Rinuncia. Con Massimo Franco, Maria Giuseppina Muzzarelli e Giancarlo Loquenzi - Notizie dell'Amiata

Seconda prova in questa edizione
Di questo nostro appuntamento
Sono molto contento di essere qui con la professoressa Muzzarelli con Massimo Franco a trattare un argomento beh anche qui no no no così
Ogni rinuncia ogni rifiuto e circondato da un alone di mistero norme non sappiamo benissimo che cosa sia successo non sappiamo neppure se Dante parlasse veramente Celestino quinto però sentendoli parlare
E il mistero quasi si ribalta cioè mi viene quasi da chiedermi come hanno fatto tanti Papi ad arrivare fino alla fine della loro vita di Mameli dopati davanti alla complessità della guida della chiesa che non è mai stato una cosa sempre è sempre stato una cosa
Terribilmente complicata frutto di equilibri sempre instabili frutto di di minacce di Patti
Allora diceva la professoressa Muzzarelli
La rinuncia prevista e nei canoni ma che cosa succede alla Chiesa se si normalizzarsi e diventa un costume io mi chiedo ma se veramente Papa Francesco il quale non lo ha detto no no ora ma se mi dovessi sentire
Non più all'altezza di condurre il mio ministero serve se vedessi anch'io le mie forze venir meno vederlo in carrozzella non è in sedia a rotelle non è una cosa incoraggiante ma potremmo avere tre Papi emeriti
Che una società la Chiesa come costruzione di questo genere
Ma succede secondo me che viene totalmente sacre cioè culture diverse sentieri e disse realizzata
Fa
De sacralizzazione che è cominciata in realtà convenute perché la cosa paradossale
Perché vengono accusati spesso vergogna e peculiari
Ieri si secondo me non ci sono quando in realtà il vero atto tra virgolette protestante è stato quello ritenete
Poi su questo io devo dire sono convinto che fino a che
Sarà Benedetto sedicesimo vivo
Francesco non si qui di questo sono convinto anche se
Qualcuno a ripartire che potrebbe essere
Devo anche dire però che c'è
Una banalizzazione sconcertante il tema della denuncia fatta da
Perché da una parte è un papa che civile che parlare di dimissioni chiacchiericcio dico di fatto un chiacchiericcio degli alimenti in continuazione
Dicendo ma valgono mi sento più bene vediamo per adesso no però magari dopo domani e quindi siccome c'è una banalizzazioni eccessiva in qualcosa che tocca
La divinità della figura papale e questo secondo me non è
Il trauma è talmente forte che nonostante tutto nove anni non è stata ancora regolamenta
E il fatto che come se ne comincia a parlare Piovene interviste che in atti ufficiali della è un altro elemento secondo me di regressione all'interno deputato il relativo
Anche perché io ho la sensazione
Che sia diventato qualcosa che fa parte del chiacchiericcio curiale
E non qualcosa
Tocca
L'anima della chiesa del papato perché voglio dire
La saggezza popolare dice morto un papa se ne fa un altro
Beh non si può adesso pensare un Papa che rinuncia nel un altro perché se no
Io capisco le obiezioni che dice ma allora siamo come un presidente della Repubblica un re un presidente del consiglio di amministrazione di una multinazionale cioè c'è una barca banalizzazione eccessivo che si accompagna secondo me ad un atteggiamento un pochino populista di questo fatto
L'equivalente del somaro
Sul quale che veniva cavalcato dall'ex Celestino quinto e la Focus
Il Papa Francesco chiarirlo rinunciato alla alla macchina blindata però poi va in giro con la Focus con dieci macchine di scorta
Quindi
E anche su questo secondo me c'è molto da chi ha molto da chiarire perché c'è un elemento di demagogia che a mio avviso
Circonda questo Papa
Lo mette in una bolla di autoreferenzialità di popolarità facile
Che stride fortemente
Con una situazione disastrata della Chiesa cattolica che non è minimamente governata e che a mio avviso emergerà da questa fase non dico in macerie ma con problemi enormi la professoressa citava il caso dei comprimari durati tre anni qual è il dramma della chiesa degli ultimi
Che ha avuto due conclavi finiti
Due conclavi premuti dalla fretta dell'emergenza
Il primo quello che hai letto Josef Ratzinger Benedetto sedicesimo è stato dominato dall'ombra della gogna di Giovanni Paolo secondo
Dopo quella lunga fase nella quale
Già non era più
Il Papa governare né dalla Curia
C'era la fretta di dare un segnale forte e quindi fu eletto grazie
Il successivo del due mila tredici è stato dominato dalla rinuncia grazie
E anche lui c'è stato un conclavi affrettato
Che ha in realtà aperto grandissime
E dopo pochi mesi almeno all'interno della chiesa già cominciavano tra Valeria io ho la sensazione che prossimo quale sarà molto duro
Non sarà dalle
Potrebbero arrivare sorprese nel senso che
Mentre Francesco sta costruendo il Collegio dei cardinali a sua immagine e somiglianza
Le dinamiche di un conclave
Dipendano dallo Spirito Santo perché ci crede votati tramite il potere molto più
Possono avere i risultati paradossali quindi io ho la sensazione che dal prossimo confermarle proprio per reazione a questa fase di grande confuso possa venir fuori papà molto conservatore e molto più orientato al governo della Chiesa che oggi non c'è più e ad una rigidità dottrinale che è stata abbastanza distrutta da un papa sudamericano
Per il quale la dottrina è qualcosa da adattare all'americana alla realtà
Mentre per dei patti europei la dottrina è qualcosa da conservare Venter tre ettari ma manca troppo puntualizza
Prima di approfondire ancora la questione cioè i misteri il mistero che circonda la rinuncia di stava Ratzinger volevo tornare al professor Muzzarelli che ieri faceva ripetere in modo molto interessante in modo molto originale proprio su la questione del della rinuncia
Vissuta non come un una resa
Manzi un modo per trovare alternative infinita di protezione di tutela di capacità di di far fiorire la propria personalità proprio intelletto le provocazioni di vita in una situazione in cui la non rinuncia invece la materia pressione e questo nella storia del diciamo del contributo femminile
E e si vede molto presente sia all'interno diciamo della della Chiesa nei conventi parliamo di Monastero colmo parlare di conventi suore occupati che e del loro potere e del e dell'alternativa che trovavano nella rinuncia alla vita mondana
Mi invece nel nelle occasioni che gli si presentavano in un mondo completamente diverso che poteva essere diciamo letto come una rinuncia alla vita che non lo era ma anche le donne no del Medioevo che sceglievano no di proteine si nelle case dei potenti di Velardi non farsi vedere e in quella e e in quel contesto nascosto riuscimmo a trovare degli spazi di vita che altrimenti ne sarebbero state negate
Il tema è bellissimo voglio cercare di di ridurlo all'osso
Monastero qua viene interpretato come il luogo della rinuncia ma monastero e anche questo ma è anche molto altro
Soprattutto per le donne ma non riguarda in realtà solo le donne per le donne certamente il monastero è stato in molti casi un scelta di salvezza certo molte sono state buona carta per forza chi è che non sanno storia della Monaca di Monza o molte altre storie analoghe ma il monastero ed è il luogo nel quale per le donne era possibile raggiungere la piena parità una batterista valeva quanto una parte aveva una comunità intorno a sei che reggeva governava ed accompagnava che costituiva anche una forza e ci sono alcuni casi straordinaria come sono particolarmente affezionata uno dell'undicesimo secolo
Considerate che l'undicesimo secolo secolo carte sotto molti punti di vista
Anche nella definizione e il Papa come al di sopra degli altri vescovi fino a Gregorio settimo i vescovi erano sostanzialmente tutti uguali
Che va raccontato che è la riforma Petit Gregorio settimo una riforma perché c'erano dei vescovi corrotti che bisognava ricondurre a ragione non va affrontato una cosa vera i vescovi tedesche quelli che stavano dalla parte di Enrico quarto
Erano vescovi straordinari erano vescovi cortissime erano vescovi moralmente ineccepibili semplicemente non riconoscendo l'autorità del Vescovo di Roma
E quindi Gregorio settimo va all'attacco soprattutto perché intende affermare
Dapprima studiate esco poltrona
Quindi nell'undicesimo secolo in cui accadono queste straordinarie cose contesti sono importanti c'è anche questa donna spiegate vive Europa centrale la quale viene mandata in monastero pareva cut-off inceppato i verbali e stava insomma questa poche importanza
Di fatto in monastero costruisce una cultura un sapere una serie di conoscenze e Forte di questa sua copertura
è stato una predica attrice che ha girato per recitare la Germania un'oratrice famosissima non sia hanno casi di donne che hanno parlato in pubblico non si hanno casi di donne che hanno una produzione di pensiero come quella divulgata dentro il suo monastero di pignoramento
Oggi Pinga anzi vende di tutto dedicato impiegata certi biscottini insostenibili Spinola d'acqua e o a qualsiasi altro di cuore
Beh nella costruito al Cern il ricordo di una monaca che non è stata una donna di straordinaria cultura la Margherita conosca il pizzo che queste musiche che questa donna composto andate su YouTube sentite le musiche dispiegata dipende resterebbe senza parole
Ma neanche la costruttrice di un sapere il medico ha fatto la prima enciclopedia degli elementi naturali
Riconoscendo oltre centoventi tipi di erbe diverse gli abbiamo riconosciuto e tutte le abbiamo fatto una versione italiana con un piccolo gruppo bolognese di altre città
Pende una donna di straordinaria cultura il monastero per lei è stato lo ha poteri lancia il monastero per lei è stato poco di affermazione era uno spazio di libertà apprendete anche il caso di Caterina da Siena dalle nostre parti vogliamo ricordarlo Caterina non è stata una dominicana era una malcelata c'è una terziaria
Ma Caterina fermamente voluto andare in monastero a Borruto se l'affamata
E morta che pesava a trentatré anni pochissimi chiede a questa donna scelto il monastero perché era l'unico modo ed alla sua portata intanto di sfuggire a quelle venti venticinque paternità
Che erano la tribolazione
E spesso anche la causa di morte di queste donne per arrivare ad avere due o tre figli che si facevano adulti
Bene nel monastero lei ha potuto far valere suo persino la sua opinione
Ha girato veramente il mondo è andata ad Avignone dal Papa che pare non abbia mai ricevuto armati fatto ha mandato centinaia di lettere no ogni personalità quale poteva arrivare sono forte di questa copertura del monastero lettere cominciavano a tutte in questi ineffabili remoto
Scrivo accumulino serbo dissipa ultima degli ultimi contesi dai rifiuti
Questo con desiderio di era un programma era un'indicazione precisa ed è una sorta di soft power che le consentiva al monastero io credo che vada visto questo ambito come un rifugio come un nuovo di affermazione eccomi anche uno sforzo interpretabile a seconda delle fasi dei bisogni e delle personalità perché non si può negare l'impersonalità contano contano moltissimo c'è poi l'altro tema che Marcello solo gentilmente è stato ricordato modi di ribellarsi per rendersi visibili io poi viene in mente se il paragone non è eccessivamente pedestre quando ognuno elaphus Ecce Bombo che Moretti diceva puntano di più se ci fu un atto se non ci vado cioè c'è anche questo aspetto come fare a farsi notare senza essere presenti
Il vero che oggi attribuiamo al mondo musulmano è stato una un tratto caratteristico della storia nostra della storia anticristiano e San Paolo che ne ha volute dell'affido San Paolo ed ha voluto velate per sudditanza
Per diciamo così S ignoti accettazione in una subalternità
Pene le donne sostanzialmente l'hanno accolto e il piano un caso perché nomi storici quello che diciamo lo diciamo sempre sulla base di una fonte se avete voglia di dico anche le accentua le note a piè di pagina ma non mi pare proprio il caso
Cos'hanno detto quando il cardinale latino male Branca uno di quelle che ha centrato con la scelta di Bonifacio ottavo per cui tutto poi torna attento alle donne di dovette penare tutte e loro hanno detto cioè risposte con la cronaca
Sì sì Cibele rilievo credo fare cosa ci metteremo interest e si son mezzi testa delle architetture fatte di verifiche svolazzano di strutture metalliche di fili doro un modo per rivelarsi ma in realtà anche per accertare la regolare andare oltre la regola ecco il tema del tipo di Massimo Franco secondo me lei tanti motivi concreti
Trazione è proprio questo di fare vedere che siamo in una linea di di disporre una un passo indietro passo avanti con gli stessi dunque arbitrando eloquenza il più bello e il brutto esternate molto bella queste Giovanni da Capestrano che dice o dico davvero
Meno ok io via voi la vostra aspetto non costituisca è indicazione per la lasci che ai state pure come si è detto ecco anche perché si riteneva che i capelli
Francesca sbadiglio sui capelli potessero estera una forma di attrazione tali e siccome gli uomini può avere effetti non ce la fanno bisogna dargli una mano coprite dei così forse ce la farà
Grazie allora abbiamo parlato abbiamo parlato della il monastero della vita dei monasteri che era era un un patto un rifugio una protezione ma anche un'occasione di crescita un'occasione di influenza allora visto che questo libro si chiama il monastero volevo che Massimo Franco ci raccontasse un po'che cos'è questo monastero che cosa ci succede come Papa emerito Ratzinger civile e perché ha scelto di rimanere all'interno diciamo delle Mura Vaticane avrebbe potuto dire torno alla mia vita precedente mi riconsegna ad una vita privata invece ha voluto in qualche modo dare il segnale che se uno è papà una volta non poveramente smettere di esserlo del tutto
Se li fa parte del mistero in realtà di quello che è successo
Il cardinale Ruini ha sostenuto che
In realtà Ratzinger non abbia mai spiegato quindi le ragioni per cui sono
Per cui l'ha rinunciato quindi resta questo ombra
Ed è un'ombra che effettivamente
Andando sua monastero rimane
Si allarga
Nel senso che intanto la cosa singolare è che al monastero la maggioranza il femminile
Perché Benedetto vive con quattro Memores che sono pendenti donne consacrate edificate credo a Comunione e Liberazione che sono ombre
Arriva lì cioè al massimo ti accolgono molti dicono di aspettare una realtà stanno con il Papa mangiamo il Papa suonano con papà fanno delle letture collettive ma la cosa che colpisce molto e che effettivamente
Da Porta Sant'Anna che quella guardando il Vaticano destra c'è la carità qui della gendarmeria vaticana sì tra
Tu dici che ci aspettavamo uno straniero
C'è uno sportellino ad altezza d'uomo dell'uomo c'è dentro un telefono interno chiama dei servizi segreti e in tedesco vengono a prendere con la macchina
Perché ti dicono arrivare su al monastero un po'lunga dottore
In realtà con la macchina sono tre minuti credo sì tutto un chilometro un chilometro e mezzo
Ma in realtà mentalmente un viaggio lunghissimo perché tu passi dalla Roma
Piena di pellegrini
Guardi l'immondizia anche questa purtroppo c'è Rocco rimane
Ad una romana fuori dal mondo
Perché arrivi a questo monastero attraverso filiali sempre più rarefatti
I passi attraverso così
Cactus enormi che tutti chiede come mai a Roma ci siano dei cactus all'interno dei Musei Vaticani naturalmente altari
E ad ogni tornante di questo chilometro una garitta della Gendarmeria vaticana che giustamente fa la spina di tutti quelli che arrivano la ma perché
Giusta la contumacia perché ha decisis
Gli sono state date diverse risponde
La prima
E che l'ossessione
Di qualunque papà e che esista un punto
Allora l'idea
Un Papa emerito tornasse ad esempio in barriera con un suo dunque
Il luogo diventasse una sorta di pellegrinaggio tutti gli oppositori del Papa dica
Ha suggerito di andare in pratica
Per controllare al massimo limitare
Questo pellegrinaggio alternativo quindi
Il pericolo del contropotere che è un pericolo
Che comunque sempre
Difficile da arginare perché in realtà in questi anni in questo monastero in cui la vita scorre in modo estremamente ordinario
Preghiere
Esercizi spirituali
Prima quando ancora il Papa parlava papa emerito parlava e poteva anche
Muovere le mani bene suonava a vuoto il piano mi dicono
In realtà
C'è stata una lunga teoria
In udienze fantasia
Che sono avvenute all'ombra c'è una popolazione ecclesiastica sopra che in questi nove anni
Ricordiamo
Ratzinger è stato più a lungo papa emerito papà otto anni papà papà nove anni fa merito ed è ancora vivo bustarella dieci
C'è stata una lunga teoria di persone che lo andavano a trovare riferibili Francesco situato di cui essi non solo i tormenti di Francesco riferiti Francesco questa è l'espressione che ha usato nel libro che era il perché lui dice che il monastero in luogo dove vanno tutte le persone ferite da Francesco e sono tante dando una connotazione quasi resistenze alle di opposizione al monastero in realtà non è solo
A parte che c'è andato anche Francesco più volte ma ci vanno persone che semplicemente vanno ad omaggiarlo vanno a consultarsi Vanna chiedere consigli quindi non solo gli oppositori
Però e avvenuto sempre in un clima di grande mistero di grande riservatezza senza che mai fosse stato comunicato all'estero
Consapevole di servizi sicurezza vaticani e lo sapeva la cerchia stretta di Benedetto ma credo che la scelta sia nata proprio dall'esigenza di evitare questo e poi c'è un altro aspetto Giancarlo
Per paradosso
Non è stato benedetto
A diventare protagonista è stato Francesco che sin dall'inizio gli ha chiesto di non appartarsi
Ma di partecipare a tutte le cerimonie più importanti perché secondo me Francesco sapeva di essere il figlio
Ma si rendeva anche in Comune
In quanto immacolate il mondo cattolico sotto sotto qualcuno continuasse forse ancora continuo a ritenere ti devo Papa Benedetto quindi il protagonismo di Benedetto è stato l'inizio scelto da Francesco e subito dato il
Era considerato
La sponda per continuare le riforme che Benedetto aveva iniziato e che la morì all'età bruscamente frenato interrotto al punto da indurlo a mare
Cosa è successo
Gentilmente
Quando queste riforme hanno cominciato ad insabbiare
Allora è cambiata la percezione del monastero di beni prima è diventato un ingombro che con la sua parola oscurava l'azione riformatrice di Francesco e alla fine quando si è capito chiaramente fortificato era in
è stato percepito da Casa Santa Marta come contropoteri
Quindi quello che si voleva evitare rimanendovi fino in Vaticano poi è successo con Moggi possiamo dirlo in modo
Non dico pacifico ma insomma
Con una certa approssimazione alla verità
Che in realtà si è chiesto che così come articolato il sistema dei cosiddetti due pattuglie spettava ce n'è uno solo su questo fine settimana che lo ha sempre detto anche che
Non funzioni
Perché il papato il merito di un altro
Si creano delle corti parallele degli scontri potete farlo se interrompo il momento perché perché siccome volevo un po'non so se metterlo poi consentire di far mentre un momento diciamo nell'ambito del complottismo
E quindi del ministero che si è diciamo ramificato di tanti in tanti modi tu prima hai detto
Di papà ce n'è uno solo e lo ha detto anche il Papa Benedetto molti diciamo osservatori interessati fossi fanatici
Dicono che papà Benedetto non ha mai detto
C'è un papà solo ed è Francesco ha sempre soltanto detto c'è un papà solo e molte attribuiscono a questa quasi sospensione
L'idea che lui non voglia fino in fondo riconoscere che quel Papa solo ovviamente visto avventurando però no ma certo non c'è sotto una una profusione di studi ti nascondi
Quanto a Rho studiato la famosa De Clara zio
I dati Singer andando a vedere se lui ha rinunciato a muoversi cioè al patto con il divino o al ministero rinuncia alla governo della Chiesa e se avesse rinunciato soltanto due ore due aspetti cioè al ministero uno sarebbe ancora papà e quindi Francesco sarebbe una sorta di antipapa
Ci smalti coach tutto questi racconti un aneddoto
C'ho la volevo mettere Obama il fatto benissimo vi racconto un aneddoto che è molto significativo cinque intanto nel libro io quando parlo lui che dice di papà ce n'è uno solo
Dico e forse lo sta dicendo anche a se stesso quindi un granello di dubbio lascio però questa storia e molto significativa soprattutto della filiera ultraconservatrice quasi sempre americana statunitense può anglosassone perché il ogni volta che mi è capitato di fare di avere un colloquio con il Papa emerito
E l'abbiamo pubblicato sul Corriere quando è arrivato Sempre o da una collega o da un collega
Di un'agenzia di stampa statuti
Questo questa immensa
Caro Massimo scusarci ma nella comunità anglosassone
Non si crea che tu abbia parlato competente perché che abbia detto quelle cose
Calcoliamo che una volta ci sono andata anche con direttore Luciano Fontana quindi era lì veramente offensivo però io ho risposto in modo molto selettivo ma guarda
Facciamo una cosa per avere la conferma chiama Benedetto sedicesimo
Questi termini sentiero perché questi colleghi stranieri spesso hanno sempre fonti molto dimessa non hanno fonti di l'unico modo che possono averi per delegittimare il nostro lavoro e direttiva abbiamo scritto delle falsità
C'è stato una forzatura quindi io ho chiesto
Parlate con Benedetto e fatelo chieda lumi scusa visto che non ha smentito
Naturalmente
Non hanno provato a parlare con un monastero
Non hanno avuto risposta
Però hanno cominciato a scrivere anche al monastero dicendo vorremmo sapere se vero che Massimo Franco
Al Kenya chiamato monsignore expo anche il prefetto della Casa pontificia tende il
Segretario particolare di Benedetto oggi esautorato da Francesco
Se ufficialmente non è mai uscito nella
E mi ha detto sa dottore c'è questo problema Roma guardate risponde la verità resiste poco e ma più ancora che si crede ancora di più questo caso che si muove nuova allora fate qualcosa
Mandato una lettera al nostro di un po'mi ringrazia per la
Sì lo storico
Che è quello che hanno fatto
Ma quello che tutti i giudici e benissimo cioè grazie agli accordi è un no modesta no una lettera seminari su no però disponibile quella nella scrisse in un'altra occasione no questa fu una una lettera ringraziamenti ad hanno scritto al direttore ne abbiamo messo nel nostro sito e si sono chiuse le polemiche però questo cosa dice
Che esiste una filiera ultraconservatore
Che rifiuta
L'idea papà Benedetto può servire papà
Ma nulla rifiuta perché fra Benedetto non lo dice non la rifiuta e perché si appiglia a qualunque cosa tanto lei
Che quando è successo deve il tono detto qualcosa a favore dei francesi
Gli stessi ambienti dicono che non è possibile Benedetto abbia detto una cosa del genere
Sono quelli comincerà
Che non è visto che Benedetto sia in condizioni mentali sufficiente per fare una cosa del genere mentre su questo una prova e la rapidità mentale di quest'uomo quando c'è un portato il nostro vignettista Emilio Giannelli che amatissimo da Benedetto
Andavo con il museo al monastero
Ci sedemmo su una panchina fuori convertito e Emilio Giannelli c'è un senese
Brillanti Massimo Malnome studiato in modo spunta è una fontana di
Di bullismo comincio a dire al Papa egli aveva portato anche un libro del Senatur carica ebbene chiuso io che naso grosso che mi ha fatto ecco poi vede comincia a spiegare che aveva perso da pochissimo fra
Che era un grandissimo suo ammiratore Santopadre era molto devoto era molto cattolico al contrario due medici il semidio che non lo sono per nulla
Quel benedetto quest'uomo che si diceva non avesse più le facoltà intellettuali tali se lo guardo e gli disse
A tempo per rimediare
Questo per far capire la prontezza di un uomo quasi novantenne di fronte al Blue note ammette di non essere religioso e subito circa di fondo
Quote interessanti vorrebbe stare ore a parlare io volevo dedicare un momento la perché poi viene in mente no che c'è addirittura quel filone americano conservatore che è convinto che che la Santa Sede sì ma siete impedita se una sede in cui francese in cui Benedetto ha dovuto rinunciare perché non era più in condizione di governarla e quindi si si rientra nella casistica
Non solo dalla sede impedita ma dalla Santa Sede impedito a me rinunciato perché è stato costretto a rinunciare quindi pensate quanti mesi quanti misteri però siccome la professoressa Muzzarelli prima citato Draghi
Allora io un salto nel ministero delle dimissioni di Draghi ce lo vorrei fare e vorrei capire se secondo voi me lo chiedo a tutti e due
E la rinuncia di Draghi è una di quelle rinunce da taglio netto da aprirsi un'altra vita da salto nel buio ognuno di quelle rinunce che servono a ritornare più forti di prima
Ma io faccio il medievista e devo stare nei miei panni posso dire sono una cosa che vedo nel caso di Draghi
Come ho visto in altri casi si diceva che prima fosse di rigore la contrapposizione fra Brady Mira Lanza e lungimiranza
Siamo in una fase di imperante per lei di minoranza cioè fare una politica di questo circolo mandato di questa fase per questo piccolo Periodo per arrivare a questo obiettivo ecco credo che questi insiemi
I periti minoranze abbiano determinato uno scatto d'orgoglio ed è un tentativo di mantenere un livello di lungimiranza come soluzione politica
Che hanno anche direttore tragedie non sono io particolarmente ora
Così fan di Draghi ma in questa fase francamente mi è sembrato un atto di orgoglio giustificato dovuto di fronte a questa imbarazzante per ignoranza di questo nostro mondo politico partitico che poco capace
Di capire quando bisogna ben lasciare da parte single singolo Testino ed bisogna pensare a qualcosa di un po'più generale e collettivo fatti che si sono già verificati
Dico un ultima cosa è quella cosa molto più sensata o perlomeno più elegante all'attualità ma se lo fa un catetere che nei discorsi che ha sentito Massimo Franco e anche perché
Mi mi pare che non sia arrivato l'indicazione per alcune parole che sommessamente raccomanderei ad arrestarla no Benito qua Mariolina pellegrinaggio pente sono parole che sembrano lontanissime invece sono qua
Ora non si parla più di penitenza tutti vogliamo contenere e invece dove è andato questo afflato dov'è questo tema dei pellegrinaggi di cui si parlava sono soltanto di ristorante il ristorante
Sono soltanto attività come Alta Valle nasce capitelli evito iniziò ad insegnare c'è anche il resto per cui all'interno comunque
Su Draghi non posso dire altro che questo ma a questo concetto di prevalenza dell'Aprilia dinanzi tengo molto
Allora ce lo volete dire grazie arriverà anche a Massimo Franco perché stranamente la rinuncia di Draghi
La che è stato accusato di averla compiuta per due motivi apparentemente opposti c'è chi dice era stanco non ne poteva più ha trovato un varco ci si è infilato perciò l'altra idea altre volte ha altre ambizioni e c'è chi dice
Attentato diciamo di invece di aumentare il suo potere addirittura aria caccia dei pieni poteri voleva di più voleva governare da solo voleva schiacciare ulteriormente i partiti non ostacolavano ai concetti uscito ha perso la sua battaglia come stanno le cose secondo te
Ma intanto
Pretendo le cose oggi con la sensazione che il salto nel buio tra chi l'abbia fatto accettando di fare il presidente del consiglio non dimettendosi
Primo
Secondo
Io penso che
Ci sia molta strumentalità rispetto al crac
Che in qualche modo cui senza volerlo alimentato per la sua inesperienza con
Dobbiamo tornare un attimo separare militari
Allora e non è che era sia stato uscì
Per dare un colpo al padre
è stato scelto dal presidente del
Per aiutare
E avevamo con l'assalto tutto non erano più in grado di formare nessuno maggiore e questo mentre c'era una pandemia all'apice
E c'erano dei fondi
Europei che ci dovevano essere tale per la prima volta da parte di un'OPA considerato non più matrigna ma solidale
Qual è stata l'operazione testate
Per mettere a un sistema politico al collasso del riformarsi all'ombra di Trani
Di capire che era aperta una fase totalmente
E che quindi gravi non era
Tra chi era l'inizio di una fase cantare interpretata comparativi diverso perché non è che fossero cambiate
Risposte da dare era un po'che andiate le durante
E l'Europa il sistema politico ma soprattutto l'elettorato poneva
Lo strumento dell'unità nazionale uno strumento di emergenza e fortemente anomalo all'ombra del quale ci doveva essere questa rielaborazione delle identità questo passaggio dalla
Trenini danza
Termine troppo
Complesso da mettere un articolo ma condivido totalmente
Ad una lungimiranza rispetto a quello che Riccardo essere perché fondo l'Italia dalla fine della guerra
Non hanno mai ritrovato Balducci
Non hanno mai ritrovato il suo ruolo in euro ci sono state diverse scocciatori
Quella berlusconiana
Come quello del professor Prodi
Poi quella del tecnico Monti poi la scorciatoia generazionale di Renzi sono tutte famiglie
Alla fine sottinteso
E l'Italia attraverso la scorciatoia perso un sacco di
Gran ha cercato utili
Restituire un'identità a mio avviso nazionali internazione forse su roccia ci aveva provato
E invece ho la sensazione che abbiano prevalso motivi
Paura per il cambiamento e quindi un atteggiamento DRI azione
Che ha portato poi alle dimissioni io penso che ci sia anche un elemento di orgoglio tra ne sono sicuro ma il problema è capire sì al di là dell'orgoglio andare avanti con un governo nel quale abbiamo avuto un braccio inconsapevole sciagurato come quello del Movimento cinque Stelle che non ha dato la fiducia denunce un inceneritore messo nel programma da mettere a Roma contro l'immondizia
E
Lega e Berlusconi che hanno usato questo braccio per rompere queste esperienze per salvare il salvabile andando a vincere un'elezione vedremo se sarà così ma se Angelini risulta apre una serie di altri problemi beh io credo che
Sia stato a un certo punto inevitabile inevitabile tra l'altro
Vorrei sottolineare una cosa poi non voglio togliere troppo tempo
A volere le elezioni la sfiducia liberale
Non sono state le forze che stavano vince sono state le forze più in crisi
Forza Italia ndr Movimento cinque Stelle che in tutti i sondaggi stanno perdendo a rotta di collo
E quindi questo avvalora ancora di più l'atteso che sono forze che in questo anno e mezzo
Bonanno voluto il secondo me è peggio non hanno saputo cambiare perché solo forze di
Settant'nessuna Brevind grazie agli incapaci di avere una visione
E quindi
Hanno preferito fermare questo processo anche contro l'interesse del Paese piuttosto che sfidare se stessi in avanti cambiando atteggiamento cambiando identità cambiando rapporto con l'Europa e col resto del quindi io credo che Draghi abbia alla fine fatto un passo indietro perché anche il capo dello Stato ha capito si rischiava di perdere tempo di logorare la situazione il fatto d'aver messo di fronte i partiti ad elezioni così ravvicinate è un modo per adesso voi dovete rispondere con le vostre responsabilità a un gesto irresponsabile che avete compiuto un gruppo
Vedete come poliedrico c'è anche quella nel campo filiali della politica
E ricca di sfumature e merita di essere scandagliata vediamo che possiamo darci qualche minuto per qualche domanda dal pubblico se volete chiunque dello studio prego
Troppo
Beh no potrebbe così la vediamo
Però non funziona
Allora pignolo alla cassa la davanti demaniali perché senza va bene realtà complesse eccetera Silvia comando domande sì sì no dicevo tra partiti datato dieci e lode e qui il la
Per quanto riguarda larghi che io ho ammirato
O sport concerto di Torre irresponsabilità
Chiedo che doveva associato il concetto di rinuncia anche al irresponsabilità
Dodi al patto un certo tipo il Piliego e sponsor perché chiede la restituzione
Dove il non voto di sfiducia tali
Riguarda Massimo grazie da novanta ce ne sono altre porte ne prendiamo qualcun'altra ma forse forse però il caso di rispondere subito perché è una domanda provocatori ma giusta nel senso che Cola molto nel dibattito politico
Qui grazie all'atteso che estate risponde credo lei sia stato in modo encomiabile
Sintetico ed efficace come dovremmo essere tutti noi a cominciare dai giornalisti
Io credo una cosa
Che Draghi sia stato sfiduciato politicamente e questo
Ha portato alle dimissioni
Perché
Il fattore
Tra i partiti della sua maggioranza di cui uno almeno formalmente numericamente il gruppo maggiore
Il secondo comunque la Lega è forte
Forza Italia è meno forte ma comunque è un elemento importante non può essere valutato come un fatto irrilevanti vuol dire che si è rotto un equilibrio ma soprattutto si è capito pure che il problema non è era Petrachi
Fare un governo senza cinquestelle per il quale avrebbe avuto comunque immutato perché nelle pieghe della crisi negli ultimi giorni si è visto che da parte di Forza Italia della Libia non c'era soltanto il problema dei Cinque Stelle si era cominciato a dire che non aveva appena la ministra dell'interno la Murgia sa che non andava
Speranza ministro della salute quindi qual era la prospettiva che si chiede
Una finta trattativa terribile practice
Che avrebbe visto alzare ad ogni trattativa l'asticella per arrivare comunque elezioni con una situazione sfibrata io bravi ulteriormente delegittimato
Quindi io credo che se un dubbio di irresponsabilità c'è questo va scaricato interamente
Su partiti che hanno io non so se gli ho dato dieci e lode ai partiti
Non mi pareva ma comunque sia siccome ognuno di noi al punto di pensare quello che vuole
Cercherò di fare tesoro delle sue osservazioni
Ma quello che voglio dire però che l'irresponsabilità è stata soprattutto di queste forze politiche
E forse anche di chi
è stato un po'salvato dall'atteggiamento irresponsabile queste forze politiche perché secondo me lo stesso Pd non sempre si è rivelato abbastanza leale nei confronti di travi
Ma credo soprattutto che per
Rispolvera la sua obiezione
Io penso che
La garanzia del Capo dello Stato Sergio Mattarella
Sì è una garanzia che esclude l'irresponsabilità
E quindi se Mattarella ha ritenuto che si dovesse andare alle elezioni
Evidentemente l'analisi che aveva fatto della situazione
Lo portava a concludere che non ci fossero margini per andare avanti in modo decente
E c'era il rischio che l'Italia in realtà perdesse ulteriore credibilità quindi era meglio tagliare questo nodo mettere le forze politiche di fronte alle loro responsabilità
Ci sono altre domande prego
Buongiorno
Va bene
La domanda chiesta ritornandolo a Celestino quinto
Mi sembra che Massimo Franco l'Appia accostato a papa Francesco fatte salve le differenze storiche ovviamente
Sì proprio pospongono no Giovanni Paolo primo
Il quale secondo alcune scopo diciamo rinuncia tra virgolette molto purtroppo
Il soggetto il Perù previsto De Poli quando sono un punto di PIL tipico della cultura del tempo e come polo culturale nel più costruito il vuoto del oppure fa comprendere elezione del personale
Il Papa il diciamo umano proprio il c.t. Lupo convocato in modo non sono affatto grazie rispondere ma dico una cosa sola io non ho mai assieme a Franco
Sartirana cose più pertinenti all'oggetto certamente la scelta di Celestino quinto ha visto anche Campoli il tema ma acquisto Romano Priamo fogli no voi e chiaro che viene in mente anche il Papa Luciani
Che è una novità eletto disse ascoltami avete fatto ma cosa ne avete fatto e sapeva benissimo cosa stava accadendo a cioè molti sanno usare questa ha un'arma resterà fuori MSI c'era debba essere ecco mi viene incendi spesso è un'altra My Name importante soprattutto le donne non si parla di fa
Ma soprattutto le donne hanno tante occasioni utilizzato e dicendogli o per qualche posto per perché fra l'altro precarietà dico e non dico ecco anche attempate occasionale usato questo Celestino quinto forse ha creduto di poter fare questa parte
Papa Luciani non certo senso l'ha fatto con raffiche anche Papa Giovanni tredicesimo terzo
è stato capace in questo tipo di atteggiamento ma un conto e quando lo usi come arma mai anche ad altri strumenti e altri eventi e riesce a dominare sia la Curia anche vero tema come lei diceva
Sì anche le forze esterne
E un conto invece quanto al di là ai questo unico elemento pochi altri ad esempio la fama di santità conta molto ma insomma di fronte a una Curia veramente organizzate capace non tanto per tempi più vicino vediamo specifici
Beh intanto sono sempre affascinato ascoltando quindi
Penso che dica cose molto più interessanti detto questo per tornare alle nostre miserie quotidiane
Io credo che la Curia non vada per monnezza la teoria è il Governo della chiesa e la sua burocrazia
Oggi la Curia MPS distrutta c'è un problema di governo della Chiesa che è affidato ad una sorta di incuria parallela che quell'amicale di Casa Santa e questo crea secondo me sovrapposizione confusione di ruoli
Forieri molti molti problemi prospettiva
Quanto alla curia per rispondere alla sua domanda può influenzare papà mamme grafica ma io credo che la Curia abbia molto poco potere
Ma non ha mai avuto molto perché il collegio cardinalizio è quello che ha molto potere e le grandi associazioni cattoliche ci sono Pietro Vesco che dietro le diocesi
Penso che il tema molto scivoloso della rinuncia
Sia questo
Primo ormai il tema rischia di essere non più la rinuncia ma comune papalino
Perché una cosa è andarsene in punta di piedi dicendo scusate non ce l'ho fatta come ha fatto bene
Nel recente metà della sentenza
E poi lui pensava letto di vederti morire dopo sei mesi e da nove anni e mezzo la io ci spero servizio gli auguro di vivere ancora a lungo però qualche confusione questo la crea
Pensiamo se se ne va un Papa dicendo questa chiese riforma
Sarebbe un elemento il destabilizzazione esterna conti
E questo pone un altro problema
Se non si regola
Il Papa Clemente
Primo lo dobbiamo pensare che in prospettiva ci sarà
Fortissime pressioni gli ambienti esterni alla Chiesa o interni alla Chiesa per destabilizzare un pontefice nel momento in cui si dà per molto probabile che si possa dimettere e questo è un elemento di destabilizzazione oggettivi
Il secondo elemento ma il secondo elemento è anche questo
Che siccome la chiesa il fatto del settanta Jupp che se ne va solo quando
Non esiste
Almeno secondo i canonisti
Una legge per la quale il signor regola una volta per
Il Papa Clemente e la rinuncia perché qualunque il Papa successivi può cancellare quelle norme e crearne di nuove come vuole quindi il tema della della rinuncia a un tema apparentemente Mutu sei
Me ne vado in arrivo un altro in realtà apre una serie di problemi enormi
Che non sono stati secondo me lo auguro tutti valutati oppure sono stati talmente valutati che si è deciso di non fare nulla
Quindi non è che se ne va un papa se ne fa un altro questo succede quando il Papa muore
Ma quello che è successo con Benedetto in miniatura quello che succederebbe gruppo succederà succederà se se ne va Francesco un altro Papa quindi il tema è intatto
Intatto ed è un tema di e stabilizzazione della chiesa
E poi c'è una piccola cosa sono del tutto d'accordo con Tenco laico poi scelga esce lituano mettere quindici dieci chiamiamo ma è mi pare che come ieri si è detto Picconcelli
Oriente e occidente torni finisce dove comincia e mi veniva da pensare che forse non funziona più questa destinazione Oriente Occidente perché con la globalizzazione che non è una parola da usare ogni volta che non sai come cavartela ma è un fatto e molto difficile capire qual è il confine anche l'universalità della Chiesa è entrata in questo profondo molto molto nuovo di vedere le cose
A attualmente esiste un pensiero non dico prevalente vale almeno così sottotraccia che si possa giustapporre a un Papa un altro e quindi si può avere un secondo papà Umberto papà ipotesi anche l'intento
Credo che molto abbia a che fare con la crisi dell'idea dell'universalità che è qualcosa che assomiglia molto alla crisi del confine fra Oriente e Occidente mi pare il ventinove
Beh ci lascia con una bella domanda allora dobbiamo chiudere
E i vorrei però chiedere a Mariolina o ad Alessandra di venire a dare il prossimo appuntamento perché io non ricordo diciamo le gli orari i nomi di tutte le stazioni sono già ci sono troppe cose in testa
Richiamo alla sorella
Dalla
Allora vittime in contano di oggi e sarà alle diciotto a Castel del Piano al Parco dei Ciliegi con la scrittrice Simonetta Agnello Hornby lo scrittore Gaetano Savatteri
Intervisterà Francesca Samuele giornalista grazie grazie