Processo a carico di Filippo Nogarin, ex Sindaco di Livorno, accusato di omicidio colposo plurimo in relazione alle vittime causate dall’alluvione del 9 e 10 settembre 2017

Allora le parti civili frattali Marco frattali Francesca stabili Maria Cristina Poma tondini
Le parti fase assenti non sono comparsi Vestuti Andrea Matteini Maria Luisa Falcucci Alba cappucci Mario Marra avvocato Manfredi
Meschini Filippo avvocato ad oggi chi
All'epoca procioni Ramaccioni Giorgio avvocato Bernardo
Arte Grimaldi Bergonzi Simonetta grazie Carlo avvocato Spadoni presenti anche le civili Risi Paolo De Murtas Michele
Non comparsi a bocca e bikini Alessandro avvocato Carlo Conti da individuare
Poi avvocato macchia per il Comune di turno presente avvocato umani
Promosse
Benissimo
Sandro
Contrario Mario Francesconi per una questione di ordine non so se l'avevamo detto abbiamo diciamo ovviamente citato innanzitutto il dottor Pucciarelli per ora le dieci e trenta e poi nel pomeriggio nel primo pomeriggio diciamo polizia giudiziaria pensando che in ogni caso insomma non top si sarebbe riusciti non c'è l'accordo delle parti per l'acquisizione di verbale di dichiarazioni no c'eravamo fino al il sentite infatti avevano rappresentato non c'è stato questo accordo
Prima di posso
Visto che appunto il teste perché talea
Comandante Buttarelli e qui presente
Con il suo difensore l'avvocato diventa il buongiorno si che era stato appunto regolarmente citato così come l'avvocato appunto Francini
E la posizione appunto del testimone Bucciarelli nei confronti del quale vi è stata appunto una sentenza di assoluzione irrevocabile ovviamente dal punto di vista penale con la data di revocabilità del quattro giugno due mila ventidue sentenza
Che accingerei appunto a produrre con l'attestazione di revocabilità è la sentenza numero trentacinque emessa il quattordici gennaio due mila ventidue dal GIP di rigore no
Trentacinque A ventidue in strada
Nei confronti Pucciarelli
Do
Dell'Utri revocabile quattro
Sappiamo
Attivamente alle questioni siriani dietro sono trascritte ai fini civili da parte delle parti civili che è stato
Per il resto
Passata in giudicato gli acquisti ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis così proceduralmente Montevarchi sulla produzione della sentenza voglio salvare nulla non ci sono osservazioni grazie ad esso
Il tribunale
Trentotto bis la sentenza
Allora procediamo all'esame ricca Ciarelli né
Allora l'esame quindi viene svolto ai sensi dell'articolo cento
Codice di procedura penale Simoni assistito dall'avvocato il diventa di fiducia spedizione di fiducia presa
Buongiorno allora provenienti la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Pucciarelli Riccardo nato a Livorno ventidue maggio mille novecentocinquantacinque
Residente a Colle Salvetti
Via Pisana livornese sud settantuno
Pubblico ministero prese grazie
Buongiorno dottore al pudore
Può dire al giudice
Che cosa fare saponette siamo la sua posizione uno in pensione dal agosto del due mila diciannove
Sente quando è andato in pensione che attività svolgeva
Quando si parla pensione ed ero un dirigente del Comune di Tivoli dossier
Mi permetto di fare questo inciso giudice son sono dottor Pucciarelli è stato schierato ha spiegato il suo avvocato sentito molte volte ma ovviamente il giudice non conosce assolutamente le carte quindi c'era questo le faccio domande che magari ci sono
Quindi diceva quando è andato in pensione era ancora appunto al Comune di Livorno in qualità di dirigente comune di rilievo gli stessi settori che
Dopodiché ho tirato nell'ultima parte della mia carriera e quindi sostanzialmente facevo Air comandante la polizia municipale poi nello stesso settore c'era la Protezione Civile il la polizia amministrativa e il settore tutela animali il benessere degli animali qualcosa del genere insomma
Senta partiamo da questo no cercherò di seguire un ordine quanto più possibile cronologico
Allora nel momento questo ormai appunto dato di fatto sono carte che sono state introdotte in cui lei è stato nominato no dirigente della Protezione civile siamo all'otto agosto due mila diciassette sì Cai
Lei esattamente che incarico svolgeva nel comune di Livorno da quanto
Alla data malandati nell'ovvero io ero comandante del corpo di polizia municipale fa
Con la qualifica di comandante a Livorno dal gennaio mille novecentonovantatré
Antecedentemente
Lavoravo con la stessa qualifica presso il Comune di Carrara
In questo spazio nel due mila dodici due mila dodici due mila e due mila undici due mila dodici ho lavorato per un anno e mezzo part-time al Comune di politica
Questa
La carriera un milione d'attualità anche a licenziare i licenziati licenziare regolari
Su gli avrei chiesto se vuole sinteticamente credo che la difesa se non sbaglio ha depositato il suo curriculum che lei a sua volta aveva depositato però magari una breve esposizione la diciamo di quello che poi ha fatto ecco nella sua carriera porto dal novantatré
In cui acquisita la qualifica dirigenziale prima se ora dico no prima la carriera è stata tutta nella polizia municipale
Diciamo partendo dal basso attraverso una serie di concorsi
Fatto il funzionario col vice come sempre legato alla polizia municipale vada novantatré diceva acquisita la qualifica dirigenziale dal novantatré ha acquisito qualifica dirigenziale
Ho fatto il comandante del corpo fino al Duemila
Due mila quattro
Tutto mila quattro esatto dal due mila quattro al due mila nove
Ho continuato a fare il comandante della polizia municipale ma ho fatto ho fatto il direttore generale dell'ente nel comune
Con due periodi di
Concomitanza dell'incarico di comandante c'è un anno e mezzo all'inizio ma nel mezzo alla fine
Nel senso che poi è la parte centrale venne un comandante da da fuori ma ci rimase due anni e quindi poi assunzioni in Galleria si tenne sempre l'incarico nell'apprezziamo gli sherpa poi l'anno e mezzo due anni circa di incarico a vuol dichiarare all'incarico legato alla
Al fatto che il Comune era stata l'amministrazione comunale è stata sciolta per infiltrazioni mafiose e quindi ero facevo parte della commissione prefettizia
Che in questi casi assume la direzione dei comuni sciolti per mafia un anno e mezzo ma continuavo però a fare anche e lo stesso lavora a Livorno sostanzialmente mi dividevo tre giorni lunedì martedì e mercoledì andavo a Bordighera martedì giovedì venerdì e sabato stava livore
Poi ho fatto il
La mia professione diciamo principale per fino al
Al due mila diciassette
Terzo quando parla di professione principale nel senso comandante della polizia nel corpo della polizia municipale che fino alla data all'otto a Mosley toccarla e di cui senta ma fino a quel momento no quindi siamo data dell'otto agosto
Lei aveva
Rivestito aveva svolto qualche ruolo comunque rispetto alla Protezione civile di riforme diciamo dunque
La Protezione civile nel gli anni
Intorno al due mila nove ora non ricordo bene l'anno ma insomma eravamo intorno al due mila nove
Era un settore allora dell'ordinamento del Comune era in quella buca divisi in dipartimenti cioè che cosa sono i dipartimenti dipartimenti sono dei dei più grossi contenitori dove dentro stanno una serie di settori fra loro anche abbastanza variegati
Alle qua il dipartimento numero sei mi ricordo del Comune che io di rilievo come direttore del dipartimento conteneva una serie di strutture tra le quali c'era la protezione civile dipartimento sei c'era
La polizia municipale la pressione civile mi ricordo mi pare ci fosse l'ufficio commercio Ufficio Mobilità c'erano tutta una serie di strutture ogni struttura aveva al proprio dirigente e poi c'era il capo dipartimento un po'come succede negli USA quindi
Anche la Protezione civile aveva un proprio dirigente accostava spiegando l'esempio dell'usura che abbastanza chiaro diciamocelo
Direttore Dipartimento poi dentro ci sono ora non più sia un esperto delle cose deluso ma insomma grosso modo da lei vissuta come se fosse il direttore sanitario rispetto ai singoli poi è chiaro che ciascun settore camosci Luigi Acerra chirurgo quello c'era quel cominciava a quant'altro
E e dicevo in dentro questo dipartimento c'erano appunto tutta una serie di altre strutture
Tra le quali anche la Protezione civile oltre la polizia municipale mi ricordo sicuramente l'ufficio ma ciò non mi ricordo se c'era la mobilità in quel momento a chi era dirigente della Protezione civile Gonnelli Gonnelli cani
E quindi lei si ricorda che tipo di attività quale fu il suo ruolo c'è poi fondamentalmente
Il ruolo è mai capitato quindi di partecipare in caso di situazioni di allerta Cuore nero il ruolo delle dimore del dipartimento è un ruolo soprattutto di collegamento con
Con la parte politica dell'Amministrazione sostanzialmente il Direttore Dipartimento cosa fa assegni e valigette
Assegna ribadita tutte le strutture e quindi e verifica che di gli obiettivi indicati dalla parte politica vengano perseguiti possibilmente raggiunti
Senta e
Dopo questa esperienza non so se si ricorda quanto è durata appunto in qualità di capo di cinque rapine cinque lo fosse mi mi sembra di ricordi un po'meglio
Il dipartimento questa esperienza durò cinque anni fa il primo mandato del sindaco cose simili
Devo dire che a un certo punto se non sbaglio dopo un paio d'anni oltre ora non ricordo bene ma insomma grosso modo l'ordine temporale è quello la Protezione civile tranne spostata dal Dipartimento sei e andò in un altro dipartimento sempre lo stesso discorso del contenitore c'è altra
Dipartimento che era quello dell'area tecnica
Che ha diretto mi sembra di ricordare alla rupe dall'ingegner che sono i se non sbaglio lo su questo ora ci fosse numero quattro zero quattro dipartimento era sì
Credo fosse in linea che condivido direttore del dipartimento
Senta e dopo quindi appunto questa questo ruolo quale capo dipartimento prima Sempre dell'otto agosto
Lei si ricorda è mai stato chiamato a sostituire il dirigente della Protezione Civile innanzitutto lei Sacchi fosse lì risente della Protezione Civile fino all'otto agosto due giorni
Era dottor buona sempre il dottor con
Sì perché nel sistema di sostituzioni dirigente del Comune
Quando un dirigente che ha era a ma credo sia anche ora non lo so assente veniva sostituito da un altro dirigente quindi ne è successo di sostituire il dottor Gonnelli come mi è successo di sostituire altri dirigenti del Comune
Ricordo che sostituì secondi
Dirigente del settore finanziario dirigente del settore il personale ho sostituito il dirigente del la settore commercio quindi è una prassi ordinaria cioè quando un dirigente non c'è viene sostituito da Aprilia cioè non è che si assume una figura ad hoc le stanno per sostituirlo si fa con quello che c'è
In casa io in particolare le vorrei chiedere anche questo è un dato mai emerso all'interno di questo dibattimento di una sostituzione che è avvenuta nel giugno punto del da all'incirca diciamo del due mila diciassette no CUP però prima di chiederle nello specifico poi che cosa è consistito quindi al vorrei fare un'altra domanda e cioè
Benissimo l'alto di agosto lei è stato nominato dirigente della Protezione civile lei sapeva che gli sarebbe stata questa nomina come l'ha saputo se ne è discusso ne ha discusso con qualcuno
Delle nomine dei dirigenti
Dalla data dell'otto agosto se ne parlava da tempo in Comune perché era in atto una ristrutturazione riorganizzazione perché l'atto dell'otto agosto non riguardò sulla protezione civile sostanzialmente riguardo a tutto il quadro dirigenziale del Comune
Quindi certa che se ne parlava in Comune sicuramente se ne parlava se n'era parlato
E io avevo avuto sì sentore che mi sarebbe stata assegnata oltre all'incarico mio avevo anche quello dalla Protezione civile
Quindi se ne parlava da non ve lo sapeva insomma la voce di corridoio mi passi questa espressione è un'altra usato anche lei in attesa era questa
E quindi
Senta ha avuto modo di parlare con qualcuno in particolare io mi riferisco appunto sia con l'allora dirigente della Protezione civile che con il sindaco di questa questione
Sì quindi prima di arrivare all'otto di agosto a questo fine il Parlamento ne parlavamo con il dottor Gonnelli quando rientrò dalla superiore agli assenza
Giuridiche colloquiamo chiamato ora alimenta in questa corsa intorno sicuramente ora il giorno preciso non ve lo dico sicuramente siamo nell'ultima decade del di luglio
Fra il venti e il trenta perché credo che Cornali rientrò oppure in quei giorni quindi perché lui si era assentato per cosa si bardati appunto per un intervento più o meno l'intervento conclusivo ogni anno esatto non ha ancora ma non va più veloce
Quindi lui rientrava in quel periodo io andavo serie dopo subito dopo e che andrà in tali dal primo agosto al sedici di agosto
E quindi era sicuramente nell'ultima decade di
Ragionammo un po'va be come se ci si ragionava
Di di questo riorganizzazione
E
Ci sembrò opportuno fare una riflessione
Comune che poi io rappresentai miglia al sindaco Sempre in quel in quel giorno dell'ultima nell'ultima decade di luglio
Stanza in mente la nostra riflessione non era
Noi non voleva
Eccepire sugli atti amministrativi che si venivano formando
Ma era solo una riflessione sulle possibili opzioni che ci potevano essere
Rappresenta semplice anima prima di le faccio questa domanda
Vi fu un motivo particolare per cui fu lei a rappresentare questa cosa al sindaco
Decidemmo che ci andavo io
è sicuro di cui esso Gonnelli aveva
Bonelli era quello che c'era stato fino ad allora la Protezione civile forse
Un intervento di Mondiali sarebbe sembrato magari un po'troppo spesso per causa personale non per causa oggettiva io forse era potevo rappresentare in maniera un pochino più oggettiva
Il dato che si voleva rappresentare al sindaco mi scusi sono un attimo anche troppo
Sì
Sì sì anche questo perché lei
Allora statiche la ritrovo perché appunto arreso anche un verbale di interrogatorio se ricorda il diciannove aprile due mila diciannove oltre che poi l'esame di fronte anzi l'interrogatorio di fronte al GIP
Disse all'epoca pagina ventuno e ventidue
Vediamo se lo Stato anzi no
A
Naturalmente non lo trovo
A chiedo scusa perché sono diverse
Ecco a pagina diciotto sì A pagina ventuno e ventidue salterà anche
Sì
Ventuno se
Sostanzialmente lei dice io ricordo che parla in queste pagina ventuno del dell'interrogatorio reso di fronte alcunché per all'udienza del sedici luglio del ventuno
E invece questo lo dico per il verbale così non lo sto ripetere tutte le volte il l'interrogatorio di fronte piani dopo il quattrocentoquindici bis era il sedici aprile del il diciannove aprile del due mila diciannove
Lei disse appunto questo interrogatorio cupi io ricordo che parla con il dottor gonnelle venne a trovarmi quando rientrò ragionammo papà decidemmo che io ma non perché l'abbiamo tirato a sorte dice vai tu a ragionare
Avemmo rappresentato dal sindaco appunto alcune valutazioni
Di là appunto nel verbale invece l'interrogatorio del diciannove aprile
Appunto
Finisse
Ma insomma era un po'questo il disegno e quindi ho visto che il dottor Gonnelli aveva qualche difficoltà ad andare a parlare con l'andare a proporre parlando sempre del sindaco
Glielo richiedo c'è qual era la difficoltà dei colonnelli nel parlare con il sindaco credo fosse una difficoltà che essendo poi lui il soggetto maggiormente interessato rispetta disco servizio civile a assumere un altro incarico
Una proposta da parte sua potesse rappresentare un elemento un po'troppo personalistico e non oggettivo rispetto alla situazione che si andava
Evoluta e quindi decidemmo esce andai libici decidemmo dovevo andare io e sostanzialmente la proposta e che poi non era non proposta perché non è che potevamo proporre al sindaco
Cose che essi stando dentro la la la sfera delle prerogative del sindaco semplicemente rappresentai che nel novero delle possibilità ci poteva anche esserci alla possibilità di mantenere di mettere la Protezione civile dentro un dipartimento che se poi il sindaco avesse ritenuto avrei potuto anche dirigere io
Lasciando però
A dirigere la Protezione civile il dottor comunali sostanzialmente era la riproposizione del dipartimento sei del due mila del del due mila nove non è anche forse niente quindi
C'è anche questa opzione valutato seguiti anni questo pugliese sindaco e che cosa le rispose
E il sindaco mi disse che prendeva atto delle cose che dicevo ma che
Preferiva la soluzione che aveva un pochino inquinasse in animo di vorrei essere
Senta ma perché appunto avevate manifestato queste perplessità
Con
Gonnelli qual era la sua perplessità perché lei era andata dal
Perché sicuramente Connell avevano un
Uno a uno un retroterra culturale specifico diverso dal mio
A mio avviso a nostro avviso più congruente rispetto al settore dalla Protezione civile molto banalmente
Quindi diciamo così
Lei lo ha detto prima alla sua unica esperienza era quella di capo dipartimento e di sostituzione ore se arriviamo a giugno Colucci e lei questa sua perplessità la rappresentata al sindaco
Già questo piena motivata in questo modo di Corsini Olanda liberalizzate al di là della proposta che gli avete fatto no cioè di questo Dipartimento come nel due mila nove
Beh sicuramente il motivo era quello di mantenere con una indicavano preparato una professionalità specifica in un settore come quello della protezione civile
Con agli Angiola ben quindici anni che faceva il mestiere
Sicuramente mentre il Pubblico ministero motivo era bello ma e parlo apertamente il Sindaco Letizia al sindaco guardi
Si potrebbe fare in questo modo Charlie Cornelli più preparato di niente
Cioè questo deceduto
Dicendo che sale prova perché a quel tempo la Protezione civile lo stava dentro un dipartimento era un settore auto
Dicendo che se poi il disegno doveva comunque prevedere che la Protezione civile andassi ventuno dipartimento inviare anch'esso disponibile a fare il direttore dipartimento peraltro hanno già fatto quindi era un richiamo anche lire
Materia con
Certo
L'obiezione civile
E sindaco gli ha detto ne prese atto ma preferiva no
Ok quindi la risposta sua quale fu alla sua proposta
Ora non non ricordo le parole precise ma
Cioè le davano apertura che ci avrebbe riflettuto oppure le disse no ormai si fa così
Mi sembrò che pur
Prendendo atto delle cose che ricevo Marche la struttura che si andava prefigurando forse quella che ormai era
Va bene questo per sollecitare la sua memoria pagina diciannove del primo interrogatorio lei rispose no quindi un prossimità la risposta del sindaco dice il sindaco che risposta dette era questa la domanda è pagina diciannove mi disse di no
Ma e gliela motivo il Dini angosciati disse no guarda preferisco fare così per questo motivo preferivano andare nella direzione ci si andava prefigurando
E per quanto riguarda il maggiore no out di colonnelli quindi rispetto al suo poi ma non ed affronterà quello le disse non voglio sovente suggerire la risposta ma le dette qualche soluzione alternativa no non mi sembra mi ricordo mi sembravano decise che avrebbe fatto dei corsi le disse le latte l'avrei che lo affiancherò le disse no cose di questo genere no farai capito un periodo di affiancamento no
Non mi ricordo di mezzi richiesti
E quindi poi lei questa cosa la la comunicata diciamo Cornelli viziati certi parlarcene
Senta
Dico quando poi e poi appunto le chiedo di giugno però cerco voglio capire bene questo aspetto
Quando poi lei è stato nominato no l'otto di agosto synth lei era in ferie ha detto se non sbaglio dunque io sono rientrato a suo
Credo il sedici o diciassette perché faccio molta differenza sicuramente serie sono tornato intorno al sedici diciassette quindi
Formalmente immagino quand'è che ha saputo di questa nomina il sedici ugualmente buono almeno l'inno alla forza degli atti sedici di ciascuna l'abbia avvertita immagini nove Roberto questo certo di definirlo non sapevo quello stava succedendo
Se si vuole rispettare la forma i figli l'atto che ho visto il seguito
Ecco lei poi
Diciamo quando è arrivata questa nomina avuto modo di di parlare col sindaco o con Cornelli
No dopo la nomina mi sembra proprio di no
Non mi sembra
Anche perché poi dopo la nomina del di del dirigente dei dirigenti perché ripeto l'atto riguardava
Praticamente la totalità degli anche gonnellina venne spostandolo in guerra e un altro è emerso che è andato anche condanne era stato il nuovo incarico era della mobilità urbana qualcosa del genere
E diciamo che quella perso di percorso di riorganizzazione si era compiuto
Anche se poi manca un altro pezzo che era quello dell'assegnazione alle strutture nuove delle delle risorse umane tecniche finanziarie eccetera
Che è avvenuto da parte di un altro soggetto in un'altra
Va be'non c'è Ascione segretario generale Masina sei finisca quello di segretario generale con un atto del ventinove del ventinove agosto con efficacia da altri questo recitano tanto a cuore a su quell'asse andiamo
Prima di
Capire però quello che è accaduto diciamo dopo l'otto di agosto dopo il sedici sostanzialmente quando le acque rientrato vorrei tornare un attimo sulla sostituzione che lei ardente
Diciamo così di colonnelli che lei fece nel giugno del Duemila dicesse mi può spiegare appunto lei si ricorda di che cosa si è occupato se se lo ricorda nello specifico si può e la sostituzione delle sostituzioni dei
Nello specifico ma vorrei dire più in generale perché poi lo schema era lo stesso nel senso che
Quando ci si sostituiva fra dirigenti del Comune non è che
Entri nel merito di tutte le specificità del settore perché questo sarebbe impossibile
Non è che automaticamente diventa un esperto di quel settore ti limiti a la sottoscrizione degli atti
Che sono riservati ai dirigenti che quindi funzionari non possono sottoscrivere esso
Atti di acquisto impegno Spesal appena distesa cioè fai l'ordinaria amministrazione
Per quanto riguarda il mantenimento della funzionalità del settore normalmente ci pensano i vari funzionari e dipendenti di quel settore facevo le il primo caso
Da chi era composta lei ha diciamo così a chi faceva tra virgolette riferimento no Gonnelli non c'era soprattutto in quel periodo c'era il Stefanini inquinanti mi ricordo che
Soprattutto Mila portavo pullula perché ripeto
Tutti gli aspetti legati però è la gestione ordinaria li fanno rimandati che sono in quel settore non è che un dirigente quando sostituisce automaticamente altrimenti ricorderà
Ho fatto sostituito il dirigente delle attività finanziarie non è che io sono diventato un esperto in quel periodo di di di finanza economia e nemmeno di scuola quando sostituito la dirigente deve quindi sì sì appoggi sufficiente il settore
Soprattutto sarebbe più la firma degli atti indifferibili e urgenti da citazione al fatto che anche in quel momento già si vociferava immagino dei soldi a causa della San Filippo ecco e questo quindi non l'ha portata io lo chiedo a magari a ad avere maggiore attenzione o comunque un maggiore scambio anche di informazioni con Gonnelli visto che comunque la sostituzione rinunciare no però immagino che se siccome ci ha detto anche in quest'aula che si era assentato per un'operazione che quindi era un qualcosa di preventivato no successe vi era stato uno scambio di informazioni
Magari disse ti lascerò questa cosa no perché ci sono Ciano ridi i tecnici del settore quindi l'ordinaria amministrazione
Era gestita normalmente dall'orrore per quanto riguarda eventuali atti di impegno di spesa eccetera Sempre preparati
Dal dipendenti del settore io avrei potuto tranquillamente sul Tuskegee la mia domanda cosa qual era appunto del momento in cui poi lei è andato dal sindaco no al luglio
Cioè se la sua conoscenza di protezione civile sarebbe stata la stessa con o senza la sostituzione di colonnelli sostanzialmente
Si impone alla sostituzione che entra nel merito una sostituzione di parte sia il funzionamento della struttura sia assolutamente ma è una sostituzione che si limita a quelle poche cose che il i dipendenti non possono fare ma che sono riservate alla sfera dirigenziale
Quindi sostanzialmente la firma degli atti indifferibili e urgenti
Non è che si fa un altro
Non non rinuncia né il tempo né e nemmeno il
Di entrare nel merito di un settore che poi sai che in un ti abbraccio dirigenti sostanzialmente quello che hanno fatto con me ora la mia era una figura un po'particolare perché per quanto riguarda la la mia sostituzione non era così semplice dei per per i profili
Legati a agli aspetti non fungibili nel senso quando andavo in serie io normalmente c'era un dirigente amministrativo che mi sostituiva per la firma degli atti a
Ma
L'aspetto legato alla polizia giudiziaria e quant'altro da gestito dalla dal vice comandante
Non poteva essere gestito da un altro dirigente che non aveva la qualifica di ufficiale giudiziario Campanile sarà dare penso però sostanzialmente il dirigente amministrativo che veniva a dirigere un a a sostituirmi come dirigente
Non faceva altro che sottoscrivere se c'era da farlo attivi di natura urgenti che non potevano essere tutto scritti
Dal vicecomandante perché non alla politica senta ma in quel momento appunto a giugno anche prima visto che comunque il Comune di Livorno
Mi consenta cioè di una struttura mediante sono stiamo parlando del comune di una città sono metropolitana lei sapeva come era composta la Protezione civile al di là di gonnelle Stefanini nomi ha detto conosceva gli altri soggetti che
Lascia fornivano diciamo sì Fitto più o meno lo sapevo ora non non comune particolare precisione vede compiti delle attribuzioni delle sfere di responsabilità però conoscevo quindi da chi era composta dunque era composta da delle Gonnelli Stefania Gonnelli parte tecnica con agli Stefanini Soriani i geologi
Tant'è Danzi la parte amministrativa c'erano credo fosse quella che poi è rimasta e quindi rosse Simoni la
Un altro simbolo che ne sapeva comunque che appunto c'era oltre colonnelli che era il geologo c'erano anche gli altri due geologi cc
Ecco di questo fatti le volevo chiedere quando è andato a parlare con il sindaco poi no quindi a luglio ha parlato Sollo
Della diligenza non ha parlato dell'organizzazione della struttura si può assumere l'aspetto di obiezioni dello sprint della direzione della struttura solo di
Allora
Per quanto riguarda poi in giugno ora non mi ricordo esattamente a quale udienza posso controllare però è un dato emerso all'interno di questo dibattimento su produzione della difesa che il ventisette il ventotto giugno vi fu un'allerta Mezio analoga a quella poi verificatasi appunto nel settembre del Duemila dicesse
Lei si ricorda e questa allerta meteo partecipo in qualche maniera l'arte del ventisette giugno no sinceramente non me lo ricordi mi ricordo l'allerta del primo settembre quando lei era già insieme
Quello del ventisette ventotto
No no
Allora andiamo punto al momento in cui lei lei viene nominato ovvero l'otto agosto no poi dice rientro e ne sono a conoscenza del sedici
Ecco lei a quella data quindi prima ha detto no poi ci sarà un provvedimento successivo
Aveva modo di sapere come sarebbe stata strutturata se vi sarebbe stato un cambiamento
A aspettavo come tutti del resto l'atto del segretario generale con il quale si sapeva che avrebbe assegnato il personale anche perché
Non era una speranza era un'aspettativa fondata su un dato normativo un dato effettivo la l'atto del sindaco di nomina dei dirigenti dell'otto di agosto
Conteneva l'espressa indicazione che diceva ora vado a memoria ma grosso modo diceva il segretario regionale con proprio atto assegnerà alle strutture eccetera eccetera le risorse umane di personale bla bla bla bla bla quindi
Era stato il sindaco ad assegnare al segretario generale
La
Il compito di attribuire le risorse alle varie strutture cosa che peraltro sindaco fa nell'atto morte poi sta nelle cose perché comunque è in ogni caso la prerogativa del segretario quindi in ogni caso l'avrebbe dovuto fare il segretario generale
E quindi aspettavamo che il segretario
E molti osservatori ma ecco ma lei visto che appunto c'era scritta questa cosa no poi eventualmente sulla possibilità meno del Segretario di farlo sono monete ma questa è un'altra cosa lo chiederemo a lui dico
Non ha visto che le era stato nominato dirigente lei conosceva al segretario generale cioè turca dico ha interloquito con il segretario generale più quello foggiano parlo impulsiva
Ma lei aveva idea c'era preoccupato sapeva lei sa che poi dopo i due geologi anche questo è un dato di fatto sono stati diciamo così tolti tra virgolette alla protezione civile no cioè assalti all'ufficio ambiente eccetera eccetera
Lei sapeva che vi era questa intenzione io non sapevo né che sarebbero venuti né che non sarebbero venuti io attendevo di sapere dall'atto del segretario qual era
Le risorse umane le finanziarie c'è treccia lei sarebbe stato assegnato a quello che era diventato il mio scrittore
Quindi non ho avuto modo fino al ventinove agosto di parlarne discuterne con alcuno de ironico ha parlato nemmeno il ventinove agosto il ventinove agosto preso atto di un provvedimento che mi è stato notificato vecchio mio parlato con qualcuno
Se non sono un attore ho visto quello che c'era scritto
Ecco infatti de di questo provvedimento
Lei si ricorda
Del momento in cui è stato diciamo così adottato o no sì e quindi ha visto che i due geologi non facevano più parte dell'ufficio della protezione civile
Ha avuto modo di diciamo così interloquire né quel segretario quel sindaco
No non nuovo non ho avuto modo di interloquire con con né col segretario né col sindaco perché ripeto l'atto è del trenta
Quindi il tempo proprio non non c'è stato io ho preso atto in quella fase del personale che mi era stato assegnato quindi i due tecnici Stefanini e Soriani Edward ministra civilisti
Simoni Ciardi ha Ricciardi Giulia
E quindi
Non ne ho parlato sul segretario non ne ho parlato col sindaco ho preso atto della disposizione del segretario ho controllato che comunque personale almeno una parte fosse in servizio fino non ho avuto occasione in quell'arco temporale parlarne con nessuno
Nel provvedimento del segretario generale no si parla ora vado a memoria ma è così proprio cita anche lei che se effettuata l'istruttoria no si considera congruo parla di congruità questo personale che di seguito viene assegnato ai vari che fa lei sa che tipo di istruttoria è stata fatta per la scelta di questo personale
No
So che è un'istruttoria che mi posso basare sulla lettura dell'atto istruttoria che è stata fatta ovviamente dal settore del personale
I parametri sui quali si sono basati non li conosco
Rileviamo che alla data di sottoscrizione dell'atto il segretario era anche dirigente nel settore personale ad interim perché con la disposizione semper quella dell'otto di agosto di cui si parla il dirigente nel personale era stato trasferito all'altro settore quindi il segretario generale l'Assunta di tutti gli altri ad interim anche la direzione del settore personale quindi lavorava
Nella duplice veste di segretario generale e di direttore del personale
Ma
La tutto il lavoro preparatorio rispetta quest'atto che c'è stato
Non so da da chi è stato fatto immagino che sia stato fatto dal
Funzionali dal personale del settore del
Del dell'ufficio personale
Quindi però appunto diciamo lei ovviamente ovviamente da quello che ci dice sto dicendo quindi si è basato su sul dato no lei ha letto quello però non sa che tipo di attività è stata svolta no essa che reggeva ad interim ok ci
E quindi nel momento in cui lei rientra dalle ferie il sedici di agosto ha avuto modo di diciamo così
Come posso dire avere rapporti con quella che era l'ufficio la struttura della Protezione civile dal sedici agosto fino al primo agosto che diciamo si è verificato la prima lealtà primo settembre mi scusi
Io sì quelle abbiamo un po'parlato ricordo fonda Stefanini che a quell'epoca era presente ne abbiamo un po'parlato con la dottoressa Pellini che quella che poi avrebbe assunto le vesti di
Funzionario
Delegato chiamiamolo così con termine improprio perché la dottoressa Pedini che ruolo rivolgeva per la
Polizia municipale ampiamente in quel momento una per quanto riguarda la Polizia Municipale era la funzionaria ufficiale funzionario titolare di una questione organizzativa buonasera legislativa una struttura chiamata posizione legge attiva
All'interno della quale
Venivano
Raggruppati diversivi diverse branche della polizia municipale di servizi territoriali esterni
Servizi di prossimità e forte
Nello schema organizzativo
Nuovo
L'ufficio di Protezione civile che non era più struttura autonoma
Andava a confluire dentro la posizione organizzativa della dottoressa Pizza
Anche se poi c'è stata una discrasia nei
Negli elementi formali perché
L'acquisizione della della Protezione civile nella posizione di Enzo arrivati e la dottoressa Pedrini è avvenuta all'interno della riorganizzazione della microstruttura
La nomina effettiva della dottoressa Aquilinia uno è necessaria notte perché possa ricoprire formalmente se quella posizione organizzativa anche per la protezione dell'azione civile la nomina effettiva
Avvenne in epoca successiva da parte del segretario generale quindi c'è questa anche se poi sì in effetti nel periodo immediatamente successivo all'Everton la dottoressa Pellini
Se c'è un po'il funzionario di fatto di Pippo sottoscrisse Titti successivamente però peraltro nel quando accade ce l'ho anche detto appunto in udienza già stata escussa quanta carne e l'allusione
Non c'erano due mila quattro
Dietro se non sbaglio quanto
Io questo appunto no le volevo chiedere quindi fino diciamo al
Appunto all'allerta del primo settembre
Quindi che ha immediatamente dopo poi di fatto la riorganizzazione Brasil giù esatto
Che cosa accade lei che cosa fece
Ma sostanzialmente io parlai con Stefanini di qual erano
Gli aspetti se se c'era una spetti da cose urgenti da fare mezzi strumenti quant'altro se tutto quanto necessario c'era quindi
Una ricognizione su piuttosto
Di quali mezzi siete dotati che macchine ci sono cosa c'avete
Ci sono le strutture del volontariato presso convenzionate pratico lei era presente
Quel giorno presso la Palazzina dell'artigianato
Io con Stefanini parla in un po'di queste cose però mi sembra di ricordare che eravamo nell'ufficio non la ricordo sarà se l'artigianato o ponendo l'ufficio del del del palazzo comunale
Sicuramente ne parla con Stefanini ma non mi ricordo se eravamo
Artigiano su lei né in sede di di fronte al culto appunto nel luglio dell'anno scorso su domanda specifica peraltro dell'avvocato Golda non si parlava dell'allerta
Lei disse si sono andato ma non per fare il lavoro che dovrà fare il tecnico tengo a precisare sono andato lì a vedere se c'è tra l'altro non in orario d'allerta ci andai prima amo questo si riferisce al giunto dal no no altri lei chi sta parlando se vuole Maryland Fabio sicuramente poste Fognini sopprimono in settembre stiamo parlando dell'allerta del primo di settembre cioè lei qui specifica se vuole
Perché dice il se vuole leggo dall'inizio magari per una maggiore comprensione sino a vocazione dell'allerta del primo sesto nella sede
Quindi la prima volta l'ho fatto il primo dice cosa nella sede della palazzina di viale artigianato andai a vedere e ci sarà un verbale e dice cose dice no a intervalli no no dopo ce l'avevano riferibili si riferiva all'allerta
Io con Stephanie diciamo anche parlato indipendentemente dall'arte ricordo che però era nel mio ufficio allora parlavamo in generale un po'delle dicono caro al settore delle cose del del della protezione civile
Quello che si riferisce alla a lì e l'allerta del pensiero prima del primo cioè Cecchetti ci andai alla Palazzina di ospiti dell'articolato in questo sito lo ricordo ora non mi ricordo l'orario dell'allerta ma insomma era nella nella fase
Nella fase del del nel primo settantatré sicuramente più eccetera
E quindi la mancata presenza dei due gironi asili non le questo
Cioè per rilevò questa senza mi fece presente a qualcuna Stefanini Abetone
Non accade nulla primo di settembre Nord-Ovest intervenuti successivamente
Ma
Cioè la questa domanda è praticamente ci siamo una premessa per la seconda lei il primo abbia contatti con il sindaco dall'uno al nove per contatti con il sindaco
Infatti i relativi al personale riduce la ne ho visto che c'era stato questo allarme arancione no
Io lo ricordo sindaco la contattò cioè non ci furono contatti né lei chiama Tina polentina probabile come vanno cioè per quanto riguarda la cui sede l'allerta sicuramente
Nel senso di informare cinema c'era la letta tutta la procedura quella prevista quindi sicuramente in quel senso sì
Ma io mi riferisco in particolare anche al buon o no funzionamento al funzionamento della Protezione civile visto che l'era appena stato nominato c'era stato il provvedimento di ammissione
No per l'appunto di questi danni saldamente con il sindaco all'epoca non abbiamo parlato
De chiede del sistema della Protezione civile e del fatto che ci fossero meno persone o quant'altro abbiamo parlato del critico di quello che era l'allerta del primo
Non ricordo cioè sicuramente il primo non c'erano i geologi
Perché so formalmente non facevano più parte del sistema della Protezione civile e del del ufficio di protezione civile ora non ricordo se fisicamente
Erano ancora nell'ufficio unico avevano traslocato
Perché i tempi sono talmente da Venezia ce l'hanno detto loro stavano traslocando dall'assenza di lunedì ecco ideale io non mi ricordo se e quando sono nato Lottomatica fisicamente lirico stavano facendo come succede gli scatoloni e come si vede nel film
Sicuramente non erano più nel nel settore
Senta
Andiamo adesso all'allerta del del nove
Allora lei
Da chi è stato avvertito che cosa è accaduto quale voglio fare alcune domande specifiche che ovviamente rilevano poi nell'ambito di questo
Tra senso
Io sono stato avvertito da tecnico ricorda Sorial
Era stata emanata un'allerta di colore giallo fino a una certa ora
Del sabato
Fino al
L'allerta giallo ora
L'ora della macchina non ricordo sinceramente a che ora
Abbiamo avvisato comunque sicuramente nell'arco della mattinata del di sabato nove
Fra le glielo dico io ci sono
Nove quaranta possibile no no alle settantatré credo Pomponio c'è trentatré a tutto lo scambio di messaggi ci arriverò
La la comunicazione della realtà mentre la spalla comunicazione all'arte arrivata sicuramente il film sia mezza giornata navigazione si sfascia
E quindi poi a quell'ora lascia lo scambio di messaggi con cui
Viene informato il sindaco dell'allerta e di quello che era stato fatto
Ecco allora io le ho parlato diciamo nel innanzitutto vediamo così Soriani se lo ricorda comunque appunto sono dati emersi abbiamo anche prodotto i tabulati
Lei a che ora ma prima conversazione con Soriani come avviene se lo ricorda
Sì per telefono l'orario preciso ora non me lo ricordo mi ricordo
Eravamo nel pomeriggio Mancino
Perché poi dopo questa comunicazione mi ricordo degli individui si siano ha informato il sindaco
Dichiaro di tutte le tutto quello che era stato fatto eccetera e poi mandare un messaggio al sindaco che delle quindici e e trenta quindici e quaranta roba del genere quindi consolidate contenuto del messaggio all'epoca
Nell'aprile del diciannove lo lesse però se se lo ricorda come mai lo posso aiutare
Mi ricordo dunque so che sei già stato informato perché su gli aveva detto che comunque aveva già informato il sindaco
Allerta mezzo di Protezione civile è stata allertata dispositivo versione civile è stato allertato per domani mattina alle sette
Si era questo può sanzionare stesse la risposta del sindaco qualcosa no no era questo insomma
Posso leggerlo ma lui resterà a pagina ventidue del verbale di interrogatorio lei disse appunto messaggio quel sindaco alle quindici e trenta tre insomma test sei già stato informato dell'allerta meteo di domani il dispositivo di emergenze della Protezione Civile sarà operativo
Attivato imperativo domani mattina ore sette e trenta buona serata
Quindi si ricordava perfettamente la risposta del sindaco quale fu
Va bene ok ok rosa del genere sempre
E a parte questo messaggio delle quindici e trentatré anni sono state anche altre interlocuzioni con il sindaco
No fino a all'indomani mattina
Quando si era già verificato tragici fatti sì circa centoventicinque qui non ci sono stati altri contatti nei messaggini telefonici
Solo questo
E questa indicazione che lei danno cioè il dispositivo di emergenza sarà attivo per domani mattina alle sette e trenta che ora si a che cosa si riferiva
è un ostaggio alla costituzione del Chelsea rafforzato presso la palazzina di via dell'Artigianato Cesira forzato che sostanzialmente ha
Il
Lo scalino precedente alla formazione del con centro operativo comunale
E che prevede che presso la struttura di di riferimento quindi per quanto riguarda la protezione civile di Livorno via dell'Artigianato sia pesante
Il
Tutti coloro che sono previsti dagli atti di organizzazione quindi tecnico quindi le associazioni di volontariato
La Polizia Municipale
I Nas attutiti e questo silenzio rafforzando alle sette e trenta lo aveva indica tra lei e quindi come orario sulla base di che cosa
Sulla base della lettura del
Della lettura e delle informazioni Fiesso gli anni
Aveva dato per il quale il piccole la perturbazione secondo i modelli né filologici che erano stati diramati era previsto per l'indomani mattina cioè a quella mattina dieci
Grosso modo con l'orario nove dieci undici sostanzialmente nella macchina del
Della domenica
Dopo che appunto ha mandato quindi questo messaggio
Qual è stata la sua attività
Dunque nel pomeriggio innanzitutto le chiedo lei sapeva nel momento in cui è stato chiamato chi fosse presente alla Protezione civile l'era sufficiente no anzi era informato di chi fosse presente
Alla data delle parentesi già che c'era solo Soriani sostanzialmente sapeva delle serie di Stefanini civili
Cc
Quindi Soriani
Del pomeriggio ora c'è stata tutta una una serie di passaggi che sono serviti a
In parte a fare tutto quello che era previsto dal protocollo operativo quindi avvisare varie strutture del Comune dell'allerta ufficio commercio e quanto altro
Poi soprattutto pomeriggio fu impegnato nel Trevi riorganizzare un po'la turnazione del Nevada il settore della polizia municipale perché per il giorno dopo la domenica essendo giorno festivo il personale che era
Ugualmente non adeguato poi c'era il problema non mi ricordo che era prevista la partita di calcio quindi
Secondo lo schema dei si dice una parte consistente del personale sarebbe dovuta andare a la partita di calcio mi pare di ricordare di Curno Lucchese nove del giardino che politicamente tutti con cui disputa
Per cui si è un po'troppo disarticolati servizi togliendo personale
Dal
Da quell'evento per destinarlo
A quella che sarebbe dovuta essere la l'allerta più consistente della domenica mattina e di tutto il pomeriggio l'altro ci sono
Tutte le telefonate intercorse con la sala operativa stessi che sono state anche prodotti dalle quali si rilevano è stato un po'è sostanzialmente l'attività del
Del pomeriggio del sabato
Finora una volta poi predisposto tutto questo sistema ma
L'attività è l'attività di organizzazione finita salvo mantenere l'attività di sorveglianza di monitoraggio una rilevanza che faceva il tecnico Soriani
Tattiche questo le volevo dire lei in quel momento
Non era presente presso la Palazzina no
No nel pomeriggio del sabato non hanno la palazzine con soli anni mi sono sentito telefonicamente
Ed a Livorno ma non alla Palazzina quando siamo andati via accusando abbia su viale fa una via tutti sono andata via sulla rigogliosa della casta a casa lei anni campa Collesalvetti esatta con le salite
Le faccio questa domanda lei
Che compiti e riteneva e ritiene appunto che dovesse assolvere Soriani
Io risale ritenevo e ritengo che se ne dovesse assolvere i compiti stanno scritto negli atti di organizzazione
Sostanzialmente
All'epoca non so adesso se so che c'è un piano di protezione civile nuovo con quindi con atti di organizzazione nuovi immagino
All'epoca era dicendo che il il piano di protezione quello vecchio
Che per quanto riguarda la fase di allerta meteo soprattutto specificatamente per quanto riguarda
L'allerta meteo per il rischio idrogeologico è il temporale eccetera eccetera prevedeva
Una scansione
Temporale e Pipers
Tale in relazione alloro sul nord al al al all'evento per cui era previsto che in fase di allerta tecnico fa il monitoraggio
E se l'evento assume
Dimensioni diverse da quelle oppure semplicemente si manifesta come è successo con
Modalità diverse da quelle previste avverte
Dirigente eccetera
Soriani
Peraltro
Cioè quello che poi doveva dalle falle tecniche previsto dal cosiddetto foglio prescrizioni
Che altro non era che l'esplicitazione sintetica
Delle previsioni che erano fatte nell'allegato relativo all'allerta meteo
Temporali per rischio idrogeologico nel piano vigente nel due mila undici quindi diciamo un accentramento tra virgolette di funzioni di monitoraggio controllo e quindi anche qualche decisioni in campo Soriani
Di decisioni rispetto a quello che era lo stato del dell'arte al al momento per cui Soriani poteva decidere se
Richiedere l'intervento mio
Secchiate dell'autorità di protezione civile il sindaco
Oppure
Gestire monitoraggio
Improprio
Soriani al di là di quella telefonata delle quindici e venti voi anche questo è un dato emerso alle ventuno e quarantacinque no poi la richiamata ossia il ventuno quarant'Doshi in cui si parlava si ricorda l'argomento della telefonata relitto uno
L'argomento la telefonata alle ventuno e quarantacinque era che
Mi ricordo benissimo si era allagato il sottopasso di via finanze cosa peraltro abbastanza comune a Livorno
Per cui Soriani richiedeva
Di allertare il personale reperibile della polizia municipale Verre
Chiuderlo a monte e a valle
E cosa che io feci anche perché il personale era già stato preallertato il personale reperibile nel pomeriggio quindi sostanzialmente
Sapevano che avrebbero potuto essere chiamati
Per cui per il secondo il servizio tutto il personale reperibile quindi la telefonata alle ventuno e quarantacinque si verteva solo su cui magari non sul sotto questa telefonata ce ne sono state altre passati anni con Soriani durante l'anno dunque ventuno e quarantacinque io pochi minuti dopo
Chiamai per far montare reperibili
Poi mi sono sentito con il responsabile del della polizia di quella notte alle ventidue
E trenta ventidue e quarantanove del genere
Poi no con Soriani ci siamo risentiti
La mattina
Credo qualcun altro della polizia municipale mi riferisco ossia alle non so se sono ispettori Tati
E appunto anche a disgraziati no che erano diciamo i gli ispettori capo in servizio in quel momento oppure aprire la centrale operativa la chiamata quella notte o due alle ventuno e quarantasette
Subito dopo le ventuno e quarantacinque chiamato disgraziati per far Muntari reperibile sì
E poi mi sono risentito con con disgraziati alle ventidue e trentacinque ventidue quarantuno benissimo avere ci stavo dicendo esalto ma dopo quell'ora no
Quand'è che lei ha citato ha ricontattato contattato l'olio ho contattato io la sala operativa alle sei
Che qualcosa
Perché perché
Mi stavo preparando per andare alle sette alla palazzina e mi sono informata la centrale operativa io sto andando alla alla Palazzina di artigianato come la situazione
Le volevo chiedere una cosa
Quindi lei non ha chiamato ne è stato chiamato da alcuno parallelo alle ventidue e trentacinque in poi
E era usuale capitava che anche prima di essere capo della Protezione civile dico la chiamassero la contattaste da sé accadeva immagino qualche evento particolare come comandante della polizia municipale spessissimo
Solidale da dal novantatré al due mila lei dava la sua disponibilità a essere contattato anche di notte
Qua in generale sicuramente poi ci mancherebbe secondo la propria disponibilità sta questi c'è il re ipsa
Poi basterebbe poter fare ma non si può fare un un ingorgo un rapporto di tutte le volte che associa
No io
Per maggior tranquillità di tutti nella telefonata delle quindici
E quaranta
Con la sala operativa quando si riorganizzarono tutti i servizi
Disse espressamente la comando per qualsiasi evenienza a qualunque ora del giorno e della notte telefonate ricordo è stata perché chiusi la pelle perché siccome l'ha detto benissimo raccomandate però qualche la Storta ogni cinque minuti
E nel quale ci si la telefonata dicendo Guaranteed occupare sempre vale una telefonata in più che una in meno mi ricordo il timore perché chiusi proprio questa cosa
Per cui
Era usuale mi chiamassero avanzi
Questo devo le vorrei chiedere lei non è una sua impressione un giudizio proprio se l'EPO avuto modo di chiedere attacchi o Addis sopra tutta la targa che poi interviene a disgraziati del perché non è avvenuto o no perché poi o al
Diciamo alla gente all'ispettore che era la centrale operativa perché ora non le storie leggere ma è stato prodotto con la trascrizione delle varie telefonate e da una certa ora in poi cominciano ad arrivare soltanto una serie di telefonate dalle quali si capisce che comunque la situazione insomma allagamenti persone in pericolo tempo avuto modo di chiedere loro come mai non l'avevano contattata
Non con l'ispettore Tafi noto disgraziati cc ho parlato con Ciampi abbiamo avuto modo io ho l'impressione che da parte che con rispetto ghiacciati ma diciamo sempre alle ventidue e trentacinque non c'era proprio nessun elemento che facesse presumere
Addirittura anzi più mi disse guarda ma io infatti ne parla del corso della notte alle Pannofino alle ventidue qualcosa perché probabilmente ritenevano che la situazione potesse essere gestita anche senza
Senza chiamarmi sicuramente anche perché
Per la polizia municipale era abbastanza diverso normale
Chiamarmi
In occasione di eventi che che che ci potevano essere quindi probabilmente pensavano che la gestione potesse essere comunque
Fatte in maniera adeguata da loro
Con riferimento a questo specifico aspetto no quindi lei ha detto io fatto queste telefonate con le sono andate a casa fino alla mattina dopo
Ma in quel momento per quanto a sua conoscenza
Qual era diciamo così il rapporto anche Rispetto quello che è poi il capo della Protezione Civile l'ex funzionario cioè il sindaco ritiene che lei dovesse avere un dovere attivo d'informazione e poi a sua volta di informare il sindaco o viceversa cioè se l'è posto questo problema in quel momento
In quale momento nel momento non le parlo ovviamente adesso ex post con tutto quello che è accaduto ma in quel momento alla data del nove settembre Mazza alla data del nove settembre su questo
Ho risposto è stato ne abbiamo parlato molto
Alle ore alle ventidue e trenta e soprattutto con il sincero no alle ventidue e trentacinque la situazione è ben rappresentata da una situazione
Di assoluta di assoluto controllo
Mi ricordo che il report dice smesso di piovere la viabilità cittadina è completamente ristabilita
Non ci sono altre criticità se non quella del
Sotto possibile fine anziché comunque ricordo che avete comunque in via di risoluzione quindi la rappresentazione delle ventidue trentacinque le rappresentazioni di assoluta
Controllo della situazione
Se il cambio non i parametri del controllo la situazione ci sta facendo un monitoraggio chiama e dice stanno cambiando i parametri
Ma se
Tornando indietro e premettendo qualunque cosa succeda avvisatemi
Se chi fa monitoraggio non avvisa che i parametri stanno cambiando
Il soggetto che riceve e pensa che i parametri siano ancora quelli altrimenti non si vede non si capisce perché in un momento in cui Fabiani parametri non si avvisa
Questo è stato il ragionamento che peraltro abbiamo sempre fatto
Non è
A quella data quindi siamo al nove dieci settembre due mila diciassette
Lei ce l'ha detto prima quindi non aveva mai partecipato alla mai partecipato a corsi di protezione civile non ce l'ho fatta a domanda specifica non
Successivamente appartino successivo no prima la mano non successivamente ha partecipato partecipano a un corso
Di formazione base dell'operatore obiezione civile
Novembre dicembre due mila diciotto al Dipartimento di Protezione civile della Regione Toscana
Sì novembre dicembre due mila diciotto
Quindi novembre dicembre due mila diciotto si ricorda prima di quella data di a vere con la dottoressa piedini la produzione del trentuno maggio dovrebbe essere due mila ventuno
Scritto diciamo così una la lettera in cui rappresentava una comunicazione formale
Alcuni aspetti relativi alla protezione civile se vuole ma possiamo anche mostrare dispiace giudice perché io
Penale
Ma sinistra no nel vostro solidi oggi signor giudice questo me lo ricordo nel senso che noi abbiamo tra con la dottoressa Pellini ovviamente prevede tornata dalle ferie
Abbiamo ragionato del del del sistema complessivo di quello che c'era stato dato della protezione civile
E abbiamo rilevato alcune criticità sicuramente
Che abbiamo rappresentato allora io
Protocollo
Dodici due mila tredici nove
Bene e centimetri città dove venivano rappresentate
Quelle che secondo noi erano le criticità del
Del settore e
E quelle che noi pensavamo potessero essere le proposte per
Per migliorare
Peraltro questo
Del del del nove è il primo rapporto di una serie finire la dottoressa Pellini facemmo alcuni a firma congiunta altri sia firmo disgiunta nel senso alcuni difficili vivo e alcuni rifece l'aiuto che vanno nel periodo che va dall'ottobre al dicembre gennaio ad dallo dall'ottobre al dicembre
Credo che siano anche agli atti i suoi e questi quindi sulla base
Di quale valutazioni e ha detto il corso quella fatto successivamente no
Bene sono frutto di che cosa di una riflessione che facemmo in schiave che che molti eravamo insieme io e M Camillo dottoressa Pedini sul fatto che la Protezione civile avesse bisogno dev'essere rafforzato
Sostanzialmente che la strutturazione che era stata data aveva bisogno di
Di essere rivista
Grazie la struttura
Tutto complessivamente la struttura
Se non sbaglio facevo sul posto dal prossimo giugno
Qui facevamo riferimento sia le modalità di attivazione e di gestione delle
Degli allerta
Dico e quindi è stato coi sulla base dell'esperienza che aveva vissuto chart sostanzialmente
Sì sì io mi ricordo
Le volevo chiedere un'altra cosa perché anche questa è una circostanza che emerse all'interno di questo dibattimento no dal una domanda della difesa la dottoressa Pedini lei ha partecipato alla stesura del piano di protezione civile nel due mila undici poi diciamo alla ai vari progetti di riforma insomma che ancora non erano stati approvati
Non ha sottoscritto niente oppure no ci scusi quanto per la parte di sua competenza ovviamente lei all'epoca era già comandante no della io ero anch'io
Dirigente del dipartimento quindi io l'unica cosa che ho sottoscritto a
Che tra l'altro anche in questa agli atti il
Dunque il
L'allora abbiamo di Protezione Civile si componeva di tutta una serie di allegata
Allegati che non è proprio il termine giusta legati solo a parte integrante la posizione civile ma
Di sottoinsiemi che riguardavano i vari aspetti
Una volta che tutto questo lavoro era elaborato veniva collazionare e poi inviato all'organo quindi io sottoscritto come direttore del dipartimento
L'anno mi pare il due mila quattordici due mila sedici non me lo ricordo l'allegato che riguardava purtroppo è una parte di allegato che riguardava un aspetto della protezione civile
Ma come direttore il dipartimento nella veste che dicevamo prima ricordate quella quella legata agli era stato elaborato
Dal dottor Borrelli e dal gruppo di lavoro formato da Stefanini e storia quindi fu e lavorato compilato dal loro e lo sottoscrissi proprio il direttore del dipartimento quindi lei non ha partecipato ad una sovvenzione di quell'Accademia chiarimento no non aveva e non non era stata non avrei avuto
Le capacità di fare un piano di protezione civile
Quindi lei mi conferma così la mia ultima domanda che da quell'incontro diciamo ottenuto
Alla fine no se non sbaglio di luglio ha detto lei barbuto Emanuele presidente tra il venti e il trenta fino voi ma fino al dieci insomma di settembre
Lei ha più parlato avuto modo di rappresentare al sindaco le sue perplessità punto no non vi siate né il sindaco l'ha contattata
Va bene
Non ho altre domande
Civili approvate
Avvocato Bernardo prego
Sono serie ventitré
Tutto diceva di lei ha avuto ha partecipato a questa riunione
Gli è stata riferita al dottor Borrelli essersi svolta nella sala del consiglio comunale agli inizi di ottobre due mila sedici dalla quale sindaco personalmente illustrò diciamo libidine
Il suo oggetto comunque della sua idea di
Nuova struttura dell'ente ricorda questa edizione a cui parteciparono tutti i dirigenti anche tutte le posizioni organizzative
Tra l'ottobre due mila sedici
Non non me lo ricordo non lo so probabilmente avrò partigiano partecipa alti dirigenti hanno partecipato anche ora nello specifico non me lo ricordo
Non ricorda questa l'ordine di presentazione del progetto
No quindi la seconda domanda è assente
Ma Prism risposta se negativa si ricorda che in quell'occasione il dottor Rota Gonnelli prese la parola e fece proprio un intervento rispetto a a quella che negli del disegno del sindaco doveva essere la nuova organizzazione anche nel settore della protezione civile
No non mi ricordo di questo evento del due mila sedici
E è vecchi questo non l'ho capito una precisazione lei ha avuto modo di parlare col dottor Cornali
In merito a quelle che a suo parere Ciapparelli il dirigente diciamo
In quel momento in nel ruolo avrebbero dovuto essere comunque le
Le persone e le competenze da mantenere all'interno della protezione civile
Del settore Protezione civile per garantire
Appiano diciamo lo svolgimento delle funzioni che sono delegate alla protezione civile uno nuovi quando io ho parlato dottor gonnelline nella dunque nella data in cui dicevo alla alla Pubblico ministero riusciva
A fine luglio
Ci occupammo ragionavamo un solo del dell'aspetto della direzione della struttura e questo io rappresentai coi al sindaco
Non ragionammo degli asset attivi futuri anche perché gli assetti
A quell'epoca venuti in conoscibili
Io non potevo sapere presumere che per la Protezione civile sarebbe stata formata da due tre quattro otto
Più o meno di quelli che c'erano non ragionano dell'aspetto di chi
Ma secondo noi avrà blu potuto dirigere la Protezione civile e questo io rappresento un'azienda no mi scusi forse ha salvato la domanda male intendevo dire se
Il dottor Cornelli
Sì se se comunque ci fu una discussione su quelle che dovevano essere le qualifiche e le competenze
Già mantenere all'interno della struttura della Protezione civile affinché la Protezione civile potesse compiere le sue mansioni e funzioni proprie cioè previsione dell'evento prevenzione dell'evento per intenderci sinteticamente
Soccorso e supersexy smuovendo avevano già cioè quali figure professionali o no allora avevo capito ma pensavo di aver capito male io la domanda ho capito bene no
Nel coro nel nostro colloquio prodromico al muro contro sindaco e le comunali parlavano solo dell'aspetto della direzione non parlavo della struttura
Lei non ebbe modo di assistere nemmeno nelle per esempio nelle conferenze ai dirigenti a a quella che era l'opinione di gonnelle in merito alle al mantenimento delle competenze all'interno di cui l'ufficio a prescindere dal soggetto che poi avrebbe diretto l'ufficio
Ferme restando chiaramente le prerogative di darcelo salone chiedo una cortesia visto che la collega ha fatto riferimento alle conferenze dei servizi in cui stando a quello che diceva
Gonnelli avrebbe detto queste cose se può indicare a quali conferenze dei servizi riferisce no io per esempio faccio riferimento
Alla delibera agli atti della giunta comunale
Numero ottocentocinquantotto del nove giugno due mila diciassette che proprio la delibera che approva il nuovo assetto Marco strutturale della ente in cui nelle premesse della delibera si dà atto che
Tata informazione dei contenuti del presente disegno organizzativo alla conferenza dei dirigenti e dipendenti tenuta in data sette giugno chiedevo se in occasione di quella conferenza di servizi ad esempio poi ce ne sono altri richiamate
Nei vari atti che sono o comunque tutti agli atti di questo procedimento
Fosse capitato al teste di ascoltare zittire il dottor Gonnelli fare presente la necessità di mantenere al di là delle singole persone non senza alcun riferimento a alcuni dipendenti specifici ma mantenere le competenze professionali esperienze professionali Idone
A alla piena efficienza della struttura
Non non ricordo che ci arrivo a queste conferenze anche perché conferenze di servizio che venivano fatte
Diverso non voglio dire una la settimana ma quasi quindi fra quella sulla
Che ha presieduto la se va abbastanza va be'comunque novità stanno di Colt grazie ai nostri
Altre parti civili
Nessuna domanda responsabile civile
Buongiorno dottor CNN variato Franzoni difesa gallerie
Parto da da questa ultima considerazione sulle conferenze dei servizi dei dirigenti lei partecipava normalmente queste certo
Ecco
Io ne ho ve ne sono procurata alcuna proprio anche per comprendere
Di che cosa si discuteva via via
E niente
Ne ho viste alcune DiMaggio paesano ovviamente oggetto di produzione ma il solo per introdurre il tema ce ne sono alcune di maggio data già dove si annunciano questi cambiamenti e poi ce ne sono due piuttosto importanti del ventitré di agosto due mila diciassette e trentuno di agosto due mila diciassette in cui lei era effettivamente già incaricato formalismi intesa
Io le chiedo in quell'occasione lì visto che lei aveva
Già avuto questo incarico
Importante con una serie di responsabilità ha fatto presente in quella sede che ha certamente anche una sede opportuna le sue difficoltà nell'affrontare questo incarico
Generale difficoltà che erano sia di natura professionale perché lei non aveva competenza quanto ci ha spiegato stamattina
E sia proprio dal punto di vista poi delle delle persone a cui sarebbe dovuto in qualche maniera rivolgere la ha fatto presente questi queste sue difficoltà più rispetto alle persone il cui saluto rivolge il nuovo perché
Gli atti erano in itinere e quindi io molti alla Rocca porno non sapevo e ne potevo sapere quali quali sarebbero state le persone essi mi mi mi avrebbero supportata in questa nuova
Peraltro
I tempi li ha ricordati le adunate
Però un ultimo atteso di quest'uomo tu del segreto veramente occupava ed era questa la ragione della mia domanda al di là della composizione che poi ci arriviamo perché anche su quello avrei alcune domande da farle
Ma era proprio la sua ignoranza tra virgolette sul tema così delicato perché era stato affidato
Cioè in quella sede ha detto signora io non sono in grado già io non posso affrontare un impegno così gravoso che ha peraltro delle responsabilità forte somma quello che lei avrebbe potuto ritenere di dover
All'esame in quell'occasione gli ha fatto e se non l'accetto e le chiedo perché data l'importanza di questo impegno in ora io lo lo ricordo il contenuto degli attivi di quelle conferenze dei servizi
Erano mai eccepito sulla legittimità dell'atto del sindaco di nomina dei Magi maggiorenne ma sulla legittimità c'è questi negli anni perché no quasi umana come considerazione se fosse stata affidata anni
Io certamente non sono in grado e dico no grazie cioè no vi prego
Non ritengo che anche la gente comune lire no per una cosa del genere allora io non ho gli strumenti non ho le conoscenze non ha non voglia accettare
Qualunque cosa io li vedo perché questo
Questa correttissima e legittimissima diciamo così opposizione o male mente la o manifestazioni di preoccupazione lei non l'ha mai palesata né nelle conferenze dei dirigenti né per iscritto come lei ha detto anche prima non è una tale risorsa il
Sì
E non so questo tribunale qualche tenuti in condizioni tempo punto tuttavia io mi permetto di eccepire secondo quello del quanto omaggio
Sì Perilli queste dichiarazioni e
Concernono la propria responsabilità in ordine ad un reato
Rispetto al quale lei giustamente peggio ancora spendesse un appello ai soli fini civili tuttavia è questo il fatto e lo stesso siamo nipotini centottantacinque del codice penale quindi si applica al due mila cinquantanove del codice civile e quindi il risarcimento dei del danno alcuna funzione sanzionatoria pertanto io mi permetto di eccepire che il teste Possa valutare di non rispondere a questa domanda
Avvocato
Questo tipo di responsabile
Sostanzialmente eroga questa domanda della difesa della
Assunzione no cioè è un profilo di curva viene stato contestato all'imputato a giudizio a suo carico per cui può risponde
Io ho rappresentato le mie perplessità in ordine alla nomina mia la Protezione civile nel colloquio che ho avuto col sindaco a luglio Ciaia tra chi ha detto non sono in grado no Salani che trattiamo parlando
Non mi pare di averle detto non so di cosa stiamo parlando sicuramente lo ha detto che io non ho un profilo specifico di
Per la Protezione civile che il dottor gonne alle che è un geologo e quindici anni fa sto mestiere è sicuramente più indicato di Mina a rimanere lì
Questo fatto poi comunque dalla fatica sede cioè diciamo questo unico allora che si può dividere Indaco però poi non l'ho detto mai più
Senta
Lei era in contatto con Gonnelli insomma eravate in
Dico in amicizia però sicuramente in contatto le conosceva bene Gonnelli
Come gli altri dirigenti del Comune
Ci ha detto anche la Pedini l'ha confermato anche lei prima che ci sono state molte occasioni in cui lei ha sostituito
Gonnelli anche in precedenza rispetto a quella di giugno
è corretto ecco siccome in ogni caso lei c'è questa mattina ci ha spiegato che sostanzialmente si tratta trattava di una storta di sostituzione quasi formale
Ma la delicatezza io mi chiedo e chiedo a lei come l'ha affrontata questa cosa la delicatezza dell'incarico lei
Comunque durante le sostituzioni era il dirigente della Protezione civile e quindi su di lei gravano tutti quelli che sono i compiti doveri previsti dalla norma
Quindi leggera così non preparato su cui ad affrontare questo questo tipo di impegno si è mai interfacciato col Gonnelli per chiedere che cosa avrebbe dovuto fare perché pur
Troppo gli eventi atmosferici non è che no cioè purtroppo possono capitare avrebbero potuto certamente succedere anche durante il suo la sua dirigenza se
Se sostituirlo con lì non poteva interfacciarmi con lui perché non c'era
C'è e quindi di cambiamento in queste appena Javi doverla Delvecchio sostituito com'è che si è posto il problema non non non funziona così peraltro con Galli non è stato sostituito solo da me alla Protezione civile status seguito da diversi anche altri dirigenti
Quindi da un momento particolare quindi lei dice io non ho mai non mi sono mai interfacciato con con la sostituzione avveniva attorno tutto il quale Dutto Bombelli comunicava
Al segretario generale superiore di assenza indicava il il nome del sostituto
In questo modo a Pontiggia rinunciata una preparazione quindi lei non sapeva nemmeno ad esempio cioè l'aveva saputo prima che per esempio dal dodici giugno lei sarebbe stato già capo della Protezione civile lo stop domanda lì mi ha detto
Vado a fare quello che devo fare e quindi mi mi può sostituire fu fatto atto di sostituzione cioè la comunicazione la sostituzione perché prima c'è un'attività dedicato
Tra l'altro scusi però in quel periodo lì partiva nel giugno e la l'assenza di gonnelle sarebbe stata prolungata per un certo periodo di tempo Pino astrattamente sostituirlo un paio di giorni che con tutto il patema uno può dire va be'speriamo che non succeda nulla però quella era
Un previsioni di stare Nesi ingiusto non c'è però lo schema di sostituzione ridato fra dirigenti era il dirigente si occupa degli aspetti formali perché poi c'è la struttura porta avanti quella che è l'attività del settore non si può conoscere
Tutti gli aspetti specifici di un settore in cui si va a sostituire il dirigente nono non lo potevo fare per la Protezione civile ma non lo potevo fare della ragioneria non volevo fare per il personale non lo potevo fare per la commercio ministero senza niente mi scusi però
Questo è un dato abbastanza importante perché allora
Quando lei è andato a sostituire Cornelli e parlo di giugno perché poi tra l'altro direi che non c'è stata una soluzione di continuità cioè lei l'otto di agosto diventa a tutti gli affetti il capo della Protezione civile ma lui era già nel momento in cui l'otto di agosto viene formalizzato ufficialmente quest'incarico
è corretto copricapi balle rientrato era quando è rientrato
è rientrato i
Ora il giorno preciso non lo so ma poco prima che io andassi a parlare col sindaco quindi sicuramente
Intorno alla metà di luglio anche perché poi me ne andai in ferie gli occhi quando anche ieri a lei quando andò in ferie
Io sono andato in ferie sono rientrato il sedici agosto quindi a a fine luglio
Però meno alle rientra però si sapeva già aperta perché le faccio questa domanda perché quando Gonnelli da Vijay va via il nove di giugno Suma lei poi a questo incarico provvisorio il dodici
E le consegna un documento che è una sorta di o se si ricorda che sia stato consegnato questo documento che ha da una serie di indicazioni operative che hanno tra l'altro una luce cioè una coprono un periodo molto lungo arrivano fino alla fine dell'anno lei lo ricorda questo documento
Ogni volta che lei andava a sostituire Gonnelli per una settimana quindici giorni Gonnelli consegnava un foglio analogo
E non è che ho ho sostituito Gonnelli altrimenti sembra che io abbia sostituito gonnelline
Io credo di aver sostituito il suo ricordo in tutta l'Unione questo periodo con un paio di volte lontana ma io non voglio fare una domanda io le ho chiesto questo foglio che credo che il tribunale abbia già una un passaggio di consegne sostanzialmente con delle indicazioni datato sette giugno del due mila diciassette settore Protezione civile è un lungo foglio che adesso poi mostrerò
A quel punto quindi per telefonare ce l'abbia io voglio quel documento scusa mucoso
Non è mai stato trasmesso minima è stato consegnato non è mai stato trasmesso me inviato nei formalizzato
Dal settore Protezione civile alla alla polizia municipale se le guarda non c'è un protocollo non c'è niente e lei non l'ha mai ricevuto io l'ho visto ma non ho ricevuto
Perché me l'ha mostrato un fondo quando abbiamo parlato sulla circa un'ora trasmissione formale dico ma in un certo ma non non per carità ho bisogno anche ho capito anche perché lo ha detto lei fino adesso che comunque le comunicazioni informali erano molto cioè ma credo che lei ci ha appena detto che informalmente ha detto al sindaco che non aveva le qualità minuti per poter scusi per poter affrontare un incarico così gravoso
Quindi capisco lei mi dica non l'ho mai ricevuto io non l'ho mai ricevuto l'ho visto ma non c'è il protocollo io le chiedo se non ebbero a lei conosce il condanni me l'ha fatto vedere conciso farla e perché gli ha fatto vedere
Perché poi ha fatto vedere senza farglielo leggere non ho mollato accatastati ma non sapeva cosa fosse la le assistenti
Cosa fosse la nel sistema ebbro grosso modo si nello specifico
Sapeva cosa fosse agli atti del Comune con l'app sviluppata dal Comune
No
Io glielo mostro
In quel documento si può sicuramente della del sistema scuri volto cioè se si e lei quindi aveva momento qui qua si dice lo leggo se
Pianista d'accordo
Si dice in data trentuno ottobre scade la convenzione per la sistema ovvero per il sistema di allertamento telefonico considerato che in questi tre anni abbiamo generato una specifica per protezione civile in aggiornamento costante a mio parere possiamo non rinnovare
La convenzione ecco lei ad esempio su questo punto
Si era fatto un'idea aveva chiesto delle informazioni sapeva rilevanza parlando oppure no sostengono sulla base di quello c'è scritto giacché l'artista vuole il sistema veniva ritenuto
Non idoneo non appropriato perché
Alla scadenza della convenzione verosimilmente gliel'aveva detto Gonnelli che lo riteneva non idoneo e non appropriato sistema di all'ERSA Santoli ma qui non c'è scritto non idoneo appropriato
Lei ha mai avuto modo di parlare con Cornali del sistema di allerta minore falliscono
Quindi che non era idoneo non appropriato è una cosa che ha detto lei sulla base di quello che è scritto lì
C'è scritto mi pare non è stato molto usato qualcosa del genere quindi
Va bene
Senta ma aveva partecipato ai lavori per la redazione del nuovo piano di protezione civile hanno no non ha fatto c'è un particolare ringraziamento nella nella parte
Nel nel nuovo piano di protezione civile c'è un particolare ringraziamento fatto da coloro che avevano partecipato comincia con lo staff
Lei il nuovo nel nuovo napoletano avvolgente adesso no no quello che non è mai stato approvato ma quello che nel quale si parla anche nel capo d'imputazione io l'amo scaricato una riga del piano di Broggini ringraziamenti fare confronti
Come cioè c'è qualcuno in grattamento esplicito quando ha chiesto altri quattro volumi conferenza monomarca finiti dottor gonnellone oriundo aiuterebbe anche a film come esso è stato nella quello che spiegavo come lei ha spiegato prima mi scusi allora viste recapiti male faceva riferimento a quello del due mila undici giusto o quello del due mila quattordici
Perché Sambo fatta di la signora Suma
Assunzione carità
Quello che era vigente all'epoca quello del due mila undici per perfetto
Se si spiano con fisicamente cinque cinque non c'è nesso non c'è no perché non resta da aprire e condurre il Cremlino se ce l'ha lei
In merito alla fine contro
Fa
No
Però
Dottor Rizzo
L'esame
Eh sì
C'era un
Però è qua però è sulla
Segnala
Con è proprio un piano comunale Protezione incivile dalla previsione al superamento emergenza redigere generale questo documento
E poi codice
Approvato
Non è doveva fra cui Giulio Pellegrini quello il giorno gennaio due mila diciassette indicato nella prima copertina qua
Nella seconda pagina c'è l'équipe di lavoro coordinamento il geologo Gonnelli Protezione civile settore Protezione civile con l'indicazione di tutti coloro che hanno partecipato ci arriveremo
Con il supporto e di detto dottor Riccardo Pucciarelli comandante Protezione civile Claudio Chiavacci con la collaborazione di eccetera eccetera quindi qua sembrerebbe che anche lei avesse in qualche maniera ha collaborato
Dopo Codacons io non ho scritto una riga del piano di giudizio civile sfido chiunque ad iscrivere scriverlo quello consulares collaborato non lo so maggio dal punto di vista della
Ricognizione dell'Abio davvero
Gli aspetti della delle competenze maxi gli aspetti legati al collegamento con la polizia municipale sicuramente saranno stati affrontati ma anche quelli in un ambito di collaborazione fra uffici
Ci sarà motivo ci sarà stato un bel manifesto partecipato la prima colazione
Cioè
Senta
Quanto all'organizzazione del settore di protezione civile lei ha detto prima su domanda vera Pubblico ministero che conosceva i componenti della del settore cioè dell'ufficio di protezione civile no vendicati prima Stefanini Severgnini Soriani poi anche ha detto
Agli amministrativi
Simoni
Riccardi il tiranno lei ha
Non per ripetere le stesse domande però lei nel momento in anche il dodici giugno quando scatterà deve rimanere Nesi avuto contatti con loro cioè si è preoccupato di di comprendere come funzionasse
Questa macchina della Protezione civile visto che non ne sapeva nulla quindi senza interfacciato con loro per comprendere i meccanismi protocolli
Cioè lei aveva cioè se cercato in una sala di di costituire una sorta di cultura della materia oppure no
Io ricordo sicuramente avrò fatto quello che si fa in quei momenti cioè ripeto la funzione del dirigente si sostituisce
Una funzione
Che si limita la sottoscrizione degli atti indifferibili ed urgenti cose di sostituzione non si entra nel merito delle strutture e neanche dopo quindi non l'ha fatto il dodici giugno e non l'ha fatto l'atto già da l'otto di agosto lei era certamente capo della Protezione civile
A quel punto ha cercato di informarsi
Di quelli che erano i compiti che le erano stati assegnati con chi lo ha fatto
Il la alla data dell'otto di agosto il personale non era stato assegnato alla struttura incontra allora io le chiedo questo ma il personale cioè quindi lei l'otto di agosto non c'era nessuno nell'ufficio di protezione civile secondo lei
Formalmente no davvero davvero avvocato se c'è l'auto del sindaco e dell'otto di agosto
E quindi assegna la i dirigenti alle strutture quindi dall'otto di agosto il dottor Gonnelli dirigente della mobilità urbana
Con il personale
Che si presume sia rimasto alla mobilità urbana
Non la stessa cavaliere per la Protezione civile quindi l'otto di agosto io sono il dirigente della Protezione civile
Con il personale che è rimasto alla Protezione civile checché eh come tutti gli atti in attesa dell'atto del segretario generale di assegnazione tracce la domanda è una se questo personale è rimasto alla Protezione civile che bisogno c'era dell'atto di assegnazione del segretario ma questo
L'aspetto meramente formale mala però io intendo dire l'otto di agosto così come il dodici agli ultrà il dodici di giugno l'otto di agosto fino al trenta di agosto il personale addetto all'ufficio di protezione civile è rimasto sempre lo stesso
E sì ok da quel signore lei prima ha detto che facevano parte anche da ansie Tanda giusto del settore di protezione civile prima del trenta di agosto prima del trenta agosto secco e lei lei da dove l'aveva dedotto questo
L'ho dedotto dal fatto che il personale che è stato assegnato con l'atto del trenta
L'atto con cui il personale verrà assegnato alle nuove strutture e quindi a quella vecchia quindi è in vigore il trenta non sapeva che Danzi e Tanda facevano parte del settore di protezione civile
Numero non credo non lo so le nostra questo documento che è quella già oggetto a questi
Perché le chiedo perché se no non se ma mi
Qua c'è l'organizzazione settori di protezione civile quindi le chiedo di cioè così da qui mai aveva potuto avere delle informazioni su chi effettivamente faceva parte nel settore di proteggerci vettura
A no
L'organizzazione attualmente di prendere visione del suo decesso Stefanini Soriani di Ciani di Simoni
Quindi
Quindi qui non si parla dei due geologi no
Il documento è stato
Sì sì è quello di cui parlavamo l'altra volta lo anche mostrato al dottor Gonnelli ma ovviamente in caso che lo aveva riconosciuto
Perché si fanno tutta una serie di considerazioni proprio a lungo diciamo raggio
Viene anche prevista tutta una e modalità di calcolo delle ferie scusi delle ferie del degli straordinari lei ricorda anche questo passaggio di questo documento Los no Loiero
Senta lei prima ha parlato che del fatto di essersi interfacciato spesso con lo Stefanini
è corretto capito bene
Ho parlato con spesso l'ho parlato usando una Stefanini
Dopo l'assegnazione del personale ma se ne andasse in ferie si sicuramente l'ho visto me lo ricordo cioè
Quando lei arriva io faccio fatica a capire questo nel senso fatto
Quando lei è diventato capo della Protezione civile io faccio riferimento anche a giugno perché per me lei è a capo dal prezzo anche a giugno ma comunque da giugno in avanti e soprattutto dopo l'otto di agosto
Data la sua scarsa preparazione con chi ha ha parlato per poter acquisire lei ha fatto riferimento a Stefanini se familiari lo considerava una persona preparata all'interno delle strutture di protezione civile
La consideravo una persona che stando lì lì sicuramente se è un tecnico di proiezioni civile presumo che sia preparato nel
Nella materia
Perché lei non aveva mai incontrato prima del di giugno o di agosto Stefania una banale avuto modo di trattare con lui ma sicuramente la logica in cui
Grato no ma per parlare dei temi ovviamente inoltre passione non in un hotel parlare dei tagli alla produzione civile e seriali che aveva conosciuto prima
Cioè prima sempre in materia non intende vendor Cheney riconosciuto sapere cioè sapevo che era sicuramente lì iniziati e protezione civile di cioè
Per l'organizzazione delle allerta perché ce n'è stata più dura da quando lei è diventato capo della Protezione civile
Cioè ai che son quarantasei anni è stato no l'aveva detto anche la volta scorsa avuto un lungo periodo di di di attività e anche come attività come dirigente out anche incarichi molto importanti anche nella mia terra d'origine verso Bordighera eccetera
Lei sapeva di avere delle responsabilità collegata all'essere capo della Protezione civile o pensava Dino già alle otto e allora nel momento in cui viene diramato un'allerta già all'arancione per il giorno dopo
Oltre che quella di della tragedia ma io intendo anche quelle precedenti già quella del ventitré di giugno quella del due di settembre come organizzata la sua macchina la macchina della sua Protezione civile come era organizzata che ha fatto
Per quanto riguarda se si riferisce all'allerta del primo settembre per esempio
Magna fino al giugno anche quella del no mai accennato Gallo l'organizzazione non può che essere per quella che sta scritta denti protocolli operativi quelle l'organizzazione quindi viene il dirigente verde assicurarsi che sia fatto tutto quello che è previsto nel protocollo operativo e quindi in occasione delle alette io ho fatto esattamente quello che è previsto dal
Da il Foglio grazie questo deve fare e questo è stato fatto ma lei fra gli operativi come riconosceva
In che senso scusi quando aveva cioè quando aveva letto studiato i fogli operativi lei sapeva quali erano i compiti assegnati a un all'acciaio l'aveva nel frattempo si era fatto questa cultura chiamiamola così
Sicuramente il tecnico svolge le funzioni tecniche l'amministrativo svolge le funzioni amministrative e quindi di sicuro gli aspetti legati al monitoraggio dell'evento non possono che essere appannaggio del personale staccherà scusi
Anche lo stesso nove di settembre cioè il due di settembre chi c'era lì e i coloni Stefanini secondo lei Stefania era più preparato di Soriani o meno preparato di Soriani per quello che era stato non sua
Secondo me visto che stavano nel nel settore da un bel po'di tempo per quello che potevo saperne io erano preparati alla stessa maniera non non credo non so se era più bravo dell'altro non lo so
E quindi il due di settembre c'erano Stefania ad assolvere a tutta una serie di compiti che le aveva nel frattempo conosceva abbiamo visto un foglio c'è stato mostrato anche un foglio dall'est tasso rianima anche parenti l'abbiamo visto anche con Gonnelli credo
Un foglio tutto colorato con una serie di prescrizioni adempimenti lei faceva riferimento alle prescrizioni oppure quindi lei lo conosceva già ed era già diviso in colori primo sì sì e s'era già si era quella sera c'era quel giorno pomeriggio del nove alla radio giorno successivo s'era già diciamo così preoccupato di sapere se siriane desse
Adempiuto a quei compiti e quello che ha fatto e fa ognuno no sì storia il nove e Stephanie mostruosi sì sì cioè Rocca
Se ho capito bene Soriani al telefono neanche comunicato la previsione del picco cioè del picco di piogge previste tra le otto e le dodici un orario di queste
Lodi saputo sì me l'ha comunicato e poi comunque si desumeva anche dalla telefonate che esso aveva fatto con la sala operativa
Il Kaká la sala operativa della Commissione ci vollero a comunicò a tutto il Pd cose sarebbe sempre Soriani era intende la soglia numerica poca ed è in funzione di questa comunicazione che lei poi decide di aprire il Cesi rafforzato cotte
Alle sette di mattina della domenica
Ok ma lei conosceva il neo cioè lei sapeva che Soriani era persona in grado di leggere
I bollettini e quindi di fare una previsione di questo tipo
è il tecnico
Della protezione civile
Ritengo che sia il soggetto che se fa il monitoraggio fa il monitoraggio e quindi
Si occupa di questo credo che sia l'inizio della professione gonnelle aveva mai manifestato qualche perplessità sulla preparazione
Di Soriani di Stefanini dopo
Li considerava suoi suoi preziosi collaboratori collaboratori non avevate mai parlato di loro Onna
Lei quella sera decide di andare a casa perché lei è tranquillo del fatto mi permetto una domanda di questo tipo
Il fatto di essere incaricato avere questo incarico a quel punto indubbiamente pesante lotto disse il nove di settembre e indubbiamente suo non amministrativo lei è il capo della Protezione civile
Sacchi non sapere nulla di non essere preparato c'è una larga caro arancione che sta arrivando alla mezzanotte però lei decide che va bene così che può non rimanere sul campo anche stessa che alla vecchia spetta di avvertire ad esempio il sindaco
Citazione a
Speriamo
Lo stesso che ha
Chiediamo altresì che
Pensano
Chiarelli Vargas
A spazi
Sì
Dove lessicale no proponiamo
Solo
Comunque
Che a me compete sulla
No riprenda la domanda nel senso che le chiedo visto che il nove di settembre anche il due di settembre realtà ma anche nove
Lei era consapevole di non essere di essere capo assunte capo della Protezione civile cui spettava una serie di adempimenti anche quello di avvisare il sindaco interfacciarsi con le altre autorità eccetera le chiedo
Come mai invece ha deciso di non rimanere diciamo così in servizio o alla sede dell'artigianato come è da quanto abbiamo appreso
Gonnelli che lei conosceva con cui dai allevati in cui lei aveva poi preso il ruolo aveva sempre fatto questo era quello che c'era stato riferito Filippo Dinacci a perché si è fidato perché non si è fiducia non so medita mi perdoni giudice sono una finalissima precisazione è stato detto più volte che il dottor Cuccia dagli era il capo della Protezione civile
Cioè chiederei di essere quello più apprezzati dirimere dirigente la Protezione civile perché la qualifica di capo la Protezione civile dalla legge
Bene
Il il rispetto del foglio prescrizioni quindi di tutto quello che stava dentro i protocolli operativi il requisito minimo di di garanzia di tutela quindi proprio perché
Io potevo non essere un esperto della materia come sicuramente lo stato dottor Gonnelli il requisito minimo di cautele quello del rispetto assoluto del protocollo e rispetto assoluto dei producono da parte mia c'è stato
Nel nel foglio prescrizioni non sta scritto da nessuna parte che il dirigente in fase di Nanto sta in via dell'Artigianato
Anzi c'è scritto tutto al contrario c'è scritto che in fase di evento il tecnico fa tutta una serie di cose
E in caso ritenga e l'evento si manifesta in maniera riversa che l'evoluzione ma è Luini che avvertiti dice
Io ho rispettato pienamente protocollo operativo previsto dal piano di protezione civile
Lei sapeva quante persone erano in campo quella notte sì assolutamente quante nero indica un punto non lo dico con precisione e con più tattico di protezione civile
Quattordici squadre di delle associazioni di volo quattordici associazioni di volontariato comicamente tre quattro persone per ogni squadra circa quindici tre
La cinquantina il personale in servizio della polizia municipale ordinario quindi tre sei più uno sette e più gli otto reperibile responsabili nove quindi più altri nove questore al personale a perlomeno alle ventidue e trentacinque del nove di sera
Lei faccio una domanda che è frutto di quello che è stato già detto nel corso del dibattimento anche da parte di disgraziati se non sbaglio comunque di altre persone sentite
Per quello che era la sua conoscenza fino al momento della tragedia naturalmente il sistema di protezione civile o eletti preoccupa diciamo così era orientato formato e le persone informate appunto a cercare di evitare i danni sul territorio che potevano essere provocati da un'allerta
Un po'stamani diciamo legati a problemini viabilità di circolazione oppure c'erano altri problemi che una un temporale una perturbazione ecco importante avrebbe potuto
Provocare sul territorio e quindi le persone formate
Per tutelare il territorio da quegli eventi per quello che era stato per quella che era la sua conoscenza lo dico perché nel dibattimento è sembrato da parte delle persone che sono state sentite come se
Tutti fossero rientrati a bloccare la strada mettere tra Senna mento cioè come se il vero il pericolo a previsto comunque ipotizzato fosse spesso legato a problemi di viabilità è questo che le sto chiedendo stato un'andatura del personale
Previsto che c'era e che ci doveva essere è quello previsto dal dal piano quindi quello doveva essere e quello c'era quanto fosse formato questo personale non lo so perché è personale delle associazioni di di di protezione civile quindi sicuramente ha formato ma non so dirle a quale livello di completezza di formazione esso sia
A cosa fosse destinato anche questo ma per affrontare quale tipo di rischio quali tipo di pericolo veniva percepito ora ritenuto possibile o meno a una questione di pericolo percepito sta scritto anche questo deve fare per
Perché nel
Nel sistema d'allertamento quello a cui facevo riferimento va peraltro ricordo visto che ho affrontato questa cosa ne abbiamo parlato molto anche altri dibattimenti
Sta scritto anche nelle perizie del delle dei pubblici ministeri Istat
Dentro anche
Quello che sta scritto nel Piano intuizioni civile
Che l'allora piano di protezione civile era tutto orientato alla tutela
Ma all'attenzione diciamo meglio all'attenzione di quelli che erano i fenomeni che è un'allerta meteo avrebbe potuto originare tutti orientati
Ora
Non so spiegare bene Intermite Hashimoto soprattutto alla viabilità cittadina tante che le squadre operative della protezione civile
Sapevano già dove andare in caso di allerta c'era chi doveva andare nella zona nord e c'era chi doveva andare nella zona Montenero c'era chi cioè in quelle zone che normalmente in quel piano venivano ritenute le più sensibili rispetto ad allagamenti ma che il piano fosse più orientato
Alla
Salvaguardia alla tutela alla all'attenzione di spetta ai problemi della viabilità
Mi pare un dato che si evince dalle carte che sono state
Si sono susseguite nell'ambito di questi processi
Senta lei ha mai detto a Soriani di o a Soriani o anche a qualcuno del centro operativo qualche
Di non disturbarla durante la notte di non di non chiamarla questa cosa che seriali non avesse il suo numero bravo l'impiegato come le dicevo ho detto proprio l'opposto perché alle quindici e quarantadue nella telefonata alla polizia alla sala operativa ho detto chiamati mio a qualsiasi ora del giorno e della notte
Quindi
Noi non l'ho mai detto non in quella data mai durante tutta la mia carriera non mi telefona calcio detto proprio contrario e nello specifico risponde alla sua domanda non ho mai detto assodiamo i nomi telefonate
Seria in relazione al numero l'ha avuto dalla centrale operativa già avuto eccetera e quindi voi siete sentiti dopo averlo avuto nelle chiese ma sei anche perché se m'ha telefonato elementari perché ora ne vuol dire che il numero ce l'aveva
Lei non l'ha più sentito poi durante la notte in un lei non non si è arreso cioè non l'ha magari chiamato lei Soriani per sapere cosa stesse succedendo come stavano le cose per sincerarsi che tutto fosse a posto non l'ha fatto
Alle ventuno e quarantacinque sono sentire un suo diario no durante la notte intendo quando si sapeva lei sapeva che arancione sarebbe entrata posta questa domanda avvocato perché nel protocollo operativo del piano di protezione civile c'è scritto
Che in caso di mutamento dell'evento il tecnico avverte diciamo
Indubbiamente non c'era e c'è un protocollo a volte un comportamento lo si può tenere anche proprio per prudenza deriva fatta io sono un po'in ansia sono ogni responsabile dirigente della Protezione civile
No a Stars venendo giù di tutto e i criminali carichiamo anche se non uno sta venendo giù di tutto
E chiedo me sarà lei non pioveva noi in una maniera che poteva far presumere quello pilastro sei fax ma chiamato alle ventuno e quarantacinque non vedo perché non dovrebbe chiamarmi
Se cambia qualcosa perché non avrebbe dovuto non chiamarmi
Senta ritenuti coll'accenna la lettera che fate lotto di Step nove di settembre con latte Dini si questa lettera di cui adesso non ricordo il contenuto ma mi serve comprendere è una lettera ovviamente di un mese dopo l'evento cioè mi permetto di tiro
Nove e dieci giugno diciassette
Grazie al nove ottobre scusate se stesso sbaglia ai fatti
E la lei frutto solo della sua osservazione di quella della Pedini quella lettera nel senso che eravate entrambi poco esperto in materia di protezione civile non l'ha detto lei l'ha detto anche la dottoressa cioè però è solamente c'è quindi questa tutto il tutto il contenuto nasce dalla vostra osservazione dell'evento
Da quello che noi pensavamo potessero essere proposte per migliorare il settore anch'ma lei ha mai pensato di dimettersi dopo questo evento così tragico data la sua
Non non è rilevante non è rilevante
Senta Stefanini lei aveva avuto contatti con Stefanini giusto
Sì Stefania aveva mai manifestato qualche difficoltà interna all'ufficio aveva detto ci vorrebbe qualcuno di più uno siamo adeguati son preoccupati mai sognare no no no mentitore e Soriani aveva mai fatto neanche le parti amministrative erano preoccupate
All'indomani della quella che lei ha detto l'assegnazione di danze Tanda qualcuno Stefanini Soriani sono venuti da lei manifestare delle preoccupazioni
Io non ho altre domande la ringrazio il giudice
No
Intanto il tema già stato controesame informa pericolo specifico di di esondazione dei dei torrenti in
Sì è rappresentato in qualche
In quale sia giudice mi scusi
Innanzitutto se lei se ne vada
Troppe minimo precedenti
No perché il come un letto poi nelle nelle delizie
Tutto il piano di protezione civile del del Comune quello dice anche il livello del due mila undici e sostanzialmente poi conseguentemente poi anche i protocolli operativi
Erano tutti orientati alla gestione del rischio connesso alla alla viabilità stradale cioè non non c'eravamo cui lei diciamo
Quella sera insomma
Lontano dalla palazzina di via dell'Artigianato essa servizio cioè sconcerto ah se alle protocolli operativi dovuto Oni turare la situazione quindi per monitoraggio venti tendeva cosa solo un monitoraggio della situazione meteo o monitoraggio più
Monitoraggio significa territorio del territorio e il collegamento con la sala operativa della Regione Toscana respinge monitoraggio del territorio dal punto di vista pratico operativo cosa sarebbe consistito sostanzialmente era nella dislocazione delle squadriglie la posizione dei del nel settore del volontariato
Proprio nei luoghi previsti dal dal piano che sostanzia la se mi ricordo via Provinciale Pisana alle Vieri Salviano
Montenero già erano già previste e questo ci dice che il piano era assolutamente vietato proprio tra cioè quell'esimersi nessuno c'è una preghiera sì ma una squadra metta
Vicino al fiume X
Dopo orientato sulla su questo aspetto conoscenza fatto
Se in passato sia
Comunque curiosità
Sto minuscoli numero ricordo non si unì con l'ONU sovente a Livorno Ferranti
Sì sì io sono presidente della CISL offesi dal Mali vuole l'ora non mi ricordo non mi non cioè non in questo di queste dimensioni perché ho letto nelle cabine l'evento quel tempo dignitoso mille Nale quindi direi proprio di no che ho fatto che quelli correnti potessero arrivare non lo so no questo mondo non lo so non non mi ricordo passiva semmai Successo no francamente non lo so
Di questo non ho mai parlato conforme no
Senta torniamo al momento in cui si delinea la sua cioè l'avvicendamento tra le Cornelli nella direzione della della protezione
La ritiro sentiti c'avevo sentore
Ci può dire quanto tempo prima cominciata a circolare
Cioè sicuramente nelle durante l'estate se ne parlava quindi la la potrà convocare intorno a giugno
Però
Era tutto un un sistema in evoluzione cioè si sapeva che ci sarebbe stata una grossa riorganizzazione del Comune quindi in pratica
Tutti i dirigenti del Comune avrebbero cambiato mestiere cui si può immaginare che
Si parlava l'altro nel senso che però come attiva sostanziali non non c'è da se ne parlava nemico ridere comune sicuramente insomma
Ma non è questo strategico per la
A luglio
Ultima decide
C'è poi nei giorni successivi sono andata a parlare con
Con il cittadino
E in quell'occasione gli ho detto Gonnelli è più adatto no potremmo organizzare le cose diversamente perché si manteneva perché lei disse anche
In quell'occasione d'Europa abbiamo parlato di conferenze tra divergenze in quell'occasione scrisse al sindaco di non avere un'esperienza specifica di protezione civile
E oggi dissi che il mio mestiere principale il mio mestiere fare comandante la polizia municipale
Dissi che non avvengono cioè io non sono un di un
Un esperto di protezione civile
Io dissi il mio contributo il mio contributo importante può essere quello di fare il direttore del dipartimento dove sta dentro c'è un modalità di coordinamento anche perché questa è già stato fatto
Sì e quindi sicuramente Gonnelli che laureato in Geologia
Erano almeno quindici anni grosso modo felice che faceva il dice anche la Protezione civile
E
Era sicuramente un soggetto Simone queste considerazioni ce l'ha già riferito
Volevo capire se sono state materia proprio della del colloquio che abbiamo avuto con
Sì quel giorno
E poi le chiedo una cosa un po'via dirigenti anche lei hanno fascicolo personale sì personale sicuramente sì gli si trova tutto cioè nel senso cioè tutte le sue esperienze anche la circostanza che le riferito di non aver mai frequentato un corso di protezione civile prima economia diciotto
Immagino di sì anche perché altrimenti sarebbe ci sarebbe agli atti il fascicolo del genere
E poi comunque di facile credo sia di facile poi a e desumibile anche dagli atti della regione credo che ha partecipato ai corsi insomma si sa
A quel punto parlasse necessità magari di avere ulteriormente
Per un aggiornamento professionale prepara cioè
Lei disse no io ho detto al sindaco che non mi sento non ero qualificato
Sì è corretto non cioè non aveva una specie collega asse nei titoli
Cosa c'era che la qualificasse
Si parlò magari della vita o perplessità di
Che aggiornare la sua preparazione dovrà affrontare Cariboni in quella serata non in quello cioè lo scopo ultimo loro profumo affronta gruppo mantovano lo può è stata frutto ombra
Quando poi la Regione ha fatto il corso nel due mila diciotto ritenuto di partecipare perché
Mi sembra opportuno
Le parti hanno altre domande soltanto nell'ultima sua domanda giudice se lei lo sa mai visto che è stato destinatario perché questo provvedimento di riorganizzazione delle dirigenze è stato fatto proprio l'otto di agosto
A questa domanda proprio non le so rispondere
Non lo sa
Non non ho proprio idea non lo so da otto il mese di agosto insomma è questo il senso non la sa
Va bene no volevo sapere sta in un altro chiarimento virilmente abbiamo parlato della determina del
Il dirigente
Quella che ha deciso diciamo segretario generale il segretario generale che ha deciso valutazione di persons denunci la Protezione civile rispetta
Vicino al segretario generale direttore del personale fatta nella duplice veste del carattere da quella
Che arriva a fine agosto arriva la delibera all'Arel scusi la determina del ventinove agosto con efficace dal trenta
Ci può chiarire questo provvedimento del segretario sì col provvedimento che in qualche modo raccogliere indicazioni via
No è un provvedimento capo di imputazione attribuisce al sindaco
Anche questo
Diciamo la paternità di questa decisione no sembra che tra tra i vari
Il provvedimento formalmente del segretario generale perché sottoscritto dal segretario generale determina
Quindi mi determinai il contenuto
L'istruttoria che Stam crede nella fase cioè un atto amministrativo classico visto visto visto ho visto determinata di trasferire dice proprio grosso modo poi la il dispositivo dice così visto quattro pagine di visti determina di trasferire il personale alle strutture secondo l'allegato
Che fa parte integrante del presente provvedimento infatti il personale si legge in questo grossissimo allegato perché riguarda tutto il Comune quindi si parla di mille e trecento mille duecento persone
Allegato agli atti processuali c'è la pagina che riguarda solo la Protezione civile la polizia municipale quindi lei allegato a questo atto trovo una pagina va l'allegato comprato
Sono sono di più
Nella forma quindi dell'atto da un punto di vista di diritto amministrativo l'atto è formato attraverso l'istruttoria fatta dal segretario generale e dal direttore del personale
Che in questo senso per un per un pezzo sono stati i due soggetti perché per una certa fase e per un altro pezzo di strada invece soggetta non solo
Sulla base del contenuto del del dell'istruttoria che sanno fare
Quindi da un punto di vista formale è l'espressione di volontà del
Perché quella che formale che si desume dal contenuto dell'atto stesso
Quindi quello si legge cioè in qualche misura il contenuto di quell'atto
Dipende da altri
Che non siano appunto Giorgetti non sottoscrivono
Sicuramente
Ecco da
I
Perché atti di questa natura che sono atti cosiddetti di alta amministrazione
E beh non è che il segretario generale si
Bette a scrivere una riorganizzazione complessiva del personale nel comune di Livorno mille cento persone senza avere un'interlocuzione
Cocco col sindaco nuova giunta volevo non esiste
Qualcosa locuzione
Passa attraverso atti formali del sindaco e della giunta o è semplicemente
Per quello che lei ritiene penso già penso che passi attraverso atti formali e anche attraverso interlocuzioni non formali ma comunque ci siamo stati
E sentiremo poi il segretario generale su cinque anni
No no
Ma ma è testimone della parte civile lo sentiremo anche su questi temi mi disse no inutile che
Nato
Se le parti non hanno altre domande
Mi scusi detto c'era frustrati ma questo penso ritengo credo formale genera boh qualche dubbio io voglio capire una cosa e le chiedo una risposta schietta
Cioè lei sa cioè lei è a conoscenza del fatto che dietro questa riorganizzazione del personale che riguarda mille duecento persone c'è diciamo l'intervento del sindaco che ha detto qua mettiamo questo qua lo spostiamo lo mettiamo di qua cioè io le chiedo questo io non ho detto quel gioiello che no perché naso agendo manda risposta è stata scivolosa e io le faccio la domanda di raso ma se la domanda no sì serbo
Sì quella che avevo quanto dirigente che è stato al Comune di Livorno per decenni quindi
La condiviso tra l'altro questo formale chiedo allora si sapere disse
Il quale questo punto andrà sentito qualche cautela insomma è una delle imputazioni specifiche cento dei limiti nel capo d'imputazione quindi aver
Diciamo disposto quella questi assegni la la specifica dotazione organica di l'accusa ritiene carente
Non è un atto del sindaco normalmente è un atto di
Dirigente il generale sì lo sentiamo come teste visto che ha chiesto proprio spiega nella
Basket
Per il bene bene risposta del teste tutti scivolosa perché
Domande nel gennaio testé Ciardi dubbi assumono di vedere in base all'esperienza senza e continuità nella rilevanza amministrazione sia
Diciamo frutto di una elaborazione che non tiene conto di cosa ne pensa sin da quella gente questo cioè
Se poi dobbiamo allora il rosone Cimoli devoto anche giù però posso posso precisare anche ulteriormente cioè la criteri micro riorganizzazione del Comune cioè la ricchi suddivisione dei settori dei dipartimenti all'atto della Giunta eh eh
Nei listini dell'atto del segretario generale quindi non è che
Spirou o rifugi moderna e io volevo proprio capire perché il tema è delicatissimo e non su questo indotto Cucciari non aveva mai riferito per questo che insisto in questa domanda perché è fondamentale e la macrostruttura è del sindaco la microstruttura del segretario generale degli uffici perché sono mille duecento persone e quindi io chiedo al dottor Pucciarelli se lei è a conoscenza che in particolare per quanto riguarda il settore anche della Protezione civile il sindaco non Erina abbia in qualche maniera interloquito con il dottor Ascione o con con con quello che regali l'allora il direttore del personale
Per dire spostai tandem Danzi metti da un'altra parte opere in qualche maniera mettere diciamo così
Dare delle direttive su come organizzare l'ufficio di protezione civile io l'ho fatto questa domanda la prego di rispondere
E io va bene ovviamente nessuno ha mai detto se il sindaco o no
Ha ritenuto di dover dire al dottor Ascione metti questo mette in quest'altro
Peraltro nessuno avrebbe dovuto
La Protezione Civile ambito dove il sindaco e autorità comunale di Brindisi è recente ma la mia domanda è più semplice lei
Molto semplice un telaio ha fatto tutta una considerazione ipotizza immagina che una cosa così importante abbia coinvolto anche il Sindaco su quindi su mille duecento persone
Io ho chiesto Sessa se sa se sa da chi ha saputo questa casa che il Sindaco
Abbia manifestato proprio personalmente la volontà che l'ufficio avesse una certa detto compositivo a ok
Ne ha
Ma siccome questo governo ha spento che era contestato sul
Ciò a fine agosto vede che il pure scandalizzarsi
Io sui
Fa ma via
Subiscono anche loro una
Ci sono trasferiti al settore Ambiente settore ambiente
La direzione centro ambienti tutto girato belli quindi lire questi spostamenti vengono fatti sono stati fatti anzi senza sentire nemmeno il dirigente della Protezione civile
Assolutamente
Quindi lei non è stato no queste
E diciamo la prima volta che ha qui sulla documentare la struttura quello scritto di nove ottobre ci
Quindi quel mese c'è stato si quando tornano la dottoressa Pellini che abbiamo cominciato un po'a ragionare a vedere un po'
Com'era la situazione grazie
Ai
Questo glielo restituisco signor giudice
Allora quindi altri testi sono cinque
Emendamento rivediamo avrebbe illumina
Le amiche
Niente
Fino
A
Io tra l'altro no no no cattolico
Peraltro io volevo rinunciare al teste anonimo esperte che sono già emersi nell'istruttoria
Giudiziario nonché accusa ore
C'è c'è
Ecco queste queste no questo è il verbale
Vigna
Perché nell'omologa
Il suo responsabile civile si riserva
Penso
Mi stupirei invia
Settembre per l'escussione dei testi
Quest'anno ormai forse è sfuggito alla serata nel fondo
Tale qualora
Capo
Come
E
Non lo so divenire se manca avvisarli perché le prime due ore
A chi sentiamo la prossima volta non
C'è
E anche assai giovane
Rinuncia all'esame del teste volti le altre parti sulla rinuncia al teste Moriarty ieri assume osserva nulla quindi poniamo moglie francese
Revoca l'ammissione dei due testi
Va bene l'attenzione
Su un un'incomprensione evidentemente di del con il ricordo dell'ingegner trovato circa delle precisazioni che aveva fatto il pieno risultavano in consulenza
Quindi che sono state fatte per entrambi i fascicoli quindi per entrambe le l'aspetto edilizio no ricorda vagamente l'ingegner trovato la sua valutazione riguarda solo aspetti aspetti edilizi ingegner trovato a seguito di nostri domande l'elemento verbale non mi ricordo se sono scritte o verbali francamente depositò in data sedici novembre due mila diciotto per quanto riguarda l'aspetto del
Del divieto sanati invece aveva già depositata il venticinque settembre per quanto riguarda nel edifici decadenza
Due piccole precisazioni erano agli atti del fascicolo naturalmente e quindi fanno parte integrante da delle consulenze esteriormente
Sì
Produce
Inoltre due note di chiarimento
A firma del consulente dottor
Ingegner Domenico trovato
Nelle date e nei venticinque settembre e del sedici novembre due mila diciotto
A integrazione della relazione di consulenza
Giudice party conoscono questi queste note integrative nulla osservano e quindi una delle acquisisce
Viviamo
Dicevo a questo punto la prossima udienza che per la prossima udienza è indicato solo un teste della eseguiamo
C'è l'esame dell'imputato procediamo con gli altri questo
Cioè finiano tutta l'istruttoria
Chi arriva Savoia della cucitrice
No non è secondario si chiama i singoli sbocca siamo d'accordo no no per questo lo sa benissimo
Dietro
Sì undici ottobre invece cosa tutte insieme
Ventidue settembre
Ci sono esaminando noi mai avvenuti quasi uno sfogo che avrebbero no no il il ventisei sarebbe stato cancello no ventinove serve no membri veri
Almeno
Per avere spogliatoio scrive
Ventidue
Giardinaggio lei il ventidue
Sette
Sì ventidue settembre alle nove e mezza allora
Odia cerchio ora dieci residenti a scendere sempre di acido prezzi fino al giusto stavo guardando novembre abbiamo probabilmente
Il giudice il ventinove è saltata perché all'udienza scorsa
La difesa ha fatto presente poi quella successiva
Ho detto undici ottobre dieci
Allora quindi il ventidue sentiamo il teste Savioli procediamo all'esame dell'imputato
Per le
Quindi testimonia militare per l'udienza di ottobre passeggiate stanno Benassi riportare avanti così nozionismo Lella Costa no quello che insomma
Volevo fare una porzione la facciamo siamo gente noi io veramente non c'è sempre sono tutti atti il
Imputato è stato già sentito anche l'UE sia in sede di indagine che sette udienza preliminare quindi fermo restando fermo restando che ora possiede ovviamente di sentirlo quindi
Sia da parte del pubblico ministero che della difesa c'è ovviamente la fin d'ora il consenso alla produzione insomma di questi verbali dico questo lo dico è scontato però in maniera che poi rimanga anche a verbale
Possiamo soltanto no
Immagino verbale può rimanere così per l'esame dell'imputato se poi si verificano le esenzioni per
Vedremo all'udienza prossima di allora membro dell'ordine delle prove le parti civili non abbiamo ancora parlato io lascerei alle parti la facoltativi accordarsi per
Non si regalò citazione indica un numero massimo di testi da poter citare giacchetta Berganza dell'undici
Parli vendicando che quando adunanza dipende cioè udienza dell'undici dedicata a la mattina pomeriggio
A sentire i testi
Quindi credo che la difesa sia in grado di
Calcolare quale numero
Ad alta voce ai personaggi no questo credibile startup rispetto a una vicenda che progetto delicato imputazione riguarda
Ritardo promessa
La vocazione locale Lecce decisive da parte del consiglio comunale questa difesa ha indicato uno due quattro testi no Luigi Presidente della l'attuale presidente del consiglio comunale fisico non e all'epoca dei fatti capogruppo
Sempre in consiglio comunale sull'esempio delle sezioni io e lui riservato di valutare da parte nostra già al teste agli altri testi ecco perché dicevo però
Ho citato esterno insieme
Poi
Davide
Qui non tutti quelli che
Riguarda
Fino
Ci attendiamo studioso no no dell'Occidente l'undici ottobre stabilire
No questo dice passeremo all'attacco alle ventidue oppure decidiamo e chiediamo diciamo a sentire gli altri sembra di ricordare siano
Quali sono
Buoni no no Milano più o meno insieme il testo tratterà anch'esso
Dovrà assumere di quattro cinque Massimiliano Rancati civili e non soprattutto già edizione dottor Gabriele Squillace sotto cioè quanti sono tutti i testi della sua
Allora Italia
Viene
Sono sono dieci tutto
Sono dieci per la scuola insieme perché non sono stati
Secondo l'istituzione di di
Che sia professionisti a citano questi dieci
Intanto ci sarà uno shock
Dalle altre parti
Cinque agenti ai polsi cioè qualcosa
Battuto
Sole boss del perdurare più di più del Ruggiero Gabriele Squillace che il direttore del servizio meteo l'approccio di ghisa tecnico toscano che ci sono particolari già
Questa cinque per la mattina ci
Bene arrivederci