Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora dobbiamo cominciano a sentire un po'Ligresti ci sono questioni prima forse formalizziamo la la costituzione delle parti allora procedimento a carico del dottor Facciolla
Eugenio Facciolla difeso che è presente difeso dall'avvocato infettiva noi mai presidente buonasera per il verbale diamo atto che è presente
Sì sì sì sì va benissimo dottor Cocco
Praticante dello studio ignari
Se non ci sono questioni facciamo entrare dobbiamo risolvere la questione sulle intercettazioni Ronaldo s'è possibile farlo dopo Cosimo sì sì lo faccia così non facciamo spese si era la stessa idea mia
Possiamo fare entrare nel primo semestre secondo l'ordine va bene Primicerio
Posso chiedere il testimone Sorrenti che non sta bene va bene facciamo entrare sorge era fissato per le sede acceso ma era mutato anticipatamente siamo tutti d'accordo consigliere Di Leo va bene perfetto blu facciamo passare luogotenente servente
Buonasera
Allora grazie per essere venuto allora seguirà le sue generalità per favore sì luogotenente cariche speciali Sorrenti Massimo nato a Trieste il ventuno cinque mille novecentosessantasei grazie può leggere la formula sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego il teste della difesa inizia l'avvocato Iaia prego grazie presidente
Lei immagino luogotenente comprenda che qui
Riferire
Alla sezione disciplinare del Consiglio Superiore Magistratura circa i suoi rapporti di collaborazione con il procuratore Facciolla le chiedo tu anzitutto che professione lei svolga anche se ha detto vuote mente cariche speciali quindi e incardinato in quale
Istituzioni militare
Allora io sono un luogotenente cariche speciali dell'Arma dei carabinieri attualmente da circa ventinove anni
Faccio servizio presto servizio presso il Raggruppamento operativo speciale carabinieri forse più conosciuto come rosso ed in particolare presso la Sezione anticrimine carabinieri di Catanzaro
Oggi reparto anticrimine ed in particolare presso il distaccamento di Cosenza
Bene e da quanto tempo lei a svolge queste funzioni
Allora io sono stato trasferito nel mille novecentonovantatré presso la Sezione anticrimine di Roma e mi occupavo di anti eversione
Nell'agosto del novantotto presso la Sezione anticrimine di Catanzaro e da allora presto interrotta mentre servizio lì e quindi dal novantotto ha avuto modo da quella data in poi
E comunque se non da quella data da quale tempo di conoscere il procuratore Faccioli Eugenio Facciolla sì
Ho avuto modo di conoscerlo perché quando io sono arrivato al distaccamento di Cosenza il dottore Facciolla era sostituto procuratore presso la DDA di Catanzaro
Ed in particolare quando io sono arrivato il dottore aveva come competenza territoriale la città di Cosenza e tutta la fascia tirrenica
Quindi per rapporti funzionali per motivi di lavoro e il magistrato referente con cui ho avuto modo poi di lavorare io e tanti altri colleghi del mio ne fa
Ecco ma in particolare lei ha avuto modo di svolge aere e di collaborare ad attività investigative
Dirette o comunque seguite dal dottor Facciolla sì tantissime da quando da come sono arrivato era in quel periodo quando sono arrivato rinato il processo era in atto l'indagine cha
Poi indagine Chuck due quando questo Nardi pattuglia abbiamo fatto l'indagine piranha piranha due mila luce luce bis messi in uno due tre Tela del ragno
Ecco lei in occasione della collaborazione per la la lo svolgimento di queste attività di indagini
A mai potuto partecipare o prendere parte in qualche misura a interrogatori di collaboratori di giustizia sì tantissimi
Ecco può indicare
Quanti nel corso degli anni
Se se può indicare un numero una quantità guardi sono veramente tanti per
A parte che quando sono trovato già ne abbiamo trovati un bel po'che provenivano tutti dal processo Garden
E poi nel tempo ovviamente ci sono state a seguito delle operazioni una marea di defezioni e quindi guardi quantificarli mi viene difficile però sicuramente in superiore ai settanta ottanta
E quel quelli svolti con il procuratore Facciolla
A quelli diffusi sì sì quindi altri anche anche più quindi
Anche anche più quindi di settanta serissimi considerarli guardi veramente non riesco a ha detto il numero preciso perché mi devo rimettere ad elencarli e sono veramente tantissimi eccoli basta vedere i procedimenti
Per le chiedo se può riferire come e venissero organizzati interrogatori quali fossero le modalità di svolgimento chi decidesse come organizzarli
Allora chi medici segno organizzare le faccio qualche
Esempio la scelta per esempio della località le comunicazioni agli organi competenti
Le particolari cure che debbono essere usate
Preliminarmente ma anche in corso dell'interrogatorio di collaboratori di giustizia
Allora la scelta la opera sempre il Pubblico ministero il sostituto Pubblico ministero
Poi c'è da fare un distinguo se il collaboratore detenuto ovviamente si va in carcere e quindi c'è poco da decidere se il collaboratore il libero in quel caso il procuratore sceglie il luogo per quanto mi riguarda noi abbiamo sempre utilizzati comandi arma
O comunque comandi delle forze dell'ordine
Il procuratore dispone la citazione del collaboratore dispone anche la citazione dell'operatore di polizia giudiziaria che lo deve coadiuvare nell'attività poi per quanto riguarda la citazione del collaboratore se ne occupa la cancelleria e se non mi sbaglio a sua volta la cancelleria
Usufruisce dell'ufficio cifre della Prefettura
E questo è accaduto specificamente con riferimento agli interrogatori
Svolti dal procuratore Facciolla quelli ai quali ho partecipato io sì Sempre ecco le chiedo in particolare quando l'interrogatorio avveniva presso i comandi il comando del rosso comunque
Comandi di stazione dei carabinieri lei data qualche avvertimento preventivo a questi al comando alle stazioni dei carabinieri
E è chiaro che io non sono un militare autonomo per cui il mio reparto il comandante e quindi di Signa di servizio
è chiaro che lo deve sapere quello che faccio dove vado ma arrivava la citazione cioè il procuratore faceva un dispongo e diceva giorno torte mi serve l'ausilio della polizia giudiziaria a perché devo svolgeva attività investigativa
E poi il comando disponeva il militare che doveva coadiuvare il due in molte occasioni ci sono andato io per una continuità investigativa più che altro
Ecco le chiedo ancora se lei ha partecipato a sopralluoghi con collaboratori di giustizia e dove
Sì
Per esempio nell'indagine luce e luce bis abbiamo fatto
Delle ricognizioni di luoghi con dei collaboratori perché eravamo alla ricerca del cadavere di luce
Un altro che me ne viene in mente abbiamo fatto un'altra ricognizioni di luogo una più recente per essere più vicini quei tempi nostri core collaboratore Bruni Gennaro
Perché all'indomani della sua collaborazione essendo un correo praticamente oltre averci fatto rinvenire delle armi relative degli omicidi consumati in Paola
Ci porto in tutti i luoghi ove avvenivano gli incontri e quindi il dottore in quell'occasione
Decise di fare questa operazione di attività di ricognizione più che altro per dare per capire se il collaboratore era credibile rispetto a quello che raccontava
Le chiedo se in occasione dello svolgimento degli interrogatori ma anche dei sopralluoghi effettuati con riferimento alle indagini
Che seguiva il procuratore Facciolla lei abbia avuto notizia di fughe di notizie
No a me non mi risulta
Ecco questa parte era una parte diciamo così più generale che inquadra la collaborazione Daniella svolta a beneficio delle attività di indagine seguite dal procuratore Facciolla le chiedo però specificamente
La ragione per la quale siamo qua e lei è citato come testimone si apparta se ha potuto partecipare agli interrogatori di collaboratori di giustizia presso il commissariato Trevi di Roma nel lontano due mila e sedici sì
Non ricordo perché è l'unico che abbiamo fatto
Ecco ricorda di che ad
Il Polo di che tipo di indagine si trattasse di cosa
Allora come si svolse
Allora l'indagine è sempre la stessa all'indagine cosiddetta Tela del ragno porta nell'ambito del procedimento penale trentadue settantotto barra zero zero di via modello ventuno in quel periodo il dottore
Lavorava presso la procura generale però fu applicato a questo procedimento
E quell'interrogatorio fu fatto nell'ambito di questo procedimento a conclusione di tutta l'attività investigativa perché nel frattempo per dirle perché prima mi ha fatto la domanda ad esempio Tela del ragno
Ha determinato la defezione di altri collaboratori di giustizia tipo gloriose Foggetti Coppa Zini ska
Abruzzese Franco La Manna Daniele allora siccome ressero altre dichiarazioni sempre nell'ambito di questo procedimento per verificare se potevamo ricavare qualche altro dato investigativo occulti mammo con questo interrogatorio però ricordo che diciamo non non andò come
Volevamo cioè nel senso che fu un interrogatorio brevissimo ecco più specificamente avendo riguardo ai dati esteriori ricorda le caratteristiche di protezione di questo collaboratore di giustizia
Ma la la la la relatrice neo se si trattava di un detenuto una persona scortata
Guardi le scorte le spiego le scorte dei collaboratori di giustizia sono a cura del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Quando sono interrogatori sala vedono loro quando abbiamo fatto i sopralluoghi la ricognizione dei luoghi il dottore
Oltre alla protezione del collaboratore ha predisposto sempre squadre di carabinieri
Una a protezione della scorta del collaboratore l'altra per un pronto intervento in questo caso però si trattava di interrogatorio no no qui c'è l'interrogatorio arredato con la scorta sua ma noi non non sa non li conosciamo neanche Olindo li possiamo conoscere invierà una persona scortata sì sì certo
Lei ricorda da quanto tempo collaborasse con la giustizia
Allora le spiego
Un attimo che faccia mente locale dunque
L'ordinanza di custodia cautelare Tela del ragno
è stata seguita a fine marzo del due mila dodici se non mi sbaglio il trenta
Questo collaboratore licenziato il suo percorso me lo ricordo perché come si vide
Ci disse cioè impiegato tre giorni a leggere l'ordine dunque dopo tre quattro giorni dall'esecuzione quindi o il tre o il quattro aprile del due mila dodici la due mila
L'élite lei ricorda anche come si svolse l'interrogatorio per esempio la sua durata le modalità di conduzione ricorda chi altri oltre al procuratore Facciolla lei fosse presente
Ma in questi nel del nell'interrogatorio del quattro sì quello delle io il dottore l'avvocato il detenuto e non ricordo se c'era una penso che c'erano altri due colleghi dei colleghi ricorda come si chiamassero
Allora sì perché era la squadra che praticamente o il maresciallo adesso luogotenente Della Rosa Pasquale
L'allora appuntato credo che adesso sia vice brigadiere perché da un po'che non lo vedo Lupo Francesco
Io le parlo dell'interrogatorio dopo l'esecuzione dell'ordinanza sì
Ma eravamo in carcere no io dico quello che si penne al commissariato tre a quello che si tenne al commissariato allora eravamo io il dottore l'avvocato il collaboratore
Non ho altre persone no
Le chiedo se questo collaboratore fosse già stato sentito nell'indagine Terragni l'ha appena detto durante l'interrogatorio di garanzia
Ma è stato poi sentito anche davanti alla Corte
E di assise di Cosenza e davanti al tribunale di Paola seconda sì sì sì sì e mai i verbali transitarono subito al PdL le ripeto perché lui era un corteo
E fu fondamentale per questa indagine per cui come resse le prime dichiarazioni dei primi giorni di aprile verbali vengono subito utilizzati al TPL
Ecco le pongo un'altra domanda se e pubblicamente la notizia della collaborazione di questo pentito fosse cosa nota
Lei sa in questi guardi di preciso non ricordo quando uscì l'articolo di giornale ma uscì ma nell'ambiente si venne a sapere subito perché è revoco immediatamente l'avvocato di fiducia
Con le pongo due ultime domande poi io avrei finito con investigazione
Difensiva
Chiedo le chiedo se conosce questa persona che ha nome Nicola in forzato
No
Quindi se non la conosce esclude che fosse presente a quell'interrogatorio del due mila sedici assolutamente
C'è il verbale
Non ho altre domande
La ringrazio consigliere video
Mutamento bonus buona sera su questo specifico punto lei sa come nasce il per commissariato Trevi come sede per l'interrogatorio no
Se n'è occupato ma io qualcuno no Licio
Come ho detto prima se ne occupava la Procura sì
Ha mai saputo di una
L'intervento di una mediazione di questo signor rinforzato Nicola nella scelta del nuovo non lo conosco non sono nuovi io non so neanche chi se no perfetto non ho altre domande
Ci sono domande da voler terminare l'esame
Ci sono domande da parte del collegio allora luogotenente grazie può andare grazie grazie grazie buonasera realistici grazie
Possiamo fare entrare allora Primicerio
E il dottor Luca Primicerio
Tre devono essere dottore
Attivo da grazie buonasera ci può dare le sue generalità per cortesia
Ora Luca Primicerio nato a Salerno il diciannove dicembre del mille novecentosettantacinque varia
Legga la la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene grazie prego avvocato
Dottor Primicerio
Le chiedo quando lei ovviamente un magistrato della Procura di Castrovillari quando ha preso servizio in quell'ufficio
Ho preso servizio come magistrato di prima nomina presso la Procura di Castrovillari il due novembre del due mila diciassette
C'era già il procuratore Facciolla come procuratore della Repubblica sì
Ecco può rappresentarci quali sono stati i vostri rapporti dal momento in cui lei ha preso servizio presso l'ufficio di procura di Castrovillari
Fa diciamo che i rapporti con il il dottore Facciolla sono stati rapporti buoni io chiaramente è stato il il mio primo procuratore
A come Magis come sostituto procuratore di prima nomina ma era il mio sa del mio primo punto di di riferimento non mi ero mai rapportato con altri procuratori capo capo in precedenza
Posso dire che messa lunga porto o normale buono non ho mai avuto però non ricordo di avere avuto problemi di sorta con
Conduttore Pacciolla ecco immagino lei faccia riferimento
Ai rapporti di natura professionale che si sono sviluppati sin dalla sua presa di servizio nel tempo con il procuratore coma qual era il vostro registro interlocutrice go
Lei per esempio informava il procuratore
Dello lo sviluppo delle indagini da lei seguite
Allora con riferimento ai diciamo la maggior parte Lollo l'ho l'ho fatto e lo facevo solo con riferimento ai procedimenti più importanti
Che ho trattato nel periodo in cui tutte le faccio avere al procuratore capo che chiaramente lo lo loro lo tenevo lo tenevo informato
Ecco era un'informazione che lei si sentiva di dare spontaneamente o le veniva richiesta a era spontanea da parte mia ecco le chiedo o quale mezzo interno compivo usava quando non foste in presenza
Ma normalmente allora nella maggior parte dei casi chiaramente in presenza
Poi in alcuni casi si anche telefonicamente io ricordo di avere interagito su con con riferimento a talune questioni anche per per telefono poi magari anche via WhatsApp però più raramente
Ecco le chiedo lei a memoria di chi abbia avviato e in particolare in quale tempo
Un'indagine sul Comune di Cariati le altre ed altre su un clan mafioso o di una famiglia che ha cognome greco
Allora io conoscenza del procedimento numero due mila quattrocentoquarantasette due mila diciassette modello ventuno
Che è un procedimento che o ereditato o quando ho preso servizio presso la Procura di Castrovillari e che era del faceva parte del del ruolo gestito precedentemente dalla dottoressa mi sembra dottoressa Rana
Ed è un procedimento che era stato iscritto qualche mese prima o compenso quattro cinque mesi prima non sono sicuro di queste di queste date
Nei confronti di il greco Filomena sindaco del Comune di Cariati non ricordo se c'erano anche altre altri soggetti iscritti
E ed è un procedimento che io ho mi ci sono imbattuto quando ho fatto la resta dei fascicoli quando sono arrivato a Castrovillari
Chiaramente ho fatto la ressa dei procedimenti o come dire come sostituto di prima nomina mi sono posto il problema
Vediamo se ci sono dei dei procedimenti particolarmente complessivo come posso dire classiche rogna non fosse o o procedimenti che quindi possono presentare delle bocche criticità particolari per proprio per l'oggetto c'era questo procedimento che descritto mi pare per trecentoventitré abuso d'ufficio
E riguardava una proroga senza diciamo senza bando di un di un appalto in materia di rifiuti
Che era stato oggetto sotto di un affidamento diretto o molti mesi prima quindi una proroga che reputo per un anno e mezzo sostanzialmente e a quel punto io noto siccome prima di lavorare fare il magistrato lavorato ero funzionario della di vigilanza sui contratti pubblici misi ho avuto un'allerta ho detto ma quali sa qualcosa
Di che che non va e e quindi sostanzialmente avevamo fatto un piccolo approfondimento attraverso la polizia giudiziaria ho fatto una nuove iscrizioni per trecentocinquantatré
Bis e ho avviato poi i l'attività di intercettazione la vecchia intercettazione che sono durate fino ad aprile del del del due mila diciotto
E quando abbiamo diretti all'intercettazione io torno a Maria la domanda che mi ha fatto prima io l'ho informato il il procuratore perché e si trattava di un procedimento secondo me importante e secondo me il procuratore lo doveva sapere era anche perché poi tra l'altro le intercettazioni sono sono stati oggetto di diverse proroghe e il il progetto organizzativo della procura di Castrovillari mi sembra che dalla seconda prorogato la terza proroga preveniva comunque l'obbligo di interludi Prodi comunicazione alla
Al procuratore quindi
Io diciamo ho ho informato il procuratore di questa di questa attività anche perché era il mio primo procedimento importante che che trattavo e quindi ovviato questa
Questo questo procedimento
Che poi ha fatto il suo il suo corso successivo
Se vuole posso approfondire come capo e quindi alla luce del criterio iniziale che c'ha rappresentato e cioè che le informava il procuratore delle procedure più complesse e più importanti questo rientrava
Tra questi sì sì questo è un procedimento si ecco e e in proposito anche informato il procuratore degli sviluppi della procedura lei ha parlato del momento in cui ha ritenuto di dover chiedere l'autorizzazione alle intercettazioni
E ma informato anche dei successivi sviluppi per esempio se vi sono state misure cautelari impugnazioni l'esito delle indagini
Siva e chiaramente la la richiesta di misura cautelare come previsto anche dal progetto organizzativo è stata mi sembra che sia stata vistata anche dalla dal procuratore Facciolla da e quindi lui era consapevole delle del contenuto della prima richiesta e chi sono stati poi due richieste nel corso de del tempo c'è stata una una prima fase in cui il diciamo l'attenzione è stato sul trecentocinquantatré bis poi
Sì vi posso dilungare Amman possono può allora poiché la sosta rimanga attinente si rimane a se stessi poi può dire quello che vuole sì allora io ho depositato la prima richiesta di misura cautelare penso verso maggio del aprile-maggio del
Del due mila diciotto
E riguardava l'unica ipotesi del trecentocinquantatré bis
Il il Gip presso i tribunali di Castrovillari applicato la misura che è stato nei confronti della del sindaco di allora ricorriamo a un po'di altri soggetti
Poi successivamente a settembre del due mila venti il tribunale del riesame di Catanzaro annullato o alle misure per difetto di gravità indiziaria
E a quel punto io ho fatto cinque ricorsi ho preso cinque libri ricorsi per Cassazione il cui procuratore era era informato perché si tratta comunque sempre di un procedimento importante
Di questi cinque ricorsi te sono stati accolti con annullamento delle ordinanze di del tribunale del riesame di di Catanzaro due dichiarati inammissibili per difetto perché per difetto di esigenze cautelari
Poiché bonari di Catanzaro in sede di diciamo di nuovo procedimento di rinvio applicato le misure nei confronti di tutti i soggetti ad eccezione della di Greco Filomena io ho fatto un nuovo ricorso in Cassazione
La Cassazione a nuovamente accolto il ricorso
E a quel punto il tribunale di con una sentenza molto String molto stringente paletti molto stretti già la precedente Cassazione aveva Sabino dei paletti stretti anche rispetto a alla posizione di Greco Filomena
Va però poiché mai le sale ha ritenuto di mantenere la sua posizione con il successivo ricorso
La Cassazione praticamente ha fatto una sentenza molto molto stringente in ogni caso il Tribunale di Riesame poi alla fine ha piegato il la mia la il divieto di dimora anche nei confronti di di di Greco
Di Greco Filomena
Poi nel frangente di tutti questi ricorsi per Cassazione siccome ho la polizia giudiziaria che stava svolgendo l'attività investigativa ha operato su mia delega un riascolto delle intercettazioni
Ed è emersa una nuova ipotesi corruttiva per la quale io nel due mila diciamo a cavallo di questo di questi ricorsi che c'erano nel Duemila
E diciannove penso poi con un mese ma nel ma febbraio-marzo due mila diciannove febbraio diciannove Hope depositato una nuova richiesta di misura cautelare però fondata sul sulla corruzione
Che veniva ipotizzata nei confronti sempre di Greco Filomena e altri soggetti
è stata applicata una nuova misura cautelare con nuovo titolo
E e quindi che poi voglio c'è senti riesame sostanzialmente anche se ha fatto delle diversificazioni ha mantenuto a cui il riesame di Catanzaro ma con fermato l'impianto
Che poi ha retto anche sottili in linea generale impedirà anche in Cassazione diciamo questa è la situazione che riguarda il procedimento due mila quattrocentoquarantasette che ho cominciato a seguire dal momento in cui sono arrivato a Castrovillari nel nel novembre del due mila diciassette
Ecco di tutti questi sviluppi quindi il procuratore Facciolla era informato le chiedo se lei ha mai chiesto al procuratore Facciolla di prendere parte a qualche atto della investigazione
Che io ricordi
No
Che io ricordi no
E il segretario comunale di Cariati chi ebbi a sentirlo
Qua si sì sì sì sì abbiamo sia ora che ricordo sì con il procuratore faccio l'abbiamo sentito il segretario comunale del comune di Cariati presso la Procura di Castrovillari sì
Ecco ricorda se vi fu un qualche problema legato ai telefoni sequestrati agli indagati
Allora nella nella nella seconda tornata di misure cautelari quando ho agito per per corruzione
Ho fatto sequestrare i i telefoni diciamo della dei Greco e degli altri soggetti coinvolti nella nella nella vicenda
Con le chiedo ancora
Se con riferimento a questa specifica indagine il procuratore abbia mai tentato di condizionarla influenzarla e in qualche misura di fare eventuali pressioni sulla sua persona
Perché l'indagine avesse un seguito piuttosto che un altro
Allora io io io questo non lo ricordo non lo ricordo assolutamente sì e poi ci sono state delle dichiarazioni delle affermazioni dottore Pacciolla io questo non l'ho mai percepito in questo
La non lo ricordavo o esclude che lei abbia avuto pressioni no io non pressioni io non non ricordo di cioè personalmente non ricordo di avere avuto solo una domanda sì o più diretta perché forse la seconda
è stata un po'troppo o come dire ampollosa detto il procuratore Facciolla le ampi ha mai interferito condizionando quest'indagine sulla sua persona allora no
No
E chiedo ancora
Una cosa che mi ha incuriosito leggendo ovviamente e l'incolpazione disciplinare lei a un particolare registro comunicativo con il procuratore
Per esempio
Lei lei col procuratore Facciolla
Come chiama il dottor Nicola Gratteri procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro
Sinceramente non non ricordo l'ha mai chiamato il lo avete mai chiamato insieme con un nomignolo al Trotter meno militante riteniamo tutti da famiglie di pastori in Sardegna e col nomignolo di Pastore l'appellativo di pastore io questo non non lo ricordo non io non ricordavo lo esclude no lo escludo proprio cioè io non lo escludo proprio
Con le chiedo ancora lei conosce il giornalista Paolo Orofino no
Invece conosce i giornalisti Cristaldi e Chiara Fazio
Allora Luigi dei saldi lo conosco perché un giornalista che veniva spesso l'ho visto spesso in procura
A Castrovillari sin da quando sono o sono arrivato sono arrivato anche io
Chiara Fazio l'ho vista qualche volta però anche lei una crema giornalista del quotidiano il sub se non hai sbaglia si occupano in particolare qualche quale tipo di cronaca e che per quale parte della
Nel territorio della Calabria
Allora per quello che so io e loro si occupano si occupavano si occupano di cronaca giudiziaria
Al tempo con riferimento al territorio del circondario di Castrovillari
Le chiedo ancora se
Prima ancora di passare a un altro ad altri Fini che riguardano aspetti organizzativi dell'ufficio
Le chiedo se il procuratore Facciolla li abbia mai chiesto di compiere indagini o accerta menti in particolare verso colleghi magistrati allegria personalmente se il procuratore Facciolati abbia
Chiesto o di compiere questi atti no
E li ha mai chiesto di compiere indagini o comunque di avere informazioni su dati giudiziari al fine di difendersi personalmente nei procedimenti disciplinare e penale che lo hanno riguardato ultimamente
Io no io questo no Moro non cioè ci sono
Non io questo non l'ho mai che non ho mai percepito no io questo lo lo escludo ecco e ha mai ricevuto dal procuratore Facciolla la richiesta
Che avrebbe dovuto essere compiuta da lei di riascoltare intercettazioni di indagini
Quando
Non era più procuratore della Repubblica o no
Le chiedo ancora
Mi scusi se utilizzo dei termini o dei salutati mi che probabilmente possono essere per le inusuali Major di ricavo
Da lei incolpazioni che gravano
Troppo sul dottor Facciolla lei li ha mai sentito ho saputo che il dottor Facciolla avesse intenzione di glielo dico tra virgolette fare la guerra ai colleghi Nicola Gratteri
E Luperto
Ne ha mai sentito saputo di nove diciamo che che in un i in ufficio
Si si sapeva che non correva buon sangue con l'Umberto
Col dottore l'Umberto cioè
Sì però questo questo è un altro paio di maniche le chiedo se lei ha saputo che il dottor Facciolla volesse fare no la guerra no no a questo collega no e le chiedo ancora se il dottor Facciolla
Le abbia mai chiesto di compiere accertamenti sul collega Vincenzo Luberto
No
Ora le pongo alcune domande che riguardano invece l'organizzazione degli uffici anche per Rita rari alcuni dati che possono essere utili all'onorevole sezione per comprendere
L'impegno del procuratore Ciolla dei suoi sostituti a Castrovillari le capitato che il procuratore Facciolla l'abbia sostituita nei sui turni e per esempio anche andando in udienza al posto suo
Allora mi sembra che
Ora mi sembra che non in un turno di non in udienza ma in un turno esterno o mi sembra che io ebbi un problema personale
Non potevo coprire il turno esterno quindi tenere il telefono e il procuratore mi sostituì nel svolgere questa questa attività
Per quanto riguarda le udienze non mi ricordo sinceramente per il turno esterno sì ricordo che una o due volte
Il procuratore mi dissi la cortesia mi sostituì Luís tranne lo sfoggio del turno esterno e collega lei usava predisporre dei delle relazioni dei report periodici sulle indagini sulle indagini dagli dare la condotte
Al procuratore Facciolla
Lei c'ha detto che lo informava anche sì oralmente degli sviluppi delle procedure più importanti però formalmente usava predisporre consegnare al procuratore report relazioni sulle investigazioni
Allora mi sembra di no non mi pare che ci fosse questa prassi
In Procura tranne i colleghi mi sembra di no non ricordo non ricordo di averlo mai fatto
Per esempio per esempio per quanto riguarda tutti gli aspetti organizzativi dell'ufficio e in particolare
Della dell'ufficio direttivo che doveva rendere conto alla procura generale As il questo questo previsto così nell'organizzazione i propri organizzativi sì sì piccoli organizzativi sì sì ecco torniamo un attimo indietro le chiedo se lei
E ed era evidentemente se lo è oggi lo era all'epoca a conoscenza di altre indagine che era condotta dal procuratore Facciolla
E da una sua collega sostituta la dottoressa Angela Contini zio su questa famiglia appunto ho chiamata greco e in particolare sulla vicenda
Che la vicenda del fallimento alimenti italiani
Sì
Se pur può riferire alla azione che viene abbia parlato
Ne ora ne ho parlato con il il procuratore diciamo in diverse occasioni però in modo
Chiaramente superficiale perché non era il titolare del fascicolo e poi con la collega perché ogni boh ogni tanto ci interfaccia avevamo ma magari su profili operativi perché
E adesso non ricordo sì le attività intercettazioni sono nello stesso periodo ove sono servono impegni sfalsati
Però è chiaro che magari qualche volta
Ci saremmo confrontati su alcuni profili operativi la quindi non ricorda se diversa vi sia stato più che un confronto un vero e proprio coordinamento con la collega no concorrenza al vecchio per esempio anche con riferimento dei fari fatta menzione delle intercettazioni con riferimento all'analisi dei dati dei cellulari alla ricerca di parole chiave di parole comuni a un coordinamento non ricevono non c'è stato non c'è stato non ricorda questo aspetto no
Le chiedo se con riferimento appunto a queste
Chiamiamolo confronto visto che lei dice che non si tizia trattato di coordinamento
Aveste a interagire con la guardia di finanza per sviluppare alcuni temi investigativi che provenivano dà i dati ricavati dai cellulari
Ma agli allora io ricordo di un incontro che una una riunione che ci fu o
Allora le agli esiti delle dell'analisi dei telefoni o cioè gli esiti il contenuto dei telefoni fu depositato se non mi sbaglio
A novembre novembre del due mila diciannove
E mi ricordo chi tra fine novembre forse inizio dicembre adesso sui sui tempi non non so essere certo però dopo
Ci fu un un incontro tra tre anni Angela Contini si o il procuratore in cui di si parlammo ipotizzammo di fare un'analisi del del del contenuto dei dei telefonini rapporto agli esiti di attività investigativa della collega però voi non se n'è fatto più niente
Perché il mi pare che o poco dopo ho proprio in quei giorni mi pare che poi ci fu il trasferimento del procuratore e quindi poi la cosa e naufragata
L'unica cosa che feci io chiaramente
Siccome il procedimento di mila quattrocentoquarantasette era un procedimento ormai maturo perché gli atti a investigativa era era stata svolta
E però potevano emergere degli elementi di un possibile quattrocentosedici in relazione alla gestione del Comune
Io iscritto uno procedimento per quattrocentosedici e in quel procedimento nel due mila venti arrivare io ho fatto una delega per l'analisi dei telefoni
Esplode la delega che anche dovrebbe essere stato depositato mi pare a maggio del due mila venti maggiori o comunque in primavera del due mila venti viene depositato l'esito di questa delega
Che riguarda l'analisi del contenuto dei telefoni dal quale voi e e e proseguita nella nei mesi successivi ulteriore attività investigativa sono state fatte Attila lì perché atti agli altri atti a intercettazione sentire persona sommarie informazioni però questo a partire
Dalla della primavera del due mila venti
Le dicono nulla questi due nomi Fanigliulo
E Greco Saverio alla Fanigliulo Giuseppe era il responsabile dell'area tecnica del Comune di Cariati che è stato coinvolto sia nella prima nel primo filone che riguardava il trecentocinquantatré bis
Sia il secondo quello per corruzione perché lui era secondo l'ipotesi della procura era come dire il diciamo il soggetto che sarebbe stato che sarebbe stato corrotto secondo l'ipotesi investigativa
E mentre invece Greco Saverio il fratelli Greco Filomena e lui è
Era e si è iscritto per l'ipotesi corruttiva come corruttore secondo la l'ipotesi secondo l'ipotesi investigativa lady Fanigliulo non ha mai parlato col procuratore
E o con la dottoressa Angela Contini siano
I Fanigliulo ma certo pro parlato sì sì
Ricorda se ci fu una campagna di stampa denigratoria contro la Procura per questa indagine io ricordo qualche articolo di qualche giornale in cui venivano date versioni non
O diciamo non corrette della della vicenda io questo questo ricordo mi ha parlato col procuratore Facciolla una sola volta forse o
Una sola volta col somaro dirittura mi sembra che forse me lo disse Luís che vale l'aveva visto un articolo di stampa e me l'aveva detto che c'era anche la battuta disse meglio che non troverà leggi
E una sola volta ho più volte io ricordo una sola volta e con le chiedo se
Dal sequestro di quei telefoni ovviamente emerse emersero certamente degli dei dati ricorda se ne parlo o Lindy Hop una volta esaminati aperti questi dati
Al procuratore Facciolla no perché il il contenuto dei telefonini
è stato depositato o meglio il la la copia forense mi pare che fu depositata a novembre a ottobre-novembre due mila diciannove
Poi l'esito dell'analisi e dell'anno successivo e del io ricordo che del della primavera del del due mila venti è stata fatta un'analisi dei telefoni a trecentosessanta gradi quindi praticamente la Guardia di Finanza ha estratto l'esatta gli sms
La lista dei contatti tutto verrà cercare partendo dall'ipotesi investigativa
Del del quattrocentosedici poi in realtà emersa anche un'ipotesi un'ipotesi sempre siamo sempre nel campo delle ipotesi di corruzione per la quale se l'ha fatto un'iscrizione una una nuova ipotesi di corruzione
Del questo è avvenuto nella diciamo nel due mila venti
Rispetta la quale se la fa tattica indagini integrativa però non sono emersi elementi a riscontro dell'ipotesi investigativa
Ecco però sebbene non sia entrato nel dettaglio dei dati al procuratore mi han parlato no perché il procuratore non c'era più
Beh però lei scusi al c'ha detto che usava mi scusi dottor Primicerio ma a me serve anche se sondare aspetti nel profondo di questa vicenda
E lei usava colloquiare col procuratore anche attraverso la messaggistica informale per esempio Vozza ricorda
Se con la messaggistica Whatsapp abbia potuto interloquire intorno a questo tema dei dati estrapolati dal telefono ai telefoni con il procuratore Facciolla ma allora il io
Se non lo ricorda dica che non lo di Onorio allora livore non rievocando questa risposta ma la pregherei di soffermarsi sul punto e di evitare di escluderlo se non ne è sicuro e allora io non lo ricordo non lo ricordo questo non lo ricordo le chiedo passo all'ultimo tema di domande e ho finito che riguardano invece l'iniziativa del ministro
Di chiedere il trasferimento cautelare del dottor Facciolla
Che noi tutti abbiamo conosciuto al tempo e le chiedo quando han preso di questa iniziativa
Allora
Ricordo che di avere appreso la notizia la attraverso i colleghi cioè quando cessata
Se loro tale provento cautelare non ricordo se poco nell'immediatezza
In quelle ore o il giorno concessivo tra noi colleghi e girata la questa questa notizia
Però io non a e poi ricordo che qualcuno non so se il personale amministrativo o qualche collega disse che era stata notificata un provvedimento non ha la casa e l'ufficiale ma forse alla che non comunque noi io provvedimenti non è non li ho visti non mi sono stati notificati sta riferendo al provvedimento di trasferimento del Consiglio superiore
E la sezione disciplinare in sede cautelare
Oppure all'iniziativa del ministro
Perché son due cose un po'diverse
Scontano anche tempi diversi una allora allora io riguardano noi non non ricordo non ricordo quindi e lei ricorda quando ebbe a conoscere la la per l'anticipato la presa di possesso dell'ufficio
Di potenza del nuovo ufficio la nuova sede di potenza con le nuove funzioni per il dottor Facciolla
Mi scusi quando Pepoli fare la domanda cortesemente se lei ha memoria di quando il procuratore Facciolla prese possesso del suo nuovo Ufficio di giudice presso il tribunale di poppa allora mi sembra inizia inizio febbraio fine gennaio inizio febbraio del due mila il venti
E così dopo questo trasferimento lei ha mai interloquito colpo cosa faccio l'aveva incontrato è andata a trovarlo a casa allora gli ho mandato i messaggi di auguri di Pasqua
E poi forse non quella nel due mila venti ma nel due mila ventuno forse sono andato a così a salutarlo a trovarlo a casa per vedere un po'come come stava avendo in questa è la ragione per la quale è andato nel due mila ventuno
Una dopo il trasferimento sì sì sì sì fu una sua scelta di andarlo a trovare sì sì sì
L'ultima domanda che le pongo e se
Ricorda se dalle indagini della dottoressa Contini inizio segna notizia segna informazione fossero emersi contatti telefonici tra gli indagati
Con propositi di azioni e iniziative nei confronti del procuratore Facciolla
A memoria di questo allora io sì ricordo che una volta o un paio di gol mi sembra che il procuratore dottore Pacciolla mi disse che
Allora mi pare che gli fece riferimento alle intercettazioni della operate dalla collega Conti inizio che da una di queste intercettazioni
Uno degli intercettati che non so se era non so chi fosse come non ricordo chi fosse con precisione avesse detto che Facciolla ce l'aveva con con con Greco con Greco Filomena
Io questo ricordo essa di iniziative nei suoi confronti ovviamente non iniziative da parte di di di degli indagati se emerso qualcosa dal dall'esame delle dei dati telefonici
Di iniziative inizia no io questo non non sa non lo sa bene io non ho altre domande grazie
Il procuratore generale prego
Il dottore Primicerio
Lei può essere più preciso su cosa accadde in ufficio a Castrovillari quando si seppe del trasferimento disposto
L'accesso sì procuratore faccio sì allora tra noi e i colleghi
Chiaramente c'è stato una
Il diciamo che il dottore Facciolla ha continuato avvenire in una io l'ho visto altre volte in una in procura in ufficio
O
Come se avesse svolto l'attività de normalmente cioè io non ho percepito
Addicendo io parlo di dicembre giusto per non ho percepito
Una differenza rispetto alla notifica della li ha continuato o avvenire in una in ufficio
E tra l'altro abbiamo fatto anche forse qualche o forse una riunione ma questo benemerenza inizio dicembre che riguardava la ma come dire la la la distribuzione di procedimenti più importanti o comunque si sistemare lei situazioni più urgenti che magari erano collegate alla alla suo al suo trasferimento e poi ricordo che abbiamo fatto una cena di saluto Di Natale
Cioè prima di Natale di auguri a a Cosenza
E poi Luís per quello che io so
O io non l'ho visto più il motivo era che si era messo in in malattia questo questo so quindi
Per precisare sì serbando il senso corrisposta dico le il dottor Scholl ha continuato a venire in ufficio
Per sistemare l'ufficio visto che mi devo andare via era questo quello che sapeva
Allora
Io il dottore Pacciolla di quanto avveniva a lavorare praticamente sono ma cosa sì sì certo certo riflettono lo allora sia assolutamente allora per me è difficile dirlo perché io stavo nella mia stanza
Cultura allora fra visto il dottor faccio a mio avviso dottor esattamente cosa facesse sì io ho visto dottore Facciolo viso dottore Facciolla
Nel corso della riunione di cui si è parlato è stato papà notizia dal dottore Facciolla che lui prova andar via che era stato trasferito questo argomento come sono trattate
Questo non lo ricordo non nego però comunque si sapeva che diciamo doveva andare via però che aveva presentato mi pare o un ricorso al TAR e che era diciamo la situazione diciamo di facciata sperimenterà nota
La situazione di fatto c'aveva fatto ricorso al TAR e questa notizia si si sono sì sì sì questo mi interesso si si sia già salterà era era nota potessero sì nel in questo periodo se ha mai chiesto notizie
Formali o informali sull'andamento del processo a carico dalla diciamo per la Gréco Filomena dei Fratelli delle indagini comune di Cariati
No la ricordo semplicemente che facemmo allora in per quello che ricordo io io ricordo che facemmo una riunione con la collega a Contini ceo in questo periodo si mise mini e inizio dicembre proprio all'inizio dicembre ma era a terra
Lo per capire se si potevano o mettere insieme diciamo agli esiti quello che emergeva dalle mie attività con quella che emergeva dalle attività della dottoressa la condivisione continuo dei telefoni che peraltro non è non era ancora proprio disponibile perché l'esito dell'analisi dei telefoni dovrebbe essere di diversi mesi successivi quello che ricordo io
Lei ricorda se in questo periodo ha ricevuto una conversazione da parte del dottore faccio una telefonata fatta dottore nocciola che conversando le disse qual era l'oggetto specifico del suo interesse su questa indagine
Allora io ricordo una conversazione che mi è stata fatta in deve sentire diciamo durante le le sommarie informazioni non me la ricordavo prima assolutamente e anche in questo momento io non ricordo neppure il il io quest'anno non ricordo il contenuto di quella conversazione
Parole vorremmo vorremmo capire vorremmo capire anzitutto
Vorrei vorremmo capire anzi anzitutto da dove
Così stiamo facendo
E vale la pena soltanto capire da dove il procuratore generale Trane questo dato perché questo dato inesistente in natura
Perché no scusi avvocato delle novizie Cannone domande io ho capito domande da mai neanche mi hanno aiutato a me aiutateci anche voi io ho capito che durante site del dottore
è stata fatta sentire un'intercettazione prevalente è stato il controllo è stato completato l'iter Tagliavini e agli atti e allora e allora noi chiediamo prego altrimenti ci opporremo a questo modo di procedere se
Al dottor Primicerio è stato fatto ascoltare il contenuto dell'intercettazione della conversazione
Credo che non questo adesso adesso ridurre il procuratore adesso motivazioni ci spiega la cosa prego
Siccome mi viene detto che questa conversazione inesistente in astratto tutto è possibile ma io questa conversazione me la trovo riportato alla nota tredici della richiesta di archiviazione del dottore Facciolo con riferimento l'ipotesi di reato
Contestualizzata richiesta l'attivazione della vituperata procura di Salerno A pagina undici foglio centonove della foliazione
Immediatamente dopo è riportata altra conversazione sempre del tra il dottor Primicerio è il dottor Facciolla
Progressivo quarantasei novantasette non è nella nell'informatica nella richiesta di caccia non è riportato il ritorno accerteremo
Del sei dicembre del alle ore sedici zero tre quarantatré quindi che io faccia domande su compensazioni inesistenti questo mi sento francamente di respingerlo se poi la procura la Roubaix Salerno dovesse avere riportato Marisa creazione circo conversazioni inesistenti di cui mi ha mandato peraltro voi il fascicolo questo lo vedremo eventualmente dopo quando chiederemo conto e ragione di questa richiesta di archiviazione alla prove Salerno chiedendo cosa che per la vita o doveva fare la difesa eventualmente l'aveva preannunciato la fonia lo farò io a questo punto non abbia queste le conversazioni erano non è che io non è che io su questo ho svolto l'indagine e ho fatto bella domanda lutto appendice io credo di essere
Nel diritto sono in conteranno il dottore ha detto che non si ricordava e di farla nel modo che ritengo opportuno il punto il punto è che il procuratore generale lo dico alla sezione parla di una trascrizione inesistenti capitolo però e quindi non però non poté seguire al dottor Facciolla delle parole che il dottor faccio l'anomalia pronunciato quanti avvocato allora tanto noi abbiamo capito questo
Che il e durante le site il col procuratore generale ha chiesto conto di alcuna una delle trascrizioni di intercettazioni che sono stati sono state trascritte e riportate nella richiesta di archiviazione la di Salerno il dottor e l'ha chiesto il dottore noi non sappiamo se esistono no perché dopo vedremo ne parleremo dopo
Il dottore Primiceri ha detto io me l'avete fatto veramente diciamo di individuate voi indicate voi ma io non me le ricordavo o sbaglio ove sia ricordo bene si sia assolutamente Preside
Qui ma scusi presidente cioè o voi capito sì come di fronte a un atto ufficiale della Procura della Repubblica di Salerno sale fatto come scusi dove è scritto c'è Adr e non c'è la domanda quando si impone
Scusi no no e possiamo rintracciare io sono in contrasto dottor faccio alla sacra una dichiarazione spontanea fare la faccia quando non c'è testa fa la dichiarazione spontanea sacre però s'accomodi per favore stazioni dottor faccio all'azione ascoltate allora per il Genoa abbiate perdoni tatuaggi o laici dei vicoli dottor Facciolla ma le regole del processo ed avere un segnale io questo corso allora io voglio darvi voi state contestando che è la richiesta della Procura della Repubblica di Salerno è basato comunque è stata scritta su con delle conversazioni inesistente giusto
Di rispetto a questa richiesta d'archiviazione quando vi siete stati a conoscenza lo dico al collega Ryan avete fatto qualcosa
No voglio sapere avete contestato qualche cosa avete fatto una comunale una denuncia per falso avete fatto qualcosa
Sono sul
Ma se non altro sembra se non la richiesta di archiviazione un atto giù giurisdizionale così importante c'è un atto diciamo a una dico una cosa falsa so scusate ma
Ti ma noi abbiamo avuto ma abbiamo avuto notizia non è molto brutto notizia di tutti questi procedimenti dal faldone che è stato depositato alla Procura generale qui al Consiglio superiore
Nassim allora status da questo voto soltanto errori azione sia scritta siano delle cose nasce adesso adesso troveremo il modo di verificarlo
Prego
Ecco che però dodecafonia
Presso grazie attraverso l'accesso ho capito ho capito inviato AbioCor faccia ho oggi oggi abbiamo verificato e per questo la richiesta dei file si ho capito dottor Facciolla Anna guardi i colleghi mi stanno dicendo che e hanno ragione
Allora su quest'aspetto
Su quel tanto voi dobbiamo
Incidere se ammissibile la domanda o meno sulla questione l'intercettazione decideremo successivamente
Per cui il dottore è il consigliere Di Leo ha semplicemente fatto una domanda sulla base di atti che ha a disposizione il dottor Primiceri ha detto non me la ricordo questa questa conversazione
Me l'avete detto a voi ma io non me la ricordo mi pare che la domanda abbia avuto una risposta si può procedere oltre sulle intercettazioni poi la fonia avremo modo rispuntano anche noi per sapere se è vero o non è vero
Se così non ce l'abbiamo secchio se non c'è io preannuncio della procura generale sarà ben felice dichiara la soluzione a questo capo dottore faccio non c'è nessun interesse personale ma se io delle carte e volevo l'abbiamo USA di abuso d'ufficio per aver cercato di danneggiare i colleghi è stata archiviata perché comunque si trattava di andiamo avanti penso io che cosa voleva bene va bene ma
Andiamo avanti
Andiamo avanti
No al dottor brevi per chiudere questa vicenda perché tanto le intercettazioni ho chiuso o non ci sono se ci sono le leggeremo li ascolteremo se non ci sono Amanda ma volevo sapere una cosa
In ogni caso e per chiudere questa vicenda
Una volta per tutto le indagini che lei aveva aperto per quattrocentosedici semplice ipotesi di reato relativo alcune vicariato sono tuttora pendenti sono coperte da segreto istruttorio ho preso la poche sull'archiviazione per il quattrocentosedici che adesso può rispondere dall'analisi di questi benedetti dalla Regione dalla famiglia greco sì sono emersi contatti contatti
Con la Procura di Catanzaro
Contatti notati no no con la procura di Salerno
No no va bene non ho altre domande grazie avvocato Iaia vuole concludere l'esame
Alla luce anche della domandati apposto il procuratore generale e chiedo se sono emersi invece i rapporti tra Greco Filomena Aiello Luberto e Gratteri
Allora la finanza quando a esaminato i telefoni chiaramente
Nell'informativa ha messo tutto
Mi pare che quindi allegato tutte le esatte dei telefoni
Mi sembra che forse ce una fatto in cui mi pare che Greco lì Greco Filomena il forse nel settembre del
Nel due mila diciotto ha cercato in qualche modo di entrare in in contatto con il procuratore di di Catanzaro
E tramite un'amica va be'comunque adesso non ricordo tramite chi mi sembra anche tramite tramite Aiello ma non ne sono sicuro di questa cosa
Le comunque fu sentito dal procuratore generale proprio G. reo il ventidue luglio del due mila e venti e disse qualcosa di diverso un po'più dettagliato
Nel verbale nel quale lei ha reso quella deposizione e tutto molto particolareggiato
Parla anche degli aspetti che riguardano proprio la attività della Guardia di Finanza ma
Non non ha memoria
Allora io se mi può se mi può quando arrivo alla contestazione chiedo un attimo se c'è uno sforzo
Consente una ne sentiamo se se lo ricorda è salita la contestazione formale allora io ricordo una sciatta però io non ricordo in questo momento con chi era tra chi era questo non lo ricordo chiaramente all'epoca quando sono stato sentito
Probabilmente era erano ero più vicino ai fatti quindi io ricordo in questo momento una una scatta in cui da cui emergeva quello che ho detto prima per esempio lei ricorda se nella rubrica
Del telefono di Greco Filomena fossero annotati i numeri telefonici del dottor Gratteri della moglie del dottor Roberto e dell'onorevole Aiello allora dall'informativa che mi è stato mandato dalla inviata dalla
Guardia di finanza e io ricordo che tra i contatti c'erano anche questi che lei ha ha indicato
L'avvocato tanto nelle nelle riserve l'abbiamo fiducia abbiamo già tutto in atti le chiedo l'ultima domanda che le voglio porre e se dalle sue attività investigative ha verificato se Greco Filomena
Effettuava delle ricerche su internet sulla Rete sul dottor Facciolla all'azienda questa informativa della Finanza a cui ho fatto riferimento prima loro mi hanno rappresentato che dare dai telefonini sarebbe emersa anche questa attività di ricerca tali sembra che l'ho dichiarato anche come
A verbale
A assicura e queste informazioni sono state poi trasmessi a qualche organo in particolare perché adottasse provvedimenti io non vedesse anche ai direttivi a eventuali iniziative di tutela nei confronti a favore del dottor Ciolla
No
No va bene grazie
Ci sono colleghi del collegio voglia fare domande
No allora dottore grazie mille sbandare grazie grazie
Facciamo chiamiamo la dottoressa Angelo Cursi livello se possibile chiedere che venga il dottor Gobbo bandiere il procuratore avanti
Se è possibile
Per noi la stessa cosa
Alla faccia passare dottor bombardieri
Dottore salve buonasera rassicurante s'accomodi
Ci dà le sue generalità per favore sì
Giovanni Bombardieri nato a Melito di Porto Salvo
Peggio non abbia il ventisei novembre mille novecentosessantadue grazie legga la formula per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la ringrazio risponda prego avvocato
Grazie presidente lei consigliere bombardieri e procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria attualmente sì
Ecco ma ha prestato anche il servizio
Alla cura di Catanzaro sì io ho preso dall'inizio Carranza alla procura di Catanzaro come procuratore aggiunto il trenta ottobre due mila dodici ecco fino a quando è stato Catanzaro sosta da Catanzaro fino al il ventuno maggio del due mila e diciotto
E in quella in quel frangente temporale ha mai avuto rapporti di conoscenza comunque anche di collaborazione con il dottor Facciolla sì sì ho conosciuto il dottor faccio hanno controllato a Catanzaro nulla
Sì
Chiedo scusa
Sei dicevo conosce dottor facciata perché lui era all'epoca era in Procura generale sostituto procuratore generale
E ricordo che aveva anche un'applicazione alla direzione se tu antimafia di Catanzaro in un'aria che non era quella di cui mi occupavo io ma aveva questa spiegazione
Ecco lei ha avuto modo di collaborare col dottor Pacciolla per qualche indagine guardi abbiamo avuto uccisi ci siamo incrociati con dell'indagine anche se non abbiamo fatto delle indagini insieme era l'indagine di Calabria verde
Che era stata avviata dalla procura di Reggio Calabria e di Catanzaro poi il collega si relazionano con me perché aveva avviato a sua volta delle indagini però sotto altri profili sempre che riguardavano però l'azienda Calabria verde per relativamente alla a degli appalti boschivi mi ricordano sagge io mi occupavo più del in quel momento erano c'erano dei reati che riguardavano la dirigenza di Calabria verde la gestione del personale
è come quando il dottor Facciolla divenne procuratore della Repubblica presso il tribunale di Castrovillari quell'indagine era ancora da avviare oppure se la ritrovo se la ritrovo già instaurata
Ricorda quanto ricordo quella e l'indagine la mia partiva se prima non mi ricordo però l'indagine di di Castrovillari a il c'è questa collaborazione a cui ho fatto riferimento e che relativa al periodo in cui c'era il dottor Facciolà Castrovillari
E in quel periodo non riguarda la corta peluria procura generale naturalmente lei ricorda chi era l'indagato principali o comunque il principale bersaglio di indagine di quelli di quella
Resta si chiamava era il il presenti graverebbe esso
Il nome visse sincero mi sfugge
Era comunque è stato anche c'è stata una misura cautelare custodiale in carcere confronti
E fu leale sentendo lei ricorda se fosse oggetto di un filone investigativo di quell'indagine anche una persona che all'epoca era capo di gabinetto del governatore calabrese Oliverio
Addio abbiamo sentito sicuramente anche delle persone la quel nome vediamo se a voi lo ricorda
Pignatelli con la Lippi non è gli è stato sicuramente sono ricorda se se fosse indagato è stato come te sicuramente discusso in qualità di indagato per la testimone ricorda l'indagine tormenta la faceva
Eravamo già un sostituto che su quale l'indagine e la coordinavo fatto partecipato anche con lui ad alcuni atti istruttori Pignatelli sicuramente lo abbiamo sentito mi Codice loculi a sentirlo
Era era il nome Pigna nell'isola di Palermo lapidi Palermo sì sì me lo ricordo benissimo le chiedo se e lei ha anche collaborato col dottor Facciolla per un'altra indagine che veniva chiamata Tela del ragno
Ho alla terra né proprio ingaggiato facevo riferimento che era indagine Acqui applicato il dottor dottor Facciolla in in Procura generale nella fase le indagini e ha un'indagine che è stata già avviata prima che arrivassi io mio ma ecco Pato di quell'indagine sapevo se ne occupava dottor Facciolla
Io nel momento in cui il io ricordi questa indagine perché e nel momento in cui tutto affacciata fu nominato procuratore di Castrovillari
Lui stava seguendo quest'indagine sostituto voluto a generale ricordo che si posi il problema se potesse proseguire a seguire il processo nel dibattimento da capo dell'ufficio mi ricordo che il ci fu un'interlocuzione con l'allora procuratore generale il il consigliere Mazzotta
Che Boiardo anche con a seguito di un'interlocuzione con il consiglio
Ribadì l'applicazione che al processo nella fase del dibattimento a quanto ricordo non l'ho seguita
Perché si trattava di un'applicazione comunque
Da capo dell'ufficio ad un processo dibattimentale
Noi stiamo discutendo il procuratore bombardieri con riferimento al capo C però se mi è consentito vorrei porre al procuratore anche alcune domande che possono riguardare il capo b
Perché ritengo che sia una fonte e importante di informazioni lei conosce il giornalista Paolo Ruffini non si ho conosciuto il giornalista Orofino quando arrivata cantando presentato da un collega
Che era un sostituto mi fu presentato questo cronista giudiziario si euro fino seguiva le inchieste della procura di Catanzaro si ritrovino era io avevo spesso in procura e seguito in particolare dell'indagine di Calabria verde
Perché ricordo che lo aveva fatto già prima che nascesse l'indagine fatto degli articoli su questa
Sulla sopra l'abbia Lerner ma sotto il profilo proprio degli spunti investigativi all'autorità magistratuale giorno giornalista Orofino né ha mai dato allora in ogni naturalmente non raccoglievamo spunti investigativi dalla giornalista gli mancherebbe
Orofino aveva scritto in precedenza mi ricordo sera su qualcosa sulla dirigenza di Calabria verde che era un articolo in cui ipotizzava delle e condotte
Giornalisticamente delle condotte poteva avere rilievo penale mi ricordo se non sbaglio ricordi all'epoca fu aperto un modello quarantacinque su questo su questa vicenda acciocché sposarmi ma spunti alla verità giudiziaria lei ha mai sentito il dottor Orofino
Usare questo nomignolo per riferirsi a una persona poi se lo sa ci potrà anche dire chi è il nome Cicciobello si valutino se
L'ho sentito da usare questo nome Cicciobello che faceva riferimento quando usava questo nome a Onna politico Cosentino nella zona di Cosenza esso
è impossibile che si riferisse all'onorevole a Iezzo sì proprio all'onorevole Aiello insomma le chiedo se lei è a conoscenza
Dei rapporti che vi sono stati natura personale professionale tra il dottor Facciolla il dottor Gratteri
Procuratore attuale della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro guardi quali sono arrivato io rigatteria privato nel due mila e sedici sono stato procuratore aggiunto
E fino al due mila e diciotto sicuramente il dottor De Pedis sottotraccia la hanno interloquito anche mia presenza più volte servizi interloquito presenze che ha del dottor Gratteri Veltroni che il dottor faccio le moto più volte in quanto titolari di una procura della distretto rigetta danzare mazzette circondati da cui tra cui appunto anche Castrovillari
Il momento interludi erano Selenia conoscenza tra loro
Riunioni di coordinamento scambi di informazioni per le indagini di io dico non dico quel diciamo così avvenute in sua presenza se vi sono stati ovviamente ce lo dica ma anche diciamo così per sua conoscenza
Allora io io in realtà in quel periodo mi occupavo di un'aria diversa della DDA c'è nel club e mi occupavo dell'aria
Tirrenica mentre Castro ieri entrava nell'aria ionica quindi non ho assistito Marina di coordinamento ricordo però che agli inizi all'inizio sicuramente di quando arrivo Gratteri sicuramente Roma tra le due Procure la procura di Catanzaro
Retta dal dottor Gratteri e la procura di Castrovillari retta dal dottor Facciolla vi era un rapporto di collaborazione uno scambio informativo
Finalizzato al buon andamento delle indagini quale come dico come dicevo io ero mi occupavo di un'altra aria come invece se tu antimafia
Non hanno sicuramente non non so in concreto se ci sono stati coordinamenti investigativi veri e propri ma ha sicuramente c'era un'interlocuzione quello dicono gli ho visto dottor faccia da conduttori Cattin
Lei è a conoscenza di attività investigativa per esempio interrogatori sopralluoghi svolte svolte dal dottor Facciolla con collaboratori della procura di Catanzaro collaboratori di giustizia
No quando ci sono stato io non so se per tenere a galla sentito qualcuno però io mi ricordo di in particolare di collaboratori sentiti da
Dal dottor Facciolla non risolve
Non so se lo se inseguito qualcuno
Tutta la Germania sul
Potrei sbagliarmi non mi ricordo ha detto che non lo sanno se lo ricordano
Va bene
Io non ho altre domande grazie grazie consigliere le video niente ci sono conservatore nessuna domanda otto bombardieri grazie può andare grazie grazie mille atti
Chi chiamiamo avvocato Iaia
Conti visionare andavo in ordine quindi la dottoressa Tontini se va bene va bene chiamava la dottoressa Angela continuismo
Buonasera dottoressa
Se parliamo stili sì sì se la può togliere
Se ci va per cortesia le sue generalità Contini sì o Angela nata a Santeramo in Colle il ventitré quattro ottantaquattro
Grazie
La formula che conosce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Grazia che è un teste indotta dalla difesa negli risponderemo all'avvocato prego
Dottoressa lei alla procura della Repubblica presso il tribunale di Castrovillari si è mai occupata di indagini per il fallimento di alimenti italiani
Sì sono stata titolare del fascicolo quattrocentodieci due mila diciotto modello ventuno sino alla data del mio trasferimento avvenuto alla procura di Matera in data ventidue gennaio ultimo scorso
E continuo giugno e chiedo scusa faceva parte di un gruppo di lavoro specifico i reati economici aria civile all'epoca mi pare fosse può riferire la ragione per la quale fu scelta a far parte di questo gruppo di lavoro
No ho capito può riferire vi è una ragione per la quale fu scelta a far pervenire per per andare a far parte di questo gruppo di lavoro avevamo una particolare competenza in merito a
Allora onor del vero da subito da quando sono arrivata sono stata assegnataria delle arie a e cicche erano reati contro la pubblica amministrazione area e aria CD di reati economici
Poi mi sono sempre occupata del del settore s'intende questo nel senso che ho sempre frequentato corsi sia pubblici che privati
Dell'aria appunto fallimenti sono state estensore di ho collaborato meglio l'estensione di un protocollo tra Procura e Tribunale avente ad oggetto la crisi d'impresa quindi in questo senso si era un po'la mia materia ecco
Eccoli può spiegare quando è nata questa indagine chi a avviarla
Lei ovviamente al tempo aveva un procuratore che era il procuratore Facciolla e se il procuratore era informato o avesse qualche ruolo in questa indagine
In che senso avesse qualche ruolo fosse qua segnata di o del fascicolo c'è acqua segna abile fascicolo si ecco quindi ci può spiegare anzitutto quando nacque l'indagine chi fu ad avviarla
Allora non ricordo se esso sin dall'inizio siamo perché perché fascicoli siamo stati io e la dottoressa soltanto alla consegnatari quindi non ricordo se per i quattrocentodieci sin da subito
Siamo stati entrambi qua segnata Ario oppure
In prima battuta a lui e poi sono subentrata io onestamente non non lo ricordo ma ma è un accertamento che ovviamente può essere fatto documentalmente non ci furono eventi particolarmente importanti nel corso di questa indagine così allora
Ecco allora per chiarire diciamo perché se Leni dice procedimento io intendo voi dall'iscrizione a modello ventuno
Questo fascicolo sanno un po'afferente alla materia fallimentare i era una nasceva da un modello quarantacinque quindi fatto non costituente reato
In seno al quale io ho partecipato all'udienza perdi il concordato preventivo richiesto
Dalla l'allora debitore di enti poi diventato l'indagato di di quel procedimento Greco Saverio ho partecipato alla udienza appunto di concordato chiedendo nella in antichi vende ottenendo l'inammissibilità e la dichiarazione di fallimento novembre due mila
Diciassette fu il mio intervento sentenza di fallimento che poi e ci fu nel dicembre del due mila diciassette quindi poi fascicolo reca il numero due mila diciotto perché infatti poi fu passato annoti dal modello quarantacinque mi pare nel gennaio del Duemila
Diciotto figli due il marzo visto che ne che sto dicendo è specifica di questo procedimento se non ricordo male il due marzo due mila diciotto
Fu adottato un decreto preventiva di sequestro preventivo d'urgenza
Poi convalidato il dieci mi pare a marzo avente ad oggetto le società
E che nelle ipotesi accusatoria erano oggetto di distrazione relative appunto al delitto di bancarotta ipotizzato
Ecco giusto per chiarire perché forse questo aspetto magari è sfuggito gli ha chiesto o che venisse dichiarata inammissibile venisse dichiarato inammissibile di quarant'anni con costanza di concordare Quentin
Le chiedo ancora se ricorda se nel corso di attività di intercettazione
Nei confronti di Greco in particolare di Greco Giancarlo fossero emerse condotte in danno del procuratore Facciolla
All'agricoltura Carlo perché è un attimo io comunque dal da Nanà dalle dall'analisi delle intercettazioni
Disposte a carico degli indagati è quasi ora non ricordo esattamente se alle conversazioni a cui lei fa sta facendo riferimento
Erano conversazioni intercettate sull'utenza di Greco Saverio perché i carrelli fratelli erano tra Greco Saverio Greco Cataldo i due a
Greco Giancarlo non c'era
Keiko Giancarlo non ricordo se aveva la veste di indagato sinceramente questo ramo non lo ricordo a memoria in ogni caso si in alcune conversazioni a veniva manifestata forse da Greco Saverio un'acredine nei confronti del del procuratore Facciolla una le parole esatte sincero sinceramente non le ricordo però si erano ecco molto aggressive insomma ci si si faceva alla il suo nome il nome del procuratore Facciolla da che insomma
Ecco lo voglio datato però addirittura forse si diceva che è a anzi vi si leggeva
Vi farò vedere io una cosa del genere quindi comunque ricordo molta molta acredine nelle
Quindi in concreto lezioni che ha un contenuto minaccioso e violento insomma così molto aggressive ora noto che non non era prospettato una violenza fisica se è questo che mi vuole chiedere però a Siena molto il tono molto molto aggressivo possiamo saperlo prediletti le chiedo ma il procuratore fu informato di quest'
Di
Questi dati emersi dalle intercettazioni che come abbiamo chiarito subito all'inizio a sua domanda eravamo qua segnata di quindi ovviamente di tutta la
La vicenda il dottore faccia la era al corrente e come reagì quando sette appunto di queste conversazioni che lo riguardavano personalmente in quel fascicolo
C'è qualcosa si attivo in qualche ma l'ora che siccome non erano le uniche intercettazioni che nominavano insomma che comunque interessavano di magistrati sibila prassi che insomma penso sia con l'ordinario ovvero furono l'incontro è stralciato e comunque furono inviate credo modello quarantacinque la procura di Salerno per valutare insomma fatti
Diventare competenza la pupa di Salerno ecco ricorda inoltre sei da queste conversazioni per altre ragioni emergessero dei contatti degli indagati con altri magistrati sì
Ecco Anna il presidente del tribunale di di Cosenza ricordo che sa tante presidente presidente di sezione
Forse anche siamo anche Greco come cognome non ricordo bene e poi certamente Conenna
La presidente le quali nella consigliere di Corte d'Appello all'epoca Loredana De Franco di questo ricordo Bellini nome perché era in servizio precedentemente a Castrovillari qui ovviamente leggendo il suo nome richiamo subito la mia attenzione
La sua persona e con ricorda invece di indagini sullo comune di Cariati che avevano coinvolto una famiglia un clan mafioso chiamato greco che erano indagini condotte dal suo collega all'epoca il dottor Luca Primicerio
Ricorda se per l'indagini che conduceva lei quelle che conduceva al dottor Primicerio fu necessario tra di voi un coordinamento e se questo vi fa
Sì ci fu proprio una riunione di di coordinamento
Il periodo là non lo ricordo però ricordo che
Non non fu troppo prima rispetto poi alla trasferimento disciplinare del del dottore Facciolla quindi
Forse fu un'unica di unione perché prima che realmente non non eravamo più tutti e tre diciamo così nello stesso ufficio quindi se non ricordo male fu un'unica riunioni ecco quale fu l'origine che dette
La necessità che sortì la necessità di questo coordinamento quale fu la causa
Perché il futuro coordinate le attività allora sicuramente vi era una coincidenza soggettiva nel senso che cui uno dei nidi degli indagati degli degli indagati del mio fascicolo ovvero Greco Saverio
Era anche indagato nella procedimento del collega Primicerio a
Poi non ricordo allora perché gli aliena si volerà ad esempio dall'analisi dei telefoni dei supporti
Appunto informatici dai dati che furono estrapolati emerse qualcosa che poi è pronto a esigenze di coordinamento
Allora quali non lo ricordo con precisione qua esso
Cioè il materiale insomma poteva essere interesse investigativo da ambo i lati però ora non ricordo esattamente cereo quali profili lei per esempio ricorda se vi fu
Una ricerca specifica di parole chiavi per verificare se vi potessero essere degli elementi e dati comuni tra le due inchieste
Ricordo che analizzammo certe analizzammo parlo al plurale perché fu uffici io sul mio procedimento e il dottore Primicerio sul suo ora non ricordo se fa la ricerca fu per parole chiave però si furono analizzate le le conversazioni pervenire appunto il se vi potessero essere punti di incontro e materiale di interesse investigativo rispettivamente per le rispettive indagini
Ecco l'ipotesi investigativa nella sua inchiesta qual era è bancarotta fraudolenta e operazioni dolose invece è quella del dottor penicillina ipotesi di corruzione se non ricordo male
O sino al da Comune di Cariati il cui sindaco era la sorella di dell'indagato Saverio greco le dice nulla questo nome Fanigliulo
Sì era allora nel sicuramente è indagato anni sicuramente quello che ricordo era indagato nel procedimento del dottore Primicerio di era insieme al Comune di Cariati non ricordo che posizione pubblica rivestisse se fosse
Assessore opere su quello tecnico vincente non non lo ricordo anemia procedimento no però non ricordo se c'erano anche delle conversazioni che lo riguardavano onestamente non non non rileva un'ipotesi di autoriciclaggio con eh vi era un'ipotesi di autoriciclaggio
Non lo ricordo molto ricco
Le chiedo ancora se il procuratore Facciolla le abbia mai fatto pressioni richieste e sollecitazioni
Di qualsiasi natura è secondo qualsiasi modalità che fossero finalizzate allo svolgimento di indagini nei confronti di suoi colleghi magistrati in particolare dei magistrati di Catanzaro no nella maniera più assoluta
E invece in termini più generali il procuratore le ha mai fatto richieste diciamo così di accertamenti non dico di indagini che potessero tornare utili
Alle sue difese nei procedimenti disciplinare penale che si svilupparono di lì a poco e che lei poi conobbe anche perché sentita anche da me a informazioni ex articolo trecentonovantuno bis proprio nel suo ufficio no guardi
Procuratore Facciolla a quello che è stato il mio rapporto con lui è stato un dirigente corretto onesto rispettoso della della via Indipendenza delle mie posizioni c'era alcun confronto certo
Mica sci quelle appunto
Dei quali eravamo cotitolare o comunque come capo dell'ufficio veniva regolarmente da me informato della delle attività ma non ho mai ricevuto questo tipo di di sensazioni novanta questo tipo di di richiesta
Quindi le devo rispondere naturalmente fino a quando ha mantenuto rapporti col procuratore Facciolla
Io le sicuramente fino al suo trasferimento io ben mi ricordo che avvenne alla fine del due mila diciannove inizi due mila venti abbiamo fatto una cena d'ufficio natalizia a dicembre chiedo appunto del due mila diciannove
Ma sì
E poi l'ultima volta che l'ho visto prima di oggi è stato a casa sua quando lui era in malattia sono andata a trovarla a trovarlo
Appunto per per sapere come come stesse
E qual è stata l'ultima volta che l'ho visto quindi credo fosse dicembre due mila diciannove anni a memoria non mi pare di averlo più incontrato poi ci siamo fatti gli auguri di Natale questo ricordo
E ci andò anche con altri colleghi con i quali era Primicerio siamo andati io e lui ieri bene la data precisano la ricorda però a dicembre
E faceva freddo Radice ecco l'ultima domanda che le pongo è se dopo il trasferimento del dottor Facciolla
Lei abbia mai avvertito si sia mai avveduta di
Attività del dottor Facciolla che non fossero compatibili col suo trasferimento presso la Procura di Castrovillari anzitutto le chiedo la mai più visto voi venire in procura
è venuto forse a febbraio due mila venti ah ecco quindi tutti altro visto che quella circostanza a ritirare le le sue cosa però è stato veramente
Pochissimi minuti ci ha salutati tant'è vero che io gli ricorda di avergli chiesto se si sarebbe fermato un po'di tempo perché ovviamente mi faceva piacere salutarlo e lui disse che nomi a mente non non rimaneva perché insomma era venuto solamente per prender le sue cose le sono grato
Consigliere video prego solo due precisazioni dottoressa uno su una domanda del difensore
Il processo a carico del dei Greco di Cariati era un processo che comunque ho legato con ipotesi 'ndrangheta di mafia o erano gli stessi Greco su cui indagava lei
No greco su quindi a voler richiesto se rito processo dottor primigenio la domanda riguarda un'indagine di mafia potevano e forse c'è stato un fraintendimento non allocate non ho compreso la domanda perché mi ha chiesto che cosa avesse ad oggetto quel procedimento e io ho risposto Mengele ricordare è reato di corruzione se no non che non riguardava l'ipotesi di associazione mafiosa perché monomero occupavate no certo però sicuramente non ero io a titolari quindi non le posso rispondere meglio il greco del dottor Primicerio erano gli stessi Greco su cui indagava lei nel processo per bancarotta
Non è lepre la famiglia era la stessa gli indagati coincidevano credo solo nella persona di Greco Saverio oltre
Senta un'ultima precisazione la riunione di coordinamento che fa con procuratore può trovare lei ha detto poco prima del suo trasferimento fa riferimento sullo scadimento materiale da Potenza o al provvedimento che ha disposto il trasferimento cautelare
Il periodo più o meno allo stesso ora non ricordo esattamente i giorni questa riunione le posso dire sarà avvenuta forse novembre due mila diciassette dicembre via diciassette non lo so quel periodo là
Due mila quando nel due mila diciannove per diciannove chiedo scusa diciannove diciannove
Quindi andiamo ci va lei quando ha saputo eccome del provvedimento del CSM che trasferiva il dottor Facciolo
Allora a ricordo che sulla casella di posta elettronica
Forse a procuratore punto procura insomma comunque la casella di posta del procuratore a cui abbiamo accesso anche dei sostituti perché era l'unica posta certificata dell'ufficio serviva durante il turno laddove vi fosse stata un'urgenza
Arrivò un una provvedimento a del CSM
Che disponeva appunto il trasferimento non indicava una data di decorrenza forse
Però disponeva e ricordo che avviene anche con i colleghi Kintamani parlammo e ricordo che al di là perfetto rispetto a questo momento la riunione di coordinamento di cui ha parlato colloca prima o dopo non prima
Prima sì sì certo capiva bene non ho altre domande
Ho dimenticato dimenticato se mi è consentito chiedere la dottoressa Contini sì ho seri corda quali all'esito dell'indagine alimenti italiani
C'è stato
Indagine del fallimento alimenti italiani
Figlio parimenti italiani procedimento quattrocentodieci diciotto vi è stato decreto di rinvio a giudizio ci sarà la prima udienza collegiale aste tenebre di di quest'anno che ovviamente non lo potrà più seguire anche se no nord del vero procuratore attuale ha chiesto la mia applicazione per il procedimento quindi non so se
Lollo tratterò però è stato rinviato a giudizio grazie
Graziella domande
Nessuna dottoressa grazie può andare io lavoro arrivederci e grazie
La dottoressa avrei trait detta si facciamo entrare la dottoressa andrei
Buonasera dottoressa buona sera
Allora per cortesia ci dà le sue generalità
Parenti nate retta nata a Cagliari ventinove zero otto sette otto grazie
C'è la formula che ha davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ringrazio risponde alle domande dell'avvocato Iaia per favore grazie
Dottoressa Traetta
Lei
è stata vicario della procura di Castrovillari ci può dire qua da quando
Sì se non ricordo male
Settembre o agosto due mila diciannove
Fino al
Quattro o o sette di febbraio due mila e venti
Ecco lei è stata vicario per quale ragione perché era il mare il sostituto
Il nome ma graficamente ma in servizio più anziano allora io sono la più anziana di servizio presso la Procura di Castrovillari nel senso che ci sono
Due colleghi della sto concorsone sono più anziana per graduatoria è un collega che finanziano di servizio ma non d'ufficio
Ecco poi dopo che lei non fu più vicario in quella procura chi diventò vicario
Vicario nessuno nessuno a vicario perché io rinuncia ai alla all'incarico
Interazioni dei link compatibilità nel senso che
Ritenni di fare una dichiarazione se non sbaglio supportare Valeria non non ricordo bene
Perché quando mi fu notificato il provvedimento di trasferimento del dottore Facciolla pensai che invece che i ricavi dato che non c'è la procura per essere diventata facente funzioni e quindi ritenni che si possano incompatibilità tra queste mie funzioni e il fatto che un collega dell'ufficio
Mia Marita
Quindi rinuncia all'incarico credo
Riunioni divenne facente funzioni il collega più anziano
Di servizio ma non d'ufficio
Che la Triestina il quale
Credo rinuncio anche lui dopo qualche giorno
E nello stesso mese di febbraio
La Terna
L'ultima credo l'ultima dei pareri febbraio aspettò alla collega Lipari concorso mia
Simona Manera che è stata facente funzioni per un anno e mezzo quasi due credo
Ecco fino a quando il procuratore Facciolla resse la procura di Castrovillari quali erano i vostri rapporti di natura personale e e di natura professionale
Con chi con procuratore relatore faccio
La professionali ottimi mio procuratore
Rapporti inficiano ammanta distesi con con tutti devo dire tra colleghi con tutti e anche con il procuratore
Personali anche
Buoni affronta in termini
Procuratore Facciolla
Le ha mai recato dei fastidi sotto filo del professionale
Durante il periodi in cui ha retto la procura di Castrovillari affini dal punto di vista professionale
Di avvocato può essere più preciso abbia mai che ne so fatto delle pressioni richieste condizionamenti di indagini no questi Sarzana reati non pattini
Faccio un denunciati falsi Pubblico ministero con Baggio ragione le chiedo se lei ha notizia di un'indagine che ha della quale appunto si è occupata la la di Castrovillari riguardante un gruppo
Diciamo così chiacchierato considerato che il termine mafioso magari può creare fraintendimenti che si chiama i Greco
Può ripetere l'annata è coperta di dei pezzi a seguito di un indagine se se lei ha notizia di un'indagine a carico di una famiglia di un gruppo o della de di quell'area geografica che a nome greco
Sì ha mai seguito questa indagine no personalmente no però lei fu sentita
L'otto settembre del due mila e venti dal procuratore generale di Leo presso la procura generale nessun'altra cassa azione e le fu fatta un'ultima domanda niente la domanda non è riportata mai riportata una risposta
Di una richiesta da parte la procura di Salerno può specificare dico sì sì però non ero io il titolare dell'indagine puntano ad opporci riferire di cosa si tratta
Di cosa si tratta allora
Di cosa si se non sbaglio sì Rizzi trattava allora nel periodo di Natale perché mi dicono che stavo per andare in ferie
Ho addirittura in una in congedo straordinario non me lo ricordo insomma comunque a me stava per lasciare l'ufficio quindi ero in chiusura e mi arriva questa richiesta forse addirittura l'ultimo giorno una richiesta di credo di copia di di atti se non sbaglio addirittura di supporti di lividi della c'erano delle delle intercettazioni vado a memoria perché mi ricordo che abbiamo delle difficoltà anche materialmente a fare questo questo duplicato
Inoltre ci fu un carteggio che sicuramente io o in ufficio
Perché
In realtà com'era mi ha mi era sembrato che la richiesta nascesse da notizie di stampa
Che in realtà non io non avevo di cui io non avevo notizie ecco quindi avo insomma l'ho colto qualcosa di disse di strano acqua se vogliamo
E quindi avevo chiesto alla ricalco di kolossal come il procuratore aggiunto o entrambi io anche il collega delegato dell'indagine
Salernitana migli insomma di di coordinare ecco forse le le indagini probabilmente sbagliando perché poi ho capito che non c'era da coordinarsi perché probabilmente riguardavano magistrato nel mio ufficio mai hanno questo non non l'avevo inteso dalla dalla richiesta di atti
Le chiedo ancora se
Lei col procuratore Facciolla
Ha intrattenuto rapporti fino a quando
Beh
L'ho l'ho sentito anche di recente mi ha mi ha mandato un messaggio per il gran morto un con un comune conoscente ecco rapporti
Non posso parlare di un rapporto amicale mamme immagino che sia per parte mia assicurando rapporto di stima e di affetto e m'immagino per la cosa sia reciproca penso
Quindi la mai capitato ecco quelli Paci signori di Natale principi però mette Simona mai di andare a mangiare una pizza cosa che poi non è mai successa però ecco questo il
A parte a queste quando ha saputo del del suo trasferimento cautelare dalla procura di Castrovillari delle
Quattro o cinque febbraio del due mila e denti perché venne il dottore nella mia stanza mi e appoggiò sulla scrivania questa questa carta Radice navigatore sta legga
Niente acqua il da quel momento in poi lei gli ha più visto il procuratore Facciolla
Presso la Procura di Castrovillari no ma non aveva già da un papero
Non è mai venuto
Mi sembra che lui sia cominciato assentare
Forse i primi di dicembre primaria cari dice Anna io finale Moya ma successivamente può esser venuto qualche volta allora Ministero ha mai e non lesina dicendo che sia venuto a prendere le funzioni di procuratore che non avrà più ma
No no mi dissero però io non lo vidi quel giorno che era venuta a prendersi le sue cose giorno in ufficio e chi glielo disse
E forse Marianna fa Marco che la sua segretaria amministratore se è venuto il procuratore però io forse non non no o non c'era in quel momento comunque non fece in tempo a salutarlo le pongo un'ultima domanda le chiedo se lei
Ha mai ricevuto dal procuratore Facciolla richieste di informazioni afferenti i dati giudiziari
Finalizzate a una sua difesa nei procedimenti disciplinare
E penale e con un tenga conto delle informazioni che ho assunto da lei
Ma ex articolo trecentonovantuno bis quella che venga mia iniziativa
In quel momento ero io un pubblico ufficiale le chiede invece se lei ha avuto
Navigare dia informazioni adire Antares mannaia non ho estrapolato Ilda dati giudiziari di inchieste magari seguiva oppure a conoscenza che lo abbia fatto con altri sostituti del suo ufficio no
No per quello che è a conoscenza no nemmeno con altri colleghi Man devo dire la verità che non è una non è argomento che se ma è stato preso in ufficio a questo
Neppure con riferimento all'indagine di cui abbiamo parlato prima cioè quella carico di Greco
No io l'unica cosa che so del Greco dei che poi non l'immaginava un altro nome però potrei sbagliarmi e forse guai con l'arma potrei dire una una sciocchezza
Non si chiamava così nell'operazione
Però capita insomma a che cosa parimente fa riferimento capita ma non era mia indagine collegate all'atrio verde
Calabria verde no no Calabria verde riguarda no
No non altra vicenda ha seguito la collega condiviso
Va bene io non ho altre domande grazie Nanami
No agli atti poi non li conosco proprio gli atti del presidente non li conosco
Procuratore generale prego nessuna domanda i colleghi relatore no dottoressa può andare la ringraziamo grazie mille buonasera arrivederci
Possiamo fare entrare l'ultimo teste che il colonnello Valerio Bovenga
Per la Guardia di Finanza
Una sera
La ringrazio
Sì del colonnello se ci vuol leggere c'è prima ci dia le sue generalità sono colonnello Valerio Bovenga comando il nucleo di polizia economico-finanziaria esilaranti Bazzoni nato ad orari data e il luogo di nascita nato a Bari il sedici maggio mille novecentosettantatré grazie si può leggere la la consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Simone mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ringrazio colonnello lei è un teste addotto dalla difesa quindi risponda alle domande dell'avvocato
Prego
Colonnello le chiedo intanto se lei conosce il procuratore Eugenio Facciolla
Sì assolutamente è stato procuratore della Repubblica di Castrovillari io comandavo il gruppo Sibari
Da cui dipendevano i reparti territoriali della guardia di finanza dello Ionio diciamo Cosentino quindi ero sotto il comando provinciale
Di di Cosenza la procura di riferimento era la procura di Castrovillari il procuratore era il
Il capo della Procura ai tempi o sono stato comandante del Gruppo Sibari da settembre due mila diciassette a settembre del due mila venti
Ecco quali erano i rapporti tra il suo gruppo il procuratore e anche gli altri magistrati della Procura di Castrovillari
Be rapporto era un rapporto ottimale insomma anche perché sin da subito consideri che voglio fare una premessa c'era stata c'è stato una riforma negli anni entra tra il settembre due mila diciassette il settembre due mila venti perché dalla a partire dal dal dagli dal gennaio due mila diciannove il gruppo Sibari prima era un gruppo operativo e coordinava i reparti dipendenti cinque reparti dipendenti
Compagnia di Castrovillari compagnia di Rossano la tenenza di Corigliano la compagnia di Sibari e la tenenza di Montegiordano dopodiché diventa una reparto di coordinamento
Dei cinque reparti dipendenti
E quindi inizialmente io avendo articolazione operative anche alle dipendenze oltre i reparti che mi difendevano diciamo ho creato grazie anche al procuratore un rapporto di collaborazione anche molto prolifico soprattutto in meno nella nel nel nelle tematiche che nelle problematiche che riguardano il territorio a partire dal problema del caporalato
Del falso braccio amputato tant'è vero che poi si arrivò nel Maggio due mila diciannove anche a creare un un accordo operativo tra INPS GDF Procura della Repubblica
E che poi è stato da stimolo anche ad indagini di grande spessore come
L'operazione insomma Demetra che ha visto sessantatré ordinanze di custodia cautelare in materia di caporalato di lotta caporalato insomma quattordici società sequestrate
Quindi diciamo che col procuratore si è lavorato subito
Alla alacremente per risolvere le problematiche che assillano insomma la Calabria una in particolare l'Alto Ionio Cosentino ecco
Perciò i rapporti erano fitti le chiedo sì con quanta frequenza lei o lei e il suo gruppo incontravate
Operi univa te con il procuratore Facciolla
Beh diciamo posso dire che forse anche anche giornalmente insomma sicuramente ci sentivamo giornalmente ci andava ci io ci andavo quasi ogni giorno ma se calcoliamo tutti i reparti dipendenti sicuramente ogni giorno qualcuno ne era lì tant'è vero che spesso ci incontravamo anche e tra di noi tra con i reparti dipendenti si avrà modo nell'attesa di di di colloquiare anche su problematiche operative entro
Ecco ricorda se
O meglio è a conoscenza di indagini
Su un gruppo che si chiama greco del comune di Cariati
E sa o ricorda se da chi fonda quale il Pubblico ministero fossero seguiti
Il dottore era il dottor Primicerio però ovviamente anche diciamo col col procuratore la maggior parte delle attività ecco diciamo il procuratore era molto molto se mi permetto molto al pezzo quindi diciamo il coordinamento avveniva inizialmente col procuratore e anche col pm spesso c'erano riunioni operative anche col procuratore unitamente al pubblico ministero ecco
E il Gruppo della Guardia di Finanza che seguiva quell'indagine suo sì sì sia la diciamo in particolare quello del fallimento del del del gruppo Novelli diciamo acquistato poi dall'Aic Grieco e è stato seguito dalla gruppo Sibari
Insieme unitamente alla compagnia di Rossano che dipendeva dal gruppo Sibari e al nucleo di polizia economico-finanziaria di Cosenza ai ai tempi comandato dalla tenente colonnello Rulli
Ecco per intenderci il fallimento del gruppo Novelli è quello di alimenti italiano alimenti italiani sinché con le chiedo se c'era anche un filone di indagine sui Greco Perre bancarotta per un'ipotesi di bancarotta
E chi la conducesse come pubblico ministero e anche come polizia giudiziaria
Sì se non ricordo male era sempre il dottor Primicerio se diciamo la la l'abbiamo seguita più più più diciamo dividemmo il lavoro in più gruppi chunin mo'più reparti proprio perché il lavoro era particolarmente complesso oltretutto c'erano anche indagini della Guardia di Finanza in Umbria
E quindi in qualche modo dividemmo
Il il lavoro diciamo per me nei vari reparti ecco quindi alcune articolazioni si occupavano di di di alcuni filoni e isola solo in alcuni parti dell'indagine diciamo ci sopra ponevamo come polizia giudiziaria
Lei che ruolo ha svolto in queste attività di indagine le diciamo una parte iniziale era di consiglieri che anche quando il gruppo insomma il gruppo era un reparto abbastanza grande per il territorio quindi io amo più articolazioni
C'era
Diciamo nel mio a un lavoro di coordinamento e anche di tratti di intrattenere i rapporti anche con gli altri reparti soprattutto dopo con la diciamo il divenire del gruppo
Un reparto di coordinamento ovviamente poi l'attività fu seguita dalla dall'allora tenente del comandante la compagnia di Sibari che ha il tenente Davanzo però poi c'era anche il capitano
Pont sodio della compagnia di Rossana come le dicevo il colonnello Marulli unitamente al comandante di sezione della
Del del Nucleo di polizia economico-finanziaria di Cosenza
Ecco le chiedo ancora nel periodo in cui lei ha guidato il gruppo ha comandato il gruppo nel periodo in cui il procuratore Facciolla che era procuratori di Castrovillari dalla vostra collaborazione
Può rappresentare se vi siano stati risultati positivi sir le attività compiute
Sì assolutamente cioè la le dicevo soprattutto sul filone io parlo del caporalato e del falso braccia Antal che sono due dei fenomeni diciamo che infestano un po'la zona quindi soprattutto per quanto riguarda il caporalato
Ci vi furono numerose riunioni iniziali in cui il cercare di capire anche come a friend affrontare la problematica è come far decollare un'indagine o più indagini diciamo di spessore sul sui fenomeni ne abbiamo fatte tante prima le accennavo dell'operazione Demetra perché anche in termini penso anche a livello nazionale sì una una delle più grandi operazioni effettuate con sia che l'informativa
Di reato fu fatta alla fine del del due mila diciannove gli esiti diciamo da volle le ordinanze del Gip risalgono all'estate del due mila venti ma era già era diciamo l'attività era stata seguita dal procuratore unitamente al pm quando era ancora lui in in diciamo alle redini della della procura
E ripeto in termini anche solo di ordinanze consigliere se non ricordo male c'erano sessantacinque indagati e sessantatré ordinanze di custodia cautelare
Personale quindi insomma fu anche dal punto di vista mediatico con si revoca noi seguimmo anche la parte appunto di di di di diramazione del comunicato stampa la conferenza stampa insomma ci fu un'intervista anche alla Rai alla radio nazionale alla tv nazionale spagnola insomma anche all'estero radio francese quindi non solo a livello italiano
E e poi anche sul falso braccia andato che era anche uno dei fenomeni e uno dei fenomeni che diciamo sono o molto presenti fenomeni criminali presenti quindi quello delle truffe insomma links del di dei numerosi braccianti che in realtà servono solo per creare sistemi di di di di i per richiedere all'INPS le indennità è in realtà poi si crea anche un legame con questi soggetti ricevono queste indennità pioggia non lavorando
E generando anche un sistema di di di collegamento con la criminalità
Perché poi anche in occasione delle delle votazioni poi ha un bacino di di di soggetti che ricevendo queste indennità sono un pochino
Vengono diciamo dirottati verso determinate correnti politiche
E e anche nel Falbo contro il falso bracciante dato insomma sono innumerevoli le operazioni ora non lo ricordo ma penso che almeno una decina di operazioni di grande rilievo siano stati effettuati insomma anche perché insomma ma ho avuto in relazione a ogni operazione ho avuto anche delle ricompense morali quindi penso siano una decina quelle condotte poi sono state effettuate numerose altre attività
Mani diversificati in settori di servizio della guardia di finanza dalla contraffazione Cislaghi giocati alzo all'usura dati imponenti le chiedo lei da un certo momento
Della vita professionale del dottor Facciolla
Sa che
Il procuratore è stato interessato da procedimenti di natura disciplinare penale le ha mai chiesto una specifici specifici accertamenti che fossero finalizzati ha una sua attività difensiva non pensi a quando io la senti come informatore che quelle un'altra un'altra cosa ma le chiese di dati i dati o compiere accertamenti
Per il suo in ragione del suo ufficio finalizzati alla sua difesa
Procuratore a me sì normali ecco
Le chiese mai procurato le chiese anche indipendentemente da quella
Vicenda le chiese di svolge il re accertamenti o indagini su suoi colleghi colleghi del procuratore Facciolla e in particolare della procura di Catanzaro no no assolutamente no
Io non ho altre domande
Consigliere video far domande nel nessuna domanda nessuna domanda colonnello la ringraziamo può grazie buonasera buonasera
Bene allora
Allora dobbiamo mancano questi tre testi
Noi adesso risolviamo il problema del che le intercettazioni sentiamo le parti poi decidiamo su come muoverci quindi rimaniamo sulle posizioni della sulle richieste dell'altra volta procuratore
La richiesta dovrebbe essere quella per la difesa che l'aveva anticipata io sì io nella mia anticipata quell'atto io comunque ho fatto un elenco o il mandato del odierna della conversazione con epiteti progressivi che chiedo di acquisire le di cui chiedo di acquisire le fornisce per quello che riguarda specificamente il capo c dell'incolpazione cioè la vicenda Conversazione con Primicerio nella richiesta di archiviazione che ho consultato però in atti c'è il CD con gli atti del procedimento non ho avuto tempo onestamente non abbia rivedere non sono menzionati numeri di richiama il dottor facciamo all'epoca risultava avere tre utenze secondo la leggo dalla procura di Salerno
Che sono la tre tre quattro sessantanove ottantaquattro seppe sedurre credo nel sia quella che aveva effettivamente in uso materiale
E sarebbe iprite mille centosessantacinque barra diciannove tre tre tre
Trentadue sessantatré duecentoquarantotto che ritta mille centosessantasei barra diciannove tre sei sei otto due ottantaquattro quattro zero uno Ritter uno uno sei sette barra diciannove
Indipendentemente da questo credo che la richiesta alla procura di Salerno si possa fare formulando la con riferimento alla conversazione riportate innova nella richiesta di archiviazione con cui hanno chiuso il provvedimento trenta zero sei le pagine sono da dieci a quindici quelle che interessano lo specifico capo d'incolpazione le altre le ho indicato sono quelle che riguardano intozzata nuove a Pietro per favore poi avrei una richiesta per la adesso sentiamo
Su questo il difensore su questa ricchi su questa ma l'acquisizione incidente
Io questo ricavato avevamo preannunciato che avremmo
Sugo sollecitazione del collegio avremmo indicato i progressivi e per i progressivi dritte di riferimento sono tutti i progressivi Eric perché riguardano atti della procura di Salerno
E in particolare contenuti nel fascicolo relativo al procedimento penale numero sedici quarantanove barra diciannove registro generale notizie di reato
E noi ovviamente li depositiamo perché riteniamo che siano le conversazioni per noi rilevanti quelle che sono indicate in questi progressivi che in questi ritmi sono tutti contenuti niente come anche ovviamente noi sappiamo delle trascrizioni informali non dei fai l'audio ma è chiaro che chiediamo i file audio
Bene allora acquisiamo queste liste
Che ci vengono date dalle parti e poi ci riserviamo adesso di decidere in camera di consiglio un attimo il procuratore voleva fare un'altra richiesta sui prego
Avvocato se ascolto perché sicuramente vaso non aprì ai se mi ascolta perché suscitano sicuramente la vostra
Raffaele Grazia
Allora io mi limito ad osservare resta sentire tre testi in forzato Graziano eh Orofino
Prescindendo dalle ragioni con le quali Orofino ha giustificato la sua assenza all'udienza precedente non so se ne ha mandate altre oggi
Il problema Orofino si restringe sostanzialmente a due conversazioni di cui acquisendo le fogne
Non abbiamo bisogno di altro a mio avviso per decidere comunque possiamo ricitarlo per la prossima udienza per quello che riguarda il teste in forzato in forzato è tuttora imputato davanti al Tribunale di Roma
Tra l'altro poi un reato anche di concussione
Che è abbastanza grave sotto il profilo di tale anche se si tratta di una cena quindi o di più c'erano non sto bene non mi ricordo bene le imputazioni dico non credo che abbia particolare interesse avvenire a deporre in questa sede anche se l'oggetto è diverso lo stesso dicasi per il il farmacista Santoro che comunque affetto da una pericardite io gli auguro di rimettersi domani mattina ma è una patologia
Che non ha detto non si sa quando si risolverà dico quindi se dobbiamo aspettare il termine di questi impedimenti una Graziano tanto l'opera oltre ciò che ho sentito da me è stato sentito credo anche dalla procura di Salerno non ha mai risposta me ha opposto il collegamento con vicende giudiziarie penali per le quali era indagato a Salerno e quindi si è rifiutato può di rispondere su alcuni particolari
Anche su questa vicenda quel poco che aveva da dire se lo voleva dire lo poteva dire e non non l'ha detto c'è un verbale in atti io credo che la sezione dovrebbe valutare l'opportunità di mantenere l'ammissione dei testi rinforzata Santoro perché comunque qui avrebbero delle difficoltà a deporre su altro che non hanno già detto
Quindi abbiamo capito
L'avvocato se vuole dire qualcosa su questo poi ci riferiamo beh valutiamo su
La ciò che mi viene in mente di dire e che comunque essere stati ascoltati non significa essere stati ascoltati nel contraddittorio
Tra le parti
E in ogni caso noi anzitutto Soro fino abbiamo richiesto l'acquisizione di numerosi progressivi non soltanto quelli indicati dalla procura generale nel capo d'incolpazione che lo riguarda
E con riferimento agli altri testimoni vi sono aspetti che in qualche misura oggi stesso sono stati in qualche misura anche sondati
E che gli stessi testimoni possono chiarire soltanto deponendo
Molti fraintendimenti della procura sui Capin importo incolpazione possono essere chiariti soltanto dei testimoni quindi per noi gli aspetti ovviamente relativi alla salute di queste persone
Nulla possiamo dire però insistiamo affinché
La se va bene noi adesso ci ritiriamo valutiamo tutto
Noi dovremmo trovare una data di settembre io le aspetto se lo posso sa com'era sì c'è un ulteriore aspetto al contrario segnalare prima ancora che prego
Il collegio si ritiri
E cioè all'interno della propri questa procedura vi sono numerosi gli atti e documenti che sono documenti afferenti alla procedura novanta barra diciannove
Registro generale che una procedura sospesa in quanto è legata alla procedura Salernitana che riguarda il dottor faccio laico vorremmo che tutti questi atti venissero spunti da questa procedura perché
Va bene prendiamo atto adesso valutiamo
Va bene adesso decidiamo su tutto
Bene
Tra di Consiglio poi usciremo con un provvedimento
Allora il la sezione disciplinare
Viste le richieste delle parti
Dispone l'acquisizione
Delle fogne
Delle intercettazioni che sono state richieste sia dalla difesa che della procura generale
Non che quelle richiamate
Nella richiesta di archiviazione della Procura nella Repubblica di Salerno
Del quattordici quattro due mila venti
Procedimento penale
Trenta zero sei due mila venti modello ventuno
Rinvia il procedimento
All'udienza del diciannove settembre due mila ventidue
Alle ore quindici
Disponendo la citazione dei testi oggi non comparsi
Riservandosi la decisione sull'istanza di revoca da parte della procura generale
Oggi presentata profuso nella procura generale
Per quanto riguarda l'ulteriore osservazione della difesa
La sezione ritiene che non sussistano questioni relative alla formazione del fascicolo guardando semmai esclusivamente la sua la loro utilizzabilità
Abbiamo finito
Fa bene il diciannove naturalmente se vengono i testi non le voglia tutto poi discutiamo anche perché poi la settimana dopo
Per cui dovremo chiudere
Ove grazie arrivederci arrivederci