La salute mentale in carcere. Presentazione della ricerca "Salute mentale e assistenza psichiatrica nel carcere di Firenze Sollicciano"

Nove nel libro bianco sulle droghe e che è giunto alla tredicesima edizione mostriamo i numeri che sono numeri ufficiali che testimoniano questo peso
Della legge sulle droghe sul carcere oltre che sui tribunali quindi quando si parla di sovraffollamento bisognerebbe che tutti dicessero qual è la causa del sopra folla mento perché non è un elemento naturale come la siccità
Uno ha fatto prodotto scientificamente da le leggi criminogene
E sul fatto che ci siano
Persone con una è disturbi
Di diverso tipo
In carcere
Sicuramente vero
Ma da precisato noi dobbiamo essere seri e precisi non possiamo far circolare
Appunto questa vulgata che si in carcere son tutti matti
Primo perché credo che i matti siano quelli che governano il carcere
E forse da lì si dovrebbe partire per affrontare le questioni terapeutiche
Ma
Il problema è che va
Occorrono distinzioni
Ci sono persone con malattie psichiatriche conclamate
Schizofrenia psicosi eccetera
O ci sono invece in gran parte persone che hanno disturbi di relazione di comportamento
Che li ha non fuori e che sono accentuati in carcere per le condizioni di vita del carcere e per il rifiuto del regime di costrizione
Ora ovviamente gli interventi vanno calibrati
Sulle singole persone
Sulle sì e non mettere tutto insieme perché altrimenti questo spinge coloro che hanno nostalgia del manicomio di dire beh allora siccome siamo buoni perché adesso tutti sono buoni e nessuno a me il carcere
Allora tutti dicono che bisogna i malati bisogna metterli fuori dal carcere giustissimo
L'abbiamo sempre in realtà siamo sempre stati in pochi a dirlo ma adesso lo dicono tutti sono tutti diventati buoni però nessuno fa niente perché escano dal carcere in realtà allora
Il problema del
Dupré comunque
Con che strumenti noi che abbiamo presentato sempre come Società della ragione nei seminari di tre Pocar Nico abbiamo elaborato e abbiamo presentato la proposta di legge ventinove trentanove con
Deputato Riccardo Magi sulla questione
Dell'anno non imputabilità del doppio regime del Codice Rocco sul proscioglimento sulla non imputabilità noi abbiamo individuato una soluzione radicale
Di fondo per affrontare questi temi però
Nella situazione data
Noi diciamo che centrale deve essere il ruolo del Dipartimento di salute mentale in carcere
Che deve essere presente e affrontare le questioni per quello che sono
E la magistratura di sorveglianza dette a rispondere alle richieste di misure alternative calibrate sulle diverse realtà
Ci sono e quindi è evidente che ci possono essere persone che hanno delle patologie
Serie che devono trovare una misura alternativa a partire dall'incompatibilità con la con la detenzione
Ci sono persone
Che hanno dei disturbi appunto come di personalità di comportamento di relazione
Che probabilmente sono comuni anche a quelli che non lo manifestano con atti di aggressività o di a otto
Aggressione
Ma questo richiede appunto una riforma del carcere molto forte
Ho ricordato che Margarita
Nel lavoro che fece di riscrittura della riforma del carcere
Ipotizzò per le pene fino a diciotto mesi che sono tante nelle carceri italiane
Una struttura alternativa al carcere lei casi di reintegrazione sociale
Pensate con la direzione del sindaco
Quindi tolto completamente all'amministrazione
Penitenziaria con una collaborazione di soggetti educativi e del terzo settore del volontariato molto pregnante
Una rielaborazione di quelle che tanti anni fa erano le case manda mentali
Che erano dei luoghi per le pene che stabiliva il pretore
Uno
Noi siamo abilissimi a fare delle riforme nominalistiche o meglio
Semantiche quindi il pretore che era un nome così affascinante è stato abolito e che quindi abbiamo altri
Giudici
Jeep gruppo eccetera tutte cose
Meno affascinanti probabilmente comunque questo è il il quadro che che c'era in passato era quella di un luogo per le pene date dal pretore che era la casa mandamentale gestita da un custode del comune
Abbiamo fatto le riforme pensando che le misure alternative fossero
Adeguate adesso abbiamo in realtà un nuovo doppio binario
Che alla fortuna fino al mo'giorno a scontare perché le misure alternative non ci sono soba è un quadro complesso ma voglio tornare al fatto che si anche associazioni e persone vicine a noi dicono che in carcere ci sono i due terzi gliele quarti io so di persone con patologie psichiatriche noi apriamo una voragine per riaprire i manicomi
è del tutto evidente perché in carcere i direttori tutto il personale dice che è ingerirci sono persone ingestibili e siccome ci dicono anche voi avete fatto una legge per cui non li possiamo più picchiare e torturare
Ci dite anche che non vanno messi nelle celle lisce CD eccetera nove non sappiamo che fare
Era meglio quando si stava peggio
Perché quando c'era la persona ingestibile si mandava in osservazione innocui oggi ci stava
Trenta giorni e poi forse per tutta la vita e il problema il carcere diventava più gestibile
Come si risponde a tutto questo io credo con una grande intelligenza riformatrice
Non sono cose impossibili perché
Diffuse sul territorio delle centonovanta carceri siamo al numeri gestibili si
No dal dipartimento salute mentale appunto certo facendo per le tenebre Ifi come ha denunciato Mauro Palma il Garante nazionale
Ci sono trombi migliaia di persone con condanne sotto un anno ed eseguite o persone con fine pena fino a tre anni che potrebbero essere fuori dal carcere ma c'è dove li mettiamo perché questa è sempre la domanda perché si parla sempre non di persone ma o di corpi ammassati o di oggetti di parchi dove li mettiamo
L'ho detto e scritto molte volte quando ero giovane e a Milano mi occupavo della chiusura dello Zoo
La domanda sempre umanitaria devo dire noti tutte le persone sensibili e buone era ma dove le mettiamo l'elefante che qui da tanti anni
Dove mettiamo la tigre che abituata è stata così bene quindi abbia non parliamo dell'eone delle scimmie e su questa cosa del dove li mettiamo c'era l'idea di non fare nulla in realtà poi si chiuse
Lo zoo a Milano ai giardini pubblici e credo che si trovò soluzioni e si devono trovare le soluzioni per le persone
Non punto non fare nulla perché si pone la domanda dove li mettiamo
E peso che se noi Margaret ci aiuterebbe cioè ci aveva già aiutato l'aveva scritto
Perché lui che era quello che aveva scritto la riforma capi
Che c'era una deriva che bisognava intervenire a migliorare e correggere e la prese il il suo lavoro fu presentato da Marco Boato in Parlamento
Con le firme Carlo ricordato anche di Finocchiaro Pisapia e Fanfani e molti altri
Purtroppo rimase nel cassetto e poi si sono fatte tante commissioni
Ma
Invece di partire dal testo di marcare si son fatte tante commissioni al risultato è stato uguale che anche ieri le proposte delle commissioni giacciono ecco allora oggi noi affrontiamo questa questione
Della salute mentale perché è particolarmente delicata e rischiosa
Per le conseguenze che potrebbe avere le spinte
Mettere assieme la situazione del carcere l'abolizione dello PG
La nostalgica del manicomio
Allora le proposte di legge che abbiamo elaborato questa ricerca danni invece delle risposte
Che sono
Di serietà di approfondimento e di non ripercorrere strade vecchie ma di immaginare soluzioni
Originali e nuove
Ecco quindi io l'ho fatta troppo lunga ma era per inquadrare questa nostra giornata insomma che chiuderà intorno credo al Mezzogiorno
E adesso io ringraziando le persone presenti qui assai salti nella sede della Società della ragione che sono più va di quelle che avevamo preventivato però c'eravamo cautelati le bottiglie sono né in numero adeguato
Il come
E collegate
Sono trentacinque persone che ci stanno ascoltando abbiamo avuto messaggi dal presidente Antonietta Fiorillo che non può essere presente ma penso che ci ascolterà o comunque c'ha manifestato
Grande amicizia e solidarietà e così il presidente Bortolato altre
Adesioni semmai saranno dette
Più avanti io ringrazio
I presenti e chi ci ascolta e do la parola a Giulia Melanie no HTA Poletti per introdurre la i contenuti della relazione buona giornata in ricordo di Sandro Margaret
No netti
Facciamo fuori l'incidente
Allora buongiorno tutte e ha tutta
Vi porto innanzitutto i i saluti del garante regionale Giuseppe Fanfani che oggi non ha potuto essere qui
Ma che ha ha sostenuto da anche dal punto di vista scientifico questa questa ricerca e quindi appunto raccomanda appunto di di salutarvi tutti di niente di a essere presente virtualmente diciamo
Non funziona
Ok funziona ok
Ok
Allora
Io soltanto alcune piccole cose introduttive giusto per inquadrare il tema dopodiché lascio la parola Giulia che invece parlerà più nel merito della ricerca effettuata
Alcune cose introduttive che sono però fondamentali per riportarci all'importanza di di questa tematica
La gestione della salute all'interno del carcere ha una competenza regionale ci pare oggi una cosa ovvia scontata ci pare semplicemente un riportare la ripartizione costituzionale delle competenze
In realtà questo è un è un'affermazione di di reale tutela dei diritti delle persone almeno dal punto di vista dell'intenzione delle CISL Astore
Che noi dobbiamo
Continuare a ribadire nella sua importanza perché
Non è un un qualcosa di scontato come può apparire ma è l'esito di un lungo percorso a cui si è arrivati dopo le riforme legislative che sono partite dalla fine del del secolo scorso precedentemente la salute in carcere era gestita direttamente dall'amministrazione penitenziaria per cui questo esito così importante io credo che noi dobbiamo sempre tenere presente come
Come il principio guida a cui non si può non si può mai venire meno e di cui si deve sempre sottolineare l'importanza perché è la radice dell'uguaglianza
Trattiene
Una si trova ad essere una persona detenuta e chi non lo è
Detto questo mi sembra importante sottolineare due questioni che poi appunto sono stati affrontate nell'ambito della ricerca e che sono emerse
A seguito della della riforma per il superamento degli Oppi G
E e riguardano la disciplina della salute mentale all'interno del carcere
Con la chiusura degli Opg le persone che un tempo venivano qualificate come articolo centoquarantotto ovvero quelle persone che pur condannate e quindi considerate capaci di intendere e di volere
Poi all'interno del carcere venivano
Considerate
Affette da da patologia psichiatrica
Non hanno più avuto
Mi mi viene in mente appunto quello che diceva Franco prima un posto dove essere messe perché prima queste persone avevano un posto in cui venivano mandate ed era lo TG ci venivano mandate prima per accertare le loro condizioni di salute e poi successivamente nella gran parte dei casi ci rimanevano
Chiuse gli ospiti questa figura è rimasta appunto orfana di un contenitore in cui essere messa quindi diciamo la questione dei diritti e della dignità della persona s'è posta in maniera forte tanto che la Corte costituzionale
A
Affrontato il tema con e si è espressa con la sentenza novantanove del due mila diciannove con questa sentenza la Corte costituzionale ci ha detto una cosa molto importante ci ha detto che quell'articolo non è più non è più valido perché appunto non esiste più lo PG e ci ha detto che la grave infermità mentale deve essere disciplinata alla pari della grave infermità fisica ovvero utilizzando l'articolo centoquarantasette del Codice penale
Che cosa significa questo significa che alle persone che sono ritenuti affette da una grave infermità mentale a seguito di questa sentenza
Possono uscire dal carcere così come avviene per le persone affette da una grave infermità fisica
Per poter essere curate in una struttura sanitaria esserne al carcere che si appunto si prenda cura della loro salute
Questa sentenza importantissima perché ha detto
Come devono essere trattate le persone affette da malattia mentale che sono all'interno del carcere ha indicato una strada indicato che ci sono dei casi in cui il il carcere può non essere compatibile con la tutela della salute
Un'altra questione che riguarda appunto sempre nell'ambito delle persone condannate
Che hanno una patologia mentale è quella delle cosiddette atti SM le attirasse M sono atti SM l'acronimo per articolazione per la tutela della salute mentale
Si tratta di sezioni interne agli istituti penitenziari che diciamo trovano una radice molto generale nell'articolo sessantacinque dell'ordinamento penitenziario che in generale prevede la possibilità di istituire sezioni speciali
Ma nel loro nei loro assistetti
Organizzativi operativi
Diciamo no sanitari soprattutto non sono disciplinate da norme di legge questo è un vulnus all'interno della della legislazione
Su cui è necessario riflettere e poi ci possono essere
Differenti diciamo differenti proposte differenti soluzioni che che si possono immaginare
Però è importante evidenziare che tutte le poche perché non sono tantissime però tutte le poche
Norme che noi abbiamo e che riguardano queste articolazioni sono state stabilite con accodarmi li Stato-Regione
E quindi non hanno un un livello legislativo anche questa può sembrare una formalità ma non lo è per niente perché si parla di una modalità di
Differiva azione della libertà al personale e la privazione della libertà personale può essere
Poste in essere soltanto in base alla legge c'è questo è è l'habeas corpus è il cardine diciamo dei nostri delle nove dei nostri Stati di diritto quindi non era una una questione affatto affatto marginale
E vedremo insomma poi alla fine faremo qualche commento su quello che è venuto fuori dalla ricerca perché appunto insomma anche su queste cose ci sono ci sono state delle risposte interessanti secondo me anche nel nella possibilità di estendere la tutela a a queste situazioni che attualmente non sono
Diciamo non sono abbastanza ben tutelate a livello legislativo
Io mi fermo qui e lascio la parola Giulia e poi alla fine faremo insieme qualche commento
Buongiorno a tutti a tutti ma si sente sì perfetto
Sì allora parto col presentargli di Jesi si difesa ricerca che abbiamo fatto
La ricerca è stata tappe vista diciamo una parte di ricerca documentali e e di ricostruzione normativa e diciamo degli di varia colore di quindi normativa in senso ampio dopodiché è una parte qualitativa in cui abbiamo fatto alcune interviste a diciamo dirigenti o persone in posizioni apicali delle varie agenzie che a largo spettro si occupano della salute mentale in carcere relativamente al carcere di Sollicciano perché questa ricerca diciamo si è concentrata sulla Regione Toscana e in particolare sul carcere di Sollicciano nel carcere nella nostre legioni ospita l'articolazione di tutela della salute mentale
Con la nostra ricerca volevamo cercare di capire diciamo un po'qual è la concezione diciamo la la cultura la concezione della salute mentale che hanno i vertici delle varie agenzie che si occupano di salute mentale
Volevamo poi capire commenta funzionano le integrazioni tra le diverse agenzie che ovviamente si portano dietro
Diverse culture professionali e quindi diversa che idee su come approcciare alla questione della salute mentale
E volevamo inoltre comprendere alcuni aspetti relativi al funzionamento quindi quali servizi sono offerti
Come funziona per esempio in vivo in articolazione di salute mentale quindi i chi decide come si procede in questo senso e se diciamo la misura di cui parlava a fatica quindi quella introdotta dalla sentenza a novantanove del due mila diciannove della corte costituzionale avesse una sua efficacia infine abbiamo chiesto ai nostri interlocutori
Quali ritenesse loro i principali problemi della salute mentale in carcere e quali ritenessero le le soluzioni auspicabili
La ricerca ha coinvolto sia diciamo l'agenzia penitenziaria sia quella sanitaria che quella socio assistenziali
Da e la magistratura di sorveglianza scusate mi anche
Quello che è emerso dalla nostra ricerca intanto acquisto rispetta la concezione della salute mentale abbiamo verificato che positivamente diciamo tutti i vertici delle varie agenzie condividono una concezioni ampia di salute mentale bio psico sociali in linea con quella con quelli che sono o qual è la definizione dell'Organizzazione mondiale della sanità
E quindi abbiamo verificato che a livello diciamo di adesioni di principio tutti i dirigenti le agenzie aderiscono a a questa visioni
Se diciamo sul lato sul versante di principi c'era questa condivisioni quando diciamo il principio viene fatto calare in un aspetto più pratico che è quello della suddivisione delle responsabilità e delle relative competenze
Diciamo questa uniformità tende un pochino a perversi e diciamo ciascuno rimarca il proprio ciascuna agenzia tende a rimarcare i il proprio confine di competenza
In particolare questo avviene il si verifichi chassidici ha riscontrato una sorta di conflitto
Soprattutto se all'agenzia sanitaria e quella penitenziaria sono quelli ovviamente più a diretto contatto con la questione e che ovviamente maggiormente si occupano della sessione di Etta delle situazioni di disavanzo mentali in carcere a questo riguardo abbiamo verificato diciamo dalle interviste che abbiamo fatto che c'è
Sì si può notare una sorta di
Rimpallo di di competenze
L'amministrazione penitenziaria sostiene che l'amministrazione sanitaria tende a fare un passo indietro rispetto ai casi che l'amministrazione penitenziaria valuta come problematici
Dal canto suo la parte sanitaria ritiene che vengano segnalati per la presa in carico una serie di persone hanno semplicemente di comportamenti devianti fastidiosi irrispettosi delle regole o come sì sì voglio dire che creano disturbo comunque nella gestione della vita quotidiana del carcere e che non siano situazioni che necessitano di un interventi di una presa in casa ai eccola parte della salute mentale
In questo diciamo conflitto di competenza sembra che un una posizione diciamo centrale si è ricoperto da tutti quelli che sono i disturbi antisociali di Sobibor del borderline disturbi di personalità Nas
Che diciamo costituiscono e il principale bersaglio delle critiche da parte delle due agenzie un ovvero l'agenzia penitenziaria ritiene che siano Soggetti sostanzialmente ingestibili e ingestibili perché malati e quindi di non doversi fare carico a che si debba fare affari con la salute mentale
Dall'altra parte la salute mentale ritiene che queste persone non abbiano necessità di cure ma semplicemente abbiano delle condotti non diciamo adeguati al al contesto
Oltre diciamo questo conflitto sul potere di definizione di chiede psichiatrico tra virgolette e chi inno
Si estende poi anche all'ambito delle persone che vengono mandati in articolazioni di tutela della salute mentale
L'articolazione di tutela della salute mentale dovrebbe rappresentare diciamo il servizio offerto per le persone maggiormente vulnerabili salvo appunto quelle ancora più vulnerabili dovrebbero uscire verso misure alternative quelle che si trovano in caso di incompatibilità
Quella di finzioni comunque l'articolazione dovrebbe rappresentare appunto il ruolo poco per la procura delle persone maggiormente vulnerabili
E Visa prassi e poi di servizi che garantiscano a tutte le altre zone che hanno bisogno di supporto e di cura
Per disturbi e sofferenze un un giusto supporto
Quello diciamo che sia serve che anche rispetto alle l'invio in articolazioni
Disse Nella Salute mentali filosofa quell'ossesso conflitto di cui appunto parlato finora cioè la salute mentale
Lamenta o un invito molto numeroso di persone che non necessiterebbero
Di quello specifico servizio
Nella volevo fare un piccolo una di queste materie su qual è la procedura con cui si arriva un'articolazione perché è una cosa che non ho pay e abbiamo chiesto espressamente perché non sapevamo di preciso e abbiamo avuto una risposta l'articolazione è una per l'intera regioni Toscana
E da ogni carcere diciamo provengono delle segnalazioni di situazioni che ad avviso spesso di un medico
Ora io lo chiamerò in correttamente di base perché mi perdo nella denominazione tecnica America però insomma penso ci capiamo e il medico di base segnala appunto una situazione che a suo avviso necessità dell'articolazione
E poi il Provveditorato regionale decide per l'invidia sociale spesso se le articolazioni
Diciamo e ha raggiunto il numero massimo di persone la persona che viene mandata dall'altro carcerazioni Ciano sta in una sezione ordinaria ma a Sollicciano quindi diciamo questo è un po'il quadro Feliciano e come tutti sappiamo insomma è un carcere
Che hanno notevoli problematiche sia in termini di sovraffollamento di condizioni igieniche di disservizi insomma sappiamo è un carcere
Particolarmente impattanti e lo vediamo anche per esempio dai numeri sugli atti di autolesionismo che sono veramente e allarmanti Sollicciano sono altissimi perché penalmente un carcere
Tutti carceri diciamo Simini
Portano ad una situazioni particolari sofferenza però probabilmente Sollicciano a un qualcosa di maggiormente c'è aggrava maggiormente la la posizioni e di sofferenza appunto per tutta una serie di pressioni ambientali
Che vale appunto dal sovraffollamento
Ai servizi a atto terrorista
Per quanto riguarda coi le persone diciamo particolarmente vulnerabili e che vivono una condizione patologica
Non compatibile con la distinzioni ci diceva cambia appunto la sentenza novantanove del due mila diciannove avrebbe introdotto la possibilità di estendere a queste persone la stessa normativa prevista per le malattie fisiche
Abbiamo chiesto alle ai responsabili delle varie agenzie
Se ritenessero che questa normativa c'è questa sentenze la Corte costituzionale avesse trovato una qualche applicazioni
Allora tutti sanno risposto in senso negativo cioè nessuno ha memoria di casi in cui si accede alla misura alternativa in condizioni di questo o di questo genere
Quindi diciamo risulta una misura Pera sostanzialmente inattuata e e inapplicata
Per quanto riguarda le soluzioni prospettati e vado verso la conclusioni diciamo la gran parte degli interlocutori avanzano la necessità di una regolamentazione in più
Netta delle articolazioni sostenere la salute mentale una regolamentazione che dovrebbe anche per vedere diciamo le tipologie di dicasi che possono essere presi in carico ma anche i rispettivi compiti all'interno dell'articolazione e cioè cosa quale agenzia si occupa di cosa in maniera molto diciamo Nista
Inoltre molti hanno dato importanza a implementare la cooperazione interistituzionale quindi trovare delle forme anche attraverso protocolli intesa zeri
E atti Suma di questo genere per raggiungere un maggiore livello di cooperazione stralli le istituzioni coinvolte che abbiamo insomma sanno le varie situazioni hanno lamentato tutte una carenza
Di cooperazione o comunque delle difficoltà
Nella operazioni tra istituzioni
Un altro punto emerse molte delle interviste la necessità di ampliare le lenze
Su questo vorremmo fare una nota ovviamente c'è chi ha scritto la ricerca ma noi come insomma se si fa della ragione non condividiamo
Questa visioni anche perché si ritiene diciamo si individua come problematico il fatto che diciamo la mancanza di costi e le hanno Étampes comporterebbe un numero in ore me di persone in carcere senza isolò dall'ultima relazioni
Deliberanti per il del Garante regionale per il due mila ventuno risulta che le persone in carcere senza avviso e lo in attesa di un possidenze fossero due
Ora no proprio praticamente dei numeri allarmanti che possono far pensare che il problema principale della salute mentali in carcere sia quello della mancanza di fossili nelle dense
Probabilmente e come già accennava farsi a quello che viene individuato come problematico è la mancanza di un istituzioni dove
Diciamo inviare in casi problematici
Cioè lo PG non ospitava sono persone misure di sicurezza ma anche persone in osservazione come ci diceva Katia
Quindi c'era sempre per il carcere una valvola di sfogo per i casi più problematici potevano essere inviati nell'ulteriore istituzione del residuo si azzera l'istituzione del sito a a quella dell'esito detersivo
Dove finivano le altre situazioni quelle acque più complesse probabilmente si fa riferimento alla carenza di possidenza ma quello che si legge come problematico della riforma e la mancanza di un istituzioni
Dove de mandare le persone
E creano problematiche sostanzialmente infine diciamo alcuni chiedono maggiori investimenti e ritengono che sarebbero necessari maggiori investimenti maggiori investimenti non tanto e non solo sui servizi interni
Ma soprattutto su ai servizi interni quindi si individua tra le problematiche per esempio della difficoltà di attuare la sentenza novantanove del due mila diciannove la mancanza di servizi esterni che possano ospitare le persone che potrebbero accedere alla misura
Inoltre sempre tra gli investimenti alcune agenzie soprattutto non tanto quella penitenziaria e quella sanitaria ma le altri
Richiederebbero degli interventi di formazione perché ritengono di non essere diciamo di non avere le capacità gli strumenti per poter affrontare ieri specifiche situazioni di vulnerabilità
Rappresentate dalle persone con disagio psichico in carcere
Con questo chiudo passo la parola casi
Sì allora
Ma io soltanto due due bravi commenta e a questo punto e
Una cosa importante che che è emersa da questa ricerca piccola mano insomma ben mirata appunto sulla sulla condizione di di Sollicciano
Questa come come Giulia la la chiamata secondo me molto in modo molto molto significativo lotta per la definizione Nokia psichiatrico cioè nel definire se una persona detenuta
Psichiatrica
Si gioca tutto un conflitto di di relazioni di potere sia nei confronti della persona nel momento in cui si appunto attribuisce una un'etichetta ma anche di
Posizioni reciproche tra le istituzioni che
Lavorano all'interno del carcere
Quindi quell'etichetta è veramente un un punto di arrivo di una serie di relazioni di potere che via via si si ricompongono
E il conflitto diciamo qui costantemente aperto da questo da questo punto di vista
L'altra l'altra questione
Importante che appunto emerge dalle dalle risposte e che poi cd ci apre insomma anche alle alle riflessioni future alle future ricerche il il rimando all'esterno
La misura prevista dalla sentenza della Corte Costituzionale ci dicono non è attuata anche perché appunto ci sono difficoltà problemi non meglio identificati nel rapporto con l'esterno cioè nel trovare una struttura oppure nell'avere un raccordo con una struttura insomma queste sono tutte questioni che
Sono da sono da approfondire Co
E in ogni caso l'esterno comunque quella quella direzione in cui ci sia la la riforma del superamento dello PG guarda
Sia in un certo senso anche le le problematiche individuate guardano
Quindi credo che anche per noi sia molto importante guardare verso questo Esterno del carcere e capire quanto
In grado ha voglia i mezzi le competenze per far sì che quello che ha dentro poi possano andare fuori
Va
Sci
Abbiamo
Sette facciamolo
Sì così come
Va corrono ma non so se ci sono lì ci sono delle seggi non so se ci sono interventi in collegamento
Sì allora abbiamo in collegamento Camillo Donati
E e Patrizia Marilyn Golo io direi subito di dare loro la parola
Sì sì
Però chiudiamo la fase delle presentazione del valutazione della ricerca poi facciamo una una discussione fra i presenti
Allora
Ci siamo no
C'è qualche problema
Intanto dico che
Questa su questa questione della salute mentale in carcere
Ci saranno diversi appuntamenti organizzati da i garanti a livello nazionale
E anche a Udine nei mesi di ottobre novembre pensiamo di organizzare un seminario
Anche a partire dalle riflessioni della ricerca che abbiamo presentato oggi
Ci siamo
Cioè Camillo Donati
Siete d'
Sì
Buongiorno a tutti grazie
Innanzitutto mi volevo scusare per non essere potuto venire ci tengo molto ottanta iniziavamo Ferrante purtroppo avuto un infortunio stringe a casa mica tanto velocemente io sono Camillo Donati sono psicologo faccio parte di una sui nostri dell'università fisica malata comma c'è un'altra Millo poi attivare il video purtroppo no Franco mi dispiace no ma la delusione molto forte qui sale
Anche nuovo cinematografico mi dispiace ma son costretto a seguire da sdraiati perché un infortunio alla schiena non mi vedreste comunque
Va bene bene allora arco concentriamo l'attenzione sulle parole
Grazie e scusate allora disagio dicevo appunto noi facciamo lavorio alcun Palmieri sfarzosa città della ragione per sequestrati di ricerca e di valutazione
Il Progetto di cui di cui stiamo parlando in questa giornata lasciano unto impazzisce carenza d'artista getto di valutare quali potessero essere le ricadute
A livello sociale e psicologico sul territorio e non soltanto e la scelta è stata fatta
Come premessa iniziale volevo dire che anche dal punto di vista logica tossici siciliano Dari
Insieme a un lavoro di analisi e di approfondimento di quelli che sono le caratteristiche di un sistema così complesse sondare anche a ogni ritrovare i veri degli esiti pratici sul territorio esplicito nel sistema dei servizi
Dall'altra parte però grosso impegno è stato portato avanti questa ricerca ci ha consentito di focalizzarci
Non soltanto su una valutazione di quella che è la corrispondenza rispetto agli obiettivi che sono stati definiti insieme al committente nazione Cassa di risparmio in questo caso e su la qualità degli degli obiettivi ci siamo dati
Da approfondire in questa ricerca
Di qui veramente gli esiti sulla percorso di vita delle persone suo le molisana in cui loro vivono sono state sono state accennate diciamo anche in questa sede da chi mi ha preceduto e sono veramente numerosi molteplici e molto molto importanti
L'altra cosa che abbiamo cercato di fare fin da subito con questo progetto è stato quello di cercare di capire come cominciò a Franco in un sistema in cui diciamo le le rivoluzioni fanno parte soltanto a livello semantico è difficile insomma cogliere la permeabilità del sistema una volta comunque venuti a conoscenza di quelli che sono evidenze le sulle verso sfratti pronta e
Che la contraddistinguono andare a fondo portare un cambiamento quindi ragionare sul cambiamento che è una ricerca di questo tipo portare su un dibattito pubblico è stato diciamo la parte principale del nostro lavoro
L'abbiamo fatto durante durante le attività di specie e quindi confrontandoci continuamente rispetto alla qualità degli interlocutori che venivano ascoltati e la qualità delle informazioni ci vengono date quindi sta sul lavoro di monitoraggio interno e di cercare di capire
Come fare per cogliere il massimo dall'opportunità c'era stata data
Dall'altra parte chiaramente la riflessione su quello che possono essere le ricadute in un lungo periodo in un periodo in cui appunto le certezze sono sante of Students s'imporrà nel medio e lungo termine
Non è stato facile però allo stesso tempo abbiamo punto individuale tutta una serie di attività e di e corsi di aggiornamenti di approfondimento delle tematiche sono state evidenziate dalla ricerca per cercare in via mentali la qualità del dibattito politico e pubblico gare attorno a questi elementi a partire da Grissom evidenziano sporco indice età e quindi abbiamo soffermarsi molto la nostra analisi su quelli che sono di diciamo gli approfondimenti e lievi aggiornamenti sul Panorama
Giuridico e quindi la la la secco normativo di funzionamento dei servizi ma una parte molto importante diciamo necessarie poi lanciare delle attività progettuali pratiche operative nel futuro sono state tutte le parti di ricerca sono state svolte per inquadrare quali cambiamenti accostato e quali conseguenze ha portato pandemia profili diciannove sul sistema aziendale in particolare sul sia allora non so Scano ma soprattutto andare a capire quali possono essere i veri valori aggiunti per indirizzare efficacemente azioni progettuali future
Tramite le persone che sono quelli Intel trascurano scientifica siamo portatori di interesse seconde o a
Diciamo
Attori privilegiati all'interno di questo di questo dibattito ovvero le persone anche oggi sono in questa giornata quindi abbiamo individuato la giornata di oggi è una serie di comunicazione all'interno di convegni per fare in modo che queste risultanze snellire stati evidenziati dalla ricerca vengano poi Vieri rielaborate insieme a un pubblico di personaggi interessati per poter portare poi un arricchimento del dibattito e cercare di trovare delle soluzioni in parte individuate anche da questa ricerca per monitorare la la la la se la salute mentale delle persone in stato di tensione e soprattutto produrre delle soluzioni anche tramite percorsi ed erano coinvolti socio della sorella prossimi innescando penso in questo senso chiaramente il lavoro fatto con Patrizia vengono invece vedete ringrazio stavo fondamentale ci siamo ci siamo rivelati molto su cercare di capire come questi esiti della della città potessero essere svilupparsi in futuro e chiaramente pensa di Patrizia possa dare indicazioni maggiori rispetto a come questo percorso cioè l'abbiamo l'abbiamo intrapreso e alcuni
Il dibattito Insane servizi sia stato approfondito dalla ricerca come questo possa apportare itinerario un possibile cambiamento in futuro
Se e Camillo
Adesso un prima di Patrizia Marilyn con un intervento di Grazia zuffa che la Presidente della Società della ragione
Deve venire qua
Paolo Rossi ci tenevo a dirlo qualcosa anche di molto breve
Prima di Patrizia Milingo nel modo Patrizia poi può come dire completare anche da un punto di vista
In teoria
Interazione con l'ambiente scompare
Con la conseguenza che qui lo devo dire in maniera molto affrettata che in questa logica
La patologiche psichiatrica fondamentalmente diventerà patologia irrecuperabile perché appunto è un deficit diciamo biologico poi fondamentalmente in gran parte dei della persona su cui quindi si agisce ben poco
E quindi si rientra appunto in un panorama di fondamentale irrecuperabilità delle persone e infatti andavano in manicomio è infatti andava in manicomio cioè la catalogazione era strettamente i in relazione con quella che poi era la soluzione che era quella del contenitore speciale
Contenitore speciale per il malato mentale in cui fonti l'idea era che ci rimaneva tutta la vita poi forse magari idea forse non era esattamente questa ma nella pratica era
Codesto allora questo discorso ma veda un punto secondo me intanto fa vedere l'importanza della ricerca per
Saggiare la cultura delle varie agenzie e anche i punti di contatto diciamo
Della cultura delle varie agenzie perché se ho capito bene possono aver capito bene se questo diciamo problema di classificazione CE psichiatrico a arrovella sia i sanitari diciamo così che quelli del carcere significa che c'è ancora un al di là del discorso la salute come dire l'adesione nominalistica questa sì all'impostazione dell'OMS ma insomma c'è uno Troccolo duro che riguarda non solo la mente l'amministrazione penitenziaria ma che riguarda anche servizi sanitari in cui questa Nostalgia del manicomio somma fermenta in qualche modo allora
Detto questo questo ci riporta direttamente a l'articolazione salute mentale e qui io non lo so sono dubbiosa naturalmente ma io no vorrei che prima che della regolamentazione dell'articolazione salute mentale che pure un problema rilevante
Ma ci fosse ancora una riflessione su che cosa sono a che cosa servano quale idea c'è dietro l'articolazione della salute mentale perché lo ripeto se idea del contenitore diciamo sanitario speciale per malati mentali è l'idea del manicomio
Quindi se di fatto l'articolazione salute mentale vuole riprodurre questo all'interno del del del carcere vuol dire semplicemente che si sta riproponendo un piccolo manicomio dentro il carcere
Allora diciamo quindi una cosa è a vere un reparto enti dovrebbe essere diciamo in conseguenza al gestione sanitaria se si vuole in cui approfondire le caratteristiche delle persone e cercare di capire meglio certi particolari disagi certi incompatibilità
Fare se volete fare anche come dire un Periodo di intervento intensivo si potrebbe dire no diciamo su alcune persone è le quali che però limitato nel tempo e che possono stare lì quindi diciamo le persone che hanno problemi più gravi dovrebbero andare fuori dal carcere misura alternativa e dei grandi
Quello che viene fuori che appunto la sentenza novantanove applicata perché di nuovo questo fa capire che sia amore la logica manicomiale perché non si fa
Perché la logica manicomiale quella cioè e quella appunto che deve in maniera in custodia fondamentalmente non Tollo
No e non tanto per il reato ma perché si considera matto quindi in quelle note arrivano gli gli altri però bisogna trovare come dire all'interno del del del carcere
Un modo per come dire rendere meno parta oggi nelle condizioni di detenzione
E da questo punto di vista io di nuovo c'è un problema per l'assistenza sanitaria in carcere c'è un problema per il via libera elemento salute mentale perché dipartimento salute mentale
Non può limitarsi solo a prendere in carico le persone
Core particolari disturbi psichiatrici Babele tutelare la salute mentale in carcere cioè deve tutelare il più possibile che non si aggravino che non soffrano che non siano male le persone diciamo che non hanno particolari disturbi ma che però sono a rischio perché il carcere è a rischio per la salute mentale
Allora io chiedo il dipartimento di salute mentale era l'azienda non lo so bene ora chi può essere titolare ma fa un piano sanitario per i carcerieri c'è un piano sanitario
Ma se e ci deve essere scusate ci deve essere un peccato sanitario in cui si individuano per il quelle che sono le priorità si individuano quelli che sono gli intervenuti venti diciamo che si così
Erano essenziali
Per tutelare
Salute mentale e su questo ha detto Pinto e poi si va a discutere con l'amministrazioni penitenziarie ma l'iniziativa deve essere del servizio sanitario nazionale se l'iniziativa non è del servizio sanitario nazionale scusatemi tanto mai non riesco a capire bene
Che cosa faccia il servizio sanitario nazionale
Che
Che cosa faccia voglio dire che cosa di innovativo che cosa nella direzione della di del della riforma sanitaria fa il sistema sanitario nazionale diventa semplicemente forse una questione di per carità migliore gestione dei soldi migliore gestione delle risorse che non voglio dire
Ma dal punto di vista diciamo dell'idea forte della riforma sanitaria non ci siamo non ci siamo insomma tanto meno del di quello che è la tutela della salute mentale
Ecco scusa
Non l'abbiamo esplicitato ma
Marghera
C'ha dato delle chiavi di lettura uno
Il carcere il luogo di detenzione sociale
Discarica sociale addirittura definita
E secondo che il carcere
Patogeno
Quindi il problema non basta fare una fotografia alla realtà del carcere bisogna sapere che è un luogo che produce malattia
Fisica ma ovviamente in maniera più accentuata anche ma disturbo malattia chiamiamola genericamente malattia mentale quindi il questi riferimenti sono attuali oggi proprio in questa nostra giornata allora Patrizia Marilyn Golo
Ci sei Rampini ci sono Vito nato il valutare scritte non sempre
Oh sì valutando regolarizzazione
Questo
Allora io ringrazio grazie ampi che come dire mandarlo lassista e su cui nel vostro collegare in questa ricerca noi alla fine abbiamo fatto un panel di discussione non gli esperti che diciamo è stato molto interessante perché significava discutere con le persone
Bene in capo al sistema
Specifico cantiere e ad esso collegato su quanto era emerso per verificare insieme gli spunti
Che si venivano delineando quindi il faro un Pannella sarebbe sempre molto perché ci aiuta a contestualizzare i risultati della ricerca e soprattutto a vedere le possibili indicazioni utili
Riprendo le suggestioni ringrazia perché mi sembrano molto interessanti intanto noi siamo abituati e quindi figlio anche un discorso teorico più generale perché sennò quando si parla di calce si parla sempre di un mondo a parte per il quale non valgono
Come dire i saperi esistenti
Sembrano non valere i saperi resistenti allora psichiatria salute mentale non salute mentale non è una cosa binaria cioè non è che si esca sani o malati sì uno c'è tutta una gamma dalle situazioni diciamo così più gestibili alle situazioni più alcunché dalle situazioni ci sono legate al vissuto individuale
Alle situazioni più legate all'aspetto contestuale prima del carcere e soprattutto in carcere
Allora noi spesso usiamo una dizione fuori direi dei fondi che comunque secondo me andrebbe approfondita perché siamo comunque sul binario se non quando si dice binario si pensa che sia solo riferito a genere binario qualcosa è un modo di pensare del sì no o di tutta una gamma allora ci sono delle situazioni
D'Amuri
Il Rea Marco fa esploderebbe il meccanismo di cui nessuno si è occupato crisi ma e ha ragione grazie a un problema di salute più generali oltre di salute vietati e poi ci sono delle situazioni contendibili senza carcere che invece in carcere esplodono perché un'istituzione chiusa esattamente come ci sa male in ospedale come si sa madre negli residenze per anziani eccetera eccetera
Allora intanto scomporre questo meccanismo richieste sia il nodo e qui mi fa piacere che Abbiati citato Franco ha citato la discarica sociale Egli Margarita la psichiatria diventa una discarica sociale di secondo livello cioè già in carcere funziona come discarica sociale dopodiché la psichiatria quando si arriva al delle situazioni non gestibili
Ne inventa una specie di secondo livello di discarica e allora quel punto cioè
Nasce l'angusta regia di un chiuso più chiuso cioè il cui quella Grazia diceva nostalgia manicomiale ma che viene fuori in un menu stagionali mondiale detta in vari modi declinata in vari mondi in cui a quel punto c'è il chiuso più chiuso perché si nega la possibilità di intendere e di volere delle persone negli diventa anch'in totale istituzione dotare nell'istituzione totale
Di fronte a tutto ciò io riflettevo su un'altra cosa la definizione che cos'è ciliate network cosa non è
Nel mondo
Non nel mondo comune non diciamo normale ma insomma nel mondo scientifico ora c'è tutto il dibattito ma non ne andavo da da anni sulla funzionalità della diagnosi in quanto diagnosi cioè la diagnosi come etichetta non ti serve fisse devo per motivi comunicativi
Ho e o fiscali come il DSM che qui per questo è nato per motivi comunicativi o per motivi fiscali
Per motivi di tipo terapeutico la diagnosi possiamo anche chiamarla diagnosi ma da una avete un'indicazione di percorso
Ma è anche un volentieri new psicoterapeuta me ne posso occupare oppure io ho bisogno di uno stato con altri dà un'indicazione di percorso non solo ma tutto il dibattito più innovativo vende nel senso del diagnosi come qualcosa che si esplica
Mammano che si allega il problema quindi che non serve per risolvere il problema ma è la soluzione del problema che ti fa capire quale era e qual è la eventualmente la diagnosi allora tutto questo su cui si sta studiando e non proprio da ora tanti veneziani salta quando si parla di calce nel successo la stessa cosa nel dibattito
Nel Pannes verso è il piano d'azione sulle dipendenze anche lui ritornava fuori dal diagnosi cioè sembra quello si studia fuori non serve a nulla oppure serba per un altro mondo con allora dunque visto mi sembra che sia nella ricerca dal panel si avvenute fuori delle indicazioni
Sì Emily flessione che ordina sui tornelli quando io dico riflessione teorica
Non voglio dire una cosa avulsa dalla grafica vuol dire qualcosa di scritto adempie nega di strettamente legato alla pratica perché vuol dire riflette lì su quello che si fa
E studiare quello che succede nei luoghi dove sembra funzionare meglio non posso vivere in modo più veloce e quindi da una parte deve riflettere l'altra esigenza a cui avete già accennato mi sembrava discese anche Camillo quella formativa cioè le definizioni di lei semplificazioni le chiusure le nei parti sempre più specializzate in qualche modo servono per semplificare il problema noi abbiamo bisogno invece di farsi carico della complessità dei problemi e questo significa punto primo formazione
Perché non ci si improvvisa nemmeno noire cioè non ci si studia per cercare di capire e nordico di risolvere intanto di capire e seconda cosa la rete dei servizi Equino ripeto l'ha già detto Grazia su un piano della Salus che perché anche su la salute mentale vale quello che si dice sulla salute in generale se non si fa
Del calcio è un mondo appare e e della salute ambientale un da parte nel Montana parte come se non valesse vuole competenze utilizzabili in altre sedi allora
Per cui esistono m'è sembrato importante questo tipo di lavoro concludo o con una sottolineatura perché la Società della regione fra queste cose secondo me la cosa interessante è che la società della Regione
Che ne pensa che è un'associazione di promozione sociale non è una società scientifica però la Società nella Regione promuove ricerche per intanto valorizzare i due gruppi succede nell'ambito della scienza
E poi per cercare di fare ammette esonero per tradurle l'iniziativa politica più generale di sensibilizzazione da una parte ma anche un proposizione di linee guida perché attiene ha una visione del mondo e dei rapporti che riguarda pure qui
Grazie
Come se non sono stata chiara nelle liste
Grazie
Ecco mi pare che la ricerca in tutti i suoi aspetti e sfaccettature è stata presentata mi pare che siamo coi tempi previsti abbiamo uno spazio per dei commenti e degli approfondimenti poi abbiamo la parte dedicata l'archivio Margaret che a questa giornata
In importante per questa prospettiva di un appuntamento per inaugurare un giardino Malgara quindi con la presenza qui anche oggi della Fondazione Michelucci ora mi pare che
Eros Cruccolini che è garante dei detenuti del comune di Firenze abbia chiesto la parola adesso gli chiedo di e di vennero qua se
Qualcuno
Sì
Sì sì sì e poi Corrado Martinetti
Poi
Scalia Vincenzo Scalia
Il o ecco qua
Il passo
Vengono
Solo non le di amplificazione
Possiamo andare non si ok era
Ok intanto grazie di questo appuntamento
Lo stimolo della ricerca sicuramente interessante ma volevo aprire
Quest'incontro proprio perché le sottolineature fatte dal da Corleone rispetto alla giornata di oggi quindi il pensiero di mare in gara
Come dire l'esperienza di mare in gara e ha messo in un primo luogo il tema dell'affettività allora voleva aprire un aspetto positivo
Che era già annunciato l'otto luglio quando ci siamo visti al Giardino degli incontri che in qualche modo il tema dell'affettività l'abbiamo voluto tradurre non solo sulla parte e diciamo così all'interno degli istituti carcerari in quindici la proposta dedite c'è in Parlamento in discussione ma anche sul territorio
Per cui fondato una associazione fiorentina che gestisce un centro d'accoglienza dove le persone vanno in misura alternativa
C'è stata una scelta appunto di avere anche lo spazio dell'affettività per cui chi ha
Moglie compagna fidanzata e quant'altro può in qualche modo usufruire di questo spazio mi sembra un aspetto importante quindi non limitarci al alla realtà del carcere è fondamentale non la voglio assolutamente sottovalutare ma mi piaceva come dire aver tradotto il pensiero rimarcare anche sul territorio con questa esperienza che credo sia la seconda sul piano nazionale perché ho visto
Nella nella ricerca e solitamente facciamo per vedere anche di rappresentare altre realtà solo a Padova c'è un centro d'accoglienza che da questa opportunità
Entrando nel merito della ricerca io sono d'accordissimo quello diceva Grazia zuffa sia nei contenuti sia diciamo così
Nel lo sprinter che metteva nelle sue sottolineature rispetto a certe problematiche
Io credo che ci sia
Un'ignoranza anche sul piano culturale
Perché tutto come diceva Corleone si traduce son pazzi perché hanno certi comportamenti bisogna riuscirà in qualche modo a capire le persone il perché si comportano in quel modo non è perché hanno problematiche
Sì sì altri sia ma situazioni di disagio quindi saper distinguere questi due aspetti
Discarica sociale che chiaramente essendo una realtà patogena come dire
Trasferisce problematiche di Visaggio
Alcuni interrogativi c'è grazia poneva me li sono costi anch'io per cui abbiamo chiesto una relazione al detto Scarpa sull'esperienza dell'articolazione
Perché abbiamo a Sollicciano dove vorrei in qualche modo sottolineare sono otto posti
Quindi ora noi abbiamo attualmente circa cinquecentocinquanta detenuti quindi non è che abbiamo visto chissà grande problematica di aspetti psichiatrici la questione partita
Sicuramente Corleone se lo ricorderà quando uno il capo del dipartimento essendoci state molte manifestazioni nei carceri di protesta rispetta la condizione di vita
Fece una circolare discende si doveva fare un approfondimento perché erano
Secondo lui c'era un incremento notevole di problematiche psichiatrici
Devo dire in Toscana questa indagine l'abbiamo fatto risultato che non era assolutamente vero quindi era catalogabile il il manifestare un disagio ma che non si esprimeva in quanto uno
Aveva problemi psichiatrici quindi noi abbiamo in qualche modo dato continuità questo approfondimento
Rispetto alla condizione di Sollicciano quindi veniva detto nella ricerca atti di autolesionismo aggressione alla polizia penitenziaria e al personale sanitario quindi abbiamo chiesto la disponibilità dottor Morello e ce l'ha concessa abbiamo costituito un gruppo di lavoro abbiamo fatto alcune audizioni
Con la direzione con il provveditore con il presidente
Della cooperativa San Pietro e con una ricercatrice della all'università di Psicologia che sta portando avanti un Progetto per interventi
Laddove è possibile diminuzione di psicofarmaci sostituiti da attività psico sociali
L'altra esperienza grazia quando tredicesima
Sperimentazioni noi da tempo avevano aperto un dialogo con il centro Sagara che stamani
Presente nella a responsabile apartitiche se non ricordo male prima la pandemia con la pandemia non ha permesso l'ingresso a persone
Che non erano legate professionalmente al servizio sanitario eccetera ha ripreso recentemente e qui presente
Il il il centro Sagara porta avanti questo aspetto del Leggiuno clinica
Non mi voglio sbilanciare nel tempo dal sedici a cose inesatte quindi lascio a lei l'approfondimento ma da quello che ho capito è un'articolazione nell'ambito psichiatrico che affronta prevalentemente questo servizio nel rapporto con le persone straniere perché bisogna come dire conoscere la cultura le origini abbiamo realtà
Nazionali dove ancora ci sono le tribù e quant'altro indici sono tuttora scadenti importo stazioni
Eccetera e vanno in qualche modo conosciute per rimuovere certe situazioni di disagio e via socialità delle persone straniere
Quindi questa è una sperimentazione che credo sia interessante dare a cui sia interessante dare continuità ritornando un attimo
All'approfondimento e noi abbiamo fatto siamo arrivati alla determinazione di aver bisogno nella visto del disagio mentale noi pensiamo di individuarlo in questo senso e non non ha raggiunto il l'elemento psichiatrico di avere anche un maggior numero di educatori psichiatrici ne abbiamo solo in due a Sollicciano io credo che sia bisognerebbe arrivare a quattro sei otto e quant'altro perché queste persone possano in qualche modo seguire quelle persone che sono state individuate dall'équipe di psichiatri e psicologi di etno clinica e quant'altro come persone attenzionata ad un certo livello di disagio che hanno bisogno di essere seguiti per svolgere delle attività psico sociale
Vi svolge le piccole attività di lavoro cioè di essere impegnati nell'arco della giornata facendo restare un certo numero di ore fuori dalla camera di pernottamento
Perché poi Desafio deriva anche da qui perché molte persone stanno chiuse
Diciotto venti ore nelle fave pernottamento e poi sono le solite celle insomma non non c'è un cambiamento sostanziale da questo punto di vista vengo all'altro problema ingiustamente Grazia apposto noi da tempo stiamo portando da tempo da due o tre anni
Anche su stimolo ora e alla mia destra ma penso che in qualche modo abbia un'esperienza molto avanzata con Corleone abbiamo lanciato a parlare di Progetto benessere rivolto a tutti
Non solo alle persone detenute ma anche alle persone lavorano quindi la polizia penitenziaria i dipendenti
Del settore della sanità e quant'altro
Quindi da questo punto di vista abbiamo anche qui coinvolgendo l'università impiega non abbiamo fatto Isa quale grande scoperta però il lavoro e del terminante
L'aspetto del lavoro è determinante perché crea benessere e noi stiamo fuori figuriamoci a chi ci sta dentro dove da elementi di formazione
Innalza il livello di autostima e permette rimanda qualche centinaio di euro alla famiglia e quindi di non sentirsi come dire
Emarginato che non possa in qualche modo anche essendo in carcere privato della libertà dare un sostegno alla propria famiglia
Quindi stiamo intraprendendo tutta una serie di rapporti per esempio ci c'è una disponibilità delle di un gruppo di aziende artigiane del di Scandicci eccetera che sono disponibili a portare avanti un progetto di economia circolare sul recupero della di scarto dove potere aprire un'attività dentro e fuori dal carcere quindi alcuni inserimenti sette inserimenti sono già stati fatti all'interno delle aziende sul territorio in misura alternativa
Ci sono altre
Cioè il laboratorio sartoriale al femminile dobbiamo incrementare anche le attività psico sociali perché quelle finanze quelli attualmente presenti sono finanziate dal Comune e la Regione noi abbiamo sollecitato il Dipartimento ha coinvolgerà anche a San mente
Cioè non possiamo continuare a fare supplenza il dipartimento deve fare anche la propria parte il sindaco
Nell'ottobre scorso in consiglio comunale quando ho fatto la relazione al Consiglio metteva in evidenza che il Dipartimento spende settanta centesimi
Prendo la parte trattamentale
Per ogni persona detenuta e questo sicuramente è un aspetto molto negativo quello che noi chiediamo al dipartimento il personale polizia penitenziaria educatori ma quello che chiediamo è ancora inversione di tendenza
Nel mettere in evidenza un aspetto prioria prioritario è quello trattamentale
Trattamento e sicurezza non sicurezza il trattamento è un'inversione di tendenza importante importantissima noi dobbiamo cambiare la condizione di vita all'interno del carcere oggi come dire Antigone ci dice la vita in carcere deve essere sempre più simile a quella esterna
Ma quello attuale in carcere è quella di una RSA
Si mangia mezzo sono ragione mezzo si mangia alla scena dalle diciassette e trenta
Assolutamente bisogna portare l'esperienza di Bollate dove fanno attività anche dopo cena
Perché noi dobbiamo incrementare di contenuto l'esperienza all'interno del calcio per esempio con l'acquisizione anche della patente
Che è uno strumento importante quando Tebani e l'ufficio al centro per l'impiego dove ti risiedono cioè la patente oggi è uno strumento indispensabile per poter accedere a un lavoro vero
Noi abbiamo fatto un'esperienza come amministrazione comunale di protocolli i con la cooperazione sociale di tipo B e anche qui bisogna stimolare lanci che in qualche modo si deve impegnare non solo a firmare dei protocolli come ha fatto sulle biblico che senza risorse
Lance deve in qualche modo con i propri comuni stabilire che in un certo numero di gare vanno fatte alla cooperazione sociale tipo B perché loro inseriscono il trenta per cento del proprio personale di personalità svantaggiate chiaramente non possiamo pretendere trenta per cento siam tutti i detenuti anche psichiatra DC disabili tossicodipendenti e non finiscono in carcere ma quello è un lavoro vero
Noi non possiamo continuare io ricevo costantemente
Segnalazioni da chi è misura alternativa e non ce la fanno con una borsa lavoro di trecento cinquanta quattrocento cinquecento euro anche a mantenere la famiglia e allora bisogna in qualche modo responsabilizzare le istituzioni
Nel dare le opportunità di lavoro vero di avere un contratto dove in qualche modo si riesce a sopperire se mai
è lì che nasce il come dire il bivio fra per intraprendere un percorso virtuoso la recidiva
Gli strumenti ce l'abbiamo vanno in qualche modo attuati io credo moltissimo in questo lavoro che stiamo portando avanti sul Progetto Venezia perché poi il Comune di Firenze per esempio
Ha deciso di dare un opportuni tra nella ristrutturazione nel progetto della dell'ex caserma di Scandicci dei l'opportunità di un certo numero di alloggi per la polizia penitenziaria
Intorno ai due carceri su Sollicciano Gozzini verrà realizzato un parco di undici eretta rete e fare una relazione territorio Dio carcere
Entro l'anno sicuramente partiranno i lavori per realizzare degli orti fuori dal Gozzini dove metà saranno gestiti dai dai detenuti Sollicciano cosine metà dai cittadini cioè lo è bisogna sviluppare questa strategia di fare rientrare il carcere all'interno di una comunità dove il protagonista e dove c'è un'attenzione di piena relazione sia per quanto riguarda il lato sia per quanto riguarda gli aspetti culturali grazie
Grazie
Devo dire che questi tre interventi di Eros Cruccolini mi danno a l'opportunità di dire che è un caso clinico e da esaminare per l'entusiasmo che ma di est sta contro tutto il il quadro che noi abbiamo
Anche in versione
E quindi lo ringrazia anche per gli stimoli che ha presentato di sperimentazioni sociali queste sono devo dire fondamentale ne approfitto per dire ridi spetta però agli impegni del Comune che siamo qui nel nella zona di San salti e del proprio qua che con Cruccolini abbiamo cercato negli anni scorsi di imporre una ricerca e ci sono molti edifici adatti qui per la semilibertà
E che non dovrebbe essere confinate in un carcere ma in un luogo sociale come potrebbe essere la zona di San Salvi allora un o un breve intervento della rappresentante di questo sperimentazione di rapporto con i detenuti non italiani diciamo perché questo come ha detto Eros pongono solo dei problemi di lingua
Ma anche dei problemi di culture diverse e quindi avvero e presenza di mediatori culturali di progetti linguistici ma anche di una capacità di approfondimento e e detto delle diverse culture può essere una nuova pista da percorrere
Beh intanto ringrazio Eros perché con le sue intrusi allora sua passione oggi mi ha convocato qui in modo da creare questo raccordo con questo gruppo che sta lavorando che e mi fa bene nel senso che uno si sente un po'a casa Rispetto alle cose e condivido ma intanto ringrazio per la ricerca fatta perché a noi che lavoriamo dentro il carcere ci dà delle informazioni e dell'utile quello che succede
Anche e soprattutto per il fatto che non è focalizzato sulla parte migrante perché nessuno dei malintesi diciamo della questione cultura e che noi spesso ci dimentichiamo che non esiste un umano senza cultura per come e invece qui nei progetti di per i migranti e come se la cultura ce l'avessero solo loro allora lì c'è proprio una questione che
Soprattutto nel dall'ambito carcerario soprattutto a Sollicciano crea cioè se prima parlavamo di scarti parlavamo di persone marginali e compagnia lì siamo ancora di oltre dei siamo ancora diciamo e gli scarti del tra gli scarti allora la che cosa erano la nostra sperimentazione una sperimentazione che ha come un diciamo tendenza come obiettivo come cercare di mette un po'di la rabbia l'aula che l'abbiamo pensata non come appunto almeno in questa fase come una un intervento che si ponesse come
Un
Un intervento che andava a coprire un deficit dentro tutta l'organizzazione e questa è stata la nostra diciamo resistenza maggiore perché appena siamo entrati dentro
Qualcuno ci assegnava delle cose da fare ma che non è e che era già però dentro un la un pensiero e una ed un'organizzazione che non è detto che la condivide l'assegno cioè con il e quindi c'era un problema
Questa cosa l'idea per noi è stato necessario cercare invece di creare tutto un discorso di mediazione ma non il un discorso di mediazione diciamo tra
Un povero disgraziato né Rho
Magari anche mandato via dal suo villa sostò diciamo riferendomi a discorsi mandato via dal suo villaggio dell'Africa nera perché gialli erano scatta e quindi poi si è fatto tutto quello che doveva fare finire coro conosco tutti i problemi della migrazione ci lavora da tantissimi anni però sto parlando di rappresentazioni e culturali che Palin periscono il contatto e la relazione con le persone che sono lì ecco no e lì ci siamo trovati ad un certo punto a dover nella macina
E psichiatrico non è psichiatra ecco che se ne occupa che che ci chiama chi è che ci convoca chi come arriviamo a queste persone
Perché la nostra idea era proprio non entrando in un se vizio per i detenuti era un servizio per gli operatori dei vari dall'educativo e dal mal parte del intendiamo penitenziaria che per cercare di far mettere insieme una possibilità
Un pensiero comune su quello che era il problema è come si potevano mettere in campo delle azioni per risolvere il suo problema qual è stato il lavoro più critico
Perché questa tensione che esiste tra il personale sanitario e il personale penitenziari movente del Ministero di Grazia e Giustizia con con continua stridere e non ci si mette d'accordo
In e credo che in parte
Ci sia questo con raccolto il centro secondo me della questione no la Nostalgia o comunque il desiderio di creare l'istituzione ancora più rigida però quello che a noi è stato incredibile che in realtà quello che viene in questo Eros ha ragione quello che viene completamente aperti ora Cenzato è la sofferenza che non è ancora Mattia
E lì c'è un problema perché quella sofferenza anche attuare una persona che si taglia una volta alla settimana è lì dentro da otto mesi e Seccia quaranta cinquanta sessanta tagli sul Corpo e continua e non è pazzo non è malato non è una per una allora gli psichiatri dicono non è psichiatrico il medico di cure medico diciamo con ricucire le ferite e gli altri non sanno cosa fare
Allora lei c'è un problema c'è una una sofferenza che prodotta cioè iatrogena dentro il sistema che prodotta dal sistema
E c'è una sofferenza che ha portato spesso anche a commettere quel reato perché soprattutto parlando migranti i problemi e i reati che vengono fatti sono problemi legati alla povertà alla miseria alla non accesso a un sistema di diciamo di servizi che mi creano problemi
Quindi è come se da un problema sociale viene fuori un reato e questo reato viene poi messo dentro in un modo che non può che produrre sofferenza tanto che sei persone o si chiudono in una cella e siamo riusciti appunto faccio degli cioè l'abbiam visto in in danno da ottobre dell'anno scorso che lavoriamo abbiamo visto quaranta persone e quindi non è che stiano però cercando di accompagnare queste persone
In un non le persone da sole ma anche tutto il sistema quindi serve come spesso sono Sir della Psichiatria il medico cioè c'è tutto una cercando di tessere una rete che questi potesse erano anche comprendere perché spesso quando tu arrivi da un altro sistema non capisci nulla non ci abbiamo messo anche noi dei mesi cioè per me è stato interessante non avere nulla non avere un'esperienza di lavoro in carcere
Perché ci ha permesso di capire le difficoltà che una persona che ci arriva povera
Quindi c'è una vaga padre parlare tutto il giorno però mi fa molta grazie grazie di questa
Esperienza questa sottolineatura sulla sofferenza che non è malattia e e bisogna affermano la o
Devo dire anche che un'esperienza che chi lavora
I sul carcere sarà
Che c'è anche l'impicci dovrebbe essere l'impegno per il servizio sanitario per i medici
Di girare per le sale Seedorf
E andare a vedere per esempio le persone che sono in silenzio che stanno chiusi in cella non per perché sono chiuse ma perché volontariamente stanno in branda
Silenziosamente cioè perché ci sono quelle che di tu in cui tutti parlano perché spaccano il televisore
Oppure perché urlano ma ancora più interessante credo sarebbe un lavoro su quelli che sono in silenzio
Quindi c'è una un mondo da su cui lavorare molto Vincenzo Scalia
Sei qui compreso al volo e va bene mi faccio prendere al volo non grazie a tutti io volevo fare solo una breve riflessione su questa ricerca diciamo una riflessione positiva ma soprattutto negativa positiva per la qualità la ricerca per i problemi che solleva negativa perché io ricordo quando a metà degli anni novanta quindi ora pochi anni fa cominciai con dottorato con Massimo Pavarini occuparmi di questi temi si parlava proprio del carcere come discarica sociale
Era la la formula rimarrò gara già cominciava ad imporsi eh constatare che ventisei anni dopo siamo ancora qua a parlare di discarica sociale constatare che questa simbiosi mortale per citare un altro autore tra tossicodipendenze
Marginalità sociale malattia mentale continua a costruire a costituire la cifra della detenzione
E certe volte insomma è quasi d'non vorrei vivere deprimente se no non saremmo qua però
La sensazione di di impotenza e di non riuscire ad incidere certe volte è forte anche alla luce di alcuni dati per dire altro giorno parlavo con il garante della regione Emilia Romagna chi diceva
In Emilia Romagna ci sono tre mila e cinquecento detenuti i quesiti per mille cinquecento cinquecento sarebbero nelle chine in condizioni di ottenere di differimento della pena
E perché non si dà e allora mi viene anche un'altra riflessione da fare sì sicuramente se siamo ancora qui alla discarica sociale probabilmente ho molto probabilmente direi quasi e perché sulla discarica sociale ci sono serie gli attori politici e mediatici che hanno costituito la rendita di posizione sul più carcere per stupire
Dal venticinque settembre rischiamo di consolidare le queste rendite di posizione ma io dico che dovremmo andare un po'dentro si è parlato di teoria secondo me c'è una parte anche micro fisica qua dentro cioè a livello degli attori che gli operatori del sistema penitenziario il sistema di giustizia c'è essendo cioè
Questa tendenza questa tendenza egemone a dire io faccio il mio pezzo io seguo la mia razionalità seguo la necessità della produttività del mio sottosistema del esprimere i miei output
Dottore mio il pozzo perché debbono rendere conto ai miei superiori debbo rendere conto alle risorse che vengono erogata è questo modo di ragionare
Alla fine orienta
Un quasi quanto tutto il più il populismo penale che e diffuso
Diciamo idee i destini del della sideropenica anziché cave nel senso che comunque il magistrato di sorveglianza dice io devo fare il questo questo mi dice la fare la legge questa è la mia impostazione
Dentro il carcere collegio discipline dice la stessa cosa e alla fine non si non si riesce mai da questo
Ideologia in senso lato non in senso politico contenitiva perché alla fine quello che orienta chi opera in questi settori fortemente improntato alla parte del contenimento entro quindi il voluta fare secondo me è quello di scardinare
Anche all'interno diciamo di questa
Micron fisica proprio dei rapporti di potere perché prima Raspe Robin penitenziere questo tipo di logica questo tipo di razionalità perché se no io temo non vorrei che terrà venticinque ventisei anni ci ritroviamo a parlare ancora di discarica sociale cioè dovremmo cominciare a pensare
Al modo alle forme di uscita da questa discarica sociale grazie
Grazie si
Grazie
Professor vecchi
Ma intanto dico che è presente che il della Valaguzza Tirol Porrini il concetto di in discarica scusate che c'è una cosa che mi ha sempre colpito in carcere
Le discariche sono i contenitori di rifiuti il rifiuto sociale chi ha commesso un reato normalmente cioè
Un criminale
Ecco in carcere non detto che ci siano rifiuti perché c'è almeno un terzo che sono in attesa di giudizio
Quindi non sono rifiuto ancora e questi tra l'altro lo sappiamo non sono sottoposti neanche alcune trattamentali perché non sanno da che parte prenderlo
Questo è un grande vuoto che c'è in carcere per la mia piccola esperienza là dentro c'è molto disagio mentale
Perché e
Nulla non so mi viene da fare un paragone subito
Come trovare del deposito dell'altro Haller
Anello con diamante era quaranta carati
Uno dice ma come mai lì
Per fortuna l'anello non ragiona non ha una speranza mentale di reazione
Ma ci può essere un uomo e invece interpreta questa parte che io la trovo assolutamente improponibile
Cioè che nella massa ignobile e infame
Perché come è etichettata la monnezza ci possono essere una gemma
E il e quindi il disagio mentale di questa gemma è assoluto lacerante disastroso
Parole io pongo poco questo problema perché quella che viene chiamata con parole dolci custodia cautelare è proprio buttar via le persone
Grazie di questa evocazione da De André
Cioè una persona qui è il dottor nero che è stato molto amico di di Malgara
Alleato di della Fondazione Michelucci Luca Maggiore un deriva responsabile della Camera penale di Firenze io direi che prima di dare la parola Saverio migliori per la chiusura come archivio Margaret che raccoglie la V P la Società della ragione Fondazione Michelucci Corrado marcette
Potremmo dire che è una delle leggi me
Giuseppe io non devo fare una brevissima devo fare solo una brevissima domanda alle persone che hanno fatto la ricerca che non conoscevo ma ho apprezzato nella sintesi che è stata risposta a domande che sta è stato possibile visitare questa come si chiama articolazione tutte la salute mentale questi posti di cioè volevo sapere
Ma in quale parte del carcere sono state fatte questi questi otto posti questa sezione dove vicino al kolossal giudiziario penale all'infermeria che caratteristiche gli atti
Che caratteristiche le hanno date assomiglia a un a un TSO in scala carceraria
Ha un un'infermeria ecco mi interessa perché del tutto regionalmente fatto Grazia poi c'è tutto un risvolto che quello dei muri delle cose che incominciano a prendere forma anche nel piccolo di questa cosa ecco
Voglio sapere se ne sapete qualcosa in più sedi è stato possibile
Ok relatori allora rispondo molto
Molto brevemente che no non abbiamo risicato le articolazioni
Un questa presente magari insomma a occasioni pian piano approfondire il presidente Troia ora faremo senz'altro ecco comunque si nella sezione femminile come disse inappuntabile anche Cruccolini
Io lo la ricordo durante la costruzione che è stata molto laboriosa
Per ma dal fatto che ci fosse un problema di gradini e quindi fosse era ritenuta inagibile perché adesso c'è tutto un problema delle caratteristiche di sicurezza
Per il lavoro che per cui quella quello calli se non ricordo male ma poi magari ce lo dirà
Dopo Eros furono non agibili ritenuti non agibili dal personale sanitario perché non era garantita la si corre le condizioni di sicurezza del lavoro
Ormai cioè tutto e difensivo insomma no
Per cui noi grazie alla privacy distruggiamo alberi perché firmiamo carte
Eh no per campo ti nuovamente così andiamo avanti
Luca Maggiore un saluto
Sì direi che questa ricerca se avremo modo potrà andare avanti anche con gli elementi di ricchezza che sono avvenuti oggi e anche con una partecipazione del del Garante del carcere di Sollicciano
Grazie grazie ecco volevo ringraziarvi per la per l'invito soprattutto perché perché svolgete questi incontri che io seguo a volte a distanza a volte con come quando posso oggi cerco di presenziare no io volevo sono stato colpito da una come dire un intervento che ora non mi ricordo il nome tra Regione esiste all'interno del del carcere e il vero disagio che nasce proprio dalla condizione detenzione
Esistono però e qui penso che potrà aiutare il dottor Nino che saluta da tanto che non vedevo e l'incontro piacevolmente mi
Esiste ancora una normativa che può tutelare la salute mentale in carcere e che dovrebbe e questo è forse un'autocritica all'avvocatura dovrebbe essere anche stimolata in favore della magistratura in rapporto di collaborazione proprio dall'avvocatura
Esiste una normativa che può tutelare la salute in carcere e può rivolti a dire facilitare l'applicazione del principio fondamentale della legge ottantuno perché può alla fine si può ricadere anche lì al fine di evitare che succeda quello che io sono arrivato tardi ma l'ho sentito Grazia a evidenziato come problema principale fra che quello di ritornare un po'al passato
I matti sono malati quindi non ne parliamo buttiamo lì in delle discariche che siano ventuno o che siano sei sullo come erano gli OP G sei sette ma l'importante è non parlarne leviamo ce li dalla vista perché meno si vede meno meno paura ci fanno e il problema si risolve e recentemente sono riuscite tramite l'Ufficio Sorveglianza di Pisa
A virgolette ottenere un provvedimento che in e ai settanta seicentoquarantotto centoquarantotto all'Inter e le le infermità sopravvenuta o comunque però penso sia possa essere incalzante Posse aiutare in questa dibattito oggi perché in buona sostanza i centoquarantotto proprio in virtù di una vecchia sentenza la Corte Costituzionale settantacinque può essere applicato anche come esecuzione di una pena all'interno di un regime sanitario parlo della Renzo ora ma parla anche di un articolazione
Come ci ha Sollicciano questo permetterebbe in questa prospettiva di far svolgere un percorso di recupero dire di ripristino anche delle condizioni psicopatologica di un soggetto che ha commesso un reato
E piano piano reintrodurlo ai set come come ci direbbe la legge ottantuno nel nella Società riportare lo si sa allora forse bisognerebbe anche ragionare in questi termini cioè di articolare un ragionamento una una discussione un un non parlo di progetti a me non piace parla di progetti perché poi si parla tanto di progetti tu lo sai papà la progettualità muore sempre con il con l'ideale come doveva quindi qualcosa di pratico
E comune per riuscire a stimolare perché palla fine voglio dire
E la magistratura che opera nel carcere e e applicano non applica un percorso alternativo alla detenzione
Sicuramente il la la la l'argomento della custodia cautelare il il tema nero della vicenda perché noi sappiamo i dati alla mano che la custodia cautelare nel mare magno
Del problema perché sennò elevatissimo coloro che sono in custodia cautelare ora nero su tre volte mi mi mi prende un po'per i fondelli dei braccialetti io non è un caso se da due mila quindici Perro questa questa battaglia sui prati sulla scelta elettronici oggi ci sarebbero ad esempio tanti più rispetto al due mila dodici al due mila quindici
Se noi riuscissimo operare un decremento della custodia cautelare in primo luogo si lavorerebbe meglio negli istituti ci si potrebbe concentrare sulle realtà e si potrebbero vedere
Anche quelle realtà dei silenziosi che tu hai evidenziato perché si vedono anche noi
L'articolazione in carcere l'abbiamo visitata solo otto letti sono celle
Famose celle che sono state costruite con i pezzi di risulta dello PG perché i i i i lavandini sono qui lavandini di ferro che erano alla PG
Il televisore è stato messo con lo schermo dico plexi Kaspar perché non rompono paradossalmente sono molto più tranquilli che non alle sezioni comuni o quant'altro quindi ecco
E chiudo sì
Sicuramente si può pure tutto quello che noi diciamo oggi è assolutamente vero però di base bisognerebbe stimolare una ragionamento giuridico perché il carcere a un luogo dove la legge esercita il suo potere
Allora se non stimoliamo questa riflessione voltare che alla magistratura
Forse possiamo dire tutto e fare tutto ma poco andremo avanti io vi ringrazio davvero mite mi scuso se mi son permesso interventi no no grazie
Grazie e allora chiudiamo con l'intervento disse a nero a meno otto e e poi Saverio migliori che ci dà le ultime notizie
E i prossimi appuntamenti grazie
Volevo dire due cose sono a partire dalla custodia cautelare acqua accennato professor Beck e già altre volte in passato saggiamente il carcere la vista
E da quell'avviso a su appunto effettivamente non è il solo punto io in passato ho visto maggiore sorveglianza però
Che sono tematiche che fuoriescono dal problema appunto dal per esecuzione della pena ma che condizionano poi anche la la resa e quindi la la le difficoltà della dell'istituzione carceraria e su questo volevo e non credo che sia fuori tema che rispetto alzando Malgara anche se l'uso alcune cose magari la vedeva un po'diversamente però probabilmente gli sviluppi successivi purtroppo non li ha potuti vedere e cioè il problema della custodia cautelare ma anche del processo penale è legato come tutti sapete alla alla riforma approvata Cartabia che io ho esaminato adesso un po'più di tempo che sono in pensione
E devo dire che semplificazione giornalistica come al solito sono mo'
Oltre a Como tedesca certamente non è una una grandissima riforma certamente richiede l'opera del governo che ora purtroppo contro proprietà non ci sarai quindi potrebbe essere una un'altra occasione persa però guardate che ci sono molti aspetti positivi secondo me sia nel senso che l'antico
Straccio nitrazione botte Pubblico ministero una maggiore
Responsabilizzazione anche del Gip si rispetto sia l'archiviazione sia al fatto di non mandare a giudizio un sacco di gente liceale poi vedrà il dibattimento insomma ci sono una serie di criteri più stringenti che potrebbero portare a una limitazione appunto della e indirettamente la custodia in carcere d'altra parte purtroppo insomma col referendum insomma secondo me era anche l'uso olio pensare si potesse essere diciamo recepita questa cosa dall'altra che tornando ai temi punto che interessavano
Tanto
Sandro maglia aveva
Sono aspetti anche sul piano sostanziale
Su un sistema sanzionatorio per esempio anche se in maniera sicuramente timidi a si può fare di più ma però insomma atteniamoci a quelle sono le possibilità che politiche si dà il potere al già giudice di cognizione
E non è poco per le pene fino a quattro anni di sostituire la alla pena carceraria con altre misure che sono magari ecco una detenzione domiciliare la semilibertà che diventa il lavoro di pubblica utilità guardate che le pene fino a quattro anni
Ripete che conosce il carcere non è poco insomma eccetto ci vorrà ammesso ripeto che questa riforma posso andare in porto e c'era ci sono più purtroppo dottor parecchi dubbi però anche una responsabilizzazione del giudice
Di merito di cognizione dire guarda che non è che per tutta le cose da me di una decina il carcere come che sia insomma ci sono delle sfumature differenziare su questo mi ha colpito il fatto che
Penalisti anche di di grande spessore molto conosciuti dico uno soprattutto il professor Palazzo e ora data in pensione assai delle differenze esprimeva anche di un giudizio sostanzialmente positivo per lo meno su questi aspetti
I giornali anche i politici sono basati sul tanto sull'area su quel discorso da improcedibilità che sicuramente criticabile opinabile però comunque anche su quello una soluzione si deve trovare i penalisti insomma in questo
Hanno sicuramente almeno in parte ragione e quindi dire che insomma il processo non può essere infinito da un certo punto bisogna fare in modo che che si chiuda in qualche modo secondo me amava cosa obbligata lo ripeto si può discutere lascia Torre
Quindi ecco dicevo mi sembra che questa riforma complessiva che pure è manchevole eccetera eccetera però abbiamo una sua importanza e speriamo che non vada completamente persa perché ecco ultimo anche il discorso la giustizia riparativa certo sanno Malgara era molto critico su questa cosa però all'epoca insomma la la la riparazione era una cosa abbastanza banale tipo non so mettere delle delle prescrizione nel nell'affidamento in prova che raramente lasciava tempo trattino il discorso è molto più ampio certo ci vorrà tempo però introdurre appunto in una legge dello Stato il fatto che comunque ci possa essere anche una risposta diverso da quella punitiva tradizionale mi sembra una cosa importante quindi lui ripeto anche su questi argomenti secondo me bisognerebbe riflettere di più
Grazie per questa apertura anche all'attualità che c'è
Che ci potrebbe essere forse non ci sarà
Rimane rimane il fatto che io avevo trovato ma non so se nell'archivio Malgara c'è una uno una frase
Di Sandro mareggiate in cui all'epoca in cui era ministro Alfano
Nessuno se lo ricorda ma abbiamo avuto anche quello è non ci siamo fatti mancare niente anche Giovanardi abbiamo avuto per le trovo che soba va be allora
Allora abbiamo ma la gara scrisse in quell'occasione
L'articolo ventisette
Come l'avrebbe scritto Alfano ed è fulminante questa cosa però io non so se ce l'abbiamo oppure l'abbiamo insomma lo dovrò ricercare perché era straordinario per l'ironia tagliente con cui l'aveva scritto molto devo dire perché in mare niente era anche dal punto di vista reazionario molto più efficace di come l'ha scritto il giurista che ha avuto l'Inter giurista insomma parole grosse
L'insuperabile ricca atto
Da la quella che viene considerata la leader emergente della destra italiana no che io non nomino per pudore
Ha dato l'incarico per riscrivere l'articolo ventisette in realtà se limitata solo ad aumentare un come dire che i commi precedenti sono carta straccia no
Malgara aveva attribuita dal profano invece con la sua ironia una riscrittura molto efficace però diciamo che la partita è aperta adesso mano altro che
Quindi altro che nuovo processo pedale possiamo addirittura avere la manomissione dell'articolo ventisette con questa nota di ottimismo Saverio migliori
Cerchiamo di non far scaldare il prosecco
Bisogna cambiarla tra criminalità allora devo dire trova la mia sarà una comunicazione di servizio più chiara trio visto anche l'ex tv allora sono anche noi volevo ringraziare tanto da suscitare la ragione perché comunque continuiamo per ormai il quinto anno consecutivo
La
A realizzare delle occasioni in questa data in questa ricorrenza per credo tutti noi molto importante non solo al di là del primo anno forse nel due mila diciassette coi abbiamo cominciato qui nel due mila diciotto antico l'incontro eravamo in pochi accaldati e poi ogni anno abbiamo fatto delle iniziative che non sono solo celebrative del ricorrenza ma in realtà entrano nei terminal nei fatti una sulla Costituzione due mila diciotto ad altro solo il tema del della pandemia parte dei problemi sono stati nel due mila venti nel due mila ventuno abbiamo ragionato dato sull'ergastolo ostativo oggi sulla salute mentale con una certa
Positiva dico fluidità anche tra le organizzazioni poiché hanno istituito l'archivio Sandro Malgara cioè l'appunto la società della Regione la fondazione Giovanni Michelucci dal l'Associazione volontariato penitenziaria no per cui ci coordiniamo troviamo il modo di allargare un po'i confini ciascuno di comprendere possibilmente sempre il pensiero e l'approccio di di Sandro Malgara
Qualche aggiornamento quelli possibile l'abbiamo fatto in diverse occasioni quest'anno l'archivio ha sede fisicamente presto la Fondazione Michelucci abbia lavorato con le risorse e abbiamo sostanzialmente riordinando un po'il materiale
Donato decisi presente presso la Fondazione Donato da Franco piuttosto da tanti altri amici eccetera
Abbiamo oggi un elenco di consistenza quindi sappiamo abbastanza precisamente non del tutto non so abbastanza precisamente cosa c'ha lasciato Margaroli valuteremo anche vista indicazione citava Franco non non ricordo di averla vista onestamente adesso per quanto riguarda all'archivio bisogna fare il passo successivo quello di proprio
Ho catalogo sostanzialmente del dei materiali che non sono pochi già lasciato anche tanti volumi e sono come dire incastonati un po'nella biblioteca della stessa
La fondazione
Mici e luci
Però le ripeto nella Lelli il l'archivio diciamo non si concretizza esclusivamente come l'uomo luogo di rilettura approfondimento Arpa nel catalogo eccetera ma anche come spazio di confronto in questa prospettiva abbiamo come così costruito queste occasioni che ricordavo prima
Quest'anno diciamo è stato un due mila ventuno due mila ventidue abbastanza intenso perché non solo per i lavori di archivio quello abbiamo potuto fare
Ma appunto anche per la ripubblicazione dell'antologia degli scritti che a suo tempo nel due mila quindici era ancora vivo Sandro Margaret lordo la prima copia vede la porta da io dopo stati lì con Franco Corrado Nicola Solimano a scegliere il titolo insomma la frangia più volte
Ricordato la prima edizione del due mila quindici è stata vista riedizione voluta da a Fanfani dal Garante regionale ristampata la Regione edita dalla Fondazione con alcuni scritti in più ed è un materiale prezioso l'abbiamo presentato con la correzione di Franco anche di della società che che ha un lavorino non in
Precedente e qui insomma c'è stata anche per questo la presentazione coi in un luogo altrettante vocativo c'è il Giardino degli incontri lo scorso otto luglio quest'occasione arriviamo un po'a quello ci stava sollecitando più volte Franco c'è questa ipotesi di intitolazione di uno spazio pubblico cittadino a Sandro Malgara abbia cominciato a parlarne
Alcuni anni fa in realtà di questa ipotesi come del resto avevamo cominciato a parlare di un centro studi nell'archivio che poi si è concretizzato in una qualche forma l'anno scorso il ventinove di di e luglio per l'appunto l'abbiamo ripresa questa proposta la precisata bene ricordarlo Corrado marcette all'interno anche della della nostra nel nostro incontro e da lì siamo un po'partiti nel sondare un po'il terreno deve se era possibile abbiam deciso di lanciato un appello che rinforzarsi un po'la proposta di intitolazione l'abbiamo orco
Fatto chic avete Cembre febbraio-marzo di quest'anno l'appello ha ricevuto ma all'incirca cinquecento firme io credo tante in realtà di tanti amici fiorentini ma non solo sparpagliate un po'ovunque in Italia
Fremente molti non aveva visto non l'hanno visto perché rileggendo i nominativi ci si rende conto ci sono delle dei wc che si
Pensate al trono non ci sarebbero dovuti essere ma probabilmente perché non è stato visto da tutti e comunque a supporto della proposta l'abbiamo presentato al Comune
Come dire forse partito timidamente questo lavoro da parte degli uffici nel comune in realtà poi c'è stato un interesse abbastanza intenso da parte dell'assessorato
A parte Monia non abitativo in primo luogo e all'assessorato al sociale
La proposta ovviamente ci sono state anche tante interlocuzioni da parte nostra con assessori gli uffici
Personalità eccetera eccetera sono poi arrivata la commissione toponomastica da quale se ne è fatto carico ha fatto delle selezioni delle scelte c'è una proposta che non preciserò nel dettaglio
Perché ora dieci minuti fa fra l'altro il presidente
Della commissione microfilm insomma ci siamo scambiati dei messaggi la proposta che la Commissione ha già presentato
Per le valutazioni però è uscita dalla Commissione toponomastica alle alle o del demanio perché l'aria individuata e anche demaniale e quindi ha bisogno di un vaglio più oltre poi alle verifiche successive la zona l'area diciamo che è stata individuata come dire nella vecchio quartiere carcerario sostanzialmente di di di Firenze che in zona Sant'Ambroeus e per intenderci
L'abbiamo discusso io avevo parlato anche con i figli insomma presentandoli intanto la proposta perché non c'è nulla ovviamente di assolutamente certo però a molti di noi è apparsa come una soluzione
Interessate
E probabilmente si va avanti da non lasciarsi neanche sfuggire per varie varie valutazioni vari motivi intanto continua ad essere abbastanza centrale
è nel quartiere
Carcerario di un tempo diciamo molto vicina alle strutture per le quali insomma anche noi avevamo pensato una collocazione
è una zona transitata e quindi anche anche il giovane per certi aspetti quindi somaro il richiamo anche un po'quella nostra intenzione di
Luogo di di di addivenire a un luogo significativo di incontro e di scambio i passaggi eccetera eccetera insomma raccoglie un po'tutti questi aspetti bisogna aspettare ancora un po'che le valutazioni si compiono Franco io stesso e ce la stiamo un po'insistendo vedere se in autunno si riesce comunque a sbloccare questa situazione sarebbe
Dovuto credo che questo sia chiaro anche a al Comune di Firenze sono registrato interesse ci sono state anche le proposte non cito perché insomma il lavoro va avanti che non erano assolutamente niente
Plausibile trattabili va avanti lavoratori di archivio siamo disponibili vorremmo ora ne parleremo con il Comitato di Indirizzo a settembre eccetera eccetera
Come dire
Programmare anche per le le attività che credo possano essere in parti seminariali
Magari non facendo solo l'occasione del ventinove marzo tramando una barra due occasioni riprendendo il tema dell'affettività il tema dello dell'ergastolo e sono quelli forse anche più
Diciamo tra virgolette di attualità compatibilmente con la con i cambiamenti ci saranno non solo dal punto di vista più generale di legislatura qui insomma daremo coi notizia tante grazie
Grazie Saverio
Mi pare che l'unica considerazione che mi sento di fare che non dobbiamo stare fermi in attesa delle decisioni del demanio bisogna capire chi chi è la persona con nome e cognome
Per dare inalare a Brescia vuole al momento del brindisi dare avevano ospitare il via su questo credo che potremmo avere aiuti da parte di tanti quindi io direi che con un ringraziamento a Serena Franchitti i e alle offrivano Intini per all'organizzazione di questa giornata possiamo passare dall'altra parte a stappare le bottiglie è mancato l'intervento di Sissi
Però vediamo se ce lo fa in privato come il bicchiere in mano
A Pepe invece