Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Una sera allora chiamiamo il procedimento a carico del dottor Marco Contu che è presente buonasera assistito e difeso dal dottor dall'avvocato di valoriali buonasera
Oggi dovremmo sentire era stato rinviato per l'escussione dei tre testi ho scritto qua
Sono presenti
Due ci sono questioni possiamo sentire la questione presidente allora che sentiamo per il primo
La dottoressa Angela Luce su
Beh facciamola passare
Luogo una sera fu Samoa salve
Signora ci dottoressa ci può dare le sue generalità per favore
Nuzzo Serafin Angela
Nata tempio venticinque sei sessantacinque grazie può leggere la formula che ha davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie risponde alle domande dell'avvocato e poi della procura generale prego
Grazie presidente e dottoressa Lu può riferire alla sezione quali tipi di funzioni lei svolga presso il tribunale di Tempio Pausania
Sono sessanta giudiziarie lavoro nella cancelleria CUP
Ecco quando ha iniziato a lavorare presso l'ufficio giudiziario di Tempio Pausania
Nel novantanove
E può dire con quali uffici del tribunale abbia collaborato
Sempre all'ufficio Gip il gruppo di più all'ufficio GIP
Ha collaborato anche con il tribunale
Sì sì
Tribunale ufficio Gip al dibattimento intende no al dibattimento non ho mai lavora
Può dire nel tempo quali sono stati i dirigenti amministrativi di questo tribunale
Quando ho iniziato a lavorare
C'era il
Funzionario Ciotta
Non c'era un dirigente poi la dottoressa pool ciò non più la dottoressa Battisti
E adesso dottoressa Pucci
Ecco negli anni dal due mila grosso modo dal due mila cinque al due mila e diciannove i dirigenti amministrativi col dirigente amministrativo era la dottoressa Mucciolo sì
Le chiedo ancora invece si può dirci sempre in questo arco temporale due mila e cinque due mila e diciannove quali siano stati i presidenti di tribù del tribunale
Mi scusi avvocato anche la Battisti però entro il due mila dieci prima del due mila diciannove c'è stata
La cucciola Patti
Ecco invece i presidenti dal due mila cinque due mila e diciannove
Presidente dottor Mazzaro qui
La dottoressa Cucca
Ma l'ho tenuta top presidente mandibole attualmente il presidente Masiello
Con riferimento all'organizzazione in particolare delle udienze al coordinamento tra le cancellerie e i magistrati vi sono state direttive dei dirigenti e dei presidenti del tribunale
Ma sì del presidente credo
Le chiedo ancora se
Vi sono stati direttive specifiche per la formazione dei ruoli di udienza
Allora io ho lavorato
All'ufficio GIP come assistente con dottor conto
Poi dal due mila dodici forse no ancora prima
Anche dottor Cristiano perché ha in mente inizialmente dottor Cristiano faceva il Gip dottor conto il GIP ad un certo punto
Si è deciso di avere due magistrati che svolgevano le funzioni servigi perché dei gruppo con i numeri
Alterna Carbone da quale anno
Particolare ricorda
Passa proprio due mila undici due no due mila dodici due mila tredici ricco come avveniva la formazione di ruoli di udienza
Allora inizialmente dottor conto aveva tutti i numeri Gip
Dispari e pari successivamente sono stati attribuiti
I numeri dispari al
GUP dottor conto è il contrario a a dottor Cristiano
Ecco sempre con riferimento a questo arco temporale due mila e cinque di umili diciannove
E qual era la situazione generale dell'organizzazione del tribunale di Tempio Pausania era una situazione Serena oppure vi erano delle criticità
Vi erano delle critiche criticità c'era carenza di personale
Errori stratosferici anche per i magistrati
Non mi ricordo che dottor conto aveva un ruolo di circa novecento processi al gruppo
Quindi era già una situazione
Difficile perché all'epoca dottor conto si occupava anche del monocratico
Diciamo che
La situazione è peggiorata quando si è diviso al ruolo tra magistrati Gipe cupo però è rimasto in carico al dottor Contu il ruolo che aveva già con le udienze dimezzate
Lei ricorda questo poi
Vi fa dei fascicoli sopravvenuti non andavano dottor conto soltanto quelle con numero pari ma anche tutti quelli dove dottor Cristiano aveva svolto le funzioni di gite quindi era incompatibile come il CUP
Ecco atteniamoci però se super mettermi di otto fornire alla sezione risposte generali non adesso per ora calate sulla figura professionale del dottor Contu e in proposito le chiedo se lei ricorda in quale e tempo
Vi fu la chiusura della sezione distaccata di Olbia
Nel due mila tredici nel due mila e tredici e e da questa chiusura ne derivarono degli Effetti sul piano organizzativo degli uffici
In tribunale
Sì
Devastante perché
Tutto il carico di lavoro di Olbia è arrivato a Tempio
Senza il personale amministrativo per qua più fare i giudici perché la maggior parte del del personale amministrativo di Olbia ha avuto il trasferimento
Ad altre sedi a Tempio non son venute pochissime persone ecco e questi Effetti che li ha definito devastanti incidevano
Sul personale sull'organizzazione amministrativa o anche sull'organizzazione delle attività dei magistrati
Bella difficoltà del per del lavoro per il personale amministrativo ricadevano anche sui magistrati perché l'assistenza non era più quella di un tempo
Quindi vi furono o delle criticità proprio anche con riferimento alle attività ordinarie dei magistrati per esempio l'attività di udienza l'attività di lavorazione dei fascicoli delle procedure accerto e con le chiedo se e rappresentare in quel tempo quali fossero i rapporti tra l'ufficio della procura della Repubblica presso il tribunale il tribunale stesso
Vi erano rapporti sereni di era non rapporti conflittuali
La che lei sappia che ricorda un particolare
Ora veniamo invece ad alcune domande che riguardano proprio la sua collaborazione
Con il dottor Contu e l'attività professionale del dottor Contu presso l'ufficio giudiziario tempi ESE
Le chiedo intanto a quando risale la conoscenza con il dottor conto ovviamente intendo una conoscenza di natura professionale e quindi di lei come funzionario di cancelleria e il dottor conto come magistrato di quel tribunale
E io ho iniziato a lavorare
Nella cancelleria del dottor conto nel novantanove e poi
Quindi da quando lei ha iniziato a lavorare a Tempio sì
Poi c'è stato un periodo in cui dopo lo tradì ultradecennalità dottor conto non ha svolto più le funzioni di Gpi Cooper è andato al dibattimento
Lei ha svolto funzioni di ausiliaria d'udienza per il dottor Contu certi ricorda da quando da quale data dal due mila dodici
E possibile che la data esatta sia il dodici ottobre due mila dodici sì
Le chiedo se
Può ripetere e in questo arco temporale quali siano state le funzioni svolte dal dottor Contu cioè dal due mila e dodici da quando lei a operato come ausiliaria d'udienza fino al due mila diciannove che poi e la data ultima per la quale vi sono i capi di incolpazione quindi dovuti a quell'ispezione ministeriale del venti ventotto giugno del due mila e diciannove
Nel due mila dodici svolgeva le funzioni di gruppo monocratico
Tribunale monocratico poi
Intorno al due mila tredici
Adesso il periodo non il periodo dell'anno non me lo ricordo ma dovrebbe essere il due mila tredici perché sto collegando anche alla chiusura del tribunale di Olbia
Ha svolto funzioni di gite Q ecco quanti erano i Gip il GIP e i magistrati applicati al tribunale monocratico o nel periodo in cui operava il dottor Contu
Al jet erano in due al monocratico
Non me lo ricordo perché io al monocratico non ho lavorato c'era alla dottoressa Pornassio dottor
Può
Franca dottor Cristiano faceva monocratico
Lei ricorda o ampi conoscenza se questa organizzazione questo organigramma magistratuale coprisse la pianta organica di quel Tribunale per i magistrati
No credo di no quindi erano carenze di personale magistratuale
Con le chiedo lei in qualche misura a operato un accenno in apicibus ma le vorrei chiedere un maggior dettaglio sul carico di lavoro del dottor Contu in questo frangente temporale cioè due mila e dodici due mila e diciannove
Quindi se può essere precisa nel dettaglio non soltanto i dati di natura documentale che potremmo evidentemente produrre ma anche sulla gestione materiale del carico di lavoro da parte del dottor Contu
Per come lo ha percepito lei sia come ausiliaria d'udienza sia come funzionari di cancelleria
Il carico di lavoro era accessi voi pozze portavano in udienza rarissimo salme scusi mi scusi se la interrompo quando lei utilizza questo termine eccessivo cosa intende dire cessino perché facce paragoni anche con
Il ruolo attuale
Ciani
Il ruolo più accesso dopo quegli anni riportare tutti quei fascicoli in udienza allora era una necessità si portavano sessanta settanta fascicoli poi si dividevano
C'era la fascia delle prime udienze incardinamento riti alternativi
Definizioni quindi sessanta settanta fascicoli significasse Santa settanta cessi per giorno per l'udienza e ma questa questo paragone che lei riferisce
A a riguardo anche al carico di lavoro di altri magistrati degli altri magistrati assegnati alla medesima sezione oppure riguarda esclusi noi no era così solo il il ruolo dei dottor conto per i motivi che ho spiegato
In precedenza
Quando sono stati di vizi fascicoli cioè o meglio le funzioni di G. prego per tre due magistrati il ruolo di dottor conto è rimasto tutto a suo carico con le udienze dimezzate
Quindi mentre io andavo in udienza con gli altri magistrati con un ruolo di
Anche venti massimo trenta fascicoli con dottor Conte eravamo costretti a portare quel numero che ho indicato perché comunque fascicoli andavano movimentati e poi è normale che non si potevano concludere
E in questa situazione è perdurata
Lungo tutto questo arco temporale
Eh sì perché comunque
C'era un ruolo come ho detto che lei intorno ai novecento fascicoli
Le udienze erano due al mese perché le altre due spettavano l'alto magistrato ecco
In presenza di questa situazione
Particolarmente complessa e faticosa lei ha memoria di come il dota almeno la parte più lontana nel tempo ma anche quella più vicina di come il dottor Contu organizzasse le udienze nel senso che un carico di lavoro così elevato determinava anche lunghe attese
R. le parti processuali per gli altri soggetti ecco come organizzava il dottor Contu questo lavoro o come veniva organizzato dalla cancelleria e veniva poi seguito dal dottor conto
Appunto veniva effettuata una suddivisione tra
Prime udienze
E all'epoca c'era anche il problema delle notifiche
Il problema non indifferente perché se lavorava con Lure
Si faceva tutto tramite una panca le notifiche agli avvocati
E qui c'è il problema del personale amministrativo che non poteva qua di un fare il giudice come sarebbe dovuto essere
Poi una ventina di fascicoli si incardina fanno i riti alternativi
Devo precisare che il dottor con comuni dottor conto venivano richieste tantissimi abbreviati anche abbreviati condizionante
E quindi anche questo richiedeva molto tempo non è che non è che udienza si poteva definire
Un rito abbreviato perché essendoci tanti processi magari veniva sentito qualche testo qualche perito non udienza se rinviava poi a ad un'altra per un
Tante altre previste per le altre ferite insomma quindi lei parla di testi già convocati per quell'udienza
Ho testimoni citati per quell'udienza anche testi non citate perché stessi non citati immagino che il rinvio sia disposto ma anche testi citati per quelle ovvie anche da testi citati che magari non compariva oppure perché la trattazione di
Di un processo con diversi testi da sentire ricadeva troppo tempo ecco perché scusi le chiedo quanto tempo duravano queste udienze
Con poi questo carico di lavoro
Uccise kamikaze trascinata nel dettaglio esattamente gli orari quando il dottor Contu cominciava l'udienza e quando quest'udienza con tanti processi finiva
Abbiamo sempre iniziato puntualmente alle nove
Il dottor Contu scusi se ne avrei fatto questa domanda successivamente
è un magistrato ed era un magistrato puntuale
Quindi si iniziava alle nove
Si serviva la sera
Sì se mezza sette
Qualche volta abbiamo fatto anche più tardi e qualche volta l'ho fatto anche a Mazzano
Dottor Comacchio in caso straordinario però l'abbiamo fatta
Il dottor Contu a e gli altri magistrati scusi a che ora terminavano le udienze l'ex che lei sappia
Ovviamente del dibattimento no adesso dire però del
Devo no non ho mai fatto questi orari
Li ha fatti solo con il dottor Corsi le chiedo il dottor Contu pretendeva
E se essi anche oggi pretende puntualità dalle parti processuali in udienza cent'
Invece può rappresentare alla sezione quali siano o gli orari del dottor Contu in tribunale i tempi di frequentazione fuori dall'udienza cioè quando lavora nel suo ufficio che ubicato dove in tribunale
Sempre puntuale alle nove come giornate d'udienza meglio arriva prima
Va via la sera anche verso le sei
Quindi va via verso le sei
Questo quando non ha udienza sì
Le chiedo adesso di rappresentare alla sezione come avviene la verbalizzazione delle udienze
Se vi sono delle prassi per le quali semplicemente voi ausiliari riportate ciò che avviene in udienza oppure se il giudice in particolare il dottor Contu dà indicazioni con particolari fare riferimento glielo chiedo sin d'ora
A eventuali rinvii che il giudice disponga
Ecco quindi anzitutto come avviene la verbalizzazione dell'udienza
Il giudice ha detto all'ordinanza
No dipinte se c'è un'ordinanza e c'è un'ordinanza euro se non ci sono cure
Anche rinvii indica il rinvio per esempio le gli adempimenti e le chiedo se un difensore a presentato un'istanza per il rinvio dell'udienza
Cosa avviene ecco ci spieghi cosa cosa succede
Se un rinvio per legittimo impedimento Roper Valle diamo dando atto anche dalla documentazione che viene prodotta
Fa comunicare anche il rinvio udienza quindi voi date atto della certificazione che viene prodotta
Nella verbalizzazione le chiedo lei e anche le chiederò uno sforzo non so se posso ricordare
Perché si tratta di procedimenti numerati io mi sono segnato i nomi degli imputati in modo tale che lei possa in qualche misura vedere come riferire in merito a specifici specifiche procedure endo il dottor Contu incolpato di aver disposto rinvii
Senza motivazione per questi specifici e casi viene anzitutto un procedimento il trenta zero due barra due mila cinque registro generale notizie di reato e due due otto barra nel due mila sette
Registro generale del dibattimento lei non ha fatto tribunale monocratico quindi questo posso superarlo bene per un altro procedimento duecento uno barra due mila otto registro generale notizie di reato e quattrocentosettantadue mila nove registro generale di jeep con imputato Laconi ricorda questo procedimento a memoria
Ha detto bene l'acqua non me lo ricordo benissimo a non leggere o colposo ecco cosa in che cosa è successo in questo procedimento
è un incubo perché abbiamo dovuto mettere assieme
Diverse parti perito del PM c'erano anche una contraddizione tra i periti della tra i periti non mi ricordo adesso se il perito di pare essere tra i periti di parte anche il perito del pm
Ma soprattutto in quel processo c'erano stati problemi per la convocazione dei carabinieri di Monte che avevano fatto il rilievo si perché c'era un contrasto notevole prima di riuscire a mettere assieme
Le forze dell'ordine che avevano partecipato a quei rilievi e tutti i periti e c'è voluto veramente molto tempo
Molto tempo molto lavoro da parte della cancelleria perché bastava l'impedimento
Di uno dei degli ufficiali o di un perito che saltava tutto perché in
In quel processo il giudice aveva ritenuto di dover sentire tutta questa parte assieme
Me lo ricordo benissimo questo processo e quindi questi rimedi che sono stati disposti in quel processo che apparentemente sembrano rinvii dopo utili a impedimenti di avvocati
Sono invece stati determinati da queste ragioni
Io ricordo benissimo questa raggio ecco non voglio ovviamente che ci sarà stato anche il rinvio di qualche avvocatesse in questa di avvocati per realizzare capitato non voglio ripercorrerli tutti perché farò un po'a campione non possiamo tediare la sezione anche se risulta importante che si riferisca su questi aspetti ma quando il rinvio richiesto dal difensore
Non era documentato o ci può dire cosa avveniva in udienza e lo chiedo non soltanto con riferimento al dottor contumacia agli altri
Magistrati con i quali lei rinvio di cortesia si sospendono il termine di prescrizione si scrive a verbale è capitato diverse volte
Beh dottor contro l'ho detta voi non lo so può può essere anche capitato che con la fretta della verbalizzazione o all'inizio poca esperienza non so sì che si anche saltato in qualche udienza questo non me lo ricordo però
Le voglio porre una domanda specifica su uno di questi procedimenti poi gli altri vediamo un attimo se per Coco ripercorrerli
E professo il primo che in qualche misura desta molta molto allarme e per come e definito quanto meno nell'incolpazione della procura generale negli altri negli altri si come dire non vengono mai indicati i difensori in questo stranamente la procura generale pone proprio il nome di e di un difensore e lo fa a più riprese e il procedimento numero duecentocinque due mila e nove
Registro generale notizie di reato e centocinquantasette due mila e nove registro generali ci per a carico di un imputato che si chiama sull'asse
In questo procedimento il dottor Contu si è non una volta ma più volte astenuto rappresentando delle incompatibilità lei lo ricorda questo procedimento
Ricorda che c'è stato un procedimento nel quale il dottor Contu che appunto porta questo numero con l'imputato sull'asse nel quale appunto arrivare rappresentato documento e documentato una sua incompatibilità e si era astenuto
Le dico inanimato accordo questo che un aiuto alla sua memoria che
Vi era un soggetto processuale che era una persona legata al dottor Contu ricorda un consulente
Un cognato del dottor conto non ricorda ma sì
Sì ecco ci vuole ricordo ci vuole dire cosa è successo in questa procedura se per la sua memoria
E forse da un omicidio colposo l'incidente sul lavoro corpo se non ricordo male adesso sto cercando di
Sì ricordo un processone
Potrebbe essere questo in cui dottor conto
Si era astenuto perché
L'esame o Totti autoptico era stato fatto dal cognato ecco ma lei sa che la sua istanza di astensione di futuro rigettata lo ricorda questo
Sì va a Khamenei però non ricordo avrei qualche perplessità sul conduzione dell'interrogatorio perché sono dati processuali che abbiamo acquisito insomma
I ricordi personali dottoressa sì in effetti io urla di di solito lascio molto spazio
Però son tutti i dati che son tutti documentati quindi insomma
Però gli effetti se se posso permettermi posto che sono documentati non avrebbero dovuto portare la procura generale a promuovere giudizio ma questo è un fatto so che se così chiaro
No ma voglio dire per l'ho detto questi educative son tutti le domande prego però le domande son tutte riferite adatti processo alla documenti che sono in atti
E quindi
Sostanzialmente star zitta chiedendo conferma di documenti che ci sono son ben ma anche di situazioni che non sono documentati perché in realtà se il testimone è a conoscenza delle ragioni per le quali lista male doveva verbalizzare avesse verbalizzate sarà ragioni diverse però quindi lo dobbiamo dire che il verbale emette e quello che se non per carità però però o va be
Rinuncio a continuare questa domanda questa questo esame ma comunque rappresento che ci sono degli aspetti che ovviamente testimone potrebbe conosce non lo so se ci sono elementi elementi diversi da Bergamo faccio le domande le chiedo questo lei ha mai parlato col dottor Contu
Di questa necessità che gli si astenesse ed è la ragione per la quale o delle ragioni per le quali gli venisse rigettata l'istanza di astensione c'ha mai parlato
No precisa un provvedimento del presidente mi immagino dei Gip e io adesso queste particolari non me le ricordo però ricordo dottoressa Lutz sulle chiedo lei ricorda
Che prima della ispezione del venti ventotto giugno due mila e diciannove
Che se fu svolta
Presso gli uffici del tribunale di Tempio ve ne furono altre in precedenza e quante partiamo grosso modo sempre da questi anni dal due mila e cinque fino
Prego discuta anche questa circostanza ne abbiamo parlato Gianni preliminari e documentato sono state due ispezioni precedente
E da quelle sono nate delle successive sì però credo limitata da domani
Io io penso questo che paralizzare le domande della difesa prima ancora che si introduca un tema difensivo
Sia un fatto non ovvio avvocato ma nessuno parallelo via e chiaro soltanto c'è un posso se non posso chiedere ex abrupto o alla testimone Sessa che
In un'ispezione ministeriale
Si è compiuto un certo atto se non le faccio dire che c'è stata un'ispezione ministeriale d'altra parte rappresento alla sezione che il procuratore generale riferisce fatti e circostanze che conosciamo noi ma non la testimone la testimone deve essere anche messa nelle condizioni di poter rispondere e con la realizzazione di un terreno di risposta che quello di una premessa e quindi gli occhi semplicemente chiesto se vi sono state delle ispezioni ministeriali precedenti a quella del due mila diciannove
Non vedo bavarese lei sa se ci sono state ispezione ministeriale prima del due mila diciannove ordinaria e con quante ce ne sono state in che anni
Io ne ricordo almeno due due o tre
Due o tre in che anni ricorda
Allora
O comunque in quale arco temporale non ci interessa la ricordo col presidente Magliulo quella poteva queste Lucrezi prima di questa delle spezie ne so dell'acqua un'ordinaria sicuramente condotto ormai dunque il Presidente Magliulo
Una con
La cuoca
E anche con Mangiarotti bene economico le chiedo se queste ispezioni precedenti a quella che ha portato all'incolpazione disciplinare del dottor Contu
Abbiano avuto ad oggetto i fascicoli dei procedimenti penali
In quel frangente quel frangente temporale cioè due mila e cinque due mila e poi ovviamente fino al all'ispezione stessa se hanno avuto ad oggetto Ricci chiedevano conto di tutti i fascicoli anche i fascicoli anche ai fascicoli penali trattati in quel tempo dal dottor Contu
Tutti i fascicoli caccia da Dan cancelleria venivano sottoposti all'attenzione degli ispettori
Quindi anche quelli assegnati al dottor Contu presumo di sì
Le chiedo dottoressa ancora se
Durante quell'ispezione me gli ispettori abbiano rappresentato ovvia abbiano sollecitato verifiche a voi delle cancellerie per eventuali criticità
Hanno rilevato qualcosa ovviamente fatto salvo quello che c'è scritto nell'appunto se avessero rivelato qualcosa doveva essere scritto immaginano prego a volte per rincorrendo che sia si rappresenta curate di più questa parte curate località ecco ci sono state raccomandazione ulteriori rispetto
Hanno per esempio mosso anche informalmente delle doglianze per l'operato del dottor Contu
Che io sappia no ecco le chiedo ancora se può rappresentare quale sia quali siano i rapporti tra il dottor Contu e il personale della delle cancellerie del tribunale
è ottimo in rapporto all'autoscontro e con gli altri magistrati
Costanzo
Chi più chi meno ma hanno un buon rapporto con tutti ecco il dottor conto in particolare
A
Offre supporto alla cancelleria quando le cancelliere i cancellieri ne abbiano bisogno o lo richiedano
Certo in che termini
Sempre disponibile per qualsiasi spiegazione per qualsiasi
Adempimento di cancelleria dove ci sono dubbi e cooperativa organizzazione del carico di lavoro adesso questo prima
C'era poco da da fare si doveva marciare basta perché era un
Un carico eccessivo nell'immaginabile lavoro che avevano in quegli anni ecco per esempio può farci qualche tipizzazione o caso Prodi criticità e di come anche con l'ausilio del dottor Contu queste criticità siano state risolte no no no no no no
C'erano criticità
Il dottor il dottor Contu voi avete chiesto consiglio al dottor Contu
Su come risolvere visti criticità
Sull'organizzazione della delle odierne felicità di cui si parlava ha detto che faceva tanto carico di lavoro sì appunto organismi si cercava di dividere in diverse fasce per attività e poi a volte dottor conto si è reso disponibile anche e non come cancellerie
Per l'udienza straordinaria per portare a termine molti processi
Soprattutto per gli abbreviati
Che richiedevano molto tempo e in udienze ordinarie con quei ruoli non potevano essere definiti
Solo che per il per le udienze straordinarie c'è anche il problema della procura che non sempre a disposizione il PM adesso per esempio c'è la proprio via tanto
Confermi restando gli impegni Calenda ti del dottor Contu che lei conosceva gli impegni l'udienza e poi ovviamente quelli dei giorni fuori udienza
Il dottor Contu a manifestato nel tempo
In particolare in questo arco temporale disponibilità a attività non programmate per esempio sostituzioni Gemma Testa
Sostituzione dei colleghi di c'è una situazione di magistrati può anche altri tipi di di attività necessariamente questo per esempio le chiedo
Se lei è a conoscenza del fatto che dottor Contu fosse pronto a prestare correre in ausilio dei colleghi giovani quando questi ne avessero necessità perché si pensa che la risoluzione di casi Popper consigli
Diciamo così e generali in materia tecnico-giuridica
Non calati come dire sul caso concreto che evidentemente viene gestito dal singolo magistrato quindi ecco se può rappresentare la disponibilità del dottor Contu in questo senso
è sempre stato una persona disponibile lo è ancora nel conto nei confronti dei colleghi dei colleghi più giovani ancora di più
Nei confronti dei tirocinanti li ha sempre seguiti sempre istruiti
è stata una persona molto disponibile e questo oltre il suo impegno programmato quindi oltre gli aspetti proprio delle delle sue delle sue attività che voi conoscevate
Negli specifici giorni in cui veniva in udienza o fuori udienza Sensi e con le chiedo ancora se può o rappresentare alla sezione quale sia stato nel tempo
Il contegno del dottor Contu in udienza per esempio verso le parti processuali ho perso gli altri soggetti processuali testimoni operatori di polizia
Tutto il conto è sempre stata una persona corretta e gentile
Però ha invitato
Molto spesso lo fa ancora gli avvocati ad avere un comportamento corretta soprattutto
Ad avvisare quando
Qualche Processo doveva saltare perché magari c'era un legittimo impedimento non presentarlo all'ultimo momento
Presentare le istanze di patteggiamento per tempo prima dell'udienza acquisire male il consenso del pm tutto per agevolare l'attività d'udienza
Lei ha mai assistito a comportamenti visto unici o non corretti o comunque allarmanti del dottor Contu chiamai mi ha mai avvertito la sua attività professionale del magistrato ma assolutamente no
Ha ricevuto mai pressioni o richieste del dottor Contu
Finalizzate a compiere atti non potessero essere corretti con riferimento ai fascicoli che trattava mai in generale no no assolutamente
La sua cancelleria e comunque sia lei che se i colleghi avete mai ricevuto doglianze di persone offese o vittime di reati
Con riferimento a fascicoli procedimentali trattati dal dottor Contu
No
Avete ricevuto doglianze di altri magistrati in merito
No
E di avvocati e personale di cancelleria
No
Non so se mi sarà consentita questa domanda se sarà ammessa ma vorrei che lei nel contesto di questo tribunale che in tribunale
Segnato da tante vicende e vicissitudini anche traumatiche lo sappiamo nel tempo
Potesse illustrare alla all'onorevole sezione proprio la figura del dottor Contu come considerato il dottor conto in questo tributo a questo non si può
Non si può fare
Ne sono valutazioni
E
Il teste deve rispondere a domande a fatti di cui è a conoscenza valutazioni mi permetto di farlo perché non solo ma lo ha mi pare che lo abbia già in qualche modo spiegato non so quindi insomma l'abbiamo
Sentiva bene
E sono grato io posso ancora fare allora queste queste domande sono state ovviamente calate con riferimento all'i compatroni e sub uno due tre quattro cinque lettera b IE sette
Mancherebbero ancora alcune domande che riguardano invece a spetti più di dettaglio ma sono ancillari rispetto a questo tema investigativo della difesa perché poi le altre verranno
Poste alla dottoressa Marotto che un'altra cancelliera del tribunale le chiedo se o descrivere dottoressa
Luca su proprio materialmente fisicamente la sua cancelleria nei locali del tribunale di Tempio come sono messi i fascicoli lo spazio che c'è
E immagino le sia una persona ordinata però quando le cose sono tanti anche noi non sappiamo dove mettere
Chiedo adesso mi occupo di tre magistrati gruppo
Mettere un per un ruolo che complessivamente ai numeri che all'epoca aveva solo dottor comincio tre magistrati che hanno un ruolo che da solo ma il dottor Contu ecco però e allora facciamo una domanda che ci riporta al passato come era
Descriva la cancella sua cancelleria all'epoca in cui il dottor conto alla quel carico di lavoro e in quel tempo
In quei tempi
Il fascicolo era non tutti ordinati per data
Per data d'udienza
Per ogni udienza avevamo come ho detto poco fa sessanta settanta fascicolo adesso nella stessa cancelleria o i fascicoli divise per magistrato per l'udienza in ogni udienza ci sono
Una ventina di fascicoli come avviene la collocazione dei fascicoli nell'una e nell'altra stanza cioè nella sua stanza nella stanza di cancelleria in quella invece che viene usata dal dottor Contu
Come spengono sottoposti fascicoli al dottor Contu chili li sottopone quando in che termini viene a Vespa viene avvertito viene informato già arrivato un fascicolo
Allora quando arrivano le richieste di qualità dice che tipo di fascicoli stiamo parlando stiamo parlando in Generali tutti i fascicoli ma questa domanda ma questo in veste di gruppo
Sì sì quando quando ha svolto le funzioni quindi udienza preliminare no sì o no Mario non ci saranno stati Retief
Al sottoponiamo ai fascicoli al giudice a quando arrivano le richieste di nuova di le nuove escrezione scritti la richiesta di rinvio a giudizio per la fissazione dell'udienza
è il giudice ce ne passa con la data della col decreto
Concorda la rata con la cancelleria compatibilmente con le esigenze del fascicolo perché se un fascicolo per prossima la prescrizione un fascicolo con imputati detenuti si fissa con precedenza rispetto agli altri anticamente si concorda una rata seconda nel ruolo d'udienza
Comunque la cancelleria fa partire le notifiche prima dell'udienza il giudice verifica tutte le notifiche e verifica la situazione dei fascicoli
Se c'è qualche problema relativo alle notifica io mica va be'Makelele avvocato le ha chiesto come era messa la cancelleria del come era strutturata la cancelleria se ho capito bene com'era c'era piccola si era grande siano tanti fascicoli
Così
Credo che fosse questa la domanda poi come funziona il dottore sappiamo tutti
No rifacimento vengono tutti tenuti tutti nella cancelleria ci sono molti fascicoli che si compongono di diversi faldoni allora il teniamo il fascicolo principale in cancelleria e gli altri fascicoli
Un Armani che abbiamo nel corridoio perché tutte dentro la cancelleria non ci stanno
E però nel fascicolo principale si annota che il fascicolo si compone di un certo numero di faldoni è dove sono situate ecco per esempio quando vi è la movimentazione in un fascicolo di più fascicoli
Dagli uffici della Procura che spiego alla sezione a Tempio
E collocata in un isolato diverso rispetto agli uffici del Tribunale esponente lo sapete già
Qui fascicoli dove arrivano e intanto lei dispone di una o più stanze
Una stanza una stanza siamo in due due
Due operatori operatrici ecco ma quando arrivano i fascicoli dalla procura questi fascicoli
Dove vengono mandati fascicoli per esempio che ne so la richiesta di emissione di un decreto penale di condanna tutti quindi tutti i fascicoli che riguardano i procedimenti per decreto penale di condanna
Vengono passati a che si occupa delle iscrizioni e poi quindi sempre personale di cancelleria sì ascolti le chiedo questo ancora per chi ha censo alla sua stanza di cancelleria
I giudici era con lei
Non altre persone alla stanza invece del giudice Contu
Sì ventaglio francamente non non voglio fare continuamente opposizioni ma non vedo l'utilità rispetto verso dopo ci stavamo chiedendo la stessa cosa vicoli ai cento euro per l'avvocato però le domando volessero su fatti specifici
Com'è organizzata la cancelleria lo sappiamo
Sicché il giudice va dalla cancelleria del suo assistente allora ce lo spieghi lei signor procuratore di no no no no no nel stretti e io magari l'attinenza ai capi di incolpazione questo sì capi di incolpazione sono anche quelli che uno segnatamente
Capo numero otto e di aver trascurato l'emissione di decreti penali di condanna io voglio capire dalla cancelliera come e non sono neanche pochi sono indicati in un allegato l'allegato uno bis sono centinaia non sono due sono sempre ed anche capire fascicoli come venivano portati dovete stavano per quanto tempo comunque se non è ammessa la domanda la domanda non sarà fatta
Evidentemente la procura generale non ha interesse a saperlo le chiedo invece come avviene
Con quali sono le procedure di e dei dello smaltimento dei i fascicoli e vasi
Quando un fascicolo evaso
Dove viene dove viene collocato dove viene messo
Dopo tutti gli adempimenti del post sentenza in archivio
Quando invece c'è la ricca il decreto che dispone il giudizio al fascicolo viene stoccato si forma fascicolo del dibattimento fascicolo del pm ve ne ha restituito la procura ecco sono stati mai smarriti fascicoli dalle cancelleria del tribunale
E in particolare i fascicoli assegnati poco la cui titolarità in capo al dottor Contu
Non ha mai sulle cioè è possibile che si è accaduto che un fascicolo non si sia trovato me capitato che si è andato al tribunale il tempio un'udienza non si sia potuta celebrare perché mancava il fascicolo in udienza potente Saraceni casomai Caritas c'erano questa cosa sì
Non mi è mai successo personalmente però Canzian giugno e con lo spostamento dei fascicoli dalla cancelleria o verso la cancelleria e la movimentazione dei fascicoli veniva comunicata al dottor Contu
Allora in genere dottor conto un visionario i fascicoli per l'udienza in cancelleria è anche il PM le visioni in cancelleria in cancelleria
I fascicoli vengono portati a nella stanza del giudice quando ci sono istanza interlocutori
Misure cautelari istanza di gratuito patrocinio liquidazioni
Va bene grazie io non ho altre domande
Signor procuratore
Domando
Lei ha detto che le udienze erano molto cariche fino circa
Il dottor conto faceva una suddivisione
Base
Gravità della
Detenuti prima di tutto non sono molti detenuti al cupo però nove sottoposti a misurarsi quelli venivano trattati sempre con precedenza
Poi si faceva la fascia delle prime udienze incardinamento ritiene definizione se c'erano dei fascicoli prossima la prescrizione venivano trattati con
Eccellenza precedenti
In base al titolo di reato per esempio
Anche costituzione di parte civile sì in cui intendeva a trattare prioritariamente questo tipo di assenze
Non ho altre domande
Ci sono domande
No allora può andare grazie dottoressa nazionali sia facciamo entrare l'altra teste per favore
Basterà
Buonasera dare le sue generalità per cortesia otto immacolata nata a San Sperate l'otto dodici sessanta cimbali può ripetere il nome vengono sentiti Marotto Immacolata grazie
Pur nata a San sperate in provincia di Cagliari
Bene la data di nascita la detta vero sì sì dodici sessanta C sessantacinque Esopo leggere la formula per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie risponda per cortesia intanto emergono del difensore
Dottoressa le chiedo o quali funzioni abbia svolto nel tempo e segnatamente almeno dalla data dell'anno due mila cinque fino al due mila diciannove presso l'ufficio giudiziario di Tempio Pausania allora io in quel periodo
Ero cancelliere e poi adesso con le con la riqualificazione ma dopo che ho lavorato col dottor conto sono diventata funzionario
Ecco lei ha collaborato col dottor con tutti e in quali tempi allora dalla allora e
In dalla Duemila
Sette circa per dieci anni fino al due mila ai diciassette due mila e diciotto comunque dieci anni circa
E con quali funzioni ha collaborato
Glielo cancelliere dell'ufficio entità ma svolgeva anche funzioni di ausiliario in udienza certa ha mai partecipato come ausiliario anche alle udienze nelle quali il dottor Contu rivestiva la funzione di giudice monocratico il tribunale no raramente soltanto quand'era assente la collega la dottoressa Mondera ma parliamo di di
Cioè saranno state due-tre volte non di più
Le chiedo se lei si sia mai occupata della gestione
Dei procedimenti penali per decreto penale di condanna
Allora
Per il dottor Contu sì allora se noi parliamo della della fase dell'emissione dei decreti penali io ho avuto questo servizio mi è stato assegnato nel maggio del due mila e sedici però non lavoravo col dottor non però con la
Non ho lavorato un quel periodo con la servizio dei decreti penali colla dottor Contu no quindi dal due mila e dodici al due mila e quindici le in una assolutamente
Le chiedo questo lei è a conoscenza di quale fosse il carico di lavoro del dottor Contu
Nel contesto dell'attività dagli svolte come giudice jeep
Per o o giudice monocratico allora il dottor conto posso affermare senza ombra di dubbio che aveva un carico di lavoro
Esagerato perché in tutto il periodo in cui ha lavorato con me come in città e lui lavorava anche il gruppo e anche come giudice dibattimentale e siccome anch'io nella mia cancelleria per buon lavoro
Esagerato perché svolgevo tutte le funzioni ne avevo diverse responsabilità nell'ambito della cancelleria Gip perché svolgevano tribuni funzioni mi occupavo delle impugnazioni della dell'opposizione a decreto penale opposizione decreto penalisti con la richiesta di rito alternativo preparavo il fascicolo e quando c'è la richiesta di del dibattimento
Ho intercettazioni misure cautelari udienze Jeep una era un lavoro immane
E anche dottor Contu Abeba un lavoro notevole perché scusi poggia proprio le funzioni di mono CRAL monocratico Gipe butta
Svolgeva anche funzioni di giudice nel collegio
Ah sì anche presidente del collegio si ho trascurato questa parte perché non mi è presente perché io nonna nonna non ho mai non mi sono mai occupata di quella parte però si con la dottoressa mondo la lui era anche presidente del collegio
Ecco può dare al alla sezione anche un'indicazione di quali fossero qui numeri di un carico di lavoro che lei ha definito esagerato
E in che senso per esempio nell'ambito nel contesto di una giornata di lavoro
E nel contesto dell'udienza quanti fascicoli e quanti procedimenti trattasse il dottor conto abbiamo parliamo sempre degli anni lei ha iniziato a collaborare nel due mila sette dal due mila sette in poi
No come in città diciamo che
Secondo me il lavoro più pesante era quello che svolgeva come butta i fascicoli di tipo e sono sicuramente erano diciamo era un certo data la funzione del Gip sì mentre attraversano quando andavamo in udienza io parlo solo di fascicoli comporta la mano udienze erano circa venticinque trenta fascicoli non di più
Come in chi tenta e come
Come gruppo e sinceramente so che era un lavoro più pesante sono molti di i fascicoli che venivano gestiti album faranno numero superiore però nonna invio di quanti fossero ma il dottor Contu di fronte
A questo carico di lavoro così esagerato come organizzava e gestiva la l'aut l'attività d'udienza per i singoli procedimenti viene a conoscenza
Non non non mi no no ben compreso cosa intenda chiedermi ecco
Diciamo per portare avanti un carico di lavoro così importante imponente intanto lei sa quale fosse anche l'orario che il giudice
Subisse posso usare questo termine
Considerazioni a causa del carico di lavoro cioè quanto tempo stava in udienza in particolare di udienze CUP
Allora le udienze GIP qualche volta si tratti andavano avanti anche il Po eliminare il pomeriggio
Primo pomeriggio
Non oltre
Ma io devo essere sincera io collaborato col dottor conto per lo più quello di intensità
E quindi le udienze in Egitto e riusciva ma terminata intorno alle quattordici e si quindi udienze Gino sì
Poi cosa intende
Io di Henze che potevano estreme come valide no alle convalide erano Abbamonte ornate di per sé le convalide sono una cosa a parte per l'udienza in jeep o mi riferisco stratificazione sì no no richieste magari in opposizione a richiesta di archiviazione sulle quali veniva fissata udienza
Oppure magari erano opposizione a decreto penale con richiesta di rito alternativo ho capito
A erano oppure magari richieste di patteggiamento che venivano formulate dalla dal PM o richieste di Nietzsche giudizi a vagliare non sempre richieste dal pm venivano trattati all'ufficio Gip a me
Per le udienze il gruppo chi seguiva il dottor conto come il cancelliere come ausiliari d'udienza la dottoressa Lu Pastore salute
La domanda che le ho posto prima e questa il carico di lavoro determinata
Particolari modalità di organizzazione dell'udienza o di gestione dei procedimenti da parte del dottor conto che lei sappia allora dottor conto allora si era organizzato con le giornate d'udienza e c'erano delle giornate Peggy finite in cui venivano trattate le udienze Jeep
Le udienze muta e le udienze o monocratico o collegiale in giornate diverse
E poi questo Petrella diciamo per quanto riguarda la foto di entra per il resto l'dura sempre disponibile nel suo ufficio o ho terra per adempiere ogni tipo di richiesta che per quanto riguarda l'ufficio Gip erano sempre di natura diversa eravamo diciamo continuamente avevamo richieste di modifiche di misure cautelari sulla quale il provvedeva immediatamente appena nelle consegnava con la con il parere del pm improvvise del parere del pm oppure le mandava che provvedeva magari a fine per il parere la bora notevole richieste di intercettazioni di convalide di sequestro
O premi emissioni di decreti di sequestro di sequestro preventivo che venivano richieste dal pm intercettazioni parecchie
Con da quel che ha potuto colleghi osservare non soltanto come ausiliario del dottor Contu nelle udienze il dottor contumace gli altri magistrati
Lei sa come magistrati il dottor con tutti gli altri gestivano
Le richieste di rinvio delle udienze da parte degli avvocati che vi fosse o meno un legittimo impedimento e che fosse questo documentato
Allora erano per esempio è moralmente il controllo che veniva eseguito tutto quanto era che l'impegno che veniva rappresentato dall'avvocato nella richiesta di rinvio posso mi impegno precedente a quello della fissazione dell'udienza che dovevamo trattare in noi
Quindi che oppure che Poste magari o a ingiustificato sera magari una richiesta di rinvio che veniva proposta al difensore perché perché magari dovrà parteciparono udienza di convalida che quindi sono degli impegni chiaramente inderogabili ai quali una differenza dei quali mi pensare non può non può liberarti
A memoria di ispezioni ministeriali precedenti a quella del due mila diciannove
Certo
Ricorda se questi precedenti ispezioni
Gli ispettori del ministero della giustizia abbiano verificato i fascicoli penali del dottor Contu assolutamente no
Vogliono verificare a me non risulta io poi non so per quanto riguarda metta circoli del CIPE no per la parte che seguito io no questo non lo ricordo assolutamente vorrei spezzare l'ultima ispezione è stata
Ma non lo ricorda o lo esclude
Non voglio allora che io sappia e dico che io sappia assolutamente nonché delle ossa Pia
Non mi risulta perché allora in cosa è consistita per lavorare alla controllata in una parola ordo presso la sua dal centurione prego elabora della cancelleria il lavoro di non lavora della cancelleria hanno controllato tutti i nostri servizi
E non invece quello dei fascicoli dei magistrati
Abbia già detto che che lei non mondo sa no non ricordo sinceramente chiedo scusa ecco di quest'ultima ispezione ne sono certa perché sono stata io personalmente che siccome e siccome era in l'ausiliario aveva dei problemi e sono stata io personalmente che a richiesta della dell'ispettrice e mi sono occupata della fotocopia degli atti che mi chiedevano di fascicoli che riguardavano il dottor Contu
Quindi ecco perché io adesso posso affermarlo con certezza ma l'ispezione precedente io non ma probabilmente ecco non posso dirlo ma se non se lo ricorda non se lo ricordano senza la verità io non ne sono venuta a conoscenza probabilmente in questo caso lo so perché io personalmente mi sono abbiamo capito nella foto prego avvocato chiedo ancora se può riferire
Di aver avvertito nel tempo in cui ha collaborato con il dottor Contu
Suoi comportamenti distoniche rispetto alla funzione magistratuale assolutamente allora io ho sempre lavorato con proficua col dottor racconto io se è un'ombra porto di di massima collaborazione è sempre stato scrupoloso e a differenza di magari di gli altri colleghi Luisa è sempre stato molto puntuale
Con una nell'evasione dell'istante che venivano preferiti Sori danno della mia cancelleria era invasa da istanze di soprattutto di modifica di misure cautelari e lui ha sempre provveduto con diligenza
Questo lo posso affermare con Anna ecco qualche persona offesa o vittima di reati
Dei fascicoli trattati al dottor Contu è mai venuta dolersi in cancelleria
Di eventuali ritardi
Nel movimento assolutamente avvocati
Assolutamente al No Age strati no va bene io non ho altre domande grazie signor procuratore
Una sola domanda dalla sua colleghi che abbiamo sentito precedentemente c'ha parlato dei rinvii di cortesia venne a marzo parla
Cioè rinvii richiesti dagli avvocati
Differire l'udienza senza che ci fosse
Una motivazione
No sinceramente no sinceramente io non ricordo questo perché allora agli le istanze di rinvio erano quelle che e che mi venivano sempre inviate via pecche che anzi Riboni fascicoli ma sinceramente Rimini cortesia per quanto riguarda l'identikit poi io probabilmente con una le udienze GIP era un discorso diverso perché erano anche di udienze molto più pesanti erano diverso è di natura diversa rispetto a quelli Jeep
Per quanto mi riguarda io ricordo sempre istanze di rinvio che sono pervenute via pecche che io ho inserito nel fascicolo
Non ho altre domande grazie
Grazie se non ci sono domande può andare grazie dottoressa grazie mille sì
Allora dobbiamo rinviare per provare a recitare l'altro teste prego avrei qualche osservazione sull'altro teste prego
In sede di ammissione delle prove io avevo fatto riserva nel senso che avevo dato un parere sostanzialmente negativo all'audizione del dirigente
Del tribunale
In questa sede rinnovo la mia perplessità e ritengo che la dottoressa Cucca sia sostanzialmente incompatibile con il ruolo di testimone in questo procedimento disciplinare specifico perché come avrete mi ha avuto modo di vedere anche dalla relazione ministeriale ci sono delle criticità relativa dottor conto che sono state estese anche alla dottoressa Cucca tant'è vero che c'è un procedimento disciplinare pendente nei suoi confronti
Che ha delle incolpazioni in cui è contenuta anche
Contributo anche riferimento a procedimenti trattati dal dottor conto quindi francamente mi sembra che
Abate diciamo il principio generale
Del nemo tenetur se a detergere mi sembra che in ogni caso sia una incompatibilità proprio per l'esistenza di un procedimento disciplinare pendente nei suoi confronti
Ecco
Io prendo atto di quanto rappresenta il procuratore generale annui non constava esistenza è un processo disciplinare ma insistiamo sull'audizione della dottoressa Cucca che avrà evidentemente anche in sede disciplinare le garanzie previste dal Codice di procedura penale per i testimoni assistiti ed eventualmente potrà avvalersi della facoltà di non rispondere
Prego prego accomodatevi scusa
Allora la sezione disciplinare
Rilevato che lo Stato la sinistra testimonianza della dottoressa Cucca
Non appare incompatibile
Con le incolpazioni di quel procedimento odierno
Dispone
Nuova notifica nuova dichiarazione del per la feste cuccare inviando all'udienza del sei ottobre alle ore quindici segue il settore nella ventidue alle ore quindici
è è riservandosi naturalmente
Di valutare
La necessità
Ancora nella feste qualora non compaia
Va bene grazie