Il mondo e l'Italia dopo la guerra in Ucraina

Amministrazione battuta
Ordinario
Facciamo civile
Notavamo un vasto firmarono allora nazionale
Capitanio Santolini veramente sarà ed altri viene
Faccio una gara
Qualcuno però non avrebbe saputo quanti sono aveva
Resta ma i cominciare a fare un ragionamento che verrà avrà diciamo sembra
Questa città piccolo ma da amica di
Città
Tra Ventimiglia da
Da
Io marciare statistica
Negli anni figlio anche nella nostra storia
Valutare pesci al nostro territorio ha trovato luogo a volte
Stavolta
Storia importante che capitava qua per una circostanza geografica a volte per personalità che con con forza con valore lega hanno rappresentato l'evoluzione ma proprio qui a Lodi in una vicenda storica conosciuta meglio come la pace di Lodi nel mille quattrocentocinquantaquattro che io parlo che io chiamo trattato di Lodi perché l'accento non è tanto posto sulla pace ma ciò che rappresentò quell'iniziativa perché quell'iniziativa sancì in qualche modo uno spartiacque significativo nella storia della della morte della modernità aprile era moderna vero aprì Colombo
Ma in quel trattato la fine della guerra tramite hanno e Venezia
E che era figlia di un'altra guerra tragica straordinaria che fu quella che portò alla caduta di Costantinopoli quindi alla fine dell'Impero romano d'Oriente e quindi alla chiusura della via delle Indie trova epilogo e definizione proprio qua e in Lodi e ma da quel trattato chiaramente partire un'altra più significativa ricerca dentro quel quadro di allora modernità che fu la ricerca della via delle Indie quindi con la scoperta dell'America allora è chiaro che tutto ciò non era probabilmente nella consapevolezza di chi sottoscrisse quel trattato di chi in qualche modo dei fili quella pace che poi divenne elemento di partenza del Rinascimento italiano
Ma certamente ridetto mera sottoscrizione di quel trattato c'era la ricerca del futuro c'era come dire la proiezione della del di quell'umanità dentro un quadro di riferimento che era ancora in divenire e questa straordinarietà degli eventi un po'quella che stiamo vivendo quest'oggi allora senza nessuna presunzione di voler in qualche modo replicare che i denti non replicabili devi avere ambizioni o velleità di tanto in genere
Quello che vogliamo fare e quello che significa app Lodi per noi è un giochino con una upload anche per chi non l'avesse capito ma lo faccio per me perché ho bisogno di farmi spiegare tutte le cose
Ha come sottotitolo appunto talk se Baudo i futures si sposti i fischi forse parliamo colloqui diciamo così di pace sin da allora
E l'ambizione è quello di fornire una Lodi un contenitore il luogo dove questi cambiamenti profondi nel quale siamo inseriti e di cui siamo ormai tutti consapevoli che non è solamente la guerra in Ucraina io penso che come dire il Pd venire di questi cambiamenti e percepibile in tanti aspetti e neanche nella futilità quotidianità della nostra esperienza
E la ricerca di qualcosa di più profondo rispetto alla cronaca al dibattito quando abbiamo pensato questa iniziativa con gli amici dell'Appia
E l'abbiamo fatta cadere il giorno ventidue non avremmo mai pensato di trovarci dentro
Due
Io dico due due contesti di cronica straordinari uno lo faccio per gioco che è una temperatura altissima che oggi abbiamo e quindi ringraziamo di essere qua con una aria condizionata perfetto e che ci tutela dal picco di temperatura più significativa
Che sì abbiamo l'attenzione di non cadere anche in questo caso una lettura della cronaca e il figlio di una evoluzione di un cambiamento climatico più profondo che al netto di chi qualcuno dice che promette non esiste ma probabilmente e figlio di trasformazioni profonde ed epocali con le quali dovremo trovarci a confrontarci dall'altra la cronaca
Più prossima è più conosciuta che riconosciamo tutti quella della caduta della crisi di un governo che anche in questo caso non ci deve schiacciare
Sulla quotidianità dell'evento perché anche quelle redento probabilmente va letto in un contesto in uno scenario più ampio perché anche in quella situazione
La crisi probabilmente ma poi ci sarà chi parlerà meglio di me di questo è figlia di avvenimenti internazionali e figlia di scelte internazionali che in questo Paese non ho trovato ancora un momento di di cadute di condivisione profonda
E quello che l'opportunità che ci dà oggi anche questa attività di cronaca è quello appunto di entrare direttamente nella quotidianità del nostro divenire però con un aspetto di profondità e di lunghezza perché la realtà e sempre più profonda e lunga di quello che appaia nella quotidianità del nostro vivere e questo lo scopo di Lodi cioè provare insieme a trovare un luogo di confronto che in qualche modo possa uscire da questo elemento di prossimità della del ragionamento ma che provi ad alzare lo sguardo rispetto a ciò che ci sta condizionando al di fuori di noi a ciò che potremmo essere come Italia come paese al di fuori di noi in questo scenario che sta cambiando profondamente
Un'ultima considerazione che voglio fare certamente
Io pensavo che fosse stato in Cofide
Come dire l'esperienza pandemica
Il nuovo distinguo tra un prima e un dopo no c'era un prima colpito dopo corvidi certamente quell'esperienza che provato particolarmente anche questo territorio in paese
Ha rappresentato un discrimine fra abbiamo avuto un cambiamento dei rapporti sociali abbiamo avuto un modo diverso di di relazionarci una crisi economica che profonda
Una spinta verso una digitalizzazione sfrenata anche delle nostre relazioni ma probabilmente ed è vero che in in qualche modo ci stupisce sempre la storia
Il venti quattro di febbraio del due mila ventidue forse quella è la data che in qualche modo sancisce
Una discrimine un passaggio significativo un prima e un dopo e probabilmente quello è un prima e un dopo di quello che era un consolidato nel quale anche la nostra crisi sarebbe potuta leggerà anche il nostro ruolo ci sarà tutto leggere cioè
Il secondo dopoguerra e quella definizione degli assetti internazionali dei sistemi di produzione dei modelli di relazioni internazionali che per settant'anni ci hanno
Come dire le quali abbiamo giocato la nostra partita di paese di nazione ecco noi siamo dentro questo passaggio storico un passaggio che ci porta chiaramente
Ad accettare la sfida dei cambiamenti profondi cercando di capire quali sono gli scenari entro i quali andiamo sequestro nel ruolo che vogliamo dare ad acqua ad approdi
Francesco Di Turi cos'è questo
Ok va bene la nostra perché poi nel frattempo siccome abbiamo fatto anche l'abbiamo fatto in come dire in economia a questa questa iniziativa per quanto
Di valore io penso che questo ci sia riconosciuto da tutti
Lo sforzo di andare al al di là delle come dire
Del nostro territorio provare a farlo giocare a Lodi un ruolo importante
Dicevo l'abbiamo fatto anche in economia e quindi mi hanno segnato anche il ruolo dice Irma in di questa prima fase dei dei lavori istituzionali quindi tocca fare la rappresentanza istituzionale e anche un po'il giullare di corte però quindi mi scuserete se cercherò di farlo al mio meglio però chiudo il mio ragionamento poi passo la parola agli altri saluti così diamo speditamente sulla parte più importante e significativa fare allora di questo sforzo fare a Lodi questo
Questo tentativo di dare profondità e di fornire in un luogo di discussione
è un messaggio che mi rende molto orgoglioso in quanto lodigiano in quanto rappresentante di questa istituzione e qui con gratitudine riconosco il gli importanti significativo ausilio che senza il quale non avremmo potuto operare ovvero con la corrispondenza l'attenzione che in Regione Lombardia il Comune di Lodi ci hanno prestato convinti con noi di fornire un contributo al dibattito nazionale senza la disponibilità dei padroni di casa quindi della BPM che ci ha fornito questo straordinario
Auditorium che riapre dopo una serie di lavori e quindi siamo onorati ulteriormente di questa ospitalità e senza soprattutto il lavoro dell'Appia istituti che il motore di questa attività che con alcuni amici hanno messo in piedi in poco tempo e e al quale vorremmo dare poi anche continuità successiva
Chiudo ringraziandovi di questa vostra attenzione e darei la parola innanzitutto al sindaco di Lodi è cambiato la scaletta ultimamente così mi hanno detto che ci porterà il proprio saluto al neo sindaco Andrea Furet Gatto benvenuto
Buongiorno a tutti
E per chi non lo fosse benvenuti a Lodi benvenuti nella nostra città ringrazio e saluto tutti le autorità civili e militari presenti
Pare in particolare ringrazio il signor prefetto ringrazio il presidente della regione Attilio Fontana che ha condiviso con il proprio patrocinio questa iniziativa ringrazio vivamente Fabrizio Santantonio presente la Provincia che ha organizzato questa prezioso opportunità un'iniziativa meritoria
Che è uno un'occasione per riflettere su ciò che sta accadendo nel mondo
Insieme a Lou Reed grazie anche Francesco Sicilia e l'Appia institute che ha deciso di fare a Lodi questa questo importante giornata di di conferenze e di riflessioni panel su ciò che sta avvenendo
Ecco non rubo molto tempo che interventi in giornata saranno diverso di ed entra nel merito di ciò che si dovrà discutere però è chiaro come diceva il presidente
Che il tempo che stiamo vivendo non è un tempo normale non è un tempo ordinario non lo è certamente da prima da quando le conseguenze dell'emergenza climatica ponevano già diciamo le loro criticità nei confronti del della nel nostro modo ordinario di vivere di come abbiamo organizzato la nostra i nostri sistemi produttivi le nostre città le nostre strade i nostri consumi
E tutto ciò è stato ancora questi cambiamenti sono stati ancora più velocizzati così come comune insinua con l'enzima che è stato il il perito del Corriere mi agenzia coronavirus che ha davvero segnato in un certo senso un prima o un dopo da cui a un certo punto pensavamo in qualche modo di Ravera
Di da cui pensavamo speravamo di essere usciti realtà oggi vediamo anche le sue recrudescenze
Ma cambiamenti che si sono ancora di più velocizzati e si diventati con la mutamento della situazione internazionale che c'è stato
Negli ultimi mesi ecco io credo che in questo contesto cito anche le vicende politiche del nostro Paese che ci sono stati in questi giorni ecco sicuramente non possiamo far finta di vivere in una bolla
E quindi tutti questi elementi rendono questa occasione ancora più importante un'occasione in cui si riflette di ciò che avviene nel mondo si riflette di ciò che avviene nel Paese e di ciò che potremo invece fare nel futuro
E in questo senso è bello e sono felice che questa occasione sia alloggi e che quindi la Città di Lodi in tutte le sue articolazioni contanti amici e ospiti che ci onorano
Già loro presenza oggi si trova per ragionare su ciò che sta al di fuori di noi e credo che anche nella nostra dimensione di rappresentanti istituzionali politici gli amministratori
A territoriali nelle varie e delle varie categorie rappresentanti che sono oggi qua presenti credo che questa sia una bella occasione anche per uscire da alcune dinamiche e da e vedere le il mondo anche da un punto di vista diverso
E per capire anche il nostro territorio la nostra città quale ruolo potrà giocare e come potrà cogliere il senso di di questi cambiamenti
Quindi grazie al presidente grazie a a ah sì sì grazie a tutti voi auguro una buona giornata di lavoro a tutti bentornati benvenuti a Lodi Factor fra
Spiega che per noi istituzioni sono giornate convulse ringrazio quindi il presidente Attilio Fontana che nonostante prego prego viene
Che nonostante mi sembra la concitata giornata che rispetta negli spetterà nei prossimi mesi ha voluto onorarci della sua presenza e del suo patrocinio Benvenuto Presidente
Presidente della Provincia sindaco autorità civili militari signori e signore buongiorno grazie per essere intervenuto
Intervenuti a questa a questo incontro che credo sia estremamente importante anche perché è già stato detto ma bisogna ribadire come stavamo uscendo faticosamente dal dramma del Covent stavamo affrontando positivamente la ripartenza economica
Ed improvvisamente si è abbattuta sul Dinoi questa terribile aggressione da parte della Russia nei confronti dell'Ucraina con tutte le conseguenze
Che una guerra
In territorio europeo può determinare quindi è chiaro che si deve cercare di guardare avanti si deve cercare di capire quali sono le conseguenze quali possano essere le conseguenze partendo dal presupposto per esempio
Che le stime che sono state fatte
Per esempio recentemente dal Ward economica Outlook prevedono una serie di conseguenze negative che purtroppo sono state distribuite in maniera non e quattro nel senso che il conseguenze delle sanzioni che sono state poste dal mondo occidentale nei confronti della Russia
Si ricadono in maniera pesante anche su di noi si dice che il venticinque per cento ricadrà sulla Europa un quarto ricadrà sugli Stati Uniti scusate un quarto ricca tra un sesto ricadrà
Sugli Stati Uniti e il residuo sul resto del mondo
Un quarto sulla Russia un quarto sull'Europa un sesto sugli Stati Uniti resto verrà ridistribuito sul resto del mondo però è chiaro che sono conseguenze estremamente pesanti soprattutto per il nostro Paese se si pensa che ci sarà un'incidenza di quarantacinque miliardi di dollari
Sul nostro pile sul nostra espansione economica
Quali sono le conseguenze alcune le si toccano già con mano perché se è vero che la riduzione del commercio la si potrà percepire graduale talmente gradualmente nel tempo
Purtroppo gli effetti dell'inflazione iniziano a essere sul considerati valutati da tutti soprattutto da parte delle categorie meno abbienti che iniziano annotare questi aumenti piuttosto consistenti anche dei beni di prima necessità
Senza avere alcun tipo di riscontro economico ma io credo
E
Chiudo questo mio breve saluto credo che l'aspetto più fondamentale sia quello legato all'Energia lì si fa veramente il futuro anche della nostra ripartenza economica della nostra possibilità di continuare questo momento particolarmente favorevole da un punto di vista
Economico
L'Italia ha perso delle occasioni non abbiamo capito nel mille novecentosettantatré che c'era qualcosa che doveva essere cambiato non abbiamo capito che bisognava cercare di trovare più autonomia energetica abbiamo fatto finta di non vedere il rischio nel diventare dipendenti da uno o pochi Paesi credo che siano da riportare da riprendere le parole che amministratore delegato di ENEL Starace ha detto recentemente cioè proprio che non dobbiamo e non possiamo essere dipendenti da un unico paese e apro e chiudo una parentesi adesso noi siamo rivolgendo le nostre attenzioni all'Algeria che va benissimo ma che non dobbiamo dimenticare uno dei partner più fedele della Russia quindi in qualche qualche rischio comunque lo corriamo noi dobbiamo cercare di autonomia vi è di diventare autonomi
Direi sia da un punto di vista energetico e anche da un punto di vista alimentare noi dobbiamo cercare di trovare condizioni per investire in ricerca in innovazione per fare in modo che ci siano le opportunità per individuare energie alternative dobbiamo cercare di investire nell'idroelettrico e le recenti leggi vanno in quella direzione per fare in modo che essi efficienti maggiormente la produzione di energia elettrica
Dica di di natura idroelettrica dobbiamo cercare di investire e di fare ricerca sull'idrogeno e dobbiamo cercare di individuare quelle forme di alternative come il biogas come il biometano dobbiamo cercare di togliere quei vincoli che ancora esistono su chi produce autoproduce
Dell'Energia dobbiamo sottolineare spingere perso le comunità energetiche
Per cercare di dare una possibilità di maggiore produzione energetica a livello nazionale
Dobbiamo investire innovazione in ricerca queste sono dei punti così come sull'autonomia alimentare adesso
La crisi oltretutto idrica il si evidenzia come chi si è diretto per esempio verso l'agricoltura i troppo amica abbia visto lontano abbia capito che bisogna cercare di produrre e di produrre riducendo il consumo di acqua
Sono tutti ambiti nei quali noi grazie al cielo abbiamo qualcosa che ci può dare qualche garanzie in più e cioè il capitale umano di questo Paese il capitale umano di questa Regione che sicuramente riesce nei momenti di necessità tirar fuori il meglio di sé riesce a trovare le opportunità arrivare ad una soluzione dei problemi
Adesso io veramente con questo auspicio con questo augurio e con questa certezza di porto il mio saluto dobbiamo stare insieme dobbiamo Stati Uniti dobbiamo cercare di fare di di renderci conto che il momento è sicuramente difficile e che in questo momento mai come in questo momento non dobbiamo dimenticarci di nessuno dobbiamo fare in modo che anche le categorie più fragili e più emarginate possano trovare l'opportunità di avere il loro spazio la possibilità di realizzarsi
Vi ringrazio credo che questo convegno sia molto interessante assisterà una parte dello stesso e poi leggerò le conclusioni che verranno tratto grazie buon lavoro a tutti
Grazie presidente Fontana un intervento Dondi circostanze per quindi lo lo ringraziamo doppiamente insomma porre il tema delle sulle diverse sovranità su cui ci stiamo
Dibattendo in corso di questi di questi mesi questi anni mi sembra che tocchi il il punto centrale anche di questa iniziativa
Ultimo ma non ultimo last but not least si direbbe in un concerto
Pilieci e fu il banco BPM e padrone di casa Edoardo Ginevra cui diamo il benvenuto grazie
Grazie sarò brevissimo perché mi fa piacere fare iniziare prima possibile lavori del convegno hanno i siamo veramente orgoglioso di poter ospitare questo convegno in questa bellissima se
è un importante momento nel momento di riflessione in un congiuntura veramente complicata sono stati così prima la guerra la pandemia
A livello economico l'inflazione che è ripartita la BCE che essi rialzando i tassi ieri segna alla fine di un'epoca
Un'economia che quindi si sta riguardando attorno per capire quali sono i punti fermi i punti da cui ripartire
Alcuni punti fermi sono il credito di finanziamenti e nei come banche ci siamo sempre stati per fare la nostra parte noi come banco BPM siamo sempre stati e ci saremo per continuare a fare la nostra parte
No io mi hanno eroghiamo l'economia qualcosa come ventisette miliardi di nuovi crediti sostanzialmente non so una manovra finanziaria fate voi va e
Siamo orgogliosi di farlo e lo facciano con un approccio siamo a terza banca del Paese di manca vicina ai territori lavoriamo coni i nostri vecchi ma
Marchi storici a cui siamo molto affezionati qui conosce tutti Popolare di Lodi insomma in tutto il territorio che aveva rivelato di cure e Novara però NASA germinale Prospero a Modena stessa Banco Popolare di Milano
Siamo una banca che vuole lavorare vicino al gomito a gomito con di imprenditori conti investe con i risparmiatori
Conti sostiene promesso risparmiano gli investimenti dell'economia e vogliamo continuare a farlo ci interessa quindi in questo convegno capire e aiutare tutti a capire come possiamo continuare a sostenere l'economia e non una situazione in un momento che è ben diverso da quello che vedevamo qualche tempo fa
Facciamo anche attraverso il nostro rapporto con le comunità con le istituzioni saluto qui Duccio Castellotti il presidente la Fondazione Popolare di Lodi che mi fa piacere rivedere ancora una volta è qui al luogo di e vogliamo continuare a farla mi fermo qui per me diciamo veramente auspico che questo convegno possa portare delle riflessioni importanti su come affrontare queste sfide che ci attendono
Finetti saluti istituzionali ringraziando chiaramente parla per la per la presenza e il PRI patrocina l'attenzione cioè riservati Francesco sedici
Che ha a cui lascio volentieri gestione di questa giornata Francesco sedici è il presidente dell'Appia Institute è lui l'organizzatore vero di questa iniziativa insieme ad altri amici che sono qua con lui che ci hanno dato con
Con volontà e con sacrificio la loro disponibilità Francesco buon lavoro buona giornata grazie alla grazie grazie grazie Allodi grazie
No Fabrizio Santantonio a Pietro Bracco a Fabio Perugia e a tanti altri che ci hanno aiutato a organizzare questa aggiornata e interessate anche volevo raccontare come è nata app Lodi in realtà è stata una cosa un po'fatta così fa
Fabrizio è stato era stato appena eletto presidente alla Provincia rami chiama e dice
Proviamo a fare qualcosa per lodi fa hai un convegno internazionale allora provo a fare un po'di telefonate
Le è individuiamo un tema il tema era la guerra in Ucraina i suoi riflessi internazionali ma anche interni
In effetti questo è una delle mie fissazioni cioè come politica essere politica interno in realtà si incrocino continuamente
E mentre
In Italia questa coscienza dell'incrocio
E un po'svampita dall'orizzonte del per almeno trent'anni ma forse anche di più e invece le era riportare l'idea a di pensare a questo incrocio tra politica e Esterna ed interni e anche Agli Spinosa fa le conseguenze di eventi che all'inizio appaiono marginali da pagine di Lodi nel mille quattrocentocinquantaquattro nasce dopo che la potenza italiane rimangono sconcertata e basita e terrorizzate dal fatto che un anno prima Costantinopoli l'impero romano
Era effettivamente caduto nel mille quattrocentocinquantatré perché è un ragazzino di venticinque anni l'età del nostro sindaco di Lodi
Nel mai secondo aveva osato
Porre mettere l'assedio a Costantinopoli e aveva avuto successo perché perché non erano intervenute com'era successo nei due secoli passati
Le potenze italiani Genova o Venezia che ai ero avevano aiutato Costantinopoli nell'assedio
Per la prima volta i turchi prendono il controllo di tutto il Mediterraneo orientale creano per la prima volta un monopolio nei traffici tra Europa
Oriente fondamentali e quindi mettono in un angolo d'Italia l'Italia cosa fa fa la pace di Lodi chiudere questa parentesi e cerca delle vie alternative
Per aggirare il monopolio veneziana e cominciano l'esplorazione la circumnavigazione dell'Africa e poi anche la missione di Colombo e poi quella di Magellano
Che stabiliscono per la prima volta dei contatti diretti non solo con la scoperta dell'America ma dei contatti diretti di commercio
Con il la Cina e il Giappone e legge cambiata tutto il sistema economico politico mondiale e si crea quello che il mondo che è andato avanti fino a ad oggi cinquecento anni sono cambiati da cui
La domanda è questa guerra in Ucraina oggi è un evento simile a quella pace di Lodi quella fine di Costantinopoli
Certo è difficile dirlo oggi dovremmo Pasteur vedere tra uno due secoli però forse interessante cominciare a capire e inquadrare quelli che sono i nostri guai le nostre i nostri problemi
Imminenti e Manenti in un contesto più generale
Il contesto generale e che la guerra in Ucraina non è un episodio staranno il ragionevole e in impazzito nasce alla luce di una crescente tensione tra Cina e Stati Uniti Terracina alcuni paesi vicini lo vedremo nel corso della giornata
La Cina problemi non solo con gli Stati Uniti ma anche col Giappone con l'India Colleen con l'Indonesia con il Sud-Est asiatico
Questi problemi hanno creato una tensione nel Pacifico ma con riflessi anche da noi perché lì c'è il sessanta per cento della popolazione mondiale
Il sessanta settanta per cento della crescita economica mondiale quindi chi in qualche modo controlla l'Asia poi controlla il mondo ora per dirlo un po'da fumetto però giusto per avere un riflesso
E in questo contesto noi abbiamo una Russia che
A gennaio sostiene un colpo di stato in Kazakistan
E quindi si allarga in Kazakistan quindi nell'Asia centrale
Quindi nella maggiore potenza produttrice di gas tra l'altro che avrebbe potuto portare il gas forse un domani all'Europa direttamente attraverso il Caspio l'Azerbaijan nel Mar Nero
E poi di attacca il ventiquattro febbraio appunto l'Ucraina portando per la prima volta dopo quasi ottant'anni
La guerra di aggressione di nuovo in Europa c'è stata la guerra in Jugoslavia c'è stata la guerra nel Kosovo ma quelli erano guerre civili e questa è una guerra tra due Stati
Non solo noi vediamo dei riflessi
Di questa guerra in Ucraina nelle politiche interne di vari Stati
Europee
Putin ha ragione o torto vero o falso dice che la caduta di Boris Johnson in Inghilterra è un suo merito
I russi si attribuiscono anche il merito di avere sostenuto questa nuova ondata di destra e sinistra alla Parlamento francese sia Lele pente Mele in show
Credono dicono sostengo non so se sia vero se sia falso che c'è un sostegno anche a settori importanti industriali e politici in Germania
E ci sono anche segnali di presenza di interesse
I russo in Italia questa crisi di governo che noi dei diamo in questi giorni e per cui oggi il professor Giavazzi che pure fino due giorni fa pensava di venire qui non può esserci ecco questo avviene
Nell'orbita di un di una crisi più importante di una divisione importante su cosa l'Italia deve o non dovrebbe fare
Sulla sull'Ucraina quindi riflettere sul futuro ai sul contesto generale in cui noi ci muoviamo questo della della pensione intorno alla Cina questo della della guerra in Ucraina significa una cosa anche molto immediata capire qual è l'orizzonte in cui noi ci muoviamo per questa nostra crisi politica anche per questo nostro voto il prossimo venticinque settembre
Noi qui non vogliamo prendere parti da una parte e dall'altra non siamo naturalmente a favore della pace
Ma la pace si può avere con la piena coscienza del contesto di guerra se noi ignoriamo il contesto e la guerra che c'è non avremo mai nessuna pace finiremo solo sparati
Questo mi sembra l'elemento importante su cui noi proveremo a ragionare in questa in questa giornata e quindi per questo chiamerei S se possibile il procuratore generale saldi a cominciare a ragionare in questa giornata su queste su queste cose
Grazie grazie mille dottor Salvi Pera avere accettato di di di di intervenire di parlare
Il dottor Savia in realtà oltre a essere un
Illustrissimo magistrato è anche un fine analista di di politica internazionale di questioni giudiziarie e di sicurezza legate alle questioni giudiziaria e quindi con l'occasione io
Approfitterei della sua pazienza per cominciare a chiedergli quali sono
Gli orizzonti anche di
Sicurezza generale rispetto a questa guerre in Ucraina si parla di crimini di guerra di crimini contro l'umanità perpetrati dai russi in in Ucraina
Come la situazione come la vede dottor Salvi grazie io innanzitutto non sono a cui il procuratore generale sono in pensione da pochi giorni
Ed è stato nominato il collega che mi ha sostituito quindi parola Becks e e certamente non sono in grado di di rappresentare qui un po'un un'analisi seria effettiva dei temi della sicurezza posso però dar conto di quello che è successo in questi mesi anche nel rapporto con la Procura generale dell'Ucraina
E con le iniziative che il nostro Paese ha assunto per questo specifico aspetto certamente dal punto di vista della sicurezza ci sono per noi due grandi questioni oltre quelle naturalmente dalla implicate da ogni conflitto nel quale anche se indirettamente sì
In qualche modo a parte
E e e sono oltre innanzitutto il tema del esser parte
Di una Complesso di istituzioni internazionali che si è assunto dal secondo dopoguerra l'onere di tutelare anche all'interno di conflitti uno standard minimo di tutela
Del dei diritti fondamentali e quindi noi abbiamo degli opliti civico che ci derivano dallo Statuto
Di Roma cioè da quella convenzione internazionale che proprio a Roma fu sottoscritte abbiamo degli obblighi quindi non semplicemente
Delle delle opportunità di intervenire abbiamo degli obblighi e adesso verremo a questo punto seconda la seconda questione invece più delicata Francesco uffici mi faceva
In qualche maniera vi faceva riferimento prima ed è quello del fatto che
è difficile attualmente riconoscere le forme
Di un conflitto che viene definito ibrido e che quindi può colpire anche con modalità che non sono quelle palesi di un tempo noi qui abbiamo avuto uno sciocco perché non si immaginava forse nessuno immaginava che fosse possibile in Europa
Un conflitto di terra tra eserciti contrapposti ricco grandi nazioni questo come dicevi tu nei Balcani si è trattato l'origine di guerra
Civile che poi le si è trasformata in interventi militari ma qui c'è quello che viene definito come una una guerra d'aggressione
Risposi per la quale vi è una definizione anche giuridica a livello internazionale
Quindi è un è un quel risultato sicuramente uno sciocco uno sciocco vedere che ci sono eserciti di terra che si muovono aerei che bombardano missili che che vengono lanciati
Ma in realtà questa guerra è stata preceduta ed è accompagnata da una da
Da sistemi d'arma e e sistemi di ex di attacco molto più molto meno facilmente individuabili
Parleremo poi magari rapidamente del del dell'otto potenziale sviluppo dei droni dal punto di vista giuridico delle implicazioni che questi hanno dal punto di vista giuridico della responsabilità personale
Ma certamente la capacità di attaccare sistemi informatici complessi che ormai sono la struttura del nostro Paese pensate cosa può succedere se viene attaccato il sistema che governa i trasporti e le ferrovie
Che tutto informatizzato se non funzionano i sistemi
Di di di tutela di prevenzione
Che il nostro Paese e solo da poco a strutturato nell'ambito della struttura del comparto dell'informazione per la sicurezza mentre prima era abbastanza lasciato a se stesso pur sull'argomento pensate che cosa può succedere
Sblocca l'intero traffico ferroviario perché l'intero traffico ferroviario pago quello aereo sono tutti basati su sistemi informatici complessi e quant'in quanto tali possono essere attaccati e distrutti attraverso un'azione che non è un'azione riconoscibile fascino
Mentre è facile riconoscere una un esercito che aggredisce non è facile riconoscere un attacco informatico
Breve parentesi per capire quanto sia complessa l'analisi anche delle informazioni che si hanno
Io dico che è semplice vedere un attacco da terra non è facile prevederlo
Se voi considerate quello che è successo in Ucraina in cui due grandi potenze entrambe di notevole capacità analitica
Di spionaggio diciamo di di di di intelligenza la Francia e gli Stati Uniti sulla base dello stesso materiale informativo sono giunti a due conclusioni diverse
La Francia schiera si trattava di manovre di terra finalizzate a condizionare l'Ucraina
Gli Stati Uniti che si stava invece per verificare l'invasione in questo caso hanno avuto torto hanno avuto ragione gli Stati Uniti in altri casi ebbero torto
Quindi è essendo anche i movimenti quelli materiali possono essere di difficile interpretazione ma l'attacco informatico invece è un attacco che la cui attribuzione è estremamente difficile
Parlo di attribuzione e allora forse affrontiamo prima questo tema poi quello dei crimini contro l'umanità e gli altri aspetti su cui noi siamo molto impegnati
Il problema dell'attribuzione centrale e centrale sia per la giurisdizione
Che vuol dire capire chi e quindi individuare la responsabilità il responsabile per responsabilità personale di un fatto che previsto dalla legge come reato
Dalla e l'attribuzione analoga ad uno stato nelle forme che questo riconosciuto nel diritto pubblico internazionale
Che quello sia dell'attribuzione di retta per l'azione diretta dello Stato sia per quella per Lazio per non aprire lo stato adottato tutte quelle misure che sono necessarie per impedire l'attacco all'altro Stato ecco
Questo principio dell'attribuzione fondamentale anche nel diritto pubblico internazionale
Perché legittima allo stato attaccato ad assumere delle reazioni anche pubbliche perché considera può considerare legittimamente dal punto di vista delle relazioni internazionali quell'attacco comune attacco lui portato le sue strutture che legittima la lettera Difesa le legittima difesa dell'individuo si trasferisce negli Stati
Anche semplicemente l'affermazione dell'attribuzione
Eh già una reazione nell'ordinamento internazionale perché implica una serie di misure che l'ordinamento internazionale può prendere nei confronti dello Stato che in violazione delle regole dello jus ad bellum
A a a a attivato affatto delimita affatto delle cose che hanno danneggiato un altro Stato sovrano
Nella attacco informatico è estremamente difficile questo principio dell'attribuzione
Perché in realtà adesso del Complesso illustrarlo diciamo quindi fu facciamo argomento di fede e di questo sono talmente rapide le trans le transazioni di i diversi movimenti
Non avvengono in un luogo determinato ma si succedono in con in termini con tempi di latenza brevissimi e investono una serie di stati di luoghi i non luoghi
Tali per cui è estremamente difficile individuarne la provenienza in termini di certezza derivante dalla ricostruzione dei passaggi è estremamente difficile
Quindi l'attribuzione avviene attraverso un meccanismo da un lato che sostanzialmente diciamo di
Vantaggio politico
Unito ad una serie di elementi qualche volta ci si riesce per esempio nella interferenza nella campagna elettorale del due mila e sedici
Negli Stati Uniti in parte questa attribuzione è stata possibile comunque le conseguenze che ne sono
Derivate
Allora questo che cosa vuol dire
Vuol dire che questa tipologia di attacchi può avvenire
Anche nei nostri confronti anche nei confronti dell'Italia intendo quindi nelle infrastrutture più delicate
Come un'estrema difficoltà di individuare il soggetto da cui provengono
La seconda conseguenza di questo
E che la reazione
La reazione
Si può spostare dalla reazione palese autorizzata dal diritto pubblico internazionale attraverso l'attribuzione
Alla risposta occulta
Che è legittimata anche questa per la convinzione di esercitare un diritto di difesa ma chiarisca Linde lì nel scade un meccanismo di escalation
Perché la reazione occultato un attacco che si ritiene poniamo provenire dalla Russia attraverso la distruzione dei server da cui è provenuto dovunque prevenuto l'attacco si può fare
Ma può determinare e lo avete visto qualche tempo fa quando la Russia proprio la Russia ha indicato conti di ritenere come atto di guerra
Un come atto di guerra che quindi avrebbe legittimata a sua volta adatti dichiarazione di guerra un attacco informatico che aveva subito risposta
Credo dalla Lettonia o dall'Estonia ad un ad un intervento su quei sistemi informatici che erano stati ritenuti
Allora questa ci
Ci
Pone di fronte a un rischio molto grave
Di escalation
Occulta e non controllabile per questo è molto importante nella mia visione che naturalmente
Come possibile giustiziò centri da visto il lavoro che faccio poche facevo
Il pone il problema
Della risposta anche giudiziaria a questi attacchi e cioè noi dobbiamo essere in grado di aprire livelli diversi di risposta
Non può esserci una risposta che sia solo la risposta immediata occulta e di reazione oppure quella solo difensiva
Vi deve essere una fascia intermedia che è quella della capacità di rispondere attraverso il diritto
E e in particolare in questo caso il diritto penale
Perché il diritto penale che ha dei limiti e chi è pubblico nel senso che necessariamente un diritto
Che si svolge in una dimensione
Trasparente conoscibile
Può almeno una parte di queste condotte riportarle all'interno di una
Più una Area che non è quella dello jus ad bellum
Naturalmente questo comporta altre tematiche magari poi se c'è tempo affronteremo dopo che lo stesso tema dell'attribuzione
Nel campo del diritto pubblico internazionale ce l'abbiamo nella giurisdizione anzi in termini ancora maggiori a dire da chi provenga
L'attacco una tema
Per noi per la giurisdizione ancora più difficile che per chi deve fare semplicemente delle congetture probabilistiche che si che però come tali già legittimano una azione una reazione
Grazie volevo però su proprio su questo un uscire un po'dal dal contesto questo è molto interessante e essere un po'più di cronaca secondo lei ci sono degli elementi degli indizi i sospetti
Di attacchi di acché raggi di perché poi ci sono vari tipi di attacchi Acker non non c'è solo la distruzione del sistema informatico dalla Regione Lazio ci sono quello che chiamo ritrovo benché no neanche entrare vedere insiste il sistema di controllo dalla giustizia nel sistema di controllo dell'intelligenza e o dell'acqua io Romoli Lodi no
Ci sono sospetti i acché raggi indizi di hackeraggio di russi da e da quando
E di che intensità se posso sospetti ci sono e ci sono stati anche per per molti Paesi soprattutto dell'area baltica per la Polonia
Per la Francia per gli Stati Uniti in maniera molto forte e anche per noi anche per l'Italia
Ripicche si tratta di sospetti
Per i quali non vi è stata la possibilità di un'attribuzione termini o almeno io non ne sono a conoscenza perché si tratta anche di attività che si svolgono a un livello che non era necessariamente il livello pubblico del rapporto tra gli Stati che ha può avvenire anche attraverso comunicazioni
Poli servato io non sono a conoscenza che ni in Italia vi sia stata la possibilità di un'attribuzione
Certe diretta oltre però i sistemi di attacco di cui lei parlava
Alcuni dei quali sono come posso dire molto semplici tutto sommato quelli per i sempre del due mila e sedici negli Stati Uniti la parte che è stata scoperta è la parte chi
Chi è punita anche nel nostro ordinamento con reati previsti da tempo mila la rottura del del sistema informatico l'ingresso la il furto delle e mail eppure la diffusione di queste mail
Solo tecnica che noi conosciamo molto bene sovente con difficilissime da unità contrastare né da accertare vi sono due volte etniche più sofisticate che sono tecniche di disinformazione
La disinformazione è sempre esistita nel contesto internazionale e igiene delle polveri sulle attività dell'Est degli stati pensate per esempio i protocolli
Dei Savi di Sion che l'archetipo di questo tipo di disinformazione non c'è un fatto completamente falso
E cioè che vi fosse un complotto
Dai può finalizzata a prendere il controllo del mondo che ancora che fu costruito dalla polizia segreta
La Russa ma che ancora adesso in molti paesi soprattutto nei Paesi arabi a piena diffusione legittimazione di verità
E questo ci deve fare riflettere molto ci deve fare riflettere molto su di un tema su cui la Fondazione Vittorio Occorsio della quale io faccio parte rifletterà saggia riflettendo rifletteranno i prossimi misi
Sulla
Sulla tutela anche penale
Della dello spazio pubblico
Nel senso di un obbligo ovviamente non di verità perché la verità sempre può essere sempre oggetto di di di di di opinioni diverse
Ma di lealtà e di apertura nella comunicazione dei fatti
Cioè non ci può essere non ci dovrebbe essere lo spazio pubblico
Per via della tutela costituzionale della fiducia non può non è non non non può non essere di un obbligo per colui che interviene lo strazio pubblico di lealtà questo è un po'il uscito come viene violato questo principio nella dell'attività di disinformazione
Quello di cui parlavo prima il protocollo dei Savi di Sion il lo strumento abbastanza se volete semplice Pruzzo anche se molto ben costruito un altro sotto gli occhi di tutti alla manipolazione delle immagini fatta di Durante dei regimi totalitari non la soppressione delle immagini di coloro che erano vicini a Stalin e a mano a mano che venivano
Ritenuti traditori scomparivano da tutte le immagini da tutti i filmati c'è da Profumo un servizio finalizzato alla rimozione della memoria quindi non nulla di nuovo
Rispetto anche all'intervento sulle immagini cambia l'enorme potenzialità che deriva da quella che viene sinteticamente in maniera efficace non sempre aderente alla realtà chiamate intelligenza artificiale che vuol dire semplicemente la capacità del sistema informatico di apprendere da un numero enorme di informazioni e di reagire automaticamente
Con una risposta questo o con una risposta che adegua Attack ciò che ha imparato questo rende molto difficile percepire la falsità dell'informazione
E quindi determina la possibilità di Effetti di disinformazione più grandi e può portare alla radicalizzazione del contesto politico
Radicalizzazione a cui in qualche maniera concorre in modo stesso di funzionare del del motore di ricerca
Perché il motore di ricerca e confermativo Giocondo voi andate su Google per ragioni commerciali Luigi guarda guarda un po'quello che voi
Cercate e vi trova qualcosa che vi conferma del vostro orientamento che non è la stessa cosa che state cercando
Io l'ho notato prova anche su di me perché dopo facendo una serie di ricerche che non c'entrava nulla dopo un po'di comparivano delle macchine del di pubblicità
Che evidentemente il sistema riteneva che fossero macchine che a me potessero piacere
Perché avevo ero un tipo di il soggetto di interveniva che dalle loro informazioni che so poteva amare di più la diretta cinquecento
Rispetto alla alla alla alla Mini Minor alla denuncia la mini della BMW e quindi mi mandava quella tipologia di macchine allora e conferma questo è un esempio banale ma c'è
In un tentato
Del fatto qualche anno fa da un da un suprema dista bianco in una sinagoga
Statunitense verso di lui si era nel tempo confermato nella convinzione
Che i neri uccidessero in prevalenza i bianchi e quindi Aviva sulla base di questa convinzione falsa ma fortemente radicata nella ricerca di notizie tutte confermative di questa notizia falsa
Arriva reagito in quella maniera
Quindi questo è possibile che avvenga possibile che avvenga anche in queste elezioni
Nel senso che è possibile che chi è interessato a orientare
In una maniera o nell'altra in quello che possiamo chiamare il mercato politico per analogia col mercato finanziario da questo punto di vista dove questi fenomeni siamo in una fondazione bancaria bensì di una fondazione bancaria dato le fondazioni sanno molto bene quali sono i rischi delle manipolazioni che possono intervenire attraverso questi strumenti beh non è molto diverso da quello che può avvenire attraverso
La creazione di informazioni che poi si susseguono portano ad una radicalizzazione il contesto politico
Per entrare ancora più nel merito se posso
Cioè lei faceva cenno alle elezioni americane del due mila e sedici dove per la prima volta e apparso lo spettro l'ombra di un'influenza di una capacità di influenza discriminante della Russia a favore di uno dei candidati e questo è stato oggetto di polemiche ma questo avveniva in un momento in cui comunque c'era la pace non c'era la guerra
Qui non è abbiamo sospetti indizi addirittura di attacchi informatici acché raggi da parte della Russia verso dei paesi che lei ritiene ostili è compresa anche delle forse delle puntate in Italia ecco lei è a sentore
Sente e pensa
Non non come a livello giudiziario della possibilità di interventi non solo di influenza palese cioè il il portavoce Russo dice mi piace Tizio anziché Caio ci può piacere o non piacere ma è una cosa trasparente altra cosa è intervenire nel
Nel produrre Fay chiuso o addirittura sterzare l'opinione pubblica attraverso questi rosa queste c'è questa cosa io non ne ho assolutamente alcuna cognizione dirette quindi non non le posso parlare posso dire che da qualche anno siamo un po'più attrezzati
Anche a causa delle vicende del due mila e sedici ma è già nel due mila e dodici riesca ad un inizio di spostamento di queste attribuzioni verso il dipartimento
Dell'informazione per la sicurezza che quindi adesso ha ben strutturato un meccanismo che non è il solo di regolamentazione del perimetro di sicurezza informatico del Paese che è già una cosa molto importante ma e anche la
La l'acquisizione attraverso l'esperienza della capacità di
Comprendere quello che sta succedendo di reagire anche perché è vero che
I meccanismi di attacco diventano più sofisticati però è anche vero che anche chi è attaccato a mano a mano imparano
E quindi diventa sempre più difficile anche realizzare l'obiettivo quindi io non sono in grado sarebbe una cosa come posso dire non non corretta
Che io dicessi oppressione euro le imprese non ho elementi però il credo che delle esperienze anche recenti del passato ci dicono che dobbiamo
Grazie e adesso invece Spar ritorniamo al al perimetro forse della guerra vera e propria Cioce Nava
Parlavamo all'inizio accennava la sua collaborazione con il procuratore
Generale dell'Ucraina sappiamo
Di cronaca di possibilità di crimini contro l'umanità
Limiti guerra c'è con come vede la situazione da questo punto di vista in Ucraina
Sin dal primo momento sin dall'inizio dell'inversione
La dell'attacco ora
La la procura generale
Si è rapportata con col quello che allora era il mio ufficio abbiamo iniziato a lavorare insieme però anche da questo punto di vista con
Una chiarezza concettuale che in questa materia non è
Facile non è facile sia perché un Paese aggredito tenda boia a ottenere massimo della collaborazione possibile sia perché la stessa normativa non è proprio dal punto di vista anche definitorio non è chiarissima per esempio la guerra d'aggressione
Non ha una definizione a una definizione generica non rientra
A pienamente nel delle fattispecie che consentono l'intervento della della varie forme di giurisdizione la
Quindi quello che noi abbiamo messo in chiaro con la procura generale di chi gli eventi non eravamo obbligati dalla convenzione
Di di di Roma a collaborare con la Corte penale internazionale ed eventualmente anche con l'Ucraina perché la la giungla giustizia
In questa in questo tema dei reati contro l'umanità
E simili e una giustizia di complementarietà
Quindi se lo Stato nazionale in grado di rispondere autonomamente in grado di punire autonomamente i reati commessi sul proprio territorio la giustizia internazionali si ritira
E lì era una situazione in itinere anche qui sarebbe il
I ficcarsi e cioè una esercizio della giurisdizione a giurisdizione sui temi dei crimini contro l'umanità e dei crimini di guerra mentre è in corso il conflitto
Perché non era semplice perché alcune zone erano sotto il controllo russo alcune sotto controllo l'Ucraina
Allora
C'è stato chiesto una collaborazione e che noi abbiamo indicato intendo lui la procura generale
Come appunto collaborazione nella raccolta delle prove in Italia per esempio da parte dei di coloro che erano avvenuti dei profughi
E anche una collaborazione dal punto di vista dell'esperienza perché il nostro Paese ha una grande esperienza dal punto di vista della polizia giudiziaria
Che io considero della le migliori polizia giudiziaria del mondo riconosciute tutti vorrebbero loro straordinaria efficacia e anche per la correttezza di comportamento dovrà dire
Raggiunto livelli di come posso dire tenti di allontanamento dal delle direttive politiche che mi assicurano l'autonomia poi ci possono essere casi anche gravissimi di deviazione ma questo che e quindi
Il ministero era poi giunta alla conclusione che penso io conosciate vetrine fu data notizia sulla stampa di inviare un gruppo di magistrati di funzionari di delle varie forze di polizia
In Ucraina te con questo compito di assistenza non non si è potuto fare in realtà
Perché anche il sì questi compiti sarebbero stati solo compiti di supporto dal punto di vista
Della formazione e dell'assistenza perché venissero raccolte le fonti di prova in maniera tale da poter essere utilizzate in una Corte penale internazionale cosa che non è semplicissima e non ha
Come posso dire modalità uguali a quelle dello svolgimento dell'attività del nostro della nel territorio nazionale che però la preoccupazione che questo potesse venire inteso come una partecipazione dell'Italia al conflitto
Perché forse di polizia quindi forse armate
Partecipavano alle aree d'attività nel territorio ha sconsigliato che si seguisse questa strada però una strada di formazione per esempio importante non necessariamente deve avvenire nella nel territorio ucraino
Ma la iniziativa più importanti vino e abbiamo collaborato abbiamo collaborato anche nella difficilissima la questione del del delle confische
Dei beni degli oligarchi dico difficilissima perché in realtà gli esperimenti proprio il la la forza del potere statale
Nella sua nudità
Perché si esercita sulla base di un ordine che viene dalle Nazioni Unite od altro organismi internazionali che sono
Sulla base convenzionale abilitati a fare questo e poi non è che c'è un'autorità giudiziaria che segue questo questo provvedimento
Viene fatto l'autorità amministrativa ostativa che pure si pone il problema del controllo su questo provvedimento
Quindi il suo è un questioni interessantissime abbiamo dato il nostro contributo nella o lo e nei limiti in cui questo era possibile cioè di agevolazione
Ma la la la cosa più interessante credo dal punto di vista anche del nostro contro di oggi e l'iniziativa del governo italiano di dare una
Più UTET Cisa
Attuazione alla al allo statuto di Palermo scusate lo Statuto di Roma
Sui crimini contro di di genocidio contro l'umanità
Di guerra e poi di aggressione
Quindi il professore Palazzo che io un un grande studioso attualmente invenzione crudo professore emerito dell'Università di Firenze lo ricordo ma comunque insomma è che trauma organizzato questa commissione
Che ha cercato di rendere il sistema penale e processuale italiano idoneo a rispondere a questa sfida
Quindi sono state fatte una serie di TT modifiche innanzitutto costituendo un Codice del diritto penale
La attuativo delle convenzioni internazionali in materia
Quindi adeguando quella disciplina e che essendo una disciplina prevista da fonti convenzionali USA dei termini
Che non sono gli stessi del nostro Codice per esempio usa il termine di crimine mentre ne conosciamo delitto contravvenzione
E quindi una piccole questioni di questo genere unite a questioni molto più significative fino a quella della giurisdizione prima di arrivare alla giurisdizione che punto interessantissimo
Il direi che la su sì scorrette le lingue o di questi crimini li potete vedere in atto nelle immagini televisive
I dei crimini contro l'umanità sono quelli che una serie di de di di delitti
Che pur nell'ambito di una guerra legittima quindi con non consideriamo la guerra d'aggressione anche se fosse stato una guerra legittima cioè tra due Paesi che d'arrivo confronto ad uno scontro
Per ragioni si dichiarano guerra dopo avere fatta comunque devono rispettare alcune cose fondamentali non devono terrorizzare la la popolazione civile
Non devono attaccare le fonti di sopravvivenza cibo e acqua
Non devono trasferire coattivamente le popolazioni
Non devono procedere a detenzioni illegali
Non devono distruggere il patrimonio come si chiama
No no al patrimonio culturale di un di un popolo netta Tribogna culturale inteso come come beni immateriali nel come beni immateriali il cosiddetto genocidio culturale di un popolo
Quindi non devono distruggere volontariamente le case di abitazione civile
Devono utilizzare mezzi proporzionati all'obiettivo militare tattico che si propongono non quindi devo vincere la guerra e quindi faccio quello che mi pare
Non puoi distruggere tutte le case civili con i civili dentro perché vi di colpire
Un piccolo gruppo di resistenza che sta annidato in uno di cui deve esserci proporzionalità quindi in tutte queste cose non le abbiamo viste
Della televisione allora diciamo anche la verità li abbiamo visti anche in altri casi la distruzione di Aleppo per esempio e documentata
Ed è una delle cose veramente per dolorose
Io penso che sia una cosa terribile ora
Patrimonio archeologico dell'Iraq
Sono cose terribili
E quindi la giustizia internazionale dimostrato la sua sostanziale difficoltà non voglio dire inutilità perché non è così e non è vero che la giustizia dei vincitori e anche se fosse così sarebbe già comunque qualcosa purché nell'ambito di un perimetro di legalità
Il
Quindi non e difficile in questo terreno dove si esercita il potere come potere assoluto e labbra e qui per il Leviatano che viene che emerge no in questi casi
Mentre anche nella nostra Costituzione anche i poteri non disciplinati come per esempio i poteri del Presidente del Consiglio del attività di Intelligence
Che hanno come riferimento con il Parlamento che non l'autorità giudiziaria sono privi di controllo giurisdizionale però sono comunque poteri eccezionali ma regolati dalla norma
Non ci sono poteri che rompono il il il il con il tessuto costituzionale dovrebbe essere così
Anche per la guerra questa è la grande scommessa dopo i delitti di aggressione i genocidi della seconda guerra mondiale
E qui si pone il problema della giurisdizione universale che si collega quindi a quei suoi perché l'idea originaria idea e che i diritti contro l'umanità genocidio i diritti i delitti commessi durante la guerra non sono non sono prescritti pini sono imprese tipi di quindi si devono pulire sempre
Ma sono soggetti alla giurisdizione universale cioè chiunque può e in alcuni casi deve procedere perquisirmi però voi capite che se non li seguissimo questo criterio sarebbe un cow horse
E anche negli stessi ordinamenti nazionali non si capirebbe più che cosa fatti la Germania chi conosce questo principio di giurisdizione universale ha avviato un procedimento per i crimini in Ucraina
La Spagna lo fece per crimini in
In in Cile ma non crimini contro i suoi cittadini che riconosciuto del diritto pubblico internazionale come uno dei criteri di riconduzione della responsabilità atterrito alla territorialità
è un caos
Allora tra la commissione Palazzo ha trovato una soluzione diciamo intermedia per noi
Che è importante anche nei rapporti con la Procura generale che ci chiedeva di intervenire esercitare anche noi la giurisdizione universale dove li abbiamo detto no
La mio al mio ufficio gli ho detto no noi non conosciamo la giurisdizione universale noi abbiamo i criteri di riconduzione al territorio della
Della nostra giurisdizione non solo come affermazione della giurisdizione perché tu la giurisdizione ha pure affermare come vuoi io posso dire io sono competente per tutto quello che succede in Polonia o posso dire
Ma poi lo devo in qualche maniera attuare l'Enforcement della giurisdizione forse un Antonio puoi fare solo
Se hai una comunità internazionale che lo accetta allora lì la conclusione la faccio breve sano parlo per tutta la giornata la la conclusione che hanno trovato un buon metodo un sistema di riconduzione più inter medio perché non prevede più come per tutti gli altri delitti che vi sia comunque un interesse autonomo dello Stato nazionale perché si proceda
Quindi si procede anche se non è coinvolto lo Stato nazionale
Come interesse non è un attento un un atto il delittuoso commesso contro lo Stato nazionale o contro un suo cittadino perché in questo caso c'è una legittimazione si può procedere però con una condizione
Che l'autore di questo delitto sia presente sul territorio dello Stato quindi si è arrivati ad una situazione intermedia che mi sembra una buona soluzione
L'ultimo l'ultimo tema se se
Chiedendo venia per per anche magari un po'sinteticamente proiettando nel sì nel futuro
A cosa l'Italia secondo lei da un punto di vista giudiziario ma giudiziario un senso di sicurezza dovrebbe stare attento
Nei confronti della Russia o o di minacce di sicurezza che che potrebbero avere poco quali vede se ci sono magari non ci sono né uno e possiamo stare tranquilli
Le minacce ci sono e sono evidenti soprattutto il se
La la simulazione
Non si risolve in Ucraina
è chiaro che noi siamo a mio parere giustamente e legittimamente
Schierati contro Paese aggredito perché io io ce lo impone la cura al di diritto pubblico internazionale noi siamo dalla parte del giusto facciamo bene
A a intervenire in tutte le forme ma naturalmente questo comporta conseguenza tra le tante di cui si due traducendoli quindi avrebbe certamente parlato il professor Giavazzi
Tale tra queste che certamente anche la possibilità di attacchi non è che c'è molto da fare
Nel senso che secondo me la la la costruzione del perimetro di sicurezza è già avviato e mi pare che già stia funzionando
La
Previsione dei diritti
E in corso di sistemazione
L'intelligenza ebbene attrezzata a operare in questa maniera a mio parere quello su cui bisogna invece operare
Di più per rendere più efficace la cooperazione internazionale giurisdizionale
Destato approvato recentemente portati scusate è stato aperto alla firma l'Italia firmato il secondo protocollo aggiuntivo alla convenzione di Budapest sui reati informatici sono in corso
Nelle Nazioni Unite definizione che spazio virtuale che è fondamentale perché persino su questo non c'è accordo nella comunità internazionale
L'Italia ritiene io nello spazio virtuale Seidel Space si applichi il diritto pubblico internazionali quindi anche il diritto umanitario internazionale quindi lo ius in bello del jus ad bellum
Quindi questa è un'affermazione importantissima ma altri Paesi anche europee
Stati Uniti Russia e altri
Ad un'opinione diversa qui bisogna raggiungere questa concezione che preliminare rispetto alla possibilità di una reale cooperazione giudiziaria e poi bisogna che la cooperazione giudiziaria comprenda come già si inizia da fare col protocollo secondo protocollo aggiuntivo che i tempi di reazione per l'accertamento
Di una condotta informatica soprattutto se realizzata con le modalità velocissime attuali del quantum computing e di altre forme comunque velocissime di comunicazione informatica
Non può attendere i tempi della cooperazione
Non vi dico i tempi di Missy che ci sono adesso Manenti nemmeno i tempi di ore
Perché l'informazione
Se non può essere catturate in e il Frizzi invece non può essere congelata immediatamente si perde
Quindi su questo è necessario un consenso preventivo che può partire dalla idea delle basi comuni insomma molto si può fare ancora c'è anche Che scusate un ultima cosa o un minuto di tempo perché
è una cosa che credo che sia molto interessante del futuro immediato prossimo di un grande dilemma morale che si porrà
Voi avete visto vediamo tutti i giorni Turroni efficacissimo Ina colpiscono questi vengono comandati a distanza se vedete le immagini
Sta inchini FIBA ma nelle immagini reali vedete che con un videogioco
E quindi questo
Tenue la percezione da parte dell'operatore della responsabilità di ciò che sta facendo
Aumenta la potenzialità delle uccisioni delle vittime collaterali delle scelte tra sparare non sparare
Che
Ognuno deve prendere sulla base di protocolli predeterminati di autorizzazione ma questo va ancora bene
Come posso dire e il passaggio del mestiere della guerra quel bellissimo film di Olmi e non so se qualcuno di voi ha visto Giovanni dalle bande nere il passaggio dalla dal Cavaliere alla guerra con le armi da fuoco
Cambiano le modalità di diceva trovare nuove
Nuove forme anche di dis come posso dire di ecco di gestione di etica ma pensate a quello come può cambiare radicalmente il senso della responsabilità se questi droni che già lo possono fare ma non lo fanno ancora proprio per il problema della responsabilità
Funzionerà abilitati a operare autonomamente in maniera dare eliminare i tempi di reazione dell'essere umano
Chi sono tempi di reazioni che in guerra possono essere ciò che fa la differenza tra la distruzione e la distruzione del nemico Risoluzione proprio del nemico
Il la macchina è in grado già adesso di distinguere non solo
L'oggetto ma anche la persona individuare se amico nemico secondo una serie di parametri che non sono diversi da quelli che usa l'essere umano
Ma mano a mano che si autonomizzazione meccanismo la responsabilità di dietro dietro che anche
E è una responsabilità fondamentale del diritto umanitaria internazionale che non vede solo la responsabilità del singolo ma la responsabilità dell'organizzazione
Ecco questa è una sfida interessantissima che non è lontana dalla guida dell'outlet dell'auto autonoma quindi una serie di cose che si interconnettono le guerre come
Sempre stato sono anche i vip potentissimi volani di tecnologia e sono sicuro che alla fine di questa guerra primo anche molte cose che adesso non conosce
Grazie grazie mille
Grazie per questa
Grazie volevo invitare qui Pier Luigi Vercesi
Per una chiacchiere invece
Sull'evento quella giornata
Dovrebbe essere in collegamento con noi anche Francesco cancellato insorse
Riusciamo a vederlo questa è stata
Siamo stati bravi credo e siamo stati vittime di Dinoi stessi nel senso che avevamo visto questo incrocio fatale i politica Esterna e politiche in Terna ma
In generale ma non ci aspettavamo onestamente che
La crisi di governo arrivasse proprio mentre noi avremmo avuto questa questa questa conferenza e quindi purtroppo il professor Giavazzi
Non non non può essere con noi occupiamo questo spazio con la pazienza
Di di di di di Pier Luigi
Per cominciare a ragionare ma non so se cancellato Celso dobbiamo aspettarlo o meno io sì sentire allora servette Missy di di fare una premessa allora
Perché io voglio presentare The perché Francesco Sicilia adesso vada intervistatore in realtà dovrebbe essere intervistato
Visto che sei così umile che che che cerchi di mascherarsi dietro a un microfono io ho conosciuto la prima volta Francesco Sicilia
Quando facevo quando facevo il il il giornalista di esteri
A Torino alla stampa era l'ottantanove a un certo punto aveva accadono accaddero i fatti di piazza Tienanmen dove
Era difficile collegarsi Ramon corrispondente che era stato bloccato in albergo nessuno riusciva ad avere informazioni poi a un certo punto l'Anno Santo comincio a dare
A dare informazioni che nemmeno le altre città importanti agenzie internazionali riuscivano a dare e perché perché a un certo punto aveva
Preso a contratto un giovane italiano che stava lì a Pechino conosceva il cinese meglio dei cinesi per di più riusciva anche a parlare
Con con quelli che parlavano il cinese di Canton cosa che era il trucchetto che avevano utilizzato per non far parlare gli studenti con con i militari
E questo signore era Francesco sì sì che conosceva la la la Cina forse meglio dei cinesi e i giornali cominciano ora con i giornali tenendomi sanno raccontare bene ciò che stava accadendo a piazza Tienanmen Grassia Francesco cc
Se ci ci tenevo perché perché perché Francesco è uno che tende a non raccontarsi dopodiché la sua carriera in Cina è stata folgorante
E Peterson svelo qualche qualche qualche cosa bisogna dirla per dire persino il la la la la Segreteria di Stato americana piuttosto che il Vaticano quando aveva delle cose riservate
Da da trattare si rivolgeva a questo signore che stava facendo
Che sta facendo adesso darla dello pallottole Crespo e lo ha mai no no no no no tutto autentico me e per di più uno lo stante avesse credo che uno dei suoi i suoi segreti
Fosse quello che mentre io avendo studiato per un paio d'anni cinese sapevo sapevo
Cinquanta parole in cinese perché ci lingue
In cui la Gratteri importante delle Paola tu devi saper un certo numero di parole a memoria
Per poter per poter sapevo che chi andava a studiare a a a Pechino andava la Piccinini messo event cioè l'università per stranieri mentre
Che sia boh forse il primo ha invece sta a studiare alla scuola di partito cioè al al Luisa licenziosità ridicolo dice due cose sbagliate perché non non me le ha mai dette le ho scoperte per per per conto mio quindi e quindi lui che a un certo punto chi comunque minacciava come andare in Cina aveva studiato con con con Francesco sì c'è quindi aveva delle relazioni privilegiate dico bene io so benissimo anche se tu lo negherà ai che il Vaticano quando ha cominciato le trattative si è rivolto a te per avere dei contatti riservati con del Valium
No no bene chiede non non è il non è l'oggetto dei no ma io era spettacolare come aspettare che arrivi i nostri eccolo è qui così se non ci sono ecco va bene adesso che ordinario presentato bene Francesco Sissi possiamo passare allora l'attualità Rizzo sono sono sono confuso
Non in nulla di segreto però so non è una cosa così e invece vorrei parlare approfittare della distanza poi invece chiederò io a Pierluigi a Francesco Ance lato come vede questa crisi e in quanto comincerei so che il a un appuntamento dei tempi più stretti come vedi ci diamo da colleghi del tu come vedi questa crisi
E cosa succederà secondo te nei prossimi giorni
Ma vedo che si vedono a crisi attesa abbastanza abbastanza ovvia era nel suo dispiegarsi delle ultime ore
La sensazione che che avevamo tutti in qualche modo che Cinquestelle volesse l'uscita dal governo ma volevano che il Governo rimanesse in carica il rischio vero centrodestra diciamo ne approfittasse
Per staccare la spina a sua volta per capitalizzare quello che attualmente un vantaggio nei sondaggi anche data la legge elettorale vigente e che cuore che Draghi non si sia prestato a questo stillicidio in qualche modo facendo un discorso che io non sono convinto che fosse un discorso per farsi cacciare ma dove sicuramente sarà due punti dove doveva mediare non ha mediato con nessuno dei due
Il risultato è quello che abbiamo sotto gli occhi adesso cioè che una coalizione di governo pur non avendo sfiduciato il governo non esisteva più
E che in qualche modo il unico percorso inevitabile alla fine di questo governo Draghi l'aveva detto Mattarella più volte l'ho ripetuto molti leader di partito erano Leone ne saranno come saranno il venticinque settembre prima volta al due mila dal mille novecentodiciannove non ha dubbi diciannove dal mille novecentodiciannove che si vota in Italia in autunno quindi una situazione molto peculiare molto particolare ed è una situazione in qualche modo che lascia il Paese
Sì diciamo in una situazione gestibile dal Governo per quanto riguarda gli affari correnti quindi penalmente
Le preoccupazioni sul Pianese sul fatto che le riforme non vengano non arrivino a compimento che alcuni provvedimenti come il decreto aiuti non vediamo la luce
Ci sono un po'esagerate esistono ma sono drammatizzata in qualche modo dalla
Dall'evolversi dal dispiegarsi troppo veloce e inatteso dalla situazione attuale ma nello stesso tempo lascia il Paese una situazione abbastanza delicata nel senso che ieri che si sta indagando alzati i tassi portando comunque
Una situazione nel tentativo di frena che l'inflazione ovviamente che rallenterà ulteriormente una crescita economica che già stava rallentando rispetto alle previsioni
Abbiamo comunque un'inflazione molto elevata abbiamo una guerra in corso ai confini dell'Europa e abbiamo una situazione arriva l'energetico abbastanza seria
Se consideriamo che l'Europa sta facendo incetta di scorte di Gastaldi fornito che che non so con la Russia in previsione del fatto che il conflitto perduri
Durante i prossimi mesi e che ci che si ci rischieremmo di trovarci in qualche modo in una situazione di difficoltà nel nella nel che piega tutta l'energia necessaria
Nel periodo in cui di energia né se ne consuma di più cioè l'inverno e in particolare di gas nel momento diciamo in cui abbiamo più bisogno non voleva che i quali l'amianto e anche solo noi peraltro riguarda anche la Germania riguarda anche le capaci e dal lato Germania potrebbe riguardarci in modo indiretto insomma questo il pacchetto di situazioni nel Cul quale andiamo andiamo al voto il venticinque di settembre particolare non irrilevante anche questo perdiamo alla guida del Paese fosse l'uomo più autorevole che questo Paese
Esprime oggi quindi anche questo è un elemento di ulteriore preoccupazione questo a mio avviso è quello che sta accadendo in questi giorni
Quello che accadrà nei prossimi giorni ovviamente ma già iniziata a cadere nella seduta parlamentare di mercoledì è l'inizio la campagna elettorale abbiamo già visto diciamo alcune forze politiche stanno sbandierando
Non ho parole d'ordine la lega sugli immigrati il Movimento cinque stelle sul petto di cittadinanza i sussidi le forze diciamo centriste sull'agenda Draghi e su quello che è il programma che in qualche modo a elencato Draghi
In parlamento nel suo intervento al Senato ecco questo è un po'la situazione attuale ma secondo te cioè il
Che il rischio cioè che accennavi inflazione questioni di inflazione crisi gas ha naturalmente adesso abbiamo un po'più di gas di prima poi estate eccetera
Escalation della guerra c'è rischio tu vedi che il Governo si trovi a dover gestire nei prossimi giorni le prossime settimane una crisi varia in uno di questi settori
I questo governo oggi ha i poteri necessari non per fare interventi come dire parlamentari eccetera ma almeno intervenire
Su questioni contingenti cioè ha poteri sufficienti secondo te nel per affrontare eventuali emergenza che però adesso non sono emergenza e comunità remoto che età arriva tra capo e collo ma cosa che già si vedono
Diciamo che alcuni Unipro cesseranno Giancane dinanzi a mio avviso il Governo governo fra l'altro scusate ma piccola un piccolo passaggio che però potrebbe essere importante non è un governo sfiduciato dal Parlamento è un governo dimissionario ma che comunque ha ottenuto in Senato e la fiducia
Quindi questo può dare un po'di legittimità in più al governo e allargare il perimetro di quegli affari correnti che sono ciò di cui un Governo si deve occupare nel momento in cui viene viene annunciato lo scioglimento delle Camere viene indetta la data delle prossime elezioni
E il petto siamo in una situazione tale per cui è chiaro che di fronte all'emergenza penso nominata prima ma penso a una possibile anche con decenza della pandemia di corvi diciannove visto che in qualche modo stiamo già sperimentando in questi giorni un aumento abbiamo già sperimentato anzi in queste settimane un aumento importante dei contagi
Possa in qualche modo e indaga necessarie alcune misure non necessariamente chiusure o cose di questo tipo dubito che prima della campagna elettorale vengano prese misure che tengono in casa la gente o che limitano la libertà delle persone
Ma ad esempio sulle vaccinazioni o su come deve partire l'anno scolastico o su come banalmente dobbiamo comportarci sui trasporti pubblici acqua su questo io credo che il governo abbia debba avere spazio per operare il tema dell'inflazione del gas sono temi che a mio avviso si potranno più e per questo si vota il venticinque di settembre per evitare diciamo che non ci sia un governo nel pieno esercizio le sue funzioni quando questi problemi si dispiegano davvero ovvero con l'arrivo dell'autunno e in particolare ottobre-novembre
E dell'inverno poi e in una situazione
Anche legata a possibili interventi che si possono fare in legge di bilancio io credo che questi sono i due momenti in cui serva un governo nel pieno delle sue funzioni con la fiducia del Parlamento in carica per cinque anni o comunque non diciamo vocato al disbrigo degli affari correnti
E questo è il motivo per cui Mattarella ha disposto diciamo lo scioglimento immediato delle camere e ha fissato la prima data utile per le elezioni perché il tema vero è che queste emergenze una grande passione settimane
Ma le vediamo già arrivare nei prossimi mesi
Invece volevo chiedere a Pierluigi e Pierluigi adesso se posso ricambiare il favore e una persona che stimo tantissimo anche perché è un giornalista particolare è un bravissimo scrittore coltissimo ricercatore bibliofilo ma ed è raro ecco la combinazione
Esperto anche di esteri ed esperto di economia quindi veramente
Un uomo rinascimentale contante conoscenze tante competenze ed è forse questo tipo di intelligenza che serve a capire questo momento ecco
Da cronista persona attenta alle questioni interne e internazionali
Quale peso tu vedi delle questioni internazionali russe l'influenza russa in Italia sarà un tema forte nel prossimo nella prossima campagna elettorale o svanirà al all'orizzonte come una cosa strana un po'oppure e anche da quello che tu percepisce da cronista
Questa presenza russa nel dibattito italiano quanto è forte quanto potrebbe rafforzarsi allora io sono convinto che
Il tema della del della Russia e della guerra rimarrà in sottofondo in questa in questa campagna elettorale anche perché diciamo Lara lo schieramento di destra a due posizioni diverse peritale che si e dice superati artiste invece abbiamo la la la lega che invece a a posizioni diverse al tempo stesso dall'altra parte ci sono i Cinque Stelle che quindi questo tema sarà un tema i che rimarrà in sottofondo c'è sarà una comunicazione subliminale
Quella che riguarda la guerra
Il problema allora innanzitutto
Sì a partire da questa settimana abbiamo capito che sembrava in questa direzione ma io sfido chiunque a meno che non fosse nelle stanze dei bottoni a prevedere quello che sarebbe accaduto una settimana io personalmente non avrei scommesso Nichelino su su su come sono andate le cose
Poiché riflettendoci con il senno di poi
Ho pensato che a quasi tutti conveniva arrivare a questo questo conclusione
Un po'perché noi viviamo ormai da troppo tempo con la dittatura sia degli slogan sia delle delle dei sondaggi fatti di sui Suire
Sugli elettori
Cosa che in passato si è dimostrata che non erano poi così attendibile come aveva visto alle ultime elezioni però le decisioni si prendono su quello oramai chi c'è c'è una superficialità nella politica che porta a comunicare per per slogan e al tempo stesso ad affidarsi ai sondaggi elettorali
Dico che col senno di poi a occorreva tutti perché
Io che avrei auspicato a una fine di legislatura con Draghi al suo posto ora che ci penso
E l'ho pensato anche prima ma non mamma ma nella mia mente non non non me lo auguravo
La campagna elettorale sarebbe cominciata comunque a partire da da settembre ma cominciato prima
Draghi sarebbe stato cotto a fuoco lento sarebbe stato anzi ci sarebbe stata una campagna da parte di tutti i partiti tranne forse il PD
Anzi tranne il Pd certamente
A a
A farne un capro espiatorio
Quindi sarebbe stato sarebbero stati mesi di logoramento
Per per per il per il per la persona Draghi che per il governo Draghi
Giunti a questo punto siccome io voglio essere sempre ottimista e Tomassini di crisi
Invece siano diciamo quell'imbuto da cui i passi per per per poi avere un'espansione se vogliamo fare un paragone se pensiamo agli anni settanta con le crisi mediorientali del petrolio eccetera eccetera a quel periodo drammatico poi successe un periodo di espansione chiede perché l'uomo l'uomo non solo l'Italia gli italiani ma l'uomo è fatto così alla fine ha bisogno di una guerra per capire che le guerre non vanno fatte
Ha bisogno della distruzione per capire che bisogna ricostruire in tutti questi passaggi sono stati anche dei mutamenti tecnologici l'abbiamo vista la prima guerra mondiale seconda unione e lo vedremo anche in questa prima ne ha parlato Salvi c'è alla fine noi avremo degli strumenti de nuovi anche per e ecco comprenderemo il senso di di di di alcuni strumenti tecnologici di cui oggi non non capivamo il valore
Quindi
Io non voglio essere pessimista e mi inquieta un po'la cella quello che ha detto prima
Il collega dicendo che solo nel diciannove c'erano state elezioni del
In settembre perché quelle elezioni del diciannove perdonatemi il il la il riferimento storico furono quelli in cui il partito fascista perse prese pochissimi voti all'epoca era un partito fascista di orientamento di sinistra
Si presentò
Così e prese il pochissimi deputati per cui Mussolini fece il la capo li la capriola e divenne di il il il il Garante invece degli agrari contro il biennio rosso eccetera eccetera
E
Non voglio dire ma ottobre quando ci sarà il nuovo governo sono i cento anni della marcia su Roma quindi perdonatemi questa questa cosa per cui questi queste del reminiscenze storiche ma o qualche e poi io non sono mica convinto che quello che sta raccontando stanno raccontando i sondaggi elettorali
Poi saranno quello che accade che uscirà dalle urne perché non sappiamo benissimo che il meccanismo che determina poi le le i risultati elettorali sono quanta gente va a votare c'è quello muta tantissimo perché diciamo l'astensionismo determina e allora si sa allora diciamo che la gente e distratta in questo momento e lo sarà ancora noi lo vediamo e come se balla siano un po'sul Titanic e meno io vivo a Milano io ho questa sensazione ma non è solo una sensazione milanese
La gente in questo momento dopo il collide dopo la guerra tra non ha voglia di pensare si leggono meno il giornale si guardano metri regionale ci si informa meno eccetera eccetera
E ho la sensazione che questa campagna elettorale che arriverà se si deciderà nelle ultime due settimane quando la gente si metterà la mano sulla coscienza e dovrà decidere se andare a votare o meno credo credo che a tutto a tutto questo la la pervenire la tua domanda la questione della guerra a mio avviso non influenzerà moltissimo la decisione di voto
Però quello che sta generando la gli effetti della guerra cioè l'inflazione il fatto che torneremo a se noi avremmo uno otto un un un autunno caldissimo
Perché la gente quando tornerà dalle vacanze dopo aver cancellata per aver fattore sette nella mente di tutto quello che gli agli anni che è stato martellate in testa dalle Tel delle crisi dei giornali
In maniera a mio avviso anche un po'incosciente perché noi sono due anni che andiamo avanti noi giornalisti sui giornali con delle iperboli
La guerra l'ecatombe eccetera ogni giorno e questo è un meccanismo che scende quel quando tu cominci ad usare i paroloni le parole grosse De Vito usarne sempre di più grosse
E quindi alla fine ci siam persino bruciati le parole guerre a quando la guerra poi è arrivata e quindi abbiamo caricato di senso di angoscia degli italiani che adesso io la cosa che ho più sentito dire da gente normale io questo è stato voglia di divertirmi
Allora noi sappiamo perché ce l'ha spiegato John Maynard Keynes con la sua teoria generale che l'economia il le le reazioni politiche eccetera non sono
Mentre fino a prima di Luís pensavamo fossero delle re delle delle reazioni razionali in realtà sono più determinante degli animal spirits c'è da de delle sensazioni che si sono create e soprattutto in un momento in cui la Rete internet che il luogo di informazione che tra virgolette principale oramai in Italia
Dove la gente alla fine si crea uno stato d'animo e va a cercare la conferma dei propri stati d'animo cioè il problema dell'informazione su internet adesso
E che la gente che mentre prima chi per tanto tempo si è detto ah che bello adesso arriva l'informazione su sulla Rete udì uno si fa il proprio giornale che la cosa peggiore che si possa dire perché quando tu prendi un bambino e lo mandi a scuola non è che perché l'UI
Appassionato di matematica di vietare solo matematica anziché degli antichi Greci dicevano se uno sale di matematica dagli da studiare di lettere cioè creare una una un una coscienza critica che che il sale della democrazia
Ecco invece l'informazione che ancora a metà del guado io sono convinto non non non demonizza Winter e sono convinto che sarà il futuro quando lo sapremo padroneggiare
Adesso siamo nella fase in cui la tecnologia sopravanza rispetto al contenuto ancora sempre meno
Quando impareremo a utilizzare al meglio questa questa questo strumento allora sarà uno strumento anche di creazione di coscienza critica in questa fase noi stiamo perdendo la coscienza critica per questo che anche nelle lesioni tutto è volatile per questo che può passare la linea della Break It che può passare
La la a che a un certo punto un partito salga al trentatré per cento e poi crolli Aldo e il quattordici per cento ne arriva un altro che va al trentasei per cento
E e poco dopo scende ancora al dieci per cento e tutto questo sulla base di una dei dei sentimenti volatili ma soprattutto anche sulla base di una in capacità critica degli degli elettori poi se il Parlamento che ci governa è lo specchio di chi sta a casa
Volevo dare ultimo penso che cancellato va via alle dodici quindi approfittare di Luís questi questi ultimi minuti volevo chiederti cioè vista dall'esterno io
Veramente non non riesco a capire la politica italiana e la vedo un po'solo da dall'esterno RAI io quello che ho visto proprio da da lettore banale che in realtà il governo Draghi veleggiava sicuro
Nonostante
Quelli che potevano essere dei dissapori dei dissensi delle perplessità anche sul metodo Draghi etc un'antipatia di alcuni della nella maggioranza verso la persona del presidente
Del Consiglio però in realtà mi è sembrato di percepire che lo sfilacciamento vero è cominciato non su un questioni interne ma sulle questioni delle armi da dare all'Ucraina Armin t. di difesa armi di offesa quante ne diamo ne diamo poche vediamo le lì c'è stata lì mi è sembrata di vedere la vera rottura di governo è una mia impressione sbaglio e solo un rumore di fondo come il chiacchiericcio oppure
è stato il l'elemento vero che impressione ai
La rispondo in due modi diversi il primo e non lo so nel senso che è evidente che
A mio avviso c'erano già le condizioni
Per un'eventuale crisi di questo tipo a prescindere dalla dalla coda la questione delle armi era come in Ucraina poi
Queste condizioni per quanto non fossero tanto visibili all'esterno io un amico parlamentare la mattina stessa in cui Draghi
Inquinati dal Senato gli dico come va oggi
Mi dice sembrerebbe che Draghi ce la faccia ma la chimica parlamentare importante alla mia richiesta su cosa fosse la mia cespiti alimento cosa fosse la clinica parlamentare dice e sai il Parlamento lo sia ed è lo stesso Parlamento che non l'ha voluto presidente La Repubblica peraltro indaghi non si è fatto amare dal Parlamento il premier tecnici generalmente un sono amati dal Parlamento
Questo Parlamento la vissuto male anche perché ricordiamo che un Parlamento
Che dominato da due forze politiche cinque stelle e lega che ha fatto proprio dalle alterità Allegri diciamo finanziarie politiche tecniche e tecnocrati che la propria ragione d'essere
C'è un po'la nemesi di questa legislatura al fatto che ci sia cominciata con una lettura che non da alleanza Pd cinque stelle scusate lega Cinquestelle e sia finito col preside con l'ex presidente la BCE a Chigi
Quindi da questo punto di vista diciamo i prodromi
C'erano erano dentro una un conflitto latente tra il Parlamento e Draghi Cagli
Con quel discorso ammesso in grande fibrillazione
La situazione ha contribuito a
A peggiorare il clima poi ovviamente ci sia una responsabilità sua mai ma questo è realmente volevo all'accelerata quest'ultimo giorno ci ha cioè io ne parlavo di aprile maggio cioè io quello che che vedevo
Era proprio qui Chicco era cominciata uno sfilacciamento vero cioè non c'è uno schiacciamento comincia secondo me dal presidente La Repubblica
E dall'elezione per centrare pubblica che da vira quell'ultimo giro in cui tutti cercano un po'di sfilarsi questo è stato un po'la cosa che ha deteriorato però vengo alla tua domanda non voglio essere Lusi con rispetto alla questione della Russia quanto può aver giocato beh ha giocato indubbiamente nel senso che perché messo che a mio avviso questo sfilacciamento sarebbe accaduto comunque
Le tue forze che hanno in qualche modo generato la figlia testo chiuso questa crisi di governo e concludo l'esperienza del governo Draghi sono le due forze che più di ogni altro si erano opposte
Alla
Russia avevano posto i distinguo alla all'aiuto militare all'Ucraina soprattutto legato alle cosiddette armi di offesa che peraltro di sta facendo la differenza penso ai ai lanciamissili ai mass
Nel nel nell'aiutare la resistenza Ucraina contro la Russia una di queste due forze peraltro era una forza che sappiamo aveva avuto legami con il partito Russia Unita di Putin mai addirittura rivendicati legami con il partito di Putin sappiamo ad esempio che Salvini aveva fatto come a far fatto viaggi indiscussi aveva detto meglio mezzo Putin con Mattarella interno cioè che ci fosse questo rapporto è questo legame è cosa nota
All'alt dall'altra parte non sappiamo anche che la visita dei militari russi italiana durante la pandemia viene sotto il governo Conte
Governo giallorosso guidato da da Giuseppe Conte questi militari vengono ricevuti con tutti gli onori vitale è la prima volta diciamo che c'è un dispiegamento di forze militari così forti così grandi
Dalla Russia a un paese paese occidentale è tutto sommato diciamo questi due elementi pregressi aggiungono
Ad un certo non contribuiscono arrivarci dalla testa che in qualche modo la crisi abbia avuto quel tipo di addentellato faccio un passo ulteriore rispetta la domanda sottesa che sta sotto tutto la crisi italiana è stata eterodiretta in qualche modo per eliminare per dal dal consesso diciamo dei leader politici dell'Occidente uno di quelli che più si è speso
In favore della Resistenza Ucraina questo oggettivamente non lo sappiamo e secondo me ogni dietrologia qui non dobbiamo nemmeno prestarci quello che che si vede è chiaramente però diciamo un elemento tanti elementi a cui si è sommato anche questo
Che hanno concorso a conclusione alla conclusione
Prima dei termini del dell'esecutivo della legislatura
E in questa in questa crisi crisi di mezza estate ecco umana
Ma mi viene difficile diciamo fa che passi ulteriori io diciamo mi limito ammette i fatti per terra per anche perché diciamo
Qualunque passo ulteriore secondo me si scontra col fatto che banalmente non c'erano elementi per sopportare il peso di questo tipo
Invece Rip riprenderei e forse in modo diverso con la domanda cioè la politica italiana se non erro correggimi se sbaglio è fatta spesso di elementi palesi e del e e delle menti
Non direi nascosti ma meno ovvi cioè l'Italia forse un po'come la Cina come come dicono in Cina tutte le che le antiche civiltà io dico una cosa per intende arma è un'altra e quindi sì c'era questa
Come dire questa antipatia del Parlamento
Verso Draghi
Però quanto questa antipatia del Parlamento poi è stata anche innescata e
E moltiplicata
Da questa questione russa che sulle armi sulla posizione dell'Italia sul gas cioè io sentivo da giornalisti ufficialmente non ricevere ma poi perché noi dobbiamo difendere ucraina che ce frega dell'Ucraina date CERGAS no a Roma
Quasi e altri che invece dicevano pure la questione ucraina questione di libertà è una questione di
Di fermare i russi altrimenti
C'è c'è una progressione aggressiva e interminabile
Cioè quanto queste questioni internazionali estremamente Davis divisive
Hanno poi collaborato non dico siano state le uniche Emma collaborato a esasperare le tensioni e portare poi alla crisi proviamo a ragionare ragionare
Sì sì sì funziona sì proviamo a ragionare in
Guardando i i dati di fatto
Questo Parlamento
Chi
Quando verrà rieletto avrà molti meno parlamentari
A occhio e croce queste condotte quanto quanti di quelli che stanno seduti in questo Parlamento verranno rieletti
Dieci per cento
Forse neanche forse anche ci sarà un cambiamento totale quindi mi l'antipatia per Draghi
Sì è un elemento un elemento importante però c'è qui e gente che che ha segato il ramo su cui stava seduto
Per far rispetto tra di quindi
Bene se sì sì sicuramente poi in Parlamento però io credo che non si è l'antipatia per Draghi chiavi ha portato a questo abbia portato a a queste decisioni
Sia i sondaggi che ha che influenzano molto soprattutto alcune alcune forze politiche sia il fatto che
In autunno
Dando per scontato che riceveremo tutti i soldi che trova dobbiamo ricevere dalla dall'Europa eccetera i problemi saranno due reali
Un allora innanzitutto
Chi dovesse vincere le elezioni
Che si prende in mano il Paese a ottobre
Quanto meno dovrà prendersi un po'di valium un po'di tempo di un po'di di di di qualcuna di quel di quel tran quell'antica insomma ma il requisito sano due
Che si uno è il l'Ucraina uno sarà l'invio delle armi le le posizioni eccetera ma l'altro sarà anche la pandemia non dimentichiamoci che la pandemia pesa da
Se la l'ha la la destra diciamo è sempre stata
Meno meno restrittiva cioè dovesse dovesse ripresentarsi una situazione come quella degli anni degli anni prossimi degli anni scorsi qui bisognerà decidere cosa si chiude e cosa non si chiude
Forse questo pesa questa è una delle decisioni che pesano e io ho come la sensazione che sentendo ed N non non non sono un sondaggista ma sentendo persone che erano assolutamente favorevoli a a ai vaccini eccetera eccetera io sento un sacco di gente che ha fatto i vaccini che come la quarta dose non la faccio
Oppure chiunque chi dice si dovesse esserci ancora qualche blocco questo Paese porta i libri in tribunale
Quindi allora questo sentimento c'è un sentimento che sicuramente determinerà anche le scelte di voto sapendo che una parte sarà più rigorosa e l'alta sarà meno rigorosa
Il fatto di di non mandare le armi all'Ucraina
E quella cosa rende che che racconti e la gente se mandiamo dieci milioni di gli armeni sono dieci milioni in meno per quelli che è un po'il discorso non facciamo entrare gli immigrati perché ci portano via quel cioè e e è un son quindi scusi che non stanno in piedi
E e e e e soprattutto un po'anche la mentalità italiana e ce la facciamo
Va bene facciamo il la la difendiamo il concetto libertà ma che a combattere ci vadano gli altri
Quindi ho io credo che
Questi due cose siano quelle determinanti Point però detto Francesco che sei chi hai vissuto nel mondo in Cina negli Stati Uniti eccetera
Tendi a avete c'è io ad esempio
Da non esperto c'è da David
La persona che non ha mai vissuto cioè c'è stato tante volte ma mai vissuto negli Stati Uniti
Racconti che chiedevo ad amici che vivono lì da tanti anni ma nelle elezioni di midterm a quanto peserà
L'Ucraina e così dicono zero e cos'è che prima può devo salutare
Interrompo solo per
U
Saluta che devo purtroppo
Iniziava una grazie altra cosa la tenuta
Scusate l'interruzione
E mi dicono conterà di più conterà di più la legge sulla Bortot e in questo
Paradossalmente c'è il rovesciamento nel senso che chi è meno meno contento del fatto dedite delle delle decisioni prese sulla Bortot e Trump
Chi è più contento
Che by the end perché perché la gente quelli a a favore dell'aborto andranno a votare mentre prima andava a votare io credo che anche in Italia alla fine quando si andrà a votare
Tutti hanno una loro idea sulla questione l'Ucraina ma non sarà determinante
Sarà più determinante il discorso del degli degli aiuti delle cosa c'è alla fine è il portafogli che che muove le persone
E soprattutto questo era un paese dove andava a votare la gran parte della popolazione fino alla Prima Repubblica
E e adesso invece siamo scesi ai livelli livelli utenti Paese anglosassone insomma quindi quello che che sì sì qualcuno qualcuno dei partiti riesce a trovare quella leva
Per cui fa scusate mi alzare il sedere
Da casa propria agli elettori e andare a votare e allora allora è quello che camicie le le elezioni italiane si giocheranno sul fatto che qualcuno riesca a innescare il meccanismo per cui chi non vota va a votare allora questo c'era riuscito forse killer il Movimento cinque Stelle promettendo la fine della povertà
Ma non sarà la guerra sull'Ucraina perché tutti hanno un'opinione tutti dicono la loro ma non sarà l'elemento determinante nella nella nella scelta di voto
Volevo prima di fare un'altra domanda volevo fare un saluto in in platea a l'ex presidente della Fondazione Cariplo Giuseppe Guzzetti che ringrazio per essere venuto e avere avuto la pazienza
Gli ascoltarci S. greci fino adesso
Grazie mille siamo stati noiose ahi noi saremo ancora più noiosi in pro nelle nelle prossime nel prossime ore però approfitterei per dire proprio sull'occasione del
Del perché quello che so se non se non erro il dottor Guzzetti a cuore proprio le questioni di sistema italiano lei il sistema produttivo italiano quello che io vedo però anche qui dai esterno da da da veramente
Da marziano e in in Italia e che
C'è questa questa guerra in Ucraina non è solo una questione di banale libertà
Per quanto possa essere banale la libertà che invece fondamentale ma anche è una questione economica profondissima in
In Germania intorno al gas e la Germania dipende dal gas russo ab apprezzi molto economici
Per i sessanta per cento la Germania aveva potuto anche costruire non era solo il gas però era parte di tutto un sistema per cui il gas a buon mercato finanziario va aiutava finanziare
La produttività delle fabbriche tedesche e quindi le esportazioni tedesche le esportazioni tedesche
Poi aiutavano ad aprire nuovi mercati in Cina in Russia in Est Europa
Oggi la fine della prospettiva di un gas a buon mercato russo è la fine o la parentesi di Dun cassa a buon mercato perché poi casse
Più diffuso dell'acqua minerale seduti e ce ne così tanto che abbiamo smesso da vent'anni di di ESP di di porgli esplorare lo riprodurlo perché sappiamo che ormai c'è così tanto che non conviene più
Però adesso in qualche modo con queste sfide la Germania si sta ripensando e sta ripensando tutto il sistema produttivo
E una delle grandi difficoltà della Germania appunto che va bene chiudiamo questa questa fase passata cosa facciamo in futuro e la Germania hanno un sacco sa
Cosa fare cosa dire cosa pensare quindi è molto confusa almeno questa è l'impressione che ho in genere in Italia
In maniera simile mi sembra che la fine dell'idea di a vere il quaranta per cento del nostro gas non non il sessanta però quaranta e comunque
Unico una quantità importante a basso prezzo
Dovrebbe consciamente o inconsciamente indurci a ripensare anche il nostro sistema produttivo che poi tanto legato al sistema produttivo tedesco
Quindi questi effetti economici della Russia e della guerra
Sono digeriti pensati
Metabolizzati nel dibattito non dico politico ma industriale produttivo italiano che impressione mi sembra di capire allora
La Germania a una capacità di programmazione del proprio futuro economico che è ben diverso da quell'italiano i questi temi nelle campagne elettorali
Che italiane non entrano mai
Anche perché sono complesse da spiegare agli italiani che pensano invece all'immediato eccetera
La forza dell'Italia sta nel fatto che questo la capacità di adattamento e dell'imprenditore piuttosto che che di una politica industriale questo per sempre stato così
La crisi dell'Italia io la cosa che più mi preoccupa dell'Italia e che negli ultimi
Trent'anni trent'anni di una una numero di anni indicativo
Nella divisione internazionale del lavoro l'Italia non avendo una politica di di programmazione proprio con è finita per diventare un Paese Kull un iniziato vale a dire se tu vai a vedere cos'è successo negli ultimi trent'anni
E vai confronti il tasso il la la la il la crescita del PIL e soprattutto il potere d'acquisto del dell'italiano medio mentre è cresciuto moltissimo in Francia in Germania eccetera in Italia non è cresciuto così qualcosa corretta ci indica tutto questo ci indica che mentre i diciamo che quello che ha salvato l'economia italiana sono state le esportazioni
Ma un una programmazione
Di un futuro industriale dell'Italia in cui tu che sei considerato come la Germania per certe cose un produttore di beni di qualità
Il Senatur politica consiste nel e se un produttore di beni di qualità che però non vendi nel tuo Paese ma Venditti tutto all'estero
Quale col quale la la conseguenza immediata che tu devi contenere i costi per essere competitivo all'estero per contenere i costi siccome le materie prime non le controlli e ancora controlli controlli il il il salario il salario e quindi tu hai compreso il salario ragionando nei termini
Che
Tu sei un produttore ma i compratori stanno dall'altra parte quindi il tuo compito è quello di mantenere bassi mantenere bassi i salari e questo ha impoverito drammaticamente l'Italia e l'ha trasformata cosa che e in questo momento
Un Paese
Colonizzato c'è i qualcosa succedeva quando c'era l'imperialismo che la l'Inghilterra aveva faceva produrre le cose in India in Africa eccetera eccetera per poi consumarle e quindi aumentava il potere d'acquisto del del della Gran Bretagna che si sfruttava
E l'Italia nel nel nel contesto della della internazionali lavoro è un Paese che a mio avviso in questo momento sfruttato il risultato è quello che il potere d'acquisto degli italiani non di tutti perché poi andiamo a raccontare che il risparmio altissimo Italia eccetera eccetera ma della fascia quella volatile che che che voteremo che può votare una volta i Cinquestelle una volta Salvini eccetera eccetera
Che la la la la fa la la la fascia grande ha un potere d'acquisto insostenibile cioè oggi suini in Italia su sessanta milioni di abitanti meno
Ci sono dieci milioni di abitanti che sono praticamente sotto la soglia di povertà e questo non è un Paese europeo
Ma proprio su questo allora la minaccia e la realtà di un aumento dell'inflazione
La minaccia alla realtà della delle aumento del costi del direi gli aiuti ricchezza cioè luce gas acqua nordiche servono semplicemente ad accendere la luce di casa
E questo diventa una minaccia sociale
Colossale lo è in Italia più che in Germania o in Francia in Inghilterra sicuramente e e e e quindi a ottobre il potere d'acquisto e il numero delle famiglie in in povertà cioè che i in Italia il Lille il sigillo visto dei dati di recente che le famiglie di quattro persone
Mentre la media sul diciamo di quelli sotto la soglia di povertà
Del sette otto per cento ricollegabili quattro persone arrivano alla al diciotto per cento sotto la soglia di povertà
Quindi è motivo per quello fra i figli è una una una spirale viziosa che ci sta portando sempre indietro e questa cosa farà esplode allora quello che vorremmo tutti è che che ci si sedesse al tavolo e che questa guerra finisce che si ritornasse daccapo e che non ci fosse più Covip e che non ci fosse però questi sono sono io voglio essere ottimista nel senso che quando usciremo da queste da questo imbuto in cui ci siamo infilati tre anni fa partire dal call it tutta roba che viene da da Oriente insomma per capirci c'era gran probabilmente avremmo imparato qualche lezione faremo di meglio l'Italia però in questo momento non si sta non si sta attrezzando e il fatto di aver fatto saltare un governo Durante con per motivi chimici chimici di Palazzo o perché ritrovati si nella villa di un signore a Roma
Hanno guardato quattro dati che gli aveva fornito il sondaggista di turno
Beh questo non non non deporre a favore del futuro di questo Paese e a futura a favore di un futuro governo poi adesso io poi mi mi dico
Quelli che sono sempre stati a favore della fino al governo Draghi
Mi risulta che facciano circolare al momento lumi di tecnici
Per per per il prossimo governo
Quando poi queste però sono cose elettorale quando poi avrai avrà in mano il potere dovrai divide riposti dovrà evitare un total look punto dall'altro tra cui
E quindi io diciamo che il noi vedremo cosa accadrà a ottobre cioè dopo le elezioni però cioè tutti questi temi hanno a che fare con la guerra cioè e in realtà
Perdonami la la la chi pongo l'ultimo elemento
Cioè anche finisse la guerra la guerra può finire a spanne in tre modi la Russia vince
La Russia perde oppure si dice pari e patta faccio tutto io sì sì sì pari e patta
Da allora allora la Russia vince non non è solo la vittoria nell'Ucraina significa che la la Russia estende la sua influenza sull'Europa perché a quel punto noi
Ci piega demmo di fatto se non anche in forma formalmente al potere russo e il quale potere russo poi dopo magari pensa di estendere ulteriormente il suo potere l'ho dichiarato la Transnistria che
Al confine con la rumeni a al corridoio Perca lini in grado e che tra Polonia e Paesi baltici quindi c'è un'estensione vera e quindi non avremmo un'Europa russa con l'America
Parzialmente o totalmente espulsa dal Vecchio Continente qui una prospettiva politica di trasformazione radicale cioè la guerra finisce ma alla grande trasformazioni inizia
La seconda prospettiva è che la Russia perde perse la Russia perde
Nel secolo scorso ogni volta che la russi ha perso una guerra nel mio centocinque con i giapponesi nel mille centodiciassette
Con i tedeschi nel mille non negli anni ottanta in Afghanistan c'è stato una crisi politica esistenziale della Russia spessa che ha portato trasformazioni epocale nell'ottanta nove appunto impero russo la l'URSS si stesse finita
Nel diciassette è finito belle lo l'impero zarista nel mille centocinque Tess era una vittoria piccola parziale
Del Giappone lì nel ablativo sfacchinata c'è stato il fatto che il lo zar aveva concesso per la prima volta la i poteri al Parlamento e e dismesso i poteri assoluti quindi una sconfitta russa oggi potrebbe innescare crisi esistenziali della Russia e quindi aprire un continente
Pittini di tensioni che ci porta un vuoto che non si sa come potrebbe essere riempito che ci porta come europei fino a Vladivostok fino ad essere confinanti confinanti con la Cina
La terza cosa una specie di pari e patta ma pari e patta non lo sappiamo dalla prima guerra fredda significa link l'inizio di una guerra fredda in grande stile di una seconda guerra fredda fredda in grande stile come è stato la guerra di Corea che sì c'è stato un un accordo su una tregua ma poi è cominciata una una guerra fredda che è durata quasi mezzo secolo
Cioè io quello che vedo come Italia e che in tutte e tre queste prospettive
La fine della guerra non significa un miglioramento della situazione generale significa un peggioramento della situazione generale e quindi un riflesso capitale allora la mia domanda per te scusa il ragionamento così lungo
E e tortuoso ma l'Italia non dico
Che debba programmarsi
Come la Germania perché poi la programmazione a lungo ha vantaggi e svantaggi ma almeno cominciare a pensare queste prospettive
Uno tutte e di qualcuno che comincia a pensare in queste prospettive no io credo io sono convinto che l'Italia con il
La classe politica che abbiamo in questo momento non sia in grado di ragionare in queste prospettive io credo una sola cosa che e e che è una cosa che non piace ai russi e non piace neanche gli americani e che l'unico modo per salvare la dir va come si si diceva in tempo di guerra in nelle trincee e quello che questa questo fatto quel quel pubblici gli accadimenti del covi del poi della guerra
Fossero lo strumento per rinsaldare l'Europa cosa che però non mi sembra che sia in atto cioè
Già alla caduta del del muro di Berlino e la fine dell'impero russo se ci fosse stato un ragionamento diverso
C'era la possibilità di prendersi dentro la russi in Europa cioè di fare una grande qualcuno l'ha pensato di fare una grande Europa che andava dagli Urali fino all'Atlantico ma questo non piaceva agli americani non piaceva non piaceva a nessuno
In questo momento l'Italia si salva solo se si salva l'Europa e noi non siamo in grado non si è cioè cambieremo Lidl Italia andrà avanti eccetera eccetera ma non diventeremo un Paese del del del terzo mondo semplicemente se saremo integrati diversamente in Europa se loro passacarte ma è un problema che prima o poi sentirà anche la Francia è un problema che per quanto se ne sta fuori come ha sempre fatto nella sua storia nella prima guerra mondiale voleva sentire anche la Spagna il problema è che la e e qual è l'altro problema che tu un'Europa ce l'hai solo a tra tra se viene trainata dalla Germania
Che a un certo punto bisognerà accedere un po'delle nostre prerogative affinché affinché la la l'Europa possa posso andare avanti anche noi ci poniamo delle regole
E lì il fatto è che noi non siamo affidabili per gli altri perché alla fine andiamo sempre a chiedere aiuto quando quando siamo in difficoltà Enrico sì va bene chiedi aiuto polemiche colta però poi fai delle cose per allinearsi io credo che con questa classe politica noi non andiamo da nessuna parte in questo momento poi spero di essere smentito al cento per cento
La cosa vera e che ci vorrebbe una classe politica europea che in questo momento ripeto tutte in difficoltà perché allora quando nel nel negli ultimi tempi che è successo il più grande
Quello che si atteggiava a Churchill contro contro Stalin in questo io contro Hitler e in questo caso contro contro Putin già Boris Johnson è finito
In maniera miserevole
La Francia è stato rieletto Macrone ma poi ha preso a schiaffi da tutte le parti
Rispetto a una destra eccetto il genere
In Italia il grande sostenitore del delle delle le armi e la Russia
Finito
Finito come in questi giorni fa avevo visto
C'è la Germania che che Toshiki a ogni volta che gli si chiede un impegno allora
Anche anche le sorti della guerra sono determinate da queste cose qua
Gli Stati Uniti adesso dopo le elezioni di midterm avranno voglia di andare avanti così faranno due conti cerca alla fine la la gli Stati unti andranno avanti se gli conviene
Se il calcolo dei dei del Var dei dei dei vantaggi e superiore a quelli degli svantaggi
Adesso si va alle elezioni di midterm ma ma poi a a novembre-dicembre si prenderanno anche delle decisioni e a quel punto
E a quel punto non so come vada a finire però io credo che l'Italia in questo momento non non abbia una prospettiva di auto salvarsi delle
Poi diciamo l'economia italiana si ci salverà perché gli imprenditori hanno sempre dimostrato di sapere di sapersi arrangiare di saper trovare la soluzione per conto proprio ma non c'è un progetto riprogrammazione per il futuro
Grazie grazie
A alla
A Francesco cancellato che ci ha lasciato grazie a Pier Luigi Vercesi e
Adesso la prossima
La prossima sessione non so se sia già pronta
E in inglese non so se ci sono c'è tutti hanno le approfitto di questi di questi minuti per presentare un po'
I i tre nostri ospiti
C'è siamo fortunati perché abbiamo
Intini i il suo Muraca che è stato per molti anni
Forse vent'anni assistente principale del del premier giapponese Shinzo Abe che è stato recentemente assassinato
Personaggio che conosce ovviamente bene la politica giapponese bene anche la politica americana perché per per negli ultimi anni viaggiava tra talk Washington
Altro presso grande importante personaggio esce Jean Carmen on che è stato
Consigliere per la Sicurezza nazionale indiano il consigliere sicurezza nazionale indiana è un è una persona
Che ha un
Ha un ruolo come quello in America cioè molto vicino al presidente
E al
Eccolo
Ecco qui vediamo la ambasciatore me nominate inchiesta in chiesa
Tenchi Ambas già
Henderson d'i fan
Agli in Pro presente ENI in italiano e il la il nostro perciò spinte
Con un pranza Capinera appena che è stato
Consigliere politico principale di tre premier Giappone thailandesi è stato l'architetto del processo di pace in Cambogia una specie di
Di grande stratega del sud est asiatico è un grande privilegio senti Ambassade Rodolfo forgiò in in sa from fronte lì viari loden extra in via Boccaccio ostile sia so di Kennan camme anzi eccellente attivisti sponsorizza di fammi ossa che carica entra barra laici storiacce sia ah schinieri Urabá otto di suore in gli occhi mentre da Waka pensa Enna a o u India che se Paolo di suoni venti casi
Di promuovere essi India e se ne stessa dell'ordine Silveri specie opposi scendo essa perché cessi dentisti dall'opinione Bond si sta quelli mai dei sistemi Sicani continente il sistema dei a livello storico lo abbiamo
I circa notti mi chiese se non potete farlo alto l'italiano perché se non capisco
E chi lo produce a lui
Parlo italiano e che se parlo l'italiano se a alla regista all'altra avete la produzione ambasciatore riceve la traduzione di un verde trasferisce non basta io dico no al carcere
Ok a
Delle McCurry non inning lenisce diesel gli assessori ripresa Doris proprio lungo il vede Translation
Entra
Vuote e Bach India S historique liberi impotenza Riley Cenci questi gouaches
No no
Das India si ride tessitura discendeva a o da si trova è più Pavan sei
Di fare meno
Sì
Was ogni quali sono le priorità o in Italia io questo dagli applausi quando manda e-mail rinnovarla Ramelli India percepisce assicurazione quindi voi rievocativa ed è vero muovendo Camillo sviare per due che riguarda ribellione ruote dell'Ucraina e dagli orari non crei delle figure devo dire che è stato rancore la galleria Rossi cioè ogni le resta secondario poiché c'è stato sul prezzo dell'energia nella brezza o di genere libertaria e sull'economia
Prezzi francamente è una cosa che colpisce anche l'India e quando noi cerchiamo di riprendere uno slancio nell'economia dopo la pandemia e considerando che quello che è successo negli ultimi due anni inoltre fornirci pone anche di fronte a una scelta difficile perché nel corso degli ultimi due decenni abbiamo trasformato le nostre relazioni con gli Stati Uniti
E la mia sintesi è che la la Russia è un partner auspicabile desiderabile per Lidia gli Stati Uniti d'altra parte però sono partner essenziale per l'India se vogliamo trasformare in Libia
Però
Non possiamo farlo non possiamo fare nulla senza ambedue per quel che riguarda l'India e per quel che riguarda gli Stati Uniti dobbiamo lavorare a seminare stretti cicche come ad esempio i nuovi sottomarini
Ma questo per la Russia ma per quello che è quello che fa gli Stati Uniti beh questo non lo può fare la Russia stiamo sto parlando di tecnologia e di eccesso e mercati e così via
Quindi è una scelta difficile
Col passare del tempo avrete notato che la posizione indiana
E
Contrari all'invasione abbiamo parlato
Del dell'integrità territoriale Ucraina è il noi non appoggiamo nell'invasione come ne nei le Klotz i combattimenti
Bisogna risolvere il problema fondamentale a livello europea comunque sia la situazione verso che prevalga l'Ucraina narrato che prevalga la Russia
E comunque in un conflitto è una guerra di logoramento ci saranno comunque gente che sarà veramente infelice che rimarrà comunque un elemento di rottura
Ma devo anche aggiungere una cosa il nostro punto di vista
Cadere un equilibrio al centro in questa situazione internazionale è nella sia cioè tra le gli Stati Uniti e l'Asia la guerra in Ucraina e renne realtà non ha cambiato questa situazione questa al centro ovviamente c'è una lei ci sono le situazioni che ben conosciamo quindi lì sia l'India come molti altri Paesi si trova in questa situazione se guardiamo le sanzioni imposte alla Russia
Ci sono sono solamente trattati la statunitense e alleati che hanno che li hanno sottoscritti la maggioranza dei Paesi asiatici asiatici non li hanno sottoscritti però
Li rispetta no anche la Cina
Se si c'è una relazione senza debiti e con la Russia quello che si dice ma in realtà in pratica rispetta queste sì quanto di fatto quindi la situazione
E che francamente da un punto di vista indiano tutte le parti si debbano mettere attorno a un tavolo e trovare un modo per accomodare di interessi reciproci meglio ma adesso la cosa sembra molto improbabile
Ciampi vuote al ma quali sono
Vuoti marchio Ricucci Stefano del
Di fallout for e indiani in e sa settici eritema incendi e in i medici hanno al sei
India is vuole consente e Paola sintesi tredicenne Guercia Ina and osso ai gruppi Alessio Butti e bulbi con sé il essere Sama analyst sette a
E ci fine arguti reggae che dice cioè spente
Scritte che che il cenobio muore il mio cliente insistenti Issa sfilò penso influenze soccorsi ove influenze Heaney CIA
Verso a ore dal India si di Situation di spalla insegna cibi Trying disse giù differente rispecchia
Guardi agli alberi
Noi penso che la guerra in Ucraina abbia un impatto su cui gli obiettivi cinesi perché la Cina persegue i propri obiettivi indipendentemente dalla guerra in Ucraina
Tempo forse potrebbe trarre delle lezioni su come perseguire gli obiettivi ci sono delle lezioni concrete ed attrarre in merito al valore è o di ai vari valori oppure e e la presenza cinese o in Cina la la in India potrebbero avere degli degli infetti ma si tratta di diminuire la Russia che comunque non è un fattore principale è nell'ambito anzi ha asiatico pacifico guardiamola sia da un punto di vista l'Asia marittima francamente è la la Russia non ha una presenza economica né militare ma laddove presente in Eurasia dell'Asia continentale
E qui
Non è solitamente questa guerra
Sono gli eventi degli ultimi decenni che hanno scritto sempre di più la Russia in una relazione molto più stretta con la Cina
E questo non è un qualcosa che si applica l'India e i legami con la Russia egli desideri sì che ci sono cioè il fatto di avere un ordine inclusivo Ina al sia questo francamente non è una cosa che stiamo considerando ma
Come ho detto la guerre in Ucraina non cambierà
Non è stato difficile tenere lezioni a livello politico tra l'India e la Cina abbiamo già dei problemi ai confini con la la Cina già avuto nel due mila venti
E questa è una cosa che presente
Anche noi fan fisso Mura sane sa se Sagres Anna e collegato
Fissiamo una sostanza bis
Smith Cesare anch'io di o io e Saccà no
Silvio ai controlli che a ma quaranta vorrà White ciò aste Axa ammasso dorme non commenti si sa se no Das Jackman
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E in in i i medici hanno Oppi suo rinvio premi
Oggi è andato oltre il giocatore sarà Giappone stava lottando
Dentro il Polo tre situazione cioè abbiamo la Russia la regina ove is gli Stati Uniti il servizio e anche nelle licenziati con il tono convitto abbiamo i tre giganti economici Stati Uniti Cina e Giappone
Il governo la guerra in Ucraina però è ben lontana dal Giappone però
Le pubblici svela i giapponesi collabora con gli Stati Uniti e l'Europa lo zio so che la Russia
E quindi dileggiato le relazioni del Giappone con la Russia
Stanno diventando molto molto difficile doloroso e anche con personalmente sono molto preoccupato Paolo Zorro
Questo giudice del fatto che questa situazione le sanzioni disse l'anno scorso lesse le sanzioni hanno avuto una grosso impatto anche sulla nostra economia
E due sposo voti è stato possibile valutare queste reazioni e in altre casi immani noi non l'abbiamo fatto
So quindi
Also
Così
Qui il consolato ovviamente siamo molto preoccupati
Della reazioni cinese in realtà senso
Giovanna Rizzo altri la Cina secondo me poi soldi la loro posizione decisamente difficile tra l'Ucraina e la Russia
Saggio e anche le sanzioni sulla Russia imposte alla Russia io voi
Hanno non grosso timore Libia so soltanto sono insomma di avere poi delle sezioni del genere anche che vengano imposte anche alla Cina
Attraverso quindi
Ricorso al al già al io posso dire io della
Abbiamo che coinvolte abbiamo due tipi di guerre una
No
Una una qualcosa che si può concludere è un'altra guerra che invece non si riesce a concludere e e l'Ucraina il secondo tipo di guerra visto che ambedue significano che la Russia e l'Ucraina intensa hanno scarse intenzioni ruolo di concludere la guerre di arrivare a dei negoziati
Comunque
Button
Also questo cova sole fruttò osservano sedicenne in mente messo tessitrice o con ciò offre mai di Pest simpatizza in condoglianze il semaforo di ti mai sorto your premia femministe Shinzo Abe ente ai più note cioè io professione neo quel pericoloso il premio può equity in favore Menia senza
Abdullah e ciò of ma essa altre nobili a favore sua otto siti o Kloden dato i voti o o aumenti per stessa simpatizza braccia oso
No lemmi Asker Bassan Tim specifica getti a più mani e senso ovvero lascia senza o mossa e i CDS io sì io Chapman
Com'è che i fan pronti e sette sussista sentirebbe più istruiti qui Basha arte un uovo giù
Sono Keenan io Alcamo tuo e venne in parte
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Lasciamo Gwen si fece gouaches alluse essi vuote Cuccia ante U Orizio even if They fine del e cancro Shoes e si si fai in io qui vuota cura trattando eccetera
Tra i più grazie grazie molte
Al quale
Io ho lavorato Rocco comprensibili fondamentalmente Città vuota per scienza ho avvertito è il padre di Shinzo Abe poco purtroppo del l'ex premier seguito il Genoa
E se il segretario generale dell'LDP della partito al governo
E quindi io conoscevo Shinzo Abe da più di tre decenni per più di trent'anni
E personalmente più chi vuole durante il suo periodo di di mandato durante sul premierato chi sono stato vicino
Mai e anzi nel mille novecentonovanta
Mi spiego ho iniziato ad avere degli incontri con Cinzio avvenne e Corbaccio fa
Al Cremlino spesso e questo si basa si basava il solo fatto di considerare su come determinare le relazioni tra la Russia e il Giappone e anche Shinzo Abe durante la sul periodo il premierato
Adesso incontrato per ventinove volte con Vladimir Putin per parlare del trattato di pace tra i due Paesi oggi purtroppo
Non è riuscito a raggiungere un trattato di pace con la Russia riempirlo e alcune delle difficoltà
Oggi sono
Le problemi delle delle isole e delle delle isole settentrionali però dall'altra parte nel cinquantasei tra l'Unione Sovietica e il Giappone
Giorgio il piccolo c'è stato una dichiarazione congiunta quindi questo è una sorta di proprio
Trattato tra i due Paesi l'unico trattato che esiste tra i due Paesi
Poco
Giglio assenti del Pool B
Ruocco PD a ottanta kenioti c'è la svuota Good Vibe position oggi accanirsi sei lascia Owens e floscia Lusi sì indio crei Pécresse
E a un one ente il fugace Wendy soccorsi Rubicam ma strong ebbe i BTP e Mulas eccetera oltre Nicea ore diffuso a Jean-Louis essi ottenne di
Discute Chrétien Empty Space è politica al
Carta M inizia da del foro Olson Northern Ireland Zenden Vladivostok di Sabino vigente Next giacca oggi ossidate disse Boccuccia Anduin me in Haider Senario ex
Giappone giravano le situazioni inefficienti o rombo
Nel complesso in quel più ampio Rocco svolge che era chiaramente parlando della Russia e dell'Ucraina dove tutti perderemmo nuove perdiamo in cui questa guerra in Ucraina
La Jones perché potrei dire
Nuovo il video che i nostri itinerari giornalieri leader europei quelli statunitensi ed altri gli altri gli interni sono così deboli
E molto vulnerabili quindi noi perderemo tutto subito anche se la Russia vince anche se la Russia vince la guerra ma hanno fatto grandissimi danni
Vladimir Putin Nesi continua
Poi difficoltà a avere insomma essere in una situazione decisamente difficile
Sono Auris già Anpi Piero in Foro
Ischia le nipote inglese East Japan più pere info diessina arioso o is now on e weekend sia attici
Gli agenti scampata
A Padova
Ecco il governo attuale cioè il il il Giappone deve considerare gli averi dei colloqui con la Russia nel lungo termine
E visto che la Russia ha bisogno del Giappone per sviluppare la zona dell'Estremo Oriente russo e hanno assolutamente bisogno del Giappone e anche d'altra parte
Già oggi la Cina considerate e la Russia collaborano il taglio e nelle grosse attività impregna in maniera congiunta
Sarà c'è la flotta cinese la flotta russa
Già svolge
La la la la direzione essi non russa
So che c'è un c'è sono esercitazioni congiunte intorno al Giappone verso quindi c'è una forte pressione esercitata sul Giappone Jordan
Ma il Giappone dovrebbe essere Simone
Più intelligente non definito buono
Oggi c'è bisogno di come dire
Maniglio buone
Perché
Noi abbiamo bisogno di più forza di più potere
No non parlo di Ippoliti potere politico cioè semplicemente corre conferenze dividerò incontri di leader malattie capacità della negoziazione basata sul leader forti
Sono dei
Leader leader nel senso vero e proprio secondo me è questo l'aspetto più importante
Quindi radio al decollo vostro si tratta di valido e sviluppare un dialogo con la Russia per arrivare a una stabilizzazione della situazione e quindi
Tre inchieste che ai pur laici a che è sicura essendoci conduttanza
Al Ario noi fissa idea Aliu
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Il sì
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Non c'era stato dialogo la prossima volta faremo senz'altro li meglio mi scuso come si farebbe in Asia offrendogli un inchino
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Come viaggiare ritrovare forte di una città
Il turno unico loro poi scoprire riscoprirla
Corteggiando delle sue architetture
Rimanere stupiti per quanta cultura rimane
In ogni sua furono
Sublime lezione storica
E naturalmente
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Preventivamente piccole cose che la nostra terra di pietra
Nella conoscenza e più diventa l'innovazione
Nell'educazione che si trasforma produzione
In un project tutti diventa realtà
Negli uffici quella fiducia primi le relazioni che si creano
Nelle materie prime che si trascurano esperienza
Possiamo Luca per circa uno tutto il progresso e uno sguardo verso il sostegno
Non è altro che un po'pizzeria in piedi a riaprire ci forniscono un po'come gli alberi che ci circonda
Questo è il nostro
Dell'Utri un'ampia
Tutto ciò che ci rende
Per sempre
Nelle nostre
Grazie grazie per essere venuti o arrivati cui grazie al Ministro Guerini che già è venuto a ad ascoltare la seconda parte di questa nostra giornata e introdurrei questa prima sessione del pomeriggio che sarà presentata moderata dalla presidente della Stampa estera in Italia esima c'è killer avremo è Edward Luttwak Paolo padre Benanti e Anna già fece grazie
Buonasera e buon pomeriggio a tutti tutte grazie per essere venuti che saluto soprattutto è al ministro Guerini
Fra presidente provinciale Lodi Fabrizio Santantonio e sindaco di Lodi Andrea fregato e tutti tutti gli altri ospiti grazie
Io sono est ma cercano una giornalista turca e vivo in Italia da tredici anni e sono la presidente dell'associazione della stampa estera in Italia
Che viene composta da più di quattrocento giornalisti più di cinquanta paese
Ci ha appena abbiamo cominciato
Ringrazio anche a piè Institute per questa questa in mito questa iniziativa sono contente di fare parte di queste evento
E dopo le intense giornate giù nell'istituzione di delle dimissioni del presidente Draghi e mi trovo qui per approfondire un altre crisi
Molto molto più profonda che deve essere capita molto bene approfondite analizzato molto e bene infatti con i nostri ospiti
E di queste sedotta cercheremo di fare del nostro meglio per sono veramente i nomi autologhi autorevoli per approfondire queste tema sono contente che impera ero tante cose anche da loro
E poi
Da aneliti eremo da diversi punti di vista
Da un occhio ed è una regione visita nel lista da un occhio di un politico economista e saggista e dà un'occhiata né ho fondo religioso un teologo abbiamo con noi
Collegato da remoto è debole Luttwak e ombretto economista Polito politologo e saggista consigliere dell'amministrazione americana
Anna ESA pensò a e analista esperta di Russia e il giornalista
Padre pausa Benanti teologo e e docente di etica alle pontificio investe gregoriana esperto di etica Dio etica
E e delle tecnologie etica delle tette merovingia
E e diversità con noi è che ecco Chayeb buon buon pomeriggio diciamo mi senti
Buongiorno già
Grazie e e delle educativo vorrei cominciare contese possibile
Ok eh ok ebbe questa è una guerra
Si chiede una domanda un russo americana o cinese americana che come sappiamo c'è una guerra non armata tra la Cina e io Esterino e è come si ingerisce queste guerre in Europa
Questo quello che lei ha detto e molto interessanti culturalmente
L'impatto l'influenza della Cina in questa guerra così facilmente uguale di quello dalla Repubblica di San Marino
I cinesi erano molto sorpresi da questa guerra che ha scoperchiato Mauro
La alcuna ha rivelato la loro norme debolezza
Perché come tutti sappiamo un effetto di questa guerra un effetto molto rapido erano le sanzioni decise questo è un piccolo gruppo di Paesi che non sono il Brasile Messico Sudafrica o Turchia sono la vecchia Europa più in Giappone Stati Uniti Canada jazz sette sanzioni
Hanno avuto un affetto generico sulla Russia molto potente ma generico nel caso che i cinesi fanno qualcosa
Il GIS questo vuol dire che non hanno più da mangiare proteine andammo sorriso hanno due anni di Hristo reale diviso anche di più ma senza qualche idea quindi ce ne siano scoperti però cioè basta alle sanzioni G7
Per a far Marlene
Rapidamente perché aiutano in qualche modo centocinquanta milioni di tonnellate
Di storia e così via importano anche non solo neanche ma carne tutta sta roba Colzani e il governo cinese come dire non a un'azione di guerra uno dove nel caso delle guardie Ucraina non hanno affatto sottilmente niente
Hanno fatto niente zero avuto zero impatto sull'Europa siamo in parte sugli Stati Uniti ma il fatto che il giornalismo addirittura costruisce è una guerra cinese o una guerra americana no forse è una guerra
Le non salverebbe l'Antarctic perché quello che è successo fisionomista pensavo che Clinton sia erano d'accordo è che la federazione russa e pretendente purché hanno deciso sulla base di un'analisi dall'Intelligence russa non quella esterna seguirà dall'interno fra le specie hanno deciso cioè possono vincere in Ucraina
Qua sono cattura vecchie avventure chi quattro ore
Riconquistare lucrano in tre giorni
Questa analisi lamenta egualmente condivisa
Dal dal dalla nostra agenzia centrale sia la quale molti senatori sono in corso di preparare la sua riforma si parla di svuotare l'edificio ricomincia daccapo
Questa nave se ha persuaso il governo tedesco di annunciare preannunciare che non ci saranno sanzioni tedesche che i tedeschi non mandano armeni che non permettono agli inglesi di sorvolare la ricerca in queste condizioni purché ha detto bene mi prendo l'Ucraina paese più grande d'Europa in qualche giorno senza alcol coltelli ed essendo a combattimenti come è successo nell'Ossezia del sud
Nell'afasia è in crisi
Questo che è successo costruire questo come una guerra americana
Sì sarebbe plausibile se puoi provare che contiene un agente americano che è stato ordinato da Washington di attaccare in Ucraina per averlo conseguenze che ci sono state conseguenze numero uno
Il paradosso della strategia l'attore molto debole quindi Putin attacca attaccando la NATO fornisce quello che la NATO non aveva la minaccia quindi la lato diventa forte è sempre così strategia cioè normale logica al SuperG questo Salton un risultato che al resto Stati Uniti più potente perché il la NATO è diventato più più pertinente e alla NATO è una cosa europea americana
Questo erano conseguenza che potente avrebbe turca pernottano se lo avrebbe saputo che ma caffè espressi sbagliava e che ha un fratello cranica è un paese pieno di europei patriottici
Europeo patriottici con armi si combatte no eguale perché devono molti anni e Moreno molta gente
Non è come i combattimenti che i militari russi erano conosciute in Siria combattendo contro Jack in queste società islamiche afgani alla vigente in questo genere cioè comunque non sono guerre seria non c'erano carrarmati euro Paniccia
Quindi
Questo è stato un errore strategico e Libia che questo è stato deciso dai cinesi e degli americani è una cosa fantastica però so che quello che hanno sentito
Non è l'unico è un fenomeno scrisse spesso molto interessante l'attribuzione di grandi poteri agente che non c'entrano niente
I cinesi
La decisione è stata russa unite unita una parte dal dal poiché quale ha vinto tre partite in una secca e una fase in Crimea pensava di vincere di nuovo è infatti è invaso il Paese più grande d'Europa
Con un piccolo piccolo esercito
Se la delusioni che succedono
E mi ricordo che gli Stati Uniti hanno invaso l'Iraq nel due mila e tre
Pensando che credo si rimuove Saddam esplode la democrazia
Ma anche i turkmeni e i ricordi combattono i corvi fra di loro e combattere usciti eccetera
Questi errori si fanno sempre per i Paesi come tutti sanno o fanno guerre con meno informazione di un turista che sceglie un albergo per una vacanza
Grazie vive
Io torno dopo da te faccio intanto il piemme oggi immagini giro delle domande
E Anna
Tu conosci bene la politica intende russano come su come sta la società civile russa dal punto di vista l'effetto delle guerre le sanzioni
E stanno rafforzando anche i giochi di potere eventualmente al Cremlino per spingere una successione di Putin
E il successore di Putin cambierebbe qualcosa eventualmente
Anche tu che c'è una domanda alla quale tutti vorrebbero avere una risposta la domanda allora la società civile russa non esiste la società civile russa è stata schiacciata
Quel che ne rimaneva dalla repressione che seguita a questa guerra e tutto sommato uno degli obiettivi di questa guerra quello interno è stato esattamente quello cioè di schiacciare una Società che non voleva più Putin dove si stavano facendo sempre più presenti e pressanti le richieste di un avvicendamento generazionale di una modernizzazione della di una distensione con l'Occidente se non di un mio ritorno tra le braccia dell'Occidente e nessuna via occidentale come era stata la la Russia dei primi anni postcomunisti però almeno alla fine di questa contrapposizione
Che era molto violenta verbalmente ma non solo verbalmente diciamo questa nuova guerra fredda come amava amavano titolare il giornale
E quindi e un obiettivo che è stato ottenuto nel senso che la Russia si è trasformata nel ancora prima della guerra nel corso dell'anno scorso due mila ventuno ha fatto la transizione da un autoritarismo che aveva tanti
Aggettivi autoritarismo informativo democrazia sovrana è illiberale eccetera eccetera adesso una dittatura senza molti aggettivi c'è una censura militare non si può dire la parola guerra non si può esprimersi praticamente in alcun modo quindi tutto quello che rimaneva di
Di manifestazioni parzialmente libere nel sistema politico e nelle Cellina Società Cheever USA è stato praticamente cancellato vi dico soltanto un numero nel nei primi quattro mesi della
Di quest'anno hanno lasciato la Russia tre mila tre milioni ottocento mila persone i dati delle pervenuto quindi
Non probabilmente veri si apparato di gente che ha attraversato il confine siccome all'inizio dell'anno vigevano ancora tutte le limitazioni per il viaggio per la pandemia e molto troppo Co probabile la quota di turisti o viaggiatori d'affari in questa in questo numero è molto bassa sono quattro milioni di persone che sono scappate dalla Russia in poche settimane per paura
O per e o per disaccordo come
E con il regime quindi la società civile in questo momento temo molto che sia fuori dai giochi poi vedremo nei prossimi mesi anche in base all'impatto delle sanzioni che e molto pesante e che diventerà ancora più pesante
Che cosa accadrà se ci saranno proteste in questo momento il prezzo per scendere in piazza e troppo elevato francamente lo fanno lo fanno
Ci sono centinaia di migliaia di persone che lo fanno
Diciamo acquisti apparato per un rito di martiri e non è un movimento di politico anche perché appunto la repressione e troppo pesante vedremo come
Come cambierà per quanto riguarda invece movimenti interni alla al sistema di potere al Cremlino che è un altro discorso
Allora per rispondere rapidamente alla domanda su sei successore di Putin cave qualcosa la risposta è sì
Per un motivo molto banale non perché sarà più liberale più aperti o più buono e sarà una colomba molto probabilmente allo stato attuale la cosa più probabile che Putin venga succeduto sempre che questa successione avvenga perché diciamo le modalità no però sono tutt'altro che chiare probabilmente a sostituirlo sarà un falco
Diciamo dall'eloquio molto
Molto aggressivo
Che però probabilmente e pragmatico la reazione della e per tutto parlava parlava prima della sorpresa dei cinesi e ecco anche in buona parte da ammaccatura russa è rimasta molto sorpresa dalla guerra e molto scioccata dalla guerra per un motivo molto banale perché un sistema di che ideologicamente si predica nazionalismo militarismo scontro con l'Occidente rifiuto della democrazia dei valori liberali eccetera eccetera eccetera
Nella prassi è un affetto Croazia che dunque i cui membri si arricchiscono e non stiamo parlando dei famigerati oligarchi stiamo parlando dei membri del del nostro da struttura dello Stato quindi ministri deputati sindaci governatori Emmen Angel delle grandi corporazioni statali questo il vero e ovviamente poliziotti membri dei servizi segreti qui questo il il vero corpo del regime gli oligarchi
Sono dei ho degli amici di Putin che beneficia amicizia con Putin oppure dell'imprenditori sopravvissuti da un'epoca precedente che vengono dati in pasto al pop al populismo dei giornali e occidentali e russi ma non nome quello il punto
Allora qui stai sostanzialmente è un'élite che aveva come mondo movente emotivo l'arricchimento personale in Occidente lo vediamo adesso che ci sono le sanzioni e dalla quantità di otto sequestrati in Liguria in Sardegna o a Londra dalla quantità di ville sequestrate dai figli del dei potenti ricchi e potenti russi che vengono cacciati dalle università americane americane inglesi ha ora un'élite molto nazionalista nell'eloquio e molto filo occidentale nella prassi diciamo predicavano male razzolavano bene
E quindi
A queste lite è stato tolto completamente il il suo motivo di essere lassù fu il il suo motivo di Fo sesso diventati poveri e un secondo e non hanno più la prospettiva di futuro infatti la quantità di segnalazioni di strani morti prevalentemente attribuiti al suicidio tra generali e top manager di Gazprom è sicuramente inquietante poi ovviamente non sappiamo un giorno sapremo quanti di questi sono regolamenti di conti all'interno della appunto delle delle guerre tra clan
Tentativi di riusciti Dini silenziare dei personaggi che magari volevano parlare troppo e magari anche con le persone sbagliate e quanti di questi perché spetti fa anche qui si sono suicidati vedendo il loro mondo le loro prospettiva erano speranze collassare quindi questo il motivo per il quale in questo momento
Credo di non esagerare sedi se affermo che la maggior parte ma una cospicua maggioranza della nomenklatura russa e totalmente sotto shock imporrebbe che che la guerra finisse e che Putin non ci fosse c'è un altro problema hanno altrettanto paura che Putin non ci sia perché siccome un sistema di è un sistema che vorrebbe replicare riprodurre fuori tempo massimo l'Unione Sovietica nonostante gli accenni di Putin al passa glorioso passato imperiale degli zar ma quella e l'Unione Sovietica ancora anche perché trentun Elite formata sin sovietica quello cerca di ricostruire con senza senza ovviamente il divieto della proprietà privata perché la proprietà privata e l'unica cosa del capitalismo e della democrazia che gli sono piaciute
E quindi
Il pure i il problema e che
Che e che qui e qui questa è lite non capi e non percepisce bene come potrebbe vivere in un mondo appunto occidentale come potrebbe integrarsi però vorrebbe vorrebbe sopravvivere molto pragmatica
Però nello stesso tempo è una unione sovietica posto vi etica che non ha più il partito non ha più una liturgia non ha più non ha più un funzionamento non c'è un sistema diciamo come sistema un regime dittatoriale personalistico
Di conseguenza estrarre Putin da questo sistema con tutti i suoi difetti
Incluso quello come diceva prima Edward Luttwak di aver creduto a delle informazioni
E palesemente false c'era bastava fare un weekend a chi offre per accorgersi che che erano false poteva farlo chiunque ma Luís in questo suo in questa sua bolla
Che si è costruito senza feedback negativo sì ha selezionato l'uomini che dicevano quello che lui voleva sentirsi dire e questi uomini hanno fatto carriera scendo quello che il lupo leva voleva sentirsi dire il risultato appunto
Tragico e sotto gli occhi di tutti trovava che estrarre Putin da queste da questo sistema si rischia lo sgretolamento infatti devo dire che si è ricominciato a campare molto sia tra l'opposizione sia tra gli esponenti del regime putiniano di una ipotesi di sfaldamento della Russia sul modello del di come si è sfaldato Unione Sovietica nel novantuno che era un discorso che non si faceva da anni e che francamente sembrava veramente molto molto fatta politico adesso qualcuno comincia a farlo quanto sia fanta politico
Non ve lo so dire però la Russia ci ha insegnato che molte cose che sembrano impossibili poi accadono in tre giorni e e poi per trent'anni esploriamo le conseguenze quindi starei molto molto prudente su questo in questo campo a fare a fare pronostici ma sicuramente ciò per riassumerla brevemente sicuramente c'è una classe dirigente
Russa che da un lato opposto esce assolutamente questa successione a Putin che la voleva prima della guerra che lavora ancora di più adesso
Nello stesso tempo perché si è per un motivo molto banale perché non beneficia di questa guerra tranne un ristretto gruppo di generali e esponenti dei servizi segreti che fanno carriera più propagandistico e orologi di quelli che ogni giorno minacciano la bomba atomica tutti gli altri
Dai russi comuni passatemi il termine al agli oligarchi ci stanno rimettendo non tanto tutto
Quindi da un lato come dire un auspicio credo di milioni e decine di milioni di persone quello che Putin
L'uomo sia più al Cremlino il problema che un sistema dove lo si capisce minimamente come farlo se non con un colpo di palazzo che potrebbe avere delle conseguenze
Devastanti perché con per come è fatto il regime di Putin che e praticamente una monarchia non c'è un numero due non c'è nessuno che domani può presentarsi in televisione delusi dicendo buon giorno il nostro adorato leader
Se ci ha lasciati
Adesso ci sono io al posto suo il giorno dopo c'è una totale guerra di tutti contro tutti che è l'unica credo che sia quello che per il momento
Lascia tutti e tiene a Putin al suo posto molto più efficacemente di qualunque misura di sicurezza tavolo lungo
O o quattrocento guardie del corpo perché è un sistema che è una classe dirigente che non è in grado e che ha paura di fare delle diciamo del rapporto rischio beneficio per il momento e Locride molto drammatico quindi vedremo come cambierà il rapporto rischio beneficio
Grazia e no
Adesso sì funziona
E io faccio una domanda padre Benanti e lo sappiamo bene che il patriarca Hot Cirilli
Fra patriarca Kirill il presidente Putin c'è un un rapporto molto particolare molto stretto e il patriarca molta influenza nelle nelle decisioni Dini lì presente Puccini
Anche per questa guerra e Papa Francesco ha sospeso l'incontro con il patriarca perché ha detto che non è il momento giusto
Può creare molto confusione
Più di questo non è non è detto però non sappiamo che confusione poteva essere la mia domanda è relitti religione né posti sono o in quattro in quale modo avere un ruolo a Calia pace
Bene buon pomeriggio grazie beh evidentemente ogni uomo di buona volontà
Può avere un'influenza notevolissima per la pace può creare quegli spazi che sono la premessa concreta perché come dire quella che è un'ostilità diventi una narrazione alternativa
E questo si fa evidentemente creando una possibilità che la possibilità di ascolto ecco quello che abbiamo sentito quello che sentiamo tutti i giorni sono delle narrazioni accadono dei fatti
Il perché c'è dietro i fatti o il fine che c'è davanti ai fatti sono appartengono a quello che è una ricerca di una verità storica
Forse mai come oggi in un'epoca in cui come dire il digitale ha reso praticamente ciascuno di noi la capacità di essere sostanzialmente dei broadcaster dei produttori di media
Riusciamo a creare e rafforzare modificare una serie di narrazione una serie di di posizioni
E le religioni in quanto qualcosa che potrebbe e dovrebbe comune accomunare persone e solo per dirle nulla Tolaj Co attorno a una serie di valori senza tempo senza entrare Hillary lati più teologici
Possono essere quello spazio quella piazza all'interno delle quali voci diverse si ritrovano in forme di dialogo
Ecco questa è stata l'intenzione di papa Francesco fin dal primo momento
Chiaro che tutto questo ha bisogno di un tempo opportuno ha bisogno di modalità opportune ha bisogno di mediazioni che siano efficaci
Non ci sono gesti che sono efficaci diverse i gesti possono essere profetici sono profetici nella misura in cui accadono con una comunità di riferimento qualcuno intorno che da quei gesti una prospettiva di questo tipo
Detto questo è chiaro che nel cuore di papa Francesco c'è assolutamente questo desiderio di pace lo ha detto lo ha fatto lo ha più volte sottolineato e penso che lui stesso pregi perché questi è circostanze che rendono in grado di farci parlare tutti la stessa lingua Accardo
Poi è chiaro che difficile dire che c'è un buono e un cattivo in tra lui e dalla Cirillo no evidentemente da due persone che entrambi vogliono vogliono parlare ecco di più io non so perché non sono il cuore del Papa quindi se lui non dice noi non sappiamo grazie io torno
Anche
è presente non vedo sulla City ok se sono quel
A si pone fossero commentare su quello che abbiamo sentito sulla Russia
Ok
Allora e Ebbers la mia domanda visto le crisi politica italiana e visto il timore che l'Italia cambia atteggiamenti nei confronti dell'Ucraina
Cioè questi rischi e queste discussioni al momento dopo il presidente Draghi si può aspettare una politica italiana meno forte nell'approccio all'Ucraina
Non dubito seriamente perché in realtà oggi nonostante che partiti al governo tra
Sono state molto impegnate
Il ministro Guerrini
Cioè fra l'altro il primo ministro dalla difesa italiana che è considerato un professionista verso i colleghi
Questo è un fatto questo governo comunque ha rispettato gli equilibri politici italiani perché il parking aiuti per gli anni militari erano molto limitati
Non non sono grandi non incombevano armi molto necessarie quindi e quindi dubito seriamente Camp nessun governo italiano andando avanti sarà meno almeno in in solidarietà con l'alleanza com'è stato emozionante l'attuale molto professionale speriamo bene che anche il futuro sarà professionale ma comunque non credo ci sarà un cambiamento di atteggiamento
A scusi può servire a qualcosa su quello che abbiamo sentito solo in Russia
E allora la presentazione con la Russia è ora
Eccezionalmente completa ineccepibile profondi ma c'è un errore verrà vere e la società civile russa è presente
Nel senso che come sapete
Il quello che non ha infatti dichiarato una guerra nonna mobilizzato la gioventù russa e combatte con il borealis riassetti
A barre in cioè Cenni altra gente marginale etnicamente e culturalmente e povertà
La società civile russa non dice niente verso il silenzio non è un silenzio dalla tomba è un silenzio molto eloquente
Perché invece al punto in o che quel fare tutto può rovinare il nostro Paese ma non puoi prendere i nostri giovani mandarli a combattere questo è un fatto molto importante
Grazie Anna io la stessa domanda farei anche queste
Dopo la crisi di governo in Italia che si può cambiare un po'approccio all'Ucraina
Verso l'Ucraina essi Pomponi indebolire la posizione italiana anche perché la la la politica estera italiana che seppe vedevamo un po'così detta detto partivano fino adesso e che con Draghi è un po'assaltò il tono un po'voglia anche il tuo commento su su questo nuovo qua in quadro
Ma io sono esperta di politica italiana quindi qui mi tengo molto sul prudente sono d'accordo con Edward Luttwak che la l'Italia diciamo l'aiuto militare che aveva alla trattato non credo possa dare molto di più sicuramente molto più o interessante anche da un punto di vista di Mosca il la tenuta dell'Italia invece sul fronte politico economico
Diciamo che e dal due mila quattordici dalla missione a Crimea dall'invasione del Dom vasche la Russia ma in realtà anche da prima che la Russia cercava di spezzare l'unità europea
Nella visione che tratto ieri ha ribadito anche l'ex presidente russo Dmitri Medvedev che gli ho crede gli europei sono fondamentalmente dei vassalli
Americani e che venissero liberati andrebbero anche volentieri verso la Russia non per motivi ideologici ma per motivo banalmente diciamo commerciale perché nella visione
Russa tante volte ribadita anche da Vladimir Putin di un mondo da spartire tra grandi potenze i Paesi minori appunto sono dei passaggi che tutto sommato possono essere interessanti proposto solo per il commercio
E e quindi La Russa approvato in vari modi a spezzare questo fronte europeo ai cercando un Paese che si opponesse alle sanzioni
Cosa che fino al sesto Pacchetto Sales sanzionare quello sul petrolio non aveva fatto nemmeno l'Ungheria di Orban che pure ora Viktor Orban aveva protestato a gran voce contro le sanzioni fino al due mila quattordici dicendo che l'Europa si sparava in un piede adesso dice che si è sparata nei polmoni e vedremo dove si sparerà la prossima volta nel suo nella sua retorica comunque evidenti il gioco è piuttosto si è ripetuto tante volte c'abbiamo avuto in vari Paesi abbiamo Uto nella Grecia della crisi ancora prima del due mila quattordici dei governi che a un certo punto hanno guardato verso Mosca il problema di Mosca è sempre lo stesso non ha molto da offrire
Cioè e sicuramente c'è il rischio che dei governi delle forze politiche dei partiti dei singoli personaggi circhi Eno una sponda alternativa all'Europa e alla solidarietà euro-atlantica
Con il Cremlino di Putin prova che credo di Putin forse può aprire aprire qualcosa di interessante a singoli personaggi ma livello di paese no per un motivo banale non mancano e non è un Paese non era un paese ricco prima della guerra adesso
Adesso non è è un Paese in grave difficoltà quindi credo che sic sicuramente ci saranno dei tentativi credo che sicuramente i russi sono tra i propagandisti russi sono molto felici chiaramente ci diranno
Già tantissimi commenti di politologi propagandisti vicini al Cremlino che dicono ecco la coalizione pro ucraina si sta sgretolando Boris Johnson la Premier estone
Adesso tra chi chi sarà il prossimo Scholes vacilla macro vacilla
E tenete conto anche se per la cosa che i russi non capiscono molto bene come funzionano le democrazie più che in più che mai una democrazia complessa parte come quella italiana molto parlamentare cioè non è che hanno capito la fiducia quelli che sono rimasti in Aula quelli che sono usciti cioè e per per loro è cadere perché nell'idea nella tradizione politica che purtroppo in Russia prevalente il potere non si perde chi perde il potere cioè
Che una crisi di governo anche una crisi di governo come questa che abbiamo in corso adesso che è gravissima
E che avviene un momento particolare con un governo particolare di e ci porta questo lezioni particolari
Però crisi di governo in una democrazia e normale
Un cambiare un premier il Regno Unito e normale in Russia il visto molto più comoda catastrofe quindi sicuramente i russi lavoreranno nella campagna elettorale
Sicuramente qualcuno in Italia
Cercherà il loro il loro sostegno purtroppo e questa e il il l'effetto più negativo che vedo nell'immediato la guerre tra campagna elettorale tra capanni attorale con le modalità da campagna elettorale ciò è non aiutiamo più l'Ucraina perché stiamo morendo di fame moriremo di moriremo di freddo nelle nostre case eccetera eccetera
La propaganda russa già e pronta e ci sono già numerosi esempi a e di fornire in materiali diciamo di quindi di di e piena di taniche di benzina da gettare su questo fuoco populista quindi questo provvedo con pericolo immediato cosa accadrà come risultato delle elezioni
Qui mi astengo anche perché credo che nessuno qui posso dire veramente qual è sarà il risultato delle elezioni perché quello che appare scontato
Poi potremo sapere il partito quale vice edizioni forse però non è non sappiamo quali governo Nocera fuori
Quindi sicuramente la guerra diventerà un argomento elettorale l'utile terrà in un come dire in una aspetto abbastanza negativo questo una previsione che mi sento di fare fin da subito
Graziana
Padre
Lei è un esperto ed eletti che delle tecnici e non poté chiedono domando sul suo campo queste guerra anche
E le pie molta potrei dire così ampia ha riportato anche una guerra dell'informazione sui social no
Propaganda le Bugie e c'è eccetera tutta la verità però la verità un po'Red PC le ormai selezionare fra tutte queste sporcizia lei come osserva
Osserva queste realtà
Bene in in tante maniere ebbe la prima la prima questione e che ci sono
La prima questione ma siccome si sentiva avrebbe la prima questione qual è la prospettiva dell'ITC Besta
Come uniti cista interroga la tecnologia per poi arrivare alla questione specifica
Partiamo da una piccola storia quando stavo facendo il dottorato mio professore negli Stati Uniti mi porto a New York e né apportando c'è New York con tutta la classe ci fece guardare una grande strada se corsia Caravà Parkway che univa Manhattan con Long Island ci disse cosa avete
E noi cercando di fare gli studenti brillanti dicemmo tante cose la sintesi era semplicemente asfalto e cemento armato
Ecco dopodiché ci portano una Public Library di Manhattan e ci fece leggere un testo di oltre mille pagine che uno dei migliori cento libri non romanzi in vendita sul mercato americano che è la vita
Del politico che ha fatto quell'autostrada a terra Robert mosse
E Moses quando ha fatto quella quando disegnato quella quella città designano il miglior così come oggi ma nata negli anni Quaranta aveva delle idee politiche molto precise
La parte oggi inaccettabile è la parte migliore della città dovrà essere per le persone che lui giudica la migliore e per lui le persone migliori senza dire chi erano le peggiori era la White Middle Class
Allora come temere la sua amata Johnson Bice solo per la White mi per classe sostanzialmente non fa un treno e e poi bazzica mente costruisce i ponti in calcestruzzo più bassi di sessanta centimetri
Su questa autostrada gli autobus non possono passare
Solo chi ha in quel momento una macchina può arrivare in spiaggia era la struttura l'infrastruttura diventa un'azione politica diventa un meccanismo di filtraggio sociale
E oggi probabilmente non è più una materia solo dicendo intorno all'articolo otto ma quello ciascuno di noi
A di fatto prodotto con quando ha dovuto prendere un vaccino cioè quello che l'algoritmo c'ha dato come funzione d'ordine quando ci siamo messi in vista per ricevere un goccino avuto lo stesso effetto
Cioè l'artefatto ecologico è una forma d'ordine è un modo per disporre il potere quest'oggi lo vediamo all'interno di quella forma di potere che crea quello che il contratto sociale quello che è la coesione all'interno di un popolo e quanto gli algoritmi gli algoritmi di intelligenza artificiale hanno il potere distribuendo le informazioni
Di eludere o rafforzare quel tipo di contratto sociale
E allora è evidente che se è quello che abbiamo sentito prima di fatto quello che c'è in parlo se quello che c'è in ballo è eludere la compattezza di alcune tipi di risposte rudere alcune forme di coesione una forma di come dire presenza di questo tipo nel digitale che invisibile perché vedo solo una notizia che ho davanti a me e non vedo il sistema che c'è dietro
Diventa forse l'arma più potente
E così potente ed efficace che nel due mila diciassette foreign Affairs ha definito un nuovo termine che lasciar Power per cui se posso utilizzare l'hard power con sessantacinque grande di carrarmati Marzio verso marcio Persotti ad vedo che succede
Se posso avere il soft power la Chiesa è regina del soft power aprendo i tuoi gli faccio studiare da mesi ecco lo Sciarra Power e l'utilizzo di questi sistemi informatici per danneggiare il funzionamento democratico di un altro Paese
è evidente che quello spazio comune dello spazio dei social network
Alla luce di quello che sta per succedere alla luce delle tensioni politiche visto che il funzionamento e commerciale visto che una serie di pagamenti che determinino cosa vede chi si presta come il migliore dei luoghi dove avere un'influenza politica anche di fronte a una presenza che non è territoriale
E qui la cosa si fa interessante di fatto le grandi piattaforme su cui si muovono in media nun fanno o non fanno una sul visto niente assolutamente nessuna disclosure su chi paga cosa per far vedere quali contenuti a chi noi conosciamo provocando aveva antichissimo tempo la propaganda esiste
Più o meno dal Cinquecento dal Seicento
è stata usata durante la guerra c'era Radio Londra ma Radio Londra ascoltavano tutti oggi quello che accade nella parte più intima di me nel cellulare che porto in tasca quella granulometrica presenza di quel messaggio a quella persona
Sfugge da un controllo pubblico e ha un effetto enorme perché e con questo vado verso la consegna di quello che è la sfida
E perché tutto questo è mosso da algoritmi di intelligenza artificiale
Cosa vuol dire
E vuol dire che a un certo punto ci siamo resi conto che questa macchina informatica ha un potere enorme che il potere di predire quello che accade
Se io applico una serie di sensori in un motore Marino di una nave da venti mila tonnellate a quel processo ingegneri Zagato ecco i sensori mi dicono con una precisione di cinque minuti quando il motore si romperà
E utilissimo posso evitare che venti mila tonnellate rimangano disperso nel Pacifico posso evitare di fare fermi macchina che non servono
Ma se li applico non a dei dati di un sistema ingegneri Zagato cioè di un sistema che non ha libertà ma li applico i dati prodotti da un sistema umano l'algoritmo non solo tredici ma produce un comportamento
Lo sanno bene le piattaforme di e-commerce in cui l'algoritmo che mi profila e mi suggerisce un libro produce il venti per cento di vendite in più
E allora nascono degli strumenti che hanno la capacità di generare alcune forme di comportamento collettivo
C'è uno studio del proseguendo nascerà l'Academy of Science americano maggio dello scorso anno dopo i fatti di capitoli latte ammesso benissimo in evidenza come questi strumenti di fatto hanno un potere di influenzare il sette l'otto il nove dieci per cento della popolazione
Ecco tutto questo di fatto non solo uno strumento ma è anche un'arma tutto questo di fronte a queste tensioni internazionali quantomeno eticamente ci interroga
Ci interroga su chi c'è dietro succhia l'attore su come mantenere tutto questo compatibile con uno un orizzonte che vorrebbe essere democratico
Ebbe torna torna dette mi senti no
Non vedo sullo schema è dura ci stai
Se si sono quelli sento bene
Ok perfetto allora ed fino a che punto l'amministratore amministrazione americana è disposta a sostenere l'Ucraina che cosa invece le americani non sono disposti a fra fare per chi è
Allora le decisioni calma il ministro Guerini sa benissimo perché era uno dei protagonisti
Le decisioni non sono a parte dallo scantinato della Casa Bianca
Percezioni sono parte in un dialogo continuativo con gli alleati presenti
Non i membri la NATO che stanno alla spiaggia ma gli alleati presenti incluso britannica per lo meno il ministro Guerrini Ministero Difesa italiano
Decisioni sono parte con i britannici
Sono parte con gli alleati Paesi Baltici compri parliamo continuamente perché siamo in prima linea sono fatte con i quarti che stanno tanto più grande sostegno economico logistico ma anche militare molto più grande e quando per la Germania la Germania ha avuto un ruolo minore per l'Italia a causa delle ambiguità
O per essere più Franco delle bugie del cancelliere che hanno invitato tutti e quindi cerco con con è una eccezioni sono parte insieme
Come di nuovo il ministro Querini può testimoniare che in quest'altro coprotagonista con gli altri dimissioni dei paesi attivi no Toti nel De Donato perché includono anche la Turchia perfino Manrico quelli attivi quelli importanti canadesi americani britannici non accade i danesi
Il o aggressivi e così via toghe sanno e piccoli paesi se vuoi messi insieme non sono atto picco pertanto allora e quello che succede adesso ecco quello che continua a o essere cioè vibrare armi palchi combatte così non combattono a mani nude
E la decisione la Gladio decisioni in corso proprio adesso
E la decisione di aggiungere aeroplani di combattimento perché una delle sorprese di questa guerra è stata la inabilità
Di dei flussi di fare quello che gli israeliani hanno fatto nel mille centosessantasette cioè di iniziare una guerra eliminato le forze miliardi la forza è vero ucraino il pilota è continua e hanno un ruolo importante adesso si sta parlando ritardi allora rimpalli di combattimento
Gli organi F sedici americane o altro orfani più semplice che si possono assimilare il proprietario
Però vorrei se mi permetti fare un commento su quello che abbiamo sentito sulla intelligenza artificiale e tutte queste belle cose
Per una ragione
Che il presidente poche ha fatto le norme allora invadere il paese più grande d'Europa con un piccolo piccolo esercito era che il voi come il padre che abbiamo sentito no
Aveva grande fiducia nella guerra cibernetica nella guerra di disinformazione
Ma al momento non perché l'economia di guerra idrica
Che danzano i soldi c'erano molti agenti e l'America al Pentagono credevano a queste palle
Semplice Baldo queste illusioni che il soldato ucraino sta hai mandato solai Faone guarda immagini e si arrende ma una botta nel fango e scarica era una grande delusione ed era un'esagerazione norme e mi dispiace che abbiamo sentito per parole che rinforzano questa questa illusione e delusione cioè che la guerra informatica
Può essere più che un ausiliario che è stato il più importante per esempio dell'Artiglieria però e meno importante che lei
Tanto è uno delle cause delle proprie rosso quando io ho chiesto io uso Twitter perché con Twitter per quanto dieci qualcosa c'è una data c'è una data precisa così non puoi dire no lo dicevo quelle io mi domandavo
E per febbraio ventiquattro contributo alla guerra come mai russi hanno fatto questo errore
Incredibile però questo che l'Intelligence americana dal fatto lo stesso errore ma il male il Pentagono io parlo del condizionata CIA eccetera perché anche loro sono molto attivi e leggo nota stalla credono vanno queste conferenze leggono questi libri e hanno immaginato
Che la guerra è stata trasformata dal fatto che si oggi si può usare le materie in Cile battere Ricci nella vascello arringhe queste altre tecniche
Davanti a licenziarsi Pezzanesi o possono fare per cambiare qualcosa di fondamentale
Non si abbassano
Hanno un effetto molto marginale
Non è come l'artiglieria tu non puoi spegnere l'artiglieria
Perché in questo periodo nel quale il Fonzetti el tua infondendo il contratto da un potere esterno che deciderà il destino Burke infatti questo è quello che è successo in realtà ed è una è stata ripeto una delusione per provarci l'impatto di queste tecnologie in molto importanti quando devi fare non sono i pomodori in scatola perché prima c'era bisogno di venti operai tuttora automatico Giarda cinquanta anni però con le interviste intelligenza artificiale riduci a uno questo è vero
Ma quando si parla di guerra questo tutto quello che concerne l'aspetto informatico propagandistico per molto poco importa
E importante l'Inter Lecce s'è fortunatamente il no alla parte che dipenda da analisti che dicono pignolo niente oggetti che non sanno neanche il russo all'ucraino e cominciano a dichiarare in quella Marco a qualche l'unica cosa che importo dell'età del jazz sono le fotografie profumi delicato ma si vedono quanti Caramanti in che direzione sta andando e così via e queste sono fra della FIAT che si potevano avere anche nel mille novecentodiciassette o al quindici prosegue lo zio coincisa
Quindi non esageriamo l'importanza di queste tecnologie infatti che le ha selezionate affatto alle norme proprio di attaccare l'Ucraina
Quel Paese più grande d'Europa con un piccolo esercito perché loro avevano alla guerra implica quale informa tra la guerra cibernetica l'incremento questo credito a quello alla fine alzare il fucile e sparare un soldato russo era molto più efficace passeggiate
Grazie perché vedo che ancora abbiamo dieci minuti quindi faccio un altro giro e Anna atti chiede dei un commento per il Bilancio sulla guerra di Putin
Sotto che aspetti la Russia ne esce rafforzata e sotto quali indebolita e dove voglia arrivare Putin
No funziona impara rafforzata a zero cioè a me non mi viene in mente un solo aspetto dove ragusana esca rafforzata ma esce indebolita lei Shen astuto non è ancora uscita
Su tutti i fronti è un Paese in terrazzamenti isolato con un'economia che appunto già prima non era esattamente una tigre ma che adesso sta tornando per tanti versi alla all'economia sovietica con un'immagine della Russia straordinariamente danneggiata
E questo discorso nuove indifferente perché comunque l'associazione russo a Crespo aggressori imperialista cioè russo e buccia e qualcosa che rimarrà per decenni e ci sarà tutto un percorso
Per las Tessa Russia periodi la società civile russa per la cultura russa da fare per cercare di rompere questo
Questo binomio quindi francamente ne esce militarmente devastata così come molti avevano interpretato la guerra in Siria
Lanciata da Putin tra le tante cose anche con una sorta di vetrina per le armi russe sicuramente le contratti militari russi erano incrementati dopo aver
Perché molti Paesi
Ma soprattutto asiatici africani ma anche d'America del sud dopo aver visto nelle navi russe tirare i missili dal Caspio sulla Siria quel così splendidamente brillanti efficienti avevano in effetti si erano fatti tentare da
Armamenti che adesso si scoprono no non può funzionare
Poi e appunto non sono esperto militare quindi posso soltanto citarvi pareri di di persone di qui di qui mi fido ma a c'è bene sia la il disastro militare
Delle del primo mesi di guerra appunto come il mitico tentativo di prendersi né di prendere chi fa in tre giorni sia a quelli successivi l'utilizzo di armi vecchie la totale latitanza dal dal campo di battaglia di tutte quelle armi supertecnologiche che che pratica il Putin tante volte aveva delle quali si era vantato anche in interviste con i media stranieri
Adesso la scoperta che a quanto pare l'antiaerea russa Hanbury esca bloccare i missili americani forniti forniti all'Ucraina
Le foto di questi soldati russi appunto in Puglia atti e compagnia di cui parlava Edward Luttwak ragazzi poveri ma malnutriti
Mal vestiti male attrezzati delle profonde province della Siberia ma scaraventati e a in un'invasione senza cartine senza RAI senza ora radio senza senza niente cioè diciamo che non credo veramente nessun ma nessun tipo di impatto positivo per la Russia infatti la domanda semmai come la Russia può uscirne cioè come un giorno perché dobbiamo cominciare a pensare anche a questo perché la guerra finirà e finirà probabilmente anche anche prima di quello che i pessimisti pensano ovviamente dopo di quello che pensano gli ottimisti e
Dopo ci sarà comunque cioè ci sarà una Russia che forma avrà come sarà
Come potrà uscire da questa da questa situazione come potrà ricostruirsi oppure diventerà una Russia modello sarda mossa in mille novecentonovantuno cioè si libera il cupa it
Cioè l'Ucraina e l'invasore si respingeva i suoi confini e dopo di che lo si chiude si butta via la chiave per altri inattesa che il regime faccio la sua evoluzione o involuzione
Di qualche tipo e possibile anche questo però punto queste son tutte domande che col dobbiamo cominciare già porti appresso perché la guerra finirà ma molti di quelli che questa guerra l'hanno lanciata rimarranno lì e molti di quelli che questa guerra non sono stati in grado di fermarle di osteggia e rimarranno lì e si tratterà
Si tratterà di capirlo quindi non lo so tra l'altro aggiungo alle né a quello che la Russia ha perso
Con la guerra anche questa emigrazione di cui ho parlato prima il cui che non non attorno non ha precedenti nella storia se non quella del dopo del due mila del Milano centodiciassette cioè praticamente un pezzo enorme delle élite russa delle delle persone più istruite più preparate più evolute più moderne e più più affine ai valori europei sa sono scappate altre si stanno preparando a scappare oppure vorrebbero scappare ma non possono questo tornando al discorso fu tra società civile russa
Quanti di loro torneranno quanti di loro finiranno o in carcere quanti di questi giovani che adesso i giovani sono l'unica perfino secondo i sondaggi ufficiali sono l'unica categoria dove ISE
His sostegno alla guerra perfino rispondendo ai sondaggisti ufficiali e inferiore alla metà sui giovani sono contro la guerra ed è era la generazione sulla quale tutti e inclusa la stessa opposizione russe dissidenti come Lexie navale avevano scommesso
Per quella nuova Russia che avrei potuto venire adesso questa generazione o è scappata più o meno con quello che aveva addosso in in Georgia in Armenia in
In Polonia e dunque riuscita a scappare oppure sta morendo sui campi di battaglia in Ucraina quindi non so positivo zero il
Cui gli occhi quello che verrà ecco credo che sarà estremamente difficile ricostruire appunto ricominciare una Russia dopo questa dopo questo disastro
Sì sì
Padre no no socievoli risponde a questa domanda io faccio recentemente abbiamo visto Masci Lisma fra Chiesa ortodossa ucraini e russi siano
Dopo la guerra proprio esplicitamente quei e queste scisma che fa effetto potrebbe fare per la guerra
Facciamo che rispondo all'otto h sul digitale vecchia tecnica Francesca no in realtà il vero quello da da vecchio ingegnere fallito perché faccio un altro mestiere è vero che cioè cinquecento chili d'acciaio lanciati a duecento metri al secondo hanno un impatto che demolendo
Però c'è anche un'altra faccia dalla medaglia che da novembre Microsoft sta in Ucraina Skip fermando gli attacchi degli hacker russi e Microsoft non è l'ultima e la Società col più alto valore capitalizzato al mondo e che Amazon Web Services ha messo al riparo tutti i dati degli ucraini loro datacenter cioè che quell'arma
Tanto vantata che era pronta ed era in atto danno febbre e questo lo so per testimonianza diretta
è stata scudata dall'altra cyber forza più grande del mondo che sono gli Stati Uniti
Perché questo è importante
Ecco lo dico con un parallelo di epoca pre digitale
Durante la persecuzione nazista degli ebrei in Europa la media della persecuzione stato del ventisette per cento più o meno degli ebrei residenti in ogni nazione tranne in Olanda che siamo arrivati anche al settantacinque per cento ci si è interrogati come è stato possibile che la scusi tollerante Olanda abbiamo sconosciuto no un orrore così grande
Tanti motivi uno di questi è che in Olanda esisteva il sistema di identità centralizzato
Quindi mettere le mani su quei dati acconsentito un qualcosa che era qualcosa con una efficacia che altrove non c'era tentativi di questo tipo da novembre erano già in atto in ombra
Quindi è vero nulla e potente quanto mezza tonnellata di acciaio lanciata a duecento metri al secondo ma sapere dove lanciarla e quando rende con la mezza tonnellata ancora molto più efficaci e quindi è vero
Boots on the ground boots on the ground ma abbiamo assistito a qualcosa di nuovo che prima non c'era
Abbiamo ancora cinque minuti chiedo con una domanda
No ha già siccome io chiedo scusa di occupare il pane a uno specialista però siccome per il momento lo scisma della chiesa i più materia di giornalismo che di teologia allora
Sì Luca l'Ucraina è un un terreno molto compreso nel senso che in Ucraina c'era già una chiesa ortodossa che si era staccata dalla chiesa di Mosca con l'indipendenza quindi sapranno nel novanta novantuno
Che nel due mila diciotto aveva ottenuto anche dal patriarca di Costantinopoli il famoso topos c'era stata riconosciuta
Come chiesa autocefala quindi con grande rabbia del Patriarcato di Mosca quello che è accaduto adesso una un po'un'altra vicenda perché l'Ucraina continua a esistere la chiesa ucraina del Patriarcato di Mosca quindi che rimaneva in a subordinazione si può dire a Achille che si è ribellata ma per un motivo molto banale perché è una chiesa ucraina e del Patriarcato di Mosca la chiesa ucraina a fedeli ucraini a appunto parrocchie le parrocchie raccoglievano aiuti per le feci dei profughi ucraini quindi rimanere nello stesso tempo e pregare per la salute di Kirill è era diventato un po'incompatibile quindi siccome tutta una serie di parrocchie si erano già ribellate dicendo che non avrebbero più menzionato fatto menzione di Chirivì di fatto è avvenuta questa scissione che ha portato un'altra a un altro scisma perché Kiril praticamente ha portato nella sua giurisdizione diretta le le parrocchie ucraine dei territori occupati quindi a questo punto la chiesa ucraina che era rimasta fedele a Mosca ulteriormente
Diciamo fatta a fette il che è molto importante soprattutto perché molti monasteri molte chiese importanti come la Laura delle delle grotte di Kiev che popoli il cuore della cristianità
Orientare o orientale russa e Ucraina da due iniziato il cristianesimo nelle terre nelle nelle terre dell'ex impero russo
E nella giurisdizione al Patriarcato di Mosca non credo per molto francamente
E quindi sicuramente c'è anche un aspetto molto politico di di questa guerra che passa che passa dalle chiese eccetto tra pochissimo mentre c'è un azzoppa Netero questa domanda secondo me bisogna essere fatta vecchie brocche di pochissimi minuti fa sul grano
Che suonare giunge adesso ah no è perché non sa a chi vuole rispondere si sono recenti d'epoca in stampo per esportare il grano dall'Ucraina queste queste questioni era un'arma per la Russia è nella politica estera molto forte con Mori come nome Energia
è un'arma di ricatto come leggi ed per questa questa Corte che si sono raggiunti da poco
Emesse stesse allora sono grandi esportatori di grano
Almeno la decisione commissari il prezzo del grano aveva già scelto le ultime due settimane
Ho fatto che tutto il sistema globale si è ricomposto i russi a questo punto vogliono proteggere rotondo capacità di esportare il proprio programma
Per questo se devono accordarsi Dick gli ucraini trovano Maniero di esportarlo pure loro
è una questione logistica progetto il premier colpita mio non pronto anche il da luglio per andare a Costanza molto meno biennali
Ancora oggi si parla di chi in questi due anni perché non giro mai imparagonabili insomma portanti
Ecco uno solo commentò
Di nuovo abbiamo sentito una brillante presentazione sulla Russia dall'inizio non c'è alcun altro parco montante
Cioè il che Lucie oggi voteremo no per l'integrità della federazione russa
Per il fatto delle autonomie
Certi autonomia russe sono vere per esempio tasse rossa dalla stampa il petrolio a una certa indipendenza culturale non è solo ci sono Badioli un po'quindi quello che Putin sta giocandosi io al tavolo e anche l'unità nazionale mentre il Pentagono federazione russa
E questo di nuovo Marco proprio per la debolezza dell'esercito russo non ci sono ombre illustri nel ci sono le nazionalità combattenti erano molto un grandissimo ruolo nel passato
Una di queste zone casacche che sono persi per sempre
Ma anche non solo che non ci sono i giovani moscoviti in questo esercito quelli dipinto il borgo quelle delle cita più avanzate ma mangiano anche non ci sono i tante non ci sono in parte non ci sono abbiamo il Burj anche ma non l'abbiamo battenti bastioni anche Baschieri sono assente quindi questo è dovuto al quarto piano purché seppure se il prego tutti hanno con forza gente Lobo schermi ad alta Daria queste regioni al come ce l'hanno parlare molto in più di indipendenza e autonomia già adesso hanno una autonomia più stato importante perché quando tutti uguali e visitare per la capitale del Tatarstan causando proprio ed è felice come a Dubai questo è solo perché si prendono soldi per cose e questo è un ben emerge mo'posto
Grazie badando a voi di revoca coso ci poniamo
Quest'argomento
Ma sulla questione del grano francamente vediamo che che tipo di accordo raggiunto e come lo applicheranno perché lì c'è anche un discorso di di narrazioni e qui torno a parlare delle delle armi non di ferro per la Russia estremamente importante
Anche come appare contrariamente a quello che spesso pensiamo perché c'ha tutto sommato Putin ha deciso di gettare come Rete alle ortiche la sua immagine invece no cioè la RU per la Russia è fondamentale fa parte sia della obiettivo della sua propaganda che anche delle aspirazioni personali di Vladimir Putin di essere molto che apparire come quello che ha ragione di apparire quello buono quindi il ricatto alimentare c'è stato sicuramente e e ci sarà io prima di vedere bene come funziona questo accordo sommo sono e resto molto prudente
Però sicuramente anche a livello propagandistico è un gioco molto che Putin poteva facilmente perdere perché scene di una carestia in Africa
Che poi e perché a propaganda sappiamo fare anche dall'altra parte no che venivano poi mostrati dicendo questi sono persone che vogliono per colpa di Putin
Poteva ritorcersi contro anche perché Putin ultimamente sta facendo discorsi molto diciamo di tipo anticoloniale no proponendo siccome
U i leader della resistenza della rivolta del del
Per secondo e terzo e quarto mondo altro strapotere Stati Uniti quindi nel momento in cui circa e sta cercando molto clientele soprattutto in Africa a che a quei Paesi arabi affamare lì forse non era il caso però insisto vediamo come questo accordo va in porto perché perché gli accordi con i russi già prima della guerra erano molto particolari adesso ancora di più vediamo Gratian è grazie perché grazie padre Benanti grazie al ministro Ezio
Grazie pelle vostra pazienza termine italiano niente
Grazie buonasera
Buonasera riecco mi qui adesso siamo in attesa del presidente Adolfo Urso
Speriamo che Cher in quadri non mi han detto che pronto
Adolfo Urso è il presidente del Copasir cioè del comitato parlamentare per la sicurezza della repubblica vale a dire il comitato parlamentare che si occupa dei servizi segreti averlo poi molto importante perché poter parlare con chi ha
Con chi ha
Diciamo il controllo parlamentare sui Servizi segreti ci consente di fargli una serie di domande in cui sicuramente lo metteremo in imbarazzo ma ci aiuterà a capire molte delle cose che circolano soprattutto in Rete che si dicono speriamo di averlo
Di averlo presente
Dalla regia cosa dicono
A forse camuffato forse
Eccoci
Buonasera presidente
Sono per una genesi del Corriere della Sera
Cercherò di metti farle tante domande e metterla in imbarazzo fece il PD lei ci dirà quello che ci può dire anche perché è stata una un'ottima giornata è un di di di di lavori in cui si è parlato molto della della guerra in atto in Ucraina
E con lei vorremmo vorremmo che lei ci svela asse o questi aiutasse a capire
Se si tratta di
Di favole che vengono raccontato di di di Fay sede difesi chiunque di difetti Mius oppure se c'è del vero in tutto quello che circola io parto le farò delle domande anche molto ingenue ma parto con quello che dice la gente in giro oggi su internet e un anche alla radio ho sentito e tutti erano meno Helmholtz persone erano meravigliate sul fatto che il giorno era caduto giorno quella crudeli governo in Italia
è ritornato il gas in Italia
C'è qualche legame in questo
Poi l'ho visto peraltro
L'autista così rinnovi sessanta diciamo diciamo che
è in atto
Una guerra
Della disinformazione nella manipolazione vaga chi sistemi qualità non sul Parma russa Russello specifiche parapiglia nei confronti dell'Europa e dell'Occidente
Da almeno duecento
Va quanto l'attuale capo di Stato maggiore della Difesa nel due mila tredici Erasmo
Elabora un cotti l'abilità punto dottrina che Rassimov che prevedeva per affermare la potenza russa dovessero russi utilizzare ogni strumento dalla guerra cibernetica all'amicizia un'azione alla manipolazione condizionamento allora sottomissione energetica
A un accaparramento di materie prime
Appunto condizionare le mosse democrazie e realizzare sugli obiettivi utenza egemonica imperiale nella rete non ritengono essere appunto di loro appartenenza
Questo dobbiamo essere consapevoli strumenti utilizzati sono diversi volerlo prima
Boston lungamente ancor più durante una guerra come quello attuale c'è un attento bellica gli effetti che la Russia ha scatenato in tre in austriache Passo Gravina dov'era detto al mondo per mesi che ne ha fatto questa la sua intenzione ammassare truppe attorno all'idea divina ma accadrà possibilmente purtroppo anche dopo o ci auguriamo Ligabue avesse termine gomma un accordo tra le parti ppm testa all'Ucraina garantire l'indipendenza e integrità libertà del suo popolo come ogni trattato internazionale
Dovrebbe garantire tutti coloro sottoscritto dovrebbero appunto rispettare ha cominciato sa detto questo sappiamo tra Materazzi informazione ha agito anche recentemente proprio dal nostro comitato parlamentare per la sicurezza la Repubblica piegato una indagine conoscitiva
Sulla disinformazione la manipolazione qua propaganda l'ingerenza straniere nel sistema l'informazione anche attraverso perché poi uno strumento principale
Utilizzarla forse non soltanto se ogni Commissione oggi Balladur governo e per in colazione russa a mio avviso a quindi il bere San Marino grazie ipercaptazione ciascuno io potrei dire allorché o dove giungere convinzione debba fermarsi quello secondo sondaggi e la prima forza politica del Paese cioè Fratelli d'Italia se ai c'aveva potere coloro che con più determinazione hanno detto che l'Italia deve schierarsi con l'Alleanza atlantica il corpo ucraino continua Rizzi
Perché questo in Italia fax per me la posizione che entra ai stress con chiarezza e determinazione
Stato possibile per e per primi
E non a caso
Una forza politica Fratelli d'Italia cernita posizione al governo Draghi con Giorgia Meloni ha affermato
Con serietà responsabilità coerenza chiarezza e determinazione elitario dovesse schierarsi con gli altri partner europei e a Rampi sul senza titubanze senza se e senza ma senza infingimenti
Dalla parte di coloro che sono stati attaccati dalla parte di coloro che difendono libertà cioè con l'Ucraina ecco noi lo abbiamo detto per primi
Celori poco conosciuto anche Draghi e questa fermo posizione dell'opposizione al governo Draghi ha consentito del consiglio esprimere con chiarezza una posizione ferma e unitario dell'azione se lo abbiamo fatto noi secondo i russi per ottenere qualcosa
Evidentemente devo tenere innanzitutto noi coloro che verosimilmente guideranno convittori alleati dopo l'abolizione di governo ovviamente la parola spetta al oppure poco semplicità
Sino all'ultimo nuovo e né più libero espressione ecco ma al di là del della disinformazione ci sono anche evidenziati relazioni
Diciamo non ufficiali ma in qualche modo con partiti europei non dico solo italiani ma anche europei
Di yogurt decorso
Pessima quando sopra il Preside compassi mi esprimerò esclusivamente sulla base dei documenti acquisiti resi pubblici dal comitato
Quindi non posso ovviamente non voglio debbo dare libere interpretazioni o esprimere posizioni che in qualche misura siano rivelatori qualcosa abbia deciso comica
Mi abbia fatto indagine conoscitiva su questa materia che come tutte le nostre indagini sono svolte con il vincolo della segretezza e che dovremmo prendere il pubblico quello che possiamo e dobbiamo rendere pubblico come sempre sono all'unanimità sotto forma di relazione fa e a questo nei giorni di lavoro regimi impone ovviamente io sono Beppino dello pubblica rispettare posso dirvi che vi sono sgomenti
Anche ufficiale non del nostro da in tal senso ma mai espressiva documentazione un approfondimento ma documenti anche ufficiali per esempio
Del parlamento europeo che individuano in alcuni soggetti e in alcuni partiti delle relazioni con Governo con le aziende russe per esempio nel il centro dell'azione approvata dal Parlamento nel mese di marzo di quest'anno tutto verso l'Ucraina via addirittura capito su alcuni esponenti politici o meno personalità c'hanno avuto
Rilevanza politica loro Paesi che dopo l'ho mandato di governo hanno accettato l'OCSE degli atti di organismi di aziende russe consigli d'amministrazione vi sono dei nomi molto specifici in quel capitolo che chiamato ellittica come catturare
E il Parlamento europeo ha reso ha deciso di rendere pubblici alcuni lo mediatica del titolo di esempio
Sono francesi dei testi persona di altri paesi quelli capito Thompson menzionato per italiane presto quello che dice la prego
Ed è una delle strumenti la Russia faccio quello di assoldare forme diverse il caso più eclatante ovviamente all'ex cancelliere socio educative succede la sinistra resta
Jones che fu assoldato CDC Parlamento europeo come altri dopo no governo
Da aziende
Non so se in quel caso per realizzare no stringono due e quello mentuccia a quello potremmo fa riferimento detto questo voglio aggiungere voglio essere molto chiaro
Antiche coloro che ci ascoltano soprattutto alla luce quel terrazzo fa altri ex politico DC capisco San cantando dal vivo lì sociale non ci siano stati dall'opposizione
Così determinati chiari come nel chiedere al governo al Parlamento
Una posizione il pieno sostegno
Al popolo e al governo credo ma tutela provvide pendenza integrità e libertà insieme alle forze
Alle a cioè i Paesi alleati unione europea apre Paesi aderenti alleanza atlantica in più in generale alle democrazie occidentali l'abbiamo fatto con così chiara determinazione coerenza dall'opposizione lo faremo ovviamente
O che gli italiani decidessero dalla guida del Governo saremo garanti dell'assetto governo e integrità
In questa posizione politica che ne per prenderlo
Mi auguro aggiungo che lo stesso faccio il partito democratico come gli elettori DC destro Partito Democratico diverse stare all'opposizione
Non vorrei che il partito democratico cambiasse posizione dalla maggioranza all'opposizione magari perché
Paolo giovedì convenga mette in difficoltà il governo anche su questa questione
Cioè vorrei che il Partito Democratico desse però ora giungesse l'opposizione della stessa serie
Nella stessa purezza della stessa determinazione della stessa care chiarezza con cui noi ci siamo espressi quando eravamo l'unica opposizione emendare
Serissimo guarda ai sentimenti elettorali avremmo potuto fare un'altra scelta no
Per noi vale sempre prima la stella polare dell'interesse nazionale
E l'interesse nazionale oggi e quello stare insieme ai nostri alleati a tutela della si incrina e nel fronteggiare l'aviazione russa in quel Paese e più in generale cioè soltanto in quel Paese
Ma le minacce russe insomma Bovo sono i Paesi baltici Song Georgia vi sono nei Balcani a lui vicini
Sono belli monumenti che ci preoccupa di somme Lidia
In un paese per noi determinante vi sono nell'Africa del sei gli obblighi accessibili accenni liberale targato quindi non siamo consapevoli e questo è il ruolo che l'Italia vede svolge oggi più che mai a tutela suoi interesse nazionale Shabiha che anche il partito democratico
Ove fosse collocato direttore l'opposizione avesse la stessa coerenza
Come non lo avremmo certamente lo abbiamo dimostrato senza non ci scontri prima di di tornare alle problemi della sicurezza visto che la l'abbiamo siamo diciamo scivolati sulla campagna elettorale sulla politica
Ma il
Ma in nel nello schieramento di destra non tutti sono così risolutiva anche se stavano al governo sulla posizione sulla posizione dei delle armi all'Ucraina e soprattutto
Quindi voi farete una campagna elettorale fortemente orientata sulla sul sostegno all'Ucraina
Non è che il campagna elettorale ovviamente a verrà che presenteremo agli elettori c'è il posizioni tali quest'in coerenza con la sua tradizione un le alleanze tira liberamente sottoscritto ricordo che la veste italiana è stata si deve lievemente
A sia ancora dell'alleanza atlantica in tutta la sua storia
Sin dal primo atto visti in quello della sottoscrizione aperta sei con continuità non altrettanto la sinistra perché la sinistra italiana contrastato lungo tempo alleanza atlantica
Si è schierato Patto di Varsavia poi lungo dalla svolta di Berlinguer quanto fece quella fra schieramenti importante significativa secondo la quale si sentiva più sicuro da questa fa
Pensate un po'cuore strappo ha cominciato ad occhi increduli gli storni
Diciamo più Atlantico occidentale non no non da questa parte ci siamo sempre stati sin dai primi atti sin dalla sottoscrizione del trambusto l'alleanza l'antipapa nei panni degli astri con il voto dei parlamentari della versione italiana di allora
E crescente in un passaggio sporgono andamentale la sua installazione dei missili Cruise Gramsci nel nostro Paese che il prima decidere installare venissi che sono considerati l'atto fondamentale che con consente i sostanzialmente all'Alleanza atlantica di mettere in crisi il fatto di Varsavia veleggia han già allora la destra che allora piena posizione voto a favore di quell'atto che della sinistra di allora voto contro
Cioè noi siamo sempre stati da questa parte lo dobbiamo dare nessuna dimostrazione di Contini parla di coerenza lo abbiamo fatto sempre dall'anno alla nascita del un il cattivo non mi atto importante ci siamo sempre schiera libertà con le democrazie con l'alleanza tra non altrettanto la sinistra
Che la seconda sosta ma la maggioranza posizione
Ha fatto delle scelte diverse peraltro democratico ha scritto Verse tradizione cinque del Partito comunista cinese l'ovviamente dei popolari detta saremo colà noi pensiamo che su questo sia quella impiego Maurizio Coppola smantellate Squeri Lutz picche loro dalla tradizione comunista
E un dibattito perenne all'interno di quale partito democratico un dibattito Santander nel partito democratico per questo dico
Mi auguro che dall'opposizione Gesù l'OCSE ne facesse la stessa cosa faccia la stessa cosa che ha fatto dal Governo dando supporto ad ogni azione del nostro governo applicherei la
In questo caso dell'Ucraina io direi che nordica a quindi anche delle nostre libertà
Ma lei crede che in questa campagna elettorale i servizi disinformazioni russi potranno in qualche modo influire
C'era occupati
è ve ne state occupando ecco comincia a è unico parlamentare su questo
Oltre ovviamente
D'accordo azzardato cucinare Sangati intendano stendardi ben sappiamo lei pensi che della relazione annuale che io presentato approvata all'unanimità dal comitato sua Parlamento novità però quindi prima dell'invasione sempre in noi abbiamo analizzato anche la macchina dazi informazioni usate per esempio abbiamo parlato la missione saper erano così vado parlato dello spionaggio russo italiano dove abbiamo velleità terzo piano e XP scrivevamo come
Diversi può lo spionaggio consultare attraverso la rete diplomatica caso ovvio nel mezzo esempio così come esplicava anche quello della Cina & effettuato attraverso l'inglese c'è cultura
Proprio per rendere consapevoli soltanto il Parlamento a
L'opinione pubblica italiana anche parla era fastigi italiana c'era c'hanno visto che svolgono funzione fondamentale proprio dare
Informazione del nostro Paese dando un contributo sostanziale noi abbiamo parlato presente nella nostra vicino a Washington poi quella a Bruxelles abbiamo incontrato quindi adesso pubblico le nostre opinioni dopo aver incontrato presenta una task force è impresa improba Matteo nel due mila sedici
Sulla disinformazione venisse poi successivamente quella russa cinese iraniana e che rende pubblica
Periodicamente Manconi con continuità Telefe chiuso che vengono propagate da questi regimi e insiste come Stato islamico
Nel tentativo di influenzare lo sviluppo di stemperare abbiamo detto altrettanto con chiarezza dopo avere incontrato a Bruxelles ha trascorso creato dalla dicendo che nel due mila e quindici che ha un sito di tutti i cittadini italiani
Rendersi edotti quello che scritto in quel sito cinque
Oltre diciannove mila tecnico uso individuati in questi anni si è chiuso in un secco ostruite sono appunto sanzionò pizze lite quindi condizione lo sanno grazie siamo ovviamente occupati sappiamo che in altri Paesi l'ingerenza straniera avvenuta anche possa soprattutto durante le campagne elettorali ecco per questo vediamo e tutti sappiano che giusto eviterà queste ingerenze soprattutto cadessero saper tutelare posta democrazia dormienti ipotesi condizionamento ecco ma le questo tipo di ingerenze ricche chiuso vengono solo
Dalla Russia o in casa dalla Cina o vengono possono venire anche da Democracy occidentale
Vengono Russia dalla Cina come sistemi nazione continuativa
Nel senso che gli è stata creata per la macchina e venti dopo il due mila e tredici ma case dal due flash la dottrina Grassi rinunce con l'ascesa GP in Cina contemporaneamente
Ah mi pare che le due i due Paesi i due regimi un sì o no tornati indietro rispetto a quello che sembrava accadesse prima perché anch'io
Miri l'uso che attraverso la tecnologia la globalizzazione
Io responsabile del Governo italiano don Trapani nel due mila e uno quando sancì l'ingresso alla Cina
Nello che il soggetto del commercio mondiale e un minuto dopo unità in quanto film cui in quel momento gli aerei dell'Alleanza stavano percorrendo i ruoli del Qatar aggiunge un altro pianista dopo il terribile attentato alle Torri Gemelle trattenuta
Poche settimane prima perché allora si pensava che pericolo maggiore fosse cose atti Franco fossero Dormizione triste islamiche sì in quel clima sì cerco anche di coinvolgere
La Russia la Cina poi anche la Russa processamento pronto ad Anzio anch'io pensavo che attraverso la tecnologia la globalizzazione sui binari
In treno che poi portasse all'Occidente Oriente anche gli altri aperta oltre che del mercato dell'impresa libertà civili d'associate anni Joseph libertà delle persone e così stava accadendo in maniera più computer russa
Pratica di Mare due poco dopo il tessuto della città io si pensò che potesse realizzarsi qualcosa che la stiamo importante coinvolgimento della Russia e perché no anche della Cina
E la sfera del libertà che non abbiamo finalmente conquistato nei secoli
Poca cosa è accaduto è accaduto io l'ordine delle tredici sulla dottrina grazie Russia test tifato pianifica la guerra invita alla guerra vince e con l'ascesa di shaping in Cina che proprio di quell'anno
E lui vince per e la barca e fu una patata la sua ascesa ci fu anche chi si contrappose dal nove io ricordo una persona che conosco molto bene oscillare suo antagonista principale
Che io mosto appena diventato strozzamento Michelson fosse successo Shipping volge castano nel carcere ovviamente
Ebbene incollamento marron se da una parte la cito dall'altra torni indietro e come se il genitore libertà che stava andando in quella direzione collassi anzi più utilizza una tecnologia la globalizzazione
Come strumenti per la loro espansione
Ecco con la tecnologia hanno preso il controllo di un sistema contro totale oggi ogni notizia che passa ripensa tanto più in quella cinese notizia propagata da Ricci dieci anni fa nera sì
Allora presso il controllo interno opinioni
E e ovviamente hanno ripreso ogni forma di dissenso pesa vicino a quello che sta accadendo controllo sociale quei fucili facciale
Il regime conosce ogni cosa ogni pensiero e agisce per i grazie alla ecologica nuovi abbiamo subito che pensavamo fossero riduce la libertà
Lo stesso sta accadendo con gli strumenti della polverizzazione perché i due sistemi sostanzialmente sostengono l'impresa anzi lo riflessa risponda agli apparati statali anzi di più dispongono gli apparati militari pagina fatto addirittura dei cambiamenti legislativi e la legge sulla sicurezza nazionale che impone a ogni cittadino un'impresa cinese dispongono al grado militare dello stato di fornire informazioni ovunque nel mondo
Per creare attraverso la globalizzazione la sudditanza denuncia
Senta Presidente oggi non sappiamo che
Un'ultima breve domanda che poi devo lasciare il posto al pane successivo noi italiani siamo spiati
Noi italiani siamo
Una delle principali target
L'Italia intera l'assegnazione a chi ha spiati da chi anche dei nostri servizi segreti
Piatti
Ma questo assolutamente no nel senso che noi del Comitato siamo gara strumentale ci fornisce del fatto queste il vostro principale lavoro
Noi siamo l'organo di controllo parlamentare dell'intelligence italiana l'operato del governo con l'intelligenza aliena ovviamente anche l'operato del governo vasto campo della sicurezza nazionale
Ma il core business e proprio controllo sull'Intelligence superato affinché esso risponda pienamente ai nostri dettati costituzionali
Questo lo facciamo praticamente ogni giorno istruiti avete ci fornisce e l'interesse italiana agisce nel pieno rispetto di tali costituzionali o non lo facesse quando facesse ovviamente saremo anche noi soprattutto noi a denunciarlo prospetti colpito dalla magistratura
La differenza tra noi e loro sta qui dell'equilibrio che poté da qui c'è uno Parlamento comitato spesso il Parlamento che controlli governerà dall'altra parte non c'è la Francia o sistemi autoritari e totalitari sempre più totalitario noi abbiamo le idee chiare
L'Italia può essere un paese anche è un Paese tattiche perché è un Paese cerniera rispetto all'espansione
Egemonico russo che vuole giungere il Mediterraneo lancia Zincone mediterranei Balcani rispetto alla via della seta cinese perché vi voglio tutti Gunther vivono attraccare e il Governo
Conte il primo governo ponte aveva dato questo accesso con l'accordo sulla riderà senza e noi allora ci opponemmo ebbene noi sappiamo che l'Italia un Paese frontiera per questo accettate ma anche un Paese cernie perché noi siamo un Paese oltre verso quelle culture non sappia questo mossa sporca dall'Inter Roma perquisito le possiamo svolge un ruolo importante che noi faremo anti
Del tentativo che bisogna fare ogni volta sempre e comunque di giungere alla pace
E nel tentativo che dobbiamo fare sempre e comunque di arginare questi sistemi qualità facendo comprendere anche a loro che sarebbe meglio che
Il nostro sistema di colore noi dobbiamo preservare può un giorno giungesse anche in quei Paesi e questa è la nostra speranza da cui non bisogna mai domo sapendo che siamo un Paese carne dobbiamo vicenda c'è sperare difendere
La libertà di informazione pluralismo confonde interattivo da coloro che appare avvelena
Che inquinano i posti della democrazia appunto attraverso il condizionamento attraverso lo stravolgimento di informazione attraverso effettivi USA ma la propaganda del commissario
Noi da destra abbiamo le idee chiare su qual è il ruolo
Decide conferisce la storia approda geografia gli alleati al residence tempo
Torte e qui ci auguriamo che anche la sinistra ne sia consapevole la ringrazio la ringrazio portare o se abbiamo la signora adesso spazio al prossimo panel grazie per la sua disponibilità
Buon pomeriggio a tutti
Io sono che dovrà che ho il piacere di lavorare alla crisi che con Francesco si sceglie il nostro secondo un ultimo panne prima di ascoltare
Il il ministro
Sarò veloce io anche con le domande perché voglio lasciare spazio ai nostri ospiti perché sono molto interessanti pur venendo da estrazioni diverse hanno un un'accezione che che finisce
Abbiamo alla mia sinistra Domitilla Sakamoto che professoressa al King's College di di Londra ed è esperta di studia la Russia da svariati anni
E prima di purtroppo questo brutto periodo la Genista studiare rapporti Ucraina Ucraina Russia
Invece a me adesso abbiamo Salvatore Pinto che secondo me è un grande manager italiano che ha una visione da un punto di vista sia dimena Ger di una multinazionale che di
Imprenditore per vediamo dopo
Vado subito secco alla alla professoressa prima di scenari
Cosa vedi
Prima vorrei ringraziare tantissimo annota l'assessore
Va bene
Mai c'entra perché veramente un grande grande onore
Essere invitati a condividere tramite a
Volevo allora rintracciare il il dottor si scia anche l'istituzione che mi hanno invitato veramente un grande piacere condividere le mie idee la mia ricerca con voi
A parlando di scenari stamattina tossisce ha menzionato tre scenari possibili una vittoria russa
A che implicherebbe insomma la conquista del ring tutto quello che Lucan Scary dormienza nella pezzo di la lingua di terra che unisce queste regioni con la Crimea e forse anche la conquista di Odessa nella nella zona della Transnistria
A forse anche avanzando possibilmente verso chi FI prendendosi forse un una metà del del paese stabilendo correggibile
Però diciamo produsse su questo sarebbe forse l'ideale dell'obiettivo del del governo russo
Un altro scenario possibile potrebbe essere la settimana diciamo la vittoria ucraina che in qualche modo arriverebbe a a a sconfiggere per la la presenza russa il tornare almeno la situazione nel febbraio del due mila ventidue si parlava anche di un terzo scenario di un armistizio una negoziazione Duomo una specie di linea
Di controllo a io penso che in questo momento per lo scenario più probabile quarto scenario era diciamo una guerra di attrito che continua abbastanza a lungo nel tempo purtroppo perché non vedo quello che in inglese si chiama freccia insieme cioè una situazione nella quale le due parti hanno sono arrivati una situazione nella quale non vogliono più combattere
Invece penso che se se vediamo la situazione dell'Ucraina ha resistito molto bene già dai primi mesi perché si era preparata con queste forze territoriali richiede spesso non vengono menzionate però sono persone civili che erano state preparate per e operazioni di sabotaggio ovviamente sappiamo che negli ultimi mesi settimane mesi hanno ricevuto delle armi chi malessere César che hanno avuto una capacità di insomma di colpire dietro le lei lignea russa in particolare si parla di ammende degli a Max che avrebbero una capacità di colpire entro diciamo trecento a chilometri quindi anche la Crimea anche zone della Russia ed ex ha avuto un grande impatto su a tutto quello che munizioni e Mario G. Istica russa dietro ma dietro le loro linee
Stanno anche facendo degli alle lame allenamenti e i Paesi NATO perché forse ucraine anche per utilizzare diciamo gli aerei caccia quindi si parla anche di rafforzare la capacità dell'Ucraina di combattere
A livello aereo
Ovviamente c'è questo grande desiderio degli ucraini e di proteggere le loro terre
A da un'altra parte vediamo una Russia che anche con difficoltà continua ad avanzare nel non basterà negli ultimi giorni sta aumentando la pressione su famoso triangolo Slavi anzi scala altra Motors scarsi Piers che parte Muccioli tutta questa zona del Donbass c'è anche una grande tensione intorno Sharkey
E anche nella zona in sé da politici e anche se adesso gli ucraini sta non può avanzando nella zona di Cherson per il momento la Russia ancora una capacità bellica anche se diminuita diciamo di continuare questa guerra perché in quantità in termini di quantità di armamenti e se pensiamo artiglierie
Ha solo perso mi sa il cinque per cento della sua capacità di artiglierie
Sta continuando con gli sforzi di mobilitazione anche se non ufficiale della popolazione e c'è veramente un grande desiderio di via a di continuare anche se a queste debolezze che vengono menzionate spesso a per come si diceva il professor Lupo non riescono a vedere il controllo aereo hanno problemi di logistica e è un problema diciamo di morale quindi ci troviamo davanti a una situazione nella quale secondo me
Lo scenario è di una guerra che continuerà ancora per vari mezzi e io mi aspetterei probabilmente che gli ucraini mi prossime magari sei mesi avranno bla capacità veramente di a mandare avanti una una controffensiva molto più efficace
Grazie mille
Salvatore allora dall'atto del dell'impellente rese tu grazie presidente che la multinazionale ma sei anche nel tuo imprenditore cosa viti che che scenario tratto parliamo anche qui di scenari che scenario ti aspetti e che scenario veni questo momento
è sotto gli occhi di tutti crochet mare attuale uno scenario molto negativo probabilmente diventerà ancora più negativo nel prossimo futuro
è negativo perché c'è un problema sulla supply chain c'è un problema dell'inflazione c'è un problema cura dei tassi di interesse che saliranno a quinti che graveranno sul sull'impresa peraltro è uno scenario che paletto fino in fondo perché non è unico
Non ci sono solo le aziende che oggi non possono produrre anche se hanno tanti ordini perché se producono perdono perché il costo dell'energia elevato ci sono aziende che non hanno invece persone che non posso no non occupati e quindi è qualcosa di di di completamente diverso come sapete in alcuni settori mancano proprio o operai parlo della larga banda parlo
Di quello che sarà il settore del delle ferrovie ma anche nel settore dell'energia fare tutti i campi fotovoltaici eolici oggi avremo problemi non solo per per il per meeting e per altre cose ma anche la forza lavoro quindi è qualcosa di molto complicato che probabilmente se la guerra non finisce al più presto si complicherà
Ulteriormente la crisi di governo non giova assolutamente in questa situazione dovrà avremmo avuto bisogno di stabilità
C'è però da leggere alcune cose il PM RR a valle del Corvette c'ha fatto crescere del sei per cento
E ha dimostrato una cosa che l'Italia viva che l'Italia è un Paese manifatturiero e con il cambiamento della globalizzazione in atto
L'Italia dei vantaggi perché non tutti hanno la capacità imprenditoriale che l'Italia fatta di piccole e medie imprese
Che hanno quella flessibilità abituati anche a lavorare in situazioni complesse quindi il piano Air sei per cento di crescita
Ma soprattutto fare un'opera di semplificazione di sburocratizzazione non sono solo quelli quei soldi interessanti ma l'attrazione di capitali esteri nel nostro Paese io rappresento un'azienda svizzera vitale abbiamo investito due Biglioli
Ma questo è vero per tante altre realtà l'Italia se fa quello che sì quello che una volta si diceva i compiti a casa
Cioè sburocratizzazione semplificare rendere tutto molto più semplice allora sicuramente l'attrazione dei capitali esteri può favorire la situazione Brehme non è delle migliori
Ma io non sono così pessimista però mi riservo magari al secondo giro
Ok grazie mille quindi fare qualcosa stare solo a guardare cosa cosa succede altro giorno stava ascoltando un un po'caschi par vero
Storico italiano e accorparli dialogava con dei ragazzi di una scuola
Mi hanno fatto una domanda che Kimi che ti ribalto proprio così brutalmente cioè perché siamo in guerra cosa c'è dietro quali sono le ragioni di questa di questa guerra al tuo punto di vista di studio
Grazie secondo me questa forse la domanda più importante che ci dobbiamo fare
Perché siamo in guerra quali sono i motivi quali sono anche i motivi della Russia e perché quelle sono le narrative che secondo me sono quelle più interessanti da da studiare o dalla coda Contra
A diciamo da Contrada da creare delle contro narrative una di quelle narrative che secondo me è una delle più potenti che sento ma non solo qua in Italia ma anche in altri paesi
E quest'idea che in qualche modo la NATO responsabile per per cui non ha capito descrive le bisogna della Russia di avere una spazio diciamo di una specie di cuscino
Nei confronti della NATO dopo la fine della Patto di Varsavia una caduta del dell'Unione Sovietica
Qua secondo me si fanno degli errori dal punto di vista della cronologia storica perché se noi teniamo conto delle dei delle
Due più diciamo pure di processi di allargamento della NATO più vicini alla Russia nel novantasette anche nel due mila due città sono successi con degli accordi firmati con il governo russo ci furono dei negoziati fondi molto importanti quando si creo
E il famoso per la Maneggio in causa italiana sia sta e la NATO dove si la la NATO e la Russia si accordavano su certe condizioni quindi per esempio la NATO non a non di spiegava delle forze in modo permanente in questi nuovi Paesi
Se vediamo il dispiego di forze militari la NATO era era abbastanza vince in certo senso quasi disarmata
A poi non bisogna scordarsi che nel novantanove Singer rinegozio
A il sia fitti fitti c'è l'accordo delle forze convenzionali in Europa che permessi alla Russia di avere più forze militari convenzionali sia a nord nelle zone vicino alla Norvegia sia al Sud nel Caucaso dove c'era una guerra in corso quindi si tenevano in conto diciamo degli le preoccupazioni gli interessi della russa in quel momento però una delle condizioni era che la Russia si doveva ritirare
Da nelle sue forze diciamo le basi militari in Georgia e in Moldova però c'è questa idea che non si è mai tenuto in conto degli interessi di sicurezza russo secondo me non è non è corretto
Anche quest'idea che diciamo che si avanzava in in modo quasi senza pensare al all'inclusione dell'Ucraina nella NATO entro un errore perché si sa che dal due mila otto in poi in Ucraina non ha mai ricevuto il famoso membership action plan ma ah c'erano degli accordi di cooperazione sicuramente delle sue esercitazioni che poi furono in un certo modo diciamo congelate a nel Periodo discendeva nell'inverno due mila ventuno due mila ventidue
A poi si dice che la NATO gli occidentali non hanno voluto veramente negoziare DC dovremmo sedere a negoziare con la Russia per risolvere queste problematiche
Anche lì ci scordiamo che a gennaio del due mila ventidue ci fu il famoso canale di negoziato tra l'anno ambasciatrice americana quindi Sherman ai Ileana diciamo il diplomatico russo
Assai vedi accorso anche aver creato veramente un canale potenzialmente molto utile
Per risolvere tante questioni di sicurezza che i russi avevano presentato la NATO aveva una sua controproposta c'era anche un canale NATO Russia è un canale OSCE che era molto importante il canale o se era quello che doveva risolvere la crisi nel non basta
Che era uno degli argomenti forti e si utilizzava diciamo dal punto di vista del Cremlino
A questi questi tre canali furono veramente messi da parte dalla Russia quando decise a febbraio il ventiquattro di invadere per il secondo me per dei motivi soprattutto come si dice
E dei progetti secondo me imperialisti e anche per evitare che l'Ucraina si egli alligna se completamente dal punto di vista la disomogeneo conobbi col geostrategico con l'Unione europea più che con l'amato secondo me questa era una dei grassi
Vede delle grazie grossi diciamo fallimenti della politica russa era che non era riuscita a inserire l'Ucraina dentro il progetto quello che è la riunione euro asiatica economica
A e quindi si lancia questa campagna militare con la speranza che questa sarebbe stata una specie di Passeggiata di Blitzkrieg abbastanza veloce
A perché noi ci troviamo a difendere gli ucraini secondo me per tre motivi fondamentali Avati che ha non tutti non è che un atto importante dell'altro gli dico solo in quest'ordine
A ammassi possono Inter cambiare prima di tutto per difendere quello che il diritto internazionale e per
Evitare che si ripeta il cambiamento delle frontiere in Europa con l'uso della forza secondo me questo è un punto fondamentale da ripetere
Da veramente sottolineare perché se no ci troveremo in una situazione nella quale altri Paesi potrebbero decidere che il cambiamento delle frontiere si potrebbe realizzare con la forza
Per quello dobbiamo stare molto attenti ad accettare queste specie di pseudo repubbliche o all'annessione della Crimea perché ormai è un dato di fatto
Ha dobbiamo insistere che in Europa e nel mondo il cambiamenti delle frontiere debbono succedere in modo negoziato e non con l'uso della forza secondo ovviamente per sostenere i nostri valori europei di libertà di democrazia che sono altrettanto importanti che in questo momento sono gli ucraini screzi con la loro diciamo con le loro sofferenze con la loro pelle che stanno veramente difendendo i nostri valori europei secondamento la solidarietà e fondamentale
E terzo e non è meno importante per la nostra sicurezza come Stato comunione come Alleanza c'è la minaccia russa del punto di vista militare molti Paesi della NATO e dell'Unione europea e presente quindi questi secondo me sono i motivi per i quali noi non dobbiamo esitare nel a appoggiare questo sforzo deve De Luca
Grazie mille
Poi dopo facciamo un'ultima domanda che sul tuo ottimismo veloce però volevo tornare volevo andare anzi è un po'una domanda forse un po'dedicata ma so che tu la
La prenderei bene
L'impresa in un contesto geopolitico
Pochi sanno che tu sei stato presidente i capitali cioè tu se quello che ha portato il progetto tanta in Italia Trans Adriatic pipeline che porta il gas azero lo porta in Italia e adesso che la la la mandarla in ha parlato di un raddoppio dita
Non ti faccio una domanda diretta perché un argomento molto delicato dici qualcosa però sul sulla ben su questa avventura che su bene tappa era
Il disegno su una cartina geografica all'inizio di gas serra gas iraniano
Non l'ho fermato nemmeno io con l'Iran ovviamente Serrano innervositi gli americani su questo
Eravamo in uno scenario in cui c'erano più gasdotto il Nabucco c'era IG c'era ognuno aveva i suoi interessi geopolitici uomo visto che già allora siamo allo due mila sette che cercano l'indipendenza dalla Russia era fondamentale costruiamo nostro centrale non ho bisogno di gas quindi cominciò tutto una guerra
E devo devo dire una cosa che poi è stato la vita è strana per in effetti primi i supporter furono fu proprio la Regione Puglia
Che poi dopo invece è stata quella che si è opposta pesantemente invece tutti i governi di diverso colore se erano possibili sarà battaglia molto lunga infatti quando sento che oggi è un progetto strategico del Paese
Insomma e bello però al suo non è andata proprio così
Il raddoppio è assolutamente era già previsto nello studio la cosa da fare per raddoppiarla incrementare i compressori ci verranno ancora un paio d'anni ma poi dai dieci miliardi di metri cubi si arriva a venti
Vi dico una battuta che pochi sanno che anche in Russia alla fine si arresero perché non è che
Il gli azeri poi siano così lontani dall'influenza
Sovietica perché tutto sommato dieci miliardi di di metri cubi di gas per i russi era un barbecue
Questo era una battuta che Gazprom ma faceva in quegli anni quindi venti miliardi invece questa nuova realtà sarà una realtà e questo si unisce a tutto il resto quando mi farai la domanda
Perché penso che non ne usciremo da questa avventura magari fra tre anni quindi tre anni durissimi ma noi fra tre anni se facciamo le cose giuste
Saremo in una posizione assolutamente invidiabile
E spero cosa accada anzi io ne sono convinto
Facciamo un ultima una domanda caccia guardiamo al top questa questo convegno e che è nato proprio per parlare del Monte dell'Italia dopo la guerra
Nessuno riesce a vedere il futuro ovviamente però secondo tentato esperienza come finirà come potrà essere dopo
Secondo me dobbiamo purtroppo avevano renderci conto che siamo veramente di nuovo anno di fronte al nuovo paradigma anche se riusciamo diciamo avere un qualche tipo di cessate il fuoco o accettiamo una vittoria parziale della Russia ori ucraina in qualche modo riesce a sconfiggere
A a diciamo a portare indietro questa invasione russa penso che comunque con la Russia per un lungo periodo i nostri rapporti saranno estremamente tesi sicuramente dipenderà molto di quello che succede nel Cremlino cioè e da aspettarsi come si diceva stamattina che sicuramente se la Russia perde
Questa guerra non la vince nel modo come desidera che ci sia una scossa a livello del Cremlino che sia poi probabile che ci sia una specie di caduta del regime questo spiega anche perché
I russi e soprattutto il regime e anche quelli che magari che non sono a favore o non erano a favore di questo operativo no dicono
Adesso che siamo in guerra la dobbiamo vincere perché c'è il rischio che cadrà il regime ci sia una norme trasformazione anche che si aggreghi paese stesso
Perché stiamo parlando di un Paese multietnico con un carattere imperialista quindi a la possibilità che ci sia un diciamo una grande tensione interna della Russia che neanche a non ci favorisce perché stiamo parlando di una strada come enorme quantità di armi nucleari
Dobbiamo stare anche molto attenti a penso che probabilmente bisognerà aspettare un dopo punti Inter per immaginare di nuovo una Russia più vicina all'Occidente che secondo me non è impensabile
Però bisogna capire che tipo di rapporto vogliamo aprire e che tipo di Lienz insomma che tipo di di integrazione la Russia è pronta ad accettare dentro le nostre strutture ci sono stati tantissimi tentativi soprattutto a livello dell'Unione Europea
Aveva di negoziare i famosi quattro spazi di di ridicoli libertà commerciale di intercambi di movimento di persone secondo me è una base di questa specie di accordo strategico perché si era firmato con la Russia cento a però sicuramente questo o succederà se c'è una russa è un po'diversa
Io temo che la Russia si richiederà molto in se stessa che avremo degli anni dove i russi soffriranno tanto questa perché anche loro in un certo modo sono vittime di questa guerra di questa regime che diventa ogni volta più ho oppressivo come ammettono la mia collega
La fesa fa quindi penso che è probabile che ci troviamo di no di fronte di nuovo una scenario di guerra fredda dove ha sarà costoso ci sarà un a morì di armamento c'è l'industria degli armamenti sarà diciamo ci sarà uno sforzo degli stati di armarsi a livello di europeo della NATO e questa guerra insieme anche c'è un'enorme componenti industriali diciamo non è una guerra che si vince solo con qualche pezzo di artiglieria quasi sta parlando che se noi siamo determinati a sconfiggere la Russia entriamo veramente nel merito dobbiamo entrare nell'idea che siamo di fronte a a una ex tipo di economia di guerra con un a livello industriale questo io non non non sono competente per sapere fino a che nel punto e l'industria armamenti Stich europea e sono pronte ogni grado gli stati a far trasmettere questo messaggio
Però io vedo che purtroppo torneremo a molto a uno scenario dipinti una nuova Guerra fredda con una nuova specie di linea di fronte che dipenderà molto dal risultato sul terreno gente
Come le forze si dispiegano sul terreno determinerà molto quale sarà questa specie di nuova linea secondo me
Grazie
Salva tratte dirci cosa vedi dopo
Vado di corsa perché devo dire tante cose però non voglio apparire come così che credo alla provvidenza qua faccio una premesse come si dice non esistono i pessimisti perché sono degli ottimisti con esperienza
Io però dico che i pessimisti soffro due volte uno quando fanno la previsione l'altro quanto sapere quindi oggi siamo in una situazione dove il pessimismo e diffuso e ce n'è motivo c'è una guerra c'è una guerra sulle materie prime ce la siccità cerca una cengia ci mancano gli alieni che ci attaccano
Poi ne abbiamo tutte quindi però speriamo che ce l'abbiamo anche scontate tutte e quindi guardiamo guardiamo cosa cosa può accadere
Prima ancora del Cove di clan accingerà partito
Quindi già se ne parlava era era sotto gli occhi di tutti eravamo in una fase in cui l'energia costava poco
Il gas era a buon mercato quindi tutta questa pressione non c'era potevamo far della filosofia ci piace più così questo no questo non mi piace potrà morti narra la carta quello che ci serviva poi le cose sono cambiate e i prezzi Energia sono schizzati
Il il cibo
Oggi e l'altro grande problema che ci troviamo di fronte anche la siccità
è un ulteriore l'ulteriore problema quindi il tema più importante è il tema energetico ovviamente che poi ha indotto l'inflazione che poi ha indotto tutto quello che che ne deriva
Allora l'energia
E noi per tanto tempo abbiamo vissuto apparteneva Energia ricordatevi che cento anni fa non venti millenni fa ma appena cent'anni fa andavamo ancora con la forza muscolare c'avevamo un po'di opporre un po'di vento cento anni fa nella storia dell'umanità molto più lunga alla strategia molto più breve per cui abbiamo trovato le fonti fossili a buon mercato
Abbiamo inquinato quello che dovevamo inquinare però abbiamo avuto anche la rivoluzione industriale
Devo dire che è vero che qualcuno ci sono più morti per inquinamento ma tanti altri sono meno morti per altre ragioni perché comunque le condizioni di vita sono migliorate
Oggi ci troviamo abbiamo capito che non c'è più strato dobbiamo entrare in un mondo verde
Torniamo
Che questa è la più grande onda tecnologica che ci arriva in Europa che pure collabora poco per le missioni perché non so solo sapete ma l'Europa ha soltanto il nove per cento di emissioni di CO due quindi non è che che noi qualunque cosa fa
Siamo salviamo il pianeta però perché lo dobbiamo fare uno perché siamo la culla della civiltà due perché non sull'interesse di Business economico farlo
Le tecnologie che svilupperemo può fare questo sono il nostro petrolio del futuro noi abbiamo perso
La con il la microelettronica abbiamo perso internet ne abbiamo perse tutto questo da tecnologica non la dobbiamo perdere come un'OPA e come Italia certo dobbiamo rimanere con i piedi per terra perché oggi mentre parliamo stiamo andando avanti a carbone altro che alla carta questo mi piace questo no se non abbiamo le centrali che funzionano anche danno energia abbiamo un problema
Questo però attenzione che la questi prezzi così alti rendono estremamente conveniente l'energia rinnovabile quindi se noi lavoriamo con una cosa che dipende solo da noi che la semplificazione anche prendendosi qualche rischio perché forse certo non mettiamo i pannelli solari sul Colosseo sul Duomo di Milano né tanto meno le pale eoliche
Che ne so imposti strali però se liberalizziamo i soldi ci sono e noi possiamo mettere tantissima energia rinnovabile ma in più e questo e l'altra cosa c'è tecnologie che se noi viviamo immersi nella tecnologia non ce ne rendiamo conto dell'accelerazione tecnologica che stiamo vivendo
Tecnologie nuovissime arriveranno sul mercato ci sarà un boom dello storage che l'anello mancante del rinnovabile lo storage questo lo dico per esperienza diretta perché ho una mia azienda che fa ricerca che l'orgoglio italiano perché ho fatto rientrare giovani da tutto il mondo sono a Trento con la Fondazione Bruno Kessler lunedì sono lì per fare la conferenza stampa
Noi italiani abbiamo vinto il progetto europeo dell'IPI sia i cinquantatré milioni di finanziamento brevetto italiano tutta tecnici italiani una sola chimica Green quindi non dipendiamo dall'inizio entro due anni saremo sul mercato e questo sarà tecnologia italiana ci proteggiamo
Perché tutta in tutto tutto ovviamente
Ma come lavoriamo da noi se lavora in tutto il mondo su queste attività quindi abbiamo davanti una rivoluzione tecnologica che nel frattempo noi dobbiamo sopportare una serie di cose farlo in maniera pragmatica
Tra l'altro l'Italia gioca rapidamente Lab del gas ci troviamo una posizione geografica stupenda ci arrivano i fiaschi Totti
Dal da da dove ad un po'dappertutto ci troviamo comunque coglie il punto di approdo del del gas che comunque servirà da qui ai prossimi dieci anni non ci facciamo illusioni
Qui da qui a dieci anni il gas servirà possiamo sviluppare tecnologie dell'efficienza energetica
Cambiando anche i modelli di uso della tecnologia l'education delle persone ma quante persone conoscete che hanno la l'aria condizionata palla devono aprire le porte oppure viceversa detestate d'inverno muoiono di caldo facciano con le finestre aperte quindi sull'efficienza energetica si può fare tantissimo e anche cambiando cambiando un po'i costumi questo ci deve rendere indipendenti
Da chi che stia perché e tra l'altro questo lo possiamo fare solo in una chiave europea non ci facciamo illusioni il mondo globale è finito così come lo conosciamo ma non si può pensare di competere con la Cina
Ma anche con gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti sono dei nostri alleati quando interessi economici talvolta differenti da nord dobbiamo sviluppare le nostre tecnologie lo possiamo fare a livello europeo certo abbiamo un tunnel buio
Ma se uno in un tunnel e non a quello spirito di ottimismo è difficile che le se non sa dove la luce e quanto deve correre per arrivarci in quella luce voglio dire ce la possiamo giocare
I pericoli sono tanti ma le opportunità sono altrettanto importante soprattutto per il nostro Paese non Paese manifatturiero
L'Italia è piena di aziende che ogni giorno che le parti a trovare mi meraviglio aziende che che neanche conosco scopro che sono leader mondiali
Gli imprenditori italiani sono assolutamente il topo perché sono abituati a vivere in condizioni complicate stamattina se ne parlava
Abbiamo un'altra opportunità che se cambiamo cosa che s'si poteva fare con il cuneo fiscale quindi home intanto che e favorendo perché il dramma sociale prossimo venturo
è una complicazione perché con l'incremento dei mutui all'incremento di Samson facciamo qualcosa veramente la fascia più povera dalla popolazione avrà avremo dei dei ritorni molto negativi
Quindi dobbiamo intervenire in quella parte lì ovviamente in qualche modo aiutandoli o questo momentaneo anche la parte di consumi interni che oggi sono depressi i salari obiettivamente sono sono bassi io riesco a dare dei salari
Adeguati a questi giovani che rientro dagli Stati Uniti perché sfrutto le leggi che sono state fatte in Italia fa fa venire Ronaldo la Juve
Invece sono valida anche per i giovani ricercatori che vivono in giro per il mondo quindi voglio dire
è dura ma per favore
Diamoci da fare perché non è vero tante cose ti prendono Danovi tante cose le possiamo fare costano zero S e del e parlo soprattutto di sé burocratizzare questa macchina che l'impresa non ce la fanno più veramente sul
Grazie grazie a entrambi gli avrei altre ottocento domande ma per rispetto di tutti mi fermo passo la parola al prossimo e all'ultimo pannelli che abbiamo grazie
Poi
Buon pomeriggio
C'è un aspide
Che non è mai stata Lodi immagino no
Debuttante assoluto all'antico
Ecco allora
Facciamo una chiacchierata su vari argomenti
Ma non possiamo non partire dal tema
A di questa giornata molto ricca di di spunti
Il mondo dopo l'Ucraina il mondo l'Italia dopo l'Ucraina
La giungla della storia è tornata le sue Leane avvolgono il giardino di pace in cui ci siamo illusi di abitare diceva uno storico americano parole che dire che tra l'altro richiamato che il presidente Draghi
Subito dopo l'attacco russo
In Ucraina
E Draghi si è reso conto tra i primi Europa sicuramente più di altri partner
Che quell'attacco era un attacco a tutto il mondo libero ero l'attacco delle autocrazie
Alle democrazie
Tra i nostri predecessori qualcuno ha detto la guerra finirà
Prima di quello che prevedono i pessimisti
Ma anche dopo quello che prevedono gli ottimisti e chiaramente il ministro la difesa dobbiamo chiedere anzitutto
In che scenario siamo perché come diceva Luttwak è una guerra ibrida ma e anche la guerra di artiglieria
Cui ci si rende conto forse che l'artiglieria messa in campo dalla Russia per fortuna insufficiente
Ma siamo in una fase che interroga ancora tutti noi condiziona fortemente le nostre vite
Buonasera a tutti innanzitutto si siamo in uno in uno scenario che sicuramente
Tiene conto dell'andamento dell'operazione militare sul terreno perché siamo in una in una situazione nella quale l'operazione militare il loro andamento definisce e modella poi la possibilità
Di gestione d'intervento di carattere politico
Spesso abbiamo visto andamenti di conflitti in altre situazioni in cui l'iniziativa diplomatica e politica
è stata in grado di intervenire sull'andamento dell'operazione militare di rallentando di farle cessare qua siamo in una fase in cui l'operazione militare sono sicuramente ancora molto intenso
La Russia ha modificato
La programmazione la pianificazione la realizzazione dell'azione militare in relazione all'andamento della sua offensiva la capacità di resistenza all'Ucraina
Alle difficoltà che si sono palesate in maniera molto evidente durante il conflitto ha dovuto riaggiornare la propria dottrina in relazione a ciò chi si immaginava di poter fare in Ucraina
E tutto questo cambiamento di pianificazione di azione ci porta la situazione cui noi siamo oggi cioè il passaggio da una operazione militare
Che uscirà chiamo operazione speciale però chiama alla guerra in cui Putin immaginava di affrontare in poche settimane
E di realizzare in poche settimane un'offensiva
Che potesse consegnarli praticamente l'Ucraina
In con poco con poco sforzo i tempi molto molto brevi a invece un quadro completamente diverso sia delle operazioni militari in Ucraina sia nella relazione complessiva della comunità internazionale Putin immaginava appunto
Un'offensiva prevede
Con
La caduta di Kiev in tempi tempi brevi con la distruzione di Zaleski immaginava probabilmente uno scenario molto più vicino a quello di altre realtà in cui appunto ci potesse essere una sovranità limitata
Dell'Ucraina con un regime assediato molto vicino alla Federazione russa il suo volere immaginava una una reazione blanda da parte della comunità internazionale
Per la NATO in quanto colpito profondamente dalla conclusione drammatica della dall'esperienza dei vent'anni in Afghanistan quindi una NATO indebolita su cui
Putin aveva scommesso incapaci di reagire e dall'altro lato su un'Europa che per la dimensione energetica della relazione con la Russia
Non potesse essere in grado di partecipare
Ad una o di essere protagonista di una reazione nelle forme che invece questa reazione avuta realtà la scommessa da questo punto di vista è stata una scommessa persa da parte di Putin è stato una un atto temerario quello che ha realizzato in totale spregio delle regole del diritto internazionale
Ma
Sono d'accordo con Luttwak con probabilmente probabilmente diciamo raggiungiamo per clausola di stile
Come dire indotto in errore anche in termini di valutazione da informazioni che gli erano state presentate che gli sono state presentate in un in una certa direzione
E il l'andamento appunto non previsto delle prime settimane
Di invasione ha portato poi appunto alla situazione in cui siamo per cui la NATO
Ha reagito estratta
Putin voleva meno nato oggi è più un atto prova a più nato dal punto di vista dalla coesione della competenza della capacità dichiarazione che l'alleanza messo ha messo in mostra tra la sua capacità di coesione ma più nato anche perché la NATO ha avuto due nuovi Paesi che hanno iniziato la procedura per l'ingresso all'interno dell'alleanza Svezia e Finlandia
Con tutto ciò che questo significa perché Svezia e Finlandia non sono solo diciamo così fruitori di sicurezza ma sono anche Security provai dalla hanno forze armate importanti efficienti
Abituati addestrate
E dall'altro lato avuto un'Europa coesa capace di tenere il peso delle sanzioni che sono state decise sostenerlo di vederlo di affrontarlo in un clima di solidarietà
E l'andamento dell'operazione militare mandamento che appunto ha tenuto a è stato influenzato da questa capacità d'areazione per l'intervento e la comunità internazionale anche a sostegno della rivista Enzo Krajina con l'invio di armamenti
E quindi l'evoluzione del dell'invio di armamenti è credo il proprio sintomatica di ciò che oggi dell'evoluzione dell'operazione militare perché si è partiti da strumenti diciamo così di armamenti leggeri
Di di di di di di aree di sistemi accortissimo raggio a via via artiglierie più pesanti sistemi previsti Catti più sofisticati a lungo raggio questo ci porta oggi ad una situazione sicuramente è stato richiamato prima di un conflitto d'attrito che è presente in cui l'uso dell'artiglieria e un uso importante
In cui anche la capacità di Hulu
L'azione ucraina è stata resa più efficace dalla dalla capacità di aver assunto maggiore dimestichezza con sistemi sofisticati
Il maggior capacità di individuazione dei target capito di identificazione dei target maggiore capacità di poter colpire questi target e queste situazioni di attrito una situazione che sicuramente una ferita aperta dentro l'Europa ed è una ferita che io credo con un approccio forse che un po'pessimistico da questo punto di vista ma che credo che sia diciamo così
Un pessimismo
Dettato anche da una da una contezza della situazione che questa ferita se la ferita che destinata
Hanno rimarginarsi in tempi brevi con intensità diciamo così di puro lenza different differente a seconda dell'andamento ed è l'intensificazione delle
Delle operazioni dell'operazione militare
Quindi siamo dentro questo contesto certamente alcuni dati possono essere positivi l'accordo sul grano di oggi è sicuramente un dato positivo andato positivo nel merito della questione
Perché
Il conflitto ha esasperato un'emergenza alimentare perché questa influito poi sull'andamento dei prezzi le cose che tutti noi conosciamo
Nel contempo può essere anche diciamo così un elemento positivo in termini di indicazione di metodologia per la prima volta si arriva al tuttora il tuo le due parti tra l'aggressore l'aggredito ad un accordo su un su un su un punto specifico esca un tè un testo che probabilmente non potrà essere impiegato a breve
Perché io non vedo Breve diciamo così sviluppi che ci possono portare a dire che si arrivi e si possa iniziare un negoziato vero
Ma che probabilmente può dipinti può essere identificato come uno dei metodi attraverso i quali perché siamo in una situazione in cui
La Russia Putin la federazione russa
Non ancora identificato quale può essere il suo obiettivo militare diciamo così accettabile
E le opere in asta dimostrando eroicamente la capacità di resistenza che tutto il mondo io credo possa vedere che induce tutti noi per le cose o statuette prima per i punti costate citati perché stiamo sostenendo l'Ucraina a continuare in questo sostegno maniera forte l'Italia lo sta facendo
Lo ha fatto il dall'inizio lo ha fatto con provvedimenti che sono stati assunti con risoluzione parlamentare chiare limpide molto chiare adesso io sono sempre sorpreso diciamo dal fatto che
In Parlamento si decide se si vota insieme una cosa e poi dopo i distinguo iniziano il giorno dopo sul giornale però io sto agli atti parlamentari e sto alle decisioni che sono state assunte abbiamo da subito assunto deciso riassumere un decreto legge che è stato convertito praticamente all'unanimità in Parlamento che impegna il Governo italiano fino alla fine dell'anno
Ci copre fino alla fine dell'anno a sostenere l'Ucraina in tutte le forme in cui questo sostegno può essere all'esatto sono state votate tu risoluzione parlamentare la prima all'inizio di marzo la seconda
A maggio in cui maggio giugno in cui si confermava e si impegnava il governo sostiene l'Ucraina anche attraverso l'invio di armamenti dentro questa cornice lo sforzo del governo
In relazione con i nostri alleati con i nostri Pato si sta sviluppando e anche da questo punto di vista i decreti sono secretati quindi non posso come dire e da questo punto di vista non essere generico però i contenuti del del del del nostro intervento
Sono testimonianza diciamo così dall'andamento delle dell'operazione militare da contenuti più semplice contenuti più sofisticati quindi possibile che noi continuiamo ad aiutare Lucrino anche con altri
Che noi continueremo a muoverci dentro la cornice che il Parlamento ha deciso che finché io sono ministro della difesa continuava a dare esecuzione alle decisioni che il Parlamento assunto lo faremo anche nelle prossime settimane
Lei è una settimana fa era Washington il segretario alla Difesa americano le ha fatto un grande riconoscimento ha detto che l'Italia in questo momento è stato il il partner più affidabile della NATO quegli per gli Stati Uniti ed è chiaro che istituiti guardano anche ad un altro fronte non solo il fianco Est anche il fianco sud in cui l'Italia ha un ruolo sebbene poi noi viviamo in un tempo accelerato in cui abbiamo quasi dimenticato la fine traumatica della missione Afghanistan lo scorso anno
E sappiamo quanto sia importante l'Iraq quanto sia importante la Libia Aldo Moro diceva l'Europa è tutta nel mediterraneo e l'Italia è una centralità assoluta geografica che che le permette di Didi svolgerà un ruolo e negli ultimi anni c'è una proiezione ci può dire in che termini con quale strategia considerando che poi ci sono le milizie Wagner in Africa
Ci e poi ci sono anche insomma ce ne cinesi che hanno fatto ed investimenti strategici e lucente sconta un ritardo che deve essere colmato anche un indirizzo in ultimo G7 quello di collaborare con l'Africa per avere per apprendere avvicinarla
Anzitutto voglio essere chiaro ostile a letto one of the most uno dei più quindi
Palatalizzazione è stata diciamo
Regola benevola da questo punto di vista però sicuramente la relazione transatlantica ad un livello eccellente la relazione tra non gli Stati Uniti a livello eccellente da diversi punti di vista in tutte le sue dimensioni sia appunto quella
Politica che quella me in ambito difesa che quella
Della cooperazione industriale sicuramente siamo in una fase molto molto positiva eccellente delle nostre relazioni credo che sia una costante è una costante della politica estera italiana la relazione transatlantica è e tale solidità diverso l'idea è questa relazione è sempre stata confermata al di là delle contingenze politiche che l'uno l'altro Paese hanno attraversate sono certo che sarà così anche
Per per il futuro non mi avventuro diciamo il ragionamento e la campagna elettorale perché siamo qua a fare altro
Dentro questa dentro questa relazione Italia sempre
Come dire
Focalizzato richiamato l'esigenza di foca la focalizzare l'attenzione soprattutto una discussione in ambito NATO
Ad una visione a trecentosessanta gradi dell'alleanza atlantica in termini pur mantenendo la razza al Plaza l'alleanza atlantica Lanna una natura prettamente regionale
Che in in una dinamica diciamo così di interpretazione
L'ultimo summit della NATO a Madrid da questo punto di vista è stato significativo sotto questo profilo perché soprattutto nella sessione in cui c'è palesemente emblematica emblematicamente mostrata la relazione con il patron della NATO citata la visione di un'alleanza regionale che avesse la capacità però di proiettarsi sia nei domini
Non solamente le tre tomi di tradizionali ma anche la dimensione spaziale cibernetica sia nel diciamo così nella relazione e nella capacità di azione a livello globale però l'alleanza un'alleanza regionale mantiene quella quella quella quella funzione è un'alleanza difensiva atto questa questa questa azione è questa missione con diverse tipologie di strumenti dentro questa visione dentro questa visione l'Italia sempre chiamato l'esigenza di guardare al fianco sud dell'alleanza
Lo facciamo certamente perché non usciamo il fianco sud ci siamo nel fianco sud c'è ma immerso nel Mediterraneo
Lo facciamo perché abbiamo la consapevolezza che il Mediterraneo e l'evoluzione diciamo così anche del della politica di difesa e sicurezza del Paese
A
Si è mossa e si è modificata in relazione a questa consapevolezza che i nostri interessi strategici di sicurezza in sedici intenso intesi in senso lato sono nel Mediterraneo quello che noi chiamiamo il Mediterraneo allargato
Che non è una novità dell'ultima ora libro bianco
Della scorsa legislatura è stato lo sviluppo Silvio sempre più sviluppato rimetteranno allargato è ciò che c'è intorno al bacino del Mediterraneo quindi l'Africa del Medioriente
La regione balcanica e in cui siamo immersi dentro questa cosa qua ci sono i nostri interessi di sicurezza
Ci sono le Mina ci sono minacce
La minaccia terroristica dentro questo grande diciamo così quattro certamente presente ci sono cioè l'influenza via gli attori terzi
Fu citata lei ha citato citando il tuo c'è soprattutto ce lo diamo fa non faccia finta di darsi del lei
Tu hai citato la presenza di Wagner
Nel Sahel ma c'è la presenza di Wagner in in Libia c'è stata la presenza di Wagner sia via
Oppure la penetrazione
Commerciale finanziaria
Da parte della Cina e numerosi Paesi numerosi Paesi africani e non solo
Non abbiamo richiamato l'esigenza appunto di dare sguardo che strumenti di pianificazione a l'azione sul fianco sud lo facciamo direttamente come Paese lo facciamo con la nostra presenza in numerosi teatri verso l'opposto a citarli tutti perché penso di DDT rischiare di essere dessero noioso però se noi guardiamo volete due cose la prima se noi guardiamo al Mediterraneo intorno Mediterraneo cioè la proiezione del nostro strumento militare
Non sono presenti in Africa
Ci siamo pre siamo presenti in Africa in un triangolo che ha come Beatrice superiore la Libia
Come Beatrice
Occidentale del Golfo di Guinea e come braccio vertice orientale l'Oceano Indiano in cui siamo presenti con due missioni anti-pirateria fondamentali perché sono missioni finalizzate a mettere in sicurezza rotte fondamentali per noi
Rotte dove la nostra amatoria impegnata dove c'è dove passano interessa il Comercial dire Levante dove passano interessi energetici rilevante che poi confluiscono nel Mediterraneo
Guardate il Mediterraneo bacino che al due per cento delle acque di tutto il mondo in cui passa il ventidue per cento del commercio mondiale
Ed è fondamentale che questo bacino c'è un bacino che venga che vive in condizioni di sicurezza perché la sicurezza è fondamentale presupposto fondamentale affinché le capacità commerciali possono allentarsi appieno affinché la relazione tra Paesi possono alzarsi dice appieno affinché le dorsali energetiche che sono state prima richiamate
Dall'intervento possono essere salvaguardate presenti Brassens sicurezza è fondamentale guardate i nostri interessi energetici
In termini di presenza e in termini di capacità di di di di di di diminuire la dipendenza energetica dalla Russia così come è stato fatto in questi in questi mesi con azioni importanti che sono state messe in campo che sono state e che sono state decise mettere ex mettere in sicurezza quelle dorsali energetiche fondamentali anche per ulteriore elemento di potenzialità che al Paese è stato richiamato prima appunto quello di poter essere una barca fondamentale da questo da questo punto di vista dentro questo triangolo ne siamo presenti in maniera significativa siamo presente sulla dimensione bilaterale
Penso ad esempio soprattutto a alle presenze importanti in Libia alla presenza importante nel sei Alenitchev e alla presenza nel Corno d'Africa Gibuti e e e Somalia ma lì e con essa la seconda cosa che voglio dire ci gioca una partita che va altre noie che la partita fondamentale in cui si misurano io credo anche le la realtà delle ambizioni
Dell'Europa di essere come dire soggetto protagonista nella costruzione della sicurezza globale se c'è un luogo in cui l'Europa deve dimostrare la capacità di essere conseguente questa ambizione è proprio l'Africa
In Africa non abbiamo
Cerco di essere brevissimo guardiamo SEL
Issare logica
Dice male
Ciad Repubblica Centrafricana Burkina Faso eccetto corpo abbiamo posto pasta questi Paesi vediamo presenze bilaterale missione delle Nazioni Unite io ho visto il vice segretario generale
Tra le nazioni unite proprio la scorsa settimana a New York per la la sedici se fare la cronaca responsabile dell'operazione delle Nazioni Unite
Dominus ma una una operazione importante una missione importante le Nazioni Unite nel Salento poi ci sono una serie di tre emissioni da parte del dito invece una parte dell'Unione Europea allora se c'è un punto un luogo in cui le presenze
L'azione l'impegno deve essere messo a sistema e deve vederne l'Europa un protagonista quel luogo è l'Africa perché lì ci giocano rilevanti interessi
Per di sicurezza per per il nostro continente fissa è la frontiera meridionale dell'Europa oggi lo è per il traffico di esseri umani lo è tra il traffico di materia prima e lo è per il match tra fico
Di risorse energetiche lo è per le terre rare lo è per il terrorismo
E e l'esigenza di contrastarlo lo è per l'instabilità del dei dei dei governi che insediati male c'è stato colpo di Stato in Repubblica Centrafricana sia stato colpo di Stato l'uno e per la presenza degli attori terzi interrogato prima Wagner essa allora lì o si misurano ambizione dell'Oropa
O altrimenti la nostra discussione sull'Europa da questo punto di vista come soggetto che ha l'ambizione di essere un un provider di sicurezza rischia di asse una discussione non particolarmente piuttosto sterile e di io credo che che l'Europa debba fare salto di qualità sulla difesa
è uno degli ambiti quella poco farà quel salto di qualità a sua difesa chiara nelle sue possibilità nelle sue corde e concludo e lì che loro pop dimostra la sua peculiarità cioè la capacità di essere un soggetto che interviene non solo con una pluralità di strumenti associando lo strumento militare gli strumenti per la cooperazione e lo sto Twenty della capacità di costruzione politica
Di sicurezza per le per i governi che lì sono insediati di e capacità di sviluppo economico di capacità di democratizzazione
Insomma l'ARPA Wayne un po'più andare da solo non basso strumento militare serve anche soft power e a che punto è la difesa europea perché se n'è parlato molto negli ultimi mesi no è vero che ci sono due scuole c'è chi dice deve essere il secondo pilastro della NATO oppure deve essere strategicamente autonomo e perché vuol dire strategicamente una autonomia strategica
L'aggregazione mandato nelle strategica la cosa di cui tutti abbiamo discusso visto che state riempite da questo punto di vista
Diciamo pagine di interventi di e anche ma è anche importante riflessioni su molti giornali che ma assolutamente importanti ma io
Vorrei dire cosa cosa intendiamo noi per otto non è strategica io penso che non dobbiamo intendere quando parliamo di difeso europea corto autonomia strategica da ma autonomista feci cappello
Cioè la capacità di assumerci responsabilità che quello che è mancato all'Europa e grazie e dico per falso come dire uso alcuni punti per dire
Secondo me
Cosa significa di tesoro per e quindi dentro questa definizione cosa significhi autonomia strategica difesero peana che qua ci siamo innamorati di una visione romantica qual era cosa la difesero per l'esercito europeo l'elmetto con esso vestale dell'Europa
Difesa europea una cosa un po'più complessa difesero per significa Nancy è tutto da vedere un'analisi condivisa dalla minaccia
E già questo è un tema perché l'analisi condivise dalla minaccia significa una profonda condivisione dalla percezione della minaccia dall'edificazione della minaccia probabilmente diversa
Tra un Paese proiettate immerso nel Mediterraneo un Paese che invece vive ai confini con la Russia
Quindi prima cosa analisi condivise dalla minaccia seconda cosa
Costruzione di base tecnologica e industriale comune
Perché parlare di difesa senza parlare di industria della difesa significa parlare di nulla
E questo significa molto c'è una discussione in corso in questo momento ci sono interessi confliggenti tracciano cioè Italia sull'industria e difesa ci sono ci sono visioni che sono chiamate a confrontarsi
Io credo che costruzione di base tecnologica industriale comune significa che l'Europa deve mettere
A disposizione di questo obiettivo tutti gli strumenti strumenti finanziari importanti gli strumenti finanziarie di cui dispone destinati a questo ambito per incentivare programmi di cooperazione i grandi programmi
Della ditta negli USA dalla difesa l'ocra son stati programmi di cooperazione tra alcuni Stati non tra tutti però se prestiamo se guardiamo solo settore aereo penso agli Eurofighter è stato bravo programmi di cooperazione se guardo a una
A una setto molto molto rilevante molto qualificanti che sono le fra le fregate che sono state fatte con Italia Francia le fra am
è stata un progetto di cooperazione incentivato anche dagli strumenti
Della europei se guardo cioè a tanti se guardo all'euro me il cioè su poltrone europea è un progetto di cooperazione che ha dato fatto
Tra Italia Francia Germania e Spagna ma e potrei citare molti altre quindi
Il tema è uno che l'Europa come dire la come nelle sue nella sua strumentazione incentivi la programmazione e la pianificazione lo ha fatto con il testo lo fa lo fa con altri strumenti ma lo deve fare con un con la finalizzazione delle risorse del fondo europeo per la difesa
E in secondo luogo che ci sia la capacità da parte dei player nazionali dentro la dimensione globale delle ingiusta dell'industria dalla difesa di poter costruire alleanze cooperazione come appunto è avvenuto molte molte realtà abbiamo i nostri campioni nazionali sono presenti
In altri Paesi
Partecipano a ad acquisizioni a fusione integrazione stiamo sviluppando ad esempio su una piattaforma e ad essa sta generazione quella che viene chiamata Farcas per noi tempo escono i ok un programma importante che oggi sono reduce da un da una pista da questo punto di vista due mesi fa e di soci a Tokio socia associati al Giappone cioè oggi
La costruzione della base tecnologica industriale è una sfida rilevantissima anche perché siamo dentro una fase in cui c'è un salto tecnologico fondamentale che necessita di mettere in campo risorse e ora come dire una dimensione prettamente nazionale non può essere sicuramente sufficiente e se guardiamo l'Europa gli Stati Uniti c'è l'esigenza di semplifica le piattaforme
In Europa adesso sto dico di numeri a caso ci sono venti programmi di carrarmati né sotto di te ce ne sono tre
E questo dice dice qualcosa sulla Scala chiude sulla difesa europea quindi base teologica Nesta loro per comune analisi della minaccia base tecnologica e industriale è comune
Costruzione di capacità militare e volontari impiegarle solo in questo
C'è las l'altezza dall'asticella del lavoro che dobbiamo fare perché
Costruire capacità con militare comuni ha una cosa importante abbia la volontà di impiegarle e la sfida politica perché significa però la gente comune laddove si vogliono impiegare
Sono una battuta su questo però poi succede quando Fincantieri vuole comprare sette ex in Francia ci viene negata la reciprocità e quando una partecipata italiana vuole dismettere omerale piuttosto che un'altra accendere dovevano strategica c'è è molto scetticismo sul partner europeo a cui venderlo Germania Francia per Prezioso così delicate però non c'è mai un interesse nazionale europeo
Prima noi non vendiamo troverà però parte che non siamo noi no no non c'è però se ne parlava uniscono c'è c'è
C'è una valutazione in corso da parte della NATO sostiene difesa in cui c'era Oto Melara va non affrontiamo studia il tema è
Io credo la capacità di
Conciliare un interesse nazionale
Ha precisato la sovranità tecnologica e industriale in un settore fondamentale come quello dalla difesa che è un tema rilevantissimo
Dentro la capacità di costruire forme di alleanza di cooperazione ed integrazione con i paesi che come dire condividono la comune appartenenza alla alla all'Unione Europea e dopodiché che affidata al castello delle tasse
Ogni ogni trattativa è oggetto di dichiarazione d'iniziativa di capacità di confronto di capacità ritenuta deposizione ma
Noi come dire
Abbiamo aziende italiane che sono protagoniste di non solamente di di performance importanti mercati importanti penso ciò che ha fatto ad esempio Fincantieri in carne di forniture
Negli Stati Uniti che cosa che ciò che ha fatto il Greco di cosa che ha fatto Leonardo casi pause parte mode ma ad esempio Nardo nella dimensione diciamo dello sviluppo della della dell'elettronica per la difesa ha fatto operazioni importanti in Germania con la posizione del venticinque del venticinque ventisei per cento di Enzo con le aziende per le tonalità difese sta costruendo un'alleanza in questa in questa direzione
La sfida è quella di contemperare diciamo così le esigenze nazionali che sono anche esigenze occupazionali con le una visione più integrata a livello europeo ed è una sfida che
A come dire sarà ora da datata ad affrontare nei prossimi anni da costruire nei prossimi anni allora decidiamo alla larga la campagna elettorale insomma mi
Ma crede che
L'appartenenza
Alla NATO la chiara appartenenza alla NATO
E la scelta di sostenere l'Ucraina sarà oggetto di campagna elettorale perché parliamoci chiaro la crisi di questo governo è iniziata anche dalla diffidenza con la quale alcune forze politiche hanno iniziato a trattare dopo aver votato quella risoluzione che autorizzava il sostegno all'Ucraina
E sarà oggetto perché poi qualche anno fa prima che arrivasse del ministero della difesa ci c'è stata una sbandata cioè l'Italia ha sbandato o con il governo Gialloverde
Dalla sua collocazione internazionale o meglio ci sono state delle piccole sbandate senza forse divergere un seminato dal quale non ci possiamo entrare ma lei ritiene che sarà oggetto di campagna elettorale e questa sfida
Io non vorrei far campagna elettorale quindi non la faccio io penso che nacque
E non è intorno alla polemica che sarebbe anche semplice da da da da fare rispetto diciamo così ad alcune ambiguità del passato che si tendono a dimenticare abbastanza velocemente che però ci sono state
Io penso che
Diciamo i fondamentale della politica essere italiana la nostra collocazione e uno atlantica
Siano saldamente
Presidiati sa lo saranno anche in futuro Italia e convintamente un Paese ancorato nella nella relazione o l'Atlantic Ca'
Finite nell'orizzonte dell'Europa il proprio orizzonte
Finite
La azione nell'appartenenza alla NATO un una scelta di fondo non è in discussione lo ha dimostrato in questi anni
Forse pochi lo sanno ma l'Italia è secondo contributore intermedi contingente l'operazione le missioni della NATO dopo gli Stati Uniti
Deteniamo comandi importanti oggi abbiamo il comando della missione NATO in Iraq a ottobre assumeremo al comando per la missione
KFOR e Inc il Kosovo
Balcani occidentali che per me sono fondamentali intermedi interessa di sicurezza ma in termini anche del nostro del nostro ruolo in quella regione ne facciamo la sorveglianza
Aerea di alcuni dei paesi dei Balcani occidentali siamo riconosciuti come un po'come punto di riferimento dal punto di vista dalla sicurezza e militare in quella regione
Abbiamo dato un contributo fondamentale a rafforzamento dalla postura di deterrenza
Della NATO sul fianco sul fianco Este sul fianco sud est dopo l'aggressione russa l'Ucraina siamo presenti in Lettonia nel nell'lp compatto il gruppo e siamo presenti abbiamo fatto il Police Sting in a nord in Islanda con gli F trentacinque e l'abbiamo fatto in Roma via con i nostri Eurofighter lo faremo tra poche tra pochi giorni e tra poche settimane in Polonia
Guide saremo presidenti nelle nella nella
Con dei nostri contingenti no in nelle gli strumenti che sono stati definiti dalla NATO in Ungheria
Avremo un contingente importante e saremo ragazzone framework che in in Bulgaria con settecentocinquanta punita avremo al comando di quella missione anche lì non è un caso che nella individuazione della della del rafforzamento della postura di deterrenza nella attivazione di questi batto Group in sul fianco sud est in un clima Bulgaria e Slovacchia in Romania di tre Paesi maggiormente impegnati che hanno la leadership con l'operazione c'erano l'Italia in in Bulgaria la la Germania Slovacchia e la Francia Romania cioè i tre paesi più forti e tra Paesi colla
Più impegnati a livello europeo in ambito difesa guidano quelle quelle quella realtà e io credo che
Questa questi perché questa costante della nostra politica
E dalla nostra collocazione in termini di politica estera è una costante che non può essere messa in discussione certo
Le ambiguità ci sono state certo come dire
Enunciare questa questa coerenza è semplice
Essere coerente nei momenti complicati un po'più difficile
Io mi rendo conto che si fa se dobbiamo dare testimonianza di questa coerenza guardando i sondaggi possiamo essere in difficoltà
C'è anche una stanchezza dell'opinione pubblica rispetto ha anche d'esempio
A a a alla situazione in Ucraina derivante dall'aggressione russa
E mantenere diciamo il focus l'azione da questo punto di vista può essere complicato anche sotto il profilo della ripete dette detti quelli che possono MPS sembrava immediati ritorno elettorale ma penso che
La serietà
Anche da questo punto di vista anche sotto questo profilo pari quadri ha sentito le parole prima che già ci spiegavano che vincerà che dal viola che farà la maggioranza che l'opposizione quindi saremmo rassicurati diciamo ma
No Palladio D'Amico
No no se lo Stato prima di un presidente di quel comitato diciamo però faccio poche interviste
Beh quelli sono ruoli delicati in cui si agisce per sottrazione di materie come gli scultori di solito si sta zitti insomma comunque
Però
Ne vediamo parecchi ridar ma proprio proprio per questo le faccio l'ultima domanda politica perché poi insomma
Se dopo dico non faccio le domande no
Ma allora ci vogliono delle alleanze coraggiose cioè bisogna essere chiari magari
E non compromettersi con chi di fatto ha fatto cadere questo governo
Bello pieni bellezza va
Ha fatto un po'di politica a sono un tecnico no
Ma è tra che lei ha detto che è riconosciuto come un grande professionista la difesa dall'azionario allo zar Luttwak
Ama le iperboli quindi usato che queste ma non la ringrazio insomma ci sono stati tanti ministri preso molti più capaci di me per fortuna per poi di questo Paese
No io penso che bisogna essere molto chiari da questo punto di vista e penso che faccio un'incursione diciamo dalla dalla parte a cui appartengo e chiedo scusa ma non voglio fare campagna elettorale da questo punto di vista però voglio dire pressione per un
Ieri ferimenti
E chi è stato protagonista della caduta del governo Draghi
Non può essere un interlocutore del partito democratico punto nove c'è molto da aggiungere a questo punto di vista
Ma non tanto
Perché credo che
Il patrimonio di credibilità
Che tra chi ha fornito questo paese di autorevolezza che gradi che che ritragga assicurato questo Paese non meritasse di essere trattato così come è stato trattato nel corso delle ultime settimane ci sono
Responsabilità precise ci sono stati protagonisti di una scelta che hanno nomi e cognomi molto precisi ecco quel nome e cognome non sono non possono essere interlocutore del partito democratico
Bene studiare
Questa è la mia critica
Un'altra un'altra piccolissimo curiosità dalla però sarà regolato da settembre
Ma il quale ha corre città salva e c'è il pericolo rattrista eccellenze pericolosa
Però poi non troppa curiosità
E e non ci i veti personali non fanno male Boy cosa i veti personali non fanno male poi a una battaglia così importante
I veti personali in che senso nel costruire delle alleanze ma la chiarezza non fa male
Io penso che non è il momento dell'ambiguità non è argomento di strizzare l'occhio cosa ha diciamo a ciò che può sembrare utile nell'immediato perché si fa la sommatoria dei sondaggi per risolvere dobbiamo essere molto chiari
E dobbiamo essere coerenti con una chiarezza di lettura anche nella proposta che noi che ne facciamo
Ciò che è avvenuto la scorsa settimana non è diciamo così una
Una di quelle contingenze normale della politica è un punto di svolta la politica e crisi di governo sono romane locazione è stato detto prima cioè non è che dobbiamo da questo punto di vista stupirci anzi dobbiamo difenderle tra virgolette non in questo caso meritava diciamo
è uno dei pezzi della democrazia i governi devono dalla fiducia del Parlamento e quando il Parlamento non dà più la fiducia il governo non lo dalla più è la democrazia
Prepara tornare la prima domanda che lei faceva quella delle autocrazie io penso che ci sia in corso una sfida tra virgolette che ci viene posta tra le auto che viene posta la democrazia liberale
Dall'autocrazie è una sfida che riguarda la velocità dei processi decisionali e la spregiudicatezza con cui ci si può intervenire nell'agone internazionale
Come dire il il
La procedura
E non pagare un prezzo siciliano principi i nove non avere un rapporto con l'opinione pubblica l'autocrazia e ci hanno ci hanno io credo gestione imponendo questa sfida alla questa sfida si esce con rafforzamento dello Croazia
Non con il suo indebolimento e non avendo né paura
Grazie non avendo paura dalla Democrazia rendendola più efficiente dove necessario renderla più efficiente
Mantenere costruendo l'equilibro giusto
Tra il controllo e la capacità di velocità delle decisioni
Ma mantenendo un forte presidio democratico sulla decisione oggi la sfida che poi dobbiamo che da noi corriamo e questa e parte in quel sito visto che parlava di interlocutore decreti eccetera eccetera
Un po'ci dovrebbe come dire
Interrogare non dico spalancare interrogare la fascinazione per alcuni nostri leader politici verso magari casco che tutti se ne dimenticano ma io me le ricordo il post con Putin a cavallo di molti nostri leader politici e che guardavano a quel modello c'è il modello dell'uomo che decide da solo fa disfa previa eccetera eccetera che è anche quello un pezzo della sfida dato grazie alla democrazia liberale noi dentro questo ciò che sta avvenendo in Ucraina
C'è anche la difesa dei valori fondamentali delle democrazie liberali io credo che quei valori saranno uno dei temi di questa campagna elettorale
Che significa fare
Il ministro della difesa di una media potenza come l'Italia che però a un immaginario forte di è una forza di dialogo ma con l'industria a della difesa ad altissimo livello tecnologico qual è la nostra immagine nel mondo
Ma io credo che sia l'immagine sicuramente molto positiva uno perché le nostre forze armate laddove impiegate hanno dimostrato capacità di lavorare
Con grandi capacità e con grandi risultati io l'ho visto anche lo vedo in tutte le missioni che vado a visitare
Lo vedo anche nelle performances risultati delle nostre esercitazione della nostra attività in diverse realtà erano Islanda
E in un proprio il giorno il giorno in cui si chiudevano le elezioni a Lodi
Ora votato il giorno prima sia chiaro il lunedì dico erano Islanda vederlo attività di al policy Inge che ne facciamo li abbiamo fatto risultati
Straordinari sono risultati che vengono riconosciuti in in tutte le realtà in cui operiamo
E sia per le capacità strettamente militari e come ne impieghiamo sia anche per
Come dire il modello di relazioni che costruiamo laddove siamo impegnati
Perché
Per tanti anni ciclicamente poi lo facciamo sempre non abbiamo la guida
Dalla missione di una delle miscele più importante le Nazioni Unite cioè UNIFIL in Libano
Perché interpretiamo siamo stati capaci di interpretare il nostro ruolo lire
Con certamente la presenza militare importante efficace professionalizzata ma anche con la capacità di costruire relazioni di costruire dialogo perché è in corso a KFOR noi
Assumiamo il comando
Diciamo così
Ciclicamente ma diciamo diciotto riteniamo per due o tre anni tre comandanti procediamo un paese per lo riprendiamo par tre comandanti procediamo un paese perché perché ci tiene a riconosciuta una una modalità di di di realizzazione della nostra presenza che è capace di coniugare allo strumento militare anche la capacità appunto di di empatia con le popolazioni di costruzione di posizione di relazioni positive con molto ritardo di autorità locali di costruire canale di mediazione laddove le nostre missioni sono finalizzate a questo tipo di di Obiettivo
Diciamo una difesa con un appunto con un sistema industriale sicuramente qualificate delle Watteau la nostra giusta dal difesa tre protagonisti dell'industria della difesa del mondo e sicuramente tra i primi protagonisti dell'industria della difesa della difesa europea e siamo il paese che più di tutto crede l'organizzazione concesse cui fa parte di cui fa parte qualche voto questa cosa è stata vista in poche ore
Un elemento passibile di critica
E anche la nostra riflessione il tema dell'impegno ad esempio dalla dimensione bilaterale piuttosto che in quella multilaterale è stato oggetto di riflessione e discussione
Io l'ho risolto così mantenere forte l'ancoraggio e l'impegno e la dimensione multilaterale associare laddove
Nostro impegno emissioni dalla dimensione con lettera multilaterale molto forte anche un'attività bilaterale e per rafforzare la nostra presenza la nostra influenza nostra capacità di relazione passiamo i primi facevo secondo contributore
Intermedi contingente nella NATO siamo credo il primo paese o secondo Paese europeo anche a me di contribuzione all'emissione delle Nazioni Unite
Siamo sicuramente un paese importante da questo punto di vista qualche volta non ce ne rendiamo conto qualche volta
Il tema della difesa dello nostro strumento militare è un tema che come dire ci sembra molto molto distante l'ossigeno scopre in questo momento oppure lo si scopre quando bisogna fare investimenti allora lì si apre la canea della discussione diciamo che giustamente c'è perché
Le scelte devono essere sempre trasparente devono essere sempre oggetto di discussione devono essere sempre oggetto di legno anseatico quello all'impegno antico quello da quando il musicista però credo che insomma
La nostra la difesa italiana sia la difesa
Sì uno strumento militare sia una politica di difesa e di un Paese che ha sicuramente importante da questo punto di vista che
Che celle che fa fare bella figura al Paese ma soprattutto che raggiunge risultati positivi e concreti negli ambiti o impegnato
Bene lo dobbiamo soddisfatto per strazio curiosità che dice ma dipende da voi ma soprattutto abbiamo usato la loro pazienza grazie
Grazie grazie a tutti ma e se posso spendere un una parola grazie alla la grande visione di dato se posso dire del del ministro Guerini
Che ha presentato attraverso lo scorcio importantissimo
Del delle forze armate a difesa una visione di paese organico che è presente nel mondo è riesce a incidere
Positivamente per l'Italia e per i Paesi dove opera quindi è un forse sì in altri tempi sarebbe stata una cosa orribile da dirsi ma forse la difesa può essere la un modello a cui il resto dell'Italia forse potrebbe guardare
E soprattutto se posso dire una cosa sempre da dilettante quando invece il ministro è un vero professionista la visione integrata di politica e tecnica di visione strategica quando parlava della NATO il il ministro
Parlava di visione
Strategica cosa cosa fare per primo la di la difesa al nord o la difesa del Mediterraneo la mente la difesa dove l'integrazione con l'industria militare ecco questa visione integrata di politica e tecnica è una cosa estremamente importante anche qui sarebbe interessante per me vederlo per il resto del Paese non solo nella difesa
Vorrei ringraziare tutti per la pazienza di essere stati qui a sentire chiacchiere per tante ore chiacchiere non non banali pesanti e impegnative
Grazie a tutti e grazie Allodi per l'ospitalità