Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professor Bartolomeo Romano

Buon pomeriggio a a tutti dal Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia
Il precipitare della crisi politica con le dimissioni del governo Draghi e la ravvicinata chiamata alle urne impone di riflettere sul tipo di giustizia penale che si immagina per il nostro Paese
Lo ha scritto il professor a Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico del Consiglio superiore della magistratura in un articolo dal titolo spuntini prospettici i per una giustizia penale moderna e liberale articolo che si può leggere su nulla rivista penale punto it è una una rivista che si occupa di diritto e procedura
Buon pomeriggio professor Romano grazie per essere ancora una volta ai nostri microfoni ai microfoni di Radio radicale in particolare
Ha osservatorio giustizia grazie per aver accettato il nostro invito e dunque partiamo come rituale tutti gli ascoltatori grazie percorso nuovo invito
Partiamo appunto da da questi spunti prospettici che lei illustra in questo lungo ed Enzo
Articolo per penale puntualità proprio a proposito di di riforme di in particolare di della riforma della giustizia a penale
Chi quel la questo articolo che poi saranno editoriale che va su questa rivista che si chiama penale diritto e procedura è che liberamente consultabile on line
Prende appunto lo spunto data ciò che è avvenuto come lei ha avuto la cortesia di leggere l'incipit del mio articolo e cioè all'improvviso ci siamo trovati senza il Governo Berardi con delle elezioni diciamo immediate immediatamente convocate subito dopo agosto quindi in realtà ci troviamo di fronte a una campagna elettorale
Qua inesistente se non balneare tant'è che al ad oggi non si avverte alcuna riflessione in ordine tematico chiaro che i partiti sono impegnati nella ripartizione delle alleanze nella fissazione dei collegi nelle divisioni
A che diciamo così
Manca del tutto però il profilo ideale cioè quello che chiunque sarebbe importante per recuperare l'interesse dei cittadini perché noi abbiamo vissuto una recente stagione di voto amministrativo e anche di voto referendario
Compagna da una giudicante mozione molto ampia da parte della l'opinione pubblica cosa che gravissima perché è chiaro che senza la partecipazione dei cittadini se tornate elettorali di varia natura la democrazia risulta una attività lasciata a una piccola élite che cioè i pochi che vanno a votare
è
Correlativamente finisce per votare quasi dando un foglio in bianco ai politici e agli amministratori i quali appunto da un lato privi di vera legittimazione popolare dall'altro
Non invertiti anche per tale ragione di
In verità e chi
Cosa concrete da fare sottoposto preventivamente i cittadini
Si trovano soltanto sostanzialmente il potere di agire tenta alcun controllo anche perché il controllo e l'operato degli amministratori e dei politici è proprio legato alle successive tornate elettorali che i cittadini implicita letta no di ciò che Tato
Cioè di come hanno operato i politici e gli amministratori
E che cosa dovranno fare in futuro Migliaro che si sospetta quel legame molto forte tra corpo elettorale
Rappresentanti che è un vulnus profondo dalla nostra democrazia Londra la nostra soltanto perché in tutto il mondo occidentale purtroppo in votanti vanno sempre di più calando però c'è un modo per recuperare l'attenzione dei cittadini è quello di riempire i contenuti
Le campagne elettorali Allison Williams verso articolo che lei ha avuto la cortesia di richiamare di inserire appunto delle tematiche di natura programmatica che possano per quanto riguarda la giustizia penale accendere la pensione dei cittadini elettori spesso Tanzania
Ed era giustizia soprattutto quella penale che lei scrive rappresenta come darle torto uno dei temi fondamentali sui quali appunto costruire un'identità culturale e programmatica
E politica in senso alto cioè non partitiche e comunque o comunque di parte di qualsiasi schieramento e allora entriamo più nel nel merito ma insomma di di una possibile
Riforma della giustizia penale moderna e liberale almeno insomma analizziamo appunto alcuni degli spunti che lei prospetta immagina analizza
E in argento bisogna partire da una in riflessione di natura storica su ciò che è avvenuto in Italia negli ultimi trent'anni questo è un anno in parte dolorosamente carico di ricorrenze penso a mille novecentonovantadue con le stragi mafiose nelle quali persero la vita Giovanni Falcone Paolo Borsellino è tutti io mi delle scorte è la moglie di Giovanni Falcone penso ovviamente anche alla di archivi quel percorso milanese innanzitutto i contrasto alla corruzione con magnitudini pulite Tangentopoli
Quindi penso a un trentennio partito da una reazione a fatti gravi che sono certamente avvenuti
E che però di Avigliana ha perso a mio modo di vedere
L'obiettivo con il quale
Era partito cioè si era partito per combattere la contrastare la la corruzione
Il malaffare nella pubblica amministrazione si era partiti per contrastare la criminalità di stampo mafioso e via però quando si è permesso a questo punto di riferimento
A mano a mano o più il tempo passava lei valuta che montava probabilmente sfuggita di mano quindi inizialmente alla causa la cavalcava
Perché a mio modo di vedere prepara occasione per
Contrastare questi innegabili Problemi
Per andare oltre cioè per cercare di
Affermare una sorta di di controllo di legalità diffuso da parte prima di certe leggi e poi dice modalità con le quali la magistratura operato che hanno finito per schiacciare deve garantire e ridurre gli spazi di libertà
Quindi a mio modo di vedere accettato un populismo legislativo
Penso per semplificare dall'UNEP coloriture che ha assunto la legge Severino a leggere del novembre due mila e il dodici numero centonovanta non a caso oggetto di uno dei referendum
In una dinamica delle linee Sizzo esattamente ma penso anche a vale la legge del due mila diciannove numero tre quella generalmente conosciuta già il nome rabbrividire esce
Come legge spacca corrotti com'è che è una legge potesse in qualche modo identificare
Dei nemici è
Contrastare no fenomeni criminali ma addirittura persone in Carmelo ma Arquati incarnando e in questo senso
Vecchissimi orientamenti
Di contrasto alla criminalità penso alle tesi ottocentesche i Lombroso che diceva che bisognava combattere i delinquenti in quanto tali erano nati c'erano gli amici lì c'erano i ladri c'erano a i i corrotti e così via
Noi non possiamo accettare
Calano di cantare noi dobbiamo semmai contrastare fenomeni sottostanti non dare voce e fiato a quello che indottrinato perché Amato il diritto penale del nemico cioè identificare di volta in volta un nemico e cercare di contrastarlo fino in fondo
Penso anche in questo senso alle varie leggi in materia di di pedofilia penso alla stagione
Complicata impedisce
Legata alle riforme in materia di prescrizione
Con una un primo allungamento ad opera della legge Orlando per poi arrivare a una legge a mio modo di vedere
Contrastante addirittura con la costituzione quale la legge buona temi della riforma buona fede del
Gennaio del due mila diciannove che eliminava di fatto
Che eliminavano sostanzialmente la prescrizione dopo la prima sempre
Anche assolutoria
Tutta una serie di leggi cioè che a un certo punto attorno
Collocato in modo moraleggiante con l'intento fortemente repressivo
Il nostro o ordinamento giuridico sì ma vincendo poi anche in parallelo alcune Piero Moore
Probabilmente volutamente indeterminate sfumate penso all'abuso d'ufficio penso al pratico influente
In modo tale da lasciare larghissimo spazio poi all'attività interpretativa della giurisprudenza
Il perché i politici che poi si lamentano che la giurisprudenza cioè la magistratura anche qui fin qua in qualche modo personali dando l'accusa
Da parte dei politici in questo casino come nella politica
In ha detto in qualche modo abdicato al proprio compito di fissare le regole
Do appunto un foglio in bianco delle norme generiche indeterminate fumose in mano alla magistratura che poi le ha inevitabilmente riempite
Come voleva di contenuti
Penso anche a certe
Accetti scampa Manenti in materia di concorso esterno
In
Associazione per delinquere di stampo mafioso ma penso anche per andare alla magistratura a quelle contestazioni generiche talvolta leggiamo negli atti giudiziari agli avvisi di garanzia
Scivoli chiamo io per esempio nel settore sanitario cioè c'è un su incasso ipotetico di malasanità si manda l'avviso di garanzia a decine e decine di persone fra infermieri
Coloro i quali hanno operato opera tricicli Sala insomma
Mettendo Ornella terrore decine e decine di persone
Sì va be'Sambora all'uso ancora troppe aspetto troppo spesso della custodia cautelare
Pensiamo che manchiamo ancora in una condizione per la quale
Circa un terzo dei detenuti è in attesa di giudizio questo articolo il solo omonimo film del mille novecentosettantuno Nanni Loy interpretato da Alberto Sordi appunto detenuto in attesa di giudizio sono portati cinquant'anni e più
Perché il livello letterario mediatica prudenza la un populismo giudiziario che ha connotato negli ultimi decenni tipica politica il giudiziario appunto del nella diciamo con una con una dato che io
Era perché in questo modo questo è un rincorrersi prima da dell'opinione pubblica poi del legislatore e poi infine della giurisprudenza
Libertà Corsa infinita o forte era al
Ai titoli di coda
Del Turco più puro dal puro per cui non è mai sufficiente la severità nella legge non è mai sufficiente l'azione della magistratura c'è sempre qualcuno che dalle retrovie sì corretti
è stato in prima fila e cerca di confortare ancora oltre chiedendo di repressione penale America malamente la una rivoluzione francese notoriamente iniziata da quel Robespierre che poi viene in realtà il miglior Pinato bambini sui propri tombali con un numero i suoi collaboratori più stretti perché nel frattempo Robespierre era detenuto a lettere non più puro c'erano pure i più puri e duri
E questo è quello che è avvenuto negli ultimi trent'anni cioè se no ai riflettiamo a ciò che è avvenuto anche in questa legislatura forte soprattutto in questa legislatura ci rendiamo conto di come e una parte della di legislatura buona parte delle forze politiche abbiano gridato a voce alta in tal senso cioè cercando sempre in più di vietare il livello di repressione penale almeno a parole
Cercando sempre di più di stringere i bulloni delle garanzie è eppure eppure evidentemente questo da alcuno ha ritenuto non ancora sufficiente perché senza entrare nelle vicende parquet etiche o dei singoli movimenti sappiamo bene che ci sono esponenti che gridano ancora più forte che vogliono ancora posizioni più estreme di quelle al momento ha raggiunto da determinati partiti paterni determinati movimenti ecco
Tutto questo
Rievocare in processi di piazza invocare
Lambro attenzione spasmodica dell'opinione pubblica dei ma in media su singole vicende
Ha certamente a mio modo di vedere
Una grande responsabilità nel livello di scadimento di civiltà giuridica nel quale noi abbiamo vissuto negli ultimi anni c'è anche il problema la parte diciamo propositiva della mia del mio della mia riflessione si
Dovremmo riscoprire quei valori costituzionali
Quella Costituzione che qualcuno chiama la più bella del mondo
Purtroppo però chiama quella Costituzione più bella del mondo
In parte non attuando la fino in fondo ha in parte ritenendola immodificabile quando in certe parti potrebbe essere modificata in parte guastata prendono i punti relativi alla giustizia si Enzo ovviamente all'articolo venticinque della Costituzione che per lei lo rileggere primo dovremmo andare nella direzione che prima ha sostanzialmente indicavo cioè un legislatore che faccia le leggi più precese più chiare più evidenti nei contorni è che lasci alla giurisprudenza
Una interpretazione certo sempre doverosa è mai da eliminare sì in un ambito di oscillazione ragionevole quell'attacco certezza interpretativa che il Presidente della Repubblica Mattarella
Nel suo secondo discorso d'insediamento alle Camere aveva necessariamente richiamato perché quell'non è ossia un elemento di garanzia per i cittadini
Che ha sanno quali sono i contorni delle leggi
Poi ancora l'articolo ventisette della Costituzione dovremmo rileggerlo decine di volte
Come qualcuno non è volevo avere chiara
Abbiamo visto le le polemiche infinite che ci sono state caro a tutti attuazione della direttiva così in Italia abbiamo accennato qualcuno a ha urlato alla
Voglia di chiudere la bocca alla alla stampa libera Arkan era all'oscuro i cittadini ecco ad ettaro letto fino in fondo l'articolo ventisette della Costituzione
Se avessero letto la Convenzione europea dei diritti dell'uomo nell'articolo sei avessero letto a tanti a internazionali forse
Quelle vellutate diciamo vagamente forcaiola ci sarebbero potute risparmiare
E in questo naturalmente è chiaro che noi dobbiamo
Rileggere quell'articolo ventisette anche nel Pieri finalismo rieducativo della pena
Quella
Funzione rieducativa che ha portato alla Corte costituzionale arrendere è costituzionalmente illegittimo larga esortativo
Senza avere al momento ho avuto il coraggio di che chiamavamo vocale fino in fondo cioè dando spazio fiato al Parlamento
Che infatti non ho affatto praticamente nulla fino a un anno dall'emblema insinuazione
Se è
Per chi guarda primo articolo ventitré per la costituzione e la custodia cautelare la terremmo antimafia Piero Chiara e preventiva come dice l'articolo tredici della costituzione la terremo
E l'articolo ventisette l'eterno sulla terremmo ai confini del diritto e della procedura penale Macorís parlavo delle riforme costituzionali ecco
La umani pochi articoli che state innovato il modo fortemente positiva all'articolo centoundici della Costituzione articolo centoundici che ha inserito nel nostro ordinamento il processo di stampo accusatorio il contraente delle parti
Tra più dice terzo e imparziale nella contraddittorio fra pm avvocato ecco in filigrana ci legge la separazione
Delle carriere silice pubblici quindi chi c'è e chi non è mai stata
Ha fatto la Costituzione parla di ragionevole durata del processo e noi invece siamo sempre lì a ragionare sulla prescrizione
La Costituzione dice che la persona accusata di un reato dell'etere informata riservatamente
Della natura gli immobili dell'accusa M. capiamo che non soltanto la persona accusata ma anche i suoi difensori a me è capitato tante volte da avvocato apprendiamo Paolo che ci una indagine
A mezzo stampa sinceramente allora molto di più i canoni impiegati talvolta degli avvocati difensori o delle stesse persona sottoposta ad indagini
Per noi sappiamo quando tutto ciò io credo che ci potremmo muovere verso un modello ideale di giustizia
Molto più costituzionalmente orientato molto più costituzionalmente ancorato quindi diciamo ancorarci alla Costituzione ovviamente a determinati
Articoli della Costituzione appunto il l'articolo venticinque ventisette centoundici importantissimo
Però tutto questo in realtà non è sufficiente lei lo scrive in questo in questo editoriale perché dice scrive che occorre poter avere fiducia nella magistratura nelle regole che la riguardano e negli organi di controllo e di garanzia come dovrebbe essere il Consiglio superiore della magistratura
Eccetto perché è è chiaro che nessuno può omettere di considerare la fondamentale importanza dell'apporto il potenziale nell'applicazione delle leggi e nell'attuazione anche della Costituzione cioè è evidente che
Il compito della magistratura quello di inverare i principi che la legge in qualche modo fissare anche la Costituzione scolpisce e ma noi dovremmo avere fiducia fino in fondo di una magistratura libera data e condizionamenti
è che a sua volta è in qualche modo l'amico controllata ma valutata dal Consiglio Superiore della Magistratura che ancora una volta per costituzione è l'organo deputato a fare questo vaglio di efficiente di correttezza
E purtroppo noi sappiamo che Consiglio Superiore della Magistratura soprattutto nell'ultimo periodo assorbito vicende
Delicatissime è di una gravità inaudita sappiamo che sei consiglieri del Consiglio superiore alla magistratura attuale si sono dovuti dimettere
Sappiamo che il Presidente della Repubblica che pure di quell'organo è il presidente
Ha invocato più volte forti riforme incisive che modificassero il funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura sappiamo tuttavia che quel Consiglio superiore della magistratura
Così colpito nella suo funzionamento e tuttora in carica Ethan io rimarrà signori ora oltre ottobre
Raggiungendo diciamo un record risonanza che l'esempio usato in questo quadriennio avrebbe diciamo
Consigliato non ci fosse mai però a cavallo che sarà non è
è responsabilità del del di questo attuale CSM
Cioè questo diciamo pure che bisogna averlo travolto in assoluto da più scandali e polemiche il più debole anche il più discusso consiglio potremmo dire del della storia
Però questa questo allungamento del mandato è dovuto al fatto che la riforma Cartabia
Ma è stata approvata non in con tempi molto lunghi e quindi per arrivare alle votazioni con il nuovo sistema elettorale i tempi sono slittati questo Consiglio lo ricordiamo in realtà scadeva a luglio
Ma per consentire appunto di di leggere i nuovi componenti con le nuove regole si sono allungati i tempi poi con la crisi politica con la caduta del governo Draghi io a questo punto anche l'elezione dei dieci che da otto sono tornati ad essere dieci dei dieci Laici
Essi si si svolgerà con il nuovo parlamento e quindi non prima di ottobre e questo spiega spiegava anche l'ultimo scoglio duri perché ampi questo Consiglio diciamo
A gode di uno di una proroga che che francamente insomma arrivava poi
La colpa della proroga non è certamente l'abituale GSM che ha ben altre colpe
Tuttavia è paradossale che questo CSM con tutte le colpe che certamente ha
Venga in qualche modo premiato in termini durata oltre il mandato che con la Costituzione fissa cinquantuno anni
Finora in astratto ma voi è vero paradossale che però è anche mi ematica no diciamo no nessun'Sannino le cose alzato scrittrice perfettamente in quel quadro di
Jacques Perrin ER ma legislativa sciatteria
Così governativa amministrativa che purtroppo sconta segna il nostro Paese perché insomma
Nulla di più illogico di quello che si è verificato
E quindi insomma questi sono i punti fondamentali direi da da cui partire per arrivare davvero a una a una riforma della della giustizia penale adesso poi bisognerà capire se il nuovo Parlamento vorrà affrontare seriamente questo tema
E qui si insinua in tutto utili che viene invertito allora sarà molto importante anche nel breve tempo che avremmo davanti
Nella campagna elettorale sarà molto interessante ascoltare eventuali prese di posizioni degli aspiranti candidati ovvero Aprilia presente aspiranti eletti in materia di giustizia fino ad ora il vuoto pneumatico si è esibito quindi mi auguro che ci sia una campagna perché pur nel tempo breve che la contraddistinguerà però nel merito dei singoli problemi in modo tale che ma ci possono scontare ciò che vogliono fare singole forze politiche e poi votare di conseguenza
Chi è a favore di una posizione più garantista più rispettosa la Costituzione
Parlava in un certo modo chi è a favore invece di quell'ondata forcaiola che io ovviamente non posso sposare
Chi è a favore di un inasprimento
Del regole di una missione meno liberale lo tirava esser troverà votanti a suo favore poi attuerà quella politica ma l'importante sarebbe che noi ascoltassimo queste opinioni ovviamente sperabilmente da persone che
Sanno quello che dicono e che hanno una certa consapevolezza la materia che certamente non è
Semplice e poi che i cittadini votassero si spera
In modo massiccio conseguentemente cioè è chiaro che se mai avremo nuovamente una percentuale di votanti molto bassa
E ci sarà anche un silenzio sui temi della giustizia Landi avremmo Parlamento che opererà senza che l'hai preventivamente abbiamo dato un mandato chiaro e questo non è
Corretto non è
In linea con un modello democratico al quale noi giustamente ci onoriamo di appartenere telaio con poi vediamo che i nostri politici prendiamo un foglio fra l'altro prendendo pochi fogli perché poi in pochi e andiamo a votare poi ci troveremmo con tutta la giustizia penale che ci meritiamo quindi io credo che occorre occuparci delle cose
Occorre votare consapevolmente prima
Per non lamentarti sterilmente dopo
Che purtroppo è diciamolo sporto molto diffuso nel nostro Paese è molto diffuso cioè lamenta che le cose non vanno a però non si fa nulla per cercare di migliorare lo status quo ecco io
Preferisco riflettere prima cercare di orientare il mio comportamento in modo tale da evitare che ci siano effetti negativi successivamente
Questo dovrebbe essersi questo è il la funzione il compito di quell'articolo che si può condividere o non condividere ma che quantomeno a alle sue Basile in un un'amica c'era una proposta ecco quello che bisogna cercare un confronto tematico sugli argomenti in modo tale che l'opinione pubblica si possa fare la proprietaria
Il vuoto assoluto è negativo del nocivo per la nostra democrazia
E oltre tutto appunto come diceva lei e chiudiamo insomma comunque sto ha perfettamente ragione finora almeno tutti giustizia al momento non abbiamo sentito parlare da nessun esponente politico che che si ricandida che si presenta alle elezioni politiche quindi insomma anche di questo do dovremo necessariamente tener conto è naturalmente ci ci torneremo senz'altro in questo piccolo spazio in questa rubrica che per oggi necessariamente termina qui perché abbiamo superato il tempo a disposizione quindi professor Romano non è la ringraziamo davvero molto
Per questo suo contributo che lo ricordiamo si può ritrovare su penale punto it surrenale aprirà prima penale diritto e procedura punto it sulla sul web
Quindi grazie grazie davvero grave partecipato a questa trasmissione noi ci fermiamo qui grazie al professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico
Del Consiglio superiore della magistratura grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima