Una Montagna di Libri 2022 - Dittatori e dissidenti. Navalny e tutti gli altri: donne e uomini che lottano contro i regimi

Quella sera buonasera a tutti venuti una montagna di libri
Grazie a voi che siete qui così numerosi in questa sala oggi sono molto felici dargli il bentornato all'Alexander Girardi Hall grazie a chi ci segue indiretta in questo momento su Facebook e su You tube canali social della manifestazione
Possiamo se se ritenete di con e regia fare buio in sala nel frattempo che ricordo velocemente i prossimi appuntamenti tira montagne di libri che ricordo che domani tenerti dodici agosto siamo al Miramonti Majestic Grand Hotel con un appuntamento che una montagna di libri tiene ormai da qualche anno e che è una specie di di ormai serie quasi che ci siamo dati con Antonio Monda
Che è stato per alcuni felici anni direttore la festa del cinema di Roma
E che innanzitutto è un grande esperto di cinema professore alla New York University è un amico soprattutto l'abbiamo ideato questo piccolo formati in controfirmato abbiamo iniziato mettendo viale ecco del tramonto contrapposto Eva contro Eva uno dei due difendeva un film e l'altro difendeva l'altro paghiamo proseguito con alieni verso si incontri ravvicinati
E quest'anno facciamo Al Pacino verso sono aperte nero
Come avete capito non ci sono altre Alcina Robert De Niro domani ma ci vediamo insieme con Antonio Monda e il sottoscritto ad una piccola consolazione molto piccola però cercheremo di raccontare veri domani ore diciotto mila voti Majestic Grand Hotel attraverso devo dirlo le scene dei loro figli
Definì cui Pili qui di cui sono stati protagonisti poi sabato tredici a costo di nuovo qui al Alexander Girardi Hall per lei l'incontro anche se è diventato una bella tradizione cortinese con il vincitore del Premio Strega
Non so se in sala c'è Stefano Petrocchi direttore del premio Strega
Che è così importante per l'organizzazione di questo bellissimo appuntamento se ce lo ringrazio
Quest'anno come sapete per queste che l'ha vinto con espatriati edito da Einaudi Mario Desiati Mario Desiati sarà con noi sabato dopodomani alle ore diciotto qui all'Alexander Girardi Hall
E poi lo porteremo con noi sui prati la mattina dopo domenica quattordici agosto alle undici e trenta per racconta farci leggere Daloui alcune pagine del suo libro anche questa è una cosa che ormai faccio da calcare che ci piace tanto e saremo al piccolo Britten località alberata si tratti di Alverà domenica quattordici agosto alle undici e trenta non spaventatevi se domani il tempo non sarà non sarà al massimo domenica domenica quattordici agosto poi alle diciotto siamo ancora qui di nuovo
Per un altro appuntamento sempre con la domenica stavolta cuore Giada SPE autrice con Mondadori i la Cina è già qui gialla vestiti una delle maggiori conoscitrice della Cina che abbiamo nel nostro panorama di giornalistico italiano se molto felice sia con noi per la prima volta a Cortina d'Ampezzo
Signori tutti gli altri appuntamenti di una montagna di libri Il trovate sul nostro depliant e sul nostro sito internet una montagna di libri punto it
Chiedo a tutti voi di controllare le suonerie dei falsi telefoni degli smartphone per cortesia durante lo svolgimento dell'appuntamento e sono molto felice per parlare
Di una cosa che ha innervato e questo è invece un peccato avremmo tanto voluto parlare di cose di ovazione essere Ina in anni molto più nuovo molto più liete distesi e invece purtroppo il tema innervato dicevo tutta l'edizione questa presente di una montagna di libri e continuerà farro con tanti incontri Palermo
Della letteratura Ucraina parleremo che Anna Politkovskaja con una serata a lei dedicata e e ancora e ancora e ancora
Per parlare del della della traumatico universo delle dittature ma della luce speranzosa che accendiamo del dissenso anche quando sembra che davvero sia tutto cui io
Sono molto felici dare pervenute o quartina a Gianni Vernetti ad annata penzolanti chiamo qua sul palco come e che ringrazio
Grazie a voi dicevo
Vorremmo tanto cari Gianni Anna poterci occupare con voi di cose più liete in fondo
Quando Anat appeso vada faceva la corrispondente da Mosca per la stampa
O o quando Gianni Vernetti aveva incarichi da parlamentare poi da sottosegretario il mondo era un po'differente da oggi era eravamo già in questo ventennio che senza accorgercene ci ha passato davanti Emmanuel Carrère c'è sempre l'ha detto anche qui a Cortina da noi che ci sono dei poveri ragazzi cresciuti in Russia
Senza immaginarsi nient'altro che la leadership di Vladimir Putin per ragioni anagrafiche il che ci ricorda che sono passati ventidue anni da quella Capodanno che ha segnato l'inizio del millennio l'inizio del secolo l'inizio di un'era per quanto riguarda la Russia eppure come ricorda Gianni Vernetti e qui vengo già il primo dei due litri di cui parliamo questa sera
Che TC denti pubblicato da Rizzoli
E su molteplici presentare
A una stagione felice tutto sommato anzi molto promettente della storia dell'uomo e della sorte delle democrazie quella che possiamo mettere più o meno tre meno centosettanta mila centonovanta quando il mondo si era aperto prima negli anni settanta la fine delle ultime dittature europee Spagna Portogallo troppo ci dentale beninteso
E poi nell'America latina e poi mille novecentottantanove con il crollo del muro e la la dissoluzione dell'Unione Sovietica così tante nuove vere democrazie nell'Est europeo
A quel ventennio dopo una felice parentesi che tutte le volte ne parliamo su cui ha aveva in qualche modo inquadrato con una un'espressione la fine della storia
Che poi fu cui aveva sostenuto Morello cosa esattamente una profezia Nemi necessariamente la la la fotografia di quello che lui riteneva sa fosse già il mondo fra insomma in qualche modo qualcuno di noi ci aveva sperato e creduto la fine della storia
Nel senso la fine della storia tragica delle e la repressione assoluta del pensiero e che sono il novanta vediamo da vent'anni dal dal più di vent'anni ormai in un'epoca nella quale se non esattamente in ritirata le democrazie
I i il il mondo libero come lo avrebbe chiamato Truman ma è un'espressione che non ci sembra troppo iperbolica
Via è in difficoltà questa difficoltà è fotografata dalla emergenza in cui ci troviamo
Dalle storie straordinarie che Gianni Vernetti ha raccolto come un vero reporter quale di fatto adesso eh oggi se prendete Repubblica c'è uno splendido reportage al confine tra la Cina e l'India
Firmato da Gianni Vernetti possiamo anticipano già adesso a pagare ne parleremo dopodomani finito Cortina giusto giusto con un breve passaggio nel Cadore parte e va a Taiwan a Taipei d'altra parte si passa sempre per il Cadore per andare a tentare di parte dello Cortina è e e e dicevo
In questa ricognizione Gianni Peretti ci racconta sia il dramma assoluto che vivono paesi come oltre Russia la Turchia la Cina nel senso della Cina continentale evidentemente di oggi ma l'Afghanistan l'Iran degli Ayatollah
E così via ce ne sono molti altri sia le affascinanti storie antichi da Giantin dark è stato qui da noi
L'ormai due volte ad alzarmi affissi anche autrice che conosciamo e amiamo la Montagna di libri a tanti altri lottano oggi in quello che possiamo chiamare il nuovo dissenso collegando le mani affascinante con il panorama dell'universo del dissenso di ieri da Sakharov e tanti altri
Quest'altro libro che invece ho qui con me chiedi anatra penso va Navalny contro Putin edito da Paesi edizioni è un libro affascinante perché anche se a qualche mese in più del libro di Gianni
E anche se il Anna poiché ha messo alla fine un capitolo molto interessante sulla definizione da da parte di Baj tende di Putin quale assassino
Che totalmente nella cronaca di oggi il libro essendo stato scritto prima dell'invasione della Guarin Ucraina uno potrebbe chiedersi quanto si attuali oppure no lo è totalmente la sfida posta Travaglini a Putin come raccontata nel dettaglio e e e con la una conoscenza assoluta garanzia pesava continuando a scriverne sulla stampa
Etico e di quella sfida personale è il ritratto di quello che sta succedendo in questo momento aveva già iniziato a chiudersi la Russia questa è importante capirlo perché è scaduto lo confermeranno adesso a telemetro apra certo distanti ancora
Era già iniziato prima dell'invasione dell'Ucraina è una evidentemente quello che sta succedendo a livello internazionale aggravato violentemente le cose
Due cose ultime ancora
è evidente da questo racconto che vi opera fatto ed è l'intento che entrambi gli autori evidentemente di farci capire in prospettiva le cose come e la guerra in Ucraina come un capitolo tragico dolorosa che evidentemente si poteva anche non scrivere ma di una storia antica che non ci deve cogliere di sorpresa come se fino al giorno il giorno prima le cose non non non potessero andare in maniera radicalmente diverso sì forse anche potevano andarmene diversa ma sicuramente c'erano dei presupposti per i quali purtroppo e questa tragedia essi verificasse io inizierei proprio da Navalny che il punto di giunzione delle vostre storie Gianni hanno in faccia entrambi la stessa domanda nel senso che è evidente che poi dopo spazi Remo anche nell'universo degli altri presidenti ma quando noi ci confrontiamo con l'esistenza di una cosa chiamata opposizioni in Russia
La prima cosa che ci chiediamo è che ritratta dovremo darne nel senso che oggi adesso e quasi ridotta al silenzio assoluto ma io mi rifiuto di credere
Io faccio insieme con voi che coloro che hanno sostenuto lei incredibile avventura di un uomo il quale è stato avvelenato
Ed è sopravvissuto e nonostante questo curato da Angela Merkel e dall'Europa e poi ritornato
In non ha sancito questo è ritornato in Russia e adesso si trova in condizioni per il quale se magari mi direte io mi rifiuto di pensare che coloro che hanno sostenuto ed erano in tanti nonostante l'incredibile repressione la sua vicenda in Russia
Oggi non esistano più si siano dissolti nel nulla o come ha scritto molto bene sempre Carrer all'indomani dell'invasione
Può essere una Russia alcuni di loro sicuramente sufficientemente cosmopolite benestante da lasciare il Paese sebbene con dolore estremo qualcuno sicuramente l'ha fatto e non l'ho più esibiamo per questo ma tantissimi devono necessariamente essere lì ancora e forse qualche voce nonostante tutto la possiamo capitare
Inizierei da queste esili voci per poi ricostruire qualche cosa un quadro un po'più grande non so con chi ti vuole incominciare questo
Questo renderà conto grazie e Grazia entrare per aver accettato l'assegno
Ma
Grazie per l'invito innanzitutto
Ma allora questo un punto molto dolente perché quel dibattito che in corso proprio adesso in questi mesi in questi settimane in questi giorni quando si sta parlando del anche per il proibire ai russi ai russi residenti in Russia di venire in Unione europea cioè di avere dei visti turistici con l'idea che sono complici di Putin e quindi fatto vanno puniti e devono assumersi la responsabilità insieme insieme al loro Paese che sta occupando e un altro Paese e può e uccidendo distrutti
E il suo popolo
Perché sicuramente tanti se ne sono andati secondo i dati della della polizia politica russa le piste sono hanno lasciato la Russia dall'inizio dell'anno ad aprile trenta virgola otto milioni di persone considerato che all'epoca soprattutto a gennaio c'erano alcune figure limitazioni Covip diciamo che possiamo ragionevolmente
Ipotizzare che la maggior parte di questi qua quasi quattro milioni di persone non siano stati turisti o persone che hanno vietato per affari solo questo perché sono scappate dalla Russia
Sono scappati di impulso sono scappate
Molti salendo letteralmente sul sul primo aereo pezzi avevamo avevamo paura avevano perché non non lo sostenevano questa guerra perché avevo paura di quello che può accaduto cioè che l'installazione sembra dittatura vita
Detto questo nello stesso tempo o questo movimento massiccio che oggi qualcuno è tornato perché non aveva più mezzi per rimanere rimanere fuori anche perché e la dunque tutti i paesi hanno avuto una grandissima ospitalità per gli ucraini invece per i russi pericoli per gli esuli russi e non c'è stata quindi può qualcuno è stato costretto a tornare qualcuno resta in Paesi come la Turchia la torcia all'Armenia principalmente fuori dall'Unione Europea
E però non è nato un un movimento cioè e e quel discorso appunto di dire qualcosa sì dissolto nel nulla ci sono stati anche un po'di studi di soldati in questa di questa diaspora dai quali risulta che la stragrande maggioranza di quelli che hanno preso un aereo tra la fine di febbraio marzo aprile di quest'anno hanno votato per Navalny ha mobilitato per avalliamo dato soldi per navali quindi e la Russia di navale in qualche modo quella che è scappata e che però fa molta fatica a esprimere qualcosa che non sia che vada oltre qualche sparuta manifestazione qualche discorso su Facebook e e e qualche organizzazione politica però veramente molto molto
Molto piccola però giustamente tu dici qualcuno è rimasto tanti sono rimaste le sue navali anni se ne sono andati via praticamente tutti a quella prima della guerra per imparare motivo per che e alla repressione contro di loro è stata pesantissima che praticamente a tutti cioè vinse tre trattato consultato di navali che in carcere e che oggi dopo lunghissimo l'intervallo ha fatto ha fatto un posto sui social chiaramente non voi i suoi i suoi avvocati quindi su e uscito ad riceveva visite avvocati annunciando che nella nuovo carcerano prigione a regime più severo da quale è stato trasferito sta affondando una sindacato dei detenuti quindi cavalli non si dà certamente pervenuta al posto di sfidare il sistema anche rischiando
Molti dei suoi attivisti soprattutto nelle regioni perché era una relazione che stava diventando sempre più forte delle regioni della Russia sono stati costretti ad andarsene dopo arresti cioè diciamo che nella Russia di Putin ha funzionato spesso così un arresto più o meno pretestuoso un'incriminazione più o meno pesante Tupputi che al dissidente in questione viene proposto discretamente di lasciare il Paese
Adesso
Diciamo questi sono offerte che praticamente non si fanno più ma fino a qualche mese fa si facevano e l'ordine di scuderia del procuratore di navale è stato quello di uscire vivo rischiare
Inutilmente bastava un martire cioè Navalny però chi resta e chi resta ecco questa è la vera domanda
Perché chi è fuori e chi continua a si fare le indagini sulla corruzione a a indagare sullo svolgimento della guerra a denunciare
La in modo disastroso nel quale il Cremlino sta conducendo la guerra anche a dando dei soldati russi gli sta cercando di creare un movimento di opposizione li conosciamo hanno dei voti hanno dei nomi sono persone interviste
Chi non conosciamo sono quella miriade di russi che lasciano sulle pareti delle iscritte dei che e come quelle quelli che hanno due giorni fa dava all'uscita tende ad alcuni grandi ospedali maternità Mosca incesti altre città le donne che uscivano sì trovato scritte sull'asfalto tubo mai partorito questo figlio per mandarlo in guerra
Una iniziativa firmata da un uomo gruppo di resistenza ad antiguerra femministe che però non lo sappiamo chi sono lodando volti e questa resistenza è molto intesa c'è qualcuno che ha smontato per esempio ieri i binari ferroviari nella regione di cui per impedire il passaggio dei treni coglie e con gli armamenti mandati verso il fronte verso il tuo passo verso carichi boh conosciamo i loro nuove cioè e finita
Essendo non in una dittatura militare e finita l'epoca di una dissenso che aveva un volto un canale YouTube il canale YouTube resta sono praticamente tutti e soli praticamente tutto il giornalismo d'opposizione punto veneti pendente russo e fuori
E in Europa in America in Israele e tantissimo appunto dei paesi
Te ex sovietici come l'Armenia e la Georgia e e Turchia e e stanno facendo tutto quello che possono in un mondo che però resta molto
Anche molto chiuso su se stesso e poi c'è questa resistenza dell'acqua nel mondo non sappiamo volto lo sappiamo niente forse giusto che non sappiamo niente perché se lo sapesse o lo racconteremo li metteremo li metteremo in pericolo e vediamo anche come una resistenza chieda una lotta soltanto l'opinione sta passando anche infatti per esempio attende per esempio a negli ultimi mesi in Russia sono stati incendiati circa venti uffici di reclutamento della militari come se le attività e quindi qualcuno di
Lì e e li fa bruciare il forse sono delle reclute se non vogliono finire
Banalmente nella tritacarne della guerra o forse su undici venti oppose sono reclute diventati rispecchia forse sono i dissidenti che ritengono di diventare reclute visto che anche molto una conflitto generazionale però sta di fatto che qualcuno e Russia resiste
Non sono lo dico subito di inutile illudersi non sono sufficienti buone un movimento massiccio non è un movimento che per il momento fa sperare il una rivolte ma primavera russa poi d'altra parte le rivoluzione carrozza posso appresa cioè non è che c'è un preavviso
Però per il momento sicuramente vediamo come sia la repressione che la propaganda che è una tradizione ereditata ancorata all'Unione Sovietica di obbedienza di paura fa Bossi che una parte del dei russi cospicua
Sociologia la prossima ventura o pezzo per quanto sia possibile fidarsi dei soldati in Russia sostiene attivamente la guerra un altro pezzo cerca di fuggire dalla realtà della guerra facendo finta che non sia accaduto niente e un pezzo e contrario alla guerra e dentro questo pezzo una quota che il consueto un siamo in grado di valutare fa qualcosa scemi piazza facendosi immediatamente arrestare
Scrive sui social rischiando l'arresto e ci sono già stati dei casi di incriminazione di condanna a anni di prigione per posto occorre post sul sociale
Scrivono sui muri cioè fanno
Pago un'attività di dissenso synth dissenso tagli cioè mentre fino alla guerra si poteva ancora il fino all'arresto di navali si poteva però parlare di un'opposizione cioè chi comunque di una movimento che avevo muoverà strutturato aveva Indirizzo aveva dei canali sono ce l'avevano pagava le tasse non so avevo una legalità seppure perennemente messa in pericolo dalla dalla persecuzione adesso stiamo parlando veramente di dissenso clandestino siamo tornati da questo punto di vista molto poco indietro negli anni è qui io per un'amichevole interrompere per passa la parola traditi dissidenti si occupa illustro russi e non russi
Graziana
Gianni completando il quadro
Ti chiedo se oltre la quello che dice al Anna che appena detto mi sono portato una cosa che ha scritto recentemente né colpo che è stata qui
Non riesco a dormirci la notte in questo momento storico l'Occidente non ha alcun modo di raggiungere le persone comuni in Russia attraverso internet o altro
Sarebbe tempo di dare gli steroidi a Radio Free Europe investire i media in lingua russa immette in lingua russa finirla con questo blackout sovietico dell'informazione
In Russia quindi ti consegno a domanda dolorosa oltre al fine di racconti di racconto di Anna anche gli le Legnini all'ambiente che fare non so come dire
Ma io ho provato intanto grazie Francesco Chiamulera irrazionale che ci ospita
Questa in questo bel confronto questa questa sera io ho provato esattamente anzi le conclusioni il mio libro si chiama rotti e fare perché fare dunque occupato un po'uguale più per il più noto testo di dilemmi e non anzi un po'scherzosamente scritto quasi quasi un secolo fa e non c'è dubbio che diciamo l'Occidente a sta ancora subendo questa nuova stagione diciamo così politico-culturale no pure lei ben identificata prima gli anni Novanta
Francis Fukuyama la fine della storia ridefinisce la storia ma la diffusione pacifica di valori condivisi di libertà di democrazia e poi questa stagione che potremmo definire di recessione democratica
Sostanzialmente dettata alla svolta autoritaria incide dici vinte sia posizionato la Cina da una fase di aver ottenuto tutti i vantaggi della globalizzazione dell'economia anche grazie a noi l'Occidente che abbiamo coinvolto laici dell'Ulivo un processo di globalizzazione economica è diventato estremamente assertiva iniziato a porsi proprio esportare il proprio modello autoritario la svolta di Vladimir Putin Twente citato ancora
La la svolta autoritaria di Erdogan paese con mille contraddizioni paese persino nostro alleato teoricamente della NATO ma che invece insomma ha ridotto quel Paese è un paria internazionale deviato la pene l'Occidente rimasto ancora colpito non non ha non ha ancora messo non ha ancora metabolizzato questa nuova stagione tu citavi Anna Appel Palma e tema chiarissimo
Cioè oggi cosa possiamo fare i fronte a una nuova stagione di così forte assertività
Delle autocrazie che non soltanto diciamo così puniscono i propri cittadini il motivo per il quale ho scritto questo libro perché ho registrato un fatto quantitativo rispetto sa no
Perché se quarant'anni fa i dissidenti di potevamo contare nell'Unione Sovietica sulle sul sul par sul sulle dita di due mani ed era in quasi tutti i grandissimi esponenti persino del regime Andrej Sakharov farà il capo dell'Accademia delle scienze no cioè erano così erano esponenti importanti di quelle società oggi è successo un fatto profondamente diverso è opera dei piccini di migliaia di giovani classe media donne famiglie i genieri medici
Che hanno deciso di allontanarsi dal proprio paese se oggi camminiamo per le strade di Pinin osserva capita della Lituania si sente parlare russe bielorusse ancor più ancor più che di qua hanno a Istanbul che come Anna bensì ricorderà l'ultimo uno dei pochi Paesi che ancora allora tenuto aperto di collegamenti aerei con Mosca sono fuggito di troviamo tra i cento e i centocinquanta mila
Ciò panni
Russi che hanno abbandonato la Russia delle prime settimane dell'inizio del conflitto venne allora il risponda alla domanda che fare
Dobbiamo mettere a fuoco una politica di globalizzazione dei diritti a mio giudizio cioè non ci siamo per troppo tempo e sono stati per troppo tempo convinti che la semplice globalizzazione dell'economia cioè includere la Cina la Russia in un grande sistema di in un grande concerto di sviluppo economico
Forse sarebbe stata la condizione sufficiente per poi fare arrivare automaticamente un po'così di default diritti democrazia e condivise non è stato così
Oggi dobbiamo sapere che lungo i percorsi della cosiddetta nuova Via della Seta se corrono soltanto le merci rischiamo di essere sconfitti
E quindi devono correre anche i diritti e quindi porre il tema della globalizzazione dei diritti come una delle priorità della nostra politica estera
Lo possiamo pensare solo di a incamminarci il nel vicolo cieco dell'avventura bellica sarebbe drammatico sarebbe tremendo le nostre società non sarebbero in grado di di di accettarlo sostanzialmente no
Ecco la dobbiamo quindi e quindi una politica attiva cui citato Radio Free Europe inondare nuovamente questi Paesi di informazione libera ma pensiamo alla cooperazione allo sviluppo
Barocci l'Europa relazione unite chiedono agli Stati membri evitare lo zero virgola sette per cento del proprio prodotto interno lordo per progetti di cooperazione allo sviluppo
Un ospedale in Mozambico un pozzo d'acqua nel Sahel tutto bene ma perché non finanziare un giornali lì però
Nell'Estremo Oriente della Russia o perché non sostenere un'associazione di donne in Turchia o perché non creare le condizioni per a rafforzare un sindacato indipendente in Iran
C'è quindi mettere in cantiere azioni di promozione attiva del del del dello sviluppo democratico non soltanto lo sviluppo materiale non soltanto lo sviluppo economico io penso che questo sia un po'la chiave e la risposta perché naturalmente oggi facciamo pena sostenere un paese aggredito senza alcuna giustificazione come l'Ucraina e faccio bene anche a sostenerlo militarmente ma lo può essere quella la soluzione al al conflitto con le autocrazie
Il vero motivo e qui concludo questa breve riflessione per il quale Vladimir Putin è invaso l'Ucraina non è stato il rischio di un allargamento risente della NATO è stata la paura del contagio democratico punto questa è la principale il vero terrore e il vero motivo per il quale l'altra settimana dice Jim Pinga ha circondato l'Isola di Taiwan non è perché teme che la piccola Taiwan commento milioni di abitanti sia una minaccia
Per per per la grande repubblica
La grande autocrazia teme il contagio democratico Taiwan è la prova che non è vera quella narrativa finta che dice la Cina e cinesi non sono abituati alla democrazia perché per due mila hanno avuto prime mandarini Poma e poi Mao Tze Tung non è vero
La libertà e affascina e contagiosa e attrattiva
E ciò che veramente oggi terrorizzati autocarri e il contagio Democratic quindi Putin invade l'Ucraina perché teme un'ucraina europea coinvolta libera democratica con la stampa libera una magistratura indipendente questa è la chiave quindi io credo che quello sì alla nuova politica che nella quale sulla lungo la quale l'Occidente dovrebbe candidarsi
Grazie a Gianni
Grazie Gianni per avere anticipato le conclusioni censorio quella del io faccio lo farà alla fine evidentemente ma Ferragosto per tutti anche per il sottoscritto volevo chiedere entrambi confrontiamo le censure facciamo una una radiografia di come il dissenso si reprime innanzitutto su questo grande strumento che negli anni Novanta era sembrato la prova provata che non saremo mai più tornati ai tempi in cui in Altinate ente della cortina di ferro non si sa non si riusciva ad ascoltare le voci libere perché e non si riusciva a a raggiungerle sembrava che con l'arrivo di internet quella roba lì non sarà mai più tornata siamo messi forse ancora peggio di prima si sono creati degli ambienti internet nel mondo che sono quasi sigillati da una parte il il temibile esercito dei censori e di cui parla anche nelle nel suo libro Gianni Vernetti censori del delle di quello che sia mai questi firewall cinese l'esercito dei censori raccontato da tanti qui a Cortina molto Simonetti era anni tanti altri
Sono queste masse cittadini cinesi pagati non molti One per lei però per la verità
Che tutti i giorni non solo cancella Roma ancora più invadono quell'ambiente di messaggi di risposta e di ti umore in qualche modo per Gitti re quei pochi che però ci sono stati anche mi viene in mente
Ai ai diari durante la pandemia
Tenuti da dissidenti cinesi isolate che hanno che hanno scritto ci sono storie raccontate da Gianni Vernetti in questo libro che chi non si limitano a al al datata alcuni nomi straordinari come Liu Xiaobo per esempio con che è stato premio Nobel dall'altra la l'ambiente internet russo cara Anna che per un certo periodo è sembrato non esattamente quello forse non era quello di un totalitarismo vero e proprio in parte ripeto infatti e infatti Navalny ha avuto un profilo Instagram straordinariamente popolare ce l'ha tuttora
E magari ci può aiutare a capire quanto di quella che tu giustamente nel libro chiami la ora x quel in quell'agosto del due mila e venti in cui navali crolla a terra sulla moquette dell'aereo dove è stato appena avvelenato e dove tutti forse pensano di poter senza rilievi a liberarsi di loro lui e invece scrive annata stare sola
Lì inizia a scricchiolare il se già non lo faceva prima il consenso di cui tiene e la e la forza e la tenuta del suo regime
Sì purtroppo con quello che sta succedendo sappiamo che è un è un movimento lungo e complicato però sicuramente è successo qualche cosa quanti l'hanno potuto sapere quindi confrontiamo le due maglie della repressione non so chi di voi due per primo vuole rispondere
Allora io non sputo non sono molto d'accordo dato che viviamo in un mondo peggiore perché io ho vissuto abbastanza modo sovietico da ricordarvelo e mo'cioè paragone mensa anzi uno uno dei motivi per qui
Qui visti questo tentativo di Vladimir Putin in particolare di cioè io sono convinta che la guerra in Ucraina uno dei molti momenti principali isole principali guerre Ukraine a parte tutto il Pd seduto storici vede dei territori storici russi eccetera eccetera
Il vero motivo questo è una cosa che lo Putin pensava tra a negli anni negli anni due mila ci sono testimonianze diplomatici americani e e vicini
Al Presidente Giorgio George devo lupus ai qua al quale punti diceva tu lo capisci l'Ucraina non è un Paese troppo per pensarlo conto e procedere a a a liquidarla cioè che e la maggior parte dei russi rispetto a una sovranità ripartenze Ucraina provava diciamo nel migliore dei casi un certo stupore e vero perché è una perché la Russia un impero coloniale che non ha fatto per il momento Mullah per combattere i retaggi del colonialismo e che anzi coltiva questo revanscismo
B e imperialista però io sono assolutamente convinta che Putin ha lanciato questa guerra perché il suo potere stava vacillando perché i navali si stava riconoscendo al di là di un movimento politico appunto come ho detto prima con pochi cognomi e e intirizziti upupa anche un movimento molto più vasto
Anche perché era venuto stava venendo un ricambio generazionale e che banalmente riusciva a tenere in mano tutto questo quindi la sua scelta è stata lanciare una guerra che anche nella retorica a vuole rigettare la Russia indietro fino all'Unione Sovietica e parliamo Unione Sovietica venne ricostruita con delle anche nei piccoli particolari code vitali veramente un po'inquietanti e che chiaramente una battaglia destinata a essere pensa nessuno da storie ma è riuscito a invertire
A invertire il corso cesto ha un costo il romano tra l'altro anche il fatto che la giovane generazione russa è costretta o potrebbe essere costretta ad andare in guerra
E una rivoluzione dei vecchi contro giovani per renderla proprio molto vecchi nome ci sente sesso anagrafico ma in senso politico fra questi vecchi ci somatiche incompleti
Però e l'idea che il cambiamento va fermato i portatori del cambiamento opaco fuori dalla Russia o vanno a o o vanno in guerra e quindi ho aderiscono loro malgrado alla guerra oppure oppure restano lì
Io più o meno detto questo e un tentativo impossibile perché comunque possibili differenti internet cioè forse ci è riuscito
Indi c'è uscita la Corea del Nord La Russa sicuramente non ci riesce la Russia ha praticato in questo momento il più alto numero degli è delle cancellazioni delle censure singole pagine interne cioè è il conto delle volte che la Russia si rivolta Google chiedendo di bloccare oscurare una pagina su quella Tigra allunga i dire Corsini
E non ci riesce perché è impossibile arginare cioè o si chiude internet Italia il cavo Tinelli cosa che peraltro la Russia solita due-tre anni che stava giocando con questa idea Candy cosiddetto internet sovrano
Dal quale con la scusa che un giorno l'Occidente avrebbe isolato l'internet usufruire usa sì da preparare ovviamente la spiegazione era l'opposto come la Russia poteva chiudersi e creare una rete interno al Paese senza uscire fuori
Non c'è riuscito non ci può riuscire quindi è è vero che ci sono che c'è una grandissima censura vero che ogni giorno vengono oscurati tantissimi siti ma il vero altrettanto che che in questo che in questo momento milioni di russi stato guardato le stesse notizie che guardiamo noi
Ha promesso che i siti usando una trucchetto molto semplici poi ritiene che si usa che in Cina cioè con una non se e un servizio elettronico che caricato sul telefono sul computer permette di cambiare singolare che il telefono al computer entrano in internet da una posizione diversa da quella dove ritrovate certi Paesi che fa praticato la censure la quantità di russi che continuano ad andare sul Paese su Instagram su Twitter cioè sul set socio né ecco ufficialmente
Banditi che a badare sui vari siti eccetera eccetera portarsi tutto copisti di piene e molto molto elevata e poco che non si può come non si può chiudere tutto Ciccio esiste telegramma il mese Beltratti non sociali e dove oggi corre la maggior parte delle informazioni e che è già stato totalmente indispensabile funzionale al tentativo di rivoluzione potrò Rezzato Luca cieco Belarus
Quindi io direi che non riusciamo a ripetere quel quell'esperienza dopodiché fine
Ecco finanziare un giornale pericoli calcolo che diceva da rifinanziare un giornale in Russia oggi impossibile per i pagare motivo che verrebbe subito dichiarato agente straniero al primo soldo che gli arriva dell'Unione Europea Ostellari una qualunque associazione benefico querelò promozione dei diritti umani e ho chiuso comunque messo in condizioni da non poter funzionare in Russia invece promuovere promuovere siti e molto efficace il problema vero è un altro
Il problema vero e che molti russi troppi nuovo circa informazione cioè io dico sempre paciosa per questo esempio sono abbastanza vecchia da ricordarle l'Unione Sovietica in Unione Sovietica c'erano un canale televisivo mezzo nazionale ovviamente guardato acquista della dal comitato centrale del partito comunista dell'Unione Sovietica
Due radio la filodiffusione tre ovviamente guardate a vista che non si potevano spiegare si potevano soltanto abbassare il volume a filodiffusione
E riviste e libri di redazioni di giornali dopo in ogni redazione c'era un censore non si nascondeva nemmeno e ogni c'era una lista di quello che non si poteva dire segreta anche quella la voglio solo censore
E censure leggeva tutte le pagine tutte le borse tutto tutto tutto e non potevo uscire una parola che non fosse autorizzata dalla censura chiaramente era legata al capaci via atto a doppio filo
Tutte le fotocopiatrici pochissime erano guardata a vista al KGB e i Notturni urgente degli uffici per i prossimi Cividate ceceno apposti i sigilli per e impedire che qualcuno fotocopia asse per esempio so improvviso Genesi
Tutte le macchine da scrivere erano comunque censite nonostante tutto questo quando arrivato il momento
Dell'ottantanove nelle prime elezioni civili per il mondo dei sovietica il Partito Comunista clamorosamente perso e a Mosca polizia il sito è stato eletto con Forza Nuova Repubblica adesso non ricordo se lo fa fu portato a volte c'è poco una percentuale assolutamente assolutamente impossibile per che perché la gente cercava informazioni perché l'ente la propaganda quello che raccontava la propaganda corrispondeva talmente poco alla realtà che la gente cercava informazioni
Oggi purtroppo la situazione è diversa cioè i russi hanno avuto accesso quasi illimitato libero a internet fino al ventiquattro
Febbraio di quest'anno andavano stupendo cantavano su Twitter qualcuno dei faceva un grandissimo uso l'opposizione navali non avrebbe potuto nascere senza senza la rete senza i social cioè i giornali italiani qualcosa lo chiamano ancora blogger perché in effetti e il partito in statua Hankyū Blocher
Diventando alla fine molto partiche navale un politico innanzitutto però e riuscito a creare un impero mediatico Suite per Nancy poco dopo che l'andare in televisione poteva praticamente venire intervistato dai giornali se po'fa quelli trovati funzione minima
E riuscito a costruire un suo movimento partendo da iter e quindi si poteva fare qualcosa prova che lo faccio parte dei russi andava superi tutte posta rigetti
E e quindi purtroppo c'è i problemi sono sono due problemi e uno che i lettori devono poter raggiungere queste fonti alternative che vanno senz'altro sostenute e finanziate aiutate stimolate e quant'altri
L'altro problema chiedevo devono volerlo cioè i russi anche adesso poco comune telefono cinese da cinquanta euro possono fare
Pubblico tutto fa quasi tutto
In molti non lo fanno molti preferiscono guardare la televisione come anche in tanti altri paesi poi c'è il divario tra chi guardato i sonetti
Si forma in internet e che spesso sono praticamente tutti i giudici diversi due popoli diversi il popolo di Putin chiaramente guarda la televisione
Ecco
E troverete nel capitolo magnifico che anzi occasione dedica al a alla all'esperimento impedì Navalny l'esperimento mediatico io sono Navalny il il rimessaggio col quale iniziava la trasmissione su You tube che che e chi lo richiede identificata proprio il racconto di questo Gianni in parte risposto Anna in parte Titti provoco con due personaggi www conduco due casi di cui tu parli nel libro
Sia Giantin dar di cui tu parli direttamente parlando della Turchia di Erdogan quella che aveva tanto per intenderci verso il blackout Wikipedia non si poteva entrare su Wikipedia in lingua turca per un sacco di tempo dalla Turchia
In modo che non si potesse cedere le informazioni fondamentalmente tanto quanto per esempio un dissidente di Hong Kong uno dei tanti con Sungani è stato una montagna di libri lui adesso si trova negli Stati Uniti molti altri quelli che tu racconti si trovano a Taiwan
Quando usano i social hanno il problema che ha descritto Anna non è che non abbiano una platea hanno una platea Interna spesso di contestatori pro regime che li assale cuore ogni genere improperi e addirittura con una diaspora europea nel caso della Turchia
I turchi che sono se se se possibile ancor più islamisti Roberto Anne nazionalisti più lenti di quelli che abitano in Turchia che razza di rapa sta succedendo
Ma potrei anche raccontarti il caso della della della popolazione gran parte dalla popolazione cinese in Australia estremamente aggressive in ogni tentativo della strada di affermare
Politiche diciamo così nei confronti della Repubblica popolare cinese
Diciamo assertive no certi tipi di diritti risposta alla
Quanto prima quando lei era da solo come una sorta di quinta colonna siamo sì sì ma intrighi il tema sidecar parto dal primo tema sovranità di internet non va sottovalutato
Perché oggi soprattutto la Repubblica popolare cinese ma poi seguite come come elemento trainante ma poi seguita dalla Federazione russa dall'Iran dal dal network dell'autocrazia la Bielorussia di crescente la Corea del Nord
E così
Ogni moto negli ambiti diciamo così onusiana e cioè nel sistema delle Nazioni Unite e affermare il principio che la sovranità di
Che poi è lo stesso concetto della sovranità dei diritti umani e cioè incidere che il satrapo all'interno dei propri confini
Utilizza c'è la perorazione del concetto di sovranità no sovranità a quel questo già Luigi Einaudi definiva la sovranità unito nel mondo non perché Luigi Napoli pensasse
Che che che che non ci potesse essere una formiche sovranità anche da tutelare
Ma se la sovranità ecco e portato il concetto di sovranità all'estremo cioè luogo all'interno del quale il confine all'interno del quale di il satrapo il sovrano può disporre della vita dei propri sudditi del destino dei propri sudditi è chiaro che che che crolla e diciamo ogni forma e ogni principio diciamo così anche tutelante della della sovranità ecco la sua tattica però questa è una battaglia che stanno conducendo in modo estremamente attivo quando prima dicevo che siamo un po'impreparate che dovremmo forse no e cominciare a riprendere una politica esattamente anche legato a questa secondo tuo
Fatto che era di di cui raccontati una fortissima crescita le fabbriche isterici Miozzo che anni non dato italiani giorni la pandemia per iniziativa russa e cinese
Sono un fatto che oggi sul quale la magistratura anche raccolto grandi fascicoli
Ma voi vi ricordate diamo agli aiuti di mamma Adele nuziale di materie cinema nordico il podio ricorra pilu episodi ormai sorpassati soltanto quasi tre anni due anni e mezzo succedette abbiamo quasi rimossi no
L'operazione propagandistica di aiuti i cosiddetti gestiti dall'Intelligence russa nel bergamasco nelle prime settimane della pandemia
La prima e la seconda il regalo di alcuni milioni di mascherine da parte della Repubblica popolare cinese con quei finti video i cittadini milanesi che dai balconi cantavano
E che ricavano grazie Cina erano video assolutamente certo c'è alcuni hanno vi doveri di cittadini che cantavano
Qui dei primi giorni della pandemia Casale locuzione dall'Anas anche Lancetti gradevole voglio dire come come espressione di bionde di una politica di libertà a fronte di una vita un po'coatta alla quale nessuno di noi era assolutamente mai abituato penso le pene stimare della Tura pandemia di quasi tre anni fa ecco ma allora questi finti video questi qui le queste cosiddette fabbriche dei Troll altrove un termine che per definire diciamo l'azione dirompente aggressiva volgare spesso violenta che viene spesso gestita da Stati gestita da da da componenti dell'apparato statale
Ministeri orpello l'aveva intuito ma non poteva pensare a livello di sofisticazione al quale sarebbe arrivata la Repubblica popolare cinese con duecento mila dipendenti addetti alla gestione della rete cancellare ecco quindi diciamo noi oggi abbiamo a che fare con l'autocrazia e che diciamo passata una stagione di di di di sperimentazione oggi cerca di esportare il proprio potere autoritario e lo esportano diciamo con inondando la Rete di di sei chiuso di informazioni fare assegnazioni di discredito gli attacchi poi nei confronti dissidenti sono clamorose tue citato Changwon dare Django da mi fa piacere che l'abbiate ospitato per capirci era direttore di comuni il primo quotidiano della Turchia cinquecento mila copie vendute non so se il direttore del Corriere della Sera
Da un giorno all'altro è stato incarcerato dopo avere superato i rapporti fra l'Intelligence con una spendi l'attività normale attività di di inchiesta giornalistica i rapporti fra l'Intelligence via Dogana e l'Isis
Dimostrando che la dogana non andava in Siria
Per per carità cercare di combattere Livi califfato ma semplicemente era una scusa anzi utilizzare Aris per combattere la minoranza curda che era ciò che minacciava direttamente
Un un opposizione vivace e vitale peraltro laica e secolare
All'interno del proprio Paese
Hai colto il segno oggi abbiamo a che fare con autocrazie che non soltanto diciamo così ha diritto esportano instabilità che e la guerra e l'invasione dell'Ucraina e l'esasperazione più elevata delle esportazioni stabilita quando imbattibili talmente un Paese libero democratico
E sovrano ma con un tentativo costante di non dare di delegittimare di di di di di ridurre la credibilità credibilità politica in questi giorni c'è stato nel mese nuovamente un'intervista di Maria Zaccaro con la portavoce del il del ministero degli affari esteri della federazione russa dove sostanzialmente a ridicolizzato la nostra crisi politica non c'è una crisi politica che insomma per noi è un fatto diciamo al accaduta dei governi ne siamo al abbiamo già Blasio comincia polizza somma e fa parte della nostra più o meno normale vita democratica vorremmo tutti i governi più stabili più duraturi ma abbiamo fatto una ragione non succede nulla paese riesce a rimettersi Point carreggiate in qualche modo no e ma come l'uso l'utilizzo strumentale che io ascoltati in questi giorni di come viene
In più
Utilizzato per ridicolizzare per rendere peppole per per per fare apparire come debole e impreparato a gestire le crisi un Governo di un grande Paese occidentale esattamente un indicatori quanto poté scrivere per quello che mi fossero Rabbo
Cambiare atteggiamento
Passare a una fase diciamo così di di risposta più organica più presente più assertiva più di maggiore sostegno a ogni forma di opposizione democratica dell'autocrazia
E Gianni reso seguita poi dopo torniamo ad Anna siccome non ha citato l'islamismo dietro che nonostante tutto
Ha dato vita a un movimento in Turchia ci piace oppure no che è estremamente vivace e aggressivo e assertivo un altro paese a me aveva dato personalmente delle speranze maggiori nel segno della diciamo così del input ritiro del regime restando nella nell'ambito dell'islamismo che è quello dell'Islam sciita di dichiarano e cioè dell'Iran il regime delegato laddove adesso c'è
L'ultraconservatore governo Ibra Ibra easy tu hai incontrato azzarda Marfisi
Proprio mentre in in queste in queste settimane in questi mesi sappiamo che l'Iran eh a un livello di arricchimento dell'uranio che lo rende pericolosamente vicino dal diventare una potenza nucleare ora io ho sempre avuto la speranza che non soltanto quaranta partiti scrittrice e amica che insegnava e Lolita che insegnava il Grande Gatsby che che segnala i classici della letteratura occidentale del mondo le sue studentesse che erano velate soltanto all'esterno in strada quando entravano in casa sua terra si toglievano il il velo e che però adesso abita
Negli Stati Uniti
Ma anche con altri dissidenti iraniani ho sempre sperato che esistendo un clero così torvo e così identificabile a differenza che in altri contesti
Per esempio quello e altolariano che scrive che se nel nazionalismo una serie di cose che sono con anche per esempio i vecchi partiti nazionalisti di estrema destra
Tecnicamente quasi laici Miss mescolati all'islamismo
Invece di rane a capo una cosa così plumbea che tutti quelli che vanno Aeranti-Corallo ma iraniani sono rimasti nel cuore molto liberi e la prova ce l'hai quando entra in una casa privata di un iraniano raccontiamo anche questa
Daria azione del dissenso che interessa anche e quanto ci credi tu in questa possibilità invece io sono molto ottimista sul Granma clamorosamente io penso che nel regime degli Ayatollah sia destinato a cadere
Non voglio azzardare previsioni a mente anche ragionevoli in tempi ragionevoli non interpreta io oltre che Zam Zam attese con contratto a Washington dove vive o racconto la storia di Masi ha rinunciato Malgieri nel giardino è una donna straordinaria che purtroppo a chiederlo
Io il ed era una una giornalista una cronista parlamentare ha iniziato proprio lavoro come cronista all'interno del Parlamento perché quella solamente la sua azione troppo i Pera nella nel linguaggio nelle parole nella nel nell'inchiesta è stata costretta ad esempio sono sostanzialmente lei ha lanciato quasi per scherzo una campagna contro il velo obbligatorio ritenendo la copertura il pelo applicatori o dell'Islam iraniano una
Un attimo abbiamo abbiamo sconosco l'opera perciò sopra col microfono di Gianni Vernetti Cusano cambia il microfono velocemente per cortesia così non abbiamo un quarto poi grazie prego
Sentite se si va intanto se sostituiamo il touch microfono grazie
Ecco il sostanzialmente lei che cosa fa lancia questa campagna su Facebook quindi una campagna la quale invita le donne iraniane dice io per la prima volta da quando mi sono levato il velo dei capelli
Ho provato la la la libertà di sentire il vento il vento fra i miei capelli questa è una libertà irrinunciabile non c'entra nulla è un'interpretazione assurda dell'Islam quello che costringe la donna essere coperta penale e ha avuto un successo clamoroso Piccini di migliaia di donne e il mercoledì pomeriggio aveva lanciato questa campagna del Wild West eccetera
Venerdì ecco che si sono in pubblico anche magari per pochi minuti levate intento
Arresti cento condanne violenze ma una campagna inarrestabile che oggi giorno dopo giorno se vi capita di seguire l'account Twitter di Mansell inneggiante al diciamo sta coinvolgendo Campaini le città molto trasversale tra i ceti sociali io penso che l'Iran sia un Paese destinato a cambiare è una è una è un paese una grandissima storia
Una storia peraltro estremamente secolare ed estremismo islamico islamista è una è una parentesi degli ultimi trent'anni dieci lama a una tradizione i grandissima cultura di piena compatibilità fra l'Islam e la cultura laica e secolare un paese che che anche molti confessionale multi religioso non dimentichiamoci le confessioni zona stralcio paese di grande di grandissima cultura io sono trovo molto più
Ecco a proposito Anna questo grande contenitore che è la Russia a sua volta erede di un contenitore assai più vasto che sovietica
Al suo interno una tale quantità
Cioè non è tanto per intenderci l'Ungheria di Orban uno scatolone di pianura etnicamente molto omogeneo pochi milioni di persone
Che possiamo immaginare come possa essere relativamente facile governare nella sua omogeneità anche di interessi al netto della vitalità di ogni società democratica
L'Italia per dirne uno è un posto dove si va da nord a sud Couto accetto accetto ci sono degli interessi talmente divergenti che forse c'è stata dopo cullati che si è nostro anzitutto a a forme autoritarie di governo certo punto come fa a mettere d'accordo un siciliano con un altoatesino
Un lavoratore che uno un dipendente dell'INPS con una partita IVA del del Lombardo-Veneto io mi aspettavo mi aspetterei dalla Russia un conflitto di interessi tra il tanti gruppi etnici altro che l'Iran e di convivono le minoranze anche religiose e appunto l'enorme differenza tra la Siberia Lecce il le le le aree della provincia e le aree rurali e le eccentricità e così via
Quanto possiamo scommettere su questa multiformità sotterrare ma presidente della società russa domani
Ma vi ringrazio molto per questa domanda perché è molto importante mi permette anche il collega che è una cosa che e mi è venuta in mente quando trasportavo resto Gianni che diceva che apre le speranze per di rabbia e io pensavo che
Io spero che ci siano speranze per l'Iran così come per la Russia così come per l'acido compete il rapper a Tokyo per tutti gli altri quello cui ho imparato in giro precedente perché ecco che adesso dobbiamo ricominciare da capo a costruire la una nuova sfida della storia e che noi spesso guardando dal Occidente portato dall'Europa attendiamo a scambiare cioè tendiamo a sottovalutare quello che l'impatto terribile di una dittatura e di come una dittatura devasta le menti che la transazione principale che fa poi devasta l'ambiente devasta l'economia devastate l'architettura a tante cose terribili
Ma soprattutto per l'asta la mente umana e quando abbiamo quando vediamo dei ragazzi radiale toglierli togliersi il velo così come quando abbiamo visto i ragazzi sovietici no scendere in piazza o non so acquisiti ai detersivi jeans ho pensato intatta se consumano poco dove ascoltato come noi presto dopo sono come noi
Danno profondo che una dittatura lascia e devastante e qui sto rispondendo alla domanda che mi hai fatto
La Russia obesi infinitamente vario la Russia un Paese che viene da una tradizione dittatura comunista settantatré anni tipica puro putiniana ventitré anni va be non è vietata subito vita durissima ma comunque ci siamo capiti e diciamo anche prima del mio centodiciassette Bonera esattamente una democrazia due
La a il Sacro Graal del sistemi autoritari russi che si sono succeduti che si sono combattuti che sono stati spesso rovesciati l'uno dall'altro ma che alla fine si ritrovano sempre una sorta di filo conduttore e centralizzazione e verticalizzazione quindi e incredibile come è un Paese che tu corrette essere profondamente diverso orario opera di torio questa contraddittorietà Bonet America
E e come di fronte alla sacralità qui questa utilità la paura pair per i pezzi
Che è uno dei motivi che tiene insieme a cui tutti in quel punto Limpopo Facco senso sportivo Roma consenso
Tra nell'opinione pubblica degli elettori ma gli elettori russi hanno potuto più niente perché capo le i risultati delle elezioni ormai sono robe così esiliato
Del e in un in uno studio televisivo non è quello il punto
Non ha consenso nell'élite la maggior parte la stragrande maggioranza della nomenklatura putiniana e all'ittita dalla guerra e ex appunto con la guerra capite visto l'affaticati
Vive a Forte dei Marmi e gli occhi in Liguria che sovrasta e per non parlare delle degli appartamenti all'ombra o degli atti c'è your cioè era una ha classe dirigente totalmente
Concentrata sulla ritti simpatia sostanzialmente metodico per Occhetto pratici e però investire ciecamente e mandare le famiglie in Occidente mandare i figli a studiare delle scuole e nelle università inglesi mandare le bolli all'ombra mandare lei a fatti appear Rites cioè era una a e un è è una classe dirigente che con questa guerra ecco quindi con le sanzioni con l'isolamento appeso
Punto è una Casa Iride perché nella stragrande maggioranza qui nota abbiamo vinto i sondaggi ma sono pronto a scommettere su un novanta per cento porosità lire più braccio per svegliarsi letterario e di vivere nel ventitré febbraio per tutta la vita
Tale quello che quindi il il problema e chiede tutte queste persone che vorrebbero che il ventiquattro dovranno buste ma arrivato allo stesso tempo ho paura di cambiare ritira per un motivo molto banale ad opporre che spetta appunto perché è un regime talmente centralità totalmente personalistico
Che hanno paura che sfilato questo Carpi May ideologico missili
Personificata il in pratica punti e che e si tiene su una repressione nessuna intimidazione del di tutti classe dirigente come elettori che a quel punto si sgretola tipo si sgretola tutto la paura che tutti ritirando e la Russia si fa
Esiste questa sorta di fissazione di assunto che praticamente nessuno mette in discussione che un grande paese con la Russia avviso Rho-Pero tira più o meno qualunque russo che magari sarebbe stato quello libere come l'Occidente Abba con le nostre distese
Non può essere altrimenti e totalmente un falso veramente basta vedere altri grandi paesi
Per capire che anzi potremo teorizzare l'opposto che un Paese un CT Events con al suo interno delle anime così varie ricordo che in Russia ci sono
Ventisei formazioni riconosciute quindi a livello diciamo para assetati di autonomia
In testa la federazione russa diciamo appaltate a vie diverse se vogliamo contare tutte le etnie presenti Russia credo che arriviamo a quasi duecento se centonovantacinque centonovantasei meta
Quindi semmai il contrario paese che può funzionare e prosperare proprio da dopo poche pericoli ma questo è qualcosa che una dittatura che sia la votazione Romano sia la la deve il totalitarismo comunista o che sia presso la dittatura nazionali nazional Pilliteri stati punti Bobba non contempla infatti uno dei movimenti che dato in questa guerra e che è diventato visibile
Anche perché questa guerra vengono pagati a morire le minoranze etniche soldati di punti Surbo sono riposta possono Di Pietro comunque un po'da parte o soprusi diciamo che la percentuale di minoranze etniche soprattutto di repubbliche molto autonome molto povere e molto remote diciamo della Siberia confina con la pongo Lia caute rappresentati di queste repubbliche infuriati tubini
Ad una probabilità di morire adesso sul fronte concreta età duecentosettantatré c'è
Cioè Tocci fatta a volte alcuni dati capito opposizione quindi
è evidente che c'è anche un aspetto o boh divo molto imperiale cioè cominciamo ad assistere a Tripoli mi ripudiati dicono perché dobbiamo andare a pulire per quel poco poco fa guerra nazionalista una guerra dichiarata avente per affermare la Russia l'etnia russa Antigua russe il famoso popoloso ti imporrà agli ucraini negare agli impegni il fatto che sono ucraini e russi Carrier
Ubu reato
Da domare che comincia a farsi perché io devo andare a morire per una del sistema buone porterò poco dove poi con la mia faccia Bobby affittano una casa sempre guardare ad appiccare apposta perché apposte abbastanza formale c'è stato un caso meraviglioso
Un paio d'anni fa il il sito
Più grande quelle quegli ampi chiedere compravendita di casa a Mosca sistema informatico enorme aveva proibito di mettere gli avvolge si applica solo ai piatti c'è stato una rivolta contro il sito perché sia chi affitta
Che si si è il proprietario appartamenti che glieli affittavo volevano invece essere tutelati da persone di razza diverso sono di razza diversa atleti Rossi
Cioè di russi buone vittima di cittadini russi esattamente come gli atti cioè è un paese profondamente xenofobo profondamente nazionalista quindi tornando al capitolo del che fare una delle possibilità del che fare forse passa anche da questa emancipazione
E un paio di settimane fa pratica si è tenuto il congresso che i popoli liberi russi che per il momento è stato rappresentato da una delegazione di al potere di Lorans
Il venti DTT e alcuni dissidenti anche loro ovviamente principalmente esuli dalla Russia però si è cominciato a parlare tipo Jutta oppure il quale non si parla mai e altra cosa molto interessante
E quello che dicevi tu a questa analisi queste istanze
Quindi anticolonialista e i minoranze etniche russe si sono aggiunte anche le istanze di al potere ipnotico russe dove la rivendicazione nove e dica ma è di appunto di interessi da ospiterà i sì sono di pezzi Bosca la trota
Bossi si va molto oltre che il federalismo di questo discorso potete Levodopa approda però per il momento si parte la posta o tutta la posta secondo decolonizzazione della Russia
E mondo posto russo cioè a dopo il per moto post sovietico queste persone sta riproducendo
In circolazione in termini di post uso cioè la loro idea e tanti Stati al posto della Russia che più o meno guardato guardato all'Europa a un po'del loro peu detto qui e utopico
Però ovvero se nell'ottantotto qualcuno l'avesse detto che l'Unione Sovietica si sarebbe distrutta e che non soltanto Paesi chiaramente Annesi chiaramente conquistati e che chiaramente e la piena adesione al programma è stata riconosciuta solo come per esempio i Paesi baltici se ne sarebbero andati cosa che era abbastanza scontata
Ma che appunto dell'Ucraina sarebbe diventata indipendente dell'ottantotto visto dall'ottantotto sembrava passato utopico ecco quindi questo potrebbe essere un altro un altro che fare ovviamente comporta tantissimi tantissimi rischi di cui uno dei principali ovviamente e anche come come tracciare i confini eccome dividere per qualche dell'arsenale nucleare in chi garantirà che la l'incubo principale non solo dell'Occidente e il giorno che ha in Russia cambia il potere un giorno che la Russia perde pezzi tipiche rapisce
Li cittadina testate nucleari che quello che
Ove chi è che è stata la grande paura che ha fatto Ossini che lucidamente l'Europa non importantissimo gli occhi su quello che accade Nervous perché l'importante e che la Russia di pere che l'Unione Sovietica differenza dalla Jugoslavia
Si era aveva collassato senza produrre una guerra in realtà aveva prodotto diverse guerre ma come dire
Allora ragiona ai contadini si ebbe Hitachi chiesta c'è stata credo una delle guerre più più sanguinose del Prete degli ultimi trenta di però i retaggi chissà non è che qualcuno in Europa sappia indicare su una pappetta richiesta quella che alla quale assistiamo oggi esatta è una a scoppio ritardato
Esattamente la guerra che sullo stesso modello sullo stesso modello per la serie stesso modello in Russia per fortuna a scoppio ritardato quindi Ivo in un altro posto e con altre e qua e con altre modalità
Ti interrompo Anna voglio fare un ultimo giro di domande sia perché a Gianni limitare per la parola al pubblico
Proprio su una cosa che hai appena detto
Hai citato una cosa bellissima che la potenza coloniale noi ci confrontiamo e quindi volevo chiedere stavolta non dei dissidenti
Fuori dei nostri confini ma un problema che attaccherà il cuore di tenebra nostro tolta dell'Occidente noi ci confrontiamo con potenze esplicitamente chiaramente coloniali
La Russia la Cina rispetto con dire Taiwan ma rispetto a mille altri contesti
Per pare pensiamo a quello che fa l'Iran con il Libano attraverso e scuola ira si comporta da neo potenza coloniale promuovendo movimenti locali separatisti armati Hezbollah se che servano gli interessi di un'altra nazione Iran
Lo hanno fatto in in libero anche i sauditi beninteso l'ho fatto per tantissime soprattutto la Siria eppure quando noi parliamo di colonialismo qua da noi in casa nostra sottintende amo sempre che il vecchio colonialismo occidentale quindi che è sempre colpa del colonialismo occidentale
Come possiamo per far sì che quando al netto degli errori che ogni leadership fa quindi siamo tutti liberi sempre saremo sempre liberi di criticare vai del c'è dice una cosa rispetto alla Russia o
O Nancy Pelosi se si reca in visita a Taiwan
Com'è che però il primo pensiero di noi eh ma questo non doveva farlo perché li ha provocati come se la provocazione fosse sempre
La colpa nostra
Rispetto al fatto che a una visitati neanche ventiquattro ore della speaker del Congresso è seguito uno show militare di giorni e giorni che incommensurabile mente maggiore rispetto a quello che una visita pacifica e di una leader che dice non vogliamo toccare le relazioni con la Cina né mettere in discussione l'attuale stato
Ritengo anche fuori dalle Nazioni Unite quindi
In altre parole abilità è andata con una serie di precauzioni invece il pensiero nostro ricorrenti così tanti assi concittadini è eh ma li stiamo provocando cosa si muove in noi nella nostra psiche collettiva culturale metto paura forse anche insomma probabile quasi più
Francia Woody Allen illustrate limano rocce decide
Gli avvocati di parte in Tuturano acquisti alimentano l'industria dell'IVA no sicari tensione è un tema enorme guarda perché diciamo da un lato c'è un Occidente
Che grazie anche a una cultura una informazione una una una una qui si era un senso del ventennio della la la positività della diversità dell'incontro tra le culture
Ogni tanto ha portato diciamo ultimo una parte delle proprie riflessioni a a una certa esasperazione quindi spesso un senso di colpa
Io lo vedo nel nuovissime generazioni o quattro si indicano tutti studiato
Molti di loro fuori fuori dall'Italia il senso di colpa dell'Occidente è un tema che spesso attraversa le componenti diciamo così più avanzate culturalmente della nostra società
Cioè le le componenti anche i più sensibili
Cioè l'idea che noi abbiamo poco titolo a spiegare a dare il tricosuro per fare perché abbiamo se minato gli indiani d'America quando abbiamo mandato i nostri immigrati irlandesi italiani inglesi nelle pianure americane
E il colonialismo francese britannico eppure anche un pezzettino italiane in Africa cioè diciamo il senso di colpa dell'Occidente
Io no non so da sulla risposta da questo punto di vista e e è un tema è un tema che esiste io ne ne colgo cogliamo all'aspetto positivo cioè diciamo la è una dimostrazione una prova di intelligenza e di sensibilità di rispetto nei confronti delle storie ma cento che quando questo diventa relativismo culturale questo diventa un errore
E si può tradurre anche l'errore in colore politico no ne parlano precedentemente quando noi spesso abbiamo un po'questa arroganza una parte di noi non tutti nel dire
No i cinesi ma perché la democrazia i diritti sono fatto legato alla cultura
L'abbia avuto la rivoluzione francese e poi e poi tu tutto quello che è successo in Europa di tre secoli ci sono stati pensiamo anche il massacro tra tra lo scisma luterano e la Chiesa cattolica cioè diciamo ne siamo giunti alla democrazia liberale attraverso tragedie no attraverso anche delle tragedie che sono durati secoli ma cosa c'entri cinesi info tonante infondono avuto le dinastie e poi Mao Tze Tung oppure la Russia hanno avuto gli zar che certo Melandri stinchi di santo quando culturale sovietiche i Kula che Stalin e poi hanno avuto la regime nazionalista di quote sarà forse non sarà mica vero fosse
Che una parte del genere umano della democrazia e della libertà e diritti gliene frega nulla ecco questo è il tema vero noi dovremmo costruiva narrativa che smonta che che contrasta con intelligenza anche con rispetto ma che che diciamo contrasta questo tipo di visione perché non è così
E e e ogni volta che invece c'era possibile riprendere se la questa libertà viene appresa
A a piene mani guardiamo il caso di Taiwan
E qua non è sempre stata una democrazia è stato anche in un percorso difficile nata come una dittatura militare i quei due milioni di soldati scappati sconfitti da mozzato un che hanno seguito Cianca cieche
Nell'isola di formosa ma ci vorrà sconosciuto una cosa ma ci capisca evoluzione democratica Isacco che quando c'è stata la rivolta degli studenti e poi ci sono stati il primo presidente democratica Cencio ripiene c'era l'avvocato di rispondenti incarcerati alcuni anche torturati
Cioè ora dire quindi diciamo i
Quando è possibile diciamo lo porti diciamo la libera scelta io non ho dubbi fa cadere i allora noi dobbiamo kratos favorire una cultura che promuova diritte democrazie
Senza diciamo approccio senza diciamo
Olio di esportare le i nostri i nostri valori i nostri principi sulla punta delle armi ma sapendo che oggi
I diritti fondamentali diritti universali devono poter essere che garantite in qualunque parte di questo pianeta a prescindere dalla storia della tradizione del condizionale sul
Più di questo suo proponente
Grazie Gianni prego Anna e poi dopo la parola al pubblico pure dieci gioco al cosa questo sì volevo aggiungere che volevo provare a a vedere la pensione da un altro lato cioè allora Hill al pensiero che descrivi tu è un pensiero razzista lo presero per altamente razzista di dire che siccome non sono come Noemi nutrire che poco che
E
Dove desiderano vivere come noi questo è un discorso detti
Razzismo dei termini sta e dei ed è insopportabile iniziava a dirlo anche quando essere onesti lo porta avanti una certa parte sinistra giusto cioè assolutamente sì Emma AA
Su quello conia possiamo fare non meno nomi e cognomi però però visto che siamo in psicanalisi prova anche a fare un po'di psicoterapia
Il senso di colpa velocità che però fondamentale perché guardate l'alternativa è l'alternativa laviche qui tutti i giorni si chiama Russia la Russia imperiale e coloniale
Che è un Paese che dopo sa cosa sia il senso di colpa bollo capisce Bond fa parte della cultura
Dopo a parte della si fa parte della cultura nel senso che quanta per leggere Dostoevskij dove tutto a una questione di espiazione pentimento opposto eccetera eccetera dopo appartenente alla cultura quotidianamente la cultura politica non e i russi ridono quando gli occidentali a cominciare dal papà papà a chiedere scusa
Per i crociati per il colonialismo per per questa ridono perché un nuovo forte lo chiede scusa perché è una visione equivale è una visione da Quentin se preferite il capo il diritto del capo empirico vera forza nel momento il cui capo chiede scusa
E un tempo le e quindi va quindi va sostituito
Nella all'epoca della perestrojka e subito dopo nei primi anni tutto politica per la caduta e comunismo si era parlato del pentimento dell'espiazione della è a a a visione di colpo al discorso che era stato fatto da pochi intellettuali russi e testato può far niente
Sepolto quella che vediamo oggi e tra le tante cose tantissimo una guerra di uno Stato che vuole e di una nazione che vuole riconoscere di avere ragione di aver avuto sempre ragione da qui anche l'insistenza solo propaganda perché è i russi insistono che non c'è discussione bisogna dargli ragione e pasta e questo risultato te l'assenza del senso di colpa quindi il senso di colpa soprattutto quando ci si comincia a provare tetro soprattutto quando impedisce poi di essere decisi come per esempio ci siamo preoccupiamo certo punto anche un po'irritati con una Germania che esitava troppo ad aiutare l'Ucraina perché troppo il pesarese sensi di colpa storici visto che buona parte delle per nidi Attali è della seconda guerra mondiale si era consumata esattamente negli stessi posti dopati si combatte quindi lo conosco prefetto molti tedeschi varietà e va non possiamo mandare armi nell'ordito abbiamo combattuto una volta si tratta insomma di siete e dall'altro dall'altro lato
Quindi certe volte il senso di colpa può sembrare molto fastidioso e può sembrare un segno di debolezza
Avete davanti a voi un mondo un alternativo quel senso di colpa dove esiste lo guardate e viva in senso opposto
Grazie
Perfetto
Ci sono domande del pubblico a cinque con la quale fare un'osservazione domanda ribalta gli autori e sarebbe il momento io prendo sempre un po'di tempo perché so bene che ci vuole un attimo per decide pretese quelle sono uscite di emergenza costituito non riuscite usuali prego c'è qualcuno che penserò io provo una
Un'ultima prego ecco il grazie un attimo il microfono a lei
Perché nel citazione ovvio scusi ce la sentiamo molto male e poi allora l'opera presente situazione definita ovvio mondiale
Comunque giudizio
Il potere nazionale provveduto il mondo di fatto in una o più il pizzaiolo sto chiuso in una vettura soltanto mondiale che proponeva potrebbero sul molo
Grazie
Ottima conservazione c'era qualcosa che volevi dire Gianni Nazzaro quasi doppia potranno andare a una cosa condivido pienamente lei le le lui scrive Luigi Einaudi questa questa riflessione sulla lo stato sovrano i traditori del mondo
In in una riflessione sul sul federalismo diciamo sulla Morpurgo azioni al nostro sul su riflettendo sulla sull'assetto sulla sulla sul federalismo degli Stati Uniti da me d'America noci atto che era un processo ancora non con non compiuto non completato
E rifletteva emetteva le pagine su una riflessione su quella che avrebbe pensato da tre per dovuto esce la struttura Unione Europea
Eclatante il momento storico in cui la scrittura momento di Massimo conflitto della seconda guerra mondiale dove gli nazionalismi loro opera di nani alta dal nazionalismo inaudite già allora ecco comprendeva e intravedeva la strada federalista
Colgo questo questo Spoon prego per per per riagganciarmi alla riflessione di ER mejo provato qualche mese fa circa fare
Una doppia pagina inchiesta abbastanza lunga su Repubblica esattamente su una possibile esito di una Russia federalista no cioè
Questo è un tema sul quale noi come Cilento dovremmo lavorare un po'di più e costruire un progetto politico pena l'abbiamo interesse a ma Esch divisi semplice disintegrazione di questa
Ma valorizzare le differenze tuttora tutelare le diversità oggi vi sono ben ventuno repubbliche autonome dentro la federazione russa oggi cotone sulla carta ma che potrebbero invece
Trovare un un ulteriore diciamo ruolo
Politico dal punto di vista non soltanto la tutela delle identità nazionali ma ma co.co.co. come come prospettiva un esito possibile di questa post dittatura è un Paese fortemente federale fortemente federale
Nel quali poteri vengono distribuite nel quale e nel e ne e nel quale ci sia una possibilità di diffondere in modo pacifico diritti democrazia quindi io questo non ne so malamente profondamente lo
Grazie Gianni Anna richieste d'accordo con quest'ultimo al punto di pieno ad uso civile rotocalchi mitologia raccordo io pur essendo io non escludo che si vada oltre va che sicuramente
La Russia deve smettere di osovani impero per tornare a quello che dicevamo prima cioè c'è stato una transizione che non si è compiuta e che in nome della pace che poi non c'è stata
E innova più della stabilità conto anche delle famose migliaia di testate nucleari l'Occidente ha chiuso gli occhi sulla Cecenia o sulla Cecenia Adua
Sono già su questo su questo sulle morti dei dissidenti sulle chiusure dei cioè ogni volta per cioè Putin non è nato così Putin probabilmente questa cosa la sognava fin da piccolo anche perché tiene e diciamo esso perché era culturale
E politico è questo però per arrivarci Chubby sopiti tre anni e e stiamo parlando il Putin è diventato premier e delfino di cuori si esibì il nove agosto il mio certo a Fano esattamente due anni fa abbiamo parlato di questo triste anniversario ed è diventato così anche perché tante volte si è guardato altrove pensando che tanto la la storia era alta affinità e che qui ha doppiato il mercato i consumi
E la libertà delle dei piatti apre però compiuto il loro corso e lo stavano compiendo lo stavano compiendo anche perché cresciuta Padova generazione che ha guardato Navalny e non punti e Putin ha cercato di invertire il corso da storie quindi a questo punto diciamo dopo questa ricaduto dopo che lei scrive il grande esperimento mica il colpaccio offre finito come è finito
Probabilmente diciamo la prossima volta sarebbe auspicabile una Russia boh più imperiale una federazione una confederazione urna
Degli Stati che si separano vedremo può ovviamente sperando che sia il meno possibile traumatico pericoloso e qui l'Occidente stavolta
Stavolta deve e esserci e non lasciar correre compiuta Elio
Graziana Gianni a Taiwan cosa vai a fare tra tra due giorni ce l'ho qua anticipare ora si sa ancora non si può dire si riproporrà del
Pare trovato sano e avevamo però vorrei dare troppe notizia perché poi solo con la concorrenza la concorrenza di allargare un sacco di rete
No palpatorio al contrario a Samarra incontrare
Esponenti di quel Paese di quel Governo ma anche dissidenti tra cui due calici il primo residenti qui parlo nel libro è questo
Il ragazzo che lo spaccio lo ricordate mille novecentottantanove andò
Partecipo in pigiama dopo avere fatto uno sciopero della fame a questo confronto in diretta con il primo ministro lui oggi da trent'anni vive a Tribano tre contra l'abbiamo già
Ci vedremo per discutere oggi tema e l'uomo che ha raccolto la dissidenza dell'intera Cina del Tibet
Del della minoranza Hulu cure i giovanissimi Leo contro migliaia e che sono fuggiti in questi giorni
Temo che quella possa essere uno dei punti di di frattura confronto fra democrazie e autocrazie credo che valga la pena anche se passerò il Ferragosto i primi tre giorni intorno a Ferragosto in una
Garantire una quarantena da colpito obbligatoria all'interno dell'albergo indicato dal dal dall'ufficio immigrazione
Va preso le voglio la prestava meglio a Cortina ma è meglio che tu vada lì grazie grazie di cuore a Gianni Vernetti all'anatra pesava
Signori questo incontro come tutti o l'incontro a ingresso gratuito potete pagare un ideale biglietto acquistando i libri degli autori che li dedicheranno fuori sarà nel foyer quindi fatte lo grazie grazie a voi