Il Bandolo - Governo Draghi e tenuta, riforme e PNRR. Come stiamo andando?

Ben ritrovati buona sera era di ascoltatori qui su radio radicale e con l'appuntamento con il bandolo il bandolo della promossa dalla Fondazione Sella da radio radicale del centro Einaudi chi vi parla Valeria Manieri ci sono molti ospiti
Questo ti per un tema che andremo tra poco a svela intanto ben trovati a però mi vede Romanis economista e docente Luiss Guido Carli ben trovata
Grazie per l'invito
Cerco nuovi Michel Martone giuslavorista docente all'Università la Sapienza di Roma che non anzi grazie grazie ecco noi lo ritroviamo davvero compiacere Carlo Stagnaro direttore delle ricerche dell'Istituto Bruno Leoni bentornato buonasera grazie
Ebbene trovato perché gioca davvero in casa sia per l'istituto per il centro in altri che la Fondazione c'è un a fare asse economista di Armani radioascoltatori hanno per imparare a conoscere bentornato
Buonasera
Parliamo della situazione italiana tra temi come la tenuta del governo Draghi interlocuzione in queste ore tra l'altro con l'ex premier Conte anche in questo brevemente va bene non commenteremo e di come stava andando il terreno diciamo e la sfida delle riforme che gli mancano ancora all'appello anche per prendere intere tranche necessarie rispetto ai fondi messi a disposizione The Next Generation euro che mette insieme lei iniziato Ina Assitalia tra l'altro stanno arrivando altri venticinque miliardi sembrare Solazzo dispone traccia dei soldi appunto promessi in qualche modo garantiti Zanna commissione europea perché in qualche modo il ruolino di marcia dove stiamo
Lo stiamo pare rispettando cerchiamo di capire se è davvero così e cerchiamo un po'di fare il punto della situazione passerei subito la parola Veronica De Romanis che su questo ma anche su altro rispetto ai temi politici economici italiani
Commenta scherzo darmi pagine importanti quotidiani partiamo proprio da lei per capire qual è col gruppo della situazione anche il suo parere al lavoro del governo Draghi
E anche alle aspettative che c'erano ci sono lo sgomento del pianterreno
Ma il governo Draghi ha fatto bene la prima fase quindi vaccini l'impostazione del PNR ora comincia a ad avere delle difficoltà tama questo è inevitabile quando c'è un'altra maggioranza così eterogenea perché è difficile trovare un accordo quello che siamo vedendo in queste ore è davvero un teatrino che ci saremmo risparmiati
E soprattutto immagino quelli che ci guarda dall'esterno ovvero coloro che hanno finanziato che stanno finanziando la sul piazzale di riprese resilienza
E vendono queste forze politiche che vogliono far cadere il governo a giorni alterni poi non lo fanno ma somma si perde moltissimo tempo si perde credibilità
Per fare un accenno perdoniamo sulle sulle riforme vedere tra i dieci punti richiesti dall'ex premier Giuseppe Conte quello del ricorso lo scostamento ovvero maggiore indebitamento significa non aver capito assolutamente nulla di quello che sta succedendo in questo momento a livello macroeconomico
Cioè non siamo più nel contesto della pandemia in cui si poteva spendere
Perché le regole di bilancio europee erano state sospese e si doveva spendere
Ora siamo in un contesto in cui c'è una variabile nuova che si chiama inflazione e insomma lascia perplessi il fatto che Giuseppe Conte non se ne sia accorto
Per cui siamo in una fase completamente diverso la politica monetaria non ci compra più nostro debito lo vedemmo anche a partire dalla dalla riunione del ventuno luglio in cui ci sarà il primo rialzo tassi d'interesse
E il debito va messo su una traiettoria decrescente quindi chiedere in questo nuovo contesto con un'inflazione media nell'area dell'euro per l'otto per cento una politica monetaria che diventerà gradualmente sempre meno accomodante simile significa non aver capito assolutamente dove sta andando il Paese detto ciò il Pnr sta procedendo dovremmo ricevere ora ci sarà il controllo della commissione rogatoria con ricevere anche la la la tralascio diceva lei dei di ventiquattro miliardi
è chiaro se vuole un mio giudizio che allocare le risorse è stato facile facile trovare un compromesso perché i partiti sono sempre molto contenti quando si tratta di stelle
Ora comincia soprattutto nella seconda parte dell'anno tutte le riforme quindi quelli che si chiamano obiettivi qualitativi e lo vediamo molto più complicato oggi a Roma c'è il a Roma no in tutta Italia c'è lo sciopero dei taxi e questo sappiamo che una delle riforme all'interno del quella concorrenza all'interno del Piano nazionale di ripresa residenza concludo dicendo
Perché è così complicato fare le riforme questo lo spiega benissimo Carlo Stagnaro che ha scritto un bel libro che arbitra leggeva sul sulle riforme io aggiungerei che ma anche il racconto dei numeri cioè anche il governo Draghi a mio avviso sta facendo lo stesso errore dei precedenti governi ovvero che quando si cerca di cambiare qualcosa si racconta la parte minoritaria che più vocale che si fa più sentire lo vediamo sia del decreto concorrenza sia in altre riforme e non si raccontano i benefici per tutto il resto la popolazione che invece non è avvocato non si fa sentire
Ma questo avrebbe questo dovrebbe essere il metodo portare i numeri dove sono i vantaggi per pochi e i costi per molti sarebbe molto più facile
Fare accettare ai pochi soprattutto fare alzare la voce ai molti che a cui toccherà pagare il prezzo
E appunto lo diceva De Romanis poco fa approfittiamo di Stagnaro per capire che cosa manca all'appello sulle riforme dei romanzi faceva riferimento al tema della concorrenza uno dei punti decisivi direi nel nostro Paese perché quello che pesa sul terreno dei servizi sotto tanti un civilista quello che ci penalizza grida pesantissima la nostra economia neanche
La capacità diciamo di essere più innovativi di produttivi Stagnaro appunto cerca di fare il punto della situazione cosa manca manca all'appello come se la sta cavando Draghi che insomma ha una grande promessa orologi attivamente anche come dire un po'parti del governo che son quelli che sono in Parlamento che quello che è facendo riferimento all'altra Grégoire gli altri leader politici sicuramente meno meno brillanti il minorenne no diciamo di prestigio di Sperto a rispetto al premier brani c'è anche un Boris Johnson che in queste ore non si era ravvisata segno che forse questo G7 non ha portato bene perché insomma due su sette sono in questo momento in in serie difficoltà ma insomma parte di iscriversi che succede
Al rispondo con con due premesse nel nel ringraziare ovviamente per per l'invito la prima premessa che dire cosa ci vorrebbe implica ovviamente si trascina dietro una lunga litania che potrebbe durare per giorni settimane mesi basta leggere le raccomandazioni che vengono inviate ogni anno dalla dalla Commissione europea chi fanno punto su quelle che sono le riforme
Necessarie per il Paese per svegliarsi dalla stagnazione della produttività e basta in fondo a leggere
Il Pnr R. che è un po'un tentativo di sistematizzare queste risolve queste riforme
E metterle dentro un contesto che le renda
All'apparenza o nelle intenzioni più digeribili rispetto a ai tentativi del passato
La la seconda premessa è che diciamo di governo al premier ovviamente si trova in una situazione difficilissima nel senso che se rispetto al passato penso all'esperienza del governo Monti hanno il vantaggio di non doversi presentare di fronte al Paese con le forbici in mano
Ma anzi di avere l'opportunità di spendere i soldi che è un po'l'idea del PNR Herrera questa volta arriviamo con le carriole dei soldi e di fronte alle carriole dei soldi
Il Paese sarà più in grado più disposto ad accettare
Delle delle riforme ma diciamo questo è sicuramente un elemento di Ivo Chris Overmars almeno sulla carta
E però diciamo al governo stava come dire si è trovato a gestire un la pandemia più grave dal mille novecentodiciotto e non è ancora finita questa che da sempre o andrò a ad avere la Prima guerra d'invasione
Sul sul territorio europeo da da decenni quindi è evidente che il contesto in cui il governo si muove difficilissimo per più da vicino alle elezioni più tutte le difficoltà politiche esplodono
Queste due premesse però per dire che sul terreno delle riforme queste difficoltà si vedono tutte la vicenda del del disegno di legge sulla concorrenza e istruttiva
Nel senso che questo provvedimento che non è rivoluzionario che non è neanche pensato per essere rivoluzionario si chiama legge annuale perché in teoria ce ne vuole uno all'anno devono fa una rivoluzione all'anno
Ogni anno fa il tagliando che è esattamente quello che serve esattamente quello che era nelle intenzioni del legislatore del due mila nove che ha introdotto questo teorico obbligo che peraltro non è stato reso ecco dicevo questo disegno di legge non è rivoluzionario che pure ha sollevato delle resistenze fortissime quella dei tassisti tra le varie resistenze esattamente simmetrica a quella dei balneari che era invece monopolizzato il dibattito quando il provvedimento era al Senato
E assolutamente incredibile secondo me raccontarla spiega molto della situazione in cui ci troviamo non perché dalla riforma verità si derivi il futuro della crescita italiana
D'altronde da nessuna rischia di riforma presa singolarmente deriva il nostro futuro ogni riforma mente un pezzetto i tutti i pezzetti assieme costruiscono la casa dove vogliamo Italia ecco i taxi
Hanno paralizzato le città italiane per quei giorni credo che sia il più lungo sciopero senza motivo
Della della storia repubblicana
Astrov di fronte non una legge e arriva e di stappare licenze edizione da domani arrivano le piattaforme americane ognuno fa come gli pare
Ma di fronte a un provvedimento che dice
Il Governo è delegato nei prossimi sei nei prossimi sei mesi nei sei mesi successivi al all'approvazione di questa norma
Fini successivi a una data che non conosciamo ma che si accavallano con le elezioni quindi già capiamo qual è quali sono le la probabilità che poi effettivamente al governo adesso che la delega Majorana delegato ad adottare dei provvedimenti che aggiornino la disciplina vigente che risale al mille novecentonovantadue nel mille novecentonovantadue
I telefonini erano grossi come una cabina del telefono oggi abbiamo gli smartphone in cui gli smartphone chiamiamo i tassi in seta
Il governo deve aggiornare questa questa disciplina per tener conto dell'innovazione tecnologica e era cosa che fa arrabbiare tassisti perché tema chissà cosa ma anche con l'obiettivo di contrastare l'abusivismo
Basta uscire da da qualunque stazione italiana si era avvicinata da tassisti abusi ora il Governo di fronte a questa cosa di fronte alle proteste dei tassisti ha fatto capire che non ha proprio nessuna intenzione di fare la rivoluzione del loro settore lento vogliamo semplicemente aggiornare un po'le norme diteci voi cosa volete gli hanno detto
E nonostante questa apertura diciamo significativa intesi sono andati sul sono anche in piazza ma perché sono andati in piazza
Dal loro punto di vista hanno fatto benissimo sono andati in piazza perché tutte le volte che sono andati in piazza dal due mila sei a oggi il Governo ha fatto marcia indietro in maniera disonorevole
E quindi non solo vanno in piazza contro le minacce concrete attuali come quella di Bersani nel due mila sei che voleva raddoppiare ledere le le le licenze cosa che sarebbe stato giusto fare che oggi veramente avrebbe un senso in quei termini ma insomma che all'epoca sarei stato giusto fare ma scendono in piazza con lo stesso spirito contro una norma quella di oggi che appunto un impegno a fare una riforma non è una riforma un impegno fra una riforma che dovrà passare in Parlamento eccetera eccetera perché sanno che hanno istruito enormi probabilità di vincere e io credo che il Governo del debba cercare di di tener duro non tanto ancora una volta perché la riforma dei taxi in sé
Sia determinante ma perché se il governo vuol far le riforme deve far vedere che è in grado di tenere il punto soprattutto sulle riforme simboliche se non riusciamo a fare neanche quelle Simoni che cosa pensiamo di poter fare quelle reali
Ecco lungo ponte
Michel Martone
Uno Trani elementi da Sante dibattuti soprattutto negli ultimi anni è stato anche il tema mercato del lavoro e chiaramente la politica delle e del reddito di cittadinanza che viene rimesso in discussione anche questo immagino che sia un punto diciamo che è stato più volte tra l'altro messo messo a fuoco anche rispetto al tema dei posti di lavoro mancanti Baccanti in Italia così come il tema salariale ed è un altro tema importantissimo che oggi torna particolarmente in auge anche per la da la congiuntura che porta a un quale fare l'inflazione anche nel nostro Paese i temi relativi appunto ai salari
E di fondo alle riforme del mercato del lavoro sono secondo te saranno secondo te oggetto di qualche intervento importante un ritocco dispetto appunto a a ai temi più dibattuti anche nelle scorse legislature dei discorsi governi
Ma perdere in generale non rispetta le considerazioni del precedente bando però vede Carlo io trovo che ciò non sono sane c'è uno scollamento tra rappresentanza del paese che
Oramai che che è incredibile che diventato Veron Brubaker il Paese in tutto questo mi sembra che non possiamo parlare tanto di un governo ma anche il Presidente del Consiglio che sta arrivando a fine legislatura che a settembre dovrà affrontare peraltro un settembre molto complesse molto difficile da un punto di vista economico
Che i terzisti giustamente come diceva Carlo star sono tornati a mostrare i muscoli
Ma mai fermare bella nella sfida che ha davanti a sé Draghi secondo me quelli in qualche modo riuscire a creare un qualche consenso per gestire il Paese cassette deve alle elezioni allora per farlo secondo me lo veda effettivamente l'unico modo che ha il miglior modo che alcuni spera che il processo è quello di affrontare il tema l'emergenza retributiva
Attraverso un grande accordo concertativo proprio in un momento nel quale noi abbiamo una letterina di Conte di oggi che in qualche modo stride con tutte le notizie ma voi pensate dense
Della Marmolada dedicarsi ambientale non basta aprire una qualsiasi homepage vediamo quanto il gioco politico sottolinea con i problemi che stanno venendo fuori in questo momento è una sensazione che Draghi potrebbe cogliere forse l'occasione davanti a sé occuparsi di questioni economiche di riforme affrontando il tema tema retributivo cercando tra le parti sociali in qualche modo un consenso che che in con comincia a scricchiolare in Parlamento magari con un grande accordo concertativo anche perché senza entrare nella polemica sul tragico di cittadinanza ormai purtroppo ultimamente
Però se voi ci pensate abbiamo alcune dichiarazioni che sono quelli del Movimento cinque Stelle molto tempo Meredith
Difesa del reddito di cittadinanza e il salario minimo legale abbiamo la posizione del PPI che con l'estensione della contrattazione collettiva
Erga omnes abbiamo in qualche modo centrodestra dica del cuneo fiscale qui in qualche modo e queste posizioni in qualche modo si rifletterà anche sulle posizioni
Mi CGIL CISL e UIL e di Confindustria si aggravi veramente volesse mollare Ciampi e volesse affrontare un tema di di di politica economica secondo me questo sarebbe il demo perché l'inflazione morte ed è già un problema realmente realmente sentito in questo dovrebbe fare uno scatto di reni perché è oggettivo che secondo me nel corso dell'ultimo anno Draghi ha mostrato tutto il suo valore nell'occuparsi delle grandi questioni dalla lotta la pandemia alla Russia secondo me a settembre almeno su un argomento dovrà interessarsi delle piccole questioni italiane e questo vale anche se volete per il PNR è stato bravissimo nel portare avanti questo grande Progetto no hay grandi dovrà e nell'ottenere i soldi infarcita vede a Bruxelles a presenta una reale che quei soldi diventino reali progetti che in qualche modo comincia a imbarcare la nostra vita di tutti i giorni è lei la sfida delle braghe secondo me
Da settembre alle elezioni dovrà fare poco poche cose ma dovrà riuscire ad andare in profondità spero che lo faccia sul piano retributivo perché è molto sentito da lavoratori e imprese secondo me sarebbe ora non ce l'ho perché già scritto un libro
La Salas proviamo a tirare un po'le somme rispetto a quanto detto dal i nostri interlocutori vendite romance Stagnaro e Michel Martone perché appunto sono stati toccati i temi della concorrenza esterna
Di un di un branco insomma non può far tutto può far tutto da solo il tema del lavoro e dei e dei salari ce la faremo
Non lo so lo spero grossa interrare un contorno di come dire farne un'analisi credibile un'altra io lo spero ce la siamo sempre cavata senza mai risolvere davvero i problemi
E questo è un altro aspetto interessante siccome te la sei sempre cavata
Anche senza risolvere i problemi per una specie di re legge dell'induzione pensi che anche questa volta te la puoi cavare senza risolvere il problema
E proporre il problema del tacchino che tutti i giorni vede che gli si dà da mangiare e convinto che gli si vuole bene poi arriva Natale i tagli la testa allora i paradossi dell'induzione chi dovrebbe di portare a dire il vero che fino ad oggi ce la siamo sempre cavata senza mai fare grandi riforme ma non è detto che anche questa volta
Sia così e può darsi che questa volta sia diverso perché ci sono delle novità sostanziale a livello internazionale e nazionale che fanno sì che l'uscita
Dai problemi sia meno facile un esempio su tutti sì tutti corrono ad assalire la diligenza della spesa pubblica
Inattesa delle elezioni e non solo ma tu ti ritrovi ad avere un debito che diventato cospicuo a fronte
Della fine degli acquisti dalla Banca centrale europea che a fronte di un rialzo dei tassi che potrebbe essere significativo nel caso in cui l'infrazione non rientrasse ecco che l'assalto alla diligenza che in passato in qualche misura portava un qualche equilibrio fra le parti questa volta potrebbe non portare un equilibrio e io ho l'impressione che non ci si renda conto nel quesito
Perché quando si tiene più spesa
Quindi più debito perché nessuno che rialza lamenta possano quindi più spessa oppure meno imposte per esempio alcune erano cioè più spesa
Diciamo così a parità di imposta e quindi più più deficit a fronte di una situazione di acquisto levarmi centrale di tassi di interesse che non milita a favore dell'imprudenza ecco che uno si spaventa
In passato ogni qualvolta avvenivano queste cose c'era l'alzata di scudi bella l'Europa per cui qualcosa facevi facevi o facevi finta
La domanda diventa stavolta poi fare far finta
Perché la situazione forse più complicato uno potrebbe estrapolare dicendo che siccome l'Europa nessun debito insolito
Per combattere con Reed magari anche questa volta inventerà insolito qualcosa per salvare tutto quanto non lo so però sono tutte scommesse ad alto rischio che di fatto vengono fatte dal sistema politico perché Draghi ciò così ha fatto due cose ha fatto scrivere un piena perché c'ha fatto arrivare i soldi ha mandato gli alpini a fare le punture
Però io resto della vicenda non è che sia cambia che nel governo e fa più o meno dice più o meno le cose che ha sempre detto per certi periodi lei diceva e basta adesso magari le vuole concretizzare
Una situazione complicata anche per una ragione
E cioè cioè io fosse un tassista mi avvicino alla conclusione del re c'è o forse un tassista
Fa ragionerei così se è vero che io produco dei danni alla cittadinanza nel senso che il servizio è meno efficiente e quello che altrimenti sarebbe se io avessi meno pretese però è anche vero che si oberato
Diciamo così il mio monopolio relativo ottengo molto di più di quello che otterrà che dà benessere collettivo che si formerebbe sei nomi comportarsi in maniera corporativa
Quindi a fronte della scelta il bene comune
Serietà sì esatto gratta gratta ne conviene di più essere al monopolista cioè perché a me cambia di più la vita che come cittadino mi cambierebbe la vita ma come tassista ricandidarmi la vita di cambierebbe intesi fosse hub quindi delle due cose io preferisco non cambiare dice
E questa cosa la possiamo fare per diversi diversi gruppi quelli noi abbiamo una situazione in cui Bene comune non riesce a manifestarsi perché ogni gruppo pensa che a mantenere la posizione relativa anche a ottiene di più col sistema politico che rappresenta queste posizioni di monopolio il caso esemplare quello della Versilia
E di tutta l'industria turistica la riforma intentata nel due mila e undici dal Governo Monti non passò per effetto dei diciamo che l'opposizione dei deputati e senatori della Versilia e via andando
E quindi la situazione è questa qua c'abbiamo una situazione dove noi contiamo di anche stavolta ce la caviamo come potrebbe non essere vero a quel punto però e ho finito nel caso in cui ci trovassimo veramente in difficoltà
Noi dovremmo inventarci un governo che fa le cose editore difficoltà
Il quale non è che abbiamo esaurito tutte quante le le risorse non lo so
Qui la soluzione tutt'altro che il suo impero la nostra migliore carta che che questa opinione tanto perché nel due mila undici potevi agenda era accennare ad una della questione cioè si si quarto migliore carta internazionale
Perché magari ci sono anche persone altrettanto brave ma non hanno la riempì i contatti che ha che al nostro quindi la situazione è questa
Non è che ci sia molto da dire
Ecco volevo tornare ci sono su questo i cui su questo punto da parte la certezza che comunque vadano i la migliore carta possibile la stiamo giocando
A livello di mettiti presidenza del consiglio e niente consiglio che indubbiamente a una frattura in una prestigio internazionale ed europeo
Che poche volte in precedenza c'è capitato il sicuramente quaranta bombardarono politico attuale insomma difficile
Vede alternative al alterabile Miglionico sonetto ovviamente poi nelle difficoltà delle decisioni o delle eventuali conclude se sul terreno delle riforme l'altro tema su cui mi chiederei una rapida battuta mentre concluda nerastro in giro quali sono le forze politiche su quali temi che possono far cadere il suo governo metterlo seriamente in difficoltà ci stavamo prima
La per esempio il Movimento cinque stelle particolare
E-mail telefonate ed incontri tra tra ieri l'ex premier Giuseppe Conte dicevamo microfoni spenti con una battuta da dicevo io
E cioè perché Draghi si è preso del tempo per pensare alle proposte fatte avanti fatte presenti le cinque stelle consona speriamo che ci pensi fino almeno a marzo due mila due mila ventitré che sia una riflessione molto lunga ora però assurdi scherzo insomma
Questo è anche diciamo croce e la delizia del del del periodo che stiamo vivendo cioè essere consapevoli che l'avviso migliore riserva della Repubblica a disposizione in questo momento ce la stiamo giocando che dopo di lui
E diciamo diventa oggettivamente tutto molto complicato Veronica De Romanis fai ovviamente Stagnaro Martone Salas
Vado veloce allora la la miglior carta
Da da io qua riprenderà è una frase che ha detto lo stesso Draghi io non sono uno scudo e lo sappiamo che era uno scoop non è uno scudo lo vediamo anche dei numeri perché da quando c'è lui al governo lo spread aumentato lo stesso
Questo perché perché quando lui si siede
Comunque tavoli internazionali o come oppure quando parla con gli investitori compra il nostro debito lui ha di fronte è scritto Italia cioè M. rappresenta il Paese il Paese quindi le forze politiche
E soprattutto quando lui ha ha descritto nella piana RRC Giovanna ma a rappresentarci abbiamo visto anche di peggio sulla strada sì certo però il problema è che le le forze che ha intorno a lui al tavolo
Sono quelle che negli ultimi vent'anni si sono alternati dei vari governi e sono responsabili di quel declino dello stesso Draghi descrive delle nelle prime pagine del del Piano nazionale di ripetere in udienza quindi il problema che a un certo punto deve tornare la politica e la politica è questa qui
Cioè se per vent'anni le cose erano state cambiate questo dobbiamo preoccuparci soprattutto quelli che oggi c'avevano c'hanno prestato il debito ecco perché qui torno all'invito europeo di cui parlava Giorgio Palace perché è così complicato replicare un ex Generation Ivo di guerra o uno sciur due che è quello che abbiamo utilizzato per il mercato del lavoro in brani sta proponendo di utilizzare quel debito europeo per le spese dovute al calo del Gia
Perché i Paesi non vogliono assolutamente trasformare questi strumenti di debito europeo in strumenti permanenti è proprio che noi siamo un po'osservati speciali cioè non basta Draghi per convincerli rassicurarli e c'è tutto un paese dietro e qui torno a vado anzi alla sua seconda domanda
Le proposte di container quando ne vediamo il capo del partito ora non è più maggioranza relativa al Parlamento ma comunque a un buon numero di di deputati e senatori dietro di lui al rientro da
Come buone voglio dire esatto le estreme che pone come condizioni uno il rally Osteno avanza
Non si tocca a me qui io riprendo oggi c'è una bella intervista sul Sole ventiquattro Ore del commissario Schmitt che lui dice ma sì ottimamente in scena insomma deve essere temporaneo me pensano sempre della cittadinanza
Dalla parte del mercato del lavoro ma guardiamo invece la lotta alla povertà due terzi delle persone che sono beneficiare di questo sussidio
Sono diciamo presi in carico dai servizi sociali è inciso ci dice che la maggior parte di queste persone che ha ricevuto il sussidio tre anni fa ancora lo riceve
Quindi cosa significa vuol dire che tu sei povero per un lunghissimo periodo di tempo qui diventa non più un sussidio che ti serve a uscire dallo stato di povero e farti entrare nello stato di occupa vive e poi eventualmente occupato non vuol dire che tu sei diventato un percettore di un reddito resti povero e allora dov'è la temporaneità dov'è il cambiamento di status diventa veramente un reddito per rimanere al povero non c'è un cambiamento e questo non deve stupire primario è stato dato senza nessuna riforma dei servizi sociali
Nonché nessuna riforma dei centri per l'impiego ultimo punto o nei dieci temi sollevati da Conte c'è anche il bonus centodieci per cento Draghi Elda
Vero tanto tempo che spiega che regressivo iniquo costoso non ha rilanciato non ci sono prove che ha rilanciato il settore delle costruzioni perché lui stesso ha spiegato che in altri Paesi dove non c'è questo bonus centodieci per cento
Il settore costruzioni è partito ugualmente quindi non è detto che il volano sia stato questo questo modo spettatore assistere su un Paese centodieci per cento
E e quindi questo dimostra però cosa sta ancora lì in un certo senso quindi di nuovo Draghi non è debbo Kid i le forze intorno al suo tavolo sono quelle i partiti politici sono quelli
Ecco appunto noi facciamo sorridere la cosa del centodieci volano per la la diciamo rilancio la dell'edilizia in Italia non lo non sappiamo forse no forse ci sarebbe stato lo stesso magari non con la stessa intensità e abbia contribuito insieme
A caro energia Morri molto cioè all'inflazione sicuramente anche vero questo chiunque abbiamo affrontato una ristrutturazione sa bene come sono aumentate
I costi dei materiali quali scusi scusi è sufficiente mire all'impresa di costruzione non uso i centodieci e i prezzi crollano esattamente questo insomma no a abbastanza
Arrabbiare Carlo Stagnaro
Persino un due punti farei legati al fatto che davvero come diceva Giorgio ci troviamo a giocare la nostra migliore carta
Giocare la nostra migliore carta è chiaramente un vantaggio perché è una bella carta in mano
è una carta doppio taglio mettiamola così e lo è in in due sensi riversi il primo è un senso diciamo rispetto al resto del mondo
Perché presidente Draghi si è impegnato a fare delle riforme ha fatto molto di sito molto bene la campagna vaccinale in quest'ultima fase per la ragione che abbiam detto la maggioranza saudita attenere
E indice un boomerang è in agguato l'Italia il Paese dove neppure Draghi sarà i questo credo che sia un un rischio forte che corriamo di cui le forze politiche ha ragione però vinta devono assolutamente so quelle conseguiremo assolutamente riflettere perché poi le conseguenze cascano sulle spalle di tutti noi e di coloro che si troveranno pro tempore a in posizione di per il governo alla prossima legislatura
Il l'altro aspetto come dire rischioso dell'essere l'ultima carta è che quando per ragioni realtà politica
Si mettano in atto politiche che in alcuni casi sono effetti segno effettivamente una cesura rispetto al passato ma in altri casi non la Siena no
Penso al caso del all'alla quello che sta succedendo sul sui mercati dell'energia dove governo sostanzialmente speso trenta miliardi di euro di deficit e quindi di merito
Per fare sconti che almeno in parte hanno poche conseguenze nel senso che un conto è aiutare le famiglie a basso reddito con l'impresa
Che hanno diciamo la la una grossa spesa energetica altro è l'esempio che cito sempre sgravare di circa cento euro all'anno la bolletta della luce delle seconde case credo che nessun proprietario di seconda casa se neppure se ne accorga
Di bilancio pubblico però se ne accorge perché le seconde case sono tante quindi tante case per per cento euro l'una fanno fanno un sacco di soldi ecco il secondo il rischio è che quando arriverà alla prossima legislatura prossimo governo magari più populista di queste eccetera
Si dirai il governo dirà bisogna fare un altro spostamento di bilancio fare altri trenta miliardi delitto aggiuntivo Veronica De Romanis andrà in televisione
Come come fa a verrà sembra spiegare perché questo è sbagliato qualcuno le risponda sì ma l'ha fatto anche Draghi e quindi e quindi come dire la la l'argomento della razionalità diventa
Diminuire svela Carlo dirà che è il debito buono
E se esattamente quindi questo per dire che la la situazione ecco diciamo così
Già ex ante è difficile invidiare chiunque occupi Palazzo Chigi ma se c'è uno che come dire non non non va invidiato per la situazione in cui si trova evidentemente Draghi ma questo è anche per dire
Che i prossimi mesi saranno particolarmente difficile perché la maggioranza sta sta franando per le ragioni più grande scritto e malgoverno dovrà a maggior ragione cercare di di di di tenere duro solo una una una brevissima osservazione sul punto politico quali sono le le forze che potrebbero far cadere il governo io credo che nessuna cosa farà cadere il governo
In parte per ragioni di interessa diretto del del singolo parlamentare
In parte perché non mi sembra diciamo così che alla guida del delle nostre forze ci siano Giovanna d'Arco Riccardo Cuor di leone eccetera ecco
Quindi tendenze e questa è l'unica forse elemento positivo che gioca a a favore del premier speriamo brusio
Economiche minima la battuta che faceva però per la verità sui giornalisti Massimo Bordin che diceva che c'era questa questa triplice fate
La grande promessa del venerabile volesse passare lo strozzo
Scusate la parola però rende prende debba aderire solo diciamo alla categoria che si può applicare anche ahinoi il mondo della politica da cui tutti escono normalmente
Triturati Michel Martone non so se quello che è accaduto per l'elezione del Presidente della Repubblica OCSE come sentimento del Parlamento erano
Voglio dire io sono d'accordo con Carlo io non credo che nessuno lo farà non lo farà Cadeo che sono meno d'accordo su incontrarlo nel dire che la poltrona più perché il posto più scomodo sa occupando Draghi secondo nel posto più scomodo sarà di chi verrà dopo Draghi specialmente se faremo uno spostamento di bilancio nel senso che per assurdo più le cose più Luisa dal cedevole più i prossimi mesi
Verranno utilizzati male verranno utilizzati appunto per fare magari scostamenti di bilancio oppure per far contenti per sorreggere il governo peggio sarà la situazione nella quale si troverà chi vincerà le elezioni con con il vero rischio che a quel punto a succedere a Draghi sarà veramente Draghi ma non peraltro perché la situazione era talmente deteriorata
Che dovremo Ovada e chiedere dovremo necessariamente Alba deciderà solo dovremo Lezza in tutto questo mi sembra che chi è finito veramente in carta stagnola forse già lo era da tempo ma c'è proprio in frigorifero la politica
Non c'è i problemi si fanno sempre più grandi sempre più catastrofici non voglio parlare della Marmolada ma hanno hanno una cifra sempre più preoccupante
Questa temperatura nonché sentiamo tutti i giorni in qualche modo veramente CCD si trasferisce d'urgenza di fare qualcosa
Ma la politica specialmente nel nostro Paese io la vedo rapida Sante e devo dire che il il teatrino di oggi veramente insomma la lettera di container proprio una cosa rigetto colpito mi ha molto colpito
O o commissariata
Quando diciamo riprende la parola da sempre il peggio di sé non so mi sembra mi sembra come quelle cioè cioè metà verso valle con
Giorgio Carra Monopoli centodiciotto come dire cioè è un è un vecchio modo una vecchia formula in un momento nel quale
L'agenda è completamente diversa già misura ci sono Galileo lei ci sono dei correttori nei comportamenti politici quando le situazioni si complicano
Uno bellissimo l'idea l'ho copiato da Mingardi quindi chiaro sono Conte e che ai tempi di chi Monti Monti arrivo perché Berlusconi cedette lo scettro
Ma probabilmente il conflitto di interesse sovracomunale che gli conveniva mollare lo scettro perché così salvava le sue attività quindi il conflitto di interesse ci ha consentito di uscire più facilmente guai in cui c'eravamo caccia nel caso della lega e il rappresentando la piccola e media imprenditoria del Nord più di tanti disastri sano Lori possono combinare perché hanno questa rappresentanza e quindi Forza Italia il conflitto d'interesse la lega ai piccoli imprenditori
Ma i Cinquestelle non hanno né conflitti d'interesse nei piccoli imprenditori quindi da questo punto di vista sono quelli con meno vincoli freni tradizionale quindi se io devo vedere
Qualcuno che mi crea diciamo così disordinata creditori non saprei cosa dire sul fronte eredità però sono fuori quindi Teresa e Monicelli un atto sì sì però non so dire conflitti di interesse rappresentanze non lo so
Quindi diciamo che la differenza fra i cinque Stelle e gli altri due evidentemente un minore ancora cioè che potrebbe spingerli a dei colpi di di di mano che gli altri non farebbero per paura di uno i terreni bene dato che la Torah quelli sardi e diciamo questo rende la il ragionamento più fosco
Ecco dobbiamo andare a chiudere è stato una puntata davvero molto interessante devo dire attratti
Divertente visto che insomma anche lo scenario nel quale si muoviamo Walter del treno comprerà
Davvero grazie a Veronica De Romanis era economista docente Luiss-Guido Carli per essere stata con noi grazie a Carlo Stagnaro direttore le ricerche per IBM Michel Martone Giuseppe Lista docente della Sapienza Giorgia fase economista della Fondazione chairman del Centro Einaudi per questo bando del tutto buone proseguimento con i nostri programmi questo radio radicale alla prossima