Se permettete parliamo della Fiamma. Intervista ad Antonio Carioti

Radio radicale siamo in collegamento con Antonio Carioti già giornalista del del Corriere della Sera saggista ha scritto molti
Al diversi volumi sulla storia del del movimento sociale italiano e sulla nascita del del movimento sociale italiano ricordiamo
Ire teatri del del del del del del del della Fiamma insomma che hanno in qualche modo riaperto il dibattito sul sul sul sulla sottotitoli grafico sulla storia della destra con i vogliamo parlare di una polemica di questi di queste di questi giorni che è quella sul simbolo della della Fiamma in a Fratelli d'Italia alla alcuni hanno demonizzato questo simbolo che ha passato
Per decenni indisturbato dal la storia parlamentare democratica del nostro Paese fin dal dicembre del quarantasei quando nacque il movimento sociale italiano allora perché questa demonizzazione
E le volevo chiedere se lei la considera affondata e soprattutto che cosa rappresenta questa questa fiamma tanto da mettere paura agli avversari
è ovviamente in questo momento siamo in campagna elettorale quindici criticano tutti gli argomenti
La pianura tricolore è il simbolo che era il collega Fratelli d'Italia l'esperienza del Movimento Sociale Italiano e di Alleanza nazionale e quindi è un tratto identitario
Tratto identitario che si ricollega a una porta come l'MSI che era chiarissima
Ispirazione neofascista e quindi questo è un punto su cui insistono gli avversari del partito di Giorgia Meloni per dimostrare che la sua affidabilità democratica non è completa la fiamma nasce labile novecentoquarantasette viene adottata per la prima volta alle edizioni amministrative di Roma del novantuno nel mille novecentoquarantasette
Rappresenta la volontà di riscossa dei fascisti sconfitti e non va dimenticato che originariamente porta solo sopra un trapezio una specie di K palco dove c'è scritto ammette lei
E che simbolicamente rappresenta la tomba di Mussolini quindi una volontà di riscossa rispetto alla sconfitta subita nella seconda guerra mondiale
Allora e Illy dunque è certo che il trapezio rappresenti proprio la tomba di Mussolini poi si apre si era aperta in passato anche un dibattito sul fatto che in questa i non ci fosse il puntino sopra
Sì non c'era il pulpito nella hit tra l'altro la stessa fila invece gli secondo alcuni si decretava Mussolini sempre immortale Mussolini cioè il mortale
Diciamo che nel mondo da Agostino del movimento sociale italiano c'era questo V volersi richiamare in una folgore e l'altra ad essere lista
Ecco è stato è stato esplicitamente detto questo che il trapezio rappresentava
Diciamo la tomba di Mussolini da tenendo conto che c'è una disposizione costituzionale che vieta la ricostituzione del partito fascista tutte queste cose questo tipo di simbologia era diciamo officiale una sorta di simbologie ufficiosa che richiamava però quell'esperienza
Ho capito c'erano stati dei precedenti durante il periodo della Repubblica sociale anche del ventennio fascista in cui quel simbolo era stato utilizzato da qualcun altro
Chi non sappiano tener conto che è il simbolo della degli Arditi era la Fiamma Nera
Ho capito
è un tipico simbolo militare ovviamente all'infarto lì su quel fascismo c'è un certo legame anche se solo una parte degli Arditi alta
Passarono al movimento fascista
Stai tutte queste cose voi alcun rilievo nautico secondario ma comunque non esce fiale nel senso che Apple questo simbolo
E durato praticamente ottant'anni Ottanta Fossanova insomma Turato per tutta l'esperienza del movimento sociale di Alleanza Nazionale Fratelli d'Italia quando ha potuto sanare impadronito perché Fratelli d'Italia
Nasce dal fallimento del progetto del PdL di Berlusconi di fare un grande partito di centro destra appartenente al Partito Popolare Europeo questo progetto non si è realizzato è fallito
E dalle ceneri di questo Progetto Giorgia Meloni ha cercato di rimettere in piedi un'identità idee tra non potevano farlo attraversa e non attraverso un richiamo a tutti coloro che venivano dal decentrati con evento sociale di Alleanza Nazionale e quello il pubblico al quale inizialmente si è rivolto acquisti quando poi tramite la Fondazione Alleanza nazionale tutto impadronirsi della fiaba l'acqua
Ecco fa altro che il Fiamma sia stata disegnata dal dallo stesso Almirante
Se n'è parlato io non te lo so dire con certezza incerto garante il primo segretario tempo ripeto sociale italiano è l'anima
Inizialmente di questo partito anche se poi nel cinquanta dei novecentocinquanta verrà sostituito può darsi che lui abbia dato un contributo importante alla scelta di questo singolo
Allora ci sono state delle dispute durante la Prima Repubblica in merito a questo
A questo simbolo
Diciamo che ha passato il vaglio della presentazione che poi l'altro altro stiamo vedendo in questi giorni
Per la presentazione dei contrassegni al Viminale allora se fosse stato un simbolo illegale sarebbe stato respinto o comunque se avesse violato una disposizione transitoria della Costituzione non sarebbe stata accettata
Ah beh sicuramente è un simbolo vediamo sempre stato utilizzato prima dal Movimento Sociale poeta Alleanza nazionale c'è l'utilità Fratelli d'Italia ovviamente il discorso che si fa su questo non è un discorso di tipo legale
Ma un discorso di tipo politico cioè reale Fratelli d'Italia non ha più niente a che vedere con l'esperienza del neofascismo potrebbe tranquillamente togliere la fiamma dal proprio simbolo ma dato che
Fratelli d'Italia e in qualche modo l'erede di quell'esperienza mi sembra del tutto normale K venga percussivo allora nell'attuale il simbolo di Fratelli d'Italia
Però il trapezio non c'è
Infatti questo non sono da che cosa derivi questa scena è davvero
Cioè c'è un piano diciamocelo c'è un piano orizzontale
Dove non c'è diciamo nei il richiamo al trapezio che poteva poteva essere diciamo considerata la bara di Mussolini né il richiamo al Movimento Sociale Italiano
Non c'è nessuna delle due cose però la fiamma ora papale stiamo
Eletto ai due elementi del il Polo tratta però abbiamo abolito porta avvicinarti info al telefono che non sanno sentito bene
Pochi dicevo dei tra i due elementi del simbolo il trapezio la fiamma la fiamma quello decisamente più vistoso e più dal punto di vista iconografico importante infatti si sempre chiamato il movimento sociale il partito della pianta certa
Come hai trovato diciamo questa discussione per come si è sviluppata in questi ultimi in questi ultimi giorni
Tale è una discussione tipica da campagna elettorale tatto che try peccati tra virgolette Fratelli d'Italia cioè il fatto di essere in qualche modo erede del l'esperienza uno fascista si è comunque attraverso la modulazione prima di Alleanza Nazionale
E poi
Del PdL è chiaro che i suoi avversari puntano su questo elemento per cercare di metterli in difficoltà è appunto sottolineare che partito non è pienamente affidabile sotto il profilo democratico
Sono schermaglie da campagna elettorale insomma Ray a particolare importanza
Senti che differenza c'è tra la fiamma inquilini italiana è quella del Fronte nazionale francese
E quella del suo Nationale francese credo che sia stata molto quotata al Circolo del Politecnico sociale
Semplicemente cambiato il colore ovviamente al posto del PRC Luca come ora della bandiera francese accoppiate arrossamento e quella italiana Edoardo bianca e rossa era un modo anche
Niente in confronto è razionale di riconoscere una sorta di primogenitura movimento sociale come rappresentante di una estrema destra è capo coperto ecco
Il il il Fronte nazionale è stato è nato all'inizio degli anni Settanta credo no
Sì mi pare di sì
Volevo dirti una cosa come trovi il fatto ecco che per esempio il il gli eredi del Partito comunista italiano sono riusciti a liberarsi della falce e martello diciamo più rapidamente l'hanno fatto per una loro necessità quando si sono trascorsi sformati Democratici di sinistra
Parto da RAI
La loro antinucleare Corrado esperienza comunista
E quindi è evidente membro della falce e martello che siccome gli eletti direttamente dal tecnico
Era diventato in qualche misura inadatto a questo nuovo partito che in un primo tempo aveva scelto l'altero come singolo meccanica lasciando comunque
Prima del del Partito comunista alla base dell'alta dal collaudato otto aveva soltanto l'altro otto l'IPTV addirittura anche l'altro è scomparso diciamo che la sinistra le trasformazioni sono stati latitante utile però cioè oltretutto dettata dal Movimento sociale e Italia quanta competitiva dal Partito comunista in tra l'altro ero anche un frutto di una convergenti racconta una parte della democrazia
Cristiana l'attuale proprietario del PD viene dall'esperienza democristiana dall'ottanta al rilievo
Altra trasforma sporgente
Il punto della Democrazia cristiana quindi è un percorso decisamente diverso da molti istituti finita diciamo che ci sono le due forchette sono sopravvissuta a Tangentopoli modo l'altro
Insetti in questo scontro diciamo si è innestata anche la la polemica sul presidenzialismo
Volevo sapere se tu ritieni che il presidenzialismo sia un patrimonio esclusivo della destra
Se no sicuramente no
è un patrimonio particolare esponente repubblicano come un album con Pacciardi otto storia democratica per la nuova repubblica proprio politica
Una trasformazione istituzionale in senso presidenziale e probabile attentato per quando è sostenuto con grande cancellate dal Partito Socialista tra
Presidenzialismo fin dall'inizio Movimento Sociale aveva sostenuto l'elezione diretta del Presidente della Repubblica dal suo prima programmare erano centoquarantotto colpita negli anni settanta aveva fatto anche il proprio sconcerto costituzione trasformato in una delle istituzioni in senso presidenziale però diciamo non amano otto monopolio del presidenzialismo che è stato il suo sostenuto da esponenti di varie correnti
C'era anche una corrente
Democristiana mi amava
Settantanove virtù il genero in cui faceva notare personaggio Lecce cardine Zamberletti poi bocciato Europa tanta se non sbaglio si chiamava appunto degli anni settanta esterno al presidente quindi non non credono che porta al consiglio comunale una battaglia spizzichi pum pum facilità durante durante la fuga a un certo punto abbracciata come
Notevole nuova
Era presidenzialista anche Saragat
La il partito socialdemocratico a un certo punto ebbe un suo esponente suo segretario Paolo ricche proporre delle
Grazie perfetta Repubblica però non ci andò molto al di là non so quale fosse la posizione personale di tale da altamente sicuramente bacchettato un fornitore o morbo blu presidenzialismo
Cagionati ma cosa che riguarda il simbolo della della Fiamma
Le reazioni dei dirigenti delle delle tre di Fratelli d'Italia è stata diciamo negativa rispetto al al fatto di togliere questo simbolo
è una decisione che una una valutazione che noi possiamo comprendere che è naturale
Nel nello spirito della destra che non può diciamo naturalmente rinunciate alle sue le radici che comprendono anche quelle quelle quel simbolo cioè non trovi che si sia chiesto un po'l'impossibile alla destra facendo chiedendo di togliere questo simbolo
Ma sicuramente toglierlo adesso in campagna elettorale versatile poi tra l'altro il simbolo rappresenta anche gli ha panettone appetite insomma fa spettacolo dal colletto sociale che adesso si è riversato
Tra quelli d'Italia un prospetto innalzare un muro fatta l'Italia potrebbe arrivare anche a cambiare Pomponio credo lo farà
Lucarelli per come
Ritengo non costituente nessuna maniera un po'per Perret perché portina elettorato a non portare tutto premier rappresenta invece una richiamo per un'altra parte di elettorato comunque alla alla memoria importanti e quindi c'è un dato di fatto insomma che c'è un appunto indicare tale complessità un'evoluzione all'interno questa politica penso per esempio Fratelli d'Italia non proprio per la pena di morte coerente c'è un cavallo di battaglia granché però appunti vent'anni fa
Ricorda Madonia ha fatto questa dichiarazione inquadrati nel quale globale tante nettamente
Dalla dittatura e dalle leggi razziali del Pacifico a fare Petipa piatta tanto per altrettanta nettezza dall'esperienza del movimento sociale dal piano
Nel suo libro la 'ndrangheta prettamente di solito io sono Georgia rivendita percorso fatta fare
Lungo tempo appunto attraverso la la la
Canterà nel Movimento Sociale Italiano dato che questo vale anche per altri dirigenti del suo partito capita La Russa molti altri non credo che nessuno di loro abbia intenzione di aver negare questa opportunità
Va bene io TT ringrazio molto e dato la disponibilità c'è un po'spiegato
La storia di diciamo di di questo di questo simbolo anche gli attacchi ha subito nel corso di questi decenni ringrazio Antonio Carioti del Corriere della Sera lavoro