Il Bandolo - Speciale. Italia, campagna elettorale, ingerenze russe

Bandolo della matassa acquisto radio radicale l'appuntamento fisso sulla nostra emittente in cui cerchiamo di raccontare insieme a Fondazione Cerba il Centro Studi entrambi
Un po'quello che si muove nel mondo della politica politica italiana europea ma anche con occhi tento ai vigneti questioni economico-sociali dobbiamo occuparci di e italiana di Europa e dei rapporti con la Russia l'Italia come sappiamo è precipitare una crisi di governo e ora va verso una campagna elettorale balneare con votazioni in venticinque
Settembre un'Italia che ha schieramenti molto diversi ma in cui diciamo così le infiltrazioni o le simpatie per Paesi come la Cina ma soprattutto per Paesi in questo momento ma anche in passato per la Russia sono tutt'affatto che diciamo trascurabili
In questo si sono occupati in diverse diverse persone esperte delle quali abbiamo qui ognuno coi quest'oggi è un piacere avere con noi hanno già pesava esperta di corsa commentatrice della stampa del foglio e anche di radio radicale grazie per essere con noi
Grazie per il diritto
Grazie è un piacevole ritorno Marta Ottaviani collaboratrice di Avvenire giornalista cita qualche tempo fa con il libro giudicati russe edito da lei sì Oni grazie per essere tornata nello spazio il bandolo
Buongiorno controllato grazie dell'invito Grazia Oscar Giannino che è sempre un piacere ritrovare nello spazio del bando la giornalista analista politico economico finanziario grazie per tornare in questo spazio vuole di grazie a voi
Grazie ecco noi Fabio Pammolli economista sede del Comitato Investimenti investe UE Presidente Fondazione chairman
Trovato
Eccoci
Allora io inizierei proprio da Anna da pistola bene capire intanto che aria tira nei rapporti Luserna Roma mossa in questo momento e soprattutto se l'Italia come in alcuni dicono è un po'il ventre molle dell'Europa sulla sulla diciamo capacitarmi tenutaria di una linea diciamo piuttosto intransigente che pure avevamo avuto nelle scorse settimane incarna o almeno la triade ma proprio una shorts brani credeva di partire Villari esperto diciamo un po'alla prepotenza
Puntine del Cremlino a che punto siamo
Ma io qua distinguerei e due che diciamo che un piano più ideologico cioè l'Italia sicuramente questo fenomeno bipartisan ha sempre avuto delle simpatie e e delle come dire delle tolleranza nei confronti della Russia
Più elevate della maggior parte dei grandi paesi occidentali e questa esistono cosa che appunto si è verificata con governi di centro sinistra
Così come con governi di centrodestra e qui c'entra l'ho tante cose da rapporti banalmente commerciali l'Italia è stata a lungo il secondo partner commerciale della Russia nel mondo poi diventato è scesa perché è arrivata la Cina Cuper resta il secondo in Europa dopo la Germania
E soprattutto riguardo ovviamente molto il meno iniziali quindi che gli imprenditori italiani
E i marchi italiani in Russia si sono sono sono trovati bene i russi benestanti in Italia si son trovati benissimo lo vediamo da che dal numero delle ville e villini yacht sequestrati e quindi sicuramente c'è un aspetto qua io molto pragmatico
C'è un aspetto ideologico non indifferente perché diciamo che in Italia molto fortunata certa tradizione ereditata dal passato di sinistra così come forza tradizione di destra alle quali entrambi per vari motivi e e anche per quella antiamericanismo radicato che c'è nella politica italiana piace
L'uomo forte piace la Russia apparati piace la Russia di Putin anche in quel cocktail do logico che lo stesso Putin presente al dunque
Diciamo viene dato un colpo al cerchio della Nostalgia comunista un colpo alla botte della conservatorismo
Religioso di matrice religiosa di destra quindi sono tutti tutti gli antiliberali in Russia trovano qualcosa che gli piace a questo è un fattore sicuramente è vero quanto questo si traduce in una vera invero ingresso della Russia in Italia
Questa è una cosa che nascono sono in grado di affermare perché io noi non può non posso farlo posso soltanto fare delle ipotesi ma mi viene il sospetto che diciamo ecco mettiamola così in Italia ci sono tanti amici e tanti politici che vorrebbero diventare amici di Putin ci sono stati ci sono e vorrebbero diventarlo
Questo sì quanto lo diventano esame presente una cosa che couple Pito molto
Lo aveva colpito all'epoca dell'ascesa di Matteo Salvini del Papeete e dintorni quanto o i nel dibattito russo questo fenomeno tutto sommato mancasse cioè per esempio anche molti molti media di regime anzi diciamo ormai mi dia solo di regime in Russia quelli che non sono uno solo diciamo quasi clandestini hanno dedicato relativamente poco spazio alla caduta di tra i missili c'è stato Dmitrij Medvedev l'ex presidente che ormai sostituito vigilino stime la come il propagandista più estremo che a quanto ha fatto il posto Boris Johnson Draghi e poi una sagoma col punto interrogativo otto come dire
Chi sarà il prossimo sincere stato qualche canale tele grandi quelli che si prospetta stanno vicini al Cremlino e pieni di inside del Cremlino che a me risulta atto e attribuito direttamente alla caduta di Draghi alla fine della coalizione filo Ucraina però tutto sommato cioè per esempio c'è stato molto più entusiasmo per Marine le Pen operi silenzio cioè la Francia è stata guardata molto più attentamente
Qui io potrei ho due spiegazioni nessuna delle quali riesco a propormi la come una spiegazione al cento per cento sul due ipotesi
La prima e che Putin ragiona molto per amicizia c'è Putin a una mentalità molto molto mafiosa nel senso del modo di procedere cioè Putin è amico di Berlusconi Putin parla con Berlusconi e quindi quando arrivano altri personaggi e che cercano i suoi favori anche per motivi anagrafici per motivi diciamo stilistici
Preferisce probabilmente Berlusconi a Salvini o a Meloni che trova troppo di Stroppa antisistema troppo
Stiamo Troccoli Favini sicuramente un po'troppo esuberante e questa è una prima ipotesi la seconda ipotesi temo sia quella Candy che i crimini non è la sua visione del mondo straordinariamente gerarchica cioè che in quella visione del mondo che peraltro pochi racconta
Molto esplicitamente no che lui vorrebbe che il mondo e spartito tra due tre grandi potenze che lui vorrebbe sedersi al tavolo di quelli che il modulo spartiscono gli altri sono Vassalli pedine partner commerciali ma come dire irrilevanti ecco mio forte sospetto che essendo i russi
Profondamente diciamo razzisti quindi poco anche nel loro approccio ai nelle nelle gerarchie che costruiscono che possono aver considerato l'Italia relativamente rilevanti e quindi non c'hanno scommesso
Più di tanto cioè nella loro visione una svolta in Francia una sorta verso alla luce la svolta di destra in Francia che oltretutto mi proponete così o di sicurezza cambia i giochi
Una svolta in Italia dalla fine no anche perché allarme non ci sarà anche perché siccome i governi in Italia
Cadono spesso i russi questa cosa la sanno egli lascia sempre molto perplessi perché il nuovo SME mancante hostess benessere è un sistema politico dove io non non riesco mai a spiegarlo abbastanza in Russia non c'è il concetto di governo cioè il concetto di potere e nel potere o no perché si entra non si esce più a meno che
Non si facciano delle degli errori clamorosi per esempio minacciare punti Helen Clark quindi il dico sembra viene non esiste esatto quindi io unione debole dei governi che cambiano troppo spesso non sono considerati una cosa normale un'ordinaria amministrazione di una procedura della democrazia ma sopra si tratta di una catastrofe cioè il è vero che in questo caso la nostra crisi di governo alla caduta di RAI chiedo scusa cani come sempre ci fa un'anima diciamo e sicuramente questa crisi di governo paracadutati dagli e
Non è una crisi di governo ordinaria in Italia potrebbe apportare un cambiamento collegate da cui materiali alcuna una domanda perché qualcuno è già giustamente ha detto questa caduta di Draghi boh insomma diciamo che questo aver staccato improvvisamente in un momento molto critico la spina al governo Draghi molto prematuramente in modo anche abbastanza inaspettato al di là della massa dei Cinque Stelle
E poi la mossa definitiva per la verità del della lega e comunque è stato il partito che sia forse dal ventotto qualche aderente in modo molto più importante della Lega
Diciamo a qualcuno l'ha accusato un po'avviene diciamo di di di di disegni aprire ora verrebbe da fare la battuta vediamo chi è Inca pensare nichilista soldi forse capiremo alcune cose
Ora al senza fare con congetture particolare però ecco qualcuno l'ha pensato per esattamente lei fatto che e quando è caduto Draghi tutti hanno detto cubista strappando la bottiglia di champagne probabilmente
Allora io credo sicuramente di Putin dispiaciuto l'onestà atto su questo non c'è dubbio non lo so io non riesco a credere veramente a una con cioè azione così concertata per anche per un banale motivo i russi le procedure parlamentari non le capiscono cioè abbiamo visto neanche in questi ultimi mesi come la diplomazia USA faccio anche fatica a capire il funzionamento di una democrazia figuriamoci a Lucrezia parlamentare compì complicata come quelle italiane che francamente non la capiscono bene mi limitai tutele i sotterfugi rimanere in aula ma non votare
In qua cioè son tutti i trucchi che la Russia diciamo non è non è un anno no ma stesa alcuni un'altra audizione parlamentare copie sono vent'anni che la Russia un Parlamento finto
Il cui primo presidente dell'epoca Putin Boris Grease opera entrato nel parlamento nella Duma da camera passa per la precisione
Dicendo in Parlamento non un luogo dove si discute
Portone dell'organo spesso le obiezioni come sappiamo un po'di uranio impoverito Roberto esatto esatto esatto quindi Melania vero diciamo che sulla sulla infatti c'era chi tra i miei amici dato anche sulla intossicazione alimentare il ponte però evito di ripeteremo olografica allora io vorrei
Non escludo che qualcuno ha contattato Polo poi referente a Mosca che valuterà però credo che siano meccaniche molto molto intende poi vedremo appunto in campagna elettorale sicuramente sarà una questione molto dibattuta e cinque sarà diciamo lo schieramento di qua o di là russe ucraine Elina questo questo lo vedremo
Oltretutto azzardo la previsione che schierarsi con la Russia diventerà sempre più difficile ma qui mi taccio perché occorre sentire colleghi
Ma insomma anche qui continua perché appunto grazie impantanato appisolava che sul subito ha fatto un quadro estremamente chiaro interessantissima
Marta Ottaviani allora intanto rispetto all'apertura di Amato appisolava l'italiano il ventre molle campagna elettorale ci attende con Juan generalizza interferenze
Ma dunque anzitutto come no ne ho parlato diffusamente nel mio libro la Russia sono anni che cerca sostanzialmente rifarsi a fare di tutto una serie Paese nei quali ritiene di dover intervenire vuoi per indebolirli vuoi per condurli nella sua sfera sostanzialmente noi siamo gli ultimi sono in ordine di tempo ma è chiaro che la Russia su di noi ha un preciso oggetto perché perché come ricordava la Russia ci percepisce e anche qualche motivo per farlo come un Paese amico dove però amico per Mosca viene inteso come ampiamente malleabile soprattutto io vorrei alzare ancora più tranchant Diana se mi è permesso
Anna ha detto che probabilmente in sintesi la Russia non ci considera una grande potenza ma meglio ritengo che non sia solo la Russia ad avere questo pensiero e se questo succede per carità abbia contrarietà una politica estera è semplicemente ridicola
Diciamo delle il disegno di Berlusconi che qualcuno rievocava quando giustificava la licenza del glutine ardire vogliamo una Russia dentro la NATO diciamo era più facile che la Russia volesse l'Italia fuori ecco
La norma
Sì ma questo è poi vale tutto legato anche a un discorso che va avanti da tempo su come sia cambiato il potere il modo di esercitare il potere da parte di Putin e quanto fosse sincero puntine in quel periodo personalmente ritengo molto poco
Laurenco neanche la di Berlusconi credo esatto esatto però è comune fa dopo che sicuramente la Russia uno schema di guerra non lineare e lo ha dimostrato con l'invasione l'annessione della Crimea nel due mila quattordici con il quale cerca di farsi gli affari degli altri paesi
Sicuramente riuscito in qualche modo a influenzare i grandi appuntamenti elettorali pur senza essere stata la causa scatenante vinto evidentemente di questi appuntamenti elettorali per questo io ritengo ci si debba aspettare
Un intervento massiccio nella prossima campagna elettorale ma soprattutto in quello che verrà dopo perché se come tutti credono e alcuni tra cui la sottoscritta devono il paese finirà nelle mani del centrodestra né io voglio vedere come tra l'ironico in questo momento è sicuramente l'abilità politica più sulla cresta dell'onda che sembra aver avuto un'illuminazione sulla via di Washington nel senso che si è improvvisamente votata ai principi della quando il riuscirà a stare in una coalizione dove ci sono due leader significativamente Matteo Salvini e Silvio Berlusconi che strizzano un occhio a Mosca anche a due anzi tra le altre cose proprio sotto Natale quando a guerra non ancora iniziata Berlusconi aveva fatto un guitto dicendo di aver parlato con il presidente Putin avrà avuto assicurazione ha ricevuto dal mio assicurazioni
Su un sulle intenzioni della Russia e quant'altro va be insomma diciamo che Putin ha rassicurato un po'tutti nel frattempo poi ha fatto di testa sua venire in pare evidente
Però ecco era un Berlusconi che si atteggiava grande statista internazionale che comunque faceva vedere di essere assolutamente ancora nei rapporti con Vladimir Putin
Quindi
Questo sommato al fatto che mi dispiace dirlo ma ci sono anche dei problemi all'interno del sistema giornalistico nell'un il tema negli ultimi mesi è ormai credo non sia un mistero per nessuno visto che se ne sono occupate anche tante testate internazionali in Italia è stato dato uno spazio a propagandistica Mussi non dico al ministro l'avvocato che è una figura istituzionale che poteva essere anche intervistato sebbene insomma forse sarebbe stato meglio farlo in un altro modo quindi con un'intervista vera
Degno di questo nome però ecco sono stati invitati numerosi propagandisti del regime a infilare spacciare in televisione una serie difetti in USA che erano davvero insostenibile non parliamo di certi accademici italiani
Quindi ecco mi pare che i russi è uno spazio importante nelle televisioni italiane se lo siano già preso e a vedere come sono andate le cose sembrava quasi che questi propagandistiche sono andati in televisione a spiegare il punto di vista Russo è cercare anche come dire di far nascere dei sentimenti di simpatia nei confronti della Russia abbiano voluto prendere la rincorsa per quello che succederà dopo le elezioni
Allora io volevo passare la parola Oscar Giannino perché insomma dei due interventi introduttivi sembrano molto esaustivi insomma invano anche sfumature diverse sullo stesso sullo stesso sullo stesso Topic
Tu che cosa ne pensi allo stesso
Ma io penso che per certi versi la
Ma spesso stanziamenti tre cose la prima
E la seconda riguardano la crisi italiana quello che verrà dopo a settembre dopo l'elezione la terza riguarda
Cioè sulla crisi italiana
è abbastanza evidente che
Quello che è avvenuto
Nei convulsi giorni della Krupp di Draghi forse la morte da una parte più che prevedibile
Dall'altra anche se non è praticamente risuonato quasi mai in aula è stata anche la più seria crisi di politica internazionale sulla presentazione dell'Italia del secondo dopoguerra Da mila centoquarantotto
Il dato del mai suonato perché
Gli elementi a disposizione di non tutti parlando soprattutto con i protagonisti della della crisi testimoniano
E questa è l'amara realtà poi dei partiti italiani
Che era tale elemento se Putin non gli è mai passato per la testa cioè nel senso che la loro testa non era lì questa crisi che era prevedibile perché
Da una parte lega Forza Italia non potevano permettersi alla fine della legislatura dovrà affrontare elezioni coupon loro due nel governo la Milone incresciose fuori
E e dall'altra per un fenomeno che al di fuori da ogni controllo perché così si è determinato e così è avvenuto come Plauto da Fini dei Cinque Stelle
Però c'era anche un altro minuto
Oltre a quello dei partiti macro visibile degli statuti cioè centrato un detonatore Cinquestelle voi
C'è chi ci ha messo la firma sua rosa governo Draghi cioè le che Forza Italia decidendo di votare sulla promozione non quella di anodina peraltro fiducia del governo era una personali soluzione che adotta diciamo un canone
Molto frequenti in tutta l'azione pubblica italiana che era solo di telecomunicazione presenta al Consiglio le approva
Ricordo che tantissimi anni fa poi ci fu il tuo Presidente del Consiglio non democristiano
Cioè Giovanni Spadolini facemmo una grande lotta per torna rispetto letterale della Costituzione che parla di una mozione motivata di fiducia e dicemmo all'epoca i partiti all'epoca provavano dopo molti mugugni questa cioè su rispetto integrale della costruzione dicendo siccome le coalizioni italiano si formano né su programmi condivisi prima lezioni messo un vero programma condiviso come invece previsto in Germania in cui le trattative durano mesi
Esce fuori un po'villone di centinaia di pagine a cui ci si attiene rigorosamente perché se si viola ciascuno degli impegni
Uno o altro dei partiti si ritiene libero i uscirne siccome non si fa così bisogna fare una mozione motivata per cui c'è il programma delle cose da fare però fu una eccezione assoluta istituzionale anche se la Costituzione imporrebbe
Quello che è avvenuto il dovuto fisiologiche interne
Però dal punto di vista strutturale aperto una crepa la più grave tra i Paesi occidentali membri della europea e della NATO anche sulla tenuta della ferma decisione alle sanzioni adottata l'Unione europea
E alle misure assunte di sostegno anche militare oltre che politico istituzionale dalla NATO è stata così ma in realtà non è stata una cosa
Pilotato da fuori semplicemente fa parte della fisiologia impazzita
Di di di questo sistema
E c'è poco da rassicurarci ecco da questo punto di vista perché vediamo
Anche ove gioco che vediamo a livello macro al via della situazione italiana punto le potenze virgoletta Anne antiche che sono sempre molto instabili politicamente abbiamo visto
Anche con Boris Johnson ne discute miglia mentre abbiamo visto in Italia diamo macroeconomico chiederei da desumere ciao è comunque un leader molto più debole rispetto a una media Chelini ogni Vahidnia meno aumenta il rischio è che si vada dall'altra parte per così dire mentre lì migliaia
Sì no no in qualcosa che anche il suocero nell'assicurare che
Mercati alleati per gli elementi già dette D'Anna e da Marta non prono proposero questa crisi si sa che la durata media dei governi tale tredici mezzi professore cioè ti si ricordano perfettamente che siamo un Paese troppo da decenni contento di essere così perché questo è l'espressione del potere in Italia che il potere di veto non il potere di fare cose
No ma il capo di una gravidanza più qualche mese all'allievo tutto il resto la seconda cosa invece che riguarda il post elezioni
Il rischio certo che esiste Salvini Berlusconi sono stati espliciti
Ma non è non semplicemente non si può permettere di Defender neanche di un millimetro da la posizione cui a definito con più grande chiarezza e coerenza durezza anche dal ventiquattro febbraio in poi come identitaria Fratelli d'Italia cioè la assolutissima firma condivisione delle sanzioni europee e dei sostegni militare agli ucraini per affrontare l'invasione questo motivo
Vedrà Salvini e Berlusconi Torregrossa di Berlusconi si sono alleati per non fare governare come premier la la Meloni è evidente in ogni minuto da quello che succede però detto questo se vogliono fare una coalizione sì hanno vinto le elezioni
Devono mettere in più alle opposizioni Shimbun prima
Per il semplice fatto che non possono permettersi ammalato di Moana neanche qui tutto sommato ricordiamoci sempre che però c'è un cinquanta per cento degli italiani sondaggi molto scettico sulla posizione che avevano assunto sull'Ucraina siamo il Paese a questo punto di vista più debole che esisterebbe no cosa succederà arrivando no l'autunno e l'inverno però io su questo dico non non è un sì di essere fiduciosi verso la Meloni la versione di meccanica politica cioè non sono puntualmente e basta
Anzi è uno dei sui motivi di forza Barnier non potete guardare voi due a dire la verità è l'esatto contrario rispetto a quello che dicono
Invece a esista un problema serio di tenuta
Nei confronti della Russia più generale
Siccome si vede da
Il tortuoso e complicato iter anche nell'ultima misura quella del programma straordinario per esempio di riduzione dei consumi energetici di cui all'autunno in autunno e nel prosieguo in Unione Europea certamente esso esiste esistere nelle ultime nel vicino il motivo per cui tra l'altro non ci stanno accelerando verso via dei loro finti referendum ai nei territori occupati a settembre ha detto la metà settembre è una dimostrazione che anche a Mosca
Pensava di dovere compie alcuni fatti compiuti per quanto totalmente
Fittizi in tempo presso
Perché sulla lunga durata ci sono problemi da una parte e dall'altra sono lunga durata e trovare una europea e quello che siamo arrivati tardivamente anche se ci siamo arrivati almeno sul versante a vicenda all'adozione di misure
Che pur sia un antemurale gli effetti del canone circa l'inflazione nei Paesi dell'euro Area C sono rimasta pochi giorni colma
L'annuncio del TPI lo strumento per
La produzione dell'efficacia si mentre che dalla politica monetaria della BCE andava annunciato il giorno stesso in cui si annunciava il primo annuncio dell'aumento dei tassi io mentre Hitachi Sant'saranno comunque
Non sono solo inutili per lungo troppo tempo Barbana Barezzi su Repubblica diceva che è arrivato arrivato quest'annuncio contestualmente all'Acri
Quindi il governo Rognoni esatto perché ad ogni ogni anno di ritardo era un errore che indebolì va
L'euro area campo invece di unione europea siamo poco più indietro a dire la verità
Non lo so l'altro ieri Anzilotti ieri quota quando ed quando stiamo registrando la Corte dei conti accorda europea ha compiuto per esempio un atto di verità sul Ambra impaurito dicendo quando i centodieci miliardi avete annunciato per fronteggiare il costo a Tor di transizione Tor de'trasmissioni che la prima transazione quella sostituzione della dipendenza dal alias andò il russo e la seconda è quella dei così transizione per filiere industriali rispetto ai sofisti fai cioè l'accelerazione degli obiettivi ambientali che si data lavoro
Ci sono venti miliardi tutti gli altri sono semplicemente risorse precedenti da ritornare ecco per dirne una e quello è un grande problema aperti dalle palme certo equity Paesi industriali manifatturieri in Italia riguarda urge di filiere industriali tutti energivori
Lotto motivi il cemento la carta il vetro porcellana sono un miraggio di cose fondamentali per l'industria italiana Roma o era sempre di più con mano la seconda cosa e gli effetti delle del caro energia perché come è evidente puntini e definiscono le considerazioni sulla Russia
Sta fronteggiando con una strategia di razionamento
Che non è solo dovuta alle valvole da sostituire le pipeline è semplicemente meccanismo a seguito della diminuzione dei volumi lui deve pareggiare aumentando il valore del del gas e quindi sciolto siamo arrivati adesso duecentoquattordici duecentotrenta duecentoquaranta euro a megawattora però questa strategia non era se ce lo può portare lontano
Nel la vita è uscito un verde
Da ieri due giorni fa Pan confida molti provate a confederato i dati ufficiali in Russia
Sci Bindi
Commercio distribuzione e così via molto interessante l'esame che fa della sostenibilità nel medio periodo cioè diciamo da sei mesi davanti della finzione di un impatto in Russia limitato delle sanzioni economiche e monetarie
E appunto una finzione perché i dati che sembra nel giorno sono tanto per cominciare e compagnie internazionali a seguito del delle sanzioni hanno fermato ho annullato addirittura lo sul mercato USA rappresentano coloro fatturati il settantotto per cento del del del il russo tanto per essere chiari premi idea della dimensione ci nazionalizzare vanno avanti ma ma non è certo la stessa cosa secondo il
La penuria di
A Talenti
Perché le migliaia che se ne sono andati ci sono i talenti per economia russa non ci sono la manodopera sua vita venti B inaccessibilità ai capitali internazionali
Alla la pressione di debolezza supermercato avverte e venne infatti in economia che si reggeva solo show sono esposte innanzitutto sul mercato europeo energetico con la pretesa di sostituirlo breve tempo ipertesi impossibile l'escursione panettone con l'assunzione con India e Cina dei mercati finali
Dello esportazioni queste tre componenti sono componenti molto forti cioè il sistema di tutti e autoritario un controllo ferreo
Però insomma gli effetti non si divideranno mi vedranno al di là delle cifre ufficiali questa doppia scommessa tenuta nel medio periodo di Europa è nato da una parte e dall'altro dell'economia russa è qua vicino e preoccupa di più perché nel senso che noi dobbiamo continua a tenere alto il livello di attenzione deve Emilia Romagna dicendo ucraine siamo cioè un décalage molto evidente indifferenza totale quasi totale ordinario che ci occupiamo perché la tenuta di alcuni governi cominciamo dal treno europeo la Germania rimane quella che l'impatto seguiti gente ministri
Il dibattito disco il tutto sulla recessione maggioranza nasce con questa tenuta europea va al di là della debolezza italiana che c'è forte
Nessuno sa chi sia il prossimo governo
Adempirà alle quattro condizioni per beneficiare del TPI dalla legge di bilancio che devono fare il giorno dopo che sono stati eletti se è un governo di centrodestra ma anche la tenuta europea era tenuta diciamo
Non sarei io scommetto ma chi non è per niente scontata cominciato con la tribù assolutamente assolutamente no
Ti parlargli appunto su queste ultime considerazioni di Oscar Giannino che richiamano evidentemente è un tema che ha che fare una transizione imposti questa transizione quindi tali maggiori simpatie per la Russia
Un terreno imprenditoriale sociale che non è il massimo in Italia dal punto di vista in termini appunto di tenuta stagna dis e di coerenza anche economica politica rispetto a quelle che sono le nostre posizioni cioè sulla Russia
E poi il tema appunto del delle ingerenze russe su quella che saranno saranno poco poco più di un mese e mezzo di più meno di due mesi di campagna elettorale
Italiana con tanti contanti rischia un sacco di incertezze cioè di mi mi mi diceva nelle scorse ore altro appuntamento è radio radicale
Diciamo che già la politica italiana nei partiti italiani non hanno mai brillato sotto campagna elettorale del programmi di elettorali chiari
Ed effervescenti diciamo così
Figurarsi adesso quando ci sono forze politiche più confusionaria che mai in un panorama così complesse vedevano arrabattare in pochi giorni un programma elettorale basta presentare sulle spiagge fondamentalmente ecco questo il quadro non propriamente edificante Pammolli
Io credo che la Palazzina San Pietroburgo abbia svolto un ruolo fondamentale nell'ascesa del Movimento cinque Stelle nella destabilizzazione del Paese anni fa
Basta ricordare alcuni episodi molto è evidente insomma
Poi magari ne parliamo in altra sede insomma basta ricordare l'azione di Rascia Today rispetto al referendum costituzionale è già nella poca dell'affermazione di quel di quel movimento altre altre diciamo amplificazioni della propaganda
Social in quegli anni come è accaduto anche in altri paesi ritengo che questo effetto oggi sia meno pronunciato voglio forse provocare una discussione credo che sia del tutto irrilevante cosa farà Salvino cosa farà Berlusconi perché quello che è sufficiente
E avere un Paese che l'Italia destabilizzato
Nella proprio all'epoca serto di politica economica
Cioè credo che sia sufficiente avere il disordine italiano per aprire un effetto di esternalità negativa molto forte a livello europeo
E credo che questo effetto di esternalità negativa di europeo vada a ovviamente a vantaggio di chi in questo momento
Non beneficerebbe diciamo di un'interlocuzione forte da parte dell'Unione europea quindi
Io oltre a rischio diciamo di con taglio finanziario l'Italia ora rischia di infettare
L'Europa non tanto perché il politico cuore politico vi è amico del del del del del dell'autocratici
Ma perché è sufficiente avere un Paese destabilizzato per determinare uniamo potente esternalità negativa geopolitica che fino a qualche anno fa non sarebbe stata così evidente quindi c'è da augurarsi o diciamo
Che una consapevolezza superiore ci aiuti a uscire da da questa
Oppure semplicemente questi i nomi dei politici italiani sono ridicoli rispetto alla partita che in gioco non è quella la partita in gioco qui la partita si è già realizzata l'Italia è entrata in un sentiero di destabilizzazione
E a questo punto e aveva intrapreso grazie a poderosi interventi del tutto sproporzionati del tutto ingiustificati di politica monetaria e politica fiscale europea
Una finestra di opportunità per redimersi l'abbiamo giocata alla roulette un'altra volta verso basta destabilizzare ci per creare ulteriore caos quindi questo è il primo punto il secondo punto riguarda la busta lo conosco per esperienza diretta
E anche con casi sia undici azzeccati ricercatori studenti ucraini questo metodo sono in Germania e abbiamo diverso situazioni di questo tipo sia di persone che hanno lasciato posizioni di prestigio in università russe
Il venticinque di febbraio andando davanti ai loro studenti dicendo mi vergogno di essere Russo e me ne vado
E dobbiamo anche dire che ci sono queste persone che paga prezzi umani
Forti così copia mentre non comparabili a chi come una altra studentessa il Papa che stacca anch'io e che balletto la sera senza sapere se la mattina suo padre sarà ancora vivo
E che aveva un'azienda oggi si trova in una situazione quindi è chiaro che c'è questa fuga dei talenti che mi chiamava Oscar tuttavia Oscar c'era un'altra situazione
C'è la situazione che la scala temporale di inclusione di quel regime autocratico rischiate di essere una scala temporale troppo lunga
Per essere visibile ai nostri occhi questo è il mio il mio timore perché meccanismi di selezione delle élite professionali interni comunque funzionano
Le grandi scuole di matematica Computer Science fisica comunque continuano ad arruolare i giovani che si e diventeranno studenti magari cambi il rettore cambi i vertici ma quel meccanismo funziona
E quindi rischiamo di aveva l'orizzonte temporale di quell'inclusione che è molto più lungo di quello dei Pasdaran nera
Solo che sono già passati quarant'anni
Questo il mio timore
Perché i meccanismi di come dire resilienza di un'economia a che comunque ha un'economia diciamo imperiale
E che ha una serie di fattori nove noi abbiamo un bilancio pubblico che è stato costruito ad arte relative
No livello di debito rispetto al il cioè assolutamente risibile quindi l'idea di una la crisi fiscale Russia è una mitologia che abbiamo sì parliamo a fa
Che qui quindi c'è stato chi diventa grande economista nati o Rizzato del futuro uso allora mi sembra di sognare poi magari non essendo un grande economista dico delle sciocchezze
L'altra questione riguarda quindi diciamo temo che
Ultima considerazione la strategia di protezione del regime autocratico abbia funzionato auguri ad ha scritto un libro e diverse note che sono magistrali da questo punto di vista nella stadiazione della dell'autocrazia russa e temo che quindi l'Europa debba dimostrare una tenuta di lungo periodo
Ed è su questa tenuta di lungo periodo che ho grandi punti interrogativi
Un'azione da questa buona
Però è che gli sta accanto allora io vorrei assolutamente spersonalizzare che la radio almeno era un piccolo appello
Ma diventa veramente autolesionismo pensare che la posizione del politico auguri di Gobineau vengano influenza ma secondo me al fatto riguarderà diciamo noi qualche nuovo
Preoccupazione
Significa dare una dignità al gioco litica delle nullità ma di che cosa stiamo parlando qui è l'Italia che destabilizzano all'Europa se e continua a fare quello che sta facendo come Italia ed è chiaro che adesso la la variabile geopolitica diventa una variabile fondamentale e che fino a quando c'era la speranza di una transizione ad occidente
E dell'autocrazia russa perché c'è stato anche questa speranza i non vedenti fino alla alla alla all'avvicendamento e al ritorno di mister Lippi al Governo la speranza di una lunga transizione ad occidente era stata coltivata dalle élite russa
No diciamo luogo usa una cosa non concordo con te Fabio e cioè che è vero che questo significa dare troppa dignità questa o quella forza politica che diciamo sicuramente già politicamente non è così influente però io ho l'impressione d'ansia inversa su alcune forze politiche o per qua in tutta Europa per la verità
Su vari fronti quel tanto che basta per garantire
Questi bambini anche ulteriore instabilità cioè per avere entrambe significa instabilità politica uscito ai allora no non comporta delle grandissime decisione non è quel tanto che basta bere
Per possibile è una linea metta duratura
Possibile all'effetto spiazzamento di di tempi e Gianna litica di Casaleggio Associati e di tutto quello che abbiamo vissuto l'effetto spiazzamento che è stato poi recuperato con la democrazia l'Italia e quindi su questo secondo me invece si sono rendimenti marginali decrescenti di quel tipo di propaganda
Questa è la mia sensazione Hokkaido invece ma magari mi sbaglio mentre invece c'è il forte rischio che l'Italia sconfiggerà Tara determini
Disastro arriverete siamo tornati all'Italia che è un punto di snodo cruciale degli equilibri geopolitici internazionali e avremo bisogno di qualche politico all'altezza di quello Spadolini che cita
Io volevo un ultimo trovare questo posto è una cosa utile rimane da sentire anche da questa parte mia negli anni andare in chiusura abbiamo veramente minuti prego
So solo una cosa che diceva però fa Fabio ha ragione sulla cosa Draghi era di una standing tale per cui è stato fondamentale per adottare la parte più efficaci immediatamente delle sanzioni economiche cioè
I lo stop all'operatività e riserve della banca centrale russa ha convinto anche la Yellen disavventura nessuno dei politici italiani a uno standing tale da potersi neanche sognare
Con la bacchetta magica di poter esercitare ruoli simili negozi Kiko
Venne cattivo e poi è quello che dice Fabio servono sì auto bruciate invece troppe stabilita
Indebolisce tutto gli altri godono come dire di un grammo di uranio Sicone diciamoci la verità al Alleanza pesava appunto rispetto a quanto detto dal lì Astegiani dal Pammolli rispetto all'abilità e magari si fa per dire
L'influenza geopolitica di alcuni partiti italiani o di alcuni partiti in Europa cosiddetti sovrani SMI tutte le loro accezione
Quanto c'è di di di vero in questo
Allora a me questo ragionamento piace molto piace molto perché secondo me abbiamo sempre questa tendenza inciderà crearci dei mostri da soli o per esempio di cosa perché non bisogna i twittare riposare lesse stupidaggine dei vari personaggi chiudiamo perché più lo facciamo più realtà facciamo il loro gioco
A io amo resterebbero sul metodo e esattamente lo stesso tipo diciamo di igiene mentale
Che dobbiamo che che dobbiamo praticare nel senso che nel senso che la Russia e un paese posti imperiale tutto quello che vediamo un tentativo di essere imperiali fa sudare
Del futuro
Ritornano e un Paese arretrato era arretrato le quell'Unione Sovietica anzi possiamo raccontare la caduta dell'Unione Sovietica home la caduta di un Paese che non ha retto minimamente
La competizione una delle cose dove lì e la Russia si trova d'accordo con un pezzo d'Italia e che un Paese che non non è riuscito a modernizzarsi diciamo la modernizzazione
E li fa apparso fonte di chi vorrebbe fermarla anche quattro palme e quindi sicuramente la Russia pur resistere a lungo però corre si sarà una modalità che in ogni caso la renderà molto poco o molto poco imperiale diciamo
Ma tuttavia ma io molto sinteticamente anche perché purtroppo devo lasciarlo vide due cose la prima
La non ci dimentichiamo che anche solo un range all'Italia un Paese instabile
Peraltro impresa che non è nemmeno poi così difficile no in condizioni normali e Innaro anche comunque di rappresentare un elemento di disturbo in qualche modo in Europa verso se dava se succede questo lavoro se ha fatto bingo
Visto che l'obiettivo ultimo di Mosca comunque destabilizzare darà fastidio il più possibile a Bruxelles in chiesa Unione Europea possibilmente anche con Alleanza atlantica ma lì ci pensa l'amico di Putin era già appelli attuale
In secondo luogo io non sarei così tranchant sulle sanzioni le sanzioni stanno avendo degli effetti sull'economia russa
Importanti comunque anche tutte quelle che erano le scuole d'eccellenza a bussare ad Annika vivono comunque un momento di grandissima crisi proprio perché quindi tutti i soldi che sono entrati nel Paese non li ha investiti in una modernizzazione anche nel rendere competitive le università nazionale il motivo per cui i cervelli migliori da sia stanno uscendo
Sono alla scuderia cosa hai perfettamente ragione un'unica osservazione la scala temporale tra contrapponga la seconda cosa è sulle scuole di eccellenza sarei molto più cauto scusami ma lei durano
Perché io non contro l'emorragia c'è un'emorragia ed è un'emorragia gravissima ma in termini da
Relativi a un'emorragia che viene convenzionale totalmente non volendo questo diceva mogli rispetto al PRA ed io stiamo anche parlando però di un Paese con un'estensione territoriale immersa è una popolazione scarsa se su questa popolazione scarsa già i migliori cervelli se ne vanno poi va a finire a garanzia rischia USA rischia di diventare il globo retto da Atlante senza collante che lo regge sotto però io devo dire mi ritrovo molto con ragionamento che ha fatto Anna
Ci sarà un'economia russa che tiene ma che galleggia e quindi non si potrà sicuramente mettere in competizione con invece l'arresto
Ho due esso dal mondo veramente la sintesi è non andrà in default dopodomani probabilmente sarà un logorio lento
Ma di certo prenderà capacità di influenza avverto attenzione queste al ventisei
Il sette luglio dell'anno di grazia due mila ventidue dovremo vedere ovviamente esteri piano di sanzioni verrà rispettato
Come verranno torneo tolte o alleggerite le sanzioni nel caso in cui la guerra finisco ovviamente al sommo rimaniamo all'autunno est come si arriva all'autunno ma come anche nausea arriverà la fine dell'anno perché tenete conto di una cosa i generi alimentari nei supermercati iniziano a scarseggiare da sette in in maniera importante da settembre in poi
Nel sanzioni hanno bisogno anche diciamo dello tempo per agire un'ultima cosa di cui non si è parlato ma me ne rendo conto perché è un argomento vastissimo bisogna vedere in che misura la Cina decisionali venire in aiuto dell'alleata usò è per il momento mi pare che dal punto di vista internazionale Putin si sia preso dei pesci in faccia un po'da tutti
Quello che gliene ampliati meno Air domani ma solo per il fatto che la Russia gli serve
Ma per il resto la visita in Iran è stato un mezzo disastro la Russia proprio la Comi la Cina proprio l'altro giorno si è saputo che ha interrotto gli investimenti sulla bella in Russia facendole calare a zero quindi insomma mi sembra oltre a comprare meno gas
Rispetto a prima
Abbiamo diminuito rispetto ad aprire la quantità di gas acquistato mi sembra tutti i beni particolari interessanti quali ripeto
In quel questa guerra ci ha insegnato sempre bene non fare previsioni perché possono venire puntualmente smentite
Tornando al Topic di questa di questa comunali questa discussione sicuramente la Russia io credo che una influenza una parte del Movimento cinque Stelle ci sia state come ex Salvini è che Salvini se andrà al governo oppure pare purtroppo sarà costretto comunque ad ascoltare anche quello quindi dicono da Mosca
Ma detto questo anche solo con la caduta di Mario Draghi invertirei che la Russia avuto un grandissimo vantaggio sicuramente pur il Napoli in data champagne tampona quindi poco champagne francese è rimasto nel Paese sicuramente al Cremlino o anzi a me io associ visto che sta più
Nelle materie non mancate quello georgiano fatti
Cioè no no no Angela non si fanno champagne cioè non fanno in Crimea in giallo quando un signor Baldoni
Allora onesti si farà un ottimo feriti
Tra ecco
E quindi quindi ultima cosa ultima cosa c'è comunque stato questo tu mi del Cremlino neutri piazza nel cammino dei giorni scorsi nella quale si auspicava un nuovo governo meno vicino agli Stati Uniti ed è il tipico meccanismo di difesa offesa della Russia cioè sono loro che vanno influenzare le politiche negli altri paesi poi accusano miseria gli altri governi di essere l'American insomma
Spero che gli italiani capiscano quanto assorbita cioè il costo veramente Enzo queste nove riceviamo la nostra il bandolo di pestaggi e ringrazio davvero tutti i nostri interlocutori Venosta interlocutrice perché è stato un dibattito più lungo del solito ma davvero interessante
Qui al bandolo sulla gara radicale grazie ad annata pesava Grazie a Marta Ottaviani a Oscar Giannino Fabio Pammolli per questa preziosa puntata l'appuntamento alla prossima settimana sempre qui su radio radicale alla prossima