Presentazione del libro di Roberto Spagnoli «Prediche Antiproibizioniste. 10 anni di note antiproibizioniste su Radio Radicale» (Officina di Hank)

Buonasera a tutti
Grazie ad essere presenti in qui in questa serata
Io sono Bisanti Tatiana sono la segretaria del dell'Inner Wheel la Tricase in Santa Maria di Leuca Cafu e quindi con qualità punto di presidente di turno il benvenuto in questa serata salutiamo anche la governatrice duecentosei calcola a Media Salles bella salutiamo referenti internati in distretto duecentodieci Lucia versa il presidente del Rotary Padova Raffaele Salles Antonio Coluccia
Economia anche ok Bologna
Altro Nicolucci atterrata ricca cantina ma anche Terre d'Otranto e consorte Annarita brusio che sempre nostra sono straordinari la dottoressa Antonella Cazzato presidente del liceo convinti Tricase e consorte
La dirigente e orrende decidendo la parola alla nostra presidente Rossano Rossoni che farà appunto la presentazione della sera
Buonasera a tutti e grazie della città per il nostro invito
Siamo qui insieme a Roberto Spagnoli giornalista e professionista e vice capo redattore di Radio radicale la nostra Marie Cannizzo
La droga è un problema tanto diffuso quanto irrisolto in tutte le società avanzate sia essa democratiche uno ampia nella confusione in tutti gli strati sociali il resto ai giovani diretti crea criminalità problemi sociali alimenta in altri traffici lei immense masse dite nato generato dal traffico vanno a contaminare attività per loro natura ma insiste
Non c'è nessun'arma del pianeta che possa definirsi liberale dal traffico di narcotici credo che questa situazione di anche dalla scarsa conoscenza che noi abbiamo sulla materia in media sociale la politica le istituzioni non aiutano minimamente la popolazione a conoscere e comprendere il fenomeno
La Premier la repressione anche quando purissima come in alcuni Paesi non sortisce non sortisce praticamente ad alcun effetto neanche di contenimento del fenomeno
L'opportunità di avere come l'ospite della mia attività ricettiva un esperto della materia come Roberto Spagnoli che studia da decenni la problematica mi ha offerto la possibilità di invitarlo a darci alcune spiegazioni insidie una sintesi delle sue conoscenze delle sue idee in proposito
Idee che troviamo anche nel notiziario di radio radicale da Guidolin curato è chiaro riprodotto nel suo recente libro prediche antiproibizioniste
Ovviamente Roberto ai che deteneva il progressista ma che trovo anche assai convincenti ragionevole e abbinate a rimedi efficaci adottati da Paesi di democrazia avanzata e non certo a produrre governanti lacerante
Sì perché diamanti per fare che non ce ne andiamo come lettori ne abbiamo piene le tasche vogliamo programmi soprattutto soluzioni fattibili o sostenibili come si dice come il mutuo violenti lo scopo di questo incontro esclusivamente informativo
Anche se siamo in compagnia del tornata elettorale nessuno minori abortita raccoglie messaggi da veicolare commenta il DAP vola questo ci tengo
Teso che capire essere informati sia la premessa per fare poi ragionamenti scelte ponderate anche nella nostra vita di tutti i giorni perché la diffusione delle droghe
Non è proprio così poco comune
Scusate
Ed è piuttosto tale per cui possiamo incontrare gli effetti nei nostri contatti sociale anche quando meno ce lo aspettiamo
Ma Carrozzo è socio e consigliere dell'IMI al club intricato il su mia proposta accettato di porre domande di approfondimento ma anche penetranti a Roberto Spagnoli la sua esperienza con le associazioni di assistenza ai bisognosi emanati
Le consente di entrare nel vivo dell'argomento senza arroganza manca gonna grande senso di concretezza
Ha tre figli un marito viviamo il fango
Da quando nel due mila e due si è trasferita da Pavia oltre al volontariato che Marika pratica con passione e avvocato e lavora in banca nella filiale del Monte Paschi di Siena di acqua ricca ho visto che ha preso il compito con molta serietà e intende utilizzava per entrare in profondità nelle tematiche dandoci ulteriormente valore aggiunto cosa alcuni che ringrazio di cuore
Lo ringrazio un ringraziamento speciale alla nostra Maria Pesce che mi ha aiutato ad indirizzarsi al Signore Gianni Bellini Giovanni Calabrese che mi sfuggono presso maestro di musica perché se ci sentite questa sera il merito grazie anche a Monica codice che ci mortale era per poi dar vita ai nostri articoli
Ho
Adesso invito qui Marcheluzzo Roberto Spagnoli
Darà il via alla serata grazie
Buonasera a tutti buona sera Roberto è benvenuto tra noi
Io ringrazierei Rossana terrestre ospitanti questa splendida location grazie ad altre Roberto comincerei con una curiosità più che una domanda il libro si intitola critiche antiproibizioniste per che
Allora intanto grazie naturalmente AXA Marcello sospettare fra tutti voi a in tre di avere organizzato questa questa serata
Io sono qua non è non è insomma dire fa piacere essere fa parlare sembrare una una frase mano mi fa piacere sul serio e difatti siamo molto incontrare persone magari non come dire si occupano d'altro perché quel gran parlare con persone che con cui è facile già ci si intende
Faccio invece confrontarsi con con con persone magari diventa invece anche serve anche per il mio lavoro fatta questa premessa e queste ringraziamenti i doverosi allora ci sono due versioni la prima versione per la Serbia
Ci sono le famose prediche inutili Di Gennaro
Quel grande economista insomma ben sapendo che le sue sue riflessioni sul su come si governa lo Stato a questo fatto il problema non sarebbero state probabilmente seguite però lui ci teneva a scrivere queste i suoi testi restano restano comunque importanti anche per la statura della ora senza ovviamente lontanamente nemmeno avvicinare a un gigantesco Menardi la cosa invece è un po'altri cronica nel senso che intanto appunto come dire cercare riprendere il danno o comunque di una leggerezza un tema che invece molto pesante
E poi predicatore perché tu perché io faccio questo mestiere tanti anni mi occupo di droghe da trent'anni dal trentun anni fa ha ceduto il servizio Nesta da undici anni faccio queste note lunedì mattina e a volte la sensazione di un po'quella di di chiamarmi
Perché continua a farlo pertanto le cose sembrano andare sempre da un'altra parte è e quindi come ho scritto anche nella nella mia introduzione mi sento un po'come il curato nonché fanno melina
Sa che i suoi parrocchiani profili preparano adatto per un ulteriore cioè che pensa e quello che va fatto
Quindi diciamo è ripeto tappa una scelta un po'leggera nella leggerezza della cabina insomma cioè cercare un po'di sdrammatizzare il tema che invece e e per il pacchetto bianco ha provocato ma perché prediche Papam vedere che cosa scrivere questa
Ovviamente che si che tu sei un esperto Citaristi un excursus sulla normativa dell'ultimo secolo anche Emma Breve insomma sulla
Di come è stato informato lo stato italiano in tema di droghe
Allora non sono un'esperta grazie cioè diciamo che mi occupo di queste cose da da tanti anni maturato sicuramente una competenza ma non non non pretendo che si faccia fa io faccio il giornalista e cerca di raccontare la realtà di fornire degli studi del elementi che possano essere in moto della nostra radio Ina odiano conoscere per deliberare detto questo
Diciamo che il gli anni negli anni cinquanta ha quindi fatto una legge in Italia del cinquantaquattro se non sbaglio che sostanzialmente si preoccupava del traffico perché in quel momento ritardare la chiamata la portaerei della droga
Perché dall'Italia transita la la morfina base perché poi andava sulle che gli rovina che andava sul mercato americano
L'Italia è al momento non avere un problema consumo perché le rovine una specie che sconosciuta la cannabis ancora non è arrivata
La cocaina era una cosa che chiarisca bene ma insomma cinque abbastanza abbastanza ristretti quindi venne fatta questa legge che colpiva ovviamente il consumo delle delle conseguenze pesanti anni dopo però sostanzialmente era concentrato sul sul traffico la svolta avviene nel settantacinque perché nel settantacinque siamo a metà degli anni settanta quindi arrivata tutta Londra tributi menti l'onda libertaria creava dagli Stati Uniti alla figlia nel sessantaquattro
Transitando per il Nord Europa arrivano tutti Momi voluti giovanili la liberazione e sono anche anche il forte impegno politico in Italia e e e esplode norme perché prima era arrivata la cannabis
Perché veniva portato appunto come l'invito di liberazione perché si accompagnava tutta con tutto il movimento Gianni purtroppo nella rovina
E poi dopo ci sarebbe da spiegare come mai perché ci tocchiamo con un certo punto Cosa Nostra si butta sul traffico di eroina e capisce che quello è il business del futuro
E quindi l'Italia si trova a far fronte a un problema concrete cominciano i morti se non ricordo male il primo morto accertato di Porto strenna credo il settantadue
E il problema comincia a diventare quindi il viene presentato prima un profondo non c'è un disegno di legge molto repressivo ancora peggio del cinquantaquattro
Però diciamo sono anche molto di notte così gli radicali Marco Pannella capiscono quello che sta succedendo nautici alla fine degli anni Sessanta capisce che missiva Palomar dice attenzione cioè capisce che gli si sta andando contro insoddisfatte staliniano un fenomeno che può diventare molto molto grave
E sia sul piano diciamo così sanitari e sociali anche sul piano politico e della della della della criminalità insomma verso la faccio breve nel settantacinque dopo anche delle lotte da parte di al parte della sinistra ma non tutta la sinistra anche la scritta per la sinistra diciamo extraparlamentare era fortemente nera proibizionismo potremmo dire mangiava così una parte i radicali con Pannella sommarsi arrivano minaccia distante circa questa legge la sei sette cinque quella conosciuta come per la modica quantità che opera sostanzialmente una sorta di depenalizzazione del consumo personale non lo ha prossimo
Però diciamo che di fatto e comincia a delineare il problema sul socio sanitario e questo va avanti fino alla fine degli anni ottanta e lì c'è la svolta
Lettino grazie agli Stati Uniti Nana folgorazione la soggetto societario ha sempre avuto una piena libertà è infatti la prima legge della che propone la legalizzazione dell'anima campo imitata viene presentata dai radicali e socialisti
Quindi diciamo e poi percussioni stasera caratterizzato per la battaglia sul divorzio breve quindi invece c'è la svolta Craxi folgorato sulla via di di Washington della UE andrà reaganiana
Parte questa campagna che porterà centonovanta pregevoli in Val Sabbia dice la svolta fortemente protezioniste viene viene punito anche il consumo personale che la legge sei sette cinque non prevede ma viene punito fortemente
Il c'è tutta la campagna ovviamente sono sto Vitrano soprattutto alla campagna che ci fu un politico mediatica per far passare questa legge anche nell'opinione pubblica
Parte subito la campagna Lecce esche porterà nel novantatré al referendum promosso dei radicali qualche raccolse tutta una un grande movimento perché non era un referendum anti proibizionista voleva togliere punti più
Più brevi prestiti quello contro il consumo personale quello che limitava la libertà e la potestà terapeutica dei medici quello che il cioè quindi si concentrò su quattro punti nome novantatré passò e quindi vengono abolite resta leggero innovazione comunque molto e l'inizio il problema delle carceri poi magari torneremo che porterà sovraffollamento e poi arriviamo nel due mila e sei
Proprio sulla fine del governo Berlusconi viene approvata con una manovra un parlamentare per cui all'interno del decreto legge delle olimpiadi definanziamento evidentemente Torino su cui viene posta la fiducia con un superamento con una maxiemendamento viene introdotta una legge che passa per nomi Fini-Giovanardi che aggrava rilievi introduceva un'opposizione forte sul consumo parificare sostanze dice
Una svolta fortemente repressiva e concorre ancora deputato nelle carceri
Nel due mila e quattordici dalle sue quella parte lì viene abrogata dalla Corte costituzionale per un ma non per i contenuti per un difetto grave di cui di come fu approvata e ora siamo sostanzialmente alla legittimità di novecentonovanta trentadue anni dopo perché centonovanta però
Perché questa subito alcune modifica alcuni aggiustamenti manca resta quella legge di insomma quindi il quadro in questo momento è il consumo personale depenalizzato ma si incorre in sanzioni distruttive
E invece cioè viene punito tutto quello che riguarda lo spaccio ma attenzione l'articolo all'articolo settantatré dice che è punito qualunque chiunque c'è importa esporta passa in transito trasmetterà cioè c'è una sono diciotto ventuno fattispecie per cui praticamente se io Acquamarcia bensì una canna
E te la faccio complicare il reato è tecnicamente spacci questo per dire come la situazione attuale
Però ecco non ultima cosa però la legge che vogliono passare questo mandato attuato delineò la rete dei servizi cioè
La rete serve dei servizi per le dipendenze che verranno è stato fatto prima ed è una da quel suo punto di vista è una legge unica al mondo
Di taglio Battipaglia in più forse non l'unico uno dei pochi che ha proprio prevede che il sistema sanitario nazionale una rete dei servizi per le dipendenze
Una domanda un po'clinica studiando le varie virtù e manie prediche
E ho visto che nell'ultima la normativa attualmente vigente per quanto introdotto l'uso personale non viene non vengono stabiliti i criteri delle quanto cosa che prima c'erano erano fissati in cinquecento milligrammi di principio attivo secondo questa buco normativo è una cosa voluta o una dimenticanza delle nuove normative
No non è un vuoto autentica è meglio così perché le la tabelle che stabilivano la dose media giorno utile per cui superata l'acqua sì veniva la detenzione diventava automaticamente al fine di spaccio era stata introdotta nella prima formulazione della legge debolino passati che parteciperà anche grazie al referendum
Ma questa cosa non aveva nessun criterio scientifico perché non esiste una dose quali per lo più in base a che cosa stabiliamo che quella quantità di e su quello che provocò anche impieghi contraccolpi sul piano penale perché tutti trova per aver sottratto un grande una tabella diventato torna detenzione a fini di spaccio adesso siamo in una situazione in cui no cioè giudice che sulla base degli elementi che gli vengono portati all'autorità giudiziaria e sulla base delle ipotesi formulate dalla dalla procura
E sentita la difesa decine tant'è che ci sono state Casati assunzione di persone che si avevano mancato quantità
Insomma cospicua ma non c'era nessun altro elemento che non c'erano bilancini non c'erano soldi non c'eravamo che l'industria qualcuno se non si legge sulle cronache è stata trovata sequestrata verso
Gli interminabili Mancino nel nostro quindi secondo me molto meglio che sia il il giudice tecniche dei registri tredici
Anche perché tecnici ma se io sono un inno posso permettermi voglio comprare un chilo di cocaina di consumo personale posso permettermi perché no
Abbinata al fatto che è illegale andarlo a comprare proprio e quindi non è non è un dunque è meglio lasciare che sia del giudice decide
Si intitola che questa normativa degli ultimi trent'anni più o meno che sento quassù Cullinan contratti coi sulla criminalità organizzata questo poi è un risvolto molto importante tutto tema
Nessuno allora
Voi avete sicuramente sentito parlare del proibizionismo sull'alcol è storicamente il proibizionismo no Lumia novecentoventi gli Stati Uniti decidono per ragioni
Di tutela della della persona perché perché in effetti l'altro da un problema per decilitro in via percepite delega per la tolleranza è un'altra storia lunga viene proibito e ed combinano disastri perché
Perché quando quando
Non c'è niente da fare allora Kinky anche per gli altri come forse si ricorda che tanti anni fa un certo punto ci fa lo sciopero della del monopolio dei tabacchi dopo non mi ricordo più se era una settimana così chi fuma andava a cercarsi e comunque le sigarette della risposta pagare un pacchetto di sigarette professionale forse primi anni novanta quindi se non ricordo male
Il Pagano magari un pacchetto di sigarette anni quattro cinque sei dieci ruote che tu avevi bisogno danese perché chi chi di voi sfuma rossa vanno alla dipendenza dalla nicotina il tabagismo è molto forte la dipendenza per la anche più
Per certi versi più grave di quella veronese ma questo Monica puntare su questioni che non mi compete
Allora no non ho avuto nessun impatto perché se c'è un se cioè
Lo dicono i giudici lo dicono le cifre lo dicono le cifre cioè andarli a prendere dei
Relazioni annuali delle direzione nazionale antimafia allora non stiamo parlando
Giunto le gli antiproibizionisti Cannavaro unioni di fatto nota parlando e la Direzione nazionale antimafia cioè il massimo organo chiesta in Italia che persegue l'orbitale pensata
Lo ha detto oltre due mila e sedici le leggi non fu così Nunzio non ce la facciamo invitiamo in campi migliori mezzi che a bilancio e e in Italia ne abbiamo abbiamo abbiamo delle cose attività che stiamo Cosa Nostra 'ndrangheta no casalesi già non sono cose da poco no
Che hanno costruito il loro portiere su mercato criminale Al Capone combinato è nato perché sapete il bisogno di altro e i consumatori e gli altolà
Che cosa si tenevano non c'era nessun controllo chi io ricchi andavano tutte spicchi andavano si prendevano i poveri no speriamo che introduce nove anni veri e quindi hanno aggravato anche libri problema sociale
Il gli ultimi dati dicono che il narcotraffico al mondo vale in un anno quattrocento oltre quattrocentocinquanta miliardi di dollari quattrocentocinquanta miliardi di dollari solo in Europa dato dall'Osservatorio europeo quindi anche qui fonte
Adesso perché l'Osservatorio europeo che ha sede a Lisbona che raccoglie tutti i Paesi della
Nel dubbio più la morte insomma turchi a qualcun altro dice che il narcotraffico validità in in Europa ogni anno ventiquattro miliardi di euro ma
Ovviamente poi sono cioè tra tra cui scegliere diremmo quarantotto mila miliardi ci forse norme che siamo nate con le lire c'è chi no prima ventiquattro miliardi sui tanti questo che glielo regalo
C'è c'è c'è c'è il traffico di calcolo cioè voglio dire non c'è il contrabbando di bianco c'è contrabbando di tabacco alcuni vorrebbe dire ma di andiamo sul discorso del monopolio Prezzi allora prendiamo già in questione e infatti ho subito il contrario come ha fatto l'Uruguay affatto varietà alzato la cannabis ma facendo una sorta di monopolio statale secondo me non è la strada giusta perché
Poi impone un prezzo ma poi lasciare spazio tracciato perché stringe Riondato quelli quindici insomma
La la 'ndrangheta è considerata una delle dieci anche qua non modico mica io dicono nelle
Centri studi lo dicono e considerata una delle dieci organizzazioni criminali più potenti e pericolose al mondo cioè vita per prime dieci anni altre ci hanno accorcia Cosa Nostra c'ha la 'ndrangheta sai casalesi
L'antica batte nettamente a trattare con i cartelli con i cartelli
Del Sudamerica cocaina la 'ndrangheta ha costruito questa cosa coi soldi dei rapimenti
Cioè in questi soldi rapimenti nel traffico di ma è quella più importante è la parabola Cosa Nostra faccio molto breve però scusate per perché le sue quest'anno celebriamo commemorato il trentanove stralcio di Capaci e via D'Amelio allora il procuratore nazionale antimafia torni a dirlo procuratore da tornato diretta due o tre mesi dato nuove Santinato ha detto le mafie oggi agiscono in maniera transnazionale integrate tra di loro
Fanno accordi e utilizzano tutti i sistemi sistemiche hanno disposizioni tecnologici finanziari questa cosa l'aveva capita Giovanni Falcone trent'anni fa
Cioè il procuratore il libri di Palermo Gaetano Costa aveva indagato sul plasmato Inzerillo Gambino perché queste nominato trafficanti che fu ammazzato
Rocco Chinnici poi Formazza tunnel Terramatta di la con la con autobomba aveva capi aveva visto parte Palermo trasformarsi
In una centrale vedere i ragazzi che si facevano prestiti e e dice che quella siringa che il ragazzo signor Tabacchiera che servirà collegata esattamente ai soldi delle delle delle macchine
Perché su quello si erano se non c'è la storia Carla né che è anche la mafia non c'è norma c'era una macchina tra virgolette perbene inducono a diventa cattivo non è vero che già negli anni cinquanta la mafia
Appunto però in quegli anni di cui dicevo prima ritardo reo di transito poi diventano nazionalmente imprenditrice si butta nel traffico di eroina e nei primi anni settanta a un certo punto sparisce locali oggi
Perché ovviamente interessante era era attento rigore mi mette sul mercato l'eroina
Perché lui perché aggancia e trasformano anche il tossicodipendente scusate replico tossicodipendente ma uso questi termini che non sono corretti ma sono quelli tra diciamo lavorerebbero in un vogliamo come diventava il piccolo spacciatore allora
Ida ce lo dicono i se andiamo ad evitare ufficiali o o un conservatore europeo direzione nazionale antimafia così dicono questo
Non riusciamo a intercettare se va bene il dieci per cento di tutto quello che so che circola
Io mi ricordo la conferenza una delle conferenze nazionali a Palermo parlavano con l'allora capo della Direzione centrale servizi antidroga
Del viso dell'interno e allora si parlava cinque sei per cento e lui fornito così e non faccio nomi perché disse torinese magari avessimo trentacinque per cento
Allora voi io non lo so io non sono non sono non faccio l'imprenditore o sospetto di Bologna ma penso che una una ripresa che riesce a piazzare sul mercato il novanta per cento di quello che produce beh su ci può stare ma
Qual è quelle quegli nell'operazione antidroga che vengono fatte e alcune soltanto rose Casarano hanno preso il conte annunciano
Ma una tonnellata di cocaina ecco Magazine perdite esercizio cioè non è che vanno a intaccare quasi illuminante la storia intuitivi cioè vanno vanno a fare operazioni antidroga per cui prendono vanno nelle scuole coi cani a cercare magari la cagnetta caccia ragazza intanto magari nata a Gioia Tauro baccano ma allora il problema riusciamo ancora governava il programma siamo riusciti a fare no non ci siamo usciti forse la concentrazione
Vediamo cosa c'è qualcuno quanto fosse vita ma non funziona perché non abbiamo fatto abbastanza
Beh visto indisturbati nelle carceri Violetta catacombe visto i dati minacce dato un'altra domanda poi passiamo al proposte alle soluzioni negli anni possibili soluzioni
Altro problema correlato molto rilevanti sovraffollamento delle carceri
Il sovraffollamento delle carceri è dovuto solo unicamente allora legge sono al decreto al DPR trecentonove e novanta quella del è il testo unico giusto in faccia
Catherine entrò in vigore ottobre del novanta ricomincia se voi andate a vedere cercare nel dipartimento dell'amministrazione penitenziaria vedete le lo stoico bibite certo un aumento aumenta proprio e e e comincia nei primi anni di tabacchi morti provocatori ma questo è un altro discorso
E oggi non siamo a
Cinquanta dove l'ultimo dato sia su cinquantasei mila cinquanta sette mila detenuti per una capienza regolamentare cinquantuno cinquantadue mila ma vai un pochino perché
E il e questo Credit quindi siamo diciamo facciamo sei mila sette mila detenuti in più della capienza regolamentare sì ma il trentaquattro per cento dei detenuti è finito dentro per la legge sulle droghe
Per l'articolo settantatré Pati presenta tre quello che riguarda appunto la la cessione del piccolo spaccio dove l'articolo settantaquattro quello che riguarda invece la dall'associazione per delinquere a fini di spaccio ecco i condannati per il solo articolo settantaquattro sono meno di un migliaio sono novecentosettanta qualche cosa
Allora che stiamo affronti di cinquantasei mila detenuti il trentaquattro per cento sono il trenta per cento dell'ingresso in carcere e dovuto all'articolo settantatré il ventotto per cento dei ospite ma il suo meditate su pensiamo sul ventotto per cento il trenta delizia dei detenuti diversi sono classificate come tossicodipendenti e spesso hanno doppia o tripla bianchi
Perché si porta appresso problemi anche magari si chiama psicologici in epatite C
Allora io dico ma tutta questa repressione tutta questa questo cosa a poi facesse le sanzioni distratti perché è vero che come suo personale depenalizzato massimamente trovano lingue tre grandi di fumo in tasca
Vengo segnalato al prefetto
E senza diciamo così al di fuori dalla giurisdizione mi posso peccato la sospensione della patente
Per sei mesi sì manica finisce lì che dopo sei mesi devi presentarti vedere a volte provocano a volte questa cosa questa cosa qua sanzioni amministrative ha riguardato trentadue trent'anni trentuno anni di legge un milione e trecento
La persona ci rendiamo conto un milione di persone che son finite nei guai perché magari avevano qualche camper che siamo fatti
Un milione di questi solo per la cannabis
E adesso non ricordo la percentuale dei minorenni Mazzotta che vanno nei guai perché magari son trovati in sostanza in tasca con un perché hanno perché hanno fatto uno studio o che fatto ha fatto cioè prendiamo proprio la e quindi allora
Sul l'esperto sulle carte sul sistema penale questa legge devastante
Duecento tre di un unico che su cinquecentotrentotto centosettanta mila fascicoli sono aperte le procure su fatti che riguardano dal dopoguerra correlato così ma ripeto non stiamo correndo narcotraffico i piccoli o piccolissimi spacciatori su una stragrande maggioranza di questi vengono sostituite immediatamente sul mercato non c'è nessun problema
Una mera presi sapresti dare più o meno un'idea di neri dei ragazzi giovani Cecchi per cento Annozero sale adesso andare velocemente questa no su questo personale per però Clint soldati che trovate dentro
La Cina perché li trovate nessun istituto sanitario sulla salute o siti indipendenti come per esempio fuori luogo punto it i dati contenuti nel libro bianco che viene fatto ogni anno una è un libro una relazione che si affianca per ora quella che il Governo deve ognuno un bell'appartamento entro il trenta giugno che però lasciano così è un po'una
Sequenza di dati è utile diciamo per la verità
Il libro bianco viene realizzato da una serie di
Di associazioni legge stando ai dati anche poi anche correlati agli analizzati di ci sono cioè trovare e comunque è un problema ma quei ragazzi giovanotto che manca quello che l'altro
Perché c'è un grande consumo ai livelli bianco che stiamo parlando ecco quindi vado un attimo tutt'oggi Abbado allungare
Stiamo parlando di una utilizzano un anno larga finzione droga leggera droga pesante non ha nessun valore scientifico ma lo diciamo per comodità l'altro è una droga pesante
Ed è una droga che provoca decine di migliaia di morti all'anno direttamente o indirettamente
Io sono nato a vedermi certo guardi guardi su Google cerca morti peraltro brutale ma ci sono sono dati impressionanti perché ci sono poi anche tutte le patologie che vengono consentite si accompagnano
E poi l'ha paragonata droga pesante legale stava
E il tabacco provoca anche quello morti di morte per no per tutta la serie patologie neoplasie problemi polmonari cardiovascolare sono tre anche rappresenta il principale cause che gravano sulla sanità pubblica unità nel mondo sono dati l'organizzazione mondiale della sanità sono impressionanti appena però beh non solo gli abbiamo legalizzate giustamente dei controlli possiamo controllare e c'è un insieme di norme anche perché si io guido sotto l'effetto di alcol in un determinato sul tappeto bianco e i ragazzi è meglio che non vedevano bisogna educare e preparare forse diciamo non ha ancora fisico che regge
E invece tra i ragazzi negli ultimi anni si si si diffonde nobilmente che quel un fenomeno che dall'Italia non c'ero perché ne veniamo senza veniamo spettacolare no la bambina che facciano saltare lo spuntino panaca da dodici anni comincia ad avere due gocce di vino rosso questo ci spettavano poi naturalmente magari adolescenti qualche pronte per la sempre su tutti perché è normale
Speriamo che non faccia altro male adesso no invece adesso c'è la ricerca della per ci buttiamo ci facciamo cinque di certi cos'era le cose da criminali scelti rivenduti a un minuto
C'è una un barista e lo so lo so tappe nostro non lo so per per fonte assolutamente appetibilissima cioè va in lista che dallo scetticismo a un euro a ragazzina
E allora ciclo ci poniamo qualcuna ironico pubblico può progredire la come se vogliamo proibire la Canalis allora siamo onesti prendiamo tutto a questo punto però leggiamo no secondo me è meglio leggi che riescano a governare no
Esatto questo varie critiche mi sembra fin un grido secondo mi sembra sono un grido questi esigenze legalizzati che è indifferente a liberalizzare
Ci puoi fare giusto una puntualizzazione su questa cosa perché molto spesso penso che in modo semplicistico parsi questi che a volte con la liberalizzazione no assolutamente no non so che cosa deve essere per quella che è la mia storia personale anche così
Politicamente questa è sempre stata una cosa che importante da da da la consegna cioè allora se per la liberalizzazione intendiamo ok liberi tutti valgono anche per evitare il bancomat dove vuoi no cioè erano è una cosa da pazzi perché non lo facciamo con la lo facciamo con la tabacco non lo facciamo così quelli di fare quante decine di milioni di certi versi Coface vengono staccate ogni anno in Italia Duck qualunque nemico lo può fare e non c'è nessun conto
C'è un museo non gli antidepressivi a sono sono e anche di allora ma per dire no come come ci sono sostanze potenzialmente pericolose che però governa ecco la legalizzazione governare il fenomeno
Allora facciamo insieme anche adesso siamo di fronte a una legalizzazione nel senso che facciamo l'esempio dell'eroina direi è prevista è è una forma di organizzazione diciamo perché diciamo nell'arco del legale no quando io però rosso forfora di battuta la legalizzazione trova delle delle norme che governino il problema allora se le norme che noi abbiamo avuto fino ad oggi non hanno funzionato
Perché i dati ufficiali ci dicono che narcotraffico non lo fermi che le mafie sono sempre più ricche che il consumo non diminuisce che ci sono milioni di persone cioè si parla in Italia quattro cinque sei milioni di consumatori non dico continuativa insomma persone che consumano hanno consumato campus per esempio
Non puoi didattica a allora attribuirla perché non tutti consegna l'illegalità nel persone tra cui anche
Allora legalizzare questo
Il il divorzio è stato organizzato no Nanni sul
Ma senza andare su altre cose l'altro cioè all'ancora legalizzata la produzione
Perché sui mutui vuol fare l'acconto non puoi vendere lo devi fare terminate regole e e c'è pagar le tasse militare lo Stato ne ha
Ne ha introdotto ci sono dei disciplinare di produzione dei vini
E ci sono delle regole io non posso mettermi alla guida sono sprovveduti in stato di alterazione
Se poi lo faccio troppo unicità
La legge punisce magari eccetera eccetera
Questo non si capisce perché non venga fatto per altra sostanza considerando che le sostanze proibite sono state previste senza nessuna ragione non c'è una ragione scientifica non c'è una ragione è meglio non c'è una ragione culturale non c'è una ragione storica
Il proibizionismo come lo conosciamo oggi nasce nel mille novecento
Cioè i gli esseri umani conoscono le sostanze psicoattive ma da millenni cioè Prini privi documenti sull'occhio salgono
Credo cinque mila seicento avanti Cristo
I primi documenti che hanno trovato sull'h visto sulla credo che insegnano all'otto mila avanti Cristo
Si ragiona per esempio sulle pitture rupestri qualcuno ha cominciato a dire ma perché le facevano i qualche modo ma quella popolazione di che cosa consumava
Allora quelle quelle su quello perché perché qualunque qualunque società umana forse solo investimenti non ho mai conosciuto perché normalmente non ci sono licheni che contengono sosta ma non sto ascoltando
Vorrei che ci sono che ci sono gli animali c'è un libro molto bello titolano i mali che si drogano che spiega come anche gli animali vanno alla ricerca di decidevano eccetera sostanze gli insetti mammiferi perché trovano un
O magari anche per ragioni terapeutiche
Magari perché il proprietario provocano un regesto per cui per no Lungavilla come farmaci allora perché a un certo punto però alcune sostanze hanno deciso di politica
Ma senza ragione non si capisce perché e abbiamo provocato disastro che abbiamo improntato con altre con altre no Hume
Ripeto sull'arco del Papa cito questi due questi due sostanze problemi ci sono eccome se non ci sono ci sono problemi sociali sopra ogni famiglia quella parare gioco d'azzardo i problemi che per la la domanda prendiamo il gioco d'azzardo pensata che la gente non vado allo stesso gioca d'azzardo così l'abbiamo più umano ad organizzazioni criminali ancora più di quanto non lo sia già oggi
Ecco quella cosa io penso che una società una società umana deve darsi delle regole e cercare di governare il fenomeno e cappe e e lì scolpite nella pietra ci sono solamente le tavole viene perché ci crede
Le leggi umane sono sono strumenti che ci consentono di stare insieme stabiliamo proprio decide sicurezza il limite di velocità che non si debba che noi imponiamo azzardato la
Più profonda nascano sul sul che non poiché devi pagare le tasse chiede di perché perché ci diamo allora anche sulla gestione di queste sostanze che possono avere ricadute molto gravi sulla singola persona sulla società sulla se la legge non funzionano camminiamo e i gli Stati che hanno cominciato a farlo sulla carta per esempio beh dimostra etniche funzione o altri Stati hanno adottato altre sta di forme di legalizzazione
Dimostra funzioni che si riesce a governare meglio il fenomeno
Potente
Trenta gli esempi di questo di Stati che hanno legalizzato effetto quello della Svizzera
Ci sono è basato su quattro pilastri critico perché mancano altri fratelli pensioni trattamento riduzione del danno in regolazione sì Ceriello Stream poche alle
Faccio un esempio pratico così ci capiamo perché così
Trent'anni fa
Zurigo aveva un problema come in tutte le grande città che c'erano c'hanno un consumo di rovina gente che che si facciano sulle panchine che morivano in maniera e c'erano i furti gli scippi questi problemi
Allora un certo punto decisero di appigli per fare una zona franca de facto Patrizia che è un parco per cui gli avvisi credo che è una situazione che in breve tempo come anche la soluzione del penso ricorrono alle prime armi gestibile che ovviamente e allora partirono cominciamo a pensare alla somministrazione controllata di eroina detto così via allora l'eroina è un derivato dell'opera Diacetti morfina chi è medico sa benissimo cioè la morfina inutilizzata un farmaco fondamentale neppure del dolore per allora la Svizzera ha deciso di avviare un programma sperimentale per cercare di agganciare di persone dipendenti e scrittore levarlo dalla strada privata dall'eroina
Di strada che non sa nemmeno che cosa sbagliata e i fatti salto l'overdose provocata non la sostanza ma d'altra parte del non tanto dalla sostanza dei che la il ma quanto è stata pagata ed è un classico della persona dipendente che muore dopo aver uscito antica presentazione finisce anni fa di farsi si fa la stessa cosa di prima e ci resta secco
Allora cosa fanno in Svizzera decidono di avviare nei programmi sperimentali con degli i suoi dipendenti la cosa poi andata avanti di ansie
L'hanno messa a punto l'anno nuovo e adesso dopo trent'anni è stata accantonata dei referendum popolari
La politica svizzera funzionano perché hanno hanno praticamente da quello che so io dopo che mi diceva un pressoché scomparso con la piccola criminalità che era legata al al consumo di sostanze illegali sono sono praticamente
Non ci sono morti non c'è un grande questo dati ufficiali
Per il grande inverosimile adiacente il muffin attende il programma per averci finita in un mercato nero
E non e e quindi diciamo che questo quel la la solita democratico dinanzi affiancata ad altre terapie con quella dei partiti da più sostitutive col metadone primo fino poi dipende leader d'essere una un un è un programma terapeutico per cui la persona che ha un grande dipendenza col suo terapeuta decide quanto ci sono persone che da anni consumano Vittadone e fanno una vita normale ed è consumare metadone esattamente come per la complessa per la pressione occhiata sugli in altro cioè a che gli impedisce che irrisolte patria indipendente da qui non riescono ad uscire X motivi perché non tutti ce la fanno uscire però riescono a condurre una vita normale così come fa come fanno persone assunti Franci magari anche farmaci
Ecco la cosa Svizzera e secondo me un esempio di ecco e Ilaria sull'inflazione sotto controllo è una legalizzazione cioè in quel caso rovinargli analizza il supermercato nessuno sarebbe Pasolini Taverna
Darla sotto controllo medico e una forma di regolamentazione
E tra l'altro aggiungo questa cosa imitando lo potranno fare
Perché la legge attuale consente comunque programmi sperimentali anche di questo questo tipo le convenzioni internazionali non proibiscono l'uso delle sostanze legali per fini terapeutici
E noi abbiamo già pagando dell'esperienza svizzera ma abbiamo bisogno di fare la sperimentazione in Italia perché abbiamo già letteratura scientifica Svizzera che ci dice come si può fare potremmo già frammentata e questo significherebbe rilevare migliaia di persone della strada azzerarne quando Cardoso che ancora ci sono non sono più tantissimi confermo so trent'anni fa si andava a mille settecento lire ottocento morti l'anno accertati oggi sono per fortuna
Il movimento inferiori ma ci sono e comunque Scalinci soprattutto dipendenti dava dal contatto con lo spacciatore collettività organizzata quindi già anche legislazioni vigente quindi proibizionista
Si potrebbe fare sarebbe perfettamente all'interno delle corde la convenzione non centosessantuno e e questo secondo me Campi cambierebbe chiara anche la percezione del fenomeno
Sarebbe una normalizzazione che non significa far finta che il problema esiste ma farlo rientrare in una situazione in cui tu lo controlla diventa normale nel senso che lo lo controllo giustifica poiché sarà sempre la la persona che magari ha problemi a sé ma se tu fine delle leggi che consente di di non aggiungere problema a problema
Quello proprio quello che vedo del problema della rottura della che è diventato il problema del problema la propria cioè come la gestione di Impruneta tornano gestiamo
Devo un'altra domanda Guarnieri spostate potesse essere già applicabile al sistema italiano ecco validamente quindi niente ha risposto sono quasi alla fine del giorno e altri discusso dato che poi quindi troppo il proibizionismo e libertà personali
Cosa ne pensi
Allora io ho visto che nel libro una frase del perché la devo andare a cercare perché secondo me dice il c'è il nocciolo della questione non la trovo più non importa
Forse la prossima prova
Allora
Nella
In una conferenza casacca ventenne nel Sudamerica cito punto disse
Siamo nel cinquanta la grande iattura della nostra epoca è proprio che la politica pretende di fornirci insieme un catechismo una filosofia completa e persino a volte un'arte drammatica ma il ruolo della politica e far funzionare le cose
Non risolto i nostri problemi interiori
Ma secondo me questa io quando l'ho trovata casualmente questa frase come spesso succede sfoglia partiti da ed io e quello mandato cioè la legge la politica deve far funzionare le cose deve poi possono avere i nostri problemi personali ma il mio problema persona non deve diventare un problema penale allora detto questo
Io a casa mia sono libero di sfondando il bianco sbaglia sono faccende e se lo faccio ce lo faccia ripetuta una volta ci può stare ma se lo fa sempre totalmente evidentemente c'è bisogno di aiuto episodi del merito concreto
Ma perché lo posso fare bianco e non lo posso fare dicano mancando il suo cammino ma perché non lo posso da tempo
Brutale non la posso fare con la cocaina ora non è non sto dicendo che ci dobbiamo tranquillamente a casa nostra faccia tutto quello che sto dicendo questo c'è una questione di libertà personale la mia libertà
Finisce dove comincia quella degli altri ma lo Stato non teme ingerenze sulla mia libertà personale poiché è ovvio che
Dobbiamo fare in modo che una persona russi sfondo bianco che un ragazzo rumeno buste non si prenda Quattrociocchi gli altri quindici anni o che si debba due incredibile non li fanno dobbiamo evitare queste cose qua però
Alla base comincia a una questione di libertà personale di
Di di
Io devo essere libero di fare io la vedo così questa mia posizione personale che doveva salire fa la mia vita quello che voglio fino a che non
Non faccio denominate non deve far prima degli altri
E questo vale per il fine vita vale la legge c'è la legge italiana tu consente di rifiutare cura cioè io posso diremmo io non questa cura male e i medici dicono guardi avremmo
Io firme dei patrimoni una casa mia e la Costituzione dell'articolo trentadue sì da una parte dice che c'è il bene della salute collettiva ma dall'altra ricerche la la minaccia la libertà del
E infatti infatti c'è una sentenza della Corte di castrazione sulla coltivazione domestica anch'che dice che l'asse io coltivo
Cioè quella legge quindi diciamo servirà giudice però dato però è stato ma la della sentenza disse che fu una spesa molto parlare di sé che se sia unico tipo a casa mia qualche pentimento indica
E per consumo personale io non vedo non vado a prendere il delle
Protetto dalla norma che è la salute
Col pubblica soprattutto per le giovani generazioni di amico di una pianta di di campagna crescente faccio gli infusi e poi spacca venivano dormire tranquillo
Ecco su quello che lo Stato non si non deve dire che c'è e e e guardate il consumo responsabile il consumo consapevole possibile lo facciamo con l'altro letti tra poco avremo probabilmente verranno anche qualche perché lo faremo
E piacevole compagnia e staremo attenti a non bere guidare perché il che non è che vogliamo scusarci e consumiamo natura d'attesa
Questo si può fare anche con tutte le sostanze c'è un libro cinquecentottantaquattro dimorante in barche parlava proprio cioè traduzione italiana
C'è Legrottaglie come il sette sette che cioè non è sono la sostanza e la sostanza non fa male in quanto tale di bene dalla sostanza dagli effetti che può avvenire dalla persona che lo assume assume dalle condizioni in cui a quella persona in quel momento e dal contesto in cui nessuno
Fateci caso di sarà sicuramente capitato che qualche volta a cena gli ha concepito avere bevuto parecchio però cercaste Lorenzo Moretta bene altre volte venete in bicchieri Ricci
Questo fino mo'segato le gambe sì probabilmente quel vino che magari parco quindici gradi quattordici cani docili dolce ma magari anche voi siete stanchi siete da soli invece sette tra situazioni dico
Di compagnia si trattava ora bello si chiacchiera sebbene si vediamo cinque Rino poi ci sentiamo tutti saliamo in macchina o poi militare lirica la copertura passato quindi non sarebbe stato però sono oppure arriviamo quella fase in cui ci accorgiamo che abbiamo bevuto e quindi stiamo attenti degli Urka scritta bevuto un po'di più e quindi è meglio che sto attento sui questo è il secondo è possibile fare un uso consapevole
Ma per questo ci vuole formazione ci vuole educazione se vogliamo ci vuole consapevolezza quindi un'informazione corretta cibo e qua facciamo tardi
Ma ci sarebbe da toccare tutto ruolo informazione quindi che la mia categoria degli esuli istriani insubrico Lario funzioni corretto o meno dibattiti sbagliati su un tema complesso come quello
Quindi
Come dire scrisse un po'persona domanda come hai fatto ma insomma questo volevo cioè l'importante è non demonizzare l'altra cosa ma dire abbiamo di fronte questo fenomeno
Qual è la strada migliore per per governarlo con per ridurre i danni
Riduzione della che è una no convinse una politica un insieme di di in Italia sta contro inserita nei Livelli essenziali di assistenza quindi il servizio sanitario LaPresse la prevede la riduzione del danno
E non è una cosa da poco perché riduce il danno cioè né anziché fare dalla drogarsi è perché reato drogasse peccato no cerchiamo ogni ridurre i danni per sé e per gli altri musa di una sostanza che pur
Ultima domanda risposta veloce e poi lasciamo spazio a eventuali domande del pubblico se gli unici possono referendum sulla legalizzazione delle droghe pensi che raggiungeremo il quorum
Allora successe dice se ci fosse un informazione corretta dibattito fatto bene l'informazione che facesse contro il principio di fondo che facesse il suo lavoro degli appunti che non smette secondo Slovenia ragionare come sul sociale facesse la politica allora forse sì
Ma se anche non non perché comunque i danni il sondaggi da danno cose interessanti
Ma sicuramente ci sarà dibattito pubblico e quindi verso la la chiudiamo questo manca nel nostro Paese manca un dibattito pubblico non è un tema di questo di cui non si parla e li guarda con istituzioni pane perché o c'è stato un fatto di cronaca oppure
C'è una
L'emergenza non si ma e e poi ma è un tema complesso difficile che richiede studio perché la le persone possono occuparsi di tutto hanno bisogno avere di fronte qualcuno
Che figlia delle informazioni corrette allora non è questo il mio con cui faccio giornalista io cerco di no io non sono uno studioso non sono un medico non sono un giurista sono però ecco cerco di fare un lavoro corretta informazione guardino penserà torniamo Bernardi conoscere per deliberare
Perché tutti poi deve descrivere il proprio racchiude ed è fondamentale c'è la Costituzione ma non è detto che tutte le idee così infondata perché se no dovremmo dire che allora mancanza di chiedere no certo che aveva diritto il clima sembra tranne che si apra con appesi no contratto
Ok quindi la risposta era sì con l'informazione con la giusta informazione si può arrivare eccessi arriverà perché lo dimostrano gli Stati Uniti gli Stati Uniti che sono stati la la la fortezza del proibizionismo internazionale inespugnabile gli Stati Uniti non solo hanno legalizzato da cardiopalma Cummings hanno un solo per uso medico
Ma anche per l'uso diciamo così negativo in molti ma nella maggioranza degli Stati
Non solo hanno aperto tutto un adesso c'è tutto un dibattito sul ritorno all'uso Allo studio significa tecnici per esempio che era stato abbandonato a un certo punto nella cura per esempio l'alcolismo delle malattie mentali così
Ma anche al Congresso americano si sta discutendo alla Camera ha già approvato dai suoi al Senato proprio una legge federale che tolga il controllo federale e quindi lascio distanti poi ognuno decide tipizzazione fare ma non ci sia più la spada di Damocle veniva
Quindi se gli Stati Uniti dal paese ero
Semmai erano gli inventori del vorrà sì il proibizionismo del mille novecento viene dagli atti conosciuto proprio diventano adesso il più importante laboratorio
Politiche innovative diede il dibattito e la e l'opinione pubblica dice giusto andiamo avanti su questa strada ce la posso fare tutta penso sì porterà
Ti ringrazio tanto Roberto lascia spazio a qualche domanda se c'è qualche domanda
Sì io sono americano scaturiti
Gli Stati Uniti c'è stato questo fenomeno che è tornato molto forte
Da venti
è una storia dietro che siccome tra pagine
Dipende su
Antidolorifici della ricetta del medico
Ma costruirne dei di questi la cucina e andata talmente attacchi alla gente che era ormai dipendente non riusciva più a e ovviamente
Organo escluderli avvisati
Hanno capito questa felice
Elemento molto forte di nuovo e stranamente iniziato al costo non Perrone con R. che in quei ostica adesso in tutti gli Stati Uniti ma in Italia mi ricordo più niente rinvenuti in un pantano al sei soprattutto visto tante siringhe e Alberto ma gli Stati Uniti sull'OPA più
Poi piano piano sospira spariti residenti entrambi adesso non è che vedo qui si rinvia eroi non stava tornando in Italia come in lista PD adesso un po'però per quale motivo torna intimità
Allora questo questo il Chelsea c'è stato un aumento degli ultimi anni consumo di eroina che riguarda anche i giovani riguarda in particolare le ragazze
Ma ed è un fenomeno che riguarda tutti i Paesi OCSE tra la Svizzera
Cioè tutti negli ultimi anni tutti i Paesi OCSE hanno segnato un aumento un ritorno dell'eroina non ancora bancarie diventi appunto degli anni degli anni ottanta Italia fu veramente bene tanto fumo terribili
Però è stato usato un aumento e tranne la Svizzera ora perché io su questo non non mi avventuro a dire il perché motivazioni potrebbero essere tante potrebbero essere che ne so dell'Est si potrà essere spiegazioni epidemiologico ci potrebbe essere nostri norma problemi magari mercato oppure le organizzazioni che cercano nuovi canali Lelli investigatori possono essere diverse e io non mi azzardo a dire così ma l'ha detto il contrario in Svizzera un successo quindi segno che la politica svizzera funzione ed è riuscito a contenere tutti in questo momento pre rispetto agli Stati Uniti io una storia anche di fatto bene ricorda perché lì poi c'è Corrado spente le mani è tutta un'altra questione perché li riguardante com'è strutturato il sistema sanitario nazionale se il ruolo dei farmaci e farmaceutiche e lì ci si è buttata là senta minacciata perché rivela la Cina sancito dall'elettrodotto Catania ma piantare un chiodo potentissimo e intrisa di te diventato ben grave gravissimo ci sono decine di migliaia di morti e e le la rotta del presentano illegalmente dalla Cina e lì gli antidolorifici ora che sono stati usati quindi ecco diciamo che la Svizzera ci ci dice che una politica diversa è possibile e per contenere anche per il
Evitare insomma queste queste questi ritorni che purtroppo si segnalano i nostri parenti
E Giancarlo mercato c'era incerto
Io ho difficoltà ragionare sul fatto del della legalizzazione
Le faccio un esempio che ha fatto lei
Prima che il gioco d'azzardo poi abbiamo
Perché cosa si è ragionato
C'è il gioco d'azzardo andavano i ricchi o o i viziosi dei casi non si giocavano i patrimoni ma era un po'posto governo D'Alema abbiamo fatto di il bingo ricordo dipingo
Non possiamo entrare più un tabacchino dove non ci sono città panchine dove non si continui così lo dite voi c'ero io ad avvisarli che vanno lì a giocare attentato accertamenti di migliorare la condizione economica allora bisogna stare attenti su questa quest'
La liberalizzazione consente
Di fare alcune cose fino a che punto
Invece bisogna vorrei andare su un altro fatto perché era trova
Che non è vero nel sessantotto saltano io c'ho vissuto il Sessantotto l'ho vissuto
La droga andar giù roba pesante era era usi comuni Rosa anzi la loro validità De Rosa usavamo luogo deve avvicinare professor Robert perché serve a portare verso di loro
Però attenzione
Non credo che dobbiamo tornare un attimo indietro la la la tranquillità e questa quelli in Ucraina stazione facendo fallire otto tappe definire la cosiddetta globalizzazione
E chi tutte quante sono anche la che Lagonegro blocking armata fa allora bisogna fino a tornare al passato lati se io prendo questo Lo Piccolo
Nonostante secondo spiega l'agronomo spetta disperso allora il ragazzo deve essere secondo me indirizzato non c'è in Italia uno un insegnamento di queste questioni invece un altro io ho letto moltissimo e eviti di di Arlacchi la mafia la camorra il commercio storia nelle alte sfere
Non c'abbiamo anche cinque dieci venti trenta persone esponga metterci perché aveva rubato
Nel su Berretta le scadenze leggiamo che per stress e mesto cinquanta cinquecento seicento mafiosi anzi dire che all'interno dei vestiti o c'è qualcosa che non va
E allora perché la liberazione del dell'altro perché che così come bellicose unite per procedere
Se invece
Legalizzare la droga chi ci guida
Le squadre che hanno dice attenzione gli ha detto che il presidente la o residente munite fatta attività quattro cinque ma intanto lo Stato si è c'è qualcuno a parte io ho avvertito poiché ho mai tanto più sfumate voi meglio quando facciamo questo per altre cose la stessa cosa
Bisogna affronta il problema dalla dalla radice comincia nelle scuole a dire non dire dobbiamo liberalizzare a dire il male padroni male fa il punto il ballottaggio e dobbiamo cominciare dalla scuola a far capire ai giovani le cose che ci sono invece no magari nelle scuole si comincia a dire tu forse di ventuno anni la somma aggiuntiva antico insegnanti fumante nella bisogna è un pochettino centrale discorso per esempio vedendo bene da diverse parti
Io non sono un uomo deciso un uomo di sinistra pro della sinistra attorno duttilità alcune liberalizzazione dei insidiati
Per loro si tratta
Il mondo sta andando in rovina purché si è perduto tutto
Consentite non pensava di giorno ma quando hanno fatto il divorzio affatto l'apporto quando Donato questa imposta ci sono anche ma Antonio Lenin
Conquiste e abbiamo cultura difficile io nel momento milioni non andiamo siamo informati vogliono è importante
Perché ognuno sappia e decidere sino l'informazione è fondamentale indubbia astratti e per questo
Allora la questione quelle che noi innanzitutto non non riusciamo a informare
E a fare sapendo come sa bene che la gente quando invitai uno prende dieci ed è poi non gli basti dire poi allora bisogna preparare ma bisogna
Certe c'è una bisogna insegnare ai agli adulti che cosa devono dire ai ragazzi cioè sogna di Wall Street che devono essere informati e ben capire possiamo Francesca positivi di come stiamo andando verso però non possiamo tornare indietro cioè non so se cioè l'apporto ma diritto son diritti acquisiti è l'omaggio al grande diciamo propellente imprevedibile dopo i polmoni
Poi Fsf sia dai genitori no opera genitori mutazione molte cose in modo che sappiamo
Credo che tante cose che ci ha detto stasera felino
Eccetto però però è fondamentale informare che come dire più
è il fondamentale informare chiude che come dire progredire perché lo sappiamo tutti che proibire il proibito piace a tutti per cui anzi solletica gli appetiti più interessanti
Quindi è cerchiamo di fare credo che Roberto Spagnolo stia facendo l'informazione fondamentale perché guarda io in questi due giorni Marche venuta più volte da me e e si sono confrontati
E devo dire che ci sono cose che minima cioè
Non è non facendo uso dei dei però che non conoscevo ma lontanamente pertanto estremamente interessante
Che poi le carceri siano sovraffollato perché questo è un problema c'è ci sono tante cose poi ognuno fa le proprie considerazioni però sapere non ti consente di valutare correttamente credo
Il fenomeno ma il fenomeno che può essere questo fenomeno come quello dei come dire delle carceri dell'abuso di alcol una tante cose cioè generale il proibire credo che lo sai meglio di me che ai capelli un po'più bianchi viene progetti
Senza
Cioè le undici escono
Esatto genitori e ma il problema è e a monte capisce i ragazzi cioè se se i genitori non sanno neanche cosa fanno i loro figli in un anno cioè ci sono famiglie che non sono strutturate allora bisogna partire essi va un po'più Ciani informare gli adulti per far sì che a pioggia i ragazzi siano più consapevoli ma cioè e qui ci sono delle insegnanti
C'è una prestiti e quindi credo che il problema si è sentito quindi
è importante forma informare con credo che senza passione della Consiglio questo libro lo dedicato c'è scritto nel dedicato a tutte le vittime del proibizionismo
Perché qui che il revisionismo non sono solamente
Morto di overdose c'era il ragazzo che si suicida che si perché gli arriva a casa la polizia che la madre ha chiamato Castlevania
Mi sorge qualche anno fa e i suoi due vittime c'è la madre chiamo la polizia pensando di salvare il figlio il figlio aspirazione si butta dalla finestra per quindici grammi di fumo quindici grammi di fumo
Il in una vittima del proibizionismo e anche il carabiniere Cerciello recapito ricordato accoltellato a Roma perfetto Sensei perché perché lì c'era una questione io mi metto nel merito della della per Alice era questione di quelli che cercavano cocaina se non non è successo per la cocaina non per la comincia personale cioè e i due ragazzi hanno rovinato la vita perché sono stati condannati a
Ecco io vorrei
Se mai ci sarà prossimo libro non so
Gianmarco repubblicano litigi non riguarda il suo gesto che c'abbiamo ti aspettiamo no perché perché perché queste leggi hanno fatto
Ottimo che troppe vittime troppe non è non è togliere non è possibile non è più così vado avanti così per non risolvere i problemi allora troviamo un'altra strada io dico io dentro io non è che la propongo io mi fanno diciamo così del mio lavoro se qualcun altro pacata Postal Market che fino adesso qualcosa non ha funzionato
Così
Non può sotto gli occhi di tutti insomma se ci sono altri interventi Donatella sentiamo tanto oltre finalmente
E io volevo soltanto dire una cosa quest'incontro è stato
Diciamo che Alberto secondo me tanti menti cantiche abilitanti ed eccetera io sono d'accordo con lei quando dice che l'informazione essere informati è la cosa migliore
Parlo da genitore
Ed è importante che noi genitori sappiamo che cosa sono c'è a che cosa vanno incontro i nostri ragazzi ma non solo potremmo andarci incontro anche nomi e quindi dare delle spiegazioni fa capire
Io della cosa che non riesco a capire questa come mai no una nostra società che così avanzate così all'avanguardia non guarda questo problema sembra che sia veramente uno spillo in un pagliaio non è corretto perché nella politica nel voi giornalisti ne parlate tanto io mi informo cerco di informarmi eccetera
Dovrebbe partire secondo Megan istituzioni importanti come la vostra
Fare tante e diciamo Tacchinardi tanto nelle radio parlarne tanto in questi tipi di riunioni
Nelle scuole nelle scuole qualche cosa si fa qui c'è una presi per me lo può confermare ci sono gli insegnanti che sono sempre dietro le ragazze questo lo so
Però non servono i canoni nelle scuole quella non serve serve solo per demonizzare se una cosa la demonizzati non c'hai paura
La di riconoscere così spazi tutte le paure e non ci arrivi a fare determinate cose quindi quello che le chiedo io voi come categoria potreste fare qualcosa in più visto che avete un'arma più di più della mia che sono un semplice genitore
Questa era la mia domanda è pari a livello politico penso che potrei scadeva sì prima o poi se avete anche se volete anche il nostro sostegno come genitori eccetera ma ci saremmo però
La vostra voce Valentina
Io cioè non sa cosa aggiungere perché sottoscrivo tutto quello che lei ha detto sulla responsabilità della nostra categoria
Che vi devo dire ha perfettamente ragione
La una nostra categoria quarantatré giornalisti ha una responsabilità fondamentale per esempio non fare un dibattito pubblico io giuro lo scrivo nella mia nota nello scritto nell'introduzione quello che manca un dibattito pubblico e io quando cerco di andare benissimo quando stavo Sisti cominciando a lavorare stavo scendendo le nozze con il casualmente ho trovato su internazionale un un articolo traduzione di una di un articolo apparso sulla rivista un tedesca se non sbaglio sugli sugli errori che la la stella stante l'informazione faceva sulla questione della cambiamento climatico
E faceva un sette punti sette peccati capitali del giornalismo
Io leggo queste cose le dico
E i diritti si può applicare esattamente alla politica delle droghe ma poiché si mentre nel sulla crisi climatica le cose sono cambiate perché comunque se ne è parlato di manifestazioni dei giovani lardo tocchiamo con mano cioè ci rendiamo conto che qualcosa non funziona più su questo tema e quindi la la basta la stampa continua a proporre un badante sbagliarmi occuparsi solamente in casi di emergenza
A individualizzata il problema ad applicarlo categorie vecchie ai e quindi alla fine tutto si riduce a un a una Audi Basentana
Ne emerge e chi finisce finisce lì e come come nato nel North gustare no cioè tutte le domeniche Simenon entra negli stati qualità ci scappa il morto ci sono tre giorni di emozione la domenica dopo pranzo tutti gli mamma perché da allora su questo non so cos'altro aggiungere quello che lei ha detto perché la nostra categoria mia categoria vasta categoria a una responsabilità enumera
Perché noi dovremmo essere in grado di
Di a fare rubati sollecitato dibattito pubblico attraverso poi la la la opinione pubblica preme sulla politica invece noi oggi abbiamo una politica che insegue l'opinione pubblica
Cioè non è non ha non ha non vediamo non ci sono altri partiti di una volta non è che io voglio fare l'elogio dell'ideologia o delle chiese però una volta i partiti avevano dei programmi avevano seleziona una classe una classe dirigente avere dei programmi si allea poi c'era tutta una strumentalizzazione questo è un altro discorso ma oggi no
Ma voi un comico un partito fare un un congresso un congresso materno congressi e io ne so qualcosa ecco fatto un po'di politica in vita mia cioè congressi annuncia batto tesi contrapposte con candidature contrapposte poi il partito si presentava oggi questa cosa non c'è più leader politici inseguono fanno commesso cioè inseguono l'opinione pubblica oppure se oppure classico nel senso che con l'opinione pubblica certi certe materie riguardanti l'assoluto
E spesso spesso c'è da parte di alcuni politici non faccio nomi ma in questo caso e accomunata a destra centro e sinistra
Delneri oltreché falsità non abbiamo tempo ma ieri l'anno scorso c'è stato il caso corredi varata su cui sono state dette degli idiozie deve autentiche falsità da tutti cento io c'ho fatto una nota su questo
E sono ciò lavorato una settimana fa tutto cercato tutte le citazioni le ho fatte in fila i due gruppi sono tutte tante sono state dette al problema c'era certo che c'era c'erano giusta ma si poteva gestire invece è stato detto la qualunque e l'asta la stupenda appresso a questa cosa
E quelle acque queste una questione centrale fondamentale però no non so cosa abbia e non siamo una categoria compatta anzi
Rispettiamo rispettiamo la società quindici il prezzo
C'è ancora un ultimo intervento tanto dichiaro la mia completa mio completo allineamento sulla linea ecco quindi vado in continuità diciamo così no non è una bufala Badalamenti in continuità ma in continuità che almeno sempre sembrato strano la posizione contraria cioè quella del proibizionismo sulla droga perché erano così chiare le ragioni per cui era più utile opportuno per tutti invece liberalizzare governano né che poi mi sono sentita pagata e alle persone e mi sono anche più care vicine anche magari spinto di più oltre ho chiesto mandato perché si proibizionismo persone che io stimo persone che gli sono campi sono nella mia cerchia e che cosa
Ho trattato che era una posizione come di difesa di protezione con la propria giuste di protezione cioè non non va bene non va bene liberalizzare
Ma perché non ugualmente cioè la paura che sì sì liberalizzare si fa più dando ai ragazzi con i giovani o comunque a chi ne fa uso quindi c'era un'associazione immediata liberalizzazione maggiore danno maggiori paura ed è proprio questo questo nodo che andrebbe aperto quindi parlare il parlarne e non è un problema giornalisti perché oggi non so quali categoria junior salvare devo essere sincera
Però il gusto di aggiornare sulle cose Bank capirle
E come dire punto di volere niente paura che affronta e quindi organizzarsi in maniera più senta diciannove nel Salento più seduta più tranquilla ci aiuterebbe in tante altre manifestazioni perché davvero dopo trent'anni dopo gli ultimi trent'anni ci stiamo io purtroppo su capelli Bianchi l'inglese quindi la storia degli ultimi trenta quarant'anni abbiamo nessun dato personalmente però essere andati a cacciarci in questo circolo in questo o proprio più insomma non riusciamo a ragionare diciamo più a fare distinzioni non riusciamo più a fare proposte non riusciamo più se non altro se non ha Averno saggia di qualche cosa che secondo me tanto tanto buona prudentemente un era scomparsa ma così velocemente e queste nuvole ci siamo ficcare ed ha dobbiamo uscire ed a cui dobbiamo uscire interessi a partire dai per salvarlo se grazie perché la storia di tre anni io per un'esperienza molto familiari ma se mio nipote non fosse stato domando lontano dalle droghe
Perché lontano da tutto fortuna sta ma Carlomanno USA tornerà ancora maggiorenni definitivo
Sotto i punti della finanza
Numeri ammanchi
Ma ma nazionalità ma insomma sotto i pugni della allora presto Calabria rendiamoci conto e guardiamo e quindi non possiamo
Via che imporrà conosco di nome
Quindi affida c'è la nostra buona volontà di far del bene e talmente sposa
Sono cosmici svolto fanno sono d'accordissimo visione ancor dottor ma questa in maniera granché unicamente oggetto individuare responsabile
Però non dovrebbe farlo emendabili interne sono soggettivi Pugliese responsabile comunque ad anziani grazie grazie per lo stupro e
L'ultimo intervento
Buonasera mi scuso sono arrivato in ritardo purtroppo mi ha bloccato l'incidente sulla tangenziale di Bari
Sono arrivato ho sentito le parole di Antonio D'Amico qui voglio bene
Che mi dice quanti danni ha prodotto il divorzio rapporto Antonio sai quanta stima orbite questa è un'affermazione
Ah Bertante
A brillante perché e figlia di una matrice cattolica che per molti aspetti a un po'ubicato le coscienze civili e civiche sia chi ha solo credenze anch'io sono credente ma i l'aborto e soprattutto il divorzio erano conquista sono conquiste di civiltà non possiamo tornare indietro il proibizionismo e l'anticamera della repressione e la repressione biglietto da visita di uno Stato autoritario di uno Stato di polizia una società moderna non può ancora predicare predicare il proibizionismo cosa fosse la panacea di tutti i mali
L'unica chiave per salvare le nuove generazioni
Per fortuna io dico le nuove generazioni sono molto diverse dalla mia io quando andavo al liceo non avevo le fortune che hanno i ragazzi e giovani canora e adesso vogliamo tornare indietro quando ti prego ti prego non
Grazie grazie grazie a questo dibattito interessante guerriere qualcosa Roberto
C'è una frase non perché il il chi l'ha detta traduce il proibizionismo dare risposta sbagliata domande giuste
Cioè le domande domande su tutte quelle che avete posto voi il proibizionismo secondo me dà delle risposte sbagliate siccome non ha funzionato forse arrivato il momento di dire proprio alla stare
A rischio vuole giungere con Marecchia scusami grazie ma
Bene chiara
No io va be'
Gli altri bar
Comunque il concetto secondo me
Banca vedo non è una questione di aborto sì aborto no divorzio si divorziano legalità delle droghe si legalità ho libertà ecco questo è il concetto è la libertà o la legalità un'illegalità comunque creare delle regole dell'informale un'informazione
Io ho capito sia di combatto il concetto di rapporto del sia chi lo tutela giustamente sono anch'io la prima però bisogna vederlo da tutti i punti di vista
Come anche delle droghe cioè anch'io sono una persona e mi sono ritrovato in delle situazioni in cui ho potuto scegliere con la mia conoscenza Colle anni Amato unità della mia età eccetera eccetera se partirò non farlo mi sono ritrovato in situazioni in cui sono stata libera di scegliere
Ma libera psicologicamente perché oggi io molto a che fare con ragazzi giovani sia nel mondo della Chiesa che nel mondo della perché mi piace fare aiutare i giovani nel mio Paese
E c'è un livello di droga molto alto ma perché si sentono infidi a farne insomma non sono informati perché loro ma anche chi non vuole farne uso
E lo fa perché si sente branco e quella cosa principale
E quindi secondo me sì l'informazione prima della legge perché a volte la legge diventa propongo lavarsene le mani perché dando tutti ne vogliamo parlare qui diventa una estremizzazione di è un come si dice non libertà ma l'estremizzazione della libertà c'è pace che voglio come voglio quando voglio
Esatto
Libero arbitrio
Anche sulla Botto io ottusa guarda io lo conosco e bene non è il concetto del il essere anti opero e il concetto di ci sono delle situazioni in cui giustamente si arriva divorziare a abortire a fare uso per Scelta per dovere no e poi ci sono delle situazioni in cui diventa quasi va bene tanto già a tredici anni rimango incinta non faccio partorisce dopo il bilancio poiché non posso non non conoscono cosa vuol dire
Beh conoscenza infatti secondo me cos'è che dentro con questo fatto sulla strada se io ritenuta una nota ma pensiamo che andiamo a bere qualcosa per noi da sempre abbiamo insistito
La famiglia sia
Anch'esso dovrebbe essere è un altro discorso su cui c'è ci stiamo allargando troppo andiamo a berci un praticamente Dante e poi
Ne parliamo quella per fare la spesa grande antenna alla partecipazione grazie