Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque da oggi undici agosto alla diciassette agosto delegazioni del partito radicale come sapete visiteranno quaranta istituti penitenziari italiani per ricordare il problema degli innocenti in carcere per verificare le condizioni delle strutture dei detenuti e dei malati
Si chiama Crisci alloro interno attualmente su circa cinquantacinque mila detenuti circa sedici mila
Sono in custodia cautelare mentre il settantotto per cento dei distretti e affetto almeno da una condizione patologica di cui lei quando ventuno per cento da una a patologia psichiatrica e faranno parte delle delegazioni in visita anche alcune operatrici sociosanitarie giuridicamente in servizio ma né i fatti sospese dall'attività non mancherà occasione di reiterare la richiesta di fare rientrare in servizio questo pediatrici operatrice appunto socio sanitarie figure professionali necessarie
Fino alla regolare scadenza Dell'Oro contratto le citate come spesso accade
Si dimostra il momento più critico dell'anno per gli istituti penitenziari in questo due mila ventidue si è reso ancora più doloroso dalla questo due mila ventidue si è reso ancora più doloroso dal drammatico incremento dei suicidi ciascun episodio interroga le nostre coscienze di uomini e di operatori del sistema penitenziario
Su quanto è stato finora e su quanto sia ancora necessario
Fare si legge in una nota del ministero
Della giustizia per questo insieme ai miei più mi ha stretti collaboratori alla vice capo
Ai direttori generali del DAP e ai provveditori regionali abbiamo avvertito l'esigenza di visitare degli istituti penitenziari anche nel giorno di Ferragosto
Vogliamo portare un segnale di vicinanza all'intera comunità penitenziaria e ribadire riconoscenza alla personale in servizio lo dice
Il capo del DAP il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Carlo o Renoldi che lunedì prossimo dopo aver partecipato alla tradizionale comitato nazionale ordine e sicurezza pubblica visiterà la Casa circondariale femminile e la casa di reclusione di Roma a Rebibbia
E il DAP proprio due giorni fa ha varato le linee guida per prevenire suicidi in cella contrastare il dramma dei suicidi in carcere rafforzando il carattere permanente delle attività di prevenzione
Il al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria appunto ha per questo varato queste linee guida per un intervento continuo attraverso il quale il dipartimento i provveditorati regionali e gli istituti penitenziari
Siano o tutti coinvolti
In una prospettiva di rete per la la prevenzione delle condotte suicida arie delle persone detenute si legge nella circolare firmata dal capo del Dap Carlo Renoldi e trasmessa
Ai provveditori e ai direttori degli istituti l'obiettivo è quello di rinnovare anche con il coinvolgimento delle autorità sanitarie locali e gli strumenti di intervento e le modalità per prevenire tale drammatico fenomeno che in questi mesi
Sta registrando un sensibile incremento rispetto allo stesso periodo dello scorso anno la circolare spiega ancora la nota del Ministero di via Arenula traccia alcune linee guida
Che seguono interventi attuati in passato da parte della direzione generale dei detenuti e del trattamento individuate in una riunione dedicata al tema della prevenzione dei suicidi alla presenza di Renoldi e del suo vice Carmelo Cantone che come ricorderete è stato intervistato proprio qualche giorno fa da Rita a Bernardini riunione alla quale hanno partecipato anche i direttori generali del DAP i provveditori regionali
E numerosi direttori di istituto nella circolare sono definite alcune linee di intervento da implementare in ogni istituto oltre alla una verifica dello stato dei piani regionali e locali di prevenzione e la loro conformità rispetto al Piano nazionale per la prevenzione
Delle condotte Suicide arie nel sistema penitenziario per adulti saranno gli staff multi disciplinari composti da direttore comandante educatore medico an psicologo
A svolgere in ogni istituto l'analisi congiunta delle situazioni a rischio al fine di individuare dei protocolli operativi in grado di far emergere i cosiddetti eventi sentinella ossia quei fatti o quelle specifiche circostanze indicative della condizione di mercato disagio della persona detenuta
Che possono essere intercettati si legge nella circolare dai componenti dell'ufficio matricola dai funzionari giuridico pedagogici dal personale di polizia penitenziaria operante nei reparti detentivi dai assistenti volontari ancora dagli insegnanti
Ed essere rivelatori del rischio di un successivo possibile gesto estremo nella circolare inoltre il capo del Dap ha invitato i provveditori a garantire una particolare attenzione alla formazione specifica del personale attraverso cicli di incontri a livello centrale e locale destinati a tutti coloro che si occupano della presa in carico
Delle persone detenute questo dunque per quanto riguarda situazione
Delicatissima in questi giorni nelle carceri è appunto come dicevamo le visite che faranno gli esponenti del partito radicale in quaranta istituti penitenziari che hanno già iniziato a fare da oggi dall'undici agosto al diciassette agosto alcune delegazioni del partito radicali
Questa sera invece per quanto riguarda la documentazione della processuale quindi più nel dettaglio la puntata dello Speciale giustizia vogliamo tornare alla processo Fava a Palamara
Processo in cui il PM l'ex pm romano Stefano Rocco Fava e l'ex magistrato Luca Palamara già componente del CSM già presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Sono accusati come sapete di aver posto in essere nella la primavera del due mila diciannove una campagna denigratoria per screditare l'allora Procuratore di Roma
Giuseppe Pignatone il suo vice il procuratore aggiunto Paolo Riello il processo è iniziato nel gennaio
Due mila diciannove noi questa sera vogliamo in particolare proporvi
La seconda parte dell'udienza del sei luglio scorso un'udienza molto lunga in cui nella prima parte è stato sentito il magistrato Romano il pm Erminio Amelio
E appunto abbiamo già sentito questa sua deposizione subito dopo nel corso appunto della stessa udienza è stato sentito l'imprenditore Fabrizio Centofanti
Palamara mi disse che Fava stava preparando la bomba atomica che lo scenario era cambiato questo ha detto appunto Fabrizio Centofanti sentito in aula come imputato in procedimento connesso nel corso del processo sulle rivelazioni di segreto per cui a Perugia come dicevamo sono imputati l'ex magistrato Luca Palamara e l'ex pm di Roma
Stefano Rocco orfana
Centofanti ha patteggiato nel luglio due mila ventuno una condanna a un anno e sei mesi nella procedimento per corruzione che vede l'ex consigliere del CSM Luca Palamara imputato insieme ad Adele Attisani
In quell'incontro avvenuto nel maggio due mila diciannove a casa di Alessandro Casali un lobbista che però non era presente in quel momento Luca Palamara mi chiese se tramite il mio amico che lui non ha mai nominato
Ma si riferiva a Piero amara Piero amara l'avvocato
Esterno l'ex avvocato esterno dell'ENI
Che ha ha rivelato l'esistenza della presunta Loggia Ungheria potesse ottenere dalle carte relative agli incarichi del fratello delle carte scusate relative agli incarichi del fratello del dottor Ielo ho desunto che si trattasse di qualcosa contro Ielo che Yellow era l'obiettivo
Visto che mi si chiedevano le carte sul fratello e che lo scenario era cambiato leva dire che Fava era un nostro amico io non feci domande
Ascoltai non dissi nulla perché era un momento di rischio per me compare amara aggiunto Centofanti nel corso a bella
La sua testimonianza avevo un rapporto di amicizia lo conosco dal due mila sette due mila otto la frequentazione
Ha ricostruito sì e poi modificata perché nel due mila sedici ricevetti una perquisizione per un procedimento di concorso in corruzione
Da quel momento i rapporti divennero meno assidui meno pubblici in quella fase Luca mi invito a dire la verità patteggiare
Io gli dissi che non avevo commesso alcun reato e mi sarei difeso nel processo poi ricevetti nell'aprile del due mila diciassette una seconda perquisizione con ottanta uomini della guardia di finanza parlai di questo con palla Mara non chiesi nulla
E lui non mi diede mai informazioni Imma
Mi fece un quadro politico di queste indagini mi disse che il dottor Fava era scatenato perché aveva idea di colpire Pignatone o tramite me o tramite Piero amara il sei febbraio del due mila diciotto sono stato poi arrestato sono stato quattro mesi a Regina Coeli poi ai domiciliari
E a seguire all'obbligo di firma nell'autunno due mila diciotto incontrai Luca Palamara lì il tonno a per salutarci mi parlo
Delle sue prospettive che era molto forte nell'ambito della magistratura Pignatone lo vedevo accenna ogni tanto ma non ho mai parlato con lui
Di questioni giudiziarie
Ha ha aggiunto ancora cento fantino e dunque come dicevamo
Questa sera vogliamo proporvi
La la seconda parte di questa udienza non faremo in tempo ad ascoltare l'intera
All'intero esame del dell'imprenditore Fabrizio Centofanti che contiamo però di farvi
Di proporli in una prossima Nella puntata dello Speciale giustizia ma intanto appunto per questa sera sentiamo
La prima la prima parte appunto di quanto ha riferito in aula l'imprenditore Fabrizio Centofanti che come dicevamo
è stato sentito come imputato in procedimento connesso nel processo nato dalle a filone di inchiesta della procura
Di Perugia guidata da Raffaele Cantone sulle rivelazioni di segreto che vede imputati l'ex magistrato
Luca Palamara e l'ex PM di di Roma Stefano Rocco Fava ora giudice civile a Latina si tratta dell'udienza davanti al tribunale di Perugia del sei luglio scorso sentiremo la prima voce del presidente del collegio il dottor Alberto a venoso
Va bene allora facciamo accomodare Centofanti giusto si è andato ancora
Va
Fondato
Si accomodi
Se può abbassarla mascherina così la sentiamo break tanta lontano da tutti
Si avvicini il più possibile al microfono perfetto
Benissimo intanto le sue generalità sulle quali lei ha l'obbligo di rispondere e di dire la verità ovviamente Fabrizio Centofanti nato a Colleferro in provincia di Roma il diciannove settembre del settantadue
Residente a Roma residente a Roma via Gramsci trentasei benissimo lei è indicato dalla procura di Perugia stanno non già come testimone bensì come imputato di reato connesso collegato perché deve essere sentito ai sensi del duecentodieci codice L'articolo duecentodieci codice di procedura penale
La domanda sette bis perché le produco la sentenza irrevocabile
Di condanna
Vuol dare anche in visione alle altre parti se non la conosco conoscete
Se
Battisti
Lei ha assistito dal difensore che è presente
Benissimo è l'avvocato
Benissimo
Si può interloquire sul punto Presidente prego
Grazie
Sentire e questo cambiamento di queste
Non ci toglie
Di sorpresa
Alcune precisazioni per nella qualità non nella quale perno e difesa Palamara
Chiedo scusa ma sono i residui di un corretto e superato
Hanno urlato però la voce di me rimasti
Per noi la qualità la veste nella quale sentiamo
Il signor Centofanti
Mi permetto di dirle assolutamente indifferente se ci atteniamo al capo di imputazione
Se ci atteniamo al capo di imputazione ovvero
Una condotta quella che ci viene contestata di istigazione o di aiuto quindi un concorso
Del dottor Palamara nel fatto storico nel fatto materiale del dottor Fava
Che appunto avrebbe riferito la predisposizione di una misura cautelare nell'ambito di un determinato procedimento
Nei riguardi del signora Mara per il delitto di autoriciclaggio
Almeno come veniva introdotto opera
La lettura di rischia di diventare dislessico perché abbiamo una veste duecentodieci a un capitolato di prova
Il capitolato di prova correttamente e giustamente fa riferimento al contenuto delle dichiarazioni rese dal signor Centofanti il primo e il nove giugno
Del ventuno
Ma questa è un'altra vicenda quella che si chiude con la sentenza di patteggiamento
Anche oggi l'equivoco secondo me si è profilato quando il dottor Formisano formulando determinate domande al precedente teste
Ancora oggi diceva faceva riferimento ad un articolo e lo leggeva indicandolo come oggetto dell'imputazione
E per noi l'imputazione questa quello che ci veicola al tribunale l'oggetto dell'accertamento probatorio del collegio
è il capo di imputazione
Esco non la vicenda più ampia
Dal fenomeno corruttivo del quale ci interesserebbe in altra sede
Ma neppure quell'insieme di circostanze e sulle quali si pretenderebbe di interrogare il teste su quel capitolato di prova
è un capitolato di prova eccentrico rispetto all'oggetto per una volta preciso dell'imputazione è stata anche contenuta
Siamo il secondo capoverso dell'imputazione è stato purgato diciamo così
Dal buco
Nell'ambito di quel di quell'esame
Di quegli esami di quei due in realtà sono due presentazioni spontanee prima il nove giugno
Del ventuno e diciamo come chiusura del chi è titolato riprova
Sì si fa riferimento alla telefonata ricevuta da un giornalista
In relazione ad una vicenda altra anche questa
La telefonata del giornalista lo potrà confermare nell'ufficio di procura atteneva ad un articolo che poi compariva sulla vicenda anche tra virgolette noi definiamo Mancini
Ed allora questa l'osservazione che mi permetto di
Proporre al collegio se noi restiamo al capo di imputazione
Sentiamo le in qualunque veste questa difesa non ha domande da rivolgerle non è stato detto nulla
Dal signor Centofanti sul tema specifico oggetto dell'imputazione a fare tanto meno sul
La
Ipotizzata condotta di concorso
Se si amplia a dispetto dell'imputazione per una volta precisa
Il tema dell'indagine allora qui si si profila la necessità di appurare in che veste sentiamo il signor cento franchi non è un centonovantasette bis è un duecentodieci pieno
La telefonata relativa alla vicenda
Mancini che
Fra l'altro fra l'altro in più c'è un tema di evidente connessione probatoria
Se prendiamo mi permetto di fare una fuga scissi ma un fuga uscissimo riferimento
All'interrogatorio
All'aperto
Alle dichiarazioni rese dal signor Centofanti il nove giugno
Lo trovo subito
Ho già riferito in un altro procedimento di una telefonata ricevuta da un giornalista della verità in cui si parlava della vicenda Mancinetti
Ribadisco di avere effettivamente ricevuto tale telefonata che non escludo di averla ricevuta non per via ordinaria non abbia più azzardata il giornalista mi riferiva di aver appreso da Palamara eccetera eccetera allora se si amplia queste solite
Il nostro tempo
E il capo il capitolato di prova e assolutamente
Chiaro sul punto se si punta qui
E dobbiamo segnalare al collegio che il signor Centofanti ci dispiace per luglio a seguito di una richiesta di archiviazione della procura di Perugia il sedici giugno del due mila ventuno
Attualmente imputato a Milano per un trecentosessantotto
Se vuole a questo non eravamo preparati
Però ma è un fatto che è un fatto storico
Il duecentodieci si impone anche sotto un altro profilo ecco perché mi permettevo di leggere questo passo ho già riferito in un altro procedimento
Messo già in sede di discussione all'udienza preliminare di mettere un punto interrogativo rimasto su questi su queste fotocopie come sempre ha scarabocchiato e quale altro procedibile
Non lo conosciamo
E noi abbiamo le dichiarazioni del primo e dal nove giugno
Quindi avrebbe riferito
Penso in modo più diffuso di una telefonata ricevuta dal giornalista della verità in cui si parlava appunto della vicenda Mancinelli
E allora dal nostro modestissimo punto di vista quanto meno dovremmo fermarci qui
Prima di affrontare l'esame
Del signor Centofanti ed avere conoscenza di quest'altro
Peraltro e chiudo
Se l'orizzonte forse quello più ampio che si prospetta
Supero in buona sostanza di percorrere i temi come si vorrebbe fare con il capitolato di prova della più ampia a vicenda che coinvolge anche i rapporti a mare
Calafiore e lo stesso signor Centofanti il signor Centofanti attualmente anche un problema presso il Tribunale di Messina
E quindi per uscire di connessione
Fra l'altro probatoria sono assolutamente evidenti
Quindi mi permetto di dire
Sentiamolo pure non abbiamo domande diciamo fin d'ora se l'oggetto è quello e forse a questo faceva riferimento il procuratore quando diceva ma l'esame sintetica almeno per la posizione Palamara
Beh se vogliamo a dare uno sguardo più ampio e attenzione che c'è un bel problema di duecentodieci un serio problema di duecentodieci che comunque dovremmo valutare
E comunque dovremmo valutare preventivamente le dichiarazioni rese dal signor Centofanti in altro procedimento necessariamente collegato collegando tra virgolette dichiarazioni che non conosciamo
Mosca altre interlocuzione della difesa sì presidente io mi associo alla alla posizione della difesa del dottor Palamara
Facciamo presente che sappiamo che il dottor Centofanti a diversi procedimenti aperti di cui non non conosciamo nessun atto quindi per quello che ci riguarda lui dev'essere sentita Xi duecentodieci
Parti civili hanno qualcosa da interloquire
Giudice io credo che se possibile di sentire prima di tutto la difesa di Centofanti
Visto che c'è un difensore sia il primo il primo titolato e per quanto ci riguarda come accusa siccome il nostro dipinto come al solito è la verità per me va benissimo anche Servillo col duecentodieci
Perché diciamo al reticolo dei procedimenti anche riteniamo ci possa essere centonovantotto vogliamo sentire la difesa dicendo quanti non abbiamo diciamo problemi inediti nello col duecentodieci
Può darci chiarimenti la difesa Centofanti al microfono sempre
Sì Presidente buongiorno sono onorato Frasacco insieme con l'avvocato Molinaro difendiamo il dottor Centofanti io posso dire voglio dire
Perrone stacchi effettivamente quanto
Riporta quanto detto dal professor lampioni corrisponde a verità dal punto di vista dei procedimenti in corso esiste un procedimento
Un processo
A Messina che vede imputato il dottor Centofanti come esiste un quel un procedimento che è attualmente in fase di udienza preliminare che si dovrà celebrare
E dopo l'estate ammirata per quanto riguarda la vicenda Mancinetti quindi tecnicamente
Sono veritiere diciamo queste due
Questioni sollevate per quanto invece riguarda si sentirlo meno come duecentodieci noi ci rimettiamo alle valutazioni del del Tribunale
Sappiamo perché ce l'ha espressa prima di noi siamo venuti qua come duecentodieci e quindi il dottor Centofanti aveva già fatto delle sue valutazioni non voglio nemmeno anticipare però già noi eravamo venuti consapevoli di un decremento dieci e però ci rimettiamo sulla valutazione giuridica ovviamente a quello che deciderà il Tribunale di Perugia
Giudice chiedo scusa melius re perpensa chiediamo anche noi che venga sentito su duecentodieci perché il tema della calunnia effettivamente un tema reale
Noi oggi intendiamo sentire dotto Centofanti su una vicenda specifica che riguarda l'incontro che si è verificato incertum Ugo in un certo momento storico che ha anche rilevanza in qualche modo con sia pure molto un'altra con la vicenda che riguarda il cosiddetto processo quindi per evitare ogni equivoco nell'interesse di tutti per quanto ci riguarda va benissimo sentito ai sensi del duecentodieci del resto non lo avevamo indicato ai sensi del duecentodieci minima
Diciamo per un fatto di correttezza abbiamo anche depositato la sentenza si sia che si ci sono be evidentemente questo è rileva anche ai fini dell'attendibilità del teste e della qualifica nel sottile
Prima
Insieme e in questa sede credo che sia un fuor d'opera a me interessa in questa sede che lui renda delle dichiarazioni
Che poi se ne vuole rendere con le stesse ore perché era pericoloso del processo Parco
No ma noi ci saranno atti interrogatori ma lui deve rendere dichiarazioni sul capitolato che indicato la procura quindi
Capitato era CIPE questo pensavamo di fare di fare presto perché facciamo riferimento
A questi due circostanze se il capitolato è quello finisce lì
Ma il capitolato e lo stesso nel nostro e nell'altro procedono a qui abbiamo di fatto riferimento all'incontro organizzato presso l'abitazione Maggioni diciannove sui pessimi presero parte sui contenuti allora il sulla procura verbalizzato male sull'incontro organizzato presso l'abitazione di cassare il Maggio di Mila diciannove sul colloquio avuto e sulle circostanze di secoli finite sulla telefonata ricevuta
Sì però abbiamo prodotto in questo fascicolo un interrogatorio missato tutte le parti che non sono pertinenti a questa contestazione non sono oggetto vedrà che l'interrogatorio che avevo depositato famiglia
Che in tutto Centofanti riferisca sono poi circostanze pertinenti sono già e quindi fa ritorno Centofanti fa riferimento ad una sua dichiarazione sul sistema del capitolato di prova di questo procedimento che avrebbe reso in un altro procedimento
Questo e allora
Non abbiamo alternativa devo in casa ed è questa però forse non si può se e quando ci saranno le domande eventualmente sesso le domande ci potrebbero essere problemi di contraddittorio si verificheranno l'abbiamo indicato un capo specifico due interrogatori sì sì quando ci saranno le domande
Trovato quell'interrogatorio che riguarda che è stato reso nell'ambito prose Progetto processo cosiddetto Mancinetti non dice assolutamente nulla di quanto più di quanto contenuto cui però quando ci saranno le domande se su quel punto si creeranno problemi di contraddittorio lo verificheremo
Gente chiedo scusa se posso hanno chiedo scusa pulisce ultimare dissocio munito diciamo e
Capisco che c'erano
Il sentire oggi il signor Centofanti nella procura regionale del Lazio il problema di regole non è improbabile anzi
No no no no non scherziamo su queste io sono stato molto chiaro
Sentiamolo come volete posso parlare è grazie lei lui ma come bisogna sentirlo sul capo di imputazione appunto
Allora se Winston non abbiamo nessuna domanda c'è il capo riguarda il tackle allora usato in quella scusate
Posso schernito laddove il capitolato è quello e poi in corso di esame il collegio valuterà se la domanda è pertinente o meno perché no io ovviamente gli atti per conosciamo quindi collegio c'è questo problema Presidente
Che sono i medesimi temi e
Capitolata della procura la telefonata vedesse il sintetico Oggiaro riferito in altro procedimento di una telefonata
Quindi l'oggetto dell'indagine è la stessa sì possiamo conoscere
Queste altre dichiarazioni
Se no nessuna insieme al nome non la questura asserisce che non ha nessuna rilevanza posso conoscere presentato inutili al campionato se ce le avete e non avete problemi ma in realtà annui andava isolato ramo nessuna difficoltà però voglio dire qui c'è un problema di carattere tecnico-giuridico noi abbiamo indicato con precisione un tema è la rilevanza del tema poi possiamo discutere in sede di decisione la rilevanza del tema poi sarà chiarissima se il dottor Centofanti accetterà risponde perché mi pare che l'ansia di sentirlo non sentirlo sia una grande ma il tema è abbiamo indicato delle circostanze qualora in sede di interrogatorio dovesse emergere che ci sono fatti contenuti in altri verbali in quella sede in sede di quelle domande si porrà l'eventuale problema di Discovery
Siccome io conosco benissimo entrambi guiderà vado le assicuro che non c'è nessun problema di disco
Però senza riguardo alle singole domande non l'ammissibilità del testo secondaria ma anche fatto il passo va benissimo ai sensi del duecentodieci
Sì consente un'ultima dice e dichiarazione preventiva
C'è opposizione su qualunque delle domande indicato nel capitolo di prova fin da ora perché perché non c'entra nulla con l'imputazione per questo dovrà essere valutato che qui sono valuteremo no Ismene abbattimento
No no è stata fatta l'ammissione delle prove dovrà essere fatta a quel momento storico nove la peste la lista era stata depositata le circostanze seppure faremo l'esame di cento bar sono poi l'incontro con Casali
Evidente che questo incontro un incontro particolarmente interessante e mi rendo conto che è particolarmente interessante ma è oggetto specifico di un capitolato
E in quelli verbali di quell'incontro cioè specifica menzione precisa e non ci sono in altri verbali
Quindi su questo non c'è
Legamento dovrebbe in
Senso
Ma non siamo obbligati a farlo se il teste no nella Carmelita sarà messo su quella circostanza noteremo la rilevanza delle domande in sede di esame del nuovo presente l'input del Centofanti
Poi se la domanda estraneo eccentrica rispetto al tema decidendum vedremo
Ci possono anche essere delle domande apparentemente eccentrica il thema decidendum ma che definiscono un contesto che può essere coerente con il thema decidendum questo ovviamente io non lo posso sapere lo sapremo volta per volta domanda per domanda lo verificheremo
Quindi c'è un posto a sedere una questione di completezza e lei ritiene di acquisire agli atti la richiesta di rinvio a giudizio del dottor Centofanti dalla Procura di Milano di Milano se lei ritiene produrla perché no
Tanto lo sentiamo con il duecentodieci e quindi
Grazie
Questi sono gli atti relativi a Centofanti la sentenzia
Richiesta di rinvio a giudizio
Allora quindi non già come teste assistito bensì come imputato indagato di in procedimento connesso o collegato lei ha la facoltà di non rispondere alle domande che le verranno poste salvo appunto all'obbligo di dir la verità sulle sue generalità
Quindi può decidere di non rispondere alzarsi ed andarsene se decide di rispondere naturalmente per quello che è possibile avrà l'obbligo di dire la verità dovrà dirci la verità
Che decide di fare intendo rispondere benissimo si avvicini al microfono il più possibile prego Pubblico ministero
Arma da tempo ecco firma preciso profezia
Dottor Centofanti buongiorno senta Buongiorno la domanda che volevo farle innanzitutto acquista lei il primo il nove giugno rese di rendere delle dichiarazioni spontanee la Procura della Repubblica
Si ricorda perché decise di fare questa scelta se ne parlo con i suoi difensori col professor Coppi e con la foto Frasacco eccolo foto Molinaro future ci può dire perché decise di fare queste dichiarazioni
Fu una fu una decisione processuale che prendemmo unitamente a tutti i miei difensori
Si determinò volontariamente assolutamente sì
Senta già prima domande chi voglio farle e di questo tipo cioè dunque
Lei ha conosceva il dottor Palamara da quanti anni
Assolutamente sia avevamo un rapporto di amicizia
Abbiamo un rapporto di amicizia anche se non ci vediamo più da un po'di tempo e lo conosco sin dal due mila otto due mila sette due mila otto
La vostra frequentazione era pubblica
Assolutamente sì
Quando si è se se se si è modificata nel corso del tempo gli ha la frequentazione che avevate
La frequentazione si è modificata perché nel luglio del due mila sedici ricevetti una perquisizione nell'ambito di un procedimento che mi vedeva indagato
Di un di un
Di un reato di concorso in corruzione di un di un giudice
Tributario se non sbaglio se non ricordo male
E ricevetti questo avviso di garanzia una perquisizione in casa il PM era il dottor Cascini diciamo da quel momento ovviamente i rapporti diventarono meno assidui evidentemente meno pubblici
E quello pubblici
Dopodiché ecco passiamo da questa fase non c'è le comunque aveva modo di vedere il dottor Palamara in questo periodo cioè vi vedevate comunque anche sede erano meno pubblici posti rapporti sì in quella fase diciamo lui mi mi invitò sì per caso
Ritenevo
Di aver commesso qualche Crimen mi addirittura mi mi mi invitò a diciamo a a dire la verità patteggiare a cose questa io gli dissi che non avevo commesso nessun crimine che intendevo difendermi nel processo una il procedimento
Le diete qualche motivazioni sul perché le era stato sottoposto ad indagini
No di questa prima indagine diciamo così del due mila sedici non è che abbia etmano avremo modo di di parlare tanto perché la ricca la ritenevo diciamo così fine a se stessa non c'erano motivi di io poi ricevetti una seconda perquisizione nell'aprile del due mila diciassette
Dove vivevano contestati numerosi reati
Non solo di di corruzione ma anche di di falsa fatturazione
I pm che procedevano nei miei confronti erano il dottor Ielo il dottor Fava e i i ricevette una seconda perquisizione appunto nella pochi mesi di distanza perquisizione pesantissima
Circa ottanta uomini della guardia di finanza dedicati solo a me tutte le mie abitazioni alle migrazioni della mia ex moglie di mia suocera insomma
Una una una forza
Diciamo così frutti spiega una una enorme forse una perquisizione fosse utile fatta bandiera molto meticolosa molto rigorosa ecco e parlo di del tutto il conduttore Palamara di questa indagine
Sì chiaramente successivamente ovvio che a quel punto diventava due perquisizioni nel giro di pochi mesi evidentemente anche diciamo la forza ammessa in campo era era pesante ovviamente i nostri rapporti si dirada arriva diradare o no però ebbi modo in maniera diciamo così attenta di incontrare qualche altra volta al dottor Palamà
Di cosa parlaste
Ma diciamo di questa indagine
Lui non mi ha mai dato né io le ho chieste informa io sono sempre stato molto attento a quest'ora il rispettoso nel ruolo del dottor Palamara
Voglio ricordare questo particolare che è importante quando io ricevette il primo avviso di garanzia il dottor Cascini era il PM procedente per un certo aspetto Luca detta poi ne voglio parve che erano molto amici
A differenza del rapporto il dottor Ielo lui non ha mai parlato del dottor Ielo dottor Palamara perché si conoscevano evidentemente ma non abbiamo mai avuto modo di parlare col dottor Cascini ciò che avevamo un grande rapporto di amicizia
E Luca si proposito a io ne vorrei parlare al dottor casi fui io a dire assolutamente di non parlarne perché ero sereno delle mie cose quindi non non non c'era bisogno cioè ero rispettoso del ruolo che aveva comunque il dottor Palamà e non volevo metterlo in mezzo in queste storie
In questo secondo diciamo seconda perquisizione seconda indagine diciamo che
Lo stesso io non non chiesi niente né lui mi diede ma informazioni sull'indagine mi chiede dell'informazione dell'informazione diciamo così di un quadro politico di questa indagine del perché
Un certo accanimento tutto sommato rispetto alla a questa vicenda
Diciamo l'indagine più pregnante era la parte fiscale chiaramente ottanta uomini a guardia finanza per un'indagine fiscale
è un po'mi permetto di dire ridicolo indagine fiscale si fa sui libri giornale delle aziende sul registro Iva sulle fatture sui bonifici insomma
E però
E quello che mi diceva diceva che l'inquadramento politico diciamo di questa indagine
Spera che
Il dottor Fava era parte Partiban particolarmente scatenato su questa indagine perché aveva in qualche modo idea di colpire Pignatone e poteva arrivarci attraverso due canali o meno visto che avevo un rapporto di frequentazione col dottor Pignatone
Ho attraverso amara perché amara
Aveva nel suo studio come collaboratore esterno il fratello il dottor Pignatone che è un commercialista un professore di diritto
Tributario sbagli
Presterà il racconto un po'della
Del diciamo così del lo scenario di quel di questa indagine
Erano i suoi rapporti col col Trovatore Pignatone
Col dottor Pignatone avevamo un rapporto di diciamo così di direi quasi amicizia di di di di di di frequentazione
Ci vedevamo
Ma anche qualche volta più di una volta al mese
è venuto spesso a cena a casa mia
Sono stato suo ospite a cena al ristorante qualche altra volta
Ma niente di più diciamo così per me era chiaramente
Avevo una società di comunicazione che faceva venti di natura giuridica convegni scientifici giuridici avere questo tipo di frequentazioni per me era importante per la per la mia azienda quindi
Ero contento e comunque sia sono persone di un livello da cui uno può sempre imparare ecco quindi per me era importante frequentare
Avevo piacere dunque prima dal dottor Renato come l'aveva conosciuto il procuratore Pignatone
Avrà il dottor Pignatone lo conosco in due circostanze diverse la prima volta però presenta il
Il il il dottor Virga
Schiera un giudice del del tribunale di Roma ed è stato anche al CSM e la seconda volta ma in maniera più importante per lo presenta al dottor Palamara e da lì nasce questo diciamo rapporto di frequentazione
In di queste confidenze che gli fece ma detto di carattere ampio il dottore Palamara cioè disse qualcosa anche in reazione rapporti del dottor Fava aveva con la polizia giudiziaria e con altri colleghi dell'ufficio
Sì Luís Luís mi disse che diciamo così
Mi disse che
C'era questa indagine questa indagine si era incrociata all'indagine il dottor Fava si era incrociata
Con un'indagine sempre sulla mia persona che porta avanti il dottor Ielo per i rapporti che io avevo con il dottor Venafro che era l'ex capo di gabinetto del della Giunta regionale
E e quindi incrociandosi quindi incrociando sì questi rapporti diciamo creano un unico un'unica diciamo regia di indagine
Sostituendo la polizia giudiziaria quindi Palamara mi raccontò che Fava aveva mal sofferto questa diciamo questo cambio perché riteneva la polizia giudiziaria utilizzata nella seconda fase
E più vicina al dottor Pignatone rispetto alla alla nucleo di polizia valutaria se non sbaglio si chiama così che invece riteneva più vicino più vicino sì più vicino a se stessi fece riferimento anche a specifici ufficiali
Sì mi parlò del fatto che c'era questo generale che comandava questo nucleo di polizia valutaria ove era stato trasferito e chi non ce l'aveva con col dottor Pignatone perché secondo lui non era stato a come dire incoraggiata la sua carriera così come il dottor Pignatone avrebbe fatto per il dottor Lebed il generale di Gesù mi sembra che si stringono già Gesù sarebbe stato più vicino al dottor al dottor Pignatone mentre l'altro generale non se lo ricorda il nome dichiarato il valutario
Non vorrei dire mi sembra Bottillo però non vorrei noi vorrebbe senta
E ma di queste cose il pulp dottor Palamara come lei sapeva come le aveva fornite evidentemente cui comunque era un pubblico ministero della della procura di Roma era un importante membro del CSM penso che
E disse avesse un dibattito con i suoi colleghi
Fece riferimento a dei contesti specifici nelle quali che aveva acquisito queste informazioni da qui no assolutamente questo non non non non mi disse mai però ripeto non mi diede mai nessun tipo di informazione sull'indagine no no no di queste informazioni
A no il fatto che lui spesso mi mi diceva che si confrontava con dottor Fava che spesso andava a giocare a tennis insieme
Dunque era dottor Fava che gli ha dato queste informazioni ampie
Diciamo sì forse gli squadroni come l'amaro Cosimi
Mi diceva senta adesso ci possiamo dunque dopo queste informazioni di carattere ampio
A un certo punto lei viene arrestato rilevo questa mattina Marat della sua vita si confida che giorno era
Purtroppo sì sei febbraio due mila diciotto dallo ma in una continua ad ogni giro riguardante attesa che la dignitosa risolto e dopo di questa questo periodo lei dopo la più visto il dottor Palamara
E noi ci vedemmo una io sono stato quattro mesi in carcere a Regina Coeli fino al maggio del due mila diciotto
Poi sono stato posto agli arresti domiciliari per due mesi e poi un mese di l'obbligo di firma fino a sei al settembre del due mila diciotto
E nel mese di ottobre per la prima volta cc vedemmo
All'Hilton zona Balduina a Roma e ci vedemmo ma per salutarci in un un incontro diciamo così amicale non parlammo di nulla chi fatto
Non ricorda di cosa parlasse in queste il primo incontro
Ma questo primo incontro parlammo di nulla in nello specifico fu uniforme e ripeto un incontro o amicale
Se parlasse
Sollecitando il suo ricordo perché poi c'è la contestazione si Pubblico ministero mi perdoni ma io non sento proprio Sama scrive in una classe messo in grado di effettivamente dove scusa presidente
Chiedo venia
Se ricorda su sposando lo sforzo di memoria si affrontasse qualche argomento specifico
Mi
Qua si forse sì adesso sia il ricordo ICE l'unica cosa che mi mi mi parlò Giovanni parlo di di di sede le sue prospettive e del fatto che insomma era comunque molto forte nell'ambito la magistratura che
Avevano da poco nominato il nuovo capo del CSM l'attuale
Non ricordo il nome però
E dunque l'UE aveva assi diciamo ecco fu
Io sinceramente di quest'incontro penso che l'unico lesse un poi fu giustamente è un amico e quindi rifuggire anche se devo dire un altro ricordo che ho di questo incontro che non mi fece nessuna domanda su come io sono stato in carcere qual erano i miei rapporti con la mia famiglia
Però ci sta perché uno vuole rifuggire a un amico un ricordo diciamo così doloroso questo
L'altro incontro se purifica contro in questi senso fu un altro incontro e dopo qualche mese noi non ci non ci da allora non ci frequentiamo più
Ci siamo incrociati qualche volta in qualche bar viviamo nella stessa zona di Roma quindi capita ciao ciao niente di più
Diciamo qualche mese dopo era appunto alla fine di aprile i primi di maggio del due mila diciannove vengo contattato da un comune amico che si chiama Alessandro Casali il quale mi dice che Luca mi voleva vedere
Cioè rinnovata ma cioè il dottor Palamara mi voleva vedere e e organizza un incontro presso la sua abitazione a Roma allora abitava in via Carissimi
Di Maria procederà contro incontro se ci può dare
Connotati tipici di Alessandro Casali cioè che fa Alessandra sta nella vita Alessandro Casati ma è un lobbista si occupa di comunicazione e rapporti istituzionali per conto di varie società private
Anche lui ha una rete di conoscenze nel mondo la magistratura della politica del e anche restando ai Doria restando la Salini intuisco che conosceva anche Luigi Luca Palamara sì sì assolutamente
E dunque lei va a casa di Casali
Quindici citiamo quest'appuntamento andiamo a casa di casali niente mi ricordo e quando entriamo
Io lascio il telefono all'ingresso diciamo dopo la seconda perquisizione che ho subito nel due mila e diciassette a un po'di precauzioni perché
E mi ricordo che feci feci appoggiare il telefono ma anche alla dottor Palamara
Ma non sapevo che aveva il trofeo
Aprile-maggio la signora era ancora coperto dalla quindi diciamo e ci spostiamo e i dopo qualche frase di di di diciamo di
Di circostanza
Diciamo quello che ricordo è sostanzialmente il concetto che voleva passarmi che lo scenario era totalmente mi ricordo questa frase lo scenario era totalmente cambiato
Che Fava stava prevale il dottor Fava stava preparando la bomba atomica
E chi voleva sapere da me sì tramite il mio amico dell'ENI non ebbe diciamo non pronunciò mai il nome di amara ma è ovvio che per me che lo ascoltavo l'amico dell'ENI era il dottor amara l'avvocato amara
Potessi avere delle carte che riguardassero gli incarichi ricevuti dal dottor Ielo dal fratello del dottor Ielo non so il nome di battesimo
Dall'ENI
Io chiaramente no ascoltai non commentare non feci domande perché in cuor mio
Diciamo avevo come dire digerito tutta la mia vicenda giudiziaria come chi sta in mezzo
Steinmetz piglia tanti schiaffi
Dico questa frase perché ovviamente
Quelle quella prima indagine evidentemente tutti dovevano allontanare da sé la l'ipotesi che potessero avere un legame con me una relazione quindi penso che sia stato usato nei miei riguardi una una diciamo un una misura estremamente severa
E quindi ricollegando a questo che di di vedevo sempre delle vicende che vedevo delle delle diatribe tra magistrati a questa frase io ascoltai ti faccio sapere ma non non ne approfondì chiedendo che cosa stava preparando il dottor Fava
Ascoltare e basta
Perché per me era un altro momento di pericolo per la mia persona e che non volevo più corretto
Ecco c'è qual cosa voleva fare esattamente Fava fa cosa disse Fava fa con Button la Luís lui disse soltanto che è appunto il dottor fa sta preparando la bomba atomica e l'ordinaria qua era cambiato lo scenario era cambiato significava evidentemente che Fava adesso stava dalla nostra parte più o meno questo era era il senso della frase
E che aveva bisogno di questi documenti se io potevo tramite
Ripeto non ha citato il nome dell'avvocato amare il mio amico dell'ENI avere questi incarichi del dottor Ielo venne fece parola con l'avvocato amara di questa richiesta oppure non idee seguito è una delle poche opposizioni faccio quell'aveva detto
Prima della deposizione di ottocento avanti professor lampioni ma sull'imputazione quello di questa riferendo
Non c'entra nulla coinvolgere come la vedo in maniera diversa avvocato il contesto è molto preciso che comunque concerne
Il depurazione precisa sì c'è una rivelazione una rivelazione
Una scissione sul Valpreda conosce
La domanda premesso che non è una vera e propria opposizione
No però so dicendo questo dall'imputazione precisa la leggiamo tutti noi conosciamo è di aver divulgato la preparazione esce però un attimo
No
Di aver divulgato primo piano
L'inflazione rimane sempre quella di aver divulgato l'aberrazione una istanza custodia cautelare al Gip non vi stava per riciclaggio non pronti lavorava
Poi non è proprio questo il contesto è quella di una campagna nei confronti del dottor Pignatone no no no però non è questo non c'è questione imputazione però grazie e l'avvocato dell'imputazione non è solo quella di neanche vent'anni fa
Noi ma estese su tutta la vicenda mica solo nei confronti del tutto poi quindi con riferimento alle alla al dato globale delle imbarcazioni io la ritengo pertinente la domanda rappresentano raccontassero una campagna di dossieraggio
è contestata la propalazione di una precisa informazione avvocato ci siamo e ci siamo chiariti però io la ritengo rilevante abbiamo registrato la sua opposizione andiamo avanti grazie presidente
De de la domanda era che le ho fatto e se poi ne aveva parlato con l'avvocato amara di questa richiesta che aveva ricevuto
Può darsi di sì ma non per chiedere i documenti assolutamente ma diciamo come come
Gossip è possibile non lo escludo ecco non lo ricordo precisamente ma non lo escludo selettivo pensa che mi hanno chiesto anche questa è possibile sì senta acquisto colloca casa di Casali cioè chi si prese parte a questo colloquio
Quando abbiamo parlato di queste cose eravamo soltanto io e il dottor Palamara perché il dottor Casali ci ospitò in casa si allontana
Dunque quanto tempo durò questo colloquio
Direi una ventina di minuti Poletto di un terzo incontro che ha avuto
Ora solo questi due gli incontri che avete avuto terzo incontro come magari anche negli ultimi mesi qualche volta ci ripeto noi abitiamo in una zona precisa di Roma ogni tanto ci si incontra ma diciamo al di là della cordialità non non abbiamo parlato di nulla
Senta
In questo colloquio si parlò di possiamo dire di un'altra vicenda ecco questa che su quale possono dire lei più direttamente coinvolto
Del profilo ecco che che negazione alla posizione del dottor Mancinetti
Sequestrando centodieci cui ha detto che vuole rende dichiarazioni dopodiché se vuole certo punto ha sempre libero dire su questa domanda preferiscono rispondere o Prisco non sulla vicenda Mancinetti diciamo non
Dottor Palamara mi disse soltanto che IRAP i suoi rapporti col dottor Mancinetti non erano più i rapporti di una volta non ero più rapporti buoni che si sentiva tradito avendo lui favorito un sulla sua elezione al CSM di questo devo dire ne sono testimone perché ci frequentavamo precedentemente col dottor Palamara e già conta molto largo anticipo lui diceva che il suo successore sarebbe stato dottor Mancinetti quindi diciamo così era era il suo più caro amico lo incontravo anch'io più di qualche volta il sabato mattina non ci vedevamo spesso a prendere il caffè al football club
E c'era anche il dottor Mancinetti quindi
Che però dice che non mi conosce però diciamo c'era pure lui spesso perché
E niente mi parlò di questo di questo di questa cosa diciamo a poi ti ricordi pure la la cosa l'incontro che tu hai fatto correttore con Mancinetti
E io gli dissi
Visite a evidentemente mi ricordavo ma che io mi ero limitato a organizzare un incontro moderato se se cortesemente
Perché noi tutti sappiamo la vicenda può darsi che la quota simile accusi per e anche per la per le trascrizioni se revochiamo lievemente l'episodio Benjamin con lei due miliardi nel due mila diciassette
Il dottor Palamara mi chiese
Vista la mia amicizia con rettore dell'università di Tor Vergata e l'ex rettore dell'Università Tor Vergata che era nel frattempo diventato rettore dell'università di Medicina in Albania
Se era possibile agevolare l'ingresso comunque dare dei consigli al figlio del dottor Mancinetti per l'ingresso in questa università
Io mi adoperai per procurare un incontro tra il dottor Mancinetti poi la moglie e il dottor Palamara il rettore dell'università è un altro professore dell'università
Quindi a distanza di due anni quindi questa ben nel due mila diciassette potesse incontro le non partecipo con il io non ho mai partecipato nel solito solo organizzato quest'incontro
E dopodiché a distanza di due anni
Il dottor Palamara mi ricordò il fatto io il fatto evidentemente me lo ricordavo perfettamente diciamo che spostava il suo ricordo dal mio nel senso che io non avevo mai partecipato all'incontro solo organizzarlo marito ma ti ricordi tu sei andato
Insomma avevo ravvisato anche lì diciamo un pericolo per la mia persona
Però mi sono limitato anche lì ad ascoltare
Ecco cos'è essendosi spiego perché era mutato lì con siete apporto col dottor Mancinetti per quale ragione avevano litigato beh penso che siano ragioni di Shenzhen non
Sinceramente non ne avevo interesse non ho approfondito però era ovvio che erano ragioni legate alla politica diciamo così correntizia
A chiusura se ci può dire poi cosa come sviluppo qualcosa accadde successivamente questo colloquio cioè in reazione a vicenda Mancinetti ma brevemente perché in relazione alla vicenda Mancinetti da lì a qualche giorno forse due
No questo no no questo questo e a chiusura dell'episodio per capire cosa è accaduto se se questo ritengo che sia fetente una un accidente
Se possiamo io per vicende per guarda guardi
Uno per volta alla premesso che sua figlia ventenne sbarcò risponde non so dire se vuole ma bar per la non è importante era sposata e madre Bava Beccaris anima
Mi scusi Presidente Antonio dopo e intervengo solo nell'interesse del mio assistito
Ma su questo specifico fatto abbiamo udienza preliminare a settembre
Io consiglio assistito di carezze a travolgere il prodotto da questa specifica Romano volutamente
Era seduta avevamo sperato può essere strane convengo era semplicemente poiché questione era era era
Era allora
Devo essere
Preciso quando abbia fatto quella lista testi la le il da la contestazione al dottore è sopravvenuta cioè per cui
Ma io io non penso che l'imputato possa avere questo atteggiamento in Aula non penso che un imputato costa
Sono circa sono circostanze oggettivamente che in questo
Tori tengo abbastanza estranea e quindi non no ma il era era quest'ultima vicenda era per completare un episodio e l'acquerelli come può essere quello quindi insegnava ancora bere ne prendo atto e fa bene hanno accedere lesta leggere il suo difensore gli suggerisce
Va bene preferisco su questa domanda brevissima fa col marito e non era indispensabile perché insomma abbiamo delineato il contesto finisce la altre domande
Nessuno parte civile pensava fosse durata dura durasse più a lungo quindi
Grazie presidente
Dottore buongiorno prego tutti
Senta lei ha riferito l'incontro lasciatelo scusatemi perdonatemi perdonatemi
Ecco prego momento tono volevo segnalare che comunque il teste il testo dell'ex il dichiarante duecentodieci e anche nella lista testi del dottor Fava sì cioè queste stesse circostanze ogni caso procedo io
Con riferimento all'incontro a casa dottor Casali lei ha detto che gli era stato riferito che il programma era cambiato no
Lo scenario è lo scenario era cambiato
E quindi lo scenario è cambiato in che senso cioè ci può specificare un po'di più cosa voleva dire lo scenario è cambiato
Lo scenario era cambiato evidentemente voleva dire
Ma una frase detta in quell'anno in quella maniera voleva dire che Fava adesso diciamo così è un nostro amico ecco prestavamo nostra Mirko senta ma in quell'occasione le fu detto ok Fava voleva fare la guerra Ielo
No mi fu usato il termine sta preparando la bomba atomica non mi disse niente di più ho capito evidentemente che si trattava di un qualcosa visto che mi chiedevano i documenti che
Degli incarichi ricevuti dal fratello del dottor Ielo che riguardasse il dottor Ielo l'ho desunto cioè non le dico questione aiuto la sua memoria perché il giorno aspetti intimi scuse queste cure il primo il giorno primo giugno
Quando il resort le sue dichiarazioni la Procura di Perugia a destra ha detto testualmente mi disse che fa passar prepara no scusi disse che Fava mi aveva arrestato ora voleva fare la guerra Aiello poi mi disse che farò sarà preparano la bomba atomica
Cioè quindi evidentemente così confermo quello che ho detto qui sì lo dico anche per la devoluzione rispetto al fatto diciamo sta lo scenario è cambiato farla sta con noi
Mi servono questi documenti mi servono diciamo può parlare colto amico della dell'ENI se lui riesce ad avere questi documenti che riguardano glielo e quindi
Si desume che io vorrei capire la la frase fa volle fare la guerra glielo la ricorda non lo ricordo no questa frase non non prospetta l'ho desunto questa non la ricordo lo desunta
La desunta lei sì perché lo scenario è cambiato Fava sta con noi ho necessità di questa documentazione che riguarda gli incarichi dati ma fratello del dottor Viero
Va bene quindi va bene senta quindi mi sembra di capire prendere che l'obiettivo almeno del dottor Fava dal dottor Ielo in quel momento
Assolutamente sì e mi sembra era chiaro che era così però lotte subito non è che m'ha detto sto facendo la norma chiaro nuclei io sto a quello che lei ha dichiarato qua sono quindi chiaro se lei mi dice certe cose le ha desunto pur pur avendo vedette in firma qua non ovviamente Sisto
Mentre viceversa
Le domando l'obiettivo era il dottor Pignatone
All'inizio sì all'inizio in precedenza
Assolutamente sì all'inizio dottor vigna come quello diciamo detto in maniera assolutamente influenze chiara chiara quindi è un obiettivo che si andava ad aggiungere a quel brutto Binci Pignatone o era un cambio di Obiettivo
L'olio non glielo so dire non non ho fatto domande non occorrono approfondire sovente mi perdoni ma lei ritiene che anche queste domande faccio una riferimento ai capi di imputazione di cui stiamo parlando
Ma abbia sia nelle si allontana ritengo che siano pertinenti rispetto al contesto
Ma comunque sia vorrei comprendere ma da quel che le è stato detto
Le sue restrizioni personali erano funzionali al raggiungimento di questo obiettivo
Restrizioni personali
L a sua la sua limitazione alla libertà personale che è stata fatta che ha subito in quel periodo o che si voleva che lei subisse erano funzionali al perseguimento di quell'obiettivo
No questo non non non mi fu detto mai in maniera chiara io le posso dire quello che è l'idea che io che le ho subite mi sono fatto evidentemente evidentemente si era creato un clima all'interno del della procura ma questo io lo sanno dire i pubblici ministeri non io queste quello che ripeto io posso
Posso posso capire in cui sulla mia persona
Tutti dovevano prendere in qualche modo le distanze applicando quello che ho già detto è un metro di misura il più severo possibile pur di non accostare alla mia persona e questo è un po'penso un letto motiv del continua nei miei riguardi ma ripeto questa è una mia sensazione evidentemente non è che diciamo è cambiato nulla in questi anni perché la Procura di Roma così come la Procura di Perugia così come la Procura di Milano così come la Procura di Messina
Quando
Ha a che fare con la mia persona cioè i il metro di massima rigidità e di massimo rigore anche in presenza di
Diciamo così vicende molto chiare e lampante ma io sono chiaramente l'imputato quindi giustamente mi difendo però è una mia valutazione serena no ma io gli ho fatto quella domanda perché lei è sempre nel verbale del primo giugno
Sì riesce affermato espressamente per cui tifava
Era determinato ad arrestarmi in quanto era convinto che noi in carcere saremmo crollati avremmo parlato del dottor Pignatone
Ma diciamo questo sicuramente sì gli obiettivi erano quelli di colpire dottor Pignatone sicuramente c'era però altrettanto vero che su quella richiesta d'arresto c'è la firma del dottor Pignatone c'è quello del dottor ieri l'offensiva del dottor Cascini
Diciamo i miei i miei avvocati quando videro la richiesta d'arresto fecero anche la battuta che se passava Händel diciamo il commesso facevano firma pure lui senta il
Le fu riferito fosse il dottor Fava mal sopportava che su quell'indagine che in qualche modo riguardava anche lei ci fosse un coordinamento della procura
Assolutamente sì questo e questo mi ha detto di non avermi Fura mi fu rappresentato in maniera chiara che aveva mal digerito l'inserimento del dottor Ielo ed il cambio della polizia giudiziaria perché pensava che e vuole essere in qualche modo diciamo così raffreddare la mia posizione o quella di amara
Sinceramente come Space come sta continua ad accadere ripeto la la severità è massima
Sulla mia persona
Quindi ma l'atteggiamento del dottor farà semplicemente disapprovazione era un qualcosa in più
Io non lo so io non ho Mango dal dottor Fava non potrà solo in carcere con l'ordine qualora restasse quanto Vittorio proprio per quanto le storture quando mi è stato riferito diciamo lui
Voleva comma aveva dei motivi di rancore nei confronti del dottor Pignatone io non so quali siano i motivi di rancore sinceramente neanche mi interessa
Non faccio l'avvocato non frequento procure sono per la precisione sempre stando al suo verbale lei fermato Favarin fare uscito in quanto la Procura di Roma ho fatto un coordinamento e quindi non segue più confermo quello che ho detto nel verbale per fare
Senta
In quell'occasione le fu fatto di sfinimento anche della circostanza cioè che chiedo
Le le fu informato della circostanza che un ufficiale del valutario la Guardia di Finanza aveva riceve avrebbe riferito a Fava che a casa sua lire spesso ospite il procuratore Pignatone
Sì assolutamente sì che l'aveva saputo da un ufficiale della Guardia di Finanza ma non sapevo chi io poi quando fu indagato a Perugia e bisogna disclosure sulle carte di Perugia ebbi modo di vedere chi era l'ufficiale che Sacchi che aveva rilasciato queste dichiarazioni e ha e avevo ricostruito anche la catena diciamo così di
Informativa che aveva portato a questa notizia l'ufficiale e quindi presidente Errani se io mi sentivo chiedo scusa al collega se il teste potesse riferire di chi sta parlando in questura la rara sempre no
L'ufficiale guerre fino a maggio questa cosa questa circostanza la conosce da
Io conosco questa circostanza perché durante diciamo così famosi incontri in cui mi mi raccontava ripeto non mi davano informazioni sull'indagine se faceva una perquisizione o quello che stava succedendo ma più sul quadro
E in quell'ambito lì come già ho detto precisato e diciamo così sottolineo quello che ho detto già a verbale mi fu detto anche che fa l'aveva saputo che Pignatone frequentava casa mia da un ufficiale della Guardia di Finanza questi incontri con chi
No scusi avvocato faccia finire la e poi eventualmente in controesame avrebbe finanza era del valutario
Può darsi ora precisamente non glielo so dire però siccome era da quello che ho capito era ufficiale che già stava indagando su di me e che indagando su di me ha reso anche delle dichiarazioni assi a a sommarie informazioni testimoniali corre nome per caso
Mi ricordo che era un maggiore della Guardia Finanza che era una donna mi sembra che sia di Giambattista o qualcosa del genere Jhangvi Giambellino non ho capito ed ha il testo in questo processo senta volevo sapere
Quindi faceva parte valutario ma il generale Bottillo faceva parte sempre valutario
In generale Bottillo quello che ha menzionato prima
Penso di sì così io avevo capito sette nuovamente era che le era stata riferite era pure per TA menti al cambio della polizia giudiziaria utente che il dottor Ielo fosse stato messo al coordinamento di questa indagine e secondariamente il fatto che
Fosse stata messa la come polizia giudiziaria utilizzato il Gico e non la polizia valutaria e non è bloccato
Senta ultima domanda con riferimento a queste informazioni in ordine alle presunte oltre Tivek frequenti azioni il dottor Pignatone nella sua abitazione sì
Voglio dire e un'informazione corretto non corre
Cioè lui era era spesso sempre a casa sua capita procede no non spesso però diciamo più o meno una volta al mese ci ci vedevamo
Ma non era un'informazione che poteva contenere alcun reato quindi non c'è capisco perché questa informazione dovesse essere veicolata da una da un da un ufficiale della Guardia di Finanza visto che non c'è nessuna notizia di reato
Anzi c'è una violazione a mio avviso non faccio l'avvocato faccio però come persona come cittadino della mia privacy visto che non compete o nessun reato col dottor Pignatone a casa mia scusi quindi
Per pervenire ad una informazione di questo genere
Probabilmente è stato fatto una il minimo di analisi investigativa
O lei quando faceva le cene a casa mettere manifesti che faceva assolutamente era stata fatta qualche tipo di di di di di di indagini o non glielo so dire questo non l'ho trovato nel nell'arte ho trovato questa sommarie informazioni testimoniale
No siccome siccome lei prima ha detto ricostruito un po'la cartina no quindi non so se una ricostruzione logica o fattuale beh voglio diciamo così ricostruita lo sapete
Diciamo che quando ho visto l'interrogatorio di questa dottore di questo maggiore della Guardia di Finanza
Ho capito da chi poteva venire l'informazione perché siccome questo maggiore da guardia finanza era in ottimi rapporti di amicizia col generale Minervini che era il comandante interregionale della Guardia di Finanza l'Italia centrale
Il generale Minervini veniva spesso invitato a casa mia queste scene ed era solo uno che poteva aver detto queste circostanze a questa dottor a questo a questo maggiore Della Guardia Finanza
Diciamo che era in ottima amicizia con lui va bene io la ringrazio un altro mare
Parti civili altre domande le difese
Non so se lei ritiene sì
Poi a meno che le difese non ritengono di voler chiudere siccome lei aveva dato quella indicazione sirene spetti siamo all'una e trentacinque forse il un po'ci vorrà
Sì
Allora ci vediamo quelli verso le tre meno un quarto grazie
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto della testimonianza dell'imprenditore Fabrizio Centofanti nel corso dell'udienza del sei luglio scorso del processo nei confronti dell'ex magistrato Luca Palamara e dell'ex PM
Romano oggi giudice a latina Stefano Rocco o Fava accusati di rivelazione di segreto o d'ufficio
Lo avete sentito Centofanti ha detto Palamara mi disse che Fava stava preparando la bomba atomica
Che lo scenario era cambiato appunto quanto ha riferito in aula e all'imprenditore Fabrizio Centofanti sentito
Come abbiamo sentito
In apertura dell'udienza dalla presidente Alberto a venoso sentito come imputato in procedimento connesso nel processo nato dalla filone di inchiesta della procura di Peruggia guidata da Raffaele Cantone e sulle rivelazioni segreto che appunto vede imputati Luca Palamara e Stefano Rocco farà Centofanti a patteggiato lo scorso o luglio luglio due mila ventuno un anno e sei mesi nel procedimento per corruzione che vede a processo l'ex magistrato imputato insieme l'ex magistrato Luca Palamara insieme è imputato insieme ad Adele Attisani
In quell'incontro avvenuto nel Maggio due mila diciannove a casa di Alessandro Casali un lobbista che però non era presente in quel momento
Ha detto ancora Centofanti lo avete sentito Palamara mi chiese se tramite il mio amico all'ENI che lui non ha mai nominato ma ha spiegato Centofanti rispondendo alle domande si riferiva all'avvocato Piero amara
Potesse ottenere delle carte relative agli incarichi del fratello del dottore Aiello
Ho desunto che si trattasse Mina di qualcosa contro Yellow che Ielo
Era l'obiettivo visto che e mi chiedevano le carte sulla fratello e che lo scenario era cambiato voleva dire che Fava era un nostro amico io non feci domande
Ascoltai
Non dissi nulla perché era un momento di rischio per me
Questa in sintesi appunto l'esame del teste Fabrizio Centofanti che continueremo ad ascoltare in una prossima puntata dello speciale giustizia perché appunto si trattava gradi un'udienza
Molto lunga anche l'esame del teste Centofanti
è andato avanti a lungo quindi noi continueremo a una prossima puntata appunto ad ascoltare a terminare insomma l'ascolto di questa testimonianza intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione
Da Lorena D'Urso ha una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale