Processo a Mariano Apicella e Silvio Berlusconi

Apice finale h
Difesa dall'avvocato Giovanni
Maria Grazia
Che è presente
Nello scomuniche il vino
Attenti
Gli avvocati Franco Coppi Federico Cecconi di fiducia entrambi presenti Bongiorno
Abiti finanza dei ministeri l'avvocato Maurizio Greco no anzi ma
A infatti chiede fungibili quindi
Avvocato Valeria romano dell'avvocatura
Noi diamo atto che è presente in casa dei radicali manco mi ricordo che ha e che fa la legge radio radicale prendiamo atto che era stata autorizzata all'inizio e quindi prosegue nella registrazione delle attività nel allora dovevamo sentire i testi della difesa che aveva già pronunciato che tra gli altri avrebbe citato il ragioniere Santolini
Forte il Pubblico Ministero dovrà produrre documentazione
Invece non è pervenuta evidenza è pervenuta ad argomentazioni della difesa
Cioè in relazione proprio alla consulenza tecnica dei professori Perilli e del professor terrine del ragioniere Santolini e di quindi invita delle sale
All'anno fatta pervenire in cancelleria
Va bene Pubblico ministero agli altri arrivano sulle Marche no perché il collega lombardo rosso che tipo di documentazione da Cosimo allora le zampe perché era stato mandato frutto vediamo che succede
Dunque il pm chiuderanno così in udienza Etienne de considerando come interazione tra cui i bonifici di cui al capo B come Bologna la cancelleria
Proprio i propri
Anche senza l'abbiamo differito perché ignori decidevamo avete raggiunto abbia avuto dei problemi li abbiamo mandato a Luino
Fattibile vuole interloquire perché lei non effettivamente ricade su un altro Pubblico ministero sì sì vorremmo ad interloquire con le quali io veniamo Jacques collega collega fradicio adesso nuovamente sabato un messaggio non è che intanto possiamo seguire dei bonifici da da calcolatrice tutte documentate alcuni monili Rigoletto che mi ha detto che non rappresentano per l'agricoltura intanto possiamo sentire i testi della difesa a anche Anna interrompiamo all'evento contatti con il titolare va bene per esempio deposito in originale quello che gli abbiamo cittadinanza che Forza Italia finale c'è anche un monito avvocato c'è il dischetto chiaramente c'è allegato così lo possiamo mettere attiva
No via
è caccia mentali battutacce allora tre raggiunga Gianfranco Santolini va be'
Ci sono gli altri testi davanti a parte la Brazzo
Presidente con tutta probabilità all'esito dell'espulsione del ragioniere Santo Domingo come avevamo pronunciato vi sarà la rinuncia di tutti i mandati dobbiamo fare uscire nel Florenzano va benissimo
Ma questa è la questa sera quanto scritte da guardare la e lo mettiamo nel fascicolo sulle notifiche Renoldi venga si accomodi
Walter Gianfranco Santolini
Dove è nato e quando sono in atto a Rimini il sedici febbraio due sessantadue che lavoro di valigie e dove domiciliato
Sono domiciliato a Rimini in via Colombo quattordici svolgo l'attività di ragioniere commercialista iscritto all'ordine
Nel nel mille novecentoventotto attualmente alleati consapevole dei responsabili tra morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e non nascondere nulla a quanto a mia conoscenza
Prego avvocati
Grazie
Ragioniere anzitutto può riferire al tribunale quale professione svolge
Io
L'avvocato la la
Svolge attività di libero commercialista libero professionista commercialista e poi mi sono negli anni specializzato in in diverse assistenze come consulente tecnico in diversi procedimenti
Penali con avvocati
Con come specializzazione quale ambito del
Penale
Tendenzialmente nel finanziario e fiscale
Venendo invece lo specifico al dottor Berlusconi lei è già stato nominato consulente tecnico in altri procedimenti nell'interesse del dottor si salva può riferire quali
Sì la la risposta è positiva nel senso che il lavoro per il Presidente Berlusconi solo nel nel nel processo Orbiter ed esclusivamente nel processo vetero Putin carico nei diversi e il procedimento i versi tribunali quindici a Milano Siena e questo e questo qui di Roma
Perché questo di Roma un frammento dell'originario primigenio procedimento contenitore milanese esatto nell'ambito di quel procedimento che lei aveva avuto l'originario incarico di consulente tecnico
Esatto io nel due mila quattordici avuto l'incarico dalla difesa del professor da delle Presidente Berlusconi
Rispetto al procedimento iniziale di Milano che poi per varie motivazioni tecniche è stato diviso in tre procedimenti
Milano quello principale
Sì ma Roma ecco venendo nello specifico a questo processo quindi alla posizione di partita dottor Silvio Berlusconi Mariano Apicella boh preliminarmente antitutto riferirci
Quale attività di verifica e quale analisi di temi di flussi finanziari ha svolto e a far data da quando
Allora
L'incarico incarico molto complesso nel abbiamo lavorato su tutte le operazioni finanziarie che il presidente Berlusconi ha ha fatto per i propri conti correnti dall'anno del due mila e due all'anno due mila sedici
Abbiamo lavorato su e tutte le movimentazioni bancarie dei conti correnti riferite al presidente
E che sarebbe rispetto a le uscite
Di pagamenti pare che il presidente ha fatto in questi anni
Anche qui richiede una precisazione metodologica
Le consta che l'ufficio di procura originariamente procedente quindi la Procura di Milano
Avesse svolto una simile stessa verifica oppure vi sono profili di divergenza tra la sua analisi l'accertamento e quella svolta dalla Procura della Repubblica di Milano
Ma alla Procura di Milano inizialmente aveva fatto delle delle sue verifiche rispetto a al materiale che aveva a sua disposizione
Poi su autorizzazione record della difesa abbiamo prodotto dei diversi documenti diverse integrazioni
E nel quale abbiamo
Mi passi il termine collaborato insomma con
Con gli organi di giustizia per rendere più tracciabili trasparente le movimentazioni
Bancari e ma gli archi temporali di verifiche di accertamento coincidono oppure la vostra è stato una verifica più anche anche agli ispettorati garantendo recante rimaniamo nel due mila undici
Addominali sedicenni volete per l'avvocato questo arco temporale due mila undici due mila tredici è stato oggetto di avvolta approfondimento e anche della Procura
Allora noi noi l'abbiamo fatto e l'abbiamo approfondito nel dettaglio procura invece si è fermata in anni
Sì ha limitato la sua ricerca
Ed è anche nell'acquisizione di documenti anche ha fatto la Procura attorno al due mila undici due mila dodici che anni apro la la procura si è fermata
Agli anni due mila qui undici se non sbaglio a fino al due mila undici se Ferrante dando in mininvasiva neghiamo ogni cinque non ha fatto tanto nessuna cercando no accademica mancano perché abbiamo sentito
Va bene ai pedoni volgare o nelle due andiamo ad azzannare dividiamo una voluta dal novembre due bene ancora
Sempre con me regionali si preliminare la consulenza tecnica che abbiamo già depositato
Al tribunale credo che la firma tanto sua tanto del professor Perini volevo chiederle si tratta di un elaborato svolto congiuntamente ma frutto di una congiunta nati sui flussi finanziari oppure di un'analisi autonoma poi confluita in un unico elaborato
Allora con il professore Perini abbiamo lavorato in maniera separata
E a abbiamo analizzato in maniera totalmente autonoma la documentazione
Che era una molto molto complessa e di grande quantità ma alla fine siamo abbiamo raggiunto lo stesso lo stesso obiettivo e quindi abbiamo condiviso proprio perché c'era avevamo era tutto talmente tracciabile e trasparente la ricostruzione fatta che abbiamo condiviso Hill elaborato peritale perfetti
Quali sono i conti correnti oggetto di verifica dei conti correnti riferibile al dottor Silvio Berlusconi che avete fatto oggetto di verifica un attimo allora di conti correnti sono tre
Uno me lo ricordo memore perché Fazio perché quello su cui ci sono il novantacinque per cento circa delle operazioni che il conto uno punto ventinove del Monte dei Paschi di Siena
Invece ci sono altri due conti correnti utilizzati minimamente ed ENI Intesa San Paolo di Milano e se vuole i numeri dei conti io posso dare
Perché mi sono fatto un appunto uno il conto tanto mi sembra settantasette l'altro comunque di questi tre conti correnti qual è il conto corrente più significativo l'uno punto ventinove del Monte dei Paschi
Quindi il conto corrente uno punto ventinove sì il conto uno punto ecco gli atti contro Intesa Sanpaolo l'ottantasette
Ecco Intesa San Paolo il sette mila ragione Santolini alla scorsa udienza su Vito sollecitazione da parte del tribunale
Si è segnalato come serie di produzione documentale
Anche per il tramite del vostro contributo mai abbiamo prodotto le movimentazioni di conto corrente che dal due mila e due fino al due mila e quindici hanno caratterizzato il conto uno punto ventinove Monte dei Paschi di Siena
Riferibile a Silvio Berlusconi per come l'accesso a Cologno Monzese in favore di Mariano Apicella però con o mixate le altre movimentazioni c'eravamo impegnati se lei dovesse avere come ha di produrre al tribunale
La pagina completa non ogni santa se voi ci dirà il tribunale se ritiene sufficiente l'esibizione Owen vere acquisiamo una procediamo con l'acquisizione
Allora
Vengono accertate questo momento
In realtà abbiamo proceduto al deposito Zaia in via telematica
In previsione della prima udienza dibattimentale in voi aveva morì prodotto il cartaceo
Prime
Dovrà essere poco prima dell'udienza del marzo doveva essere dice il ventuno marzo due mila diciannove ed è un prodotto il quattordici di marzo una settimana prima
Ricordi altre
Due
Tira fuori perché non ricordo bene
La difesa produce
Per produce
Queste sono le pagine non un sarte dal due mila e due fino al erano nei modi qui
Allegati uno e due tra e con riferimento al conto corrente un unico del primo punto ventinove ok pianoforte di pietra che andiamo avanti a ed è finito
Nella in crescita era la punizione sul punto due superesperti quindi per noi che abbiamo acquisito poi era l'udienza era addirittura del ventuno marzo due mila diciannove quindi fin dagli
Primo fra un po'fuori
Sto male il folk dialettale sì l'abbiamo trovato questo filosofico
Va bene quindi Cheonan producendo possiamo acquisire piloti investe quell'ora ai palazzi secolari Castro quindi produce
Qui viene l'integralità quanto si era commissariato va fatto oggetto Genova mentre c'erano due la documentazione già prodotta quattordici ma in cancelleria il ventuno marzo due mila diciannove
Ed acquisita all'udienza del dodici dicembre due mila diciannove
Dalla difesa
Visto dodici dicembre due mila diciannove dalla difesa
Berlusconi
Senza le parti
Con omissis
è il tribunale acquisisce facciamo un fascicoletto dalla ammettere come produzione documentale per l'udienza di oggi
Anche in questo c'è anche sul dischetto l'ha prodotto sia con il cartaceo che su dischetto
No documentazione che io penso mi chiedo no non ci va bene fai nel caso la mia la gliele facciamo terrestri ci si sveglia senza abbandonare apertamente per posta elettronica ad aumentare il numero di riferimento il teste
Invierà
Alla parte elettronica della cancelleria del medesimo materiale
Per via digitale
Spada vuole evitare il numero del di riferimento va bene perfetto prego avvocato
Quindi anche alla luce di questa documentazione che adesso abbiamo prodotto nella sua interezza
Ci può confermare anche alla luce di quanto poi in realtà già posto nella relazione consulenza tecnica a far data da quando il signor Mariano Apicella Ricciuto corresponsioni di danaro da parte del dottor Berlusconi
Allora dalla ricerca ha detto datate che noi abbiamo fatto per per i documenti chiese fino a quando la banca c'è riuscita a metterci a disposizione essendo il presidente un privato e quindi non ci sono documenti contabili
E dal due mila due il signor Apicella con a frequenza mensile tendenzialmente mensile evergreen beneficiava di contributi da parte del presidente quindi cadenza mensile
Si ricorda anche grosso modo sedi era
Una cadenza mensile precisamente il giorno il emissione Handy correlato a voi ricezione accredito del edonistico allora a assolutamente sì Étampes almeno gli era verso fine mese di ogni mese dalle
Ventisei al ventotto del mese deve all'import è sempre stato intorno ai tre mila euro
Per il valore economico di circa tre mila sì circa tre mila euro
Fino ad arrivare nel tempo ad una ad un importo fisso di tre mila e cento euro qual era la causale dei bonifici
Allora le causali allora del cacciaviti utilizzate sono tendenzialmente tendenzialmente erano causate per
E monumenti o compensi oppure anche liberalità
Va bene potrebbero vedere alla scorsa
Franco grazie alla scorsa udienza era l'ufficiale Polizia giudiziaria escusso anticomunista signor pubblico ministero il maresciallo Pavone affermato in realtà che i bonifici in favore di Apicella da parte di Berlusconi
Sono iniziati prima ha detto a far data due mila dodici salvo poi correggersi a ulteriore richiesta di precisazione a parte sono Pubblico ministero ante cedendo a autunno del due mila e undici quindi prima domanda che le faccio viene in realtà contraddizione sulla base dei rilievi che gli accertamenti che avete svolto rispetto a questo tipo di
Affermazione
Assolutamente sì non è tanto una valutazione vuole sapere un fatto fare Francesca incontra ritorna quello semmai dovrebbe dire in tribunale quindi qual è diciamo che cosa ha notato
Che cioè che ha rilevato allora rispetto farlo trentuno scritto anche nel mio consulenza antica sorpresona però allora rispetto al quello più a rischio l'otto ufficialmente Francesco comunque
Ci sono delle incongruenze perché sul Chiara che non ci sono stazioni
Il denaro in epoca antecedente al due mila undici invece noi abbiamo riscontrato dal documenti contabili prodotti nella consulenza che il il signor Apicella beneficiava di compensi periodici mensili dal due mila due
Senta il profeta detto a tanto mai prego avvocato va sanata coi la ulteriore richiesta di chiarificazione che volevo
Chiederle alla luce di quanto esposto nella relazione di consulenza tecnica abbiamo visto che il dottor Berlusconi oltre all'aiuto mensile di cui ha parlato il tre mila tre mila cento euro mensilmente
Bonificati in favore di Marianna circa la vicenda ha poi proceduto anche a beneficiare in altre circostanze di tempo di luogo dei bonifici
In particolare diciotto giugno del due mila otto venti ottobre del due mila e tre può anzitutto studiarci
Rinvenendo la documentazione che ha esaminato dai conti correnti a che cosa feriscono
Allora e sì il il il signor Apicella beneficiato Dini
Oltre che al diciamo a questo emolumento mensile
E di alcuni alcuni importanti e chiamiamo gli straordinari nell'ottobre del due mila e tre ha beneficiato di un finanziamento infruttifero un prestito infruttifero di quaranta mila euro
A giugno due mila otto di cento mila euro
Ecco mentre invece su nella forbice temporale oggetto di contestazione cioè tra novembre del due mila undici e gennaio due mila e sedici risultano oltre ai tre mila cento euro mensili
Oggetto di contestazione ribadisco anche dei bonifici di euro sei mila
Più che confermano la presenza che mi sembra domanda assolutamente pleonastica
Volevo chiederle nella documentazione che avete avuto modo di esaminare avete individuato sì sì sì quale un antefatto logico e storico a fronte di questa corresponsione di ulteriori somme di denaro progetto di bonifica
Sì ci sono dai documenti e bancari risulta risultano questi tre bonifici per sempre prestito infruttifero di sei mila euro cada uno
Marzo due mila dodici agosto due mila e dodici e novembre due mila e dodici sei mila euro ognuno qui il in realtà siamo andati a fare un'analisi ben dettagliate dei documenti e abbiamo riscontrato che che questi questi questi pagamenti cominci questo versamento da parte del presidente in favore del signor Apicella coincidono con dei pagamenti da parte del signor Apicella di un'adesione fiscale che ha fatto con l'Agenzia delle entrate rispetto degli accertamenti fiscali che aveva ricevuto sette anni per il due mila e cinque due mila sei mi sembra tanto memoria
E quindi ci sono Picerno Emilio dei documenti che siamo riusciti a reperire aveva avuto un accertamento sintetico da parte dell'agenzia delle entrate di Roma
I sulla base di quello aveva chiuso questa vertenza con un accertamento con adesione che prevedeva un pagamento di diciotto mila euro Inter tra in tre tranchant da sei mila euro
E fra il il del bonifico con finanziamento fatto dal presidente
E il pagamento che il signor Apicella affatto c'è una differenza di qualche giorno sono tutti nello stesso nello stesso periodo
E quindi posso o come ho scritto nella mia consulenza
Possiamo con serena certezza di dire che sono finalizzati a pagare questo investì perché se ho ben compreso piena consequenzialità temporale e anche corrispondenza economica ancora sino chiesta
Di d'altra parte Agenzia delle entrate di pagamento a fronte della accertamento con adesione e la successiva corresponsione di queste somme di denaro da parte dello Silvio Berlusconi a Mariano Apicella per pagare questo
Perfettamente risotto risorto perché come ho scritto nella mia consulenza della morte consulta tecnica a pagina cinque
Il nove maggio due mila dodici
E il signore Apicella riceve sei mila euro dal presidente
E il dieci maggio due mila dodici
Il signor Apicella versa sei mila quarantacinque euro accomuna F ventiquattro poi il tre agosto due mila dodici il signore Apicella riceve sei mila euro dal presidente
E il nove agosto il signor Apicella far pago un F ventiquattro di sei mila sessantasette euro
Stessa cosa il sette novembre due mila e dodici riceve sei mila euro
E il nove di novembre pagasse mille novanta euro
Qui mi avvio rapidamente alla conclusione signor Presidente
Una ulteriore richiesta di precisazione
Una ulteriore richiesta di precisazione le volevo richiedere in relazione al all'acquisto da parte di una società denominata Dueville
Di un immobile del signor Apicella oggetto specifico perché ha avuto modo di leggere le trascrizioni l'ultimo verbale d'udienza anche di una risposta
Precisa domanda formulata signor pubblico ministero da parte del maresciallo Bertoli avete svolto anche in relazione a questa operazione una verifica approfondimento
Sì sì può riferirci in che termini
Certo allora abbiamo verificato questa operazione anche se non riguarda direttamente il Presidente Berlusconi perché l'immobiliare Dueville è una S.r.l. partecipata dalla società del gruppo
Che comunque riferita al Presidente Berlusconi quindi ci sono diverse società che comunque sono nel controllo del Presidente Berlusconi o di membri della sua famiglia ma l'amministratore dottor Silvio Berlusconi no l'amministratore non è il dottor Silvio Berlusconi ma un un un un dipendente del della del gruppo del dottor Berlusconi
Allora
E quindi
Allora sono sono stati la l'immobiliare Dueville che come attività svolge la compravendita di immobili ha comprato dal signor Apicella
Il immobile di proprietà del signor Apicella a un presso di complessivo di duecentottanta mila euro
Il criminale quando è stato sottoscritto allora il preliminare è stato sottoscritto nel due mila e nuove
E è stato fatti ricordano anche mese che giorno aprile due mila e nove è stato fatto questo preliminare con un atto registrato all'Agenzia delle Entrate quindi con data certa
Ed è stato fatto un pagamento con bonifico di duecentocinquanta mila euro a titolo di caparra che la caparra quando è stata corrisposta
Il giorno del dell'atto quindi nel nello spirito e nell'aprile del due mila e nove
Ed è tutto ed era facile reperirlo perché è stato registrato il tutto a prezzi delle entrate per maggiore facilità di consultazione
Del tribunale
Ne avete parlato anche nella relazione consulenza tecnica quali pagine allora abbiamo parlato di una terra pagina presentiamo mi scusi a pagina tredici abbiamo identificato un capitolo su questo argomento
E di questo ci sono anche degli allegati che sono l'allegato tredici nell'habitat quattordici la nostra consulenza vedo qui allegato tredici proprio il il preliminare di
Compravendita quello di cui ha appena parlato ex ad aprile del due mila nove esatto poi dopo c'è stato un secondo pagamento pari al saldo
Nelle il nel giugno del due mila undici con un pagamento di trenta mila euro che trovata l'allegato quattordici a seguito del rogito notarile del nord del notaio Chiara Clerici fatto il ventotto giugno due mila undici
Anche questo è stato fatto con una tracciabilità bancaria riportata negli atti notarili
Ragioniere alla luce di quanto sia sin qui esposto in quanto ancor più ampiamente oggetto di azione consulenza tecnica può quindi complessivamente quantificarci a far data dal primo gennaio del due mila e due sino al ventotto gennaio del due mila e sedici a quanto ammontano le dazioni di danaro
Corrisposte dal dottor Silvio Berlusconi in favore di Mariano Apicella tre come da voi oggetto di analisi e verifica
Allora complessivamente dal due mila due al due mila sedici compresi i finanziamenti intercity i prestiti infruttiferi
Il signor D'apice della beneficiato di seicentocinquantacinque mila novecentocinque euro virgola settantaquattro come riporto nel dettaglio fatti per giudice della consulta
Costo sgranano ha tenuto a far data dal due mila e due senza soluzione di continuità assolutamente sì quindi dove ci sono questi questi pagamenti periodici mensili con delle scadenze programmate e assieme che venivano fatti con dei bonifici e i cumulativi con altre persone
Ultima domanda oltre al
Indicazione voi rilevata di corresponsione a titolo di liberalità dal come
Queste somme di denaro risultano essere stati fatti oggetto di bonifico da dal dottor Silvio Berlusconi favori Mariano Apicella
Avete anche lei ha avuto modo di verificare se si in che termini l'esistenza di collaborazioni professionali e artistiche tra le due persone che le ho appena citato
Sì
Ci siamo accorti guardando i documenti fiscali ed è la dichiarazione del del presidente Berlusconi
Che il Presidente Berlusconi picchia oltre i tragitti Julia Angels beneficiato e dichiara anche dei compensi sia come diritti d'autore da quella ricostruzione abbiamo visto che il il Presidente Berlusconi assieme al signor Apicella sono regolarmente iscritti alla Società Italiana Autori ed Editori come persone che hanno fatto dei dei delle dei dei testi musicali e insieme beneficiano di questi compensi e l'hanno fatto dal due mila e tre al due mila undici
E anche in questo caso credo sub allegato quindici la documentazione a supporto dei rilievi che ha esaurito fare saltato seduta si esatto rispetto avvocato rispetto alla domanda di prima
Volevo precisa se posso quella che quanto ha percepito il signor a quanto beneficiato SP cella e il dato importante secondo me che si vede nel che fa parte l'oggetto della nostra
E consulenza perché dal due mila e due alle ventotto reti al ventitré novembre del due mila e undici il signor Pezzella ha beneficiato di circa cinquecento mila euro di questi seicentocinquantacinque quindi quattrocentonovantotto mila esattamente invece nel periodo che va dalle ventiquattro novembre al gennaio due novembre due mila undici al gennaio due mila sedici centocinquantasette mila euro
Questo è un dato il primo numero Vodafone la ringrazio non ho altre domande presenta
Gli altri anni fa l'altro difensore ha domande
Passiamo al contrario tanti anni ci sono domande sì qualche chiarimento operazioni senza ordine cominciamo da
Da questo dalla vendita del del dello scartamento della
E settecento pagine tredici e quattordici no
Del giusto un kit un chiarimento operativo lei
Analizzato la documentazione evidentemente per
L'arbitro a quelle conclusioni
Sì varietà quindi ha tutta un'educazione che sono allegati alla mia custodia assistenti sociali si si si difendeva analizzate le ha prodotte certi perché poi allegato tredici persone
Le volevo chiedere questo per proprio la curiosità la la vendita di questo appartamenti altri duecentottanta mila ora no
Viene versato a titolo di caparra confirmatoria duecentocinquanta mila e poi si paga il saldo dopo due anni però Ciampi certo e confermo per la mia poca esperienza ho visto che si fa il contrario si fissa una densità una che piccola caparra confirmatoria e poi si si fa
Lei ha avuto modo di capire come come mai è stato versato quasi tutto il prezzo nel due mila nove gradini anche finivo di anni legato certe
Se c'era una ragione l'avevamo aveva parcheggiato allora allora intanto quello la risposta la prima risposta è questa di realtà
è vero quello che mi dice che
Nella nella consuetudine ci può essere una cantata inferiore rispetto al salto
Ma in questo caso specifico c'era con Proust preliminare registrato e trascritto ma una candela che qui tutti ma c'è un altro c'era una ragione per la particolare aveva lasciato Pavia probabilmente tardato solo per motivi tecnici livello a livello urbano in altre magari mangerà Clara questo aspetto tecnico allora esattamente non glielo so dire perché non non mi risultano dei documenti io non ero presente qui magari però
Però però presumo piove no no no allora guardi la domanda di tipo tecnico buoni motivi delle parti quelli la non è per questo qui no
Perché lei fa un analisi contabile la piano ha fatto non è che era di fatto anche io perché è un po'diciamo Tibaldo agli occhi in ambito aiuto da un palco e poi dopo il saldo perché non si sa mai potrei anche perdere una caparra se subentrano altre cose no venti a questo punto Millico dal punto di vista tecnico contabile però tecnico ci sono dal punto vista della documentazione che lei ha esaminato cioè emerge documentalmente dal pudica tecnico il perché di questa operazione che e anomala rispetto all'esperienza prego sì sembra ancora un bene se non emergono allo dal punto di vista tecnico non emergono su un numeroso meglio di Belluno contrastando c'è non sono da lei da solo fotografa più fotografata come davanti alla sola fotografo allora non c'è prego
Grazie presidente
Senta ultima cosa su questa vicenda sfogli allora questa questa scappatoia viene data
Con un assegno circolare svolge
Nel due mila del nove aprile credo che annoverano esatto poi più di trenta mila euro
Il contratto vengono
Pagato il ventotto giugno del due mila undici
Esatto ecco lei può dire se analizzati i documenti chi ha goduto della proprietà in questi due anni
E vi è rimasta in godimento per non di Apicella oppure della guerrilla eccetera cioè c'è un aumento anche nei documenti dell'Agenzia incalza
Questo non sono e non è andata all'UE di persona qualche giorno essere solo non sono in grado di darvi una risposta certa scambio allora acquitrinoso la consulenza di parte la ringrazio sanità passando veramente in maniera abbastanza svolge reclusione conclusioni lei le sue conclusioni ha detto
Nelle leggo
Le chiedo se mi dà una spiegazione
L'ultima pagina della diciassette le dice pare quindi corretto ritenere che l'elezione dopo aver affrontato no ce l'ha detto anche prima tutti i pagamenti Delfino distinguendoli fino al due mila undici e poi dal dal ventiquattro dal ventiquattro da novembre due mila undici in avanti
Quindi dopo aver fatto questa scansione temporale suddividendolo in due periodi ha detto appare corretto quindi ritenere che le dazioni di denaro effettuate dal dottor Berlusconi a favore del signor Apicella ed oggetto di contestazione quindi maggio getto di contestazione quindi parliamo dal ventiquattro novembre del due mila undici
Al ventotto uno due mila sedici
Risse abbia abbiano natura di liberalità
La cui corresponsione risulta consegnata nel tempo e va bene ed era del tutto indipendente dalle vicende processuali come fa a dire
Che queste corresponsione sulla base di che cosa le dice sono slegate
Dalle vicende processuali questa è una sua affermazione potete le che non rimanesse un semplice enunciato Vaccareccia dicesse perché le richiede sganciate dalla vicenda processo
Fra allora le ritengo sganciate dalla
Dalla vicenda
Un attimo solo circonvoluzioni selvaggina diciassette anni pagina diciassette terzo settore sono andiamo a pagina nove della mia consulenza stesse
Le potrà vedere che Dior porta otto analiticamente ogni tipo ogni singolo voluto cosa che senso avrebbe si seguono in sede penale a un certo punto a gennaio salta il
Già dalle i gennaio ventitré gennaio due mila e quattro sì
Il signore Apicella prende con le stessi giorni più o meno di valuta sempre tre mila Cencio commesso quindi questo mi fa risale tale della bellezza esso pensare sostenere
Che sia un compenso o un emolumento o un un beneficio e che al signor
E Apicella al di fuori di quelle che possono essere no casistica e lei ha riscontrato un documento che le conferma il pensiero lo perché lei dice mi fa pensare lei vede
Una stessa cifra ogni mese
A un documento che ci può dire ecco per esempio dava questi tre mila euro perché faceva il governante
Perché il tracciato contestato il telefono ce lo dà amministrative erano liberalità se ero rodato liberalità finanziaria come ha detto sto chiedendo anziana e riesce debellata lei è fa una domanda ingannevole al tema
E quindi prese anziani se ritiene che sia ingannevole
La ritiro salterò la catena Franzolin anche perché il concetto di liberalità è è un concetto che il diciamo all'opposto di invece di un compenso da un corrispettivo persone era nella davvero la teste solo da Padova
Lei due righe dopo
E torniamo sempre lì dice sino a pagina diciassette diciassette edizioni inseriscono
Anche in un quadro di collaborazione professionale sul a un documento dal quale si dimostra che c'è una collaborazione professionale soffra il dottor Berlusconi il signor Apicella c'è un contratto
Non lo so autoregolazione ancora liberalità tante le diciamo ad animali da traino dell'opera documenti ad avere convocazione professionale li documenta questo collaborazione allora il signor D'apice del
è un dato oggettivo conosciuto da tutti che è un prende un musico ucciso una persona che fa Musil caccia e il collegamento che io ho fatto da ed ha anche dato dai bonifici che vengono fatti come vengono fatti dalle dal presidente venivano fatti ogni mese
In realtà se se nella mia consulenza che ha chiarito che tutti i mesi il presidente che gli è ovvio decriptato come dato facevano dei versamenti periodici di dieci mila e cento euro con bonifici
Che andando poi è andata all'esordio prodotto tutti i documenti in realtà le quattro e vederne di questo di questo compagnia di dieci mila cento ne beneficiavano quattro persone
Che erano tutti quante persone Chinetti solo nel settore della musica spezzò il signor Mariani Danilo
Il signor signora Apicella la signora c'era era il signor Gennaro egizio in poche parole tutti i ministri il signor la Signora sterili attendeva Stra mila euro con la stessa causale liberalizzato Apicella prendeva tre mila e cento con la causale liberalità Mariani Danilo che è stato già oggetto
Di un procedimento penale assieme c'è stata l'assoluzione prendeva e tre mila uno tutti i mezzi
Sempre con liberalità e Gennaro Gigliotti anche Luigi Napoli è un musico mille euro di liberalità quindi da lì o cos'ho fatto questa mia valutazione che è un bonifico che tutti i mesi presidente stesso importi stesse parte stesse modalità
Stesse persone
Fa fa da diversi anni avrebbero sì a mio parere ci dica perché secondo me lei ha scritto collaborazione professionale collaborazione professionale a mio parere di concetto diverso da liberalità
Perché la mia domestica al Carnevale di Venezia è chiaro
Chiedendo questo cioè io quando faccio il bonifico alla mia alla domestica di casa scrivo pagamento stipendio del museo a non dico liberalità
Liberalità secondo me è un concetto di regole siccome non ha scritto liberalità liberalità dal letto sui bonifici poi però dice collaborazione professionale
Ed ecco interazione amicale
Collaborazione professionale documentato da qualche
Dicevo signor Silvio Berlusconi o Seedorf al orticello indiana fatta questa domanda non è non ha risposto e realtà allora sapete ha trovato un contratto dimorava all'azione prove contrarie al più o al più uno due nonché almeno un'unità contraccettivo non contratti professionali nominò bottino l'altro presente privato va be'bendata nel privato curvatura che veniva dimostrativa nell'altra non è la trovata un ordinario un contratto proprio il private ci può anzi c'è Oro mirata opera veramente sì
E quindi è che significa la risposta
Un privato
L'ho detto non l'ho trovato perché non ha non ha una non ha un archivio con l'ausilio ma questo non è un che no no no no no no che non ha trovato tra l'agonia di collaborazione professionale un'altra lancia tenta poi le ha parlato
Si corre sui di percezione di diritti sia no
Che lei sappia i diritti SIAE vengono percepiti dal singolo
Iscritto
Ho da un da un descritte poi riversa al suo diciamo collaboratore no i diritti sale vengono vengono pagati corrisposti a chi sono gli autori Marisa in questo caso
Chi sono i due e qui in questo questo il caso specifico erano Apicella il Presidente Berlusconi quindi
Dalle informazioni generazioni Kfar Pines archivio prodotto industriale formazione sì lei avvocato scusi mi scusi se la interrompo alla al all'allegato tre indizi ho prodotto i documenti quindi lei ha visto tutti i versamenti sia
No X-Trail con tali sono i benefici sia etico i pagamenti dell'Asia e li ordina scopo e quindi questi pagamenti ci sono pagamenti diretti dell'Asia as ad Apicella o sono tutti i pagamenti
A Berlusconi che poi da parte ad Acerra no no sono
Questi sono Intini quelli che ha beneficiato il Presidente Berlusconi può quindi controllato se Apicella ne ha beneficiato nello stesso periodo dell'io no io ho controllato quello che meno disponibile per per la documentazione fiscale del presente Berlusconi
Per lui Beraldin vermetto c'erano posso controllare essa no però mi permettono
Io glielo chiedo sulla base quello che lei ha scritto qui lei scrive
Tra l'altro nella circostanza perché vede Mariano Apicella il dottor Berlusconi essere stati o con automotori dal due mila tre al due mila undici due numerosi brani musicali per i quali percepiscono entrambi dalla SIAI corrispondenti diritti
Musicali al allegare anche i medici anch'io poche come lei sa i diritti musicali non si possono fermare al due mila undici ma durano no pieno alla morte fino a dopo un certo periodo poi vanno a ridere allora le volevo dire lei ha fatto questa affermazione
E l'ha fatta sulla base delle della sola documentazione Kia se si riferisce a Berlusconi
Oggi sito anche la documentazione dei versamenti sia a da Apicella perché se non l'ha fatto questo secondo me questa cosa non lo poteva scrivere
Le postazioni forse il silenzio là dove dobbiamo andare fece mandare via questo chiarimento per caso stavo vedendo la documentazione guardiamo la la documentazione alla lira perquisizioni la residente mi scusi non certo per
Far sì che venga essere sottratta una risposta in più da parte del consulente però la domanda per come è stata strutturata signor Pubblico ministero
Rischia di equivocare dal momento che non tiene in debito conto quella che è la premessa alla ulteriore frase che è stata richiamata in consulenza tecnica quanto esposto
Dal ragionier Santolini perché nella relazione si dice si tratta di erogazioni che si inseriscono anche in un quadro di collaborazione professionale di frequentazione amicale
Che risultava all'asta dalla circostanza che vede asticelle Berlusconi essere stati coautori tra il due mila e tra gli undici di numerosi paninaro non era hanno andando benone come abbiamo chiesto ne abbiamo scritto né tanto meno un ancoraggio viene sì
Un l'applicazione a non spiegare lei avvocato avvocato deve tacere perché la Finanziaria non la deve dare lei è il consulente che deve dire il mio quesito è stato questo e io profondi quest'altra quindi questo non lo so perianzio bisogna trovare gli ho chiesto faccia la domanda se il sette aprile segna più sacca di queste siccome
Almeno da quanto ho capito io non si assume che parte di questi compensi riguardi proprio in questo rapporto amicale eccetera di collaborazione Gerrard anche diritti SIAE
Da quello che so io per te li prendo anch'io ho qualche diritto sia classica è pericolante ridate quindi non vorrei che il come si chiama che il consulente giustifichi parte di queste di quella con compensi cerca invece apice
L'avrebbe bene allora voleva sapere questo chiarimento a Roma non è quella dell'articolo nove però vedere se alla cima ieri è stato il presidente
Se prendiamo l'allegato quindici vicino sotterraneo forse prima ci sono fanno acqua c'è scritto chiaramente quello più documentato intestato Berlusconi Silvio
Ma sotto c'è scritto Apicella Mario finora ma guardi consulente c'è scritto diritti di registrazione opere musicali oppure divieto di diffusione
E poi c'è il diritto d'autore pensi poi i compensi sono però c'è scritto cartucce intestato a Berlusconi si quindi di diffusione poi Berlusconi Poli oppositori
Ma Apicella vaglio ma va bene Gino come diritto d'autore ecco come diritto di diffusione oppure diritto di derivante da dischi in altre musicassette Maffeo alla pagina trentatré vezzo allegata le sta leggendo insieme così quindi la Fiaip distingue tra diritto d'autore tra i vari perfetto quindi
Preso atto che stavo scorrendo velocemente perché poi ci sono i diritti e doveri che riguardano solo le canzoni di Apicella e sono i diritti solo suoi
Qual è la spiegazione che come lei chiarisce questo assunto forse è stato un quasi-monopolio si crea un po'troppo generico è stato come siccome ce lo specifica premi
Allora
Questi sono queste note che io ho messo compensi che il Presidente Berlusconi ha il percepito ha dichiarato nella sua dichiarazione dei redditi
E e da cui risulta che il compositore Apicella Mario in questo caso a e sono da cui risultano i nomi di Apicella Mario questo sono no sicuramente
Quindi a non è sceso molto nel particolare diciamo Ambra
Perché questo cioè io che ho capito che il signor pieno di sfuggisse celebra l'America deve dice
Gli arresti Berlusconi e poi gli atti relativi ad Apicella si può vedere che Saddam va direttamente a verniciare obiezioni se vede i pezzi di questi diritti sono stati tattici del sostituto d'imposta
Che dice detto delle delle provvigioni sociali Berlusconi Silvio
Settembre primo settembre due mila undici centoquarantadue euro
Cui gli fanno un ritenuta e qui ci sono più già percepito succeduti porta in Svizzera uno canzoni
Composte o o composti insieme al signor ed Alice va presa analoghe somme o o inferiore per la stessa cosa perché il diritto d'autore
Esaurito l'autore riguarda l'autore
Cioè i valori non le danno a Berlusconi che poi riversa talmente male o attende ora ecco perché non capivo questo questo riferimento quella che le dice fra l'altro quando lei è un'impresa anche un'altra cosa e lei dice sempre continuando di qui anche una nota partecipazione di Mariano Apicella in qualità di musicista
Ad alcune feste ed eventi organizzati dallo stesso dottor Berlusconi sicché
L'evocazione di cui si è dato conto no
Sicché le relazioni di cui si è dato conto AN ha anche la funzione scrive le che ci sono parole sue
Hanno anche la funzione di remunerare in qualche misura tali prestazioni artistiche allora serio Parco delle prestazioni artistiche non è una liberalità
Ci deve essere un contratto ci deve essere un qualcosa e dico Parlamento prestazione artistica del perché poi quello ci paga le tasse
Forse
Thomas
Dico perché lei dice sì che anche Larry erogazione riguarda l'anche remunerazione di prestazione ordini Anna ma non fa bene a voler sapere ci sono contratti per la testa replica
Come quando si parla di sette h a trovato contrattisti siano come tratti con un altro prima sui pm non ho alcun problema è una suora degenerò però scusi primo questo obbligo di una allora
Ci tengo di nuova precisare perché sono un tecnico
E quindi che il dottor Berlusconi è un privato o cresce il signor Apicella Tazio Piva dal dottor Berlusconi
Tre mila e cento euro tutti era il signor Acquicella che deve decidere se sorge più o meno a tassazione perché il signor Berlusconi non è un sostituto d'imposta ma è un privato l stop al punto nove così finisco mi scuso contro
Finisco voglio dire indipendentemente che ci fosse un contratto o meno di cui io non ne sono a conoscenza
E serve il dottor Berlusconi dava il mese di agosto del due mila e quindici tre mila euro al signor tre mila e cento euro
Perché e il signor Apicella egli aveva percepiti anche come compenso era Apicella chi deve dichiarare che io non conosco questo dato non è il Presidente Berlusconi perché è un privato
Nanda ma io non ne ho chiesto pezzo siccome lei adesso il consulente del signor Berlusconi e cioè c'è indicato delle così io volevo sapere dei chiarimenti e dalle e non certo nel pagamento delle tasse gravi io volevo capire perché lei ha scritto
E sulla base soprattutto di che di che
Dopo di quale documento ha scritto questa sua affermazione
Cioè lei ha detto convinta unanime il club di Madonna rallenta ha detto noi siamo fino almeno agli occhi nasce dice sì che l'erogazione di cui si è tanto quanto hanno anche la funzione di remunerare come fa lei a dire che parte di quelle che quelle remunerati che quelle somme sono remunerazione di testa geografiche mangia abbinate avanti hanno detto dice Alemanno all'ONU non lo sa dire allentando i contratti non queste nostre interpretazioni vengono del quindi è una è un'interrogazione dissenso all'esito riconsegnarmi insieme a consulenza che si fonda su interprofessionale capiranno che non partiranno le banane va bene la ringrazio inizio Novecento certi manderà un consulente Elefante citati documenti emanava vanta impianti del glorioso per caso
Il processo sì sì bollenti rilasciamo per dopo per le conclusioni allora andiamo avanti e Vianello ci sono altre domande prevalente perché solo per sul
Ritrovato uno
Salsicce un bonifico un bonifico per i mesi di dicembre due mila undici e due mila quattordici dello documentazione gliela nell'anno due mila undici duecentotrentanove successiva un attimo solo se ha avuto modo di allora
Scusi dicembre due mila undici dicembre due mila sette dicembre due mila quattro
Nessuno
Bisogna lasciarli Ferruccio
Sì ma non c'è una specifica la specifica
Cioè si è riportato nella sua consulenza e non voglio ora
Cerca di un lavoro qua
E andiamo meglio laddove
Anzi si esalta
Lo cerco una un secondo sono signora non ci mancano sarebbe anche la tabella di pagina quattro
Ma al di là dalla strada bella di pagina Guacito contro gli aborigeni terrestri nella tabella uno lei li ricostruisce
Confessa
Veniva cambiato no no non non non c'è base il due mila undici non c'è e l'attenzione diciottenni da quattordici che mese
Dicendo che no non c'è
Non c'è no va bene quindi non ci sono liberalità per questi due mesi no va bene grazie mille prego
Parte civile ha domande l'altro difensore domande ecco io volevo soltanto un una precisazione
In relazione a questa bonifico
Questi bonifici di sei mila euro questa del nove maggio due mila dodici
E quello del tre agosto due mila dodici ventisette novembre due mila dodici
Lei intanto ha parlato prima semina arrivate perché mi sono persa mentre Schifanoia con cioè allora gli cominciamo dal primo
Allora questi sono stati fatti dal dal presidente Berlusconi tre bonifici di sei mila euro il nove maggio due mila dodici tra agosto due mila dodici il sette novembre due mila e dodici feriti come e presto infruttifero
Dal conto corrente uno punto ventinove questi questi queste somme che sono state date alle signora Apicella
Sono state utilizzate per pagare un accertamento fiscale che signora Pittella aveva avuto negli anni Duemila Spini
Sì in questo due mila sei senta la Casale il prestito infruttifero lei la desunta soltanto dalla dicitura del bonifico
Quale quale causale scusi infettive il fruttifero allora c'è scritto nelle singole
Nessun nel nelle nelle nel mio documento nel valigia cioè la causa riapre il sito in frutti Cino riserva bene se anche è pari a diciamo trovato la restituzione
No non ho trovato la soluzione è una anche in in altre situazioni che ho analizzato razionalmente ben oramai all'interno ci sono stati degli ammanchi nel locale attendeva importante perché in effetti ma neanche negli altri per cui in frutti presso il quindi
Quindi per quel che riguarda questi tre persi definitivamente rafano questi temi su questi tratta non c'è l'istituzione almeno per dal nell'arco temporale che lei ha visto nel flusso diciamo di denaro tra tra i due ecco e non ne ha non approvati entrambe in poi invece le dichiarazioni di di di di Apicella potute
Visionare no no va bene grazie allora a rivedere
Quindi acquisiamo
Posso andare
Nel privato in ordine
Posso aula cannetta
Dove sta la vecchia modalità senta prendiamo la lista testi e vediamo chi dobbiamo sentire ancora il che avete citato
Le altre
Ci dobbiamo sentire al presidente rinunciamo a tutti gli altri testi di tutti gli scatti ah ecco va bene
Quindi c'è rinuncia a tutti gli altri testi che dice il Pubblico ministero
A contendere acconsente lavarti detiene l'altro difensore acconsentano e quindi il tribunale sentite le altre parti processuali piatto cento no revoca gli altri cani tettonici aggiorniamo per la discussione
Scelte che chiedo scusa siccome per il deposito
Dello documentati dei bonifici posso dire dirò al collega che non sono riuscito a
Ma diciamo correttore di depositarli entro dieci giorni L'Aquila a questo punto direi che dovrà risolverlo Serenade consulente Nana fatta alla difesa
Perché tanto siedano evidentemente Nathaniel cattivo se ritiene io le faccio depositare da ma non DNA perché
Deposita ha risolto risolti borghesi qualificanti va be'diciamo alla facevo depositare con l'avviso la difesa penale no no mai proprietari saltati infinita che ha prodotto oltre la lo schema proprio anche tutti gli allegati per cui quindi a questo punto il PM esonerato scriviamo al depositare ulteriore documentazione bancaria
A renderla depositata la difesa
Anche grande consulente
A quel punto
Ma decidere
Anche a un altro undici
Ripeto
Va be'ci aggiorniamo alla data che al già sapevamo che era l'undici luglio a una seconda come gialle alle ore quattordici e trenta per la discussione quindi dichiaro chiusa l'istruttoria
E rinviamo quindi in quel momento il sociale mi chiamo Alessandra Senderos undici undici luglio allora che già sapevamo che c'eravamo già detta
Undici luglio a una seconda collezione sarà questa alle ore quattordici e trenta
Mica volano sussultorio no no no no no rimaniamo qua perché adesso c'abbiamo tutto fresco che abbiamo appena sentito pure il vostro consulente quel cui
Settimana prossima mi sembrava di aver ve l'ha già detta quella basata io così mi ricordo però può darsi se con la sovrapposizione dei vari precetti perché facendo mai questi calendari pensavo d'aver dell'Avis
Va bene
Alle quattordici e trenta va bene avvocato così ci vediamo quelle col caldo eccetera
Dato un pranzo
Va bene benissimo
Allora c'è facciamo una cosa che ci micofenolato appendere un bicchiere apparteniamo giudica compiono
Grazie essi si cento frase tre abbondanti e la parte civile quattro è un cliente cinque persone ce la possiamo fare