Tra globalizzazione e deglobalizzazione - Eureca incotra Giulio Tremonti su elezioni, economia e guerra

Buonasera a tutti cominciamo puntuali alle ore diciannove perché andiamo indiretta in diversi
Siti in streaming radio radicale punto it Libero quotidiano osso che appunto è una pagina per il gruppo del professor Tremonti che salutiamo grazie professore
Quindi intanto ringraziamo la farina che per il terzo anno ci ospita qui ringraziamo il professore che per il terzo anno
Qui con noi per pare il punto della situazione
A trecentosessanta gradi dall'economia alla politica che situazione internazionale
Abbiamo scelto questo titolo diverse settimane fa
Tra globalizzazione e tengo globalizzazione un titolo un po'Kakà con fonico anche difficile da da pronunciare abbiamo avuto anche un pizzico di dubbio se nella nella così opportunità necessita di aggiornarlo la luce
Degli ultimi avvenimenti soprattutto in Italia mi riferisco ovviamente alla crisi di governo e alla all'appuntamento elettorale del venticinque settembre ma poi abbiamo deciso invece di confermare questo titolo perché all'interno di questi due richiami c'è anche la situazione ci sono anche i problemi italiani
Ci siamo visti l'anno scorso
Tutto sommato fino a poche settimane fa pensavamo di affrontare un po'gli stessi problemi magari aggiornati ma invece nel giro di dodici mesi ci ritroviamo con una situazione molto diversa
Diverso per esempio
La
è stata la prima sorpresa Stano Policoro ritirò pensavamo che il con l'arrivo dalla stagione estiva lo avremmo accantonato per lo meno per qualche settimana e invece abbiamo scoperto in un'estate caldissima
Che questa nuova varie variante purtroppo ha continuato a tenerci compagnia diciamo così non immaginavamo l'estate scorsa di ritrovarci qui idoneo anche parlare di una guerra in Europa purtroppo con tutte le conseguenze sul piano delle relazioni internazionali
Le conseguenze economiche che abbiamo cominciato a vedere ma che poi il professore ci dirà il suo pensiero su questo rischiamo invece di vedere ancora peggiorare nei prossimi mesi le prossime settimane i prossimi mesi
E poi dulcis in fundo la crisi politica anzi direi primo un'altra cosa immaginavamo di ritrovarci
Con una con una Mario Draghi Presidente da Repubblica perché era questo che essi immaginava e invece ci siamo ritrovati senza Mario Draghi presidente La Repubblica e anche senza Mario Pirani Presidente del Consiglio
E forse questa seconda cosa e figlia della prima ma ne parleremo con il professor Tremonti
Io direi cominciamo a inquadrare la situazione internazionale per poi arrivare un po'alla volta all'Europa e all'Italia
Dicevamo nel titolo tra globalizzazione e dei globalizzazione
Un titolo e un fenomeno che ormai comincia a essere visibile che in realtà il professor Tremonti c'aveva anticipata aveva anche accennato in qualche modo previsto in qualche modo nel suo ultimo libro tra l'altro tra poco ne esce da un altro
E e che invece questo fenomeno è stato accentuato dalla dalla guerra che ha messo in discussione gli scambi commerciali che sono uno uno dei filoni principali della globalizzazione
Dal Covent naturalmente che c'ha fatto vedere come questi interconnessioni di contatti e di relazioni può essere alcun problema perché aiuta i virus circolare
E e quindi tutto tutto questo tutto questo sarà oggetto del da rosso del nostro dibattito qui oggi ma professore do subito la parola allegra allora
Che cosa significa
Questa degli globalizzazione è sicuro che quello che ritenevamo fino a pochi mesi fa un fenomeno irreversibile
Che avrebbe anche escluso grazie agli scambi commerciali le guerre per esempio sono ormai sono tali e tale intreccio di interesse di interessi che anche il pericolo della guerra a questo punto diventa molto più lontani
Allora grazie
Un esperimento pensavo sperimentale lo schema di un libero appena finito corretto le bozze deve oscillare fra poco e libero intitolato
Lex sette che anche della globalizzazione e le altre
Nella Bibbia le piaghe sono dieci
E la saldezza e nell'Esodo le piaghe che si sono manifestate fino ad oggi sono sette definite ma molte sono i
Corso
Il libro ebbe
Scrivo
Poi smetto di citarne
Perché ha avuto trenta anni trascriverlo
Cioè ho come l'impressione che seguendo quello che ho scritto
Molto di quello scrittore del visto
Si è verificato
Flashback ma poi davvero meno questo nell'Ulivo dell'ottantanove anno bicentenario Darold sono il francese
Il Corriere mi chiese un articolo confronto tra quel se ottantanove e questo ed articolo era come il mille settecentottantanove stato Anna di avvio
Di macchine assembleari e quindi le basi dello Stato moderno così questo osserva anno di avvio di un processo contrario
Perché c'era scritto la ricchezza sia pure nella parte più affluente strategica comunque sta uscendo dai confini nazionali
Sta entrando nella Repubblica internazionale del denaro
E questo spezza la catena politica che poi per secoli ha retto
Il mondo la catena stato territorio ricchezza se uno Stato controllo del suo territorio il controllo del territorio veda il monopolio della forza battere la moneta
Detta la giustizia riscuote le imposte
Altro
Quell'articolo diceva inizia un processo opposto rispetto a quello storico
E il Corriere intitolò credo in modo però affetto una rivoluzione che svuota era il Parlamento e così in effetti via via è stato fate conto che una delle date decisive il muro di Berlino è del novembre dello Stato
Perché mi sono e come occupato di questi temi trent'anni quell'ottantanove poi ho scritto nazioni senza ricchezza ricchezza senza nazione
Poi il fantasma della povertà
Quando nel novantaquattro a Marrakech in Marocco avviene siglato l'accordo
WTO ed è un accordo politico non un accordo mercantile era l'idea di un una struttura del mondo basata su una geografia mercantile piana questa alla pazzia della democrazia e poi tanto altro scritto nella due mila otto quando veniva la crisi ho scritto la paura e la speranza
Segnalo che nel due mila otto nella primavera del due mila otto nessuno parlava di crisi
E il Governo italiano lo era il primo che pone la grande questione di una crisi che poi in autunno sarebbe tenuta e poi tanti altri scritti allora che cosa adesso dopo trent'anni possiamo qualificare vedere sentire come lei piaghe della globalizzazione
La globalizzazione è causa di queste
Primo
Il disastro ambientale
Non è avvenuto per caso
Venduto
E a tante ragioni per tante ragioni l'asse terrestre c'è un libro molto bello Leo Guanda duri la storia del clima però anche l'inquinamento causato dalla globalizzazione
Lo spostamento della fabbrica in Asia
Determina comporta produzione della trasporto de qua milioni di container in circolazione
E pensare che questo sia privo di effetti sul clima o che non ci siano i colpevoli di quello che sta succedendo
Abbastanza curioso
Secondo
Non è in America ma certamente in Europa lo svuotamento della democrazia
Svela Satta nella Repubblica internazionale
Del denaro
Quando due anni fa di e nel cambio delle consegne
A Francoforte tra i due presidenti della BCE
In platea ad applaudire ci sono i capi di Stato e di governo europei
Voi avreste visto decolla De Gasperi Adenauer impegnati ad applaudire due banchieri questo vi dà l'idea di quello che è stato uno spostamento radicale dell'asse del potere non in America
Dove la Casa Bianca in Senato il congresso e grandi dipartimenti esprimono la voce politica del pop
Francoforte iconograficamente
I cambiamento della struttura della Coldiretti
Attualmente questo avviene
In un modo dal particolare in Europa
E de
La creazione di denaro dal nulla
Una volta i Eliogabalo diceva volete voi essere governati dalla ragione o dalla magia e tutti a dire dalla magia
Francoforte è stata in questi dieci anni la centrale di produzione della follia monetaria
Ai miei tempi conti si facevano in biglione adesso si fanno intuire
E tutto questo è avvenuto
Violando le due regole fondamentali del euro naturalmente poi essere anche in disaccordo ma quelle sono le regole una eh il due per cento di inflazione come tetto insuperabile
E l'altro il divieto di finanziamento dei governi
Il
Tetto è diventato un obiettivo da raggiungere sono atti molto bravi siamo già l'otto per cento
E poi il divieto di finanziamento è stato
Come dire aggirato
I governi ammettono titoli di debito li comprano le banche che li piazzano alla BCE
In questo momento il quaranta per cento del debito italiano è stato comprato dalla BCE come fai a dire che è stata
Mantenuta e non violata la regola di divieto di finanziamento
La bolla eh
Già da anni quello che doveva essere un pronto soccorso è diventato una lunga degenza è durato dieci anni giusto forse come impianto improvviso è diventato u un assetto insostenibile
Dubito che sia possibile gestire una bolla di questo tipo che c'era ben prima della guerra
Diciamo come dire
Quello che era celebrato come Whatever intensa è diventato un tragico e lo vedrete ruoterà il mi sex terzo
La pandemia
La pandemia è un effetto un prodotto dei traffici dei commerci
Non
Regolati
L'ultima vera grande pandemia è stata la peste levantina nel mille settecentoventi e poi è venuta la spagnola
La spagnola prodotta dai nove metà Piacenti
Persone che vanno in guerra e poi tornano dalla guerra la pandemia a anche errato comunque il software della globalizzazione
Non ha interrotto
Commerci tattici viaggi però certamente ha modificato elementi importanti della vita delle persone
Doveva essere
Lo Stato moderno nasce con il vietando di Aubusson sulla frontespizio del Leviatano c'è una città invase da una e sotto ci sono i dottori della peste
E lo Stato serve a controllare il regolare fenomeni diversamente
E il Leviatano è da homo homini lupus la realtà che abbiamo e Omo omini virus
E dubito che sia finito uno scenario di questo tipo
Come dire non escluderei anche solo per precauzione la interazione con la moltiplicazione dei fenomeni
Tipo pandemia
Altra peste
La
Decomposizione della vita
Ho decomposizione sociale
Molto in Breve ed è un tema drammaticamente
Anche morale
Noi abbiamo vissuto e vediamo un periodo in cui c'è una notevole scissione tra il sesso e la vita
Come
Tutti Eliogabalo i con la Ippati un mondo che era
E uguaglianza era dalla culla alla tomba ha prodotto poche culle poche tombe adesso produce zero culle tante tombe
O comunque
I numeri sono avversi non è un fatto etico leggete il rapporto dell'Istat ha vent'anni e voi non avete più eguale feste
Perché
Le prestazioni non saranno più finanziate dalle contribuzioni è un'altra vuol dire la sanità le pensioni e tanto altro
La scissione del sesso dalla vita
La la grande filosofia moderna l'agenda sui diritti sta determinando in prospettiva un disastro sociale
La fuga verso il tram su manovre
Avatar
Ognuno avrà il suo adatta ma in realtà sia lavata diventerà il puntato il pupazzo del computer
E questo è un aspetto drammatico e poi sono come dire in arrivo altri fenomeni portati dalla la guerra è stata poi
La recessione o la crisi finanziaria e di tanti altri attualmente una poi dire questa è una visione pessimistica vorrei tanto essere ottimista
Ma
Professore vola rocker ma alla luce di questo
Diciamo un quadro
Difficile che lei ci ha fatto in questa introduzione
Che cosa copre come secondo lei come cambia adesso come cambierà il il non di l'angiografia e e anche la geografia e anche i rapporti economici che sono fondamentali a livello internazionale mi spiego meglio passeremo dall'illusione
Di una circolazione a trecentosessanta gradi degli interessi economici e commerciali o invece costruita no
Ho molti con interessi economici ma molti con una ideali costruiva hanno il mondo quale poteva essere
Finita l'opposizione democrazia e comunismo
E inizia la fabbrica e non per caso se ci fate caso le date sono ottantanove il Moro novantaquattro voti o due mila uno la Cina l'Asia entra nel WTO due mila otto e la crisi finanziaria che non è crisi finanziaria
E la crisi strutturale della globalità mai nella storia un cambiamento così forti è avvenuto è stato tentato in un tempo così breve
Trent'anni senso storico non sono una unità di lunga durata
Il
Il
Processo si basa
Su due punti alla un effetto
I due punti che sono cade il muro e dai forzieri militari esce la Rete
C'è
Alcuni che ritengono eravamo giovani non avevamo capitali ma avevamo una visione
Anche al Dipartimento di Stato avevano una visione e la rete fu utilizzata per la diffusione dei principali
Del mercato liberali e poi avviene a una costruzione mai fatta nella storia il mercato sopra degli Stati sotto il mercato sopra e i popoli sotto nazioni senza ricchezze
Ricchezza
Questo è stato perché esperimento che si è sviluppato
Tanti anni adesso è in crisi che il mondo io dubito che il mondo avvenire possono essere la continuazione del mondo globale come era stato stilizzato in quel modo sarà un mondo internazionale
E c'è da dire comunque un mondo scambi di rapporti ma non dominato dal leader del Gia totalitaria del mercato il mercato soprattutto non sarà più così emergono
Nella vita
Fattori che sono parte della storia che sono come dire
I i
Le società
Le persone
La pazzia significa terra dove riposano le ossa dei padri torneranno quei fattori
E di internazionale ci saranno certamente gli scambi e commerci un dramma forse non solo internazionale sarà la gestione dei problemi globali
Perché come fosse noto i venti inquinanti non si ferma non sui confini dove sono
Approvati i trattati quindi io credo che sia un mondo di quel tipo
Molto difficile da immaginare che adesso da suppongo ragionevole pensare che sia un mondo ripeto internazionale ma escluderei che sia la replica del mondo illuminato inventato dagli illuminati
Perché mai è stato così in una storia
Però professore qua quando lei ha ricordato quell'immagine
Sul diciamo che che al colpito tutti no l'immaginario di tutti quanti cioè i capi di Stato che applaudivano il governatori della Banca centrale europea quello uscente e quello entrante
E questo è un po'l'immagine che richiama una crisi della politica non c'è una politica diciamo alle dipendenze della finanza
E e e questo è diciamo soltanto un risvolto perché non abbiamo visto questo le chiedo al comparire su questo cioè la la sconfitta del comunismo io sono anticomunista però
Forse ai ai e
Ha creato ha lasciato l'illusione all'Occidente
Di finalmente liberato dal grande nemico e e si è perso di vista la politica cioè la è lì che la finanza a a a ha preso il sopravvento e si è diffusa l'illusione
Che a questo punto si potesse procedere lungo un cammino di liberismo sfrenato dove l'economia e la finanza soprattutto avevo la precedenza su tutto sul lavoro su tanti su tanti valori che invece per noi che c'hanno consentito il mantenimento di questi valori ci ha consentito di contrastare di vincere la battaglia col comunismo
Se l'assenza di un nemico c'ha in qualche modo affatto allentare
Le difese e quindi ha indebolito le nostre democrazie
Come ho tentato per tanti anni descrive se il comunismo ha perso perché ha perso il mercatismo ha perso perché ha vinto certa che ha stravinto
Cioè l'idea di disegnare in due decenni un mondo che mai prima c'era stato e in effetti vediamo che non può stare in piedi era il io ricordo che la parola più usata in quel mondo
Ripeto era fatto da persone straordinarie in negativo o in positivo era una parola latina momento Umma
Ora o mai più
Ora che è caduto il comunismo fosse naturale uno sviluppo
Ovvio il problema è stato il tempo cioè a dire poteva essere in un tempo più lungo e più saggio
Presidente terra sequenza è demenziale cade in voga nell'ottantanove ma chi ti porta a fare il WTO o a Marrakech in Marocco nel maggio del novantaquattro un tempo più lungo e più saggio avrebbe forse portato una maggiore stabilità se la tua ideologia da quella e poi oltre a quelli che comunque meritavano il titolo di illuminati via via sono avvenuti come dire gli attuali capi di Stato e di governo no
Se guardate credo sia interessante il comuni che finale del G7 dell'anno scorso
Sembra scritta da bambini
Del tipo Russia Ucraina quello sei righe Gender fluide che otto paragrafi
Ma perché ora
Quando il vecchio Kissing che non era illuminato dice che non sono capaci di capire un tubo
Dice effettivamente alla verità questi io usa un'espressione più elegante sono turisti della storia ma quando tu fai G venti a Roma i punti le monetine nella Fontana di Trevi come rito propiziatorio se è uno statista o se un turista
Io ho l'impressione che tragicamente davanti a quello che viene fuori emergano i limiti drammatici delle classi dirigenti
E questo non è per
Come dire
Contestare il mondo occidentale Etta difendeva il vanto cent'perché se pensate che sia in mano
A figure o entità di questo tipo forse qualche dubbio chi viene ma scusate problemi enormi è colpa dei populisti che offrono soluzioni semplici sei tu che creato problemi complessi
C'è qualcuno di questi gollista che venga a dire abbiamo Canato abbiamo sbagliato forse anche noi abbiamo commesso degli errori assolutamente no la colpa degli altri
Sembra no contadini che camminano sui campi in maledetto il raccolto e dando la colpa
Manca nelle classi occidentali ripeto non l'adesione all'opposizione autoritaria ma la comprensione della drammaticità dei problemi che sono venuti fuori
E dei problemi molte delle colpe sono loro
Perché torno a dire perché hai fatto il WTO nel novantaquattro
Perché c'hai guadagnato in modo autonomo l'ingresso della Cina o il fondo due mila due mila uno ma anche di sono appena retrocesse di questo tema tipo su quegli anni sono minimi
Parti della Cina entra già prima perché di fatto ai aperto incline al mercato formalmente entra nel due mila uno quando il presidente Prodi si reca fino al mare
Però fondamentalmente son tempi troppo belli
Però quello che mi impressiona realmente non è tanto
Quello che hanno fatto ma quello che non hanno capito
Faccio un esempio nel due mila nove
Dopo la crisi tu puoi dire che solo una crisi finanziaria o poi pensare che sia una crisi strutturale della globalizzazione
E il Governo italiano propone un catalogo di regole che sono passaggio dal fritto vai da al sei attraente e cioè dire non è sufficiente che il prezzo di un prodotto ossia giusto sarebbe anche necessario che la produzione
Di quel prodotto fosse giusta fu scritto tra l'altro all'OCSE un catalogo di regole ovviamente molto kantiano tentativo all'articolo quattro c'era scritto
Rispetto di regole ambientali geniche
Nel due mila nove
L'idea del Global legal standard che era poi l'attualizzazione Taccon varianti Del Vecchio Benetton Vozza
Fu battuta da un'altra visione che diceva non servono regole per l'economia sono sufficienti alcuni ratios per la finanza naturalmente esteti del finanziere e viene messo in campo e alla fine vince il Financial Stability Board autorevolmente presieduto da un italiano
Va bene e questo nell'anno due mila nove
Dal giovane non c'è stato come stabiliti e allora hanno cominciato a stampare moneta
E in America gli andata bene perché comunque hanno la politica da noi è andata un po'diversa perché c'abbiamo la gente che va ad applaudire a Francoforte i popoli non conta nulla i governi non conta nulla
Quando finirà quel meccanismo che sta finendo magari uno comincerà a dire che cosa ma vitale un mondo normale che ai tassi sotto zero
Poi di colpo devi azzardi perché accentuazione me
Il vecchio Marx diceva che i tassi a zero sono la fine del capitalismo non si era posto l'ipotesi dei tassi sotto zero che mente avrebbe approvato perché voleva la fine
Quindi le cose giuste fatte nel tempo sbaglia
Senta ma soffermiamoci sull'Europa e ritorniamo su quell'immagine dei Capi di Stato che applaudono il governatore della banca centrale ma secondo lei tutto questo non è la conseguenza naturale
Di quello che le decisioni ed e diciamo dei tempi che sono stati decisi quando si è passati dalla CEE all'Unione Europea mi spiego meglio nel momento in cui si decide per ragioni di politica internazionale strategiche dopo la caduta del muro di Berlino di
Passare da una Europa dall'Unione Europea soprattutto commerciale a una Oropa più integrata con una la moneta unica come perno principale di questo di questa nuova riorganizzazione
Della comunità
In quel momento lì quando si decide di dar vita a una moneta unica
Prima ancora di prevedere di procedere a creare un Rita politica e chiaro dal mio punto di vista dei casi sbaglio che si dà la precedenza all'economia e la finanza sulla politica
E quando e quando si crea questo meccanismo come si fa poi a tornare indietro perché voglio voglio dire quando sì sì innesca una moneta unica quindi si per esempio si si elimina la possibilità per alcuni Stati vedi l'Italia di giocare anche sui mercati con la svalutazione della propria moneta
è chiaro che si determina comunque una
Si ridisegnano le regole all'interno dei Paesi europei
E come si fa dopo a creare l'unione politica quando si è si sono già decisi gli equilibri economico-finanziari faccio l'ultimo esempio è poi leggo la parola lei sì due persone decidono di sposarsi no
Ma prima di fare questo mettono insieme il conto corrente
Forse è quello di due un po'meno deciso a sposarsi
E potrebbe avere un attimo di ripensamento perché magari si sposava per sistemarsi diciamo ma una volta messi insieme venne faceva e chi ve lo fa fare di più
Poi di dover rispettare regole che non posso andare in vacanza da solo che devo fare devo rendere conto all'altra persona questo punto non mi conviene più
Allora siccome
E evidente che alcuni Paesi hanno beneficiato di più dalla movida unica di altri ma chi glielo fa fare a questo a questi Paesi poi di creare un'unione politica e magari in un'unione fiscale
Ma quando ero studente
Tante volte a Pavia veniva Altiero Spinelli eccetera alla radio locali
Naturalmente dall'alto della storia rientra degli spinelli e noi in qualche modo studenti più o meno
Beh io tra l'altro un fondamentale complesso di inferiorità rispetto a tutti quelli che adesso scrivono sui giornali parlano ci insegna hanno un profondo senso di inferiorità però l'idea di Europa e ad Algeri nel quarantatré delle prime negativo da quando nella conferenza sul futuro dell'Europa e si confrontano la visione lese e quella
E così via quella inglese era l'Europa deve essere solo un mercato e l'altra sostenuta dagli Stati Uniti rappresentante del trascendente l'USL Arca era diciamo a me
Autore della frase federate ai loro portafogli fede avere i loro cuori
E credo che quella sia stata e sia e deve essere alla fine la via giusta
Il percorso
L'Europa il giovane a settant'anni e in senso storico è un tempo minimo
Gli Stati Uniti hanno due secoli con in mezzo una guerra devastante ora il Processo si è sviluppato
E passa anche attraverso la moneta io credo che l'idea della moneta comune fosse realmente una intuizione
Nessuno da solo in un mondo globale
Può leggere con monete nazionali
Posso essere sbagliata ma certamente che quella la visione Leon lo era nei laboratori monetari da tanto tempo e viene tirato fuori quando caduto il Muro inizia la globalità e l'idea era una moneta comune e più forte rispetto a monete nazionali limitati ittiti venir fuori dalla speculazione io ricordo alcuni governi italiani
Prima del euro aggrediti per la verità anche dopo ma quello era un altro fatto
Quindi io credo che l'idea della moneta comune sia comunque l'idea naturalmente varia poi da come come la gestisci di pena di morte ma i tempi farla prima del mondo politico
Sì credo perché quella politica sarebbe stata ed è ancora in atto ma molto progressive successiva la globalizzazione c'era già stata quindi io sono convinto che stare in funzione dell'età l'unione politica
Colonna
Gente che invece dobbiamo eliminare sogno nostrani di politici dobbiamo eliminare il principio di unanimità il giorno dopo qualora oggi cinque no
Quindi indica invece la cessazione dello stesso e Jonio Song tanti
C'è un ramo ottantasei lire la mamma negata
Onestamente ad alta portata facciamo l'andavano all'ora tarda
Ma non erano giovani
Monetarie Tessalonica una moneta globale ceceno dollaro che al nord abbiamo davvero come dire di essere favorevole americane ha studiato pensare che che esplodono in questione negli rimane tradizione ricordo quando contendendo soltanto capire non da voi generale con i palazzi devo essere salvo l'unico inconveniente che hanno in appalto di cui poi grazie che secondo l'analisi perché quando c'era accanto a dire torneremo alle riunioni li usavano idoneo a riscrivere verde
E vorrei che stava diventando dominanti
Tu non puoi correre supermercati carico delle regole Iadi nonostante fantastica ma Coandă imprenditori che stanno ai Paesi come Anna Magnani anche delle questo era a favore o contro viaria per sessanta del cambiali
Fasanisi fino a accedere agli atti hanno deciso segreta tante altre cose costruttiva quindi molto rigorosa
Uno virgola uno
Ma a lungo Casale adesso sassi giaceva il corpo di frana nel due mila come partner Graziano Pirotta vorrebbe MM una volta per terminare avverte
Le infrastrutture e nell'assistenza
E ricorda una reazione negativa di utili
No episodio il cancelliere esempi Camassa Marisa della cioè dipendente
Cioè vere e l'avvio di un sorriso costituì chiedo politico e rendere andare adesso se ci sono o no e credo che sia una cosa straordinario incontro tra
Quindi
Sodo meccanica dietro al bancone Messi Etò tornerà lì forse un minimo di incede General Salvioli ricalca stile diciamo ai manager delle università ironico abbandonare invernali si
Fare una devi arrivare a voi scopo no che invece si dà mandato a trattare
Oggi a cui aveva dato il bagaglio
Perché Nemo oltre numero nove nella non non è uno e dell'altro un porporato ammette tante altre opere
Sono molto grandi e non la vogliamo dalle urine non è fuori un'unica occasione indiana
Gli inquilini che
Ce lo siamo siamo costretti a ricorrere ad alleanze pubblicati dal naturale io mi alzo chiede che il Consiglio tenuto separati Yusuf Sarasate il giudizio degli elettori adesso su dopo un po'arriva nel vuoto Rizzo Berlusconi nel due mila otto
Si vada a uccidere Baghdad alterata dagli omicidi sequestri venuto fuori una leale al presidente la lega un po'sarà nel ventuno adotta lo stesso presidente del Consiglio dell'incolore opposto e poi varato il Governo ma naturali
E questo è un allungata c'è c'è una come un'analisi allora allora si alza gli occhi al marito no no allora c'è lui Baldoni sia sponsorizzata eccepisce secondo il guru magone gli acini questo del di certo lavoro avrei origine c'è una diversa da quella non c'è no però
Si esegue uniche ideale a rari esempi socioculturali diciamo non
Non me lo so inclusi analogo aree rinviarne la RAI le regole della precedente
E poi c'è invece chi legge la crisi come in realtà non tanto figlie di questa figlia di queste scaramucce
Politiche parlamentari che ci sono stati che sono anche diciamo un po'naturali nei mesi che precedono un appuntamento elettorale dove di tutti i partiti
Sono portati a mettere in evidenza i loro le loro bandierine loro cavalli di battaglia per mandare un segnale ai loro elettori che dopo poco dovranno esprimersi alle urne
Ma e c'è invece una chiave di lettura
Più sottile che dice che in realtà la crisi del governo Draghi è cominciata nel momento in cui gravi non è stato eletto al Quirinale e quindi in qualche modo lo si è indebolito politicamente
E in qualche modo le forze politiche ci sono un po'contraddette perché se quello era doveva essere il salvatore della patria
Non si vede perché non mandarlo al Quirinale per sette anni tenerlo a Palazzo Chigi per sette otto mesi
In una situazione politica del difficile perché appunto con le forze politiche che tengono andare ognuno per conto proprio lei in quale di queste vetture si si riconosce o in un altro ancora a me ho letto il
Papa Francesco tornando dal Canada rileva mi hanno detto
In venti anni in Italia ci sono stati venti governi non ho idea francamente mi ha stupito il numero ma credo che sia ragionevole pensare che numero giusto in realtà questa del tanti governi è una storia che non quadrava almeno diciamo nella Prima Repubblica
Io ricordo un dibattito fatto con il presidente De Mita gli dico no ma voi avete cambiato cambiavate governi dice ma siamo sempre noi
C'è chi c'era una strutturale stabilità del sistema politico e il turnover dei ministri era un modo per sviluppare alcune carriere era un mondo dove le grandi burocrazie e vanno sempre fisse e avevano il controllo dell'
Cosa è stato negli ultimi anni va be arriviamo alle ultime non è colpa delle urne non è colpa
Di nessuno di fatto nell'ultima verdura
Ci sono sono tali dipendenti gli estremi dei Riuniti non ora nato invece la tranquillità un lei mediamente assieme le due punte avere un terreno che ottenne una rotaia Jesi sentiamo credo che una concordia sistema emettere quello industriale
La scena che accanto agli odiati Adrian vuoi puoi cambiare assolvono da quali elementi comunque e hanno dato
Il
Il caso è vero il malgoverno ANAS anche a me a me oltre
Io lei nei colori grigio
C'è Nanami nata dall'alcol dalla un limite in regola il dieci
Sì se Lara come ogni anno ad andarmene ieri è operare ordinario dei cadaveri
E
Lo so e spiazzando i suoi UM grandi riforme all'albergo
Ora c'è un c'è un galateo quando De Gasperi inizia a fare De Gasperi all'otto con Togliatti
E quindi storicamente è l'opposto che unità nazionale
Devi essere d'accordo o no c'era sempre di mezzo un piano quello del Piano Marshall questo copie che un altro detto questo nasce già con questa anomalia
Credo che sia stata
Necessaria fondamentale la gestione della pandemia per la verità era già avvenuto tutto
Quando l'Europa compariva accenni
Quando l'Occidente fabbriche vaccini
Non per caso i vaccini non ci sono dove non c'è libertà
E ci sono dove c'è stata la libertà in un anno ai vertici elevata li compra
E quello è stato la svolta decisiva poi far fuori onda uno più o meno folcloristico conta abbastanza poco però certamente la gestione della pandemia
Onestamente il cosiddetto piene era merito del predecessore per la verità dove dire l'avevo detto del due mila sette euro qui soldi tengono determinati prima
Dall'altro Governo
E non so quanto è stato fatto di operativo nel durante per inciso ma non voglio ripagare
Il Pnr e il figlio di un prodotto di un mondo che non c'è più
E l'ha letta
Dell'Olimpo immaginabili di ricostruire una rivoluzione digitale sessuale sociale e territoriale
Con la crisi che sta arrivando e si sta radicali entrando quella visione per inciso viene adesso ma opere pubbliche le opere pubbliche le fai con gli appalti
Con contratti che non prevedono né inflazione così elevata si ferma tutto
Deve rifare i contratti in lente appaltatore deve farsi dare i soldi bilancio e tutto un pochino più complicato
Detto questo Manni stava perdendo di di vista Pnr
La ultima finanziaria è stata una Finanziaria totalmente clientelare
Perché è piena di bonus le zanzariere dei conti conservatori e fatta solo con gli scostamenti di bilancio
Se c'è stata una tenuta dell'economia c'è stata è stata per merito dell'economia
E perfetto detti
Dei provvedimenti sull'edilizia
Forse non può essere criticato il centodieci quel che lei ignorando poi criticarlo ma non può ignorare IST l'effetto spinta bestiale che l'edilizia ha sempre avuto in Italia e poi non è solo l'edilizia sonno
Tutto quello che è venuto a dire
Quindi
Il PIL italiano è andato bene vedete Stalin non diceva che il il andava bene per merito dei soldi che era merito delle classi lavoratrici o colpa delle sventure delle tempeste del clima apre allora il nostro PIL è andato relativamente bene rimbalzato
Soprattutto perché l'accaduto molto è andato abbastanza bene per tante però latti finanziaria ultima e totalmente finanziaria vecchio stile
Cioè dire spesa pubblica
Coglie scostamenti
Che cosa quel successo sul pluriennale
Tanto lo sanno tutti in quel biennio
Però sappiamo tutti cioè tra diverse interpretazioni sul retro un altolà senegalese letture assai meglio di me comunque sia Hillary
Poi è venuta la guerra che attualmente
Modificato e che forse attardato alla crisi di governo italiano la guerra forse sarebbe sarebbe intervenuta prima no forse
Poi che cosa è successo quel periodo francamente io non sta in Parlamento quindi non l'ha visto cosa succedeva tra oggettivamente
Molti dei fatti accaduti il sonno
Stati anomali
Non può
L'ultimo discorso fatto come dire discutibile come il primo dice
E il governo che se ha la fiducia al comunque per quattro mesi
C'è da dire
Settembre ottobre novembre dicembre poi comunque essere mandati a votare e c'è un elenco di colossali uniforme
Tu pensi di fare delle somme che non hai fatto nella
Hanno è passato al cedente chiedi la fiducia per farle in
In in
Quattro mesi c'è un dato che mi impressiona però è quello del
Dunque governo liberale
Molto orientato al mercato alla libertà di tutti
In diciassette mesi il Governo ha fatto mille settecentocinquantacinque decreti
O comunque provvedimenti con effetti di legge
Sviluppati e per otto mila settecento settantacinque pagine della Gazzetta Ufficiale
Inchino ma che lei ne avrei due chilometri seicentotrenta
In superficie piana Pavia venticinque campi da calcio
Ora centodieci campi da tende
Ma secondo me questo è un governo
C'è qualcosa uno dice dottor e diritto io ho l'impressione che sia davvero cioè la negazione dei principi liberali democratici anche come dire che sviluppano conta il pensare che uno capire che legge stai facendo deve mettersi a quattro zampe in venticinque campi da calcio
Aleggia ma secondo lei con Draghi c'è stato un effetto abbiamo capito la sua critica al governo Berardino oramai all'America finalmente il la fede io non ho una visione antropomorfa della politica a nome del Po
No no no ma mi sembra chiaro io mi limito a dire che un Governo che ha sulla finanziaria fatto moltissimi sfondamenti guarda caso da gennaio in poi non si fa ampio perché prima di poter fare cosa che ha
Ma ma secondo lei senza Draghi ha avuto perfetto perché qualcuno degli discorsi ricorrenti però Draghi ha ridato all'Italia un ruolo a livello internazionale c'è l'immagine di Draghi e insieme ama crollerà Scholes quella fotografia che ha fatto il giro del mondo
E allora si diceva fino a a quanti anni indietro dobbiamo tornare vedi vede non so ombre ottimi insieme accorre diceva Mitterrand
Oppure anche Berlusconi anche Berlusconi non ci dimentichiamo Berlusconi insieme a Bush insieme a Putin comunque un'Italia centrale nella politica internazionale Draghi avuto questo infetto secondo lei elitario perda senza traumi
Un'altra domanda no qua spero la basso
Ti dico questo beato il paese che non ha bisogno di eroi e questo ha dato per io credo che ci sia stata una costruzione immaginarie immaginifica
Ma abbastanza priva di fondamento nell'area
Ora la foto sul treno francamente ridicola
La vista il mondo non lo so però è francamente ridicola
Non avrei visto Adenauer
Devo
Coro con la Thatcher andare in treno in quel modo
Senta parliamo invece della crisi che lei comunque ha detto sì i dati del PIL
Sono droni Rizzardi sulla griglia di oscillazioni no no aspetta io credo che lo scenario generale sia avverso in moto trama
Si sta avverando la profezia fatta molto tardivamente
Dalle grandi banche che hanno da alcuni mesi adottato un linguaggio tipo Apocalisse Armageddon uragano
Il mondo sta entrando in crisi
E questo lo vedi nei rapporti del Fondo monetario noi abbiamo avuto una caduta molto violenta e quindi una salita oggettivamente positiva se tu prendi l'autostrada è piena di tiro
Quindi vuol dire che vita economica sociale
Però durante mitico governo si diceva l'Italia e la locomotiva d'Europa
C'ho come l'impressione che se non sai com'è fatta la Germania che è in gravissima crisi forse non ha capito cos'è una locomotiva
La Germania in crisi drammatica perché è drammatico il suo modello mercantile
Industriale
Le automobili non sono esattamente
Il futuro dei giovani il rapporto con la Cina è un rapporto molto critico la Germania ha un problema strutturale di di visione del suo presente e sul futuro
E questo lo vecchi sui numeri del PIL che stanno tornando nello spirito
Poi portare tutta la propaganda che voi però credo che se noi andiamo verso un mondo molto serio una realtà drammaticamente serio
L'inflazione
Nel dopoguerra si chiamava carovita e in auto diceva carovita
Non puoi fare discorsi di quelli che sono stati fatti nei dintorni del Governo in questi mesi ignorando cosa e l'inflazione che effettua sociale di tenuta complessiva della vita delle
Professore un paio d'anni fa ho letto sul Corriere della Sera un'intervista molto interessante e che anche inquietante sorprendente forse il termine più giusto era un consigliere economico della Merkel
Che diceva esponeva questa sua tesi dice secondo me alla Germania corrente era un paradosso converrebbe uscire dall'equivoco perché perché dice noi stiamo guadagnando talmente tanto grazie al vantaggio della moneta unica
Che
è finita la spinta all'innovazione dell'industria tedesca cioè non c'è più interesse a trovare un acconto e adesso impegnarsi nella ricerca per aggiornare sempre il la produzione tedesche c'è questo rischia a un certo punto di farci accorgere che siamo in ritardo
Rispetto ad altri paesi invece che hanno fatto dei passi avanti e forse forse un pochino eccetto era una forzatura quella di uscire dall'euro evidentemente ma forse è questa sua denuncia aveva un senso Marcella il bene
Senta invece per quanto riguarda la crisi rimaniamo sulla crisi che ho che è un che è un una una un argomento importante secondo lei no lei ha esposto con chiarezza quelle che sono le sue critiche sulle scelte fatte la finanziaria del governo eccetera
Ma domani quali sono si può indicare
Tre quattro provvedimenti importanti da prendere
Per intanto proteggere l'Italia da dai tanti problemi quello energetico in primo luogo ma tanti altri
Che si presentano e anche per cercare di anche per cercare di di di di di di dare una spinta ulteriore perché adesso il Pelé sta sta recuperando quello che abbiamo perso
A un certo però poi dobbiamo tre entrare si spera in una fase positiva dove si guadagna perché si guadagna
Gli americani di condono il rimbalzo del gatto morto
Perché in effetti è andato così giù che va su e torno a dire molto positivo giri trovi di camion trovi
Tante industrie che comunque funzionano vanno tanti lavoratori che ci stanno del questo è un dato positivo
Credo che non ci sia ancora una comune valutazione della realtà cui siamo andato ecco
Cioè io nelle forze politiche in alcune vedo un eccesso di polemica di futile dibattito su cose che onestamente sono magari parte della dialettica ma non può essere solo quello
Io vedo
Nella classe politica una parte a case protette
Vedo un eccesso di Polemica superficialità il mondo verso cui andiamo d'autunno in poi un modo comunque complesso e diverso
E questa è la questione fondamentale non c'è cognizione di questo
Io se posso non dico quello che sa it
Ma quello che ho fatto nel due mila otto
Il PdL era l'unica forza politica del mondo occidentale che pretendeva nel suo programma la crisi
E c'era scritto quanto sopra dipende dalla venire o no di una crisi globale
Prevista la crisi nel giugno del due mila otto quel governo frecce un decreto legge che sintetizzava trovai finanziarie successive
In Consiglio dei ministri passò in cinque minuti anche per un certo e funzionano e salva Alitalia fino alla fine
Fino alla due mila undici c'era un tizio che scriveva
Le alla la gestione del pubblico bilancio è stata prudente le correzioni necessarie in Italia inferiori a quelle ancestrali altri Paesi atto piatto l'obiettivo di pareggio di bilancio
Un mese dopo scrisse una lettera insieme a un altro che negava esattamente quello che aveva scritto a me è sempre rimasto in dubbio se fosse un caso di omonimia o di malafede però oggettivamente per tre anni abbiamo tenuto
Sapendo che veniva la crisi ecco io credo che
Chi vince
Va verso il governo deve mettere in conto l'intensità no positiva della crisi che arriva
Non solo in Italia come fu l'altra volta
Ma in questa campagna elettorale
Per ora si sente soprattutto parlare di alleanze io mi alleo con te però no forse meglio vado quell'altro oppure il premier si lo decidiamo prima lo decidiamo dopo i programmi sembrano un pochino io non li ha ancora visti
è appunto non si vedono c'è invece era molto ottimista
Ci saranno lo speriamo però secondo lei anche in campagna elettorale precedenti magari c'era qualche diciamo eccesso di ottimismo nel qualche promessa di troppo no però passare da un eccesso di promessa a un assenza di di un progetto che perché ripeto c'è ancora il tempo perché appena cominciata la campagna elettorale però siccome viviamo una situazione economica molto delicata con problemi sociali molto forti forse bisogna accelerare questa questo messaggio al
Torno a dire no non vedo in generale ancora alla cognizione la precognizione la precauzione rispetto quello che sta arrivando attualmente tiranno accudito Iordache dicono è pessimista quel che le assolutamente
Le faccio una domanda tipica deve essere se
Cosa secondo me talché o non c'è la condizione della trama
Come era stato nel due mila otto va bene nel due mila otto c'era evidente ed è il rischio della crisi e fu gestita in anticipo il decreto fu fatto in giugno il crollo avviene in autunno e l'Italia Eva
Senza avere la terza economia del mondo con il terzo debito del mondo si salvò per tre anni poi ci furono e episodi di come dire ti gravissima irresponsabilità o calcolo politico e tutto vien giù però
E devo dire insomma le faccio una domanda diretta servirebbe presenta una scossa all'economia un con taglio delle tasse per esempio no no onestamente sono fuori non posso dire non lineari gli che cosa
C'era ma la prendo molto alta scherzo Bismarck diceva non si mente tanto come in campagna elettorale e dopo le battute di caccia cioè ma
Non lo so borsino
Quindi no i conti pubblici sono stati risanati va tutto benissimo anzi abbiamo deve soltanto i progressivi sto scherzando
E lei vede un pericolo adesso che c'è un po'che finita la stagione del governo Draghi vede a rischio invece il nostro proseguimento nel nell'ottenere i soldi dal PM conferma quello del PNR che è una cosa seria non dipende ripeto dalla magia dal prestigio di Obama
Sì tu guai investimenti da fare con gli appalti e non hai calcolato perché allora non era prevedibile l'inflazione non vai da nessuna parte
Anche questo abbia così vi hanno
Fa gli appalti con l'infrazione all'otto al nove per cento
Allora il problema è quello ma questi sono un mille discorsi e pratiche cedere il senso comune servono figure
Altissime portarci assolvere
La band è rosso
E invece sul piano sociale perché c'è anche un grosso problema umbre intanto l'inflazione che rischia di di ce l'abbiamo visto no il nostro potere d'acquisto dei nostri stipendi si sta si sta riducendo poi infortunato e ancora chi ha uno stipendio preciso non si allarga invece il panorama il
Il perimetro delle persone che invece non hanno un lavoro che perdono un lavoro come si fa
A perché bisogna far fronte perché so questa situazione poi può avere anche delle ricadute sul piano della tenuta politica del del con la vita costa sociale della serenità della vita del nostro Paese
Immagina lei che provvedimenti da questo punto di vista
Una cosa
Ora l'opposto ovviamente l'ho scritta ma evidentemente non non c'è stato un seguito perché la guida del Paese era affidata
Intensi personaggi portare il cinque al dieci mille
Il cinque per mille
Ed è
Un meccanismo che ha funzionato in modo straordinario io ricordo avevo detto qualcosa che non andava sulla Banca d'Italia tanto per cambiare
Fui invitato a uscire dal governo ho scritto un articolo sul Corriere della Sera son tornato al governo quello agricolo diventa un articolo di legge e in tra il cinque per mille
Ed è un modo per finanziare il volontariato la ricerca
Comunque organizzazioni sociali data la crisi sociale in arrivo sarebbe secondo me una cosa molto utile portare quel finanziamento raddoppiando
Non c'è stato uno scandalo ha funzionato sempre in modo perfetto con pochi soldi e poi un enorme risultato coinvolgendo il volontariato le famiglie gli italiani
Ma nella mente delle bici e questo nomina sotto che non passa
Bene io direi a questo punto trascorso uno ore cinque dal nostro se c'è qualche domanda che qualcuno vuole rivolgere
Ma più che su Tremonti
C'è qualcuno che vuole chiedere qualche cosa
Tutti i temi di
Bene allora professore facciamo una una un'altra domanda in chiave elettorale secondo lei
Che che tipo di conche atteggiamento si guarda effettivamente all'estero
Al il possibile risultato elettorale italiano accessi abbiamo visto qui negli ultimi giorni un po'di tutto no
Anche presento dagli Stati Uniti che il nostro poi il punto di riferimento principale che resta però abbiamo visto filtrare
Indiscrezioni riferite in realtà secondo le quali
Mento di Stato
Né qualora il centrodestra avesse vinto le elezioni poi poche ore dopo abbiamo visto sono un giornale importante con il New York Times invece un editoriale di segno opposto giornale diciamo fummo abbastanza vicino alla ai democratici quindi alla Casa Bianca che dice no anzi il il fatto che in Italia
Infissi finisca la stagione del governo tecnico è una cosa positiva perché i governi tecnici possono avere una funzione ma limitata sì questo intervento si protrae per troppo è può sorgere il dubbio che sia un bavaglio messo la democrazia quindi è bene che si ritorni alla democrazia
Quindi secondo lei c'è questo allarme o c'è una sorta di di così osservazione
Con un'ottica Serena questo appuntamento
Ma c'è una ci sarà drammatica nella cultura nella storia di questo Paese che la chiamata dello straniero
E
Per dimostrare come sono ai livelli della BCE però il seicentesimo di Benedetto Croce
La chiamata dello stabile
E
Fenomeni di questo tipo da fuori dall'estero francamente io non li vedo ovviamente io son molto provinciale non nonno come dire non ho queste frequentazioni
Rilevato che le cancellerie
I dipartimenti francamente lo escludo
Può essere che ci siano problemi può essere che esso in Europa
Tucciarelli
Nel tuo interno altri che magari pensa che siano più vicini gli italiani ma sono cose oggettivamente ma Gennaro secondo me www io ho molta fiducia ma devo e quindi io sono assolutamente convinto del fatto che un governo eletto un Governo i in Italia quale che sia è un Governo che accredito funziona naturalmente deve tenere conto di cosa l'Europa
L'idea dell'euro magari era sbagliato a fare l'otto avere Leo lo vuol dire che il valore del risparmio di un ferroviere di Stoccarda influenzato anche da quello che fai in Italia sul tuo bilancio perché tutto si tiene devi avere rispetto devi avere considerazione
Però questa mania della dell'Italia che così oppure anche io ho chiuso la mia carriera politica nel novembre del due mila undici come presidente dei ministri del Tesoro del PPE
Quindi anche l'Italia fosse così Esterna la macchina con il
E sono convinto che sarà così come prassi la politica la richiamasse
Andiamo
Grazie
Grazie
Grazie al professor Tremonti ter
Per il terzo anno venuto qui alla paternità ringraziamo dottoressa Franca Spinola che ci ospita
Sempre qui recita questo spazio di confronto e dibattito grazie
Appuntamento al prossimo anno professore
Chissà quali sorprese troveremo
Ovvero insomma
Grazie buona serata grazie