Festa dell'Unità di Roma 2022 - Lavoro, salari, lotta alle diseguaglianze: la nostra agenda sociale. Francesco Bei intervista Andrea Orlando

Tornata unita siamo qui alle Terme di Caracalla ringraziamo Monica Cirinnà e Nadia Petra vita che c'hanno appena accompagnato in un appuntamento non ci arrendiamo insieme per i diritti
Si sta avvicinando a questo palco Air ringraziamo lo perché ha scelto di essere qui in questa serata insieme a tutti noi
Il ministro Andrea Orlando al nostro fianco che sarà intervistato da Francesco beghe vogliamo ringraziare il titolo dell'intervista lavoro salari lotta alle diseguaglianze la nostra agenda poggiare intanto c'ha già raggiunto Francesco Bega invito
Forse la danza del ministro
Il ministro Andrea Orlando salutato i volontari negli stands sia il ristorante tradizionale che il ristorante
Di Agricoltura Nuova è stato con ai giovani democratico l'artista avvicinando al nostro palco in questi pochi istanti che ci separano dare inizio l'intervista vale mi pare un ringraziamento particolare a Radio immagina che sta seguendo tutti gli appuntamenti la parte di arrivare ieri sera con noi e anche oggi qui e insieme rade immagina radio radicale che con le dirette streaming e con il
Le registrazioni consente non solo a tante persone che non riescono a essere qui le Terme di Caracalla con noi di seguire i nostri appuntamenti ma consente poi di rivederle di rendere anche i mortali questi passaggi che noi avremo quindi veramente una Prado ringraziamento sia alla nostra radio immagina che a Radio Radicale per l'attenzione con cui stanno seguendo la nostra parte dall'Unità
E adesso un applauso anche ad Andrea Orlando che ci sta proprio raggiungendo e si sta avvicinando al palco per l'intervista
è un ringraziamento
Con tutto il cuore alle volontarie e volontari del Partito Democratico e dei giovani democratici che sono l'anima la forza l'energia di questa festa e della nostra campagna elettorale inviterei
Ecco il saluto che andrà Orlando Monica Cirinnà salutiamo andrà lo ringraziamo anche per il coraggio è stato anche nelle cucine con la giacca dimostrazione che è pronto è temprato
è un'estate calda beh abbiamo cominciato questa festa prima dell'evolversi della crisi
Ed è diventata da festa inizio della nostra campagna elettorale oggi con questo appuntamento sull'agenda sociale insieme
Al ministro Orlando mettiamo a fuoco le idee le proposte con cui ci presentiamo fatemi dire anche una cosa e sono molto contento che dentro la pensa invitano gli ogni giorno facciamo anche una kora oggi sia stato lavora sulla cultura domani ci occuperemo del tema della casa ogni giorno noi affrontiamo un tema specifico e costruiamo le proposte del centrosinistra impronte appuntamento elettorale
E quindi è bello mettere insieme dentro questa dimensione di festa anche l'impegno dell'inizio di questa cappa elettorale Forza e Coraggio la parola al ministro Orlando e grazie ancora veramente a chi ci guiderà in questa pelata grazie a tutti buonasera a tutti
Allora questo governo è stato fatto cadere da chi lo ha accusato di essere di destra
Di non avere attenzione ai temi sociali
Ma io conosco il ministro Orlando ci sentiamo spesso verso il lavoro che ha fatto in questo anno e mezzo
Per i precari per i lavoratori delle piattaforme logistiche per i lavoratori di Amazon per le morti sul lavoro
Per il salario minimo per i writer
E quindi penso che grande errore sia stato fatto che grande errore politico stato commesso la settimana scorsa questa settimana
Il punto di partenza non può che essere questo perché so fra l'altro che anche oggi diciamo il paradosso che con un governo che è caduto
Il lavoro l'azione del del presidente Draghi del ministro Orlando
Non si ferma
Questo governo è stato infartuato mentre stava per siglare un accordo stava lavorando a un'intesa con le parti sociali proprio per aumentare il salario dei lavoratori o mentale le pensioni
Difendere le buste paga dell'infrazione quindi veramente paradossale che in questa situazione in cui tutti parlano di alleanze nel frattempo nel disinteresse quasi generale il governo va avanti anche oggi credo che abbiate avuto una riunione importante no con i sindacati ecco se vogliamo partire da qua forse è il modo migliore per dare una risposta non politici Istica ma ma concreta che parla veramente a agli interessi delle persone
Sì buonasera a tutti oggi noi abbiamo fatto un passaggio con le parti sociali quindi col sindacato le parti datoriali nella quale abbiamo porta come dire messo in sicurezza un pezzo
Delle cose di cui si è discusso in queste settimane e che tra l'altro facevano parte dei famosi otto punti con i quali Conte aveva dato l'ultimatum al governo
Infatti ci sarà ora vediamo in che misura una riduzione del peso del fisco sulla busta paga quindi un miglioramento della
Condizione dei dei dei lavoratori e poi ci sarà è una cosa molto importante perché secondo me era passato un po'sotto silenzio una rivalutazione delle pensioni
Perché i pensionati in questo momento rischia di pagare un prezzo altissimo per la ripresa dell'andamento inflattivo
E tra l'altro in quel tavolo è venuta fuori un'altra cosa molto
Importante che però crea un po'di rammarico cioè che le parti sociali e anche il sindacato
Sono d'accordo ora vediamo se ce la facciamo anche con i poteri limitati che il Governo ha sarebbero d'accordo quindi usiamo il condizionale ad introdurre un salario minimo agganciata ai contratti comparativamente maggiormente rappresentative
E questo sarebbe un passo importante in avanti perché questo vorrebbe dire togliere dal lavoro povero che credo dovrebbe essere la questione che ci io assilla di più
Perché in Italia ci sono quasi quattro milioni di lavoratori che sono sotto la soglia di povertà ce n'è un milione che vicino alla povertà assoluta
Questo provvedimento se ci sarà o se no lavoreremo perché ci possa essere un accordo tra le parti sociali sarebbe una risposta molto importante a una delle questioni che il Movimento cinque Stelle devo dire giustamente apposto nel corso di questi mezzi
è la prova provata la giornata di oggi che la scelta fatta dal Movimento cinque Stelle totalmente irragionevole
Io non uso
Termini come tradimento perché credo che alla fine
Ma bisogna stare più sul concreto no
E non eravamo riusciti a ottenere un confronto tra le parti sociali
Che metteva al centro del della discussione le questioni che insieme avevamo posto in questi mesi
E prima che si sviluppasse questo confronto che in parte sta dando dei frutti si è deciso di far cadere il governo questa è francamente una cosa che io non riuscirò mai a capire che nessuno riuscirà mai a spiegarmi perché io posso capire se alla luce di questo confronto fosse emerso che i risultati non era né i risultati attesi e allora uno dice va be ne prendiamo atto e ce ne andiamo ma farlo prima ancora che diciamo così che il processo produca un qualche risultato o non l'ho proprio Uca è una cosa che francamente
è un danno per i lavoratori
Ed è un una premio è una riconoscimento immeritato alla destra perché di questo si tratta
E io penso che noi non possiamo che stanno cercando di togliere le impronte digitali non su sui tragici io sì ma io sono convinto del fatto che Conte non fosse neanche pienamente consapevole di quello che stava facendo questa è la mia impressione nel senso che penso che si ci trovavamo che lui fosse convinto forse anche in buona fede forse anche perché insomma un po'per inesperienza nuovo che passato diciamo da fare il professore a fare il presidente del Consiglio
Pensava che in qualche modo si poteva defilare mettere in una posizione di attesa e arrivare alla fine della legislatura con un piede dentro un piede fuori del governo
E noi l'abbiamo avvisato in tutti i modi guarda che la destra non sto aspettando altro all'esterno sta aspettando altro il fatto che qualcuno si prenda la responsabilità di far cadere il governo
E purtroppo ora io non insomma siamo stati fatti facili profeti io devo dirlo io sono stato anche un po'messo all'indice anche dalla stampa
Progressista o perché a un certo punto io fino all'ultimo tenuto ho provato a tenere un rapporto col Movimento cinque stelle perché ritenevo che fosse davvero
Un un regalo un rigore abborda vuota che rischiamo di dare alla destra senza nessun merito
E tant'è che ho sperato tutto il giorno della discussione al Senato che in qualche modo si fosse un ravvedimento
Anche quando la destra aveva rotto che il Movimento cinque Stelle non compartecipa se ha la responsabilità della caduta del governo
E invece nonostante questo noi abbiamo dovuto registrare questa scelta che è una scelta che io non saluto con sollievo perché vedono alcuni Divac finalmente si è rotta l'alleanza ora possiamo tornare riformisti io credo che l'alleanza aveva molte ragioni non ultima quella dei numeri ma penso che oggettivamente questo mette in moto dei meccanismi che sono difficilmente recuperabili perché sì polarizzando le posizioni si crea un elemento un effetto domino che è difficile mettere in discussione invertire
E e questo poi si lega anche alla cosa che dicevo prima cioè fare un'alleanza con una forza politica di cui come chiede non con non capisce esattamente il comportamento è ancora più difficile che farlo con una forza politica che non di cui non condivide qualcosa ecco questo è il punto perché
Siamo un po'all'astrattismo della politica ecco io non riesco a capire esattamente o al surrealismo ecco io non riesca a capire esattamente perché ecco se me lo spiega cento volte Conte nonostante le sue capacità oratorie non credo che riuscirà a convincermi che ci sia stato un qualche senso alla scelta che è stata fatta
Questo questa crisi di governo ha colto tutti di sorpresa naturalmente particolare le forze politiche e anche gli organizzatori della festa prima parte cavo con uno di loro senza fare la spia sul nome che mi diceva
Avevamo pensato a questa festa è
In maniera diversa una festa magari aperta anche agli alleati diventato una festa in cui il Pd ragiona della propria proposta politica la propria piattaforma politica elettorale a questo punto e e e parleremo anche di alleanze è inevitabile questa sera
Prost sempre stando al al al merito delle cose
Si è parlato tanto di Agenda Draghi no in questi giorni
è opportuno andare presentarsi agli elettori con una fantomatica Agenda Draghi oppure no e adatta la campagna elettorale ecco io ho visto che la destra a a delle parole d'ordine brutali e ma semplici comprensibili da tutti non no agli immigrati condono Flat Tax
Berlusconi adesso se ne è uscito il milione di alberi mille euro le pensioni no
E così via e però tutti e tutti lo sanno quello quello che propongono il movimento Cinquestelle
Ripete in maniera ossessiva questa cosa dei nove punti che hanno trasformato in in piattaforma elettorale salario minimo reddito di cittadinanza
Ecco io io temo che per quanto io sia d'accordo temo che diciamo andare soltanto con un'agenda che dice io uso scuole o o ddl Zanna non credo che che che buchi in questo scontro in questo momento di crisi economica così così bruciante per le persone
Qual è e quale può essere diciamo la al il modo per arrivare non ha alle persone che sanno quale sono tutte e che conoscono benissimo il partito democratico ma con la gente che sta al di fuori cioè quali sono le tre quattro cose precise che uno può ricordare e dire in campagna elettorale
Direi un titolo lotta alle ingiustizie sociali
Io credo che questo sia il punto più importante in questo momento in cui l'inflazione aumenta il divario tra chi ha molto e chi ha poco
Lotta alle ingiustizie sociali poi va declinato salario minimo
Lotta alla precarietà rivedere le norme numero di tipologie contrattuali che condannava una generazione a una condizione di precarietà e di paura e di angoscia rispetto al futuro
Lotta alla povertà
Io dico basta a qualunque forma di distinguo demonizzazione sul reddito di cittadinanza era di dodici tanto alla di cittadinanza lo abbiamo riformato con la legge di bilancio se uno non va per due volte dopo la chiamata al al lavoro e può lavorare lo perde
Ma adesso è inutile continuare in una campagna che era contro il Movimento cinque stelle con tutta evidenza
Ma che non può cancellare il fatto che uno strumento di contrasto alla povertà è presente in tutti i paesi europei non c'è un Paese europei tranne la Grecia che non ha uno strumento di contrasto alla povertà
Lavoriamo per renderlo più compatibile con lavoro questa è una cosa sulla quale stiamo forse riuscendo anche intervenire prima della caduta del governo
Credo che un altro tema fu fondamentale è quello della
E quale condizione dei lavoratori e delle lavoratrici anzi voglio dire delle lavoratrici e dei lavoratori rispetto al fatto che c'è un gap salariale rare tra le due cose politiche industriali perché io credo
Che sia molto importante che non cominciamo a dire che le condizioni del cattivo lavoro sono fu con la conseguenza di una Ka di un cattivo posizionamento del nostro Paese nella
Sì nelle filiere internazionali del fatto che abbiamo imprese troppo piccole poco competitive che competono soltanto sul terreno della compressione dei costi e non invece sulla innovazione dei prodotti e questo condanna a un lavoro povero è un cattivo lavoro
Io metterei al centro questo rivalutazione dei salari
Aiutare le persone che non ce la fanno soprattutto quelli che si trovano nelle condizioni delle fasce della fascia più bassa di reddito rivalutazione delle pensioni in questo primo passo l'abbiamo fatto insomma dare una parola di rassicurazione e
Indicare un un'idea di protezione nei confronti delle grandi
In cui ti delle grandi sfide che abbiamo di fronte
E su questo io
Vorrei dire una cosa dobbiamo fare un salto culturale in pochissimo tempo
Perché gli anni che abbiamo alle spalle hanno contrapposto la protezione a riscatto e alla possibilità di affermare il merito
Le persone possono affermare i loro meriti e possono effettivamente riscattarsi se intanto le gli consentì di iscriversi alla
Gara perché ci sono delle persone che alla gara non riescono ad iscriversi perché nascono in famiglie povere perché nascono imposti marginali
Perché hanno problemi mica tutti sono Luigi dei geni eppure tutti devono poter mangiare
Questo è un tema che noi dobbiamo affrontare molto rapidamente perché non abbiamo alle spalle degli anni nei quali sette sette passa da questa idea
Secondo la quale il programma era solo togliere dei vincoli provare a far fare a far correre tutti ma senza renderci conto che c'era gente che non lascia neanche arrivare ai nastri di partenza
E questo io credo sia il punto sul quale dobbiamo fare un cambiamento
Profonda trasformazione
Del modello economico significa anche transizione ecologica
Noi dobbiamo essere una forza come ha detto oggi Letta intera in modo intransigente ecologista il che non significa rinunciare al lavoro anzi il contrario
Perché la transizione ecologica può dare posti di lavoro non è non non li cancella e poi difesa a dei delle conquiste che abbiamo realizzato sul fronte dei diritti civili
Quando Giorgia Meloni va in Spagna con
A vasca alla fare la campagna elettorale
In Andalusia
Va con una forza politica che rivendica l'eredità
Del regime franchista
Con una forza che giustifica il tentato colpo di stato di perché ero nel nel mille novecentottantadue
Nel simbolo di Fratelli d'Italia
C'è
La Fiamma Tricolore del movimento sociale italiano
Ora meno dobbiamo dire che sono fascisti però ricordare almeno che presidente del movimento sociale italiano è stato il generale Rodolfo Graziani
Lo il capo delle forze armate della repubblica di Salò almeno questo possiamo ricordare bastonare sodi che veglia per vederlo
Questo sono i tre punti
Difendere i diritti che abbiamo conquistato sul fronte delle libertà civili
Creare un futuro per questo pianeta e quindi fare la nostra parte
E poi lavorare perché ci siano meno ingiustizie sociali
Questo è il segnale che io credo deve dare con grande forza il Partito Democratico lei alleanze vengono come conseguenza se siamo in grado di dare un messaggio forte ci alleiamo va bene se devono entrare in contraddizione con questo messaggio rischia che si si rischia che il gioco non valga la candela
Oggi
Un editorialista del Corriere della Sera
Commentando la direzione del partito democratico
Ha detto che gli ex comunisti cioè io e Bettini in buona sostanza
Che gli ex comunisti avevano
Una Nostalgia
Per l'alleanza col Movimento cinque Stelle
E per questo motivo
Difendevano le ragioni del reddito di cittadinanza e come ho fatto io ponevano la questione
Di una radicalità nelle proposte di riforma sociale che dobbiamo avanzare
In quell'articolo già secondo me esattamente il distillato di quello che ha prodotto la fortuna del populismo cioè l'idea che noi dobbiamo delegare la rappresentanza delle classi popolari a i populisti esserci poniamo al PRA di farlo noi
Siamo subalterni populisti esattamente il contrario noi dobbiamo riappropriarci di quelle bandiere per togliere della
Dello spazio per togliere acqua i populistiche immeritatamente hanno cavalcato le ingiustizie sociali che nel corso di questi anni sono cresciute
Questo è il punto fondamentale
Noi dobbiamo tornare a fare quello che ha fatto la sinistra dai suoi albori mettere al primo punto il tema della lotta alle diseguaglianze sociali come condizione essenziale per difendere la democrazia perché la talpa che ha scavato sotto
Le democrazie liberali è la diseguaglianza sociale
Questa è la questione fondamentale ci sono persone così lontane dal nastro di partenza
Così tagliate fuori dei processi di inclusione
Che non pensano ci sia nessuna ragione nemmeno di andare a votare perché tanto comunque andrai chiunque vincerà le loro canti condizioni non cambieranno ecco noi abbiamo due mesi per convincere quelle persone che le loro condizione possono cambiare questo è il punto
C'è qualcuno che l'ha capito benissimo
Ed è del proprio Conte che che ha lanciato infatti una sfida al PD no su questo
Cioè conto dice
Come pensano di conciliare il liberismo sfrenato così lo definisce lui di Calenda con le politiche sul lavoro di Orlando
Tocca un punto non banale quello che noi proponiamo in antitesi al campo dell'Agenda Draghi è un campo giusto il campo della giustizia sociale cento
Per te lo pongo come paradosso non non è che e più pericoloso quasi delle destre diciamo come e dal punto di vista elettorale il il Movimento cinque stelle più sfidante per il Pd
Be come Conte come tenere insieme cose diverse e complicate potremmo andare a lezione da Luís avendo avuto con ministro degli Interni Salvini nel suo governo da questo punto di vista di stampo dove si può consigliare cose compiuti molto distante però a parte le battute io penso che ne questa sfida la dobbiamo raccogliere sul serio
E rilanciare noi siamo anche alla luce di quello che abbiamo fatto in questi diciotto mesi più credibile nell'essere la forza che in qualche modo si candida ad essere l'interprete delle ingiustizie sociali essere quelli che lavorano per un riscatto
Io penso che noi abbiamo le caratteristiche abbiamo un mondo alle spalle abbiamo una storia non siamo improvvisati su questo terreno bisogna riscoprire questa capacità
Di parlare alle classi popolari Posse il tema della rappresentanza di quei bisogni mettiamo al centro per esempio un tema che va affrontato a quello della casa oggi le persone sono può avere orecchie a secondo se sono proprietario di un appartamento se non lo sono vanno sotto la soglia di povertà anche se hanno un salario buono nelle grandi città italiane
E torniamo a parlare di queste cose togliamo a parlare di non autosufficienza torniamo a parlare di servizi sociali
E torna a parlare poi all'impresa e perché con la protezione ne hanno bisogno anche l'impresa in questo momento in cui sta cambiando tutto in cui tutte le cose diventano molto più complicate per l'aumento della tassa dell'Energia
Poniamo con forza il tema per esempio di una tassazione degli Astra profitti che si sono determinati a causa della crisi nel corso di questi mesi abbiamo iniziato a fare
Ma
è vero che in quest'la crisi
è vero che la crisi
Pandemica ha prodotto duecentocinquantaquattro milioni di nuovi poveri nel mondo ma è anche vero che ha prodotto cinquecentododici nuovi miliardari
E ci sono fortune che non hanno mai avuto eguali nella storia dell'umanità ci sono persone cito Elon Mask e che è stato all'onore delle cronache per la vicenda Twitter che hanno un bilancio consolidato uguale a quello di un Paese come la Finlandia
E spesso queste grandi fortune pagano delle tassazioni ridicole perché riescono a spostarsi a collocarsi nei paesi dove la tassazione più bassa
Ne abbiamo di lavoro da fare di proposte da mettere in campo
Ora che Conte
Abbia tutte queste credenziali di diventare il mélange Shawn italiano ora io francamente qualche dubbio ce l'ho
Anche perché Conte diciamolo è stato anche
Io non sono per la demonizzazione mai dell'avversario e tanto meno quando l'avversario è stato unto alleato fino a qualche settimana prima
A me lascia ma contestato una persona che ha unito in un momento difficile il Paese
Ha costruito anche un consenso e un prestigio parlando a un po'a un pubblico vasto diverso trasversale dico pubblico perché è l'unico modo con cui si parlava con la politica in quelle di giorni era la televisione
E ora che improvvisamente Luís sia credibile come leader radicale io ho qualche dubbio per questo noi abbiamo uno spazio politico che dobbiamo occupare per questo noi dobbiamo lavorare per fare in modo tale che quelle proposte siano le proposte che esso diventano le bandiere del Partito Democratico anche perché
Non è una discussione seria la dobbiamo fare il Movimento cinque Stelle questo tema della lotta alle ingiustizie la imposto quando non se ne parlava e questo va riconosciuto ma l'ha risolto in un modo che a spostare la lattina più in là
Perché il Movimento cinque Stelle il tema delle diseguaglianze sociali ha risolto in un modo soltanto aumentando il debito pubblico
Scostamenti e scostamenti e scostamenti ma il debito pubblico significa spostare povertà sulle nuove generazioni
E noi invece dobbiamo incominciare a dire che la l'unica mobile l'unico modo per affrontare questo tema è anche chiedere a chi ha di più
è anche ripeto utilizzare la leva fiscale per chiedere alle grandi fortune di contribuire al benessere collettivo
Se noi lamentiamo così la sfida è aperta la scrive aperta
E c'è
Poi discuteremo in che in questi mesi si è battuto di più con coerenza su questi temi che io non tema voi smentite la legge sulle piattaforme non me la sono portata avanti abbastanza in solitaria non ho avuto grandi supporti ed è rimasta purtroppo lui
Siamo riusciti a imporre una riforma degli ammortizzatori sociali non ho avuto grandissimi mi aiuti
Abbiamo fatto delle cose insieme che riguardano per esempio la prosecuzione dei meccanismi attraverso i quali gli aiuti dovevano andare avanti ma per esempio
Con qualche
Con qualche elemento di perplessità o imposta una norma che consente che prevede che il centodieci per cento possa essere dato soltanto alle imprese che applicano il contratto comparativamente maggiormente rappresentativo
E questo guardate che fa la differenza
Abbiamo lavorato in questi mesi però mi pare l'organico dell'Ispettorato nazionale del lavoro del sessantacinque per cento le in pelle
E le ispezioni sono raddoppiate dall'anno scorso sono raddoppiate le imprese chiuse per violazione della sicurezza
Abbiamo lavorato per fare in modo tale che si arrivasse per esempio a introdurre una norma dentro il decreto signore che rivedeva il Codice degli appalti che prevede che le imprese del subappalto devono applicare lo stesso contratto le stesse condizioni
Conta le salariali che vengono applicate all'impresa che vince la gara
Insomma di cose da dire abbiamo portato avanti io spero che arrivi all'ultimo passaggio in Consiglio dei ministri una legge sull'auto sufficienti sulla non autosufficienza che sarà un punto di riferimento per le famiglie che hanno un anziano un disabile somma di roba da raccontare ne abbiamo non è tutta quella che vogliamo fare io non ho mai non son mai stato convinto pur facendo parte del governo Draghi del termine Agenda Draghi perché come può essere il nostro programma quello che è stato la mediazione faticosa che abbiamo dovuto conquistare con la lega con la
Con la con Forza Italia appunto con con Italia viva eccetera eccetera e però nonostante questo nonostante questo abbiamo portato dei risultati che se li raccontiamo secondo me ci danno la credibilità per poi proporre altre cose
Che devono essere più ambiziose io penso per esempio che in un momento di grande transizione come quella attuale sia fondamentale coinvolgere i lavoratori nelle grandi scelte delle imprese che guideranno le fasi di transizione
Io penso che per esempio dovremmo seguire il modello della Germania nella quale nella governance delle grandi imprese ci stanno anche i rappresentanti dei lavoratori
Oggi ho letto che nell'accidia della cosa vaga in una ci sono venti persone dieci sono rappresentanti dei sindacati si è la è la presidente del consiglio di fabbrica che è una mia
Cara amica si chiama Daniela Cavallo viene dalla Calabria e questa è un po'il fatto che ti dice come
La forza dei lavoratori organizzati può incidere anche sulle assetti di un grande colosso anche quando parte da un paese dalla Calabria
E questo io penso sia al la cosa che noi dobbiamo provare a dire i lavoratori devono avere un ruolo più importante nelle scelte economiche che riguardano questo questo Paese
Ecco io penso che se ne sono in grado di mettere in fila queste cose abbiamo la credibilità di vincerla questa sfida perché io sono preoccupato di come costruiamo le alleanze non perché non le voglio
Ma perché non devono entrare
In contraddizione con la forza di questo messaggio
Ingresso
Adesso ci arriviamo perché credo che che tutti questa sera si aspettino delle risposte
Abbiano delle domande su legittime su quanto deve essere larga questa questa coalizione fin dove deve arrivare quali contraddizioni deve tenere dentro
Ma prima di farti questa domanda
Te la devo te la devo dire così cioè secondo me ci vorrebbe da parte del Pd una parola di autocritica per chiudere poi con Conte
Su come
Alcuni del Pd abbiano pensato di delegare al Movimento cinque Stelle l'agenda sociale
Non voglio ricordare il punto di riferimento fortissimo dei i progressisti perché l'autore della della definizione
Se se ne s'è già pentito ma comunque sia c'è stato un certo momento una di di chi ha pensato nel Pd violino la divisione dei compiti nei occupiamo
Del governo dei diritti civili eccetera e lasciamo la rappresentanza dei dei ceti più svantaggiati della l'agenda sociale chiamiamola così al al Movimento cinque Stelle c'è stato o no diciamo un una lunga tendenza che andava avanti per tanto tempo nel Pd su questo
Ma io credo più che piuttosto ci sia stata una sottovalutazione della complessità del meccanismo che stavamo mettendo in campo
Perché non stavamo facendo l'alleanza con un partito
Stavamo facendo l'alleanza con una cosa che conteneva cose tra loro molto diverso
Abbiamo aiutato io credo l'evoluzione di questa forza politica voglio dire che se il Movimento cinque Stelle si schiera a sinistra
Con poca credibilità comunque a un nostro risultato perché il Movimento cinque Stelle sosteneva anche ricette molto reazionario vorrei ricordare quelli che chiamavano leone nel Pgt Tatti taxi del mare no
E cercavano appunto e puntava no e puntavano a prendere i voti e puntavano a prendere i voti della destra no
E quindi credo che abbiamo ricostruito in qualche modo un bipolarismo se per per quanto scalcagnato come quello che stiamo vivendo in questo momento però
Abbiamo secondo me questa è l'autocritica sottovalutato appunto la complessità di questo di questo processo
E ci siamo forse illusi che io personalmente non l'ho fatto ma non conta molto perché quando sta in un gruppo dirigente condivide responsabilità ah beh quelli che oggi fanno finta di non conoscerlo Conte mi fanno un po'ridere nel senso che penso penso che noi abbiamo fatto
Una scelta che era una scelta
Giusta
Talvolta con passaggi che hanno sopravvalutato il fatto che la popolarità di Conte fosse in grado di coprire alcune contraddizioni che invece oggettivamente continuavano ad esserci sulle quali probabilmente avremmo dovuto incalzare di più però io vorrei ricordare anche una cosa perché poi questo un Paese che scorda facilmente che corre Dezza bombardate notizie
Quando io Franceschini cominciamo la trattativa e dicemmo noi non vogliamo Conte con il presidente del Consiglio perché il Presidente del Consiglio deve essere uno che è una nuova figura nuova rispetto a quella del Governo precedente una parte del partito democratico quella che poi ci ha criticato e devo dire poi ce ne sono anche andati
Per la eccessiva a come dire
Integrazione col Movimento cinque Stelle dice ma come li volete mette a far casino adesso sulla questione della presidenza del Consiglio
Quindi
Ora quelli che dicono Achille però tradotto furono i renziani diciamo astringenti alcun andare a vedere basta nella contea di due basta andare a vedere le agenzie Nicola Zingaretti spesso lo ricorda opportunamente
Io penso che noi siamo in una fase nella quale si paghiamo anche alcune contraddizioni però voglio anche d'spezzare una lancia
A favore del partito democratico il Partito Democratico affronta una fase così difficile nella condizione di maggior respiro stazione della sua storia
Perché non deve noi dimentichiamo spesso in che condizioni usciamo Lavezzi nel due mila e diciotto l'isolamento politico e sociale nel quale era stato cacciato il Partito Democratico
E abbiamo lavorato per rimontare quella condizione quindi errori forse ne avremmo fatti ma ci siamo tolti dalla condizioni di isolamento io ricordo che è possibile gli opinionisti italiani parlavano di un bipolarismo tra populismi
Dove i Cinquestelle avrebbe fatto il polo di sinistra e la lega avrebbe fatto quello di destra
Io ricordo che invece chi preconizzava la saldatura dei due populismo è la fine delle forze della tradizione riformista
Non è andata così perché abbiamo fatto politica eccetto facendo politica si fanno anche degli errori in Francia è andata così invece s'infrange andata così Partito Socialista completamente scomparso dallo scenario
E quindi io penso che noi dobbiamo non dobbiamo oggi far finta di non aver messo in campo un percorso che ha avuto anche delle ricadute positive perché una sposta spiegato ieri Letta se non ci fosse stato il governo Conte due
A parte che diciamo forse le ricette messa in campo sarebbero state in quella pandemia molto diverse ricordiamo quelli che correvano dietro innova se in quella stagione
Ma dobbiamo anche ricordare il fatto che probabilmente non sarebbe stato neanche il governo Draghi perché non poteva esserci un'adesione del Movimento cinque Stelle post due mila e diciotto e tre Governo Gialloverde ha una maggioranza come quella che ha retto il governo Draghi
Insomma noi abbiamo contribuito a fare evolvere il quadro politico io credo nella direzione giusta
E poi però ci sono anche i fatti e ci sono gli elementi che incrinano anche dei processi
E purtroppo la la crisi del governo Draghi è uno di quei di quei fatti
Sì
Il dal in certi passaggi forse c'è stata anche una delega o anche l'illusione che potesse funzionare una delega
Credo che questa cosa però è è diventata sempre più marginale perché lo voglio dire qua
La politica sociale che ha messo in campo il governo conti disse
L'ha fatta prevalentemente l'allora ministro dell'economia che si chiama Roberto Gualtieri non l'hanno fatto eco e quindi
Progressivamente questo lavoro diciamo di divisione dei ruoli è venuto meno forse non abbiamo sempre rivendicato abbastanza quello che si stava facendo forse del in alcuni passaggi l'abbiamo più vissuto come una concessione che come una con questa e io invece penso che noi dobbiamo Riva contarla quella storia
Perché noi con le a me è una delle cose che mi ha colpito di più in queste settimane dove io sono io sui sociale da tutti questi liberisti questi colmi scrivono al ministro della cassa integrazione Miss la cassa integrazione
Però
Mi ha dato grande soddisfazione nel sancta santorum diciamo del capitalismo mondiale degli stati capitalisti globali al G7 sentire la
Responsabile dell'OCSE spiegare che i Paesi che hanno messo in campo protezioni sociali più forti e quindi non hanno rotto il rapporto tra i lavoratori e le imprese oggi hanno andamenti dell'inflazione molto più contenuti
Perché nei Paesi dove hanno licenziato oggi riassumono a salari molto più alti che devono seguire l'inflazione e che devono recuperare anche tutti i soldi che queste persone hanno perso perché sono rimaste a casa senza salario
Avere tenuto un rapporto tra l'impresa aver difeso la capacità produttiva in quei mesi così complicati ebbe ha voluto dire salvare il tessuto produttivo del nostro Paese ha voluto dire me difendere la capacità produttiva del nostro Paese a differenza di quello che era avvenuto nel due mila dieci due mila e dodici
E io questo credo che nello dovremmo imparare saper raccontare non come una colpa ma come un merito che dobbiamo rivendicare come fanno tutte le grandi forze socialiste europee
Ho e veniamo anche per i tanti giornalisti
Che ci sono questa sera qui diciamo veniamo alle cose che poi fanno il titolo sui giornali
E io non vorrei essere in questi giorni nei panni di Enrico Letta perché che la coperta di la cooperano copre a destra gli scappa la sinistra ricopre a sinistra gli scappa la destra cioè la domanda poi banale diciamo e questa ma basta l'opposizione a questa destra orrenda come dei cordati tu prima o poi se voi ci torneremo
E basta per costruire un un almeno un cartello elettorale non dico un'alleanza politica con cartello elettorale che vada da Fratoianni a Calenda
Si è così fa ci mettono la buona volontà si io ho detto una cosa per cui appunto sono stato anche redarguito da
Da Massimo Franco perché dice non doveva andare a prendere i voti di quei di Forza Italia e non disinteressarsi del resto io temo che non basterebbe ormai dall'andare a prendere anche tanti voti delle persone di centrosinistra che non sono più andati a votare credo che questo sia uno un lavoro che dobbiamo fare
Ma
In questo ora giovamento
Io dico questo noi abbiamo una situazione del tutto eccezionale
Noi dobbiamo dare un messaggio che sia chiaro e comprensibile a un pochissimo tempo per farlo arrivare dev'essere netto come dice letta Van Gogh e Van Gogh
Se a Van Gogh e noi dobbiamo fare una coalizione che non entri in contraddizione con la forza di questo messaggio
Non lo uso come argomento per non fare l'alleanza dico una cosa semplice
Ieri Calenda si è candidata per fare il presidente del Consiglio
Oggi a censurato gli interventi che non gli piacevano dentro
La direzione del partito democratico
Domani ci chiederà di fare una foto con la maglietta di azione come condizione per fare l'alleanza io dico questo lancio da qui un appello Calenda dati una calmata perché se vogliamo farla sta crollando dobbiamo fare in modo
Che cose diverse stia stiano insieme
Rivendichiamo la responsabilità ma la responsabilità non è soltanto aver votato la fiducia al governo Draghi peraltro con due parlamentari la responsabilità è provare a vedere se si costruisce un progetto che riesca a parlare al Paese
E allora io dico
Che noi le credenziali su questo le abbiamo perché noi non siamo stati solo dentro il governo Dry
Non ci siamo fatti carico anche di posizioni che erano molto diverse dalle nostre perché sapevamo che se non facevamo così il governo Draghi cadeva il governo deraglia caduto perché qualcuno ha votato la fiducia ma anche perché nel tempo si sono accumulate tensioni che probabilmente si potevano pure evitare perché se uno dice durante una transizione come quella che viviamo che il suo obiettivo principale cancellare una forza politica con la quale si è alleato oppure si mette a fare come
Refrain
La campagna contro le misure
Più importanti che quella forza politica ha messo in campo io non la giustifico per le scelte che ho fatto ma è chiaro che non è che come dire distende il clima no non mi pare che questo abbia aiutato Draghi a gestire meglio le contraddizioni che si sono venute a determinare
Ecco io dico questo non non continuate a fare così perché in questo modo si rende più complicato il lavoro di Enrico Letta che io credo e spero abbia successo cioè che ci siano le condizioni di fare una coalizione che renda comprensibile il nostro messaggio
E che non debba essere come dire
Coperto da un contrappunto quotidiano perché se no diventa complicato rimontare anche la situazione di difficoltà nella quale ci siamo anche approvare e contemporaneamente cercare ognuno di portare avanti le proprie idee senza farle come dire esplodere in faccia all'altro se c'è questa cosa io
Credo che ragionevolmente ci si possa ci si possa arrivare
Le condizioni che ha posto il segretario sono giuste perché lui ha detto tre cose che io condivido il valore aggiunto cioè se ti allei con Belzebù magari di Porta due voti ma te ne fa perdere
E la questione della
La questione della costruttività
E la questione diciamo del non porre veti
Mi sembra che abbia messo l'asticella al posto giusto
E ora però la palla Co tocca agli altri tocca agli altri dare un segno ecco
Che anche confluire il modo di dimostrare di essere moderati perché ora io lo dico con molta franchezza la moderazione è un una il moderatismo è un pensiero politico ma è anche uno stile un tratto
Perché se non ce la facciamo a farle io dico anche una cosa io credo che Enrico Letta è uno che è in grado per stile per tratto di parlare ai moderati italiani non credo che sia visto come un pericoloso sovversivo e quindi se ce la facciamo meglio
Se non ce la facciamo radicalità nel programma e una capacità di rivolgersi ai moderati che sta anche nel profilo del nostro segretario
E lo dico perché noi abbiamo un elemento che dobbiamo valorizzare su tutti dell'esperienza del governo Draghi
Chi è il fatto che Draghi che ha molti meriti ne ha uno su tutt'
Quello di aver tenuto un forte aggancio europeista di un Governo che aveva una coalizione dove dentro c'erano anche gli anti europeiste
Questo è il merito più importante nel corso di questi mesi
Devo dire in continuità questo col Governo Conte perché il governo Conte non nasce quando cade con il Papeete il governo conta in qualche modo dovremmo ricordare nasce quando Conte fa votare al Movimento cinque Stelle la fondere Lion al Parlamento europeo
E decide che durante la pandemia noi non stavamo più con Visegrad ma ci mettevamo quei Paesi fondatori
Mette in moto un meccanismo positivo che Draghi porta a compimento pieno perché Draghi ha rimesso il Paese dove deve stare cioè con la Francia con la Germania lì al nostro posto
E questo è questa scelta è quella che può rivendicata parlare a che a tanti moderati a tante in prese a tanti che sono delusi dalla posizione di Forza Italia
A tanti che sanno che in questo momento per difendere le filiere produttive del nostro Paese bisogna avere buoni rapporti con l'Europa e buoni rapporti con quei due Paesi
E io credo che questo sia un asse perché abbiamo se lo valorizziamo con le alleanze bene e altrimenti ce ne faremo anche una ragione ma il punto fondamentale non è
Come dire
Stare a quello che si è detto fino a ieri ma provare a vedere dopo quello che si è detto ieri se ci sono effettivamente delle volontà che vanno in questa direzione
Lo ricordavi prima il tempo e pochissimo credo manchino circa otto settimane
Al voto
Purtroppo abbiamo questa legge elettorale per cui
Molto penalizzante soprattutto penalizzante per le forze che non sono unite ora non so questa sera come è andata a finire il vertice del centrodestra ma noi sappiamo sempre che la destra in un modo o nell'altro riesce a coprire le proprie divisioni lo ha sempre fatto
Quasi sempre diciamo parte a Verona e alle ultime amministrative in qualche altra città
Siamo ancora qui nel senso che con questa legge elettorale le previsioni stanti i sondaggi attuali dicono che la destra se non ci fosse un'alleanza di tutti quanti quelli che stanno dall'altra parte farebbe cappotto in tutti i collegi uninominali o quasi tutti
Con Loris lo ricordo a me stesso con il cinquanta per cento giudichi
Di consensi elettorali si arriverebbe a una proiezione di oltre il sessanta per cento dei seggi
Non solo avrebbero la maggioranza assoluta per cambiare la Costituzione ma si avvicinerebbe lo pericolosamente addirittura coi due terzi dei seggi che l'articolo centotrentotto della Costituzione stabilisce come la soglia oltre la quale non può nemmeno fare il referendum
Costituzionale
Quindi diciamo è un è un pericolo molto molto forte molto molto reale se il pericolo tale
è davvero impossibile ancora all'ultimo minuto dell'ultima ora
Immaginare un accordo magari soltanto tecnico col Movimento cinque Stelle per opporsi a questo che che sta per arrivare
Ma è un io la vedo molto complicata lo dico con come ho detto con molto rammarico non non sono tra coloro che ha vissuto Oppong sollievo questo passaggio
Credo che rotture come queste determinino anche una polarizzazione degli elettorati quindi
Rimettere insieme ciò che si è diviso non è soltanto un tema di Stati Maggiori è un tema anche gli eserciti ma ricordiamo che quanto ci abbiamo messa a riprendere un'interlocuzione con Rifondazione comunista dopo la caduta del governo Prodi quelli più grandi se lo ricordano bene quindi se avessimo fatta un'alleanza con Rifondazione il giorno dopo ho molti dubbi che i voti si sarebbero somma quindi su questo credo che più che le volontà politiche ci siano proprio dei processi inerziali che si mettono in moto
Credo che dovremmo farci una ragione di questo aspetto
E penso che dovremmo chiedere nei collegi uninominali sulla base anche del meccanismo elettorale un voto che abbia anche una natura repubblicana c'è un voto che metta anche in campo personalità che sanno incarnate che sappiano incarnare il tema della difesa della Costituzione
Penso a personalità che in qualche modo rappresentano i valori costituzionali credo che dovrò fare un un ragionamento di questo genere chiedendo il voto anche a persone che non voterebbero per il centro sinistra che non voterebbero per il partito democratico alle quali chiediamo di votare anche perché non si possa mettere mano alla Costituzione repubblicana
Mi ha colpito faccio pubblicità a Repubblica mi ha colpito oggi un'intervista che abbiamo fatto a Rino Formica vecchio socialista credo abbia novantacinque anni o giù di lì
Un uomo che diventato famoso nella pubblicistica per quella famosa definizione della politica no tutti ricordiamo
Beh lui ci ha detto una cosa
Diciamo dal dall'alto della sua saggezza
Dice guardate che non è non è che da domattina arrivano non è che ce la marcia su Roma tuttavia con la vittoria di Meloni Salvini che guardano come esempio Orban perché lo dicono non è che si nascondono non c'è solo Abascal
Ricordo che Orban l'altro ieri ha parlato di razza ungherese cioè non si sentiva parlare di razze in Europa
Dalla seconda guerra mondiale razza ungherese che non va mischiata con le altre razze e e loro sono alleati con lui
Ecco dice Formica guardate che rischiamo una lenta all'inizio magari indolori dice non non sarà una qua non ci saranno i carri armati per strada ma comunque una lenta ma
Ci sarà una deriva autoritari
Ricordo sempre su Repubblica oggi Tanzi ieri
Un'intervista molto bella con un altro socialista Valdo Spini
Che adesso è il presidente della Fondazione Rosselli che ci ricordava che il primo articolo di Carlo Rosselli su Giustizia e Libertà avevo un titolo
Pazzesco che sembra scritto oggi mi faccia quello che che che stavi dicendo tu prima no riguardo la collezione Ursula questo articolo di Carlo Rosselli si intitolava europeismo o fascismo adesso per carità non lo sto dicendo che la Meloni con Meloni arrivano il Fez dei pantaloni alla zuava le le camicie nere però diciamo la la previsione di formica fa fa correre una un brivido lungo la schiena o no
Presa di formica fa correre un brivido lungo la sponda schiena dobbiamo spiegare in questa campagna elettorale chi sono i loro alleati
Tu hai detto di Orban che non solo ha detto parla di razza ungherese ma ha detto che i Paesi che hanno più razzi al loro interno non sono nazioni
Riecheggiando diciamo delle farneticazioni di carattere nazista
Io penso che noi dobbiamo chiedere intanto adesso alla testa di prende le distanze da queste posizioni piacerebbe che qualcuno uno di questi famosi moderati dicesse no ma noi non c'entriamo con questo sa di messa persino uno dei una del suo staff che credo non fosse proprio di sinistra degli gli ha dato del nazista è
Sa di Nesta se n'è avuta vi ha detto io non posso stare con queste
Vediamo se Salvini la Meloni dicono qualcosa io sono un inguaribile ottimista
Parliamo spiegare anche che cosa fa la Polonia la Polonia sostanzialmente
Messo in campo una legge per predire la porto in quel Paese
Ha subito sono stato rapporteur del Consiglio d'Europa sulla questione dell'autonomia della magistratura in in
Polonia in Polonia di
Presidente i tribunali vengono nominati dal ministro della giustizia la Corte Suprema dalla maggioranza parlamentare il Consiglio superiore a Magistratura la maggioranza parlamentare
E cioè
Ma c'è il superamento della famosa separazione dei poteri
Ora noi vogliamo e pensiamo chi può fare il ministro la giustizia in Italia è quello diventerà quello che sceglie i magistrati
Non so se gli italiani si sentiranno si sentirebbero nel caso tranquilli del fatto di avere quel tipo di a sette
Abbiamo spiegarlo no fare questa fatica
Dobbiamo fare la fatica anche di spiegare che in quei Paesi la concezione come spiegano della democrazia è sinistramente simile a quella della Russia di Putin
Non a caso Orban ha una corrispondenza di amorosi sensi la Polonia non ce l'ha per ragioni geopolitiche perché si trova diciamo al confine ha una lunga
Ostilità storica con la Russia ma il modello che si sta cercando di introdurre assomiglia molto e questo a proposito di europeismo implica però anche un altro aspetto che non dobbiamo chiedere all'Europa di essere coerente
Perché non si possono conto combattere
Le autocrazie
A di là degli Urali e invece far finta che non si stiano costituendo delle autocrazie anche nell'anno nel nostro continente
E per questo per esempio
Io
Ho posto una questione in Consiglio dei ministri
Che se per combattere Putin e noi sacrifichiamo i curdi abbiamo dato un messaggio che non è esattamente quello che
Dobbiamo dare per rivendicare il ruolo e la funzione delle democrazie certa l'esigenza della Realpolitik ma se tu dici che imbraccia e la
Bandiera della democrazia poi non puoi metterti a utilizzare autocrazie e penso che anche questo sia un tema che ne dovremmo porre anche qua
Anche qua si apre uno scontro non solo nel mondo tra modelli di assetti istituzionali tra forme di democrazia piena e forme di democrazia limitata orario non so dire
Fino a che punto limitata sicuramente più limitata di quella che abbiamo vissuto in questi anni
Perché tu ognuno pensa che il problema può riguardi qualcun altro ma in quei Paesi però fondamentale che chi vince impone le proprie reti regole a tutti quelli che hanno perso
E rispetto delle minoranze la libertà di stampa la libertà dell'orientamento sessuale sono messi in discussione
E allora dobbiamo riterrà rivolgersi a tutta quell'ampia schiera di persone che sono
In qualche modo tutelate da un sistema di regole di garanzie che la nostra Costituzione prevede e poi ci dobbiamo rivolgere anche ai lavoratori perché in quel paese succede anche un'altra cosa si limitano progressivamente le libertà sindacali
Perché non è che nelle democrat Touré c'è soltanto un problema di libertà civili
è se l'odierno si sciopera Lia
Non si fa campagna contro i datori di lavoro
Non si organizzano mobilitazioni per difendere diritti anche sui luoghi di lavoro non c'è lo spazio
Io credo che noi queste cose le dobbiamo spiegare e dobbiamo spiegare essere bravi a spiegare la posta in gioco io penso che la polarizzazione porterà a mio avviso anche a fare emergere di più in questa estate che non è sicuramente il il campo migliore ma perché io sono molto arrabbiato diciamo così col Movimento cinque stelle perché giocare questa partita in questo momento mettendo in conto la possibilità della divisione dopo essere stati allertati avvisati che questo era un rischio possibile
è un atto di grande inconsapevolezza che penso diciamo
E difficilmente perdonabile almeno diciamo di grandi evoluzioni che non si determinano nell'arco di poco tempo
Ti volevo fare diciamo due ultime domande vista anche l'ora
Passando dai massimi sistemi diciamo scendendo un po'di tempo di livello
C'è diciamo l'elefante anzi adesso l'elefantino nella stanza che Renzi dentro o fuori domanda secca
Diciamo l'Alleanza deve arrivare fino alla boe
Tu prima parlava di Belzebù diciamo o è uno che no non mi riferivo a Renzi Igor quando parlavo di Belzebù io sono stato uno dei profani che perde quando tutti erano renziani non ero renziano quindi però sono anche di quelli che come dire
Der genti servo encomio di codardo oltraggio non faccio diventare il demonio Renzi penso che i problemi della sinistra con alcuni settori s'risalgono a prima di Renzi non credo che risolviamo tutto diciamo
Espellendo Renzi però mi mi mi limito a dire una cosa è difficile pensare che si possa dare un messaggio di protezione sociale alleandosi con una forza politica che come unica bandiera avuto la
Di fronte all'esplosione della povertà assoluta avuto questa geniale idea di fare una raccolta di firme per cancellare il reddito di cittadinanza
Mi sembra abbastanza complicato e lo dico
Perché secondo me anche loro hanno certo poi Renzi non lo ammetterà mai conoscendolo ma un certo grado di inconsapevolezza pensavano di usare sta cosa per sfrucugliate un po'all'alleanza tra il Pd e il Movimento cinque Stelle alla fine questa la bandiera che gli è rimasta in mano ma usare questa come bandiera dopo che l'Istat ha detto che un milione di persone non è caduta nella povertà assoluta perché c'era il reddito di cittadinanza
E con previsioni nelle quale andremo nella direzione di una crescita la povertà assoluta che non riguarderà soltanto le categorie tradizionali più lontane del lavoro riguarderà anche pezzi ceti medi pezzi di commercio persi pezzi di mondo della professione
E francamente se uso il criterio più approvata enunciare prima cioè avere un messaggio che almeno sia comprensibile non voglio dire che deve essere uniforme unico orde però almeno che proprio non diciamo delle cose che sono in distonia totale ecco ora le dobbiamo dire lotta alla povertà cosa con uno che sventola la bandiera della della cancellazione del reddito di cittadinanza mi sembra abbastanza improbabile tanto quanto provare a rimettere il dentifricio del tubetto per la prodezza del dell'avvocato Conte
Uno dopo un'ultima cosa
Invece sugli alleati più più a sinistra possibili al
Parlavi prima di transizione ecologica no che è un l'obiettivo anche del PM RR
Ma è anche un obiettivo della piattaforma politica del del Partito Democratico in questi giorni è proprio a Torino ci sono i ragazzi dei Frari sul futures tuttavia per colpa di Putin con il gas alle stelle irrazionalmente di e quant'altro
L'Italia per far funzionare per non per non arrivare all'inverno che dobbiamo spegnere i i termosifoni chiudere le fabbriche ha bisogno di tamponare questa situazione di emergenza
Il governo ha pensato di tamponare queste situazioni in vario modo sappiamo che Draghi
A strappato meritoriamente raccordo con gli algerini no per la fornitura di miliardi di metri cubi di di gas
E ma un altro pezzettino di diciamo di questa strategia sono i rigassificatori
La regione Emilia Romagna ne avrà uno
E anche la Regione Toscana Piombino ne avrà un altro ora se Bonaccini ha detto ma datemi tutti a Menem ne voglio dieci
Invece in in Toscana Piombino c'è stato un forte omonimi movimento Nimby cioè non non non da meno nel mio cortile no
Diciamo
Bonelli mio amico Bonelli e Fratoianni si sono un po'messi alla testa di questo no al rigassificatore di Piombino
Un bel problema perché non è soltanto Calenda che dice rigassificatori termovalorizzatori e anche il partito democratico
Va beh intanto
Io trovo demenziale pensare che si fa cadere un governo per il termovalorizzatore di Roma credo che sia altrettanto demenziale pensare non fare alleanza per il rigassificatore di Piombino ecco sinceramente no
Non credo diciamo che di fronte a quello di cui stiamo parlando quella possa essere la pietra angolare di tutte le scelte
Dopodiché dico queste intanto il sindaco di Piombino di Fratelli d'Italia questo non andrebbe per me non andrebbe cancellato
E poi
Penso che a Piombino si può fare un ragionamento quella è una città nella quale c'è un tema che riguarda la crisi della siderurgia molte persone sono preoccupate se noi siamo in grado di costruire un patto territoriale nel quale si si dice ti devi far carico di questa servitù ma se è in grado di dare una risposta questioni che sono di grande impatto sociale
Io penso che ci siano le condizioni anche di costo del consenso tra le regioni tra le voglio dirlo qui così almeno non sono i pochi
Tra le regioni del casino che è scoppiato credo che ci sia anche il fatto che il ministro dell'ambiente non l'ha gestita proprio benissimo ecco lo voglio dire con con proprio con con grande franchezza
E noi comunque mentre diciamo rigassificatori perché in alcuni casi sono una necessità dobbiamo anche continuare a dire che non si interrompe la transizione Cologgi Putin non può diventare l'alibi per non andare avanti sul percorso di transizione ecologica anzi la
Di il costo dei fossili deve essere
Una spinta aumentare il parco delle rinnovabili perché oggi è più conveniente farlo se mai la battaglia va fatta contro i membri che riguarda le pale eoliche pannelli solari e lì bisogna fare una lotta senza quartiere lì bisogna dire
Signori miei le pale eoliche delle tenete signorine i pannelli solari che non inquinano ve li dovete tenere questa è la cosa sulla quale non è una battaglia dal non fare con grande determinazione perché mentre dobbiamo cedere qualcosa inevitabili
Vilmente sul fronte diciamo dell'utilizzo ancora del gas differenziando però non dobbiamo dare l'idea che stiamo tornando indietro
Che ci arrendiamo all'idea di continuare a dipendere dal fossile perché io questa la la ritengo una sconfitta per tutti quanti
E oggi sono le condizioni di mercato perché questa avendo perché paradossalmente il fatto che i fossili costino così tante rende molto più conveniente la produzione di energia venti da da rinnovabili allora i tempi allora le case allora tutti i luoghi nei quali ma tutti i luoghi nei quali non distruggendo terreno agricolo però si può a lavorare per potenziare le rinnovabili un po'meno anche
Un po'meno anche per esempio ostilità su questo io
Credo che una discussione vada fatta anche sulle biomasse che sono
Un un una modo di produzione a saldo CIO
Zero quindi ci sono tante cose che che come dire
Contrastano con l'idea che l'ambientalismo voglia dire non fare niente non l'ambientalismo in questa fase storica vuol dire fare molte cose molto di più molti impianti molte cose che oggi non si sono fatte questo semmai su questo vorrei fare una polemica con Bonelli o con una parte dell'ambientalismo italiano
Però non credo che sia un rigassificatore che fa a me sembra che in certe fasi ecco forse mi sbaglierò sì accennati a cercare la posizione che faceva incassare di più tutti
No
Cioè allora cosa che non volete voi rigassificatore allora io faccio un programma fondamentale dove voglio fare solo i rigassificatori cosa che non ti piaccia del nucleare subito il nucleare Tom cioè mi è sembrata che piuttosto che corrispondere a un a un'esigenza strutturale reale ci fosse la volontà di usare è un po'come la questione della raccolta di firme sul reddito di cittadinanza e ho appreso che tutti gli elettori di di d'Italia viva
Siano contro i poveri non lo penso assolutamente però tatticamente in quel momento mettere quel chiodo serviva a far saltare la coalizione tra il Pd e il Movimento cinque stelle perché questa la realtà adesso io dico riponete un po'le sciabole
E riflettete perché oggi noi non abbiamo bisogno di rimanere dentro il vecchio modello nel quale sì dipende dal fossile per due ragioni perché non si vuole innovare e perché non si vuole anche accettare l'idea del peso di alcuni impianti
Noi dobbiamo fare una transizione che appunto è un cambiamento profondo e questo sì che è un nome si può trovare un punto di equilibrio anche con forze che hanno punti di partenza tra loro molto diverse
Un'ultima cosa per chiudere
Ma lo dico a tutti lo dico anche a me stesso un mese fa ci sono state le amministrative la lega e Forza Italia sono crollate al nord
La lega al Sud praticamente sparita tornata
Al nord è tornata terzo partito è finita è finita dietro tutti
Hanno perso hanno perso città importanti una città simbolo come Verona con un grande sindaco come Tommasi
Sono spaccati forse al litigano fra di loro come dei matti Forza Italia ma quando mai successo che un partito assoluta ha visto la scissione dei suoi tre ministri al governo è successa una cosa pazzesca quindi
Coraggio niente rassegnazione si possono battere
Ma aggiungo
Si possono battere
Non abbiamo come avversari il centrodestra
Abbiamo come avversario l'estrema destra e noi tutti quelli che possiamo coinvolgere per battere l'estrema destra perché semplicemente sono democratici anche conservatori è lì dobbiamo chiamare a raccolta perché questo è il campo che ci si apre e noi lo dobbiamo saper presidiare però aggiungo una cosa perché io insisto sul tema della radicalità perché in quelle elezioni che tu dicevi
Il dato che forse non è stato adeguatamente considerato sono tutti quelli che sono rimasti a casa il numero enorme di astensionismo
E tu non torni a votare se senti un sussurro
Torniamo Tare se sentì un grido
E noi il grido di cambiamento lo dobbiamo fare arrivare anche i anche a chi si è allontanato di più
Dalla democrazia
Grazie a tutti grazie di aver ascoltato fino a qua grazie davvero grazie ai compagni della festa dell'Unità