul tema della dell'indagine il il era il procuratore cioè cos'è l'amico mi disse che ne avrebbe parlato col procuratore Sabino concordate perché la l'unico secondo me poteva fare qualcosa
Invece per quanto riguarda i consiglieri è lui me ne parlo quella sera è mi disse che erano appunto i due Consiglieri addita immagini ti che ne facevano parte insieme appunto tutta una serie di altre persone
Però non calco in quell'occasione molto la mano su questo io ripeto la la io andai dal dal Presidente proprio convinto del fatto e su suggerimento il consigliere Davigo che il presidente
Doveva essere messa a conoscenza del fatto che ci fossero questi rappresentanti delle istituzioni diciamo militari o di polizia ecco in quella prima occasione perché lei ha accennato al fatto che c'è nel fuoco che ce ne fu poi una seconda
Lei chiese al consigliere Davigo ma perché me ne parli e costava mi chiedi di fare sì domani
Cioè nel senso lui mi disse sarebbe opportuno che tu non riferirsi al presidente ho capito e in quei in questo senso perché ero io e essendo il vi il Presidente Loiero che avevo un colloquio tre cosa le rispose io rispose di sì dissi va bene io fra l'altro avevo in animo in perché era erano due due forse due o tre mesi che non vedevo il presidente per il fratello da una e quindi avevo già in animo nella presidente quindi nel voi quando andate al presidente io parte dovevo parlare anche di tante altre cose insomma gli gli gli esposi anche di riferire cose che m'aveva detto cose nella vita in questa prima occasione
Il consigliere Davigo meglio lei chiesi al consigliere Davigo quale fosse la fonte di queste sue informazioni lui mi disse che era un nulla un pubblico ministero che gli aveva chiesto un consiglio
Finì lì io in i nomi nomi lo saputi successivamente
L'incontro naturalmente lo chiedo non per calcare la mano su un dettaglio va be'capire se ci fu un approfondimento ed eventualmente quale duro quanto
Ma pochi minuti sarà durato cinque minuti dieci minuti nel cortile ma cosa molto bene
Bene
E
Questo accade probabilmente il quattro maggio se il rapimento a quattro mani che RAI uno e fu il primo giorno di ripresa dei lavori in presenza
Va be'se ci sono le istituzioni
Cosa fece nel in relazione a questo lei si fece qualcosa
No io andai dal presidente niente poi dopo una volta avvisato il presidente io niente sì ma deve essere
Le chiedo di essere più specifico cioè la visita dal presidente era programmata
Era programmata nel senso che io chiamai il lunedì perché volevo andare dal presidente parla di di detta erano due mesi che non ci vedevamo gli dovevo raccontare tante cose quindi
Chiamai Presidente non mi ricordo se la verità ce l'ho chiamato prima l'ho chiamato quindi non non era una visita specificamente direi quello no parlare di questa vicenda ma devo parlare anche da tante altre cose era tutto il tema del corvidi del Regolamento del de dell'applicazione sulle sui avevamo fatto tutti di le riunioni da remoto hanno avuto Andrea Regolamento sono tutta una serie di cose va bene rispetto a questo primo incontro derivi dal latino al Quirinale va il giorno dopo
Senta a me sembra essere andato la sera la sera senza di essa se non mi ricordo male ma mi pare di essere andato la sera stessa il colloquio relativo alla nostra vicenda col Presidente della Repubblica in che termini si sviluppo
Allora voi sapete che c'è la sentenza la Corte costituzionale che tutela la la riservatezza non mi ama del presidente la uno del due mila tredici per cui i colloqui del presidente sono riservati
Io le se posso ripetere quello che ho detto al al procuratore già quando
Sono stata sentita a sommarie informazioni che io parlai
Spiegherà di riferì tutto quello che ci eravamo detti che m'aveva detto il consigliere D'Arrigo e presidente non fece alcun commento né mentre a
Bene
Ci furono degli accadimenti giorni successivi sì adesso io non mi ricordo perché da
Un giorno dopo due o tre giorni dopo adesso io di questo come ho detto quando mi ha sentito lei assiste non non mi ricordo il giorno però qualche giorno dopo e il ogni giorno dopo non mi ricordo il consiglio Davigo si presentò da me senza appuntamento tant'è che per questo non sono riuscito a ritrovare nell'agenda la data precisa perché si presentò senza appuntamento
Con una cartellina
E mi disse che mi aveva fatto stampare queste dichiarazioni
E e mi ricordo che nel con ciò cominciamo a parlare sostanzialmente mi ripetete tutto quello un po'che mi aveva già detto nel primo incontro però sfogliando questa questa cartella
E e lì io vidi appunto che c'erano eran tutti i fogli non firmati
Io non mi ricordo quanti fossero ma era era in tutti i fogli non firmati alcuni con l'intestazione Procura della Repubblica alti eravamo fogli senza intestazione era alla alla fine
E e niente così mi mi mi mi di mi ripete mi rivedete sostanzialmente le cose che gli eletti che mi aveva detto in precedenza
E così ma fu un dibattito fra diciamo due colleghi di consiglio molto un dibattito un incontro molto
Tranquillo tant'è che via via nell'Us correva io vedevo dei nomi alcuni nomi che erano scritti e su qualcuno ho avuto a qualche dubbio che sito
Naturalmente noi cercheremo di capire se fu una conversazione amichevole fra virgolette oppure una comunicazione più o meno istituzionale no no no sì capisco adesso cercheremo di arrivarci
Però spieghi al tribunale
Questi fogli
Conteneva no Cossa secondo quanto le rappresentò il consigliere Davide contenevano delle dichiarazioni questo a Marano aveva reso a dei pubblici ministeri a Milano
E sinceramente io le dico che io avendo un rapporto buono col consigliere D'Arrigo io Vasco ascoltai parlammo
Però detto vive era un po'così perplesso del fatto che mi fossero mostrati degli atti formali il senza sottoscrizione senza inutilizzabili di fatto e va be comunque lui me li me dimostrò io le dico più li guardai dischi disco metri scorrevano sostanzialmente
Che basta non fu assolutamente una cosa ufficiale insomma ecco non si ma ci deve aiutare anche aprire
L'intendimento sotteso a quell'incontro che da Vito dovrebbe con lei quel giorno
Allora entraste nello specifico di del contenuto di quei verbali questo amara
E chi chi era nella rappresentazione che le fece se gliela fece il consigliere Davigo era
Una persona più o meno pubblica nel senso nota nota già ai tempi e la ragione del suo che del coinvolgimento che le chiedeva qual era in rapporto alle dichiarazioni che rendeva amara
Guardi sostanzialmente o pericolo di coinvolgimento perché io penso che Louise fece più che altro per farmi una confidenza
Perché anche in quell'occasione Ripa di che era Salvi che ne sarei se ne sarebbe o quindi procuratore generale presso la Cassazione
Che se ne sarebbe occupato quindi io non potevo assolutamente fare niente
E la cosa era secondo lui doveva rimanere segreta perché i se qualche consiglieri uno dei due o tutti e due consiglieri fossero stati in qualche modo coinvolti non dovevano venire a saperlo ecco quindi
Quindi fu secondo me fu una confidenza visto il rapporto che c'erano considerati quello che vuole fare ma il consigliere Davigo le chiese di leggere anzi proprio di acquisire
E qui quei verbali acquisire nel senso materialmente di tenerli duale interamente no no lui me ne rilasciò nelle lascio io devo dire
Per non essere scortese nei confronti del consigliere Davigo ripresi poi come ho detto già a lei io li cestina il perché noi al Consiglio
Non possiamo avere atti che non arrivano in modo formale non abbiamo archivi riservati al consiglio o entrano atti formali ufficiali o non entra niente questo
E quindi avendomi detto fra l'altro che se ne occupava il procuratore generale presso la Cassazione dell'autorità giudiziaria mi sarebbe stata messa a conoscenza
Per me fu una cosa io la difendi una confidenza che mi fece mi chiarisce questo passaggio della sua risposta data al pubblico ministero in sede di prima escussione del riesame
Mi disse riferito al consigliere D'Arrigo ti ho portato le carte perché vorrei che leggessi le dichiarazioni di a Marassi
Questo compatibile con questa risposta sua di oggi che dicevano me la confidenza non porta non doveva maiale annulla allora
Questo amara io ne ho conosciuta l'esistenza quando sono arrivato al Consiglio perché per me era un perfetto sconosciuto arrivato al consiglio leggendo Matilde disciplinari
E gli atti degli articoli su giornali eccetera ho capito chi era questo mare quindi già il fatto
Che fosse questa amara aspetti scusi
La Spezia
Bene assomma a riprendere da dovevamo
Il ramo interrotto
Allora signor grazie suo procuratore
Allora io insisto perché vado andiamo alla ricerca della ragione sottesa a questa di insita lei si parla di una sua impressione secondo me era una confidenza nell'esame al PM lei dice ero molto in difficoltà quando il consigliere del rigo mi proponeva di leggere quel casa chiamiamole così però molto in difficoltà e non avevo alcuna voglia di leggere quelle carte perché consegnate in modo irricevibile e totalmente inutilizzabile
In cuor mio pensavano che quelle carte dovessero arrivare al comitato di presidenza in maniera rituale e per le figlie ufficiali questo fa intendere che il consigliere Davigo questa è una domanda naturalmente in realtà nomen fosse venuto per farle una confidenza ma per investirla della questione
Nella sua veste di membro del comitato di presidenza
Ma io questo genere chiedo scusa mi perdoni con avvocato Repici difensore della parte civile la domanda oltre al Cannone di suggestione come anche altre precedenti in realtà aggiunge un elemento di fatto che non compariva nelle dichiarazioni del Presidente Ermini
Il presidente mi ha riferito i fatti
Non è Luís che deve fare le valutazioni su ciò che era intendimento del imputato e le cose che ha dichiarato stamattina al innanzi al tribunale sono esattamente le medesime già dichiarate il fatto di aver detto che ritenne che quella condotta fosse anzi quei documenti fossero irricevibili e inutilizzabili e che ma al Consiglio superiore
La documentazione deve essere versata in modo ufficiale non può aggiungere qualche cosa in relazione all'intendimento del dottor Davigo che sarà eventualmente diciamo valutato deciso dal tribunale per altri versi ma non si può chiedere al testimone di fare una valutazione sull'operato della imputato
Sa perché non ho capito quello che vuole dire avvocato cioè qual è non ha capito il senso
Senta una prelazione la domanda che contiene un indica isolamento che con un'umana che contiene un elemento di fatto estraneo alla precedente dichiarazione del testimone diventa una domanda nociva
Perché in quell'elenco l'elemento di fatto non è stato riferito dal questi monarchi ma saio poi non conoscevo il verbale quindi quell'elemento di fatto introdotto qual è l'elemento di fatto un nuovo rispetto a
Alla contestazione della Saudi lungo lo stradone anzi ha dichiarato in premessa la domanda quindi l'intendimento non era una confidenza
Ma era interpellare lei come componente del comitato di presidenza questo questo è del tutto estraneo al dichiarando che il testimone perplessi esclusi scusi un attimo ufficio pronto io intesa così
Cioè che testimone ha parlato di un colloquio confidenziale il procuratore gli ha contestato invece che arrivato che in questo colloquio era stato richiesto
In ragione della sua qualità istituzionale cioè non è dato dalle persone quasi sì è andato dal vicepresidente del Consiglio superiore e quindi membro del comitato di presidenza per guardie sul mogli interrompere poi chiederò che cos'è questo comitato di presidenza qua ripeto penso che per tanti voi sia scontato
Ma per alcuni di noi sappiamo che esiste ma quegli se Napoli funzioni le prerogative e costi verrà chiesta io con Sperto io appena sei come domanda se a capire anche quali siano la il livello anche dei rapporti confidenziali confidenziale
Però scusi avvocato se io viene facciamo fatica un po'accapigliarci ma ieri più lei perché e come sapete fosse intervenuto come difensore del teste non ho capito un polivalente seguaci su una cosa a suo sfavore un volo non ho creato cosa
Il testimone aveva dichiarato dei fatti
Sì da lui percepiti sì
E ha detto io interpreta il come confidenza
Sì l'azione del imputato sì
Il procuratore già lei quando è stato chiaro che è una cosa diversa non è così presidente perché se lei stanno accensione coi suoi Leonardo dentro la lettura e l'identità al dichiarato di oggi guardi francamente faccio fatica a comprendere
I motivi e le ragioni del suo intervento avvocato ma premette abbiamo un qualche difficoltà Luigi comunicazioni presidente a questo punto chiederei signor procuratore visto di contestare esattamente quello che era stato detto nella fase
Come una contestazione di legge della contestazione presiede fermo restando che ai sensi articolo cinquecento perché poi il canone il Codice di rito la contestazione solo ove ci siano difformità fra il dichiarato del testimone è quanto riferito
Innanzi al Senato per il procuratore sostiene ritiene che non ci sia invece corrispondenza ed è per questo la chiamiamo azione compresa allora adesso chiedo cortesemente al signor procuratore di legge
La contestazione in modo che anche il tribunale posso apprezzare se c'è idea divergenza invece coincidenza signor procuratore
Grazie qualche giorno dopo il giorno dopo la mia segretaria a mio avviso che era arrivato il consigliere Davigo per parlarmi
Io lo feci entrare e vidi che aveva con sé una cartellina arancione con dentro fogli di carta mi disse che ho portato le carte perché vorrei che lei che leggessi le dichiarazioni di amara
Ero molto in difficoltà e non avevo alcuna voglia di leggere quelle carte perché consegnate in modo irricevibile e totalmente inutilizzabile
In cuor mio pensavo che quelle carte dovessero arrivare al comitato di presidenza in maniera rituale e per legge ufficiali
Premesso che ad avviso di questo pubblico ministero non vi è una le dichiarazioni odierne non sono esattamente collimanti con quelle di rese in sede di indagini preliminari perché una cosa è la confidenza altra cosa è una sollecitazione ad agire nella veste di presidente del Comitato di denti membro del comitato di presidenza ma al di là della sovrapponibilità o del contrasto delle dichiarazioni
La domanda è il consigliere Davigo le chiese un qualche cosa di specifico in relazione a questi verbali cioè nel momento in cui gli è lì consegnava quanto meno per farglieli leggere cosa le
Cosa si aspettava da ricordarli sollecitata di fare io come il dissi no no non mi chiese di di niente di né di formale di di formalizzare anche perché erano atti senza firma
Quindi non si erano totalmente scusi dottor non mia ogni azione umana un scopo sì e io questo aver troppo allevamento io le dico siccome il consigliere Davigo non mi chiesi
Ma non me lo chiese in via ufficiale ti consegno questo al fine di si portava come me mi mi disse solo te li ho portati per fatti rileggere ma non mi disse di utilizzarli
Beh scusi un'arma Matteo per riuscire a capirci
Nessuno è che la gliela fatti leggere così assumo scopo di fargli elegge avrà se è venuto da lei il vicepresidente per fumatori vedere uno scopo quello che manda unico ma con enormi ma lucido
Presidente mi immagino ma non lo posso sapere per farmi vedere che quello che mi aveva raccontato qualche giorno prima
Era vero
Ma non è che mi investì come come membro del comitato di presidenza o scusi fosse nella contestazione qui si parlava di due colloqui sì
Quindi c'è stato questo è il secondo al secolo secondo il seguente secondo i gossip la già lei aggiunge e così completo la sì contestazione averle depositate sulla mia scrivania mi poneva il problema di cosa fare bene posto che io non intendevo farmi da tramite e veicolata le verso il comitato di presidenza senza una qualunque base di irricevibilità come ad esempio un esposto o una richiesta
La domanda a questo punto e ma perché il consigliere D'Arrigo le chiesi di fare da tramite e veicolarla le verso il comitato di presidenza no no no
Ma se non lavora e gli avrei avrei dovuto dire guarda che in questo in questa situazione non le posso voi colare perché sono atti informali sono atti di dei non ufficiali e quindi non li posso puoi volare
Ma voglio voglio cioè sono dichiarazioni di questa signora Mara che io avrei ricevuto in modo informale senza firma senza nulla e io li porto al comitato di presidenza sostanzialmente rendendoli pubblici no scusi un attimo ma nego
Visto che lei anche una qualità istituzionale e riceve degli atti
Non poteva metterne protocollo o gli è stato chiesto di Nunn Italia protocollo non comunque scusate
Le faccio una Mangusta ingenua e mi scusi signor pm
Ma se voi ricevete non so una denuncia anonima viene cestinata dire cestinata se non ci sono comunque delle
Non può non vengono ancora una lavandaia nulla una domanda alla procura generale della Cassazione anche se non è sostenere accusa particolarmente gravi ma noi veri facciamo le verifiche sugli esposti ne arrivano a centinaia
Facciamo gli verifiche sugli esposti ci sono gli esposti infatti questo esposto sarebbe dovuta arrivare dalla procura generale di Milano
Perché il PM che ha dei contrasti con il proprio ufficio avrebbe dovuto trasmettere al eventualmente al al allora al Consiglio superiore tramite la procura generale di competenze
Questo è il quello che dovrebbe avvenire
Non è avvenuto fra l'altro il consigliere Davigo mi disse che se ne sarebbe occupato il procuratore generale presso la Cassazione quindi che magistrato requirente tu più importante d'Italia quindi io in quei documenti lì sinceramente senza firma senza niente di anche di dubbia provenienza perché erano la formato Word
Ho capito io non potevo farmi io guardi presidente io ho l'obbligo di difendere il Consiglio e e che le istituzioni e anche il Presidente della Repubblica e in quella situazione che voi tutti conoscete che abbiamo passato in questi anni
Una una una diciamo una velina non firmata con atti con dichiarazioni dubbia perché non sono sottoscritte
Cioè io non se non è ufficiale non la posso accettare la domanda e poi donna Paola signor procuratore e capire quale fosse lo scopo
Perseguito dal dottor David mai a me non me l'ha detto ha capito perché lei non è una qualsiasi persona quindi si viene da lei viene immagino
Ragione di suoli istituzionale e quindi per attivare un binario che in qualche modo Possati Dioscuro guardi quello che le segreta sensato se mi permetta così che ha chiarisco anche al presidente il comitato di presidenza è formato dal vicepresidente dal Prestipino presidente la corte di cassazione
E dal procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione
Ed è sostanzialmente non so come paragonarlo una somma e il motore una sorta di Giunta di di di riuscivo nell'occhiello del nostro ma per l'amor di Dio la cifra no esso est sostanzialmente quello da cui passano tutto il lavoro che viene poi smistato nelle Commissioni cioè e il comitato di presidenza a un ordine del giorno pubblico e poi il verbale del comitato di presidenza viene diffuso a tutti i consiglieri
Ci sono delle pratiche che vengono mandate nelle Commissioni anche se secretate ma vengono mandate nelle Commissioni quindi il Consigliere da vivo
è siccome il il in prima Commissione c'era il consigliere ardita
Non non non non aveva non aveva nessuna intenzione che passasse alla commissione dove c'era considerati
Lei questo come lo sa c'è se non parliamo di cose dette sì come fa a dire non aveva alcuna intenzione proprio perché che che addita era in in Commissione quindi si parlò di una
Questi di un di trovare un sistema Merlo no il sistema fu questo lungo eliporto mi disse a te li voglio fare io le dico quello che è successo lume riportò e mi disse te li voglio far leggere
Dopodiché ne parlo on perché poi non io senti siccome non mi ricordo il giorno ne parlo se ne occuperà il procuratore generale Salvi sotto l'aspetto giurisdizionale mentre sull'aspetto diciamo amministrativo di quello che potevamo fare noi in quelle condizioni non potevamo fare niente
Perché io non potevo portare in cui in comitato un atto che che è irricevibile non abbiamo archivi riservati ma lei chiese al consigliere dal vivo di eventualmente se ne avesse avuto l'intenzione depositarlo protocollarla presentarlo ma non aveva fatto allora il giorno Luigi il quattro maggio mi dice Scelli senza telefonino
Non mi ecco le due e così un amico immagino
Per il presidente la corte di cassazione ma disabile fitti Mita est magistrato forse uno dei più esperti d'Italia io immaginavo immagino che conoscesse il il rito
Di come funzionano queste cose Luís non mi dice di formalizzare non non mi guarda negli atti non firmati mi dice li ho portati solo quelle perché tu le legga perché poi ne parlo col procuratore Salvini
La volta precedente mia ma aveva detto ad andare al presidente invece proprio probabilmente per l'acquisizione delle forze armate quindi per me la cosa era chiusa nel momento in cui mi dice che se no come al procuratore salti
Io senza atti formali non so veramente cosa fare
Ci sono alcune all'autorità giudiziaria era investita di non per insiste no no io si figuri però Binda su quello che lei non c'è il reddito e che voi da me allora
Che cosa voleva da lei scusi senta io per questo soffermai senza dirle prima l'ho presa una confidenza per te ma aveva raccontato i fatti in precedenza
Dopodiché viene mi dice che la porta deve farci Lemper fatte di leggere io ho dedotto che mi volesse
Confortare rappresentare quello che m'aveva detto la vedo nulla di più anche perché il lui lo sapeva benissimo come lo sapevo io che noi non potevamo fare niente
Quindi quando poi abbiamo cominciato a a sfogliare questi questi questi fogli ed io c'erano dei nomi scritti in grassetto come spesso succede nel cesso Sartori
è lì che quando
Io ho visto il nome dei conti ho visto il dove il mio volto perché poi tutte cose che
Siccome queste cose sono state tutte molto caricate dai giornali dopo un bimbo in un mese rendervi conto che quando uno è venuto da me di questa cosa io ero convinto e lo sapessimo solo io lui e paura Salvi
Poi il fatto che poi fossero stati diffusi questo l'ho saputo solo in tempi successivi e e quindi io guardami di nome rivolti così alte Lisma Comanche vuote no dice Conte era per un incarico ma non c'entra niente così
Poi arriva ma divisa
E quando si quando rinnoverà vivessimo nordica massone
Insomma mi sembra strano l'avevo conosciuto e e non mi disse fu lì che mi disse la frase che poi ha detto anche altre volte vittima così quanta parte parlavamo la lo diceva diceva guarda che massoni vanno in sono maremmano sempre masso
Ecco ma nuova così ecco fu una una chiacchierando di questo genere nel momento in cui lui mi dice le parlo Conçalves se no cupa saldi
E non e non c'è nessun tipo di formalizzazione per il comitato di presidenza quelli sono atti per me assolutamente irricevibili e inutilizzati
Sì sì questo lo ha già detto nessuno lo mette in discussione il punto e se
Lo fossero e questo non ha non questa mia domanda
Non richiede una risposta tratto dalle sue impressioni ma eventualmente tratta da quello che le le disse il consigliere Davigo
Non poteva essere formalizzata perché c'erano di mezzo due consiglieri del CSM oppure perché era un'indagine in corso
Ci fu una interlocuzione a proposito del fatto che queste carte fossero state portate in maniera informale cioè si voleva infine
Lo informare il comitato di presidenza al di fuori dell'ufficialità per una qualche ragione guai prudenza il comitato di presidenza la parola comitato di presidenza che mi ricordo io non fu mai pronunciato
Lui mi disse ti ho portato non mi disse ho portato al comitato di presidenza
Lui mi disse ti ho portato basta e però e e e concordando tutte e due eravamo d'accordo che se ne doveva occupare il procuratore generale perché era una questione giurisdizionale di conoscenza che doveva finire all'autorità giudiziaria ripeto il il vinto ordinario sarebbe stato e questo
Che questo esposto comunque queste lamentele queste donne anzi doveva arrivare a noi trame la procura generale di Milano
O comunque il se arrivavano direttamente a un consigliere il consigliere doveva fare una relazione e ma eventualmente mandati
Ma nell'atteggiamento in quello che e quindi nelle cose che sono accadute il il e anche per il fatto che il Consigliere dita era in una Commissione e che avrebbe dovuto vedere questi atti il consiglio di un amico
Riteneva di non dover da formalizzare senta ancora una volta faccio tesoro del o degli obiezioni dell'avvocato di parte civile
Non le chiedo impressione le chiedo soltanto il contenuto di colloqui eventualmente intercorsi sul punto
Ma se il Consiglio superiore non doveva farci nulla a quale titolo quel
Il consigliere Davigo aveva in mano quei verbali lei glielo chiese lui mi disse che li aveva ricevuti da un pubblico ministero di Milano perché voleva un consiglio
E siccome contenevano questi informazioni che per lui ma aveva già detto il quattro di maggio erano molto importanti
Luís lastra sentiva lunga mi ricordo fece anche l'esempio quattro maggio il del fatto che della famosa P due che fu avvisato il Presidente della Repubblica Presidente del Consiglio adesso non mi ricordo per cui lui sotto l'aspetto istituzionale
Riteneva che fosse importante che fosse avvisava che il capo dello Stato però lui mi disse che gli aveva chiesto un consiglio un pube né mandare i Consigli a un collega esula dalle dalle funzione di un consigliere superiore
Lei obiettò circa il fatto che intanto e su questi questo poi da valutare poteva entrare in possesso di quei verbali in quanto stesse esercitando più o meno correttamente la funzione di consiglieri superiori vuole
Quello che pensavo io tutto potevo pensare che il consigliere Davigo conoscendolo per come lo conoscevo per quello
E avesse potuto avere in modo meno che il legittimo ma non prive strumenti non gliel'ho chiesto io io non veramente non per me lungo un pubblico ministero che aveva chiesto una un paniere Luís avendovi io lo interpretava così avendo visto che c'erano questi nomi questa cosa prima meno raccontò e poi dopo probabilmente perché voleva supportare e far vedere che parlava sul serio prima di tutto però sinceramente non non non si parlò d'altro e
Però in relazione alla
Prese alla presenza di quei nominativi
Se si vuole riferire al tribunale dei consiglieri Gigli riportati agli animali ardita ardita immagini le chiese qualcosa
No no mi
Fui io che quando vidi di Mancinetti sinceramente anche lì mi sembrava un possibile però io
Io li avevo conosciuti tutti e due sia Sebastiano Ardita che Marco Mancinetti hanno conosciuti al consiglio quindi la loro vita precedente io mi ricordo che accanto al nome di ardita c'era il nome di fine ebrea
E io il se ma saranno poi giovanile Tinebra che morto e dopodiché mi disse
Ricordarvi ma massoni vanno in soli novanta però niente chiese niente
Le chiese di mantenere il segreto su quello che aveva ricevuto come informazione mi ricordino sono io che son fatto così che ho deciso di mantenere il segreto che ha fatto di quegli di quei documenti appunto per le ragioni erano utilizzabili gli ho cestinato
Quindi l'aveva detto che nel la se ne sarebbe occupato procuratore Salvi e io non potevo fare nulla ripeto non abbiamo archivi riservati al al
Al Consiglio
Oltre all'accenno al Presidente della Repubblica e ne abbiamo già parlato lei parlò di questa vicenda di questo incontro di questi documenti a qualcuno nei se nelle settimane successive o mesi successivi assolutamente no
Assolutamente no
Perché avevo capito che era una cosa comunque che avrebbe potuto far male al Consiglio
E io siccome abbiamo passato tutto quello che abbiamo passato e voi lo sapete
Era secondo me e non avendo non potendo intervenire in nessun modo
Era giusto che la cosa rimane in servizio consigliere Davigo è mai tornato da lei per aggiornarla su eventuali sviluppi
Allora io non mi ricordo la circostanza però mi ricordo bene che qualche tempo dopo forse una settimana due tre adesso non ricordo il dopo il tempo preciso ma diciamo sempre nel mese di giugno questo avviene nel mese di maggio mistico egli sarà stato maggio giugno
Mi disse guarda che la
La vicenda
è andata avanti le indagini sono partite stanno già interrogando persone a quel punto per me la cosa era obiettivamente finita perché sapevo che se ne era occupata la se ne era in mano alla procura generale quindi l'autorità giudiziaria era investita
Il il le indagini se ne stavano andando avanti io non avevo nessun in nessuna possibilità da organo di alta amministrazione quale AGSM di intervenire minimamente nell'attività giurisdizionale
Certo quindi assolutamente quindi la cosa io ero tranquillo perché m'aveva detto che anche il problema delli dopo che ci poteva essere stato a a Milano fra il procuratore sostituito già sera risolte la cosa era partita dopodiché per me la cosa era finita io
Posso avere scambiato orco consigliere Davigo con cui ho mantenuto sempre un rapporto ottimo
Fino a che lui non ha lasciato il Consiglio sì qualche battuta ma del genere ma sarà vero cosa troveranno e così ma a livello di di battute ma solo con lui
O mi ricordo io assolutamente con altri consiglieri membri del Consiglio magistrati segretari segretario generale non ho parlato con nessuno nei mesi successivi ho avuto modo di leggere sui giornali chiede di quei verbali erano come si dice usciti cioè erano stati pubblicati nell'open contenuto io fui avvisato però siamo già nel mese di aprile dell'anno dopo perché voglio dire questo noi finiamo la la
Cioè finisce questa storia con impatto che lui mi dice che la cosa è partita e che quindi l'indagine va avanti regolarmente io della cosa me ne dimentico
Nel mese di luglio come primi di luglio arrivarono le richieste da parte la procura generale della fissazione del processo Palamara fa degli altri cinque consiglieri
Per cui noi fumo molto concentrate su quella cosa lì quindi la cosa per me
Era c'è questa cosa proprio di di deve
Le di amarena proprio dimenticata poi ci fu il problema della del mantenimento e la permanenza del consigliere Davigo in settembre ottobre al consiglio quindi la cosa io proprio non non non c'ha proprio fatto mente locale nell'aprile successivo
Un venerdì sera mi chiamo il procuratore Prestipino
E mi disse guarda devo disturbarla presidente perché domani era un venerdì sera ero già a casa mi disse deve essere presente in in ufficio perché devo fare un atto
Io con tutto quello che è successo revocabile insomma lo stato d'animo io non chiesi niente al procuratore e il giorno dopo il sabato mi presentai in in Consiglio e gli scopi che c'era erano state le fatta una perquisizione perché notificarono al segretario generale tutto viola notificarlo il decreto
E vidi che abbiamo fatto la perquisizione alla segretaria del dottor Davigo in relazione alla diffusione e alla trasmissioni alcuni giornalisti dei di questi verbali si vede rimasti
Sull'ufficio
Al di là di questo ci fu ci furono occasioni nell'ambito delle quali si discusse in Consiglio
Di questa vicenda esiste sollecitati da chi allora
Successe questo che una mattina e il consigliere Di Matteo insieme al consigliere
Dita vennero da me prima del plenum ma
Dopo che appunto c'era già stato l'atto di perquisizione che diciamo una cosa in Consiglio si era diffusa
Ma poi erano già usciti mi pare sui giornali alcune cose più o meno legate a questo mondo acquistare la storia di amare a Milano eccetera
E è venuto da me ardita Di Matteo e mi mi chiesero così a Di Matteo mi chiese di poter prendere la parola all'inizio del plenum per
Parlare del fatto che l'UE aveva ricevuto un Pico anonimo con dentro questi verbali di amara e con una lettera in cui
Anche in assai indirizzata a lui però io di questo non l'ho vista mai quindi contenuto lo possibile e io gli dissi all'uno due lì sia Nino Di Matteo di sua Danilo io figurati non ho nessuna attenzione non farti parlare quindi se vuole parlare quei tranquillamente prender la parola
Lui prese la parola che lo comunico al plenum di avere ricevuto questo questo Picone con
Con appunto una lettera allegata
E che lui si era già rivolto all'autorità giudiziaria di Perugia credo fosse già stato dal dottor Cantone adesso io mi ricordo le date ma mi sembra di sì è proprio così
A quel punto il consiglio ciò ci fu un po'di abolizione e io feci quello che avevo fatto
Quando era scoppiato il caso di intercettazioni contro gli americani sono Palamara eccetera cioè Palamara dei cinque consiglieri Panama
E ora indisse una riunione perché vi si queste cose bene chiarirci le fra di noi dobbiamo chiarire le perché qui siamo in un momento in cui tutta l'opinione pubblica italiana ci guarda
Dobbiamo tenere dritte le istituzioni non possiamo fare in modo che già la magistratura che è stata colpita
Io non sono un magistrato ma mi sento finché c'ho questo ruolo di difenderla
E non è giusto che la magistratura sia colpito l'altra volta data e quindi volte a da da un diciamo da un bombardamento anche mediatico e allora voglio chiarire questa cosa e indisse una riunione informale fra tutti i consiglieri andammo giù in sala conferenze perché c'era ancora Prater colpiti quindi avevamo bisogno di di spazi ampi e in quell'occasione
Io invitai ne parlai con ardita ardita prima mi disse non vengo dissi no no deve venire
E lui venne parlo in modo molto accurato perché si sentiva colpito da questa cosa che lo riteneva una grave offesa nei suoi confronti e lì seppi
Per la prima volta che di queste note queste notizie erano a conoscenza anche gli altri colleghi consiglieri
Cosa che io invece ero convinto essere io insieme al curatore salvi l'unico depositario per queste cose per le cose che ho detto prima
E qualche consigliere Matteo disse che l'aveva saputo a voce qualcuno ha detto che aveva li aveva letti potere chi si ricorda senta che li aveva letti mi sembra lo disse Cascini
Che ne aveva addirittura un una copia
Però non mi ricordo se perché vede con tutti gli articoli sui quali sono stati oppone di confondere i miei ricordi con quello che ho letto dopo quindi non vorrei sbagliare
Ma mi pare che il consigliere Marra non so se disse che ne aveva una copia o disse che gli aveva
In quella in quella circostanza e che poi invece ho letto sui giornali successivamente dirà avrebbe detto che i tempi io non non vorrei far confusione poi la la la consigliera Pepe consigliere Campana dice che lo sapeva professor Gigliotti
Presso mi vengono in mente altri una somma queste persone dissero allora te lo sapevano e ardita si lamentava del fatto che
Che non che alcuni di questi gli aveva tolto il saluto come lo scudo schivarla non ecco sostanzialmente e lo diceva e questo è una cosa era profondamente ingiusta che per lui era un'offesa gravissima perché si sa c'erano delle cose si dovrà chiarire insomma lui si sentiva colpito da questo fatto
E cosa che in devo dire io invece pur avendo
Visto i nomi di Mancinetti ardita con loro due ho sempre tenuto un comportamento come se non avessi visto nulla perché io sulle cose così soltanto non non mi faccio giudizi sulle persone sulle cose che vedo che non sono chiarisce
Esiste una circolare del novantaquattro in parte ripresa da una del novantacinque che delinea il la procedura
Di acquisizione di atti e informazioni da parte degli uffici giudiziari
Delinea questa procedura rimarcando la non opponibilità al consiglio in quanto organo titolare di un potere d'inchiesta
Del segreto investigativo da parte degli uffici giudiziari
E mai capito esisto le risultano circolari
Ho esiste una prassi secondo la quale il singolo Consigliere può esercitare questi poteri di inchiesta ha facoltà di acquisire atti informazione uti singoli dal dall'ufficio giudiziario e portarli al consiglio quindi al di fuori di una procedura ufficiale
Quantomeno per quanto ne so io no
E mai accaduto che un consigliere individualmente abbia acquisito atti informazioni presso uffici giudiziari riversando lì poi in qualche modo
Sul presupposto della non opponibilità del segreto investigativo al singolo Consigliere da quando ci sono io no è capitato spesso che qualche consigliere che diceva che disposti
Che non siano che siano dovuto con non anonimi che ce li trasmette allora noi trasmettiamo l'autorità giudiziaria ma in nel senso che mi dice lei da quando ci sono il Consiglio non è mai capitato
No
No la mia domanda è
Parzialmente collegata all'ultima del del procuratore e le volevo chiedere se le è mai capitato che un consigliere avesse ricevuto degli atti in maniera informale
Per quanto ne so io no
Ma coda quando ci sono io no
E quelle volevo chiedere se invece ma è stata seguita diciamo così una procedura informale in seno al CSM anziché seguire la procedura istituzionale canalizzata in un in Circuiti ufficiali una procedura informale dovuta magari al
Allo scopo di tutelare la segretezza di questioni di particolare delicatezza
No procedura informale al Consiglio non esistono cioè proprio non si possono fare
Da noi tutto quello che arriva deve essere formalizzato
E ripeto
A tutto un suo un suo percorso quando arriva del degli atti dalle varie Procure sull'apertura di indagini perché ci arrivano quando viene aperto un procedimento penale affronti un magistrato
Noi decidiamo come comitato di presidenza decidiamo a quale commissione
Trasmetterlo
E se non se non sa se non sappiamo a quale commissioni chiediamo aiuto al capo dell'ufficio per capire se è una competenza di Prima Commissione sia una competenza organizzativa di settima Commissione però viene sempre tutto formalizzato non esiste nulla di informare il Consiglio
Certe per l'ultima domanda credo che lei abbia parzialmente risposto prima se ad un singolo Consigliere arriva un esposto cioè anziché assenti pensato comitato di presidenza arriva ad un singolo consigliere
E mai capitato e che cosa fa in quel caso consigliere che riceve questi atti il Consiglio di di esposto ma parlo soprattutto di atti
Coperti da segreto investigativo quindi atti di indagine che hanno allora atti coperti a seconda i Chicago non è mai capitato che qualche consigliere certe non vittime non mi ricordo mi siano mai stati recapitati da consiglieri però quando i consiglieri ricevono atti indirizzati con esposti altre lamentele
Vengono il il solito consigliere
Ce li trasmette formalmente vengono depositati venga messa all'ordine del giorno del comitato e il Comitato decide se mandarli della commissione acqua neo
Opportuno mandare se si tratta di un articolo due un'incompatibilità se se se sono certamente tantissime ne arrivano presidente di ricorsi diciamo giurisdizionali su cui non abbiamo competenza
Cioè arrivano anche tantissime lamentele contro contro sentenze del TAR e del Consiglio di Stato su cui non abbiamo competenza quelli seguono un percorso particolare nel senso che non venga ne prendiamo atto e basta
Quelli invece riguardano magistrati vanno a seconda delle commissioni di competenza
Grazie presidente ecco scusi che mi dà la parola alla parte civile ma diceva prima rimarcato il fatto quando quando lei è andata a parlare col Presidente della Repubblica ancora i verbali non li aveva nostri no no
Ecco siccome guardi qui carnali contengono tanti nomi sì ce l'abbiamo come corpo di reato sì sì sì ce ne sono
Lei
Ha riferito al Presidente della Repubblica anche quelli erano i nominativi che figuravano in quel verbale ripeto io fra lei e battezza del colloquio
Le velleità però cerco perciò no no cerco di rispondere alla domanda io riferire traccia la domanda generiche modo no no io non voglio che io non voglio che si possa pensare che non voglio rispondere rispondo
è io ha riferito al presidente tutto quello né più né meno che m'ha detto il consigliere D'Amico
Consigliere D'Amico mi parlò di questi rapporti come suo primo pensiero di tutela delle istituzioni dei questi rappresentante le forze dell'ordine e poi come le ho detto prima che quando di Adilardi Mancinetti
Certo se posso fare i nomi meglio di no qualche questo noi non ci occupiamo batte il processo migliaia
Non ci occupiamo del processo e Nigeria adesso nulla a che vedere con lo scopo e cioè dicessimo ancora nemmeno io nera pregressa l'altra volta nel sito di tutto Storari certo spiega il perché aveva dato da balcone non ci occupiamo di quella vicenda
Però la cosa che mi incuriosisce il resto cioè che lei dice
Beh innanzitutto tentati a memoria i nomi nominativi norreni ricordavo quest'idea che sollecita cosa antifurti
No tutti no perché da che mi risulta Varese una quarantina cinquanta io mi ricordavo più famosi insomma così ha detto un che c'è un problema di questo tipo è centrata uguali presenterà repubblicano oltre il sei
Il Ciampi il capo delle forze armate e anche il presidente del Consiglio superiore a casa sta meglio perché lei ha rimarca che l'interesse fosse quello di segnalare presente pubblica il coinvolgimento di rappresentanti delle forze armate quando invece potrà avere interesse e nomine in ordine anche in relazione alla vostra posizione di segnala un'anomalia possibile che minuti se in Abruzzo le spiego perché né che il presidente
Non porterà presto
Ma come me e come Presidente del Consiglio superiore è un organo di alta amministrazione
Non può interferire sulla anche la sentenza uno del due mila tredici lo dice chiaramente non può interferire nell'attività giurisdizionale quindi sale prova principale era la questione dell'indagine
Su
Milano quello che stava succedendo
Né il presidente né tanto meno io avrei mai potuto alza la cornetta e chiamare il procuratore Greco per dirgli
Fai indagine non l'affare di come stanno le cose
Sarebbe stato una cosa fuori dalla legge
Sì c'è sia però presa da me che dal presidente però interessa il presidente Repubblica sappia quello che succede adesso insomma io mangio guardi anche non lo scioglimento ad eventuali comportamenti punto di consiglieri esattamente e io questo glielo senta prima o poi sempre le do la parola avvocato ma
Uno dei temi questo processo
è quello che poi sarà il movente del dottor Davigo cioè
Che tipo di rapporti ci hanno tra il dottor Davigo il dottor è un apporto allora inizialmente di inimicizia allora io le dico quello sì le posso dire solo quello che so
Vitullo
All'inizio erano molto legati
Devo dire con loro due inizialmente può ancora avuto un rapporto abbastanza freddo
Allora fecero una dichiarazione quando io mi diventa vicepresidente diciamo che non erano contenti del fatto che e che ero così diventato vicepresidente però devo dire che è colpa passare del
Degli anni con la frequentazione o io ho avuto sempre un rapporto buono con tutti e due
Poi improvvisamente e però io queste sono voci che ho raccolto dai consiglieri dalla diciamo dall'ambiente del consiglio
Probabilmente ci fu una rottura per la vicenda della votazione al Procuratore di Roma
Perché mi così si sapeva che il
Consigliere ardita era favorevole alla candidatura del procuratore viola che inizialmente appoggio anche il consigliere Davigo che verrà votato in Commissione poi quando venne fuori e tutto il tema dell'intercettazione il troiano eccetera
Ecco mi dicono io però queste non non non non l'ho sentito con le mie orecchie che il il rapporto si ruppe
E e tutte e due in in modo diverso ma hanno detto un giorno ti racconterò per collegata con una diva e capitava ha detto un giorno ti racconterò perché ho litigato con Davigo però
No o alla fine non me l'hanno raccontato macchia tutta l'assessore domande questo cioè no era alla alla fine erano pezzi a Milano la motivazione oppure pensare che Grigoli cedette verbali degli indumenti ardita una persona con cui non è in buoni rapporti
E può aveva una motivazione a motivazioni di parlare di questa vicenda Potì Reyes nella logica e nella abbiamo una parte civile quindi su da questo punto di vista evidentemente lo alla questura così
Che la sua motivazioni di fondo è a questo punto di creare un danno a
Sua ex suo ex amico
Ecco lei quindi
Quando ha parlato con lei nessuno va e che mi mi si bloccasse la domanda parlo di
Però e anche la percezione di un fatto un fatto storico quindi perduto la percezione che il dottor Davigo avviso un particolare interesse
A in questa vicenda perché erano coinvolti dottor ardita se avesse un particolare interesse non ho avuto la percezione ha avuto la percezione quando abbiamo parlato di ardita lui sottolineo il fatto come le ho detto prima il fatto che
Della massa d'appartenere alla massoneria
Era un fatto che non mentre io così appelli può solo appello esclude è nato invece lui è una fase pesantissima acquista conoscesse io parlo di una soglia ISEE edicole son a me sembra ora dice basta beh però attenzione e massoni si dormienti rimangono massoni stava parlando di attività stava parlando dispensiamo cogliere dire che aveva un'idea di fondamento una persona vuol dire che le pirata la vedi Prestipino sì anche ma sono i dormienti uno continua essa massone anche da morto 'sto punto evidentemente se vale questo principio non ecco Riley non avuta la pressa sanzione con questa fase
L'avvocato noi
Dormiente
Dormiente
Ma detto che vanno milizie vanno in sono io non sono esperto in massa Cipro scusi un attimo se uno mi viene a dire di fronte a parlare di una consigli lei dice non ci crede mi sembra strano
Uno le dicessi ma senza nazione niente poi comunque rimane massone stava parlando del dottor Ardizzone stava parlando e quindi dal punto di vista dottor Davigo riteneva che fosse
Devo simile io le dico la frase che il ma va detto che la interpretiamo noi questa bella fra interpretata come no immagino non credo vi sia un di seguire la valutazione divergenze arriva grazie Orazio nessuna frase appunto del genere
E questa fu e questa fu senta poi il
Tutta la vita si è lamentato con lei
Di comportamento dottor Davigo
Avuto modo di ispirandomi direttamente no se ne lamentò cioè nei si lamentò pubblicamente del fatto che alcuni consiglieri avevano
Diciamo seguito quello che però io non lo so questo lo dico lo dico de relato
Avevano seguito l'indicazione di Davigo di tenere le distanze dallo
Sì segnando torrido quando è venuto
A portarli verbali Apritiscena fatto questi verbali a io le ho guardi mi son messa la scrivania gli ho strappato e ho buttato contenitore della carta e poi
Li ho portati quando non c'era più nessuno nella nella segrete che abbiamo in della segreteria contenitore con tutta la carta come scudo tutti strappati mescolati
Così pensa che fa che hanno secretati perché no perché non li ho letti
Non so se era setacciate
Perché ha capito altrimenti quale sarebbe stata la e certamente cioè dalle parole se non era proprio il mare atto di una non una non erano più una rivelazione torneranno ufficio non erano no perché
Lui mi disse che io mi tranquillizzai quando lui mi disse che ne avrebbe formato Santi o che l'aveva già informato quindi sotto quell'aspetto io ero tranquillo perché l'autorità giudiziaria ne sarebbe venuta a conoscenza dopodiché io non li ho letti
Perché le ho cestinate subito
E non erano minimamente firmati non
Non erano atti ufficiali proveniente dalla Procura però lei non sapeva guardi devo farle questa domanda lui sapeva che hanno secretato no perché diversamente
No io guardi diversamente dovrei sospendere queste Sampaio lei sovente conto che io me ne rendo conto benissimo ribellarsi soppressione di un corpo di reato le dico ciò che c'è io lo lo non sapevo assolutamente non ci sono li ho letti no
E sia perché chiarisca tutti a questa cosa detto perché non non poi la di lavoro l'avevo sentito al diffusione dove spesso quando abbiamo sentito questa notizia che le distrusse i verbali
Ma non era gradito occorreranno verbali erano atti informi non erano firmati
Si aspetti un attimo guardi faccio tre mai così visto che su un po'di anni in magistratura un un altro episodio che c'era accaduto qui a Brescia
All'epoca Russo si ricorda il processo ai Limonta
La madre di tutte le tangenti cosa succede che Gardini tende la diciamo una scacciacani fare la scalata impossessarsi e viene bloccato dal nostro collega schematico corto
Che riceve quattrocento milioni punto per bloccare poi Gardini a questo punto sa che è un po'scalare battuta speriamo e la maxitangente
Quando mi ha sentito Diego Curtò
Del testo
Cosa che si è fatto in questi soldi ci ha detto che aperta la valigetta sono spaventato buttati nella spazzatura
E se li chiamo e cito questo episodio perché guardi quando io ho letto fogli in questo processo il fatto che l'aveva distrutto questi le è venuto in mente un po'questi episodi magari perché ha distrutto Quistini perché lei si è reso conto che era un che non poteva Verdi ricevuti o perché lui riteneva assolutamente non utilizzati non utilizzati erano arrivati in modo non ufficiale
La la la l'autorità giudiziaria ne era a conoscenza perché così provvidenza dico mi disse che Salvi a conoscenza né fondi confermò che salvi s'era mosso eccetera questo però su nei giorni successivi
I quindi mio che ne facevo disse verbali io non potevo ma guardi presidente io mica potevo diventare il megafono di amare no spetti non poteva visto al istruzioni si è reso conto che questi verbali gli arrestati dati in modo irrituale si
Non poteva dire al dottor Davigo anziché distrugge richiedibili ma non sono irricevibili si sono irricevibili egli restituisco non ha pensato di restituire guardi il rapporto col dottor Davigo era
Vera era vera veramente buono io mis mi trovai in difficoltà proprio detto già dal procuratore della Repubblica queste cose qui
Ma quando lui mi disse che se ne occupava la la paura generale sarebbe occupata la Procura generale
Io a quel punto mi non mi dispiaceva anche offenderlo sinceramente non volevo mancarmi di rispetto erano copie tom quando le le di Lilli scrisse correva molto velocemente io non non vidi nemmeno una firma non non erano totalmente erano solamente una copia stampata con la chiavetta per cui io riferii l'autorità giudiziaria lo sa
Il il non li posso riceverete che sono i rituali
Possono contenere delle calunnie se se ritengo e e poi perché poi nella mia stanza non ci sono posti segreti per cui accessibile a tutti cioè io ho cioè oggettivamente io presidente io
Le istituzioni e consiglio andava difeso da qualsiasi cosa no no lei lei lei si va be'domande avvocato più mosaici semplice valoroso
Enoteche non gliela restituiti ci sono irricevibili ci guarda io queste cose non posso diceva per quello il fatto di sentirsi sazi ma ho capito Diego Curtò cioè mi chiedevo se lei una volta che è rimasto solo con questi verbali abbiamo avuto un po'l'impressione che poteva essere fatto di trattenerli poteva essere anche un no io non non amo l'astio è uno che ama le rispettavano ecco
Potevano le poteva anche mettere in un cassetto Massimo ricevibili appuntano visite non l'ho fatto e perché distolti lo distrutti perché ci sono consiglieri Benassi di una cosa imbarazzante mi vuole vuole dotarsi Damone da una cosa che non sapevo se era piena di calunnie
E che se qualcuno l'avesse trovata e volevo liberare di un fatto che conteneva i metta ipotesi che ardite Mancinetti all'epoca fossero stati scritti
Allora sì veramente una rivelazione anche da un'indagine in corso quindi dovevo tutelare il Consiglio da viene dà delle situazioni che oggettivamente non c'entravano nulla col Consiglio
E che avrebbero portato ancora ulteriore diciamo discredito in consiglio per cui ritenendo di essere io insieme al procuratore salti gli unici a conoscenza della cosa tutti nel momento in cui saldi lo sapeva io ero i per tranquilli o perché come sotto l'aspetto amministrativo non potevo fare niente sotto l'aspetto giurie giurisdizionale c'era il procuratore Salvi nella cos'era
Era non non non aveva senso che io ma si renda conto se fossero uscito dalla mia stanza quei quei io poiché è stato una riflessione l'ha visto quando ci sono le cose che le le riflettiamo al al momento così queste cose nascono a voi
Cioè faccio un danno incalcolabile carico perché se ce ne sono stati Ilio Mennitti ignoriamo il funzionamento i meccanismi necessari a noi c'è sempre un mondo lontano governate per melanina quasi tre anni fa
Però stavo pensando a quello che ha fatto il consigliere Di Matteo di motivo dodici c'è ma c'era ma nel nascerà una lettera una lettera in cui si accusava e il il procuratore Greco Lia
E questo non però lui poi ne ha parlato pubblicamente Cinzia cioè non è che ha distrutto questa questo piccola Richmond è formale legata da una lettera in cui si poneva un'accusa specifica
Tra una cosa un po'diversa ma
Domande spero di averle portato via qualche domanda avvocato se l'ho fatto mi mi scuso i nostri cercherebbe
Avvocato tredici Buongiorno presidente una solo alcune precisazioni
A proposito delle doglianze manifestate dal dottore ardita in quella riunione informale di tutti i componenti del Consiglio superiore
Circa la presa di distanza di alcuni consiglieri Daloui il dottor dar vita fece qualche riferimento specifico
Alle
Come dire a alla infondatezza delle ragioni per cui qualcuno aveva preso le distanze da lui
Sì Bluey si lamentò del fatto che
Ciò che veniva ipotizzato era tutto falso
Guardi in modo da poteva lei
Spiegare nel modo più chiaro possibile leggo i sensi dell'articolo cinquecento Presidente il verbale di sommarie informazioni del ventuno giugno del due mila ventuno come dal Presidente termini
Ardita prese la parola
Prosegue si lamentò del fatto che qualcuno potesse aver creduto a delle dichiarazioni calunniose addirittura togliendogli il saluto confermo è questo il senso quindici
Esplicito lei tetto al presidente che si trattava di via azioni calunniose sì sì lunghi se Garanca luminose che si lamentava del fatto che qualche consigliere avesse potuto credere a queste cose prendendo le distanze un po'da Luigi e
Allorché lei in quella fede apprese che altri componenti del Consiglio superiore avevano ricevuto quelle informazioni
O queste persone riferirono da chi le avevano ricevute quelle informazioni
Adesso tutte non mi ricordo qualcuno disse che ne aveva parlato con il consigliere D'Amico ad esempio però adesso non sinceramente non non me lo ricordo
Solo poche altre precisazioni lei all'inizio era deposizione ha detto io avevo conosciuto amara all'inizio come personaggio all'inizio all'inizio della mia attività al Consiglio superiore
E il mio nome avevo conosciuto sì sì sì appena conosciuta come persona addolorato non personalmente cieco ma perché la domanda sì stravaganti anche l'aveva riferito l'aveva se il perito poco fa
Naturalmente amara non è non era e non è un magistrato e quindi le chiedo perché c'è una domanda poiché successiva a aveva conosciuto la persone di amara in relazione alla posizione di qualche magistrato che era valutata dal Consiglio superiore e in particolar modo di qualche magistrato e la procura di fila pur
Sì sì era quello che io ho scoperto il nome Tamara sul fatto del caso Siracusa degli undici pubblici ministeri tutto il problema rendersi del dottor Longo sì sì del dottor Longo sebbene si le chiedo
Quella vicenda lei nella sua qualità
Apprese che era stata oggetto di un procedimento penale trattato dalla procura di Messina
Ora si era trattato alla prova del Messina non me lo ricordo che era stato oggetto di granito penale si e
Apprezza e se al momento in cui c'erano le indagini sul dottor Longo che riguardavano la vicenda amara il dottor vita avesse un ruolo alla procura di Messina sì quale ruolo aveva
E credo fosse otto sostituto aggiunto adesso non mi ricordo
Senta il il Consiglio superiore di cui lei è vicepresidente si è occupato
E in particolar modo a me interessa se se ne sia occupato il dottor Mancinetti di un giudizio disciplinare riguardante altro magistrato legato all'avvocato ammaraggio il dottor Maurizio Musco
Sì se mi ricordo bene o se c'era con serietà rigore collegio mi sembra di sì perché era
Facemmo la sentenza era e immaginette immenso fosse relatore
Con la sentenza di cui è stato relatore il dottor Mancinetti la il dottor Musco è stato destituito dall'ordine giudiziario rimossa senza in precedenza c'era stato già un giudizio disciplinare annullato dalla Cassazione
In questa vicenda
Tanto su tutti atti documentali ventisei sì Angela mi sembra che fosse stata so però non non vorrei sbagliare presidente misura se se lo ricorda se non come sessione come mi sembra fosse stato assolto ma vorrei sottolineare mi sembra né
Va bene solo un ultima precisazione
Quando il consigliere da vivo le fece riferimento alle informazioni sulla presunta loggia occulta le fece riferimento ai nomi del dottor Giovanni Canzo e Canzio e del dopo della dottoressa Lidia ovvero
Avremmo preferito che i nominativi di
Coinvolti non fornissero citati in giudizio se non laddove fosse stato strettamente necessari presidente siccome io conosco però ecco
Alle decoriamo una finalità precari legata ed ha una finalità attiene anche le dichiarazioni rese dall'imputato in udienza preliminare su quei nomi
Solo per questo la grande pala arresti non avrei avuto nessuna fa pensare alla faccia qui al comando non qui non è un angolo c'è un'indagine in corso in un'altra sede non no no no ma non attiene siamo pronti al al merito
Sì ricordate le fece perché son nomi noti quindi quindi
Nella prospettarle quello che aveva preso le fece anche questi due nomi sì
Va bene nessun'altra domanda presente alla Francia un chiarimento sulla domanda dell'avvocato si parlava di Siracusa e il dottor vita e del diamante
Ma tutto la vita che si sapesse occupato direttamente in del di amarla in modo che fa la domanda perché M. mi sa che se io ora io io se voglio fare il pallino in qualche sassolino nelle scarpe posso fare anche guardi Tomita c'è anche un nome così allora giudice anche antipatico non sembra che fosse questa poi guarda finalità della domanda ho capito la certezza non ce l'ho
Però che
E ardita abbia avuto qualcosa a che fare con la maglia l'ho sentito dire o direttamente dardi davo da qualcuno al Consiglio però quale fossero i ruoli quali fossero nell'indagine particolare legittimamente non lo so
Sì senta con l'opera quella fase entro da Vico che mi ha un po'colpito no della e il fatto punto che massone dormiente rimane sempre un massone perché Susanna fase abbastanza pesante
Ma di fronte a questa fase
Va bene che lei diceva
Fumante bisogna stampato antica
Lei non ha chiesto qualcosa in più il dottor Davigo perché come S.p.A. nota Vigone avesse confermato che secondo lui
Poi siccome anche molto amici magari una qualche informazione di più no ma all'epoca era già entrambe non gli ha detto ma scusa ma
Sua di tanto c'è qualcosa che io non so no manager sottovesti no dello lei ha semplicemente sentito questa fase che l'ha colpita immagini Napolitano c'è una cosa che la lasciai cadere Davigo però sinceramente quando
Siccome abbiamo parto parlavamo insomma abbiamo un rapporto buono siamo stati anche in in vacanza due giorni insomma
Ad un rapporto buono con Davigo quindi io ho sempre detto che io non ero Massone eccetera e e e questa frase sui massoni che vanno in sonno non era la
Io la me l'ha detta quella volta ma la così alla finanziaria e la rampa è una frase che che diceva indossa spesso zero presenze senza
Va bene
Avvocato Borasi
A lei la parola
Un giorno
Sì Presidente
Io vorrei
Ampliare un attimo il tema
Ma contro o chiedendo quando lei diventa
Vicepresidente
Consiglio che cosa conosceva dei meccanismi del CSM
Guardi del devo dire poco nel senso che m'ero messo a studiare a durante l'estate perché io ero stato alla ero stato e nominato dal Parlamento il diciannove di luglio mi pare ed era stato una cosa abbastanza repentina non è che io
Abissi a a andare al Consiglio superiore mi fu chiesto da gruppo parlamentare e io andai ed durante l'estate e mi ricordo che il mi misi a studiare i meccanismi delle Consiglio superiore per quanto si può studiare durante l'estate poiché anche perché all'epoca non non pensavo minimamente di diventare vicepresidente questo è successo assistente
Quindi lei ha conosciuto anche queste circolari di cui si parlava prima
No queste circolari addirittura io le ho conosciute via via nel diciamo nel tempo quando vengono utilizzate perché la normazione secondaria del CSM
è un mare magnum noi avvocati voi non facciamo l'esame l'ordinamento giudiziario seguita la domanda è questa si locande voi
Vivo noi abbiamo appreso di questa circolare in questo processo perché l'aiutavamo totalmente Wendlinger
Ecco
Lei l'aveva conosciuta prima nel colloquio dell'amico albero conosciuto Donolo conosciuta dopo quando ho letto sui giornali che il consigliere Davigo s'appellava questa circolare
Quindi lei si è comportato
Come se l'avesse Giacomo anche senza conoscerla come se l'avesse già conosciuta dal Paese cioè io mi sono comportato con siccome il senso istituzionale le diceva di compilare quindi lei quel giorno si è comportato in quel modo non perché conoscesse la circolare ma perché riteneva sentinella senso teatrale giovani che già al sei maggio Senegal reprime a portarmi così
Ascolti
Prima infatti di Amanda
Ci sono stati fatti particolarmente significativi in relazione alla
Diffusione
Di informazioni relative alla
Dottor Palamara
Si è verificato precedente mente rispetto alla vicenda di cui stiamo parlando
Sì Palamara sempre certe nel maggio del due mila diciannove qui siamo nel maggio del due mila venti becco questa vicenda era stata in qualche modo anticipata
Da da altri qualcuno aveva era venuto a conoscenza
Dei dati del famoso lo dico politico riservato
No si concluderà la massa elevato magari con riserva si cerca di fare un parallelismo tra questa vicenda e quella di Palamara cioè il sei nella vicenda Palamara c'è stata una forma di informazioni diciamo informale che è stato invece coltivata dal Consiglio superiore credo che vuole andare a mandare in realtà non era suo il senso di suo
Di il plico riservato era stato Mancini non reso a
Allora a conoscenza di persone che non dovevano in questo momento era scusi avvocato noi non sappiamo niente nulla giunti coi sabato non è andato in un livello sempre lo sappiamo Fabi faccia la premessa perché altrimenti non riusciamo a capire cioè
è stato recapitato al CSM un tricolore
Riservato che voglio dire che viene per il suo pubblico
Immediatamente no forse ci voleva essere essere capirsi così forse e forse un rapido dove capirai fa riferimento all'atto di iscrizione del Consigliere del del
Dottor Palamara nel registro degli indagati a Perugia
Esatto ecco quello arrivo nel maggio del due mila diciannove
Quando arrivo a quel Pico che conteneva la la informativa della Guardia di Finanza che era stato mandato nel due mila diciotto la Procura di Roma che la Procura di Roma quella trasmesso Perugia quando ricevemmo e lì arrivo formale però arrivò dalla procura generale di di Perugia che l'ufficio che le procure generali son quelle che tengono i contatti quando ci arrivò quel plico non lo trasmettemmo alla prima Commissione
Secretato e alla quinta Commissione per la prima commissione perché ovviamente per le competenze che alla prima la quinta perché tutto Palamara aveva fatto domanda per fare la giunto a Roma
E dal procuratore a Torino e quindi era giusto che i commissari sapessero il tipo e l'aveva ricevuto in via istituzionale massicciamente o se il dottor Cardella che trasmetteva le sommosse
Non non furono pubblicati verbali o dichiarazioni in modo non ufficiale
Guardi foto allora le spiego quello in quel piccoli quando arrivò rimase tutto secretato
E questo avvenne in intorno al dieci undici dodici maggio adesso non mi ricordo
Le notizie sulla stampa del dell'indagine Palamara il trojan ecco le compagnie arrivarono il io che io mi ricorderò in Sicilia lei si immagini come mi svegliai quella mattina un titolo di giornale corruzione al CSM
è è su il ventinove di ventinove di maggio e lì c'erano delle notizie che ancora noi al Consiglio superiore non avevamo perché noi il primo plico che avemmo formale con lei le prime intercettazioni l'ho avemmo mi pare il trentuno di maggio indi voi in quel momento
Avete saputo documenti L'Unità a qualcuno aveva reso pubblico questo politico
Appena Navone che non dove no no no no allora forno allora speriamo no capitolo riferimento che otterrà un attimo vero sketch nato a Roma vigore polemico orfano spontanea dichiarazione ci sia il che così come fino adesso si è attenuto scrupolosamente all'invito che avevo fatto in origine
Mi chiamo appunto la parola perché credo in questa vicenda che facciamo fatica a capire
Se vuol fare una spontanea dichiarazione e spiegare di che cosa si sta parlando dottor da chi lo accusa Presidente chiedo scusa avvocato repliche ma la dichiarazione spontanea inframmezzati l'esame testimoniale
E allora dovremmo farà passare il testimone
Avrebbe così dice la regola allora ha ragione avvocato della sabbia fino a essere sempre dato torto le devo dare ragione chiusura diceva avvocato sull'accordo delle parti si può fare tutto semplicemente questo è un passaggio se poi fa il dottor Davigo una dichiarazione spontanea e
Abbiamo bisogno di un chiarimento del teste bisogna poi capitoli chiamare il teste consolle abbia fatto per semplificazione però se lei
Ci richiama formalmente rispetto della regola noi dobbiamo rispettare quello che fa qui dobbiamo chiedere cortesemente Aldo scarna dico addio di sedersi e di rinviare la sua dichiarazione punto spontanea poi dovremmo chiedere anche gentilmente al teste di fermarsi un attimo per capire se poi ancora utile la sua presenza benissimo ciò premesso
Ma il problema è che non riusciamo a capire di cosa stavamo parlando ecco questo da quell'avvocato io
Voglio fare uno strappo alla regola perché non riusciva a capire di cosa stavamo parlando che qui parliamo di una trasmissione di atti da parte del dico in modo informale disse non parlando di trasmissioni di un plico interistituzionale non capisco quale sia la la la la la l'analogia fra le due situazioni e magari qualcuno ce la siderale valse posso forse forse fa riferimento alla rivelazione di segreto
Che avvenne dopo la trasmissione alla quinta Commissione la prima e la quinta ecco allora succeda spieghi lei prevalga Kojo molto che però sono è in atti del processo credo consigliere credo che chi poiché è stato accusato abbia fatta che la messa alla prova se non sbaglio
Successe che non lo trasmettemmo alla alla prime alla quinta naturalmente segretato il fatto che il consigliere pala il dottor Palamara era stato iscritto nel registro degli indagati a Perugia
E e poi è venuto fuori ascoltando il illeciti le intercettazioni con il trojan è venuto fuori che un consigliere re di quelle commissioni aveva rivelato a Palamara il fatto che era arrivato il plico da Perugia con la sua iscrizione ma il primo anno era arrivato in modo sfocia certe questo evidente non resta che Iorio noi non avevamo detto che
Non andava bene fare il plico sta di fatto che il plico viene reso pubblico da un consigliere
Che non che ha fatto una cosa grave il consiglio ha fatto una violazione palese un'azione tavola scusi giusto per capire i meccanismi del CSM ma è chiaro che quando lui abbiamo un procedimento disciplinare dovesse insomma deve valere questo ai fini anche di una di un posto semidirettivo direttivo quando i gli atti sono secretati come si fa a tenerne conto
Della presenza di una di un giuridici sono secretati finché l'autorità giudiziaria procedente ci dice che sono lo stencil giri nel momento in cui dall'autorità giudiziaria procedente ci dice che sono stesi Billi non sono più segretati se ne tiene conto nel senso che se io devo votare ONU in commissione per un po'una persona per una di non magistrato che ha fatto una domanda per un semidirettivo e so che è indagato per corruzione naturalmente ci penso due volte faccio degli ulteriori accertamenti oppure posso aspettare
Posso ecco te la valutazione che parla con un'altra domanda è le pontili Zanonato secretato in una procedura la nomina di un nome ci sta
No quindi ne fa Nanni ha una conoscenza Emerson a Legnano genera una conoscenza mentre la prima commissione
Perché la prima Commissione competente per gli articoli due per l'incompatibilità quindi può aprire il fascicolo il procedimento ex articolo due
Non considerando il procedimento penale ma può cominciare a a fare un'attività droga normalmente però sospende
Normalmente quando c'è il procedimento penale l'articolo due viene sospeso e prevale la secretazione arrivare l'assicurazione può prevale sempre il penale rispetto alla messa in abiti
Diciamo che quello che stavo cercando di riuscire a capire da parte del testimone
Era sostanzialmente questo
La eventuale permeabilità
Dei meccanismi del Consiglio superiore e cioè della vicende il plico riservato era stato violato
Velocissimamente nell'occasione precedente è così
Cioè si ciò prima della vicenda
Tuttavia la lottizzazione potranno prima
Quindi possiamo dire che era il Consiglio superiore era rimasto permeabile ad una conoscenza di un meccanismo
Avvocato più o meno non è che il Consiglio è permeabile sessantanove consegnare adesso si era delegato ma scusi lei sostiene che siccome è una consigliere non ha fatto il suo dovere no
Allora a questo punto era diventato permeabile il CSM baci e gli ho detto che esce la diffusa la femmina villici altre classiche successiva equazione ancora più elevata
Non ho sperato che dato che si era verificata una perla una memoria di vita non si può questo livello perché non si può si era necessario una maggiore
Impermeabilizzazione voglio capire una ricevitoria riservatezza
Ha detto che era più veloci spiega lei no ho capito ne facevano Angelo Frattini faccio l'avvocato allora ho capito che la l'avvocato sta dicendo che informare le commissioni sarebbe stato diciamo tra virgolette un rischio perché qualcuno che si che in qualche modo si si Pozzi avrebbe potuto comportarsi male avrebbe potuto rivelare tra queste consonanti dove è sempre stato quello che matti che avevano chiesto allora il fatto un uso comportato male e
Un fatto diciamo una smagliature di sistema Manzinali io presa voi non era il timore è che intanto si comporti male io non non rispetto quella che è la prassi normale no non precisa presidio una formale opposizione alla domanda
Sì c'è una formale opposizione alla domanda mi dica sul la domanda postula che sia stato acclarato e chi il teste lo abbia confermato cosa che invece non è
Che il consigliere Davigo gli avesse parlato della vicenda in quel modo perché non poteva altrimenti veicolare quelle informazioni al Consiglio
Per queste ragioni di riservatezza che l'avvocato faccia in questa domanda che sta rivolgendo al teste tosto che l'anno prima c'era stato un fatto ipoteticamente di reato che naturalmente non sposta i termini della procedura ne giustifica deroghe alla procedura
E il trasporto questo l'accortezza di parlarne in maniera riservata al vice presidente del Consiglio era giustificata dalla da questa precauzione
In realtà oggi il teste ci dice che tutto sommato non voleva niente da me non mi ha chiesto niente non mi ha parlato nell'esercizio delle mie funzioni di membro del comitato di presidenza allora se questo è forse la domanda non ha ragion d'essere
Allora se al procuratore innanzitutto non l'avevo capita punto primo quindi non potevo inibire la visto che non lo capite
In secondo luogo siccome è un teste è un teste dell'accusa si possono fare anche domande poco così sì
Anche che escono appunto dal seminato suggestive poi il col il concetto comunque il concetto adesso l'abbia messo a fuoco se non altro perché poi la risposta ce l'ha data ha detto no quello un fatto anomalo non è che noi modifichiamo la procedura perché c'è un fatto anomalo a meno che il dottor Davigo non avesse fatto espresso riferimento quel fatto per dire guarda decesso particolarmente attenti perché qui c'è semmai non mantiene i segreti ma questo credo che non fosse avvenuto
Sono i singoli consiglieri RAI consiglieri ascolti
Lei e in quel sì
Lei dice che aveva parlato con molta
Serenità avete parlato tante volte vi siete anche confrontati e la cosa più importante
Era
Evitare smussare gli angoli lei ha di certo ci può precisare il suo ruolo come Corsini
Di di
Vicepresidente in quel ruolo
Cosa intendeva dire
Così quand'è che ha detto smussare gli angoli perché io non l'ho detto al Palazzo tra l'altro allora disegno GPRS quale lei si contesti posso contestare dandosi poi così protestare non si voglia contestare di AN aveva fatto la domanda però Isabella va bene
Ha detto che lei aveva osato insinuare Marlengo esplosione diamo per i colleghi qui ci vuole spiegare così non gliela fiero glielo spiego molto semplicemente come voi tutti sapete il nostro consiglio un Consiglio che ha vissuto burrasche
E quindi all'interno del Consiglio io ho sempre cercato di Tenet di fare
Di creare un clima che almeno ci permettesse di diffusionale funzionaria di continuare a lavorare in modo serio sì quindi tutte le volte che ci sono stati degli scontri degli
Delle divergenze anche forti fra i vari consiglieri io ho sempre cercato per questa prova indetto anche la riunione
Perché volevo cercare di di capire poi sinceramente non ha non non sapevo che tante persone erano a conoscenza di strano ma vero
Cercavo di di di
Di creare un clima che ci permettesse di continuare a lavorare serenamente quindi quando dico smussare gli angoli lo dico perché mi sono assunto un onere io che non sono magistrato
Di dover gestire diversi magistrati che insomma India momenti sono stati IRAP i loro rapporti era molto conflittuale
Ecco ce l'ho in questo senso
Ce l'ho precisi e un po'meglio come già illustrato questa problematica
Qua quando scoppiano delle delle discussioni su qualsiasi tema che può essere su delle valutazioni se può essere non soltanto perché e lo smussare gli angoli fa riferimento al clima complessivo nella calca l'attività vera istituzionale
Delle commissioni delle valutazioni delle nomine del disciplinare di tutto quello che fa il Consiglio io ho sempre cercato di tenere un rapporto buono con tutti e io credo e spero non lo so se ci son riuscito però guardate che andare avanti quattro anni
Con questa pressione
Non è stato facile però è a ho cercato e anche in questa fase cercato non abbiamo dubbi ha detto ha detto che non hanno sulla divisiva ecco c'ha detto c'era collima fondi neri per far funzionare il consiglio direi che abbiamo già chiarito questo dispersione torniamo invece al tema decidendum
Lei viene a conoscenza di un fatto oggettivo è la conoscenza dei non magari immediatamente il verbalino ma una comunque azione da parte del dottor d'arrivo in termini molto precisi ci può spiegare proprio bene come lei ha sentito queste
Dichiarazioni del dottor Davigo guardi come io ho perché non ho capito no allora la seconda l'ha capito se vado cattiva o storica la domanda costa orientale quello che assicurino colloquio esattamente da parte quello che arriva quindi è quello che l'assegno che ha sostituito
Quello che ha sentito
Col dovrebbe corrispondere a quello che ha detto lui come sembrerebbe di sì ma allora la domanda sa che cosa le ha detto esatto può fare una moviola
E il successivo il Camarda
Di quali espressioni io non sono che letterali ha usato il dottor Adriano significa guardarle free questa vicenda i fratelli tonifica divenute un'allegoria tale queste per cui è evidente che ieri
Capito che pregresso che quello che ha detto dovrebbe corrisponde a quello che lei ha sentito facesse questa premessa ci può dire che cosa ha detto il dottor Davigo esattamente io questa orale parole esatte
O vivente che non me le posso ricordare però io ho Rite il consigliere da vivo per me era uno forse il maggior mio consigliere
Nel senso che quando avevo bisogno essendo magistrato di legittimità magistrato esperto io tutte le volte avvocato grande fiducia stima possiede dal vivo per cui quando con serietà vivo viene da me
Mi racconta questa cosa e mi dice guarda credo che sia portante che tu comunica al Presidente della Repubblica il fatto che ci sono i rappresentanti delle tre di alcune forze di polizia alcune forze armate in questa qua in questa io
Lo lo faccio tra le parole e questo causa prima l'avvocato Pepe io vorrei non se ne ricorda esci e non sai come macchine automatiche alla domanda gliela fa un paio nella zona Bicocca dottor Calamo avanzava
Della fatta l'avvocato io non gli ha la fa nove io le parole lei è la mia deposizione ci accontentiamo di al concetto tra la sua percezione è stata di una situazione di gradita
Della situazione oppure era una roba così per caso
Io non recepito dal dottor Davigo che lui riteneva che fosse una cosa molto grave e lei che cosa poi ha percepito da questa sono la sua ogni lavorazione o follow personale ho concordato con l'Ue che era giusto su questo tema di informare il Presidente della Repubblica
Benissimo quindi c'era una situazione considerata
Pericolosa sia sotto l'aspetto umano no no no no svolgevano spinta cerchiamo di Madonna un Padania magliette ed è un linguaggio ho detto una stupidaggine la ritiro subito
Ma Stella percezione di una pericolosità di questa situazione
No no no avvocato domanda non ha questa non è una domanda innanzitutto
La sua lectio le domande lei punta percepito la gravità della cosa e quali sono state poi diciamo come si è orientato ma ce l'ha già spiegato
C'ha spiegato
Poi sommate sono stati da lui la valutazione sarà Modolo Canzio fosse o no fa parte ma della Loggia siriano va su questo su questi Citolo perché avete citati voi fritti non l'avrei fatto ci
Io ho solo confermato sa se non so su tutti i giornali
Senta se fossimo tornati non tanto nella dovuta intendimenti con prima guardi che lei ha rischiato un po'oggi dico perché io gli ho chiesto se lei sapeva che gli atti hanno secretati e il marito no S e mi ha impedito di di sospendere l'esala decapita la linea andata è andata bene così
Ma se lei avesse saputo che gli atti erano secretati cosa avrebbe fatto posso farle questa domanda
Se fosse abusati domanda sulle polveri
Io naturalmente motivazione la faccia opposizione al presidente non ne potrei fare no me la faccia ma io poi di avere molto semplicemente insieme sinfonico il revival di Verona è stimata il cui incipit è un se no effettuata un difensore o nucleare dichiarare in maniera ventina Miff inviato la domanda eh annuite a capire quali sono le procedure non perché voglio fare una domanda per mia curiosità personale
Per capire diverso annoiare quale procedura sarebbe stata seguita nel caso in cui il vicepresidente sposa corto che io no atti secretati glielo dico perché se oggi mi avesse detto
Dio ha cotto che gli atti erano secretati li ho distrutti io ho veduto sospendere l'esame fa gli avvisi psichico con un difensore agli atti che si si articola sessantatré è stato un trecentosessantuno aveva l'obbligo come pubblico ufficiale gli naturalmente punto raccoglie la notizia di reato e di trasmetterlo
Quindi da quello che ho detto
Avevo anche qualche timore mi fanno questa domanda o no more fatto ballare all'orario tre domande o almeno io io chiamo così sospendere l'esame di un vicepresidente del Consiglio superiore anche per noi non l'avremmo fatto collegi neo neo neo passa private ventiquattro anni che va bene allora Leo e no professionalità cioè capire se è lei così saputo che erano segretati
Probabilmente venga che avrei non non mi sarei accontentato della spiegazione me li ha dati un pubblico ministero perché vuole un pari
E probabilmente gli ha detto guarda digli al Pubblico ministero che questi atti ci devono giungere attraverso un procedimento formale quindi con lo fai tu lo fai fare a luglio se ne per forza
Avrebbe detto quello stile fosse trovati sul tavolo alla fine questi atti secretati cosa avete fatto deve bidisco utile se no avrei chiama le avrei chiamato il procuratore generale
Presso la Cassazione benissimo
Andiamo
Ascolti vuoi
E avverte IVA due
Componenti del comitato di direzione del CSM
In quel momento come era composto l'ha detto dui io rilevo che i tagli ai salari di glaciazione ora c'era comprende c'era ancora presidente mammone come primo presidente nel maggio
Lei poi affabulatore con un saldo assolutamente no e come mai
Perché perché no perché ma scusi vai a cena gli Aspen ha spiegato prima avvocato gli ha detto tecnica Peckham saputo che da Vico ne avrebbe parlato lui Consalvi diciamo di Davigo io sicuramente ne ha parlato con saldi perché non mi dovevo figlia fidati da vivo
Ma avevamo appena valutato che la situazione era particolarmente
Pericolosa no tanto da dall'avvocato risolviamo l'intervento avvocato risolviamo abbisognano del barone nel senso che adesso siamo stati molto attenti per capire sì
Il vicepresidente era in possesso o meno di una notizia di reato
Bene perché spostati in possesso avvenuto giovedì trasmetta
E invece punto lui ha detto che tra quello che va nel nostro processo non era per lui non era una notizia di reato e quindi ha ritenuto semplicemente di gestire questa cosa poi cosa semplice mentire rituale qui non usi la palla pericoloso perché pericoloso non c'entra niente virtuale va bene
Come avevamo visto i le circolari riguardano sia gli aspetti penali dei magistrati ma anche gli aspetti
Disciplinare lei ha
Realizzato no
Circa
E di consigli di competenza del Consiglio l'aspetto disciplinare ma come giudice no come iniziativa legislativa spetta al ministro alla procura generale
Ho capito ma se lei viene a conoscenza di fatti di
Rilevanza disciplinare le
Che viene a conoscenza di questo fatto ma usa delle Sonate Vanessa veicolati nella scusi un attimo avvocato però ne abbiamo spiato fino adesso
Cioè ci fossero stati veicolati ha ritualmente fatti di rilevanza disciplinare le avrebbe trasmesse alla procura generale della Cassazione
E poi i media prima commissione per valutare l'articolo due per evitare la vera guardi non ce ne andiamo molto ma fino qua ci arriviamo
Aveva successivamente
Segnalato
Qualche cosa
Cioè aveva realizzato che poteva essersi verificato un aspetto disciplinarmente rilevante suonano spiega ma non è una avvocato dispiaccia domanda non è ammessa
Domanda non è ammessa per ovvie ragioni perché l'ha già spiegato prima non per tornando a getto
Ascolti sulla torniamo brevemente sulla vicenda alla Magliana e di questa conoscenza da parte di terzi della documento è vero che in politico
Essere riservato indicava espressamente
Domanda non è ammessa no no no così conservati e interviene nocchiero perché come queste dichiarazioni quando no aspetti un attimo
No non durante l'esame non durante l'esame di un teste fa spendere l'esame permetterebbe fetta trattenga all'avvocato acqua prova difensore ma non mi da dove darvi dottor Davigo sarebbe molto più semplice
Sì il suo avvocato che la difende facesse le domande in modo efficace e corretto
Quindi non è colpa
Capito se farsi sono grato poteva fare domanda e non mette a fuoco i problemi non è che lei può intervenire Napoli perché istinto è quello lei lo sa che l'istinto è quello no
Ho capito che sicuramente la domanda nella formulerebbe meglio ma non può farlo perché lei adesso imputato e non è l'avvocato come come imputato può fare carattere non adesso
E chi è faccenda l'esame Gaspare portali allora io guarda instabile però raccontarono ho già stabilito questo che finiamo l'esame soffocato finirà prima o poi
A quel punto chiederemo al teste sospetto dichiariamo chiuso l'esame chiedendo cortesemente assistesse che tanto mandi tocca un treno nel pomeriggio quindi di mi sono fatto sostituire disciplinare stravolto dall'emozione che totalmente a nostra disposizione il testo è stato abbiamo solo lui oggi insieme alle quattro
Lo teniamo qua
Lei fa la sua dichiarazione spontanea se dalla dichiarazione spontanea il suo avvocato ritiene fare altre domande o Lettieri presidente o qualcun altro fanno altre domande
E abbiamo e Guardiola e fai fare ma cioè gli avvocati parte civile che ha ragione sostiene che non si possono interrompa l'esame di un teste per fare dichiarazioni spontanee ti ho dato torto mille volte avvocato quando lei ha ragione vedi che le do ragione
Benissimo per quanto mi riguarda dimostra quando gli ha dato torto aveva torto e un conto è la controprova alla luna salvando anche del dell'invito molto cortese secondo me finito l'ISAF abbiamo benissimo
Intanto non la ringrazio ancora ringrazio eccetera eccetera le chiederei cortesemente senta se lo lasciamo lì il teste anche fisicamente non ha niente da eccepire avvocato no
Ecco visto che probabilmente lo fanno lo facciamo residente ma un la deposizione è finita la deposizione è finita è finita quindi il teste va appartato ma sì allora salvaguardia faccio rispettiamo le regole del suo capita
Non violiamo queste regole queste regole formali
Benissimo
Quando il teste uscito da Laura e Ippazio preghiamo comunque di non allontanarsi dal palazzo di giustizia
Dottor Davigo le diamo la parola
Per dichiarazioni spontanee
Citare Rina ci dica lei perché non abbiamo capito benissimo cosa voleva dire il suo difensore con tutto il rispetto di suo difensore che conosciamo da anni anni anni anni
La questione è la seguente quando arrivò il plico riservato dalla procura di Perugia riguardante la vicenda Palamara il comitato di presidenza lo mando in prima Commissione che è competente per le attività conoscitive consiglio anche ai fini dell'articolo due trasferimento per fatto incolpevole ma non solo in generale e in quinta Commissione perché alla madre ha presentato domanda per uffici semidirettivi
Quelli Lico arrivo come una lettera di accompagnamento del comitato di presidenza che intimata ai presidenti delle commissioni delle due Commissioni di non aprire il picco fino a quando non fossero stati fatti uscire i funzionari e i magistrati segretari
Con ciò dimostrando che il comitato di presidenza
Non si fidava della sua struttura però struttura amministrativa del Consiglio e che voleva che il picco forse visto solo dai consiglieri e tuttavia subito dopo la riunione ci fu un'ulteriore violazione del segreto da parte di uno dei consiglieri
Questo perché era importante
Per questo continua ormai mio avvocato l'intento a consultare i suoi appunti e non mi dava retta perché non si trattava di una vicenda isolate anomala ma di una situazione in cui il comitato di presidenza aveva ragione di dubitare della tenuta della struttura consiglia perché poi sono stati fatti rientrare in ruolo alcuni magistrati segreta sì mi scusi perché espone Danilo sanno dove Cervinia ma giusto per capire la commissione che c'è con la sua bici cioè perché è una delle ragioni per cui ognuno formalizzato immediatamente perché la cosa più facile per me sarebbe stata fare una relazione di servizio e consegnarla con la Raspi servizio
Ma questo anche quando viene soltanto protocollato viene disco da quella struttura
Che il comitato di presidenza a ritenuto non essere del tutto affidabile
Ecco lei ne ha parlato col vice persino c'è un Marasco valorizzarlo guarda io seguo questo canale perché temo
Che non ci sia un abbastanza strillo certezza di mantenere il segreto vede c'è torna la questione è anche più ampia
Devo fare di Chiasso è un po'più anche quindi per capire se non si capisce molto molto più ampio quando finora ritiene danesi io ricevo una notitia criminis e Storari viene da me nella mia qualità di componente del Consiglio superiore
Quindi io sono un pubblico ufficiale ho l'obbligo di denuncia
A cui mi sono attenuto informando immediatamente poi procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione
Perché mi riferisce atti per come da lui rappresentati costituenti reato
O meglio commissioni costituenti reato
La questione era che io dovevo comunque segnalarlo in modo che non
Potesse recare danno alle indagini perché la cosa che il più semplice radio a benissimo adesso faccio una denuncia alla Procura di Brescia che così ha poco di Brescia chiede la la Procura di Milano gli atti so come immagino potrà reagire la Procura di Milano risultato sarà per indagini non si fanno più
E andranno a rotoli la mia finalità principale era che quel processo tornasse su binari di legalità perché non c'era su binari citato scusi tutta Vigo se la firma cura sì mi spiace dodici
Ma questo dovrebbe far parte dell'esame dell'imputato si sta dicendo signori dovevamo fa un discorso più circoscritto però visto che spontanee dichiarazioni non poté fare domande
Ma visto che abbiamo un teste sì e ho fatto una domanda specifica al teste grazie anche con qualche imbarazzo director glielo fatta lo stesso
E cioè se il teste e a conoscenza perché lei dice io sapevo che ho notizia di reato
Il teste era a conoscenza che verbali erano stati sequestrati vicepresidente questo così non so anche perché
Io ignoro quale sia la convivente e l'ha detto che gli attori toglietevelo detto mi pareva implicito camuni di cui gli dicono dopo cinque mesi non c'è ancora stata l'iscrizione notizie di reato
Il teste apprende l'esistenza di una notizia di reato no o non non è implicita questa cosa
La secretazione di un verbale non sto parlando della segretazione sto parlando per omissione in atti d'ufficio per la mancata iscrizione aspetti un attimo
No stavo parlando un'altra cosa per lei accusato di operazioni segreto d'ufficio sì perché il verbale i verbali si dice che è un settore erano secretato
No io oggi ho chiesto al teste ma lei lo sapeva che hanno secretati
Perché nel momento in cui lei li avesse dati e quando lei gli ha dato questi verbali
E lui avesse saputo che è un secretati a quel punto non poteva distruggere
All'ente che avrebbe distrutto un corpo di reato e sarebbe scattato il dovere che lei conosce bene dall'articolo trecentosessantuno ce li venga a conoscenza notizia reato torrido sta
Rivelando se un ha un segreto d'ufficio io apprendo questa notizia sono un pubblico ufficiale e di tipo naturalmente comunicava all'autorità giudiziaria io gli ho fatto la domanda e il teste mi ha detto
Non lo sapevo che è un secretati allora visto che ci siamo giusto chiudiamo il cerchio
Io le chiedo lei gli aveva detto
Che questi verbali erano secretato io me lo ricordo sono certo di avergli detto che la Procura non aveva ancora iscritto il re la notizia di reato dopo cinque mesi basi sono certo di averglielo detto ma
Lì e dire che abbiamo chiuso questo però bisognerebbe chiedere al teste adesso quand'era monitorare però non fa mai male il plico riservato mandato con la lettera di accompagnamento allora seguita
Allora non me lo può chiedere lei non è
Adesso se vuole richiamiamo il teste
E l'avvocato fa alla domanda che ritiene al festa alla luce di questa circostanza dei messa la questione però bisogna domandarsi ha fatto in modo comprensibile avvocato perché facciamo fatica mi spiace dirlo ma facciamo un po'fatica quando fa le domande a capire qual è
Il contenuto lo scopo della domanda
E siccome sono vicende storiche che noi non conosciamo facciamo fatica ad orientarci vogliamo richiamare il teste lei è pronto a fare la domanda lei richiamiamo il teste poi chiudiamo e oggi faccia la domanda principale questi tiene anno altre domande da fare dividiamo la parola
Qualcuno cerchiamo al teste
Presa
Eccola
Bene allora guardi intanto ha fatto delle spontanee dichiarazioni storico ci ha spiegato un po'un precedente store cos'era accaduto e
A suo giudizio i motivi per cui una tattica la mente cauto
Nella riferire questa notizia in sede di Consiglio
Devo dire che anche a suo beneficio Fontana manda specifica
Ma il vicepresidente lei ha detto che i da balia secretati ha detto che non si ricorda
Ho fatto anche la domanda sedici questo va a suo sapore questa risposta
Tira un sospiro di sollievo conclusione in mezzo interamente le richieste
Tira un sospiro di sollievo l'avvocato per tanto tempo tutto presumo ovviamente insieme ha saputo
Guardi che lo era una tutti noi tiriamo un sospiro di sollievo garantisco ottima noi tiriamo un sospiro di sollievo come guardia girato abbiano tirato un sospiro di sollievo quando abbiamo ha preso cosa che non conoscevamo
Che lei quand'è andato dal presidente della Repubblica non aveva ancora ricevuti prova questo io l'ho l'ho dichiarato subito no no no io non non lo sapeva aveva cosa quando lei l'ha detto del gelato un secondo sospira giustamente certamente
Certamente adesso Luca regolare anche le scuole a formulare la sua domanda è raro documento simile ed efficace amico arrivò il plico riservato relativo Palamara sì
Ci può precisare come era stato percepito
Il il no no no se la domanda con quale quella di prima non va bene invece come metterla allora la il più anziano se il ricco cosa appunto l'accusa limitata come indicano non è quella la domanda
Sì con spazi si consulti possono assistito gli faccia la domanda corretta questo punto perché
Questo visse allora uno io la vicenda di pallamano me la ricordo bene anche il dito del FLI nel
Il plico che era
Diciamo era
Corredata da una lettera di accompagnamenti atto facciamo c'è una lettera che avrà inizio allora io mi ricordo perché è il segretario no al segretario generale dalla procura generale di Perugia
Lo portò in comitato quindi io la lettera d'accompagnamento la la segretaria le generale ci fece la relazione io mi ricordo che in questo plico c'era come ho detto prima
La segnalazione della guardia di finanza dell'anno precedente trasmessa alla Procura di Roma
E che poi era stata andrà che era stata amata da Perugia mi ricordo che era indicato che il dottor Paola mare era stato iscritto a dicembre mentre noi ce lo mandarono a maggio quindi vuol dire che era stato segretato per sei mesi quell'indagine cioè tanto da non avvisare neanche il Consiglio di
Insomma funerali adesso io ha messo la domanda ai novemila però quello che mi ricordo il problema non è qui se con l'allora il dottor Davigo risente milizie che c'ho anche detto sapendo che non c'era c'è una certa permeabilità
Ecco poteva venire dal suo punto di vista una particolare cautela muoverci all'interno del Consiglio a domanda sì più detto ma tra affatto ha ha parlato col vice Presidenti che vivesse particolarmente cauti anche con riferimento al fatto di quel picco mi ha detto di no che non avete parlato non gli ha detto guardando premessa cauti da quel caso l'unica pensato ma non gliel'ha detto
Siccome non gliel'ha detto lei non può testimoniare su questo progetto perché non gliel'ha detto ci siamo va bene no siamo una cosa banale ma noi è una storia lunga io cerco di Chiba finalizzandola qualcosa banale pare che non la fosse così banale
A meno che la domanda l'avvocato non facciamo come la domanda che domanda regole più in qualche modo sollecitata sulla sinistra non ci fu un
Una comunicazione da parte del comitato di presidenza di aprire il plico solo alla presenza dei magistrati Conso lei
Sì senza matita degli alimentari si è vero
Capita questo può capitare
Non mi ricordo
Onestamente ma bizze puramente sarà stasera capitava che percorrere allo stretto alla conoscenza di questa necessità di ai consiglieri si sente i segretari benissimo prima si entrava Agis i dati eppure dovendo tenere il segreto questi su va be dentro l'oggi penso non si dava appuntamento di enigmi sicura notizia meglio è così esattamente quindi avete ridotto
L'aria delle persone che le conoscenze da questa informazione che è una parte all'intersezione non viene e cionondimeno senza che un consigliere ha compreso il reato polizze notiamo contestandole no abbiamo le chiediamo della informazione io ne visto questo è il nostro meglio certamente lo so facciamolo il suo best deciso informazione chiediamo
Ciò non meglio si verificò una anomalia sì ecco ce la racconta bene la racconto che era detta prima che quando arrivarono intercettazioni veltroniana
Cioè ci accorgemmo che un consigliere non un magistrato segretario un consigliere addirittura aveva rivelato a al dottor Palamara nell'esistenza di dell'arrivo di questo plico dalla procura generale di per una l'ha già detto prima
L'ha già detto primo non l'avevo percepito sulla noi davamo percepito va bene sismiche sono io adesso piange l'artista Terna di Giudea riferita a quella della domanda cioè queste la rispose
Di cui noi prendiamo atto benissimo
Allora adesso
Allora vi era già stato allontanato quindi teoricamente io non posso chiedere al Pubblico ministero se vuole di concludere l'esame perché era già concluso ditemi se dobbiamo Silvio il codice alla lettera però visto che
Di fronte a queste dichiarazioni possono essere ammesse anche degli spunti di domande nuove io chiedo ai signori pubblici ministeri se vogliono concludere l'esame
Le domande benissimo allora a questo punto abbiamo oggi concluso l'udienza
La ringraziamo ringrazio voi avvenuto ci scusi siamo stati un po'incalzanti nel nostro di sapere spiega Fitto
Noi non trattiamo tu la legge uguale per tutti noi trattiamo tutti nello stesso modo ecco qui ciò che hanno fatto anche uno spot per la giustizia va bene
Allora la ringraziamo molto chiesto avvenuto dobbiamo adesso
Fissare
Le la prossima udienza allora voi sapete che abbiamo concomitanti un po'di impegni
E abbiamo capito che è meglio aspettare la fine della consigliatura appena prima di procedere avevamo ieri fatto un calendario
E avevamo inserito questo processo non sembra
Allora martedì quattro luci Damiano è un altro eccolo qua
Io quel giorno dovevo visse
In in un altro collegio facciamo il doppio collegio quel giorno e il tredici di ottobre
Abbiamo un doppio collegio più un anche una direttissima su tutti impegnati quel gestiamo che nessuno stia male
Quindi il tredici di ottobre sull'orario visto che ci sono persone che provengono da Roma perché l'altro giorno quando sono stato contattato dai consiglieri Cascini dette Marra
E avevamo fissato teoricamente alle ore undici loro mi hanno chiesto cortesemente di fissato alle undici e trenta per questioni punto di orario di Tadini
Sì ecco se lo fissava le undici e trenta magari mettiamo qualcosina prima anche noi giusto per completare il punto l'udienza questo lo dico per i pm d'udienza che si troveranno Dalton soltanto una decina di processi magari mi chiamo qualcosa giusto perché per le udienze sono preziose allora ci vediamo il tredici ottobre
Ore undici e trenta
Per questi tre visto che oggi uno l'abbiamo sentito signor usino i pubblici ministeri vogliamo aggiungere col qualcun altro
Piper direi di no perché voglio dire che comincia male dice trentanove detto che poi si rispetti l'orario e poi se oggi è durato circa tre ore beh oggi no due ore e mezza oggi al più impegnativo bisogna mente che abbiamo ecco per carità vittime erano anche più più spinosi credo caso non saranno poi tanto meno impegnativi gli altri tre
Ma buono a sapersi può non sappia Susanna non conosciamo i retroscena di questa vicenda
Allora teniamo questi temi al momento quei limiti acceleriamo come abbiamo detto all'inizio abbiamo ha messo tutti i testi poi anche con l'idea di rinunciare o quelli che dovessero strada facendo i nessi superflui
E non mi ricordo se avevamo anche indicato un'altra udienza per dar vita identico a novembre
Guardi abbia fatto il calendario ieri pregresso io dovrei chiedere
Una appoggio i miei tirocinanti addio abbiamo indicato una data di interessa saperlo subito la data di novembre o perdite tutto sommato sarebbe utile Igor ecco allora quindici novembre
Quindici novembre a quel giorno sono erano in direttissima il monocratico fa un presidente che fa anche le direttissime chiede a un collega di rinviamo ad un'altra data e facciamo questo processo vogliamo già
Quindici novembre
è un martedì
Devo per la messa sì
Allora vogliamo già programmare in quell'udienza in Fulgosi preallerta diamo persone che possono avere tanti impegni per capire chi cent sentire in quell'udienza signori pubblici ministeri
Ancora no no perché quando i consiglieri del CSM che avevano qualche problema
Pensa mandati in conto per rispetto istituzionale si cinesi
No no quindici dove allora
Sì
Comincia assume le undici e mezza io le nove e mezza di direttissima ho già fatto vanto pronuncia un problema ma ho quel giorno io lo fai alle nove sì l'ho messo Ames promesso cui perché ce l'ho io
E gli ho chiesto anche di rinviare il ministro cessi
Ci sono poi sappia chi dobbiamo sentire in quella data anche tre modulare l'orario chi dobbiamo sentire in quella data
Siete in grado adesso disse no non c'è nessun problema dello
Lo comunichiamo anche la prossima volta
I
Successi possiamo Sirchia sì
E ditemi voi grazie
Poi li avete sentiti
è un'udienza dedicata a questa
E non so di cosa
Questi nell'asilo Lecce Lucini miscugli sarà il prossimo presidente
Quanti testimoni vorreste sentire ma io qui ci novembre no lo chiedo a lei adesso dipende dai voi avete un'idea allora guardate Ermini l'abbiamo sentito i primi tre dissentiamo la prossima volta abbiamo Gigliotti Cavanna saldi
Destra e contraffatto che imputato in procedimento connesso ditemi voi potremmo anche sentirli tutti
Però se voi mi dite che perché poi a voi avete fatto diretti sentiti dei
Avete voi la percezione della complessità e della durata possiamo citarli tutti cui scusi abbiamo Fichte Sally ANC novembre dedicata cioè faremo solamente se lo edificanti giorno
Per ad insegnanti e magari sentiamo una siamo tacque fino alle undici e trenta oppure alle nove e trenta e non è un differenza da poco
Se qualcuno della successiva del quindici novembre se qualcuno fosse disponibile già alle nove e trenta Eolo spetti fosse allora proprio in quella data da consigliature finita
Quindi voglio dire tutte le precauzioni che abbiamo adottato per non disturbare i lavori del Consiglio non ci sono più possiamo chissà dove nove legge uguale per tutti a guardare anche tutti quei Tosatto vale anche per quindi possiamo sentirli tutti alle ore nove perché invece quella precedente io credo che non ho capito bene se poi il Consiglio rimane in carica non rimane in carico quindi precauzionalmente all'udienza di ottobre facciamo undici e mezza perché per evitare inconvenienti perché potrebbero essere ancora Roma eccetera i consiglieri a novembre no
A novembre ore nove e li sentiamo tutti i testi del PM tranne la le parti stanno io direi Di Matteo e handicappati Maginot che abitano a molte cose da dire immagino forse pessima rientrino nell'udienza
De di ottobre non è nel mio stile le le tesi decennale da ardita è Antonino Di Matteo son testi del PM
Dicevo l'udienza di ottobre forse potremmo aggiungere dei fedayn contraffatto potrà fatto potrebbe durare anche pochi minuti anche il segno è scesa da quand'anche fosse dovuto non durò molto
Non hanno problemi di attività consiliari delle proprie quindi potranno fare così citiamo i consiglieri alle undici e trenta la contraffatte destra possiamo cita lenti prima
Per le dieci tra poco
Quello di Brescia Vito possibilità diciamo per le per le dieci e quelli che ci facciamo una pausa consentitemi
Sì durissimo dalla prossima udienza sì quindi prossima udienza autorizza il pm a citare i testi contraffatto e del resto destra e
La contraffatto contraffatto è è sub iudice ancora si rese quindi l'imputato in procedimento connesso col difensore contraffatto e la pesca o e dieci
Alle undici e trenta si procederà all'esame quindi le della citazione fallire questo distinguo presidente le chiedo scusa volevo un chiarimento alla precedente udienza nella programmare i lavori la la la raccolta delle deposizioni testimoniali c'era stata una richiesta della difesa dell'imputato
Di postergare l'esame del procuratore generale saldi
In modo da sentirlo così era stata formulata nella stessa udienza nella quale avremmo sentito testimone indicato nella mia lista testimoniale il procuratore Greco perché c'era un interesse della difesa che era stato prospettato Visentini a stesso Pienza
Ditemi poiché all'udienza di novembre mi pare di capire sarebbe sentito anche il dottor Salvi
Ora io non ho difficoltà eventualmente all'inversione della dell'ordine la funzione le prove quindi se le parti e il tribunale ritengono io non ho difficoltà a eventualmente a citare un testimone della difesa da parte civile però siccome questa cosa era stata segnalata la rappresenta in modo da poter programmare i lavori nel modo più appropriato nelle otto talmente scordato però chiedo a voi
Ditemi voi guardate volete che Salvino sentiamo un'altra volta
Sentire saldi Checco sì perché sì forse sì anche perché fu inserisce uno poi lo richiamiamo evidentemente deve aver questa opportunità
Allora io direi che magari saldi non lo sentiamo lo sentiamo Salvini nell'udienza di novembre
E nell'udienza successiva dove sentiremo ardita
Sentiremo saldi
E se siete d'accordo sull'inversione prima che parli l'imputato
Se possiamo sentire è un teste vostro organico no no è teste della parte civile quindi sempre prova caldo non c'è nessun problema non c'è neanche in versione a non c'è non c'è proprio la diversa quindi sentiamo come prime teste della parte civile sentiamo anche il dottor Greco abbia
Ci siamo quindi non lo si chiede udienza di novembre adesso cercheremo guardi il Calidario dicendo che l'amo farlo ieri non è infatti in tempo e comunque ne fai lo credo
Carito una dicendosi troviamo lo spazio per dare un po'di corti d'assise ultimamente col codice rosso ciano
Adesso
Bene
Grazie udienza
Buona giornata a tutti