Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sì sì
La seduta è aperta
Do lettura
Un comuni
Dando in questo istante
Mare i seguenti consiglieri
Gian Vittorio
Alfredo Pazzaglia e Agostino Viviani
Il manoscritto spero di ci fanno bene illustre e caro Presidente in relazione a l'astensione dal lavoro del personale addetto al al Consiglio superiore della magistratura
Le cui rivendicazioni rispondo
Una esigenza legislativa ed APPA
Indi e di considerazione i sottoscritti consiglieri hanno deciso di non partecipare
Alla seduta
Antimeridiana del plenum
E oggi con i più cordiali saluti
Risulta al
Senti appunto i cinque firmatari legato Passamaglia
Questo merceria Moro non so
Poi se come ho detto gli altri sono non è poi se non è
Quindi possiamo far chiamare sempre
Ecco io ho letto i firmatari li ripeto ancora
Me lo ricordo
Mentre grazia del Surgery
E la presenza di sette laici non essendoci appunto sette laici ma in questo momento essendo presenti con me
Soltanto
Laici perché chiaramente va considerare anche il vice presidente non ha viale quindi la seduta da chiudiamo e i proseguiamo secondo l'orario
A quella delle sedici
Grazie
Ma
Ma
Come
In Europa
Il ma
Ma
Ma
No
Ma
Ma la figura dei magistrati addetto alle segreterie come previsto dalla legge istitutiva prima delle modifiche introdotte novanta fanno propria la missiva del quattro ottobre novantaquattro con la quale illa ha rappresentato il ministro di Grazia e Giustizia la necessità di una rapida soluzione del problema
E riaffermano la pressante urgenza di una vocazione del ruolo organico autonomo del personale del Consiglio
Esprimono peraltro preoccupazione per manifestazioni di solidarietà le rivendicazioni del personale tali da impedire il funzionamento del Consiglio
Vi do lettura anche per memoria credo che sia stata già comunicata della lettera e ho inviato il quattro ottobre al ministro per il problema del personale nella lettera
A mia firma così dicevo signor ministro in relazione alla disponibilità da lei manifestata nel corso del suo intervento all'assemblea plenaria del ventotto settembre ultimo scorso
Circa le istanze del personale in servizio presso il Consiglio superiore della magistratura le sarei grato se volesse sollecitamente predisporre l'attuazione di tutte le misure necessarie per la soluzione dei problemi prospettati
Per vero l'effettuazione dello sciopero già proclamato dal personale per le intere giornate del dodici diciannove e venti ottobre determina inni inni componenti dubbi del Consiglio una forte preoccupazione per la funzionalità e l'immagine dell'organo
Fiducioso di un suo fattivo interessamento la ringrazio sentitamente e l'invio i più cordiali saluto quindi io riterrei che questo problema delle personale che è stato evidenziato con la programmazione di questi di queste tre giornate di sciopero
E una preoccupazione
Fondata perché si richiede si richiede la attuazione di una legge o eventualmente la modifica di una legge
In realtà e
Se mi consentite piuttosto anomalo una legge del novanta non sia guarda perché si dice che manca la copertura finanziaria dopo quadrante la copertura finanziaria doveva essere attuato oppure il Governo e il Parlamento si dovevano assumere l'impegno di modificarla nella parte in cui non la ritenesse ero più congrua più applicate
Purtuttavia io mi permetto di esprimere l'auspicio
Al personale
E lo faccio nella sede consiliare
Che queste manifestazioni di sciopero legittima è indubbio
Nessuno si permetterebbe di contestare la legittimità dello show
Potessero avere una portata in forme tali quindi interni i termini in termini di tempo sto ragionando tali danno ad ostacolare il funzionamento di un organo di rilevanza costituzionale qual è quello che in questo momento di cui in questo momento stiamo facendo parte cioè o la preoccupazione che la rilevanza delle funzioni alle quali è preposto il Consiglio Superiore della Magistratura
In qualche modo possano essere per così dire diminuite Dana effettuazione di questi scioperi si tratta di trovare io spero io già ho ricevuto vi comunico che già ho ricevuto
Quando una settimana fa diretta il i rappresentanti delle organizzazioni sindacali
Mi sono reso come dire interprete delle loro esigenze anche personalmente telefonando al ministro e sollecitando formalmente con la lettera che bio
Letto
Mi auguro vivamente spero di poterlo incontrare prima del diciannove e del venti per vedere se si potesse arrivare ad una soluzione della controversia
Tale da impedire un ulteriore disagio chiamiamolo così per il funzionamento dello
Grazie
Adesso passo alle comunicazioni della
Giornata
I verbali delle sedute del consiglio del ventisette luglio tre agosto cinque agosto ore undici e trenta ore sedici e quindici sono stati depositati in Segreteria
Il comitato di presidenza nella seduta del tre ottobre novantaquattro presa in esame la nota del tre ottobre novantaquattro della commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi
Con la quale si invita il comitato di presidenza richiederà la Commissione per il Regolamento interno un parere sull'eventualità di una modifica dell'articolo ventidue del regolamento interno ai fini delle modalità di concertazione con il ministro di Grazia e Giustizia
Ed è la fase successiva al concerto su alle concerto spesso
Alla luce dell'intervenuta sentenza della Corte costituzionale numero trecentosettantanove nel novantadue ha deliberato di trasmetterla per competenza alla Commissione per il Regolamento interno informando nell'assemblea plenaria il comitato di presidenza nella seduta del quattro ottobre novantaquattro preso atto della nota in in data trenta settembre novantaquattro del direttore generale dell'organizzazione giudiziaria degli affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia
Con la quale si conferma che la dottoressa Anna Pignatelli primo dirigente presso il tribunale di Ascoli Piceno distaccata presso la segreteria del Consiglio superiore
Dovrà assumere possesso nel periodo compreso tra il cinque ed il dieci ottobre novantaquattro ha deliberato di informarmi l'Assemblea plenaria fare che non ci sia altro come comunicazioni per cui parliamo naturalmente all'ordine del giorno di questa mattina secondo me
La prima commissione referente
Relativamente alla questione comportante
Mi le il lei è il dottor Fausto Esposito con la relazione dell'avvocato franchi prego l'avvocato Franchini di illustrare la
Grazie grazie presidente presidente c'è una prego potere io un attimo chiedendo scusa l'avvocato Franchini rivolgerle una preghiera
Quale componente togata transitando e anche a nome di altri componenti
Se si ripristinasse l'abitudine di iniziare questi lavori negli orari prestabiliti almeno credo non siano accadute cose di grave rilevanza esterna o interna da io lo dico con tutto Garboli con la mia solidarietà in pienezza
Però come mezzo le più che si vedono poi ostili qualche pratica viene svolto in meno o la seduta dura più di quanto sia consentito al nostro lavoro quotidiano
Apre presidente io accetto il suo garbato rimprovero perché la compagnia però per riservatezza non mi consenta di dirle le ragioni per le quali o ritardato e ci sono ragioni tutte glielo assicuro può credere se lo ritiene opportuno sulla mia parola
Destinate a superare qualche problema anche forse potremmo aver avuto e quindi cinque ecco se lei me l'ha valuta come un'esimente le sarei grato comunque accetto la sua segnalazione garbate grazie
Avvocato casi grazie presidente ha toccato fra prego
Per questo ci sono c'è una domanda una richiesta di rinvio da parte e il presidente di sezione del Tribunale di Napoli dottor Domenico Mastro che assiste il dottor Fausto Esposito
Il dottor nastro fa presente che in questa giornata nato il dodici ottobre
Giornata destinata all'udienza di discussione e relativa camera di consiglio della sezione civile da me presieduta personalmente sono relatore il sei procedimenti d'accordo con il collega Esposito però preventivamente interpellato chiedo alla signoria vostra
Cioè al nostro vicepresidente che ove possibile
La discussione venga rinviato questa domanda è corredate da da una certificazione della
Del funzionario di cancelleria terza uno dodici ottobre
Sono fissati l'utenza collegiale quarantott'fissati
Quarantotto procedimenti contenzioso presidente dottor Uderzo Domenico e relatori intanto viaggia per il numero di sei cause quindi è anche documentata
Renderebbe questo al magistrato
Ti se fosse possibile rinviare io mi permetto di appoggiare la richiesta infine di non rinviarla al giorno di mercoledì perché il mercoledì Giorgio ma a un'altra giornata diventa avvocato io le confessa ecco può darsi che sia stato un disguido che non ho traccia di questa leggi ma no non per carità non non ne dubito non o comunque ecco nel mio fascicolo non c'è traccia di questa richiesta di rinvio da parte del difensore
Se però non ci sono obiezioni per carità diritto di difesa è un diritto costituzionalmente garantito io non avevo io personalmente non avrei nessuna per brevità mila
Presidente va bene
Prego
Problema però è delicato perché è la prima volta che che ci capita una sola lettera indica quindi instauriamo una una prassi o comunque prendiamo un atteggiamento che altre volte dovremo seguiva quindi merita un attimo di di attenzione
Io immagino che il collega nastro come il dottor Esposito fuori dall'Esposito Faggiano ricevuto da molto tempo
La comunicazione della fissazione di questa
Di questa seduta
D'altra parte dati i ritmi particolarmente sensibile immagino che il nastro abbia ogni mercoledì fino al due mila cinquanta
Delle cause spedizione due mila quaranta ecco
Forse a vedere se nel primo anello ma voglio dire
E poi e poi non potrà essere mai un mercoledì perché ma mai noi allora vuol dire che un giovedì mattina
Senta qui non lo giorni io mi sto facendo carico di molte colpe va be'mi potrete sfiduciare viene non rientra nei vostri poteri ma lo sentirò comma
Perché in realtà questo fax e del ventinove settembre quindi direi che il perché ce l'ho qui ne varato Oro ora lavora quindi tempestivamente speriamo di poterlo lunghi
Allora forse in questi cala non solo capire no non è che non è ancora però
Può può succedere mille volte nordico disguido per cui non non non lo si vede ecco però se diciamo che vorrei vedere se siamo d'accordo su questa linea nell'ipotesi in cui un fax di questo genere ventinove settembre venisse preso in considerazione il trenta settembre funziona come un orologio allora diamo al vice presidente la possibilità di ufficio
Senza arrivare al plenum i restano invece che il mercoledì il giovedì
Perché se no veramente qui qui quando approveremo perché dobbiamo dare nuove comunicazione evidentemente mi pare che stiamo ecco questa proposta della quanti ne deve spendere molto ragionevole io la faccio proprio a vedere d'accordo siamo d'accordo siamo d'accordo grazie
La genericità
A giovedì la rinviamo
Vengo la avete dato al momento e avete dato a me Moavero comunico benissimo con un board un attimo al calendario grazie
Allora abbiamo la seconda Commissione referente
Pagina diciassette e il presidente
Così ma adesso facciamo tutto loro
Inneggia il relatore Enzo che riferisce sul dottor sulla dottoressa Arceri Alessandra
Bene il dottor Russo sulla dottoressa Attanasio non c'è problema bene sì sì dottor Grosso sulla dottoressa bacchetta l'avvocato Fumagalli sulla dottoressa Beccarini Crescenzi
Grazie
Il dottor Russo sulla pratica biglietti si può trovare bene delle dottor consigliere Rizzo al sulla pratica da Mafalda un abito dottore come via internet da reggere perdona d'accordo
L'avvocato Fumagalli sulla pratica Capasso bene
Russo suo Gardena va bene
Però suo
O su Cippone Anna Maria
Bene grosso ancora nessun Cirillo
Bene pure Piccirillo
Fumagalli persone
De Matteis bene Fumagalli ancora sul Dorigo
D'accordo Izzo sul Brenta il grosso suo Faletti
Bene Fumagalli sul Ferri no
No infatti è per il ritorno sorprenderebbe un po'
Disappunto lavorare
Va be'viene e i approvato Izzo fugace dottoressa Gai
Fumagalli su penalizzi
Bene Izzo su Gomorra
Il grosso otto su Guerrero Nicoletta
Va bene russo Suma rosa rossa nessun problema grazie ancora Fumagalli son Solinas bene Fumagalli anche sulla successiva d'Asia davanti a bene
Hillary su scene se ne porti Enzo
L'accordo
Bene benissimo ecco non non avevo non avevo sentito
Poi Fumagalli
D'accordo
O Russo suo buon incontro il presidente il dottor buon incontro ha fatto pervenire un'istanza dopo che la la pratica era stata esaminata in commissione chiedendo di soprassedere all'esame della domanda di dimissioni per che almeno fino all'emanazione di una nuova normativa in materia di pensione perché il magistrato il dottor Boni contro ritiri subirne un pregiudizio quindi chiede
Con un'istanza del cinque ottobre novantaquattro di soprassedere assicura all'esame di questo fissate a questo punto proporre il ritorno in Commissione se non ci sono siamo d'accordo sul ritorno in Commissione
Va bene grazie
Allora ritorni in commissione per questo
Verdellino AN potrebbe essere un rinvio
No no ci sono delle ti prego di di esporre no ci sono delle perplessità di carattere giuridico del procuratore generale lista la se prima la sospensione in relazione
Domande di pensione sicuramente prima dell'accettazione
Se non si è verificato l'effetto in estintivo del rapporto
Si può revocare eventualmente voi riterranno prenderanno
Ma
Richiede la sospensione degli effetti non lo so
E gli faccio chiusa infatti il il dottor così contro chiede soltanto la composizione del consiglio
E di non decidere subito su questa sua istanza per avere uno spazio di discussione per un'eventuale revoca
Sostanzialmente il problema è questo ora
Incertezza diamogli proponente va bene lei lei consigliere Russo propone il rinvio in commissione se non ci sono d'accordo rinviamo in Commissione va bene e allora l'avvocato Fumagalli sordo la pratica dottor Cacace Giorgio
Va bene grazie grosso su Calderazzo
Perfetto russo su carta Giuseppe va bene
Fumagalli su può farsi
Va bene
Allora d'accordo bisogna prevenire archiviato dichiararla esempi
Sì
Mi mesi purtroppo mi pare che questo sia la presidente scusi prego da una istituire media una perplessità sulla quale forse il relatore russo potrà illuminarmi se sia possibile se sia previsto anche per i vice pretori onorari il trattenimento in servizio settantadue anni
Signor ministro
Per la richiesta di trattenimento in servizio il dottor Giuseppe De Carli tanto e radicamento si tratta stasera si tratta quel quel libro piccolissimo gruppo di vice pretori onorari di a suo tempo furono in inseriti in ruolo equiparati a tutti gli effetti giuridici ai magistrati e quindi sono ad esaurimento sono pochissime unità e comunque si applica la stessa normativa credo che sia indiscutibile
Ringrazio grazie
Allora va bene la politica per quanto riguardava la pratica ventinove ecco vista la scomparsa del o per quanto riguarda la pratica trenta della liste consigliere insomma va bene approvato la pratica trentuno dolce consigliere Grosso
Ho questo è dolce Anacleto poi l'avvocato Fumagalli ha
Ecco la dolce romano è però debbo dire il nome per evitare ecco anch'
D'accordo
Larizza per la pratica durante
Va bene grazie Fumagalli ancora per foto popolano Umberto
D'accordo Russo Sulphur rotti non c'è nessun problema bene Fumagalli su massone
La stessa cosa anche per quanto riguarda me non no
Delle come settantadue
Stando affermando approvarla
Quindi io quei meno settantadue la pratica trentasei vediamo le prescrizioni all'esterno
Abbastanza Skiantos da tempo d'accordo non ho capito il procuratore mi stava chiarendo
L'interesse da quando scadrà quand'era legittimato il siamo d'accordo sulla da forti grazie
Sempre Fumagalli per
Dove risiede d'accordo Izzo di sovrastano Domenico grazie grosso per Satta Flores
Siena per Sciarelli
Grazie
Grosso per dove su un ma
Tutte e due le pratiche allora
Sia quarantadue quarantatré
Va bene grazie
Russo per tram vaiolo non c'è nessun problema il conferimento del titolo onorifico le parere favorevole
Izzo per Vaccaro
D'accordo grazie Ambrosini Maria Teresa riferisce sempre Izzo
Grazie signor Fumagalli su Anzani Adolfo
D'accordo abbia dice Umberto guardi accuse credo consigliere Siena
D'accordo poi però
Prego
Chiedo scusa prego
No io vorrei chiedere anche formalmente che venga messo all'ordine del giorno di uno dei prossimi consigli problema degli arbitrati
Armata bene lei ha ragione perché io me ne ero d'accordo io non ero assunto l'impegno allora intanto qui con l'astensione di Frasso e di castelli d'accordo verbale
Va be'aveva dato la quarantotto
Presidente mi scusi mantenuti questo argomento comprendere questo argomento relativa agli arbitrati ieri mi sono seduta del plenum o viene immesso dal comitato di presidenza alla commissione ecco io adesso la ringrazio della segnalazione e tra l'altro appunto frontiere Castelli anche nella precedente seduta del bel ricordo ora se io ho preso un impegno personale di riferirne in comitato riprese debbo chiedere venia non mi hanno riferito ne riferirò quando ci vediamo domani e e poi ecco d'accordo
No ivi trattare ma problemi interveniamo servano Sebaste vediamo se passarlo in Commissione in plenum e mi mi riservo per lei consente grazie
Sia comitati
Ma credo che a deliberare devastatrice
Sia stato passata singole benissimo però credo che Castelli
Abbia voluto sottolineare un problema più generale relativo agli altri questo infatti e credo che in questi una discussione generale sul problema degli arbitrati la dobbiamo fare cento discorso sarà unico problema consigliere di Trieste questa discussione generale debba passare prima in Commissione poi arrivare a Breno oppure arrivare direttamente a ben tutto qui chiaramente
D'accordo grazie
Allora il Consigliere Siena
Per la pratica Arioldi Alfredo
Svolge l'incarico di collaboratore dell'Ufficio indagini spot
Va bene
Sempre a per quanto riguarda la dottoressa Bagella bene grazie Lorusso per quanto riguarda Baglioni non c'è problema grazie lari per Baldassarre
La
Da quel momento Baldassarre e Vincenzo Alfonsi adattamenti al presidente della commissione del
Allora verrebbe percepito presidente no no borbonica Borrelli allora va corretto che cosa capitanati da cinquantadue viceprocuratore Sgroi che nel caso di specie Baldassare non è autorizzato ad assumere l'incarico di presidente pensili
Ho voluto presidente della Commissione tributaria centrale palesemente ecco adesso che non è è palesemente nulla su scala minima cari non so pensiamo a lavorare
E
Emendato allora componente si ovviamente ore
Grazie
Già si correggano infatti ecco d'accordo grazie grazie
O lari per quanto riguarda il dottor Bellano Mauro
E la pratica cinquantatré considerati
Questo bolide pur correndo i fascicoli emesso oggi e poi appunto che noi siamo fa vecchia
Ferrari candidarsi giustifichiamo tu
Viene costretti tempo dei pazienti
Buonasera solo a solo ritiene espone
Poteri
Allora
Ma la commissione
La la la prova del fascicolo chi lo trova
Il distante
Che di far parte per cortesia no Marta rinvenendo ora lariana quasi che anni fa parte dietro autorità assume l'incarico di presidente del consiglio disciplinare per il personale dipendente dalla Società per l'abbonamento la gestione delle Ferrovie e Tramvie dice
La commissione ha rilevato che l'ente competente ha natura privatistica e quindi a Roma circolare
E rivolgendosi potrebbero concede l'autorizzazione anche perché non viene neppure una norma che preveda l'obbligatorietà dell'attribuzione di questi incarichi magistrato undici dovremmo di fronte a un incarico di natura facoltativa che dovrebbe essere compito orrendamente natura privatistica
E quindi non ci sono dubbi rispetto ridotto dalla circolare ma anche al di là della forma la sostanza stessa sconsiglia risorge l'autorizzazione
Quanto contiene Banzai ha chiesto la parola o mi sbaglio sì io ho chiesto la parola per Terni perfettamente d'accordo con quanto ha detto il consigliere Laroni per quanto si propone
Ma per chiedere anche al presidente che venga messo all'ordine del giorno dalla Commissione insieme alla proposta sugli arbitrati di cui ha parlato poc'anzi il Consigliere Castelli anche lei sa del problema relativo alle
Attribuzioni obbligatorio un magistrato di carichi extragiudiziarie
Perché si facciano poi ci prendono l'iniziativa perché questa norma vengano sostituite con norme che non sottragga voi magistrati dall'attività giurisdizionale
No
Non tenendo conto anche del quadro legislativo degli spazi è avvierebbe riguardo negativo non dipende da noi come in altra avevamo tra
Sia pure incidentalmente incidenter tantum ho parlato in precedente occasione tenendo conto di quello prego
Grazie presidente
L'avvocato i motivi quali si rigetta questa domanda
Mi convincono il mondo
Firmati
L'ente conferente ha natura privatistica e non prevede che tale incarico debba essere obbligatoriamente attribuisce a un magistrato questo non vuol dire che possano esserci dei farmacisti
E siccome si tratta di un incarico
Chi modesta entità non credo che sarebbe il magistrato sottratto molto al tempo si è stato se è stato indicato si è garantito non lo so ecco
Vorrei che mi si spiegasse confonde il consigliere laico leggeri dopodiché la circolare fa se così cortese tanto per chiarire i dubbi
Naturalmente osserva scordato la commissione voluta da questa versione
Paolo secondo criteri precostituiti che sono stabili dal Consiglio nella circolare basta valutazioni infatti io conto quindi io quello che dici opportunamente richiamato la nostra attenzione ci vede prevede che l'incarico prego primi arrivati anche quando siano previste forme di finanziamento partecipazione non sono autorizzati
Perché si svolgono nel contesto di un rapporto di collaborazione unitamente sparato soggetti privati determinano obiettivamente una situazione gravemente pregiudizievole anche solo potenzialmente per l'immagine di imparzialità del magistrato è previsto altresì un compenso il centocinquanta mila lire per ogni presenza diciamo quindi anche uno maggio una sua rilevanti sotto il profilo patrimoniale tensione
Questa è la ragione per cui il Guardian titolava intervenne in questo senso se lei è d'accordo è soddisfatto del chiarimento
Grazioso il chiarimento
Mi permetta di non essere d'accordo
Sia inserimento
Magari ecco non è valutazione vero io arrivo io non riesco a capire perché magistrato non possono essere in questo caso mai sette unica
Che dove gradita la presenza di un magistrato del Presidente del Consiglio di disciplina illumini implica un lavoro quotidiano
Nemmeno settimanali ma la volta di morte di parte
Ed è gradita la presenza del magistrato o se ci sono delle lingue europee agli amici ai facili regolare meno c'è una nei confronti di questo magistrato noto per la ovviamente non conosca però mi si accusa che non sia proprio giusto
Senta consigliere vuole che metto a verbale mi dica lei che può mettere a verbale il suo voto contrario la sua astensione
Allora d'accordo è approvata no cannula
Prego
L'intervento del consigliere Franco
Mi induce a a chiedere un ulteriore chiarimento perché viene citato l'articolo unico per la legge trecentonovanta per sessanta in modo che borseggio digitalmente comprensibile però che forse sarebbe utile per tutti sapere in che modo incivile Siegfried Sassoon questo incarico quindi se cortesemente il relatore Francesco qua potesse darci incompleta informazione su questo punto tra questa citazione dall'articolo
Spero nell'istituto
Diciamo accusava bene magari un articolo unico della legge trecento non dicono articolo unico della legge tra l'altro unibo questa residenza quest'articolo unico dice la delibera
L'articolo unico cui fa riferimento si realizzerà
Sostanzialmente viene riportato nel
Quattro che dice che preferibilmente sarebbe il caso che questa coscienza constatato un magistrato usa il termine preferibilmente
Tutto qua
Com'è come allora deve certo che questo sia usato da ricomprendere in quel documento di circolare che fino ad oggi il dato è una comandati dal tenente comprende la natura privatistica questo poco importa se volete da un'altra disciplina preferibilmente vuole tre magistrati e questo è un problema mondiale veloce per fare ritorna memore delle centraline a norma di legge nelle nostre aziende italiane Teresa sei ho già detto la norma di legge ho risposto dice
C'è anche una nota dell'amministrazione provinciale di piazza
Parlare presso poiché l'aveva la residenza del suddetto Consiglio di disciplina dell'etere preferibilmente chiamato il magistrato si rivolge a domanda al presidente del tribunale perché non magistralmente Ascarelli
Ma la legge la la leggenda portato adesso allora viene revocata ritenuta la querela corrispondenza perché quando il magistrato ha prodotto come previsto dalle tabelle la legislazione
Però sembra esserci una rilevante sia una cortesia uno per volta ad una cioè considerare come relatore che non ammette chiarendo tentato normativo
Prego ecco per cortesia però con ricavato da senza stamani sequestrati giornalisti
Cioè è uguale come dicevo prima la norma di legge non è stata prodotta dal magistrato però nella documentazione di questa nota dell'amministrazione provinciale di vicenza che dice testualmente già note dominanti
Poiché alla presidenza del Consiglio disciplina deve essere preferibilmente chiamato un magistrato sia l'articolo unico da venticinque marzo ottantatré si rivolgevano alla signoria vostra rotta presidente attigua giochi come il magistrato ma questo ha poca rilevanza tenuto conto la natura privatistica dell'ente conferente
E allora forse non sono stato chiaro offrono favorevolmente viene richiamato in questa nota nell'ordinamento
Però la legge che ravvicinate la diamo atto maggio ottantacinque facciano riconoscerai guadagna giocava intitolato organizzazione dei servizi di trasporto pubblico locale prevede
All'articolo tre che tra le funzioni amministrative legate meglio Purtuc viola delegati al questa azienda c'è anche quella della nomina il Presidente del Consiglio
Altro
è soltanto un problema di individuazione del punto esatto del titolare in materia
Poiché la proposta della commissione richiamato il punto quindici che stanno imprimendo agli incarichi conferiti identificati poiché però dei apprendiamo grazie spese è una norma di legge questo articolo unico della legge trecentonovantadue sessantatré che prevede la possibilità ad un magistrato in alternativa ad altri soggetti evidentemente possa essere incaricato di questo credo che il caso di specie rientri e quindi non posso essere motivato in base al punto quindici della circolare studiato nella proposta della commissione
Sembrasse al punto dieci perché il punto quindici e spero che identificato in cui lente incaricate sia un privato però evidentemente non presuppone il caso in cui sia una norma di legge che preveda la possibilità di quest'incarico invece punto dieci però credo avvenga ex lege conferiti a magistrati considerati e di riferimento alla fonte normativa dell'incarico
Supera credo prevale il riferimento al soggetto in carica ecco a questo dubbio che sia dei drastiche comporterebbe anche una diversa valutazione che può arrivare a questa conclusione ma non
Diciamo di diritti automaticamente come sono tutti i casi quindici consigliere lari lei guarda anche ed è ritornato in Commissione no Carnago credevo davvero non non ritengo debba torna in Commissione di Pierino
Della valutazione fa il collega tributo di motivazione discutibile perché lo dobbiamo stabilire cosa è che vale piace il punto dieci punto quattordici e la pubblici che dice che quando sono conferiti da privati non sono comunque autorizzabili
E in questo caso ha natura privatistica questo è già congestionato i trasporti
Io non mi preoccuperei molto la corsa o se vogliamo possiamo aggiungere tenuto anche conto di quanto stabilito punto dieci della circolare però la natura privatistica punterebbe a mio avviso anche favorite hanno attuato era un secondo vagamente a Varese
A valle bianco no stavo dicendo siccome sto vedendo che ci sono dei problemi Dini Rino
Ma di c'è anche il e anche perché ci pone dei problemi di nella versione non del tutto ecco perché la motivazione aumentando la modifica che torna sempre non è per una motivazione le spiego perché non sono d'accordo perché la motivazione usato il termine non disgiunti ma col giudice in quanto l'ente a Natura viva didattica
Ed anche perché ed anche perché c'è una motivazione ulteriore
La legge non prevede tale carico del resto obbligatoriamente attribuito a un magistrato via direttamente almeno dal punto di
Legge incarico venga magistrati considerati fungibili però quindi era quella di nella voce almeno e apposta dicevo il problema di dei debiti ora l'azione ma la si può navigare in Commissione cioè anche qui il plenum però io io devo difendere la motivazione perché nella motivazione che dalla Commissione premia rettifica punto dieci
Ho punto quindici non si parla del punto
Nella motivazione una rinite RAI punto quindici consiglieri in applicazione vedo qui ma lo dice la parte dei fenomeni va be'con le mie perplessità era che derivava Marzotto però nella parte motiva dice ed anche perché di dicembre in Italia posta potrebbe rivelarsi una contraddizione però non voglio influenzare prego
Bene allora facciamo un brevissimo dibattito su questo punto ed mettiamo ai voti perdere torna in Commissione dopo ecco Presidente
C'è un cardinale voglio dato forma anonima no prego prego avanzeremo una pergamena deve prenotare in un sabato avrà notato io nulla obietta direi all'eventuale
Prego quartiere Murat scusare ecco facciamo una
Io nulla obietta direi poveri obiettato all'eventuale richiesta del relatore
Il rinvio per la trattazione della pratica per acquisire
Il testo di legge che è al centro di questa motivazione masse invece senza richiedere l'apertura di questo testo di legge si pretende di andare in votazione ritengo doveroso formalizzare una richiesta di votazione sul ritorno in Commissione della pratica perché non credo che si possa ritenere compiuta l'informazione che il consiglio a della per punto di diritto sul quale si trova avvocato pertanto se non ci sono richieste di trattazione un'altra udienza un'altra seduta del consiglio
Ritengo di dover chiedere in quest'occasione preliminare sul ritorno in Commissione
Ma ecco io direi anche io Nieves presto e all'Espresso ante-litteram immediatamente sempre
Volvo opportune regole comunitarie si chiama nel mondo senza che facciamo una votazione per una motivazione che oppongono i governatori si si
Sì è fusa stadio virgola no c'era agli atti che volevo sapere se potevamo salvare la fase degli interventi e arrivare io non intervengo analogo al collega Mura
Allora raccordo abbiamo letto ordina no analoga analogo tramite dico allora relatore
Deve fare un intervento vorrei equivoca in perché non debba perché c'è una richiesta di una bandiera il problema potrebbe essere risolto attraverso un emendamento con un'aggiunta dell'articolo dieci e visto Novellini pagherebbe completamente
Poniamo no presidente del gruppo perché non è che amo essere ascoltato a meno che ci sia silenzio grazie ed ha ribadito di non non richiedo la scultura in Siemens prego allora si potrebbe risolvere tutto aggiungendo anche l'articolo dieci e credo stia facendo spendere molto tempo
Secondo ma passò la seconda all'inchiesta che quella del rinvio al plenum e non c'è bisogno per l'acquisizione soluzione dato normativo visto che si è aperta anche una discussione che ha chiarito la questione di ritornare in Commissione grazie
Giardino lei era lei no
Gallina Point d'accordo Giardina va bene ma a me sembra di ricordare che la legge del sessantatré regoli proprio ordine disciplina dei servizi di autotrasporto data in concessione quindi è un ricordo però supporre che ci mette sistemi sembra che la natura privatistica o meno dell'ente competente sia non con i solventi quatto servizi in concessione possono essere dati anche in concessione ai privati
Quanto poi al problema della dell'avvento prevedibilmente mi sembra che in questo caso lire che in ogni caso possono essere scelti per soggetti diversi dei magistrati sia una sorta di elusione della legge perché dove dice preferibilmente noi dobbiamo innanzitutto valutare se
Si possano si possono escludere i magistrati ma non per il fatto che siano magistrati altrimenti sarebbe l'emissione della legge per me dovrebbe andare in Commissione
Poiché il banchiere poi grazie concordo anch'io sulla
Sulla linea del debba ritornare in Commissione perché a quello che ho potuto capire c'è un criterio generale parlando di circolari non si può parlare
Né di norme né di regole ma i criteri c'è un criterio generale della circolare
Che esplode nel caso si tratti di soggetti che hanno natura privatistica ogni legge c'è una vera e propria norma speciale di rango legislativo norma speciale si riferisce al caso o tipico di specie che in questione
Ora c'è prima di tutto ma questo la questione di un rapporto che a me sembrerebbe da risolvere maniera ovvia e scontata tra un criterio generale ex una circolare è una norma di legge speciale e specifici
Secondo l'osservazione che è stato fatto prima
La legge sembra riferirsi all'ipotesi in cui è indifferente se gli enti abbiano natura privatistica o natura pubblicistica indicati come criteri obiettivi preferibilmente quindi da quanto meno una direttiva la norma di legge ora questo problema giuridico che ha un problema delicato
E di rapporto neppure tra fonti dedica la circolare avrei molti dubbi riqualificarla forti ritengo che debba essere approfondito in Commissione dopo che sia stato approfondito in Commissione debba ritornare appena grazie
Grazie è vedete io resto a questo punto sempre più convinto avevo già anticipato che vi ringrazio data e e tortura problemi di punto di diritto quindi non ci sono Kosovo l'accordo ecco come dice voi sembra forniti io mi permetterei di pregare la cortesia delle consigliere Signorelli
Il rinvio è di adeguate al rinvio in commissione di dov'è evidente che lei è relatore erariale mostra mi era sembrata la sua guardi Presidente io se questo può tranquillizzare il Consiglio forse può anche ritorna in Commissione
Vorrei aggiungere poco fa non l'avevo detto perché mi era sfuggito degli appunti
Che il magistrato si occupa di civile che occupandosi di questa disciplina del personale delle ferrovie oltretutto e potrebbe ulteriore problema e questo è un ulteriore problema vedete come quella modalità cambia ufficialmente negando quindi imporre sessanta finalmente quella circolare nel caso in cui dico tonico bisogna tornino a circolare prevede che nel caso in cui sia di natura facoltativa la posizione danno torneo soggetto azione condivide generali abbia deciso già fin d'ora vorrei che la mia valutazione operano per lo stato di natura formale o per motivi opposti la somma non si può dare quest'incarico comunque che si vada al voto sulla proposta di ritorno in Commissione
Lei non sa vivo ci poniamo il problema è l'attività dell'Accademia Carrara ora spero che aria e
Santuario
Sarò rapidissima presidente mi sembra e il dovere del consiglio
Sia quello non di fare battaglie moralistiche umorali sulla tasse divide personali o di gruppo ma sulla base soprattutto della rigida applicazione delle reti perché questo e primo nodo è forse l'unico derubare polizia morale
Ed allora nel momento in cui sorgono riduttivo delle perplessità interpretativi sulla possibilità o meno di affidare un incarico di calce e soprattutto quando la motivazione del provvedimento appare sicuramente non esaustiva come del resto da ultimo ci ha sottolineato rivelatore ritengo doveroso di questa pratica torbidi in Commissione spetti in applicazioni rigida delle norme vigenti in materia Angelo e non sulla base di una così generica contrarietà agli incarichi sempre e comunque si dica se questo magistrato fornirli a ricoprire questo incarico
D'accordo se siamo d'accordo non votiamo se no altrimenti votiamo su un rinvio in Commissione
Siamo siamo d'accordo premia Commissione io risponde adesso il PD cortesia di di Romain Gary grazie la ringrazio molto grazie allora in Commissione la pratica cinquanta per il ritorno in Commissione
E consigliere Izzo per ritiro Berto
Pagina trentanove consigliere grazie
Professor Grosso per Bormio Mario
D'accordo grazie russo va bene grazie Jenna per Bruno Giuseppe
Fumagalli per Buttiglione fiorentina
Va bene grazie e consigliere Izzo per la dottoressa Calia Italia non lo so
Da porta va bene mettiamo ecco con eh
Va bene
POIN Fumagalli verticali endo Giacomo no
D'accordo grazie russo Bernardini nessuna difficoltà grazie Izzo vero re Carnini
No su questo però vorrei aggiungere una cosa che è venerata due elementi Carmen in quindici giorni fa abbiamo autorizzato ad un altro arbitrato inoltre il valore degli arbitrati Pietro come vediamo è un valore abbastanza ingente volevo essere certo che si è fatto il controllo sulla rotazione sugli altri criteri previsti dalla
Circolare del Consiglio consiglierei sarà lei AN mi perdonino così perché appunto questa domanda che gli alimenti
D'accordo
Tengo comunque d'accordo con le astensioni anche lei consigliere Prato
D'accordo grazie
E Hillary per Carruba
D'accordo sempre nani pure per casa dei mondi
Izzo per Cassano
Allora con le astensioni di cui sopra penso escluso il professor vive una giusta
Situazione posso e ha all'incarico sessanta Cassano sei sorpresa precisa quattro otto
Io vorrei innanzitutto sottolineare che dei lavori che sono stati fatti non così per disciplinare la materia dell'arbitrato
I vari pièce proprio sul fatto se sia un atto dovuto o meno ci sia stato discussione quindi non dopo il tre cinque quesiti ricezione
Ma anche se fosse un atto dovuto ritengo che ogni membro del Consiglio conserva la facoltà di astenersi anche se dovesse trattarsi di natura distratto consigliere io la confermo nel suo espressione di voto perché mi permetto di ricordare che c'è addirittura una norma di legge che garantisce l'immunità delle opinioni espresse per quanto riguarda l'oggetto delle discussioni quindi come si può pensare che vi sia anormalità nell'astensione o nel votare a favore o contro per carità che anzi vorrei chiarire assolutamente nessuna possibilità che qualcuno possa criticare anche la libertà di critica è consentita ma questa non è censura Bennici la tranquillizzo per quanto mi riguarda anzi direi che siamo tutti d'accordo su questo grazie allora passiamo alla pratica del dottor jazz di Duino va bene presidente grazie Siena per Chiaravallotti
Grazie Fumagalli Ebert Ciampolini Ciampoli ci sono due pratiche la sessantotto e dal sessantanove
Affila sessanta non è sua benissimo
Siamo d'accordo per la sessantotto d'accordo grazie lei conferenze a fare la sessantanove compresa
Va bene
L'alito accidenti
Larini sempre per Coppo
In sostanza la la la legge che alla materia stavolta ciò integrale
Ma questo dipende dal fatto appunto che già stiamo lavorando proprietà statistiche
La legge qua controlli straordinari diceva in sostanza che la Commissione di disciplina di Dio è stata e composta da un magistrato ordinario o amministrativo che ella presiede designato dal ministero dell'agricoltura e delle foreste in questo caso ministero dell'agricoltura e delle foreste materiali dottor Giuseppe Faraone che è un magistrato quale persone i componenti della commissione della Mitsubishi componenti che sovente effettivi e due supplenti sono minati dal consiglio direttivo tra i soci ordinari nel caso di specie il magistrato ci chiede di essere diveniva far parte del come semplice componente di questa questo miss commissioni disciplinari e non è socio ordinario oltretutto quindi non so per legge andava a ricoprire questo incarico di cui si chiede l'autorizzazione anche un po'diciamo in un certo senso mi stranita che un magistrato di Cassazione faccia una strada del genere per il allegando una legge che esclude completamente la possibilità anche dimostra di questo incarico dire questo fatto in sé connota già negativamente la posizione di questo magistrato doverosi morale sento il dovere morale di farlo presente
Per la motivazione è quella di un rigetto motivata determinazioni presidente prego erroneamente il collega con condividere presidente anche della Commissione seconda degli indica questa lettera che mi è stato lasciata portineria presidente Siena oggetto di Strauss
Illuso presenta l'istanza di budget di vecchia data per cui cortesemente mi permetto di chiedere il differimento della decisione sulla stessa da parte di codesto Consiglio
Onde consentirmi di fornire chiarimenti ed aggiornamenti utili ai fini del decidere chiuso quali sono comunque del collega Cucco che della Cassazione
C'era il consigliere Murano mi pare aveva chiesto la parola desideriamo basi intanto rinizia si deve votare intendo
Specificare a verbale che il mio voto sarà esente da valutazioni integrativo di sorta
Nei confronti per il magistrato richiedente questo incarico come esplicitata dal perché questa è una rete questione di diritto in base alla quale il magistrato non verrebbe autorizzato secondo la proposta che io non mi ritengo partecipe di valutazione di del tipo di quelle che il relatore ha formulato circa la persona che io peraltro non conosco che ha richiesto questo impianto
Questa è ci sono ecco altre
Prego
Presidente non mi è facile capire e la colpa Emilia
Il motivo per il quale il magistrato
Che potrebbe essere nominato presidente della commissione disciplina non possa essere nominato membro piccolissimo
C'era la regola protesta c'ero io volevo disgraziato che rese casomai perché magistrato che poteva dire no io tendo a fare il presidente tornino liberi
Mi sembra Pomicino tu non vuoi fare piccoli diritto ad essere qualcosa di più
Non so libretti sanitari
E contiene la riscontri lei no abbia appunto non abbiamo i sacri testi sotto gli occhi lei ha per caso la legge l'articolo diciannove della legge Tremaglia quindi ristretto
Marcello le dispiacerebbe fiorentini incredibile ce l'ho pure le chiedo troppo non mi perdoni
Mentre bisogna essere
Quindi benissimo la commissione di fettine di prima istanza è composto da un magistrato ordinario amministrativo che la presiede e questo cosa sta autonomia
Designato dal ministero dello foreste del effettivi oltre due supplenti nominati dal consiglio direttivo ha tra i soci ordinari e con esclusione dei componenti del comitato esecutivo venti do adeguate pazza tecnico-giuridica
E probabilmente scusate un attimo prendo la Bonino la parola da me stesso non hanno stoppato però probabilmente la ratio di questa legge come avviene in altre poi la Maremma comunista di Audiradio io vi sorge il dubbio che lo può perdere solo io non lo so
No stavo pensando stavo pensando per chiarire vorrei ritirarmi perché vorrei a questo punto potrebbe Artemisia Solferino cos'altro se no prego stavo stavo pensando la ratio di questa norma volevo chiarire se riesco il dubbio dell'avvocato Franco e nelle la presidenza attribuite legge ad un magistrato ha una sua ragionevolezza nella misura in cui si vuole impedire che il magistrato semplice componente posta in ragione della sua esperienza nel suo bagaglio culturale eventualmente prevaricare su un presidente che non siano ancestrale
Quindi attribuire solo dando la presidenza rientra proprio in questa logica evitare cioè che un magistrato gamba Gaio culturale del tutto particolare Posta in quanto componente assumere di fatto un ruolo frenante su un precedente
Ecco quale quantitativa condanniamo riformismi Martino quale potrebbe essere l'arazzo per cui il magistrato può fare sono il presidente e no componente se questa è la ratio della legge io la metto condotti tubero affrontare in questo momento ma facendo riferimento un po'ad altri sistemi e allora mi sembra che la la proposta della commissione sia condivisibile però ecco vorrei no Presidente ma questo non non è una richiesta di tornare in Commissione è un rinvio di una settimana perché vuol produrre in un suo tifoso non è il caso vogliano abbordare sono questo non troviamo un accordo però allora ritornando imponendo Commissione non semplice immediatamente mura d'accordo verrebbero ne viene una settimana
Il relatore cioè febbraio ma ci sembra esagerato mah nero se non allora bisogna fornire altri elementi che non ha fornito nell'istanza di fornisca però via di principio scadente perché se continuiamo aderì a tutte queste richieste non lettere lasciate Avellino e no presentano ieri se siamo tutti d'accordo d'accordo va be'grazie storie di comporta dunque per annegare numero settantadue pratica numero settantadue l'avvocato Fumagalli fu il dottor Loconte Massimo grazie all'analisi soffrono nell'accoglienza Roberta inseguono mi perdoni la pratica fretta rilevare d'accordo il tutto Giovanni D'Amico
Grazie sempre profonde Manuele
Se Mario posso chiedere anche a letto se è d'accordo su De Cataldo tanto per raggruppare poi va a farsi d'accordo grazie
No ho saltato sei perché per fare tre com'era treno sono in ripresa cedere la parola De Cataldo d'accordo e poi torniamo alla pratica viene volentieri ad Abete presidente allora ecco approviamo quella di Siena d'accordo avrà l'avrà d'accordo allora chiamiamo sulle carrato d'accordo prego vorrei chiedere a relatore se in atti la il contratto quanto carico Citizen perché da notizie riottosi trattenendo meno viene assunta la qualificazione contrario benissimo se ce l'abbiamo benzina per cortesia preferisce possiamo osservare perché non si sente materialmente non viene riprendere geniale e
Poi per cortesia non ne ricercati nuove
Va bene non mi fa per suonare voglio evitare di suonare il campanello vecchio consigliere
Prego allora il la proposta della commissione
Si riferisce
Nega propone di negare l'autorizzazione a tutto De Cataldo in quanto l'orario è un ente privato partecipazione pubblica si chiostri punto quindici per circolare in materia di incarichi extragiudiziari
Vi è un attimo un motivo di perplessità che certamente il relatore mi potrà chiedere e che mi sembra che vi sia un precedente riguardante il
Collega alla critica che invece affrontò espressamente il punto qualificazione della per la RAI l'azienda privata e lo superò nel senso che l'autorizzabilità sotto questo profilo Tricarico ma quello che mi il più mi interesserebbe Gentile se si tratta effettivamente
L'incarico qualificabile come tale e e non invece une rapporto di altro tipo le ambizioni di incarichi fa riferimento ad un rapporto di collaborazione e sì assume che che i contratti carte questo tipo invece possono essere assunti una mozione di contratti Tizio nuovi limiti quale sia l'assoluzione intercettabile credo che potere
Rispondere sia necessario esaminare i contratti collega dell'isola già esaminato
La discussione ottenendo cogliere alla richiesta di autorizzazione proposto dal collega scusi la scusa Izzo la proposta e quindi il ritorno in Commissione o
Allora dopo indoor primo chiarimento la proposta di organizzare richiesta autorizzazione viene dal collega De Cataldo quindi la qualificazione del rapporto con la RAI tre e praticamente determinata dalla stessa istanza del collega De Cataldo per quanto riguarda il secondo punto cioè quello che credo sia il punto più fuoco assorbente e cioè quello che la natura pubblica della RAI il è vero che una precedente delibera del consiglio relativa al collega ma greca all'epoca capo di gabinetto del ministro Conso
A deliberato di qualificare la RAI quale ente pubblico e la motivazione di questa delibera si dava atto di una precedente delibera negativa nella quale si affermava che la RAI era un ente privato
Con riferimento al collega la greca che ripeto era allora determinati cercato di capire anzi capo di gabinetto del ministro Conso sia firmata ontologicamente senza nessuna motivazione senza nessuna spiegazione particolare che la RAI è un ente Pubblico
E allora se ha detto questo e cioè il tetto che il precedente del consiglio e assolutamente inidoneo a fornire elementi di motivazioni di convincimento dal momento che non vi è nessuna motivazione su quel cambiamento
Di determinazione sul punto
Osservo
Con la legge duecentoventitré del mille novecentonovanta
Si è superata la rigida dicotomia
Tra televisione pubblica e privata
Distinguendo il servizio pubblico in senso oggettivo riferito all'attività di radiodiffusione sonora e televisiva provenga essa o meno dalla RAI concessionaria pubblica
Dal servizio pubblico in senso soggettivo che quello reso dalla concessionaria pubblica nazionale in situazioni di soggezione ha più penetranti i limiti di controllo ad esempio da parte della Commissione parlamentare di vigilanza
In proposito per una consultazione chi lo volesse fare rinvio alla nota di Marcos Prizzi su rassegna di diritto civile del mille novecentonovantadue nella quale l'autore dà anche notizia di contributi dottrinale del nostro presidente
Altra casa altra Casati radicale cosa è la natura giuridica della RAI sulla natura giuridica della RAI va ricordata l'esistenza della legge venticinque giugno mille novecentonovantatré numero duecentosei
E da questa legge emerge con assoluta chiarezza che la RAI è una società per azione ente privato a partecipazione parastatale ieri e sia
Ergo sulla natura della RAI quale enti privato
Non c'è dubbio alcuno perché può appunto faccio riferimento a questa legge del mille novecentonovantatré numero duecentosei mentre altro discorso e quello che si può porre con riferimento alla natura del servizio radiotelevisivo inserì
Quindi il servizio radiotelevisivo in sé reso dalla RAI o dalla Fininvest o da qualunque tipo di società che gestisca in concessione un servizio radiotelevisivo
Queste sono le motivazioni per cui decisamente non si può concordare con il precedente a cui faceva riferimento il collega Villetti
Quello del collega la greca capo di gabinetto del ministro Conso al quale è stata data link autorizzazione affermando che la RAI è un ente pubblico
Se mi è consentito un secondo chiedo scusa anzi ai civilisti qui presenti perché non mi ricordo un articolo del codice civile
In base alla cosiddetta legge Nanni che per quanto possono valere le definizioni del legislatore quindi inviato un problema
La Araya definita come società di tipo privatistico di interesse nazionale ai sensi dell'articolo due mila perdonatemi libero voi con quel particolare con quella particolare normativa che consente di modificare la composizione del consiglio d'amministrazione e del collegio sindacale e così via
Questa è la definizione della legge Mammì quella appunto oltre a riferimento
Che faceva quindi società interesse nazionale che fra l'altro era
Una definizione che già era nella precedente legge quella la centotré reti settantacinque quindi in questo senso il legislatore ha continuato per quello sempre che può valere lei che si sente possono valere le definizione del legislatore cereali le procure dovrebbero ed ha chiesto la parola grazie naturalmente perché occorre
Ben altro studio sulla riqualificazione dell'ente un un problema però vorrei porre ed è mi pare pregiudiziale rispetto a quello della matura di questa attività se si tratta di attività di manifestazione del pensiero allora
Mi pare che si eccedo nell'ambito della circonda naturalmente tutto questo comporta l'esame la natura dell'attività svolta nel concreto se ci sono problemi di soggezione rimarrà al potere disciplinari o poteri di più supremazia da parte di chi organizza questa
Questa trasmissione
Ma se fosse un contributo di pensiero e allora ecco io prima di cosa vorrei che fosse chiaro che questo può essere escluso perché altrimenti
Mi mi parrebbe necessario ecco fare un attimo di riflessione su questo punto perché altrimenti se tocchiamo il principio della libera manifestazione del pensiero
Che come sappiamo fondamentale che viene spesso invocato rivolta anche a sproposito
Quando poi invece il contributo e di carattere culturale e squisitamente culturale sarà se noi pensiamo a quante collaborazioni giornalistiche eccetera agli stessi rapporti di edizione corno come editori allora andrei molto cauto ecco
Guardiamo bene di che si tratta
L'avvocato Bazzani aveva chiesto Anceschi antica chiedo scusa lo salto poi prego poi prego Consigliere
Io do le perplessità
Di tre ordini per tre ordini di motivi rispetto alla possibilità di decidere in maniera un po'sbrigativa questo problema nel senso indicato dal relatore
Real scherzo il professore come alla commissione dalla commissione si cioè vedrà la commissione dal relatore a nome della Commissione dal nome della commissione
Perplessità riguardano prima di tutto quanto è stato detto dal relatore sia pure a nome della Commissione
Che
L'emittenza radiotelevisiva e pacificamente cosa che non mi risulta considerata anche se gestita da privati da società sicuramente o dare entità sicuramente private un servizio oggettivamente pubblico
Questo non foss'altro perché da lungo tempo ho sostenuto opinioni nettamente diverse da questo punto di vista
Questo almeno il primo rilievo ma nemmeno pertinente più pertinenti sono gli altri due il secondo per quanto riguarda la natura giuridica della la natura giuridica della RAI e molto più problematica di quanto non possa sembrare
Molto più problematica perché a parte quanto è stato ricordato dal vicepresidente Società di interesse nazionale eccetera bisogna ricordare una recente sentenza dalla Corte costituzionale se non sbaglio la quattrocentosessantasei del novantatré che pronunciandosi in tema di conflitto di attribuzione rispetto a società prima pubblica enti pubblici economici trasformate in società per azioni ex legge
Il che ha dato origine a un conflitto d'attribuzioni dal punto di vista dalla partecipazione a gli organi di controllo revisore dei conti delle società stesse
Ha deciso nel senso della natura sostanzialmente pubblica di queste società in quanto si verificava il caso di una partecipazione esclusiva o prevalentemente del dello Stato attraverso la partecipazione azionaria ora la RAI e un caso evidentissimo da questo punto di vista perché addirittura e prescritta per legge la partecipazione quasi del tutto esclusiva e assoluti comunque assolutamente prevalente è prevista per legge
Stabilita ex legge
Bisogna ricordare che la Corte costituzionale ha detto
Non vale l'etichetta non vale la veste formale di società per azioni in realtà ci si trova di fronte a società di diritto speciale alle quali non si può applicare la la distinzione sistematica tratta società privata è società pubblica e ha ricordato anche la normativa comunitaria che ha un qualche peso a al riguardo quindi io avrei dei grossi dubbi
In maniera sbrigativa a considerare dal punto di vista della natura giuridica la RAI quale
Ente
Privato e non invece pubblico dal punto di vista su quanto meno dal punto di vista sostanziale ma criterio ai fini del regime pubblicistico ritenuti prevalente
Nella sentenza della Corte costituzionale che o ricamati chiamato prima non so perché la ricordava adesso a memoria non so se nei termini numerici essa c'è poi l'ultimo ordine di considerazioni che è quello ai quali faceva riferimento il procuratore generale Sgroi equa
Tel chiuse l'attore
Relatore per la commissione ha detto che si parla di incarico
Ma i rapporti di collaborazione continuativa e coordinata che non implicano la sottoposizione ha un vincolo gerarchico è mi pare che sia una cosa diversa di dall'indicate dagli dagli incarichi
E se non c'è un vincolo gerarchico ma c'è semplicemente umbri un rapporto di coordinamento allora a un peso non irrilevante quanto accennato al procuratore generale quel profilo della libertà di manifestazione del pensiero perché nell'ambito di un rapporto coordinato Bembo tesi che è un soggetto che dalla sua collaborazione coordinata eserciti utili diritto libera manifestazione del pensiero quindi non mi sembra che la questione dal punto di vista giuridico adesso possa essere risolta in maniera così che senza aver meditato o con sufficiente attenzione al profilo appunto giuridico di diritto della questione stessa grazie
Grazie il consigliere Patrono
No vorrei osservare che alla luce dei criteri indicati nella circolare vigenti in materia
Forse ma un'opinione che sottopongo alla vostra attenzione la sia pure interessantissima discussione sulla natura giuridica pubblicistico privatistica della RAI nel caso di specie potrebbe non risultare del tutto conferente
In quanto che nella motivazione della proposta della commissione eccitato il punto quindici criterio quindici della circolare piace molto l'espressione criteri indicati dal professor fornisca un riferimento alle disposizioni circola
E quindi il riferimento specifico incarichi conferiti da privati
Non ci sarebbe discussione se questa fosse la soluzione la qualificazione giuridica da dare alla RAI perché non sono comunque autorizzabili credo che anche nell'ipotesi opposte quindi o non entra assolutamente nel merito separa esiliate natura pubblica o privata
Il problema non sarebbe conferente nel caso di specie perché dovremmo valutare il punto tredici a questo punto della stessa circolare incarichi il criterio contemplato al punto tredici che riguarda incarichi non espressamente previsti per i magistrati da specifiche disposizioni di legge conferiti dalle pubbliche amministrazioni o enti pubblici quindi questo sarebbe riparato è il primo punto di questo criterio punto tredici stabilisce che gli incarichi in oggetto non sono autorizzabili in via di principio fatta eccezione unicamente per quelli concernenti le attività di insegnamento studio e ricerca
Nonché attività culturali in genere purché abbia per oggetto materie attinenti le funzioni giudiziarie allora io rileggo invece nella rapida descrizione dell'incarico
Che il collega De Cataldo vorrebbe collaborare con il programma culturale fin qui Cesare perché cultura all'ipotesi ma punti di volo con riferimento alla presentazione di libri eventi culturali e recensioni pertanto credo che l'oggetto di questo programma non abbia attinenza diretta probabilmente nemmeno diretta
Come quell'attività giudiziaria che l'unica politica azione che ai sensi del criterio tredici consentirebbe sempre che via via possibilità la autorizzazione di un incarico di tal fatta ecco perché credo che se non operato nell'interpretazione dei criteri della circolare latte pur interessanti in linea teorica discussione sulla natura giuridica pubblicistico privatistica della RAI non sia pertinente al caso di specie
Pertinente invece rimane il richiamo fatto dal Procuratore generale Sgroi aula natura intrinseca della attività perché se questa fosse una di quelle attività di cui al punto uno della circolare comunque la vita fondamentali della persona allora lì non ci sarebbe nemmeno bisogno di autorizzazione vivessero in provincia però e mentre argomento di valutazione faccio presente che i diritti fondamentali descritti al punto uno della circolare nella libertà d'associazione manifestazione del pensiero specificamente ancor più precisate come produzione libraria bandistica possenza fisica nonché tutte le attività riconducibili all'esplicazione del ripeta le persone repressive o sportive
Non credo che possano arrivare fino al punto da spingersi a considerare la presentazione di un programma di presentazioni di libri evidentemente in manifestazioni culturali sia come libera manifestazione del pensiero ai sensi della disposizione del punto uno
Nella circolare ecco desidero questa precisazione perché se non l'ho sbagliato quantomeno possiamo circoscrivere l'oggetto della nostra discussione e quindi compì imbarcarsi sulla difficile valutazione circa la qualificazione giuridica pubblicistico privatistico Herald ma limitarci alla valutazione di questo
Legga anche mantiene Bensaia io non mi imbarcano certamente nella discussione sulla natura giuridica della RAI per la quale sulla quale due autorevoli componenti della commissione del professor Fois
Il vicepresidente Capotosti già ci hanno detto che non non non è facile
Anche loro non sono completamente d'accordo io leggo che questa collaborazione doveva avvenire dal sette agosto novantaquattro trentuno agosto novantaquattro
Quindi o siamo in sede di ratifica
Oppure è superata
O è superato
E mi preoccupo di una cosa
Nel che
Dal sette al trentuno di agosto
I trasmissioni di questo tipo
Se ne sarebbero potute fare quattro o cinque
Verso un compenso di sei milioni e mezzo
Siamo quindi di fronte non una di quelle attività che abbiamo esaminato finora con le cinquanta mila lire per seduta con dei compensi ridicoli queste un'attività appetibile
Perché è anche legittimo che ci siano queste richieste e queste possibilità ma difformi pongo una domanda
Penso che qualcuno di voi a parte avrà partecipato dico voi subiamo confidenziale dire qualcuno di loro ma credo che me lo consentirà
Qualcuno di loro ha partecipato certamente a delle trasmissioni o dei programmi televisivi tipo questo
è un programma culturale
Io ho partecipato a qualche problema
La prima cosa che fanno sottoscrivere e l'accettazione dei tagli
E io che allora facevo il politico l'ho accettato ma sono caduto in una trappola
Perché le cose importanti che avevo detto me le hanno tutte le tagliarono tutto
Perché lasciarono le cose non importa si dovrebbe poi fare una specie di richiesta di rettifica che fu fatta martire della trasmissioni dopo parecchie parecchie settimane ora conveniente che un magistrato venga impegnato in un'attività che non è non darà luogo a un rapporto di subordinazione
Pensateci
Ma comporta intendi che ci sono peggiore e quelle del Sud di di chi ha un rapporto di subordinazione diciamo così libertà di dire tutto ma libertà di togliere tutto quello che non piace
A chi organizza la trasmissione ecco questo è uno dei punti che a prescindere dalla natura dell'ente mi porta a suggerire con molta
Con molta posso dire senza
Con molto sommessamente la opportunità di non dare incarichi di questo genere se consigliano nella materia di carattere giuridico professionale nella quale il magistrato porta un contributo che non è certamente censurabile da parte della RAI in nella materia culturale presentazione di lei gli eventi culturali e recensioni nel recensione di un libro un giudizio non positivo verrebbe certamente o molto probabilmente sbagliato esporrebbe il magistrato
A apparire con delle opinioni completamente diverse da quelle che lui e l'unica risposta
Se non ci sono altri interventi pregherei consigliere inizio
Invece a
Una brevissima Renna brevissima che non è una replica Rosamund annunciato quella carne particolare
Anche a me pareva una richiesta e dove si è andati l'anno che un ritorno in Commissione ma no tre quasi non lo spiega
Per quanto riguarda i punti che sono stati toccati
Debutto precisare che non è vero che la precedente delibera del consiglio rispetto alla quale oggi ci porremmo in contrasto Abbiati finito la RAI niente Pubblico
A invece detto che lettera i più deve essere considerato alla stessa stregua giorno logicamente l'ente pubblico in relazione agli incarichi e limitati affetti incarichi la circolare eccettua dal divieto e cioè agli effetti di garantire che l'incarico non coinvolto il magistrato di interessi di natura privatistica o in situazioni che possono offuscare la necessaria immagini imparzialità per quanto riguarda da quindi ma naturalmente questo Consiglio populismo adottare Pannozzo chiedersi a ritenere che al quindi ai fini degli incarichi la sola l'avventura di società per azione sia sufficiente per rende lì non autorizzabili
Ma occorrerebbe motivato perché non Bindi quella che ci viene proposta è una
Una risoluzione suicida perché dà luogo ad una disparità di trattamento non motivata rispetto ad una precedente e con la motivazione si può benissimo andare oltre con una motivazione i ma credo che quello che più interessa più considerare che ad un manca un documento essenziale che il contratto che peraltro io posso fornire perché lo dico subito io conosco questo collega gli ho chiesto informazioni la lettera di contratto di cui si parla perché è vero che lui stesso lo definisce incarico iniziale
Ma lo sappiamo bene Chiti che il nomen juris è è compito Tarlok la qualificazione giuridica a chi deve provvedere entrare dal non venisse il cioè la parte non ha ma tubino sulla qualificazione giuridica
Non mi sento giudici spettano evitarla e occorrerebbe vedere di che carico si tratta perché se si dovesse trattare
Tipo la partecipazione ad una trasmissione io ho partecipato ad una sola trasmissione televisiva Vitamia moltissimi anni fa mi hanno anche offerto un compenso dopo non sapevo l'ho rifiutato ma francamente avrei nemmeno ipotizzato che fosse un'attività soggetti parlavo di diritto del lavoro rientrare
No non era proprio tu già prima l'Anatolia egli ha decretato a inveire contro il riciclaggio di denaro
E poi e poi dopo guardando il Presidente del Consiglio capito che esiste
Una differenza tra in calce all'incarico richiede una collaborazione proprio una proposta non necessariamente subordinata ma la collaborazione in qualche misura di carattere continuativo di carattere coordinato una qualche cosa che possa implicare io peraltro voglio chiarire che sarei anche disposto di a estenda rende più rigorosa
La assoggettamento all'autorizzazione Tina qualunque e anche interpretare l'Agip assistenza desiderio ma francamente mi riesce difficile capire come possiamo giudicare senza del documento e basandoci esclusivamente sulla nomen iuris incarico che ha dato il collega a questa sua richiesta che probabilmente riteneva andasse de plano perché di richieste di questo genere patente flan non ce ne sono state talvolta Monte
Per quanto riguarda la
La Confidor abilitati questo fatto nel concerto esercizio più brahmani
Descritto alla libera manifestazione del pensiero credo che sia un punto di estrema importanza critico peraltro che non lo ritengo nemmeno però così decisivo in assoluto così dirimente in assoluto perché penso che una collaborazione continuativa prolungata coordinata in qualche modo a soggetti Dante a con la RAI anche oppure con la Fininvest potrebbe esporre certamente il magistrato a rischi che riguardano la sua immagine imparzialità eccetera
Per cui penso che non voglio assolutamente proporre l'autorizzazione di questi incarichi lei chiede allora solamente il rinvio in commissione non abbiamo nessuna bandiera da agitare in questura va bene mangerei se vuole
Presidente
Allora devo dire che
Presidente dispiace
Ma devo dire che nell'intervento del Consigliere i ritratti io colgo una contraddizione
Intanto lui ha una sua scienza privata
Per la quale evidentemente
è è nelle partecipi adesso non stiamo parlando di una questione che è già stato esaminato dalla Commissione sulla base di un carteggio che qui per fortuna c'è il collega si riuscì a trovarlo
Dunque allora lui ha una c'è una concezione privata che evidentemente io non ho
E allora su questo punto
Il collega diritti da una parte il vice
Discutiamo della natura giuridica del del soggetto conferente
Da un'altra parte agganciandosi a quanto detto
Dal procuratore generale
Ma no ma guardate stati attenti qui non si tratta proprio di incarico si tratta di una collaborazione
Che manifestazione del pensiero
Allora io dico
Delle due l'una
Se una con la bruna manifestazioni di pensiero
Evidentemente questo collega
Chi non conosce la circolare non conosce le norme di ordinamento giudiziario perché nessuno di noi
Quando fa un articolo quando si rivolge a un editore quando quando pubblicò un libro si sogna
Conoscendo le norme di ordinamento giudiziario di chiedere l'autorizzazione al Consiglio superiore
E allora
Premesso questo
Premesso quindi che il collega De Cataldo
Ha ritenuto di chiedere l'autorizzazione del consiglio
E siccome io devo dare al collega De Cataldo essendo un magistrato
Una capacità di conoscenza per lo meno delle norme fondamentali che lo reggono cioè dalle norme di ordinamento giudiziario
Io parto dalla sua richiesta
Devo quindi ritenere
Che posso stare alle carte che mi si presentano
E che quindi la sua volontà di richiedere l'autorizzazione escluda che nella specie siamo di fronte a un'ipotesi di collaborazione
Editoriale
Dopodiché
Abbiamo adesso da acquisire un documento che nella scienza privata del consigliere di netti
Evidentemente forse questo documento potrà consentire una diversa valutazione arriveremo alla conclusione
Forse
Che il collega De Cataldo non conosce le norme di ordinamento giudiziario ma potremmo forse meglio correttamente qualificare il fatto dal punto di vista giuridico
Parlo per ipotesi del dubbio perché io non conosco il documento che al consigliere diretti
Dopodiché
Io osservo questo
Il collega Pazzaglia
Ha posto un problema
Che è un grosso problema
Che la Commissione ha affrontato
E che però la commissione
Nella giusta esigenza
Di sollevare dalla grande tendenza alla situazione in cui si trovava
Ha ritenuto di affrontare
Concedendo una sorta di autorizzazione in sanatoria per ipotesi di questo genere
Perché
Se effettivamente questo è un incarico
E adesso lo dico in formula dubitativa perché ripeto devo conoscere il dato che né la conoscenza privata del consigliere diritti
Se questo è un incarico
Allora manca l'attualità
Dell'interesse
Perché noi dobbiamo è sempre come soggetti che devono rispettare le norme sapere che non si può fare un incarico se non si ha avuto l'autorizzazione
Ma se non si può fare un incarico se non si ha avuto l'autorizzazione
E ove lo si fa
Sì esposti eventualmente anche ad un'azione disciplinare
Allora prima di andare a verificare questa attualità dell'interesse
Dovremmo
Accertare se il collega De Cataldo
Queste trasmissioni che ha già fatto
Perché si collega dei ad alto queste trasmissioni le ha già fatte senza avere atteso l'autorizzazione del Consiglio superiore e e allora il problema problema si pone
A questo punto
La situazione non è riferita soltanto al collega De Cataldo
Perché se situazioni abbiamo avute tante
E allora a questo punto
Io voglio semplicemente dire un'altra cosa
Per quanto attiene al profilo della natura giuridica della RAI
Io capisco non sono certamente un professore Vito costituzionale
Solo un modesto operatore del diritto
Che lavoricchiato così
è però
Nelle citazioni che sono state fatte
Dal professor Fois e dal professor Capotosti
E la legge
Che io ho citato quella del novantatré numero duecentosei non mi pare che sia stata espressamente richiamata
Ed è non lo so forse mi è sfuggita ma non mi pare di aver sentito che avete citato questa legge
Perché questa legge l'articolo uno dice testualmente questi
La società cui affida mediante concessione servizio pubblico radiotelevisivo alla natura di società per azioni e se soggette alla disciplina delle società di interesse nazionale di cui all'articolo unica cosa sessantuno del codice civile
Allora allora
A questo punto
Certamente parlare di una pubblica amministrazione con riferimento alla RAI quindi punto tredici da circolare mi pare che sarebbe difficilmente invocabile
Sia pure poi una volta invocato la conseguenza sarebbe comunque negativa come diceva il collega Patrone
Ma noi ci siamo limitati a dire che era un ente
Privato
Che sia la società per azioni vanno discuta nessuno a partecipazione pubblica
Perché la partecipazione pubblica neppure discussa
E l'articolo quindici e la il criterio quindici adottiamolo tutti allora questo neologismi criterio quindici della circolare
è un criterio in cui si dice espressamente non so futurista gli incarichi di privata ma anche si antartici pessimo
Allora a questo punto
Io mi associo
Alla richiesta di ritorno in Commissione
Perché in sede di Commissione dovremo verificare
Il documento che nella scienza privato del consigliere Prinetti
In quell'occasione mi pare evidente che se il documento ci porterà la conclusione chi non di incarico si tratti ma di attività editoriale la commissione concluderà nel senso che c'è semplicemente da prendere atto di questa notizia che ci ha fornito il collega ricattato
Semplice
La commissione dovesse concludere che c'è necessità di un incarico allora prima di decidere farò un supplemento istruttorio perché chiederò ufficialmente al dottor De Cataldo farci sapere se quest'incarico senza l'autorizzazione del consiglio l'ascolto
E con ciò at the Oxa
Allora mi sembra di capire che si è d'accordo poi posso capire male naturalmente sulle rinvio in commissione di questa pratica se siamo d'accordo
Siamo d'accordo
Perfetto d'accordo grazie basiamo la pratica settantotto svolge consigliere Siena il dottor e chiara
Con lei astensioni d'accordo con le solite astensioni grazie doti consigliere Russo perde Falco a non
Non c'è va be'allora l'accantoniamo un attimo poi ritorniamo alla settantanove promettono crossover De Falco Paola
Grazie
è consigliere Izzo per De Gregorio grazie lari perde Lanzaro
Va bene grazie viene
Con l'astensione d'accordo chiedo chiedo scusa allora con l'astensione
Dunque poi prevedono avvenne Luigi De Liguori il relatore Luigi De Liguori Clary
Su questa opera
Chiudo Presidente prego dunque la pratica e la numero ottantatré finalmente Luigi De Liguori consigliere di Corte d'Appello di Lecce occorrerebbe Fiore liberale
Però che martedì chiedendo scusa chiede di poter il segnale di totale commerciale
Presso l'Università di Lecce
Senonché
Va subito evidenziato questo è uno degli elementi che sono prese in considerazione dalla commissione militare perché la distanza debba essere non autorizzata che è il titolare della cattedra svolge la libera professione oltre che Napoli anche il Lecce cioè dello stesso Wong dove il magistrato altre funzioni per
Quando la pratica viene esaltata anche perché la missione del parere al consiglio giudiziario alla Corte d'Appello di Lecce
Viene fuori realtà
Consiglia anche sotto il profilo dell'opportunità la concessione di questa autorizzazione in sostanza componente del consiglio giudiziario tofu questo Paese accorciano anche altri componenti
Evidenzia che
Evidenzia che il presso il tribunale di Lecce pendente un procedimento penale in cui sono imputati tutti i componenti del consiglio di facoltà di Scienze economiche per fatti inerenti
Pacifico
Viene evidenziato che sulla stampa locale visti è stato all'epoca compagna nella quale sono stati criticati i criteri adottati ascesa economica per il conferimento di incarichi di insegnamento attraverso la formazione dei contratti a termine
Così un giudizio ordinario non è opportuno che un magistrato età avanzata storica insegnamento di chi però recente costituzione
Dotato in questa a titolo ciliegie nell'attuale situazione di crisi occupazionale in armonia con la direttiva contro mentre articolo tre comma sessantadue della legge finanziaria più opportuno lasciati fatica agli occhi sia a livello opera spesso insorgono prospettive eccetera eccetera comunque in realtà qua questo parere espresso con le compagnie si associano Willy Mengotto questo palazzo anche doccia Tortora Ancona però poi si rileva che in precedenza sono stati dati dove degli alti incarichi analoghi allora finisce per non per evitare disparità di trattamento si potrebbe autorizzare su questo il Consiglio giudiziario si spacca e a maggioranza prevale la diciamo baciata cioè non appare opportuno negare l'autorizzazione
A questo magistrato visto che altri in precedenza le hanno avute in ogni caso si appalesa opportuno pennellare cenno all'autorizzazione comunque magistrato per il prossimo anno h la seconda Commissione fatta dal quelli precedenti in cui erano stati rilasciati questi incarichi
Si trattava di però in materia di insegnamento diritto del lavoro istituzioni di diritto privato
E basta quindi materie civilistiche diciamo che non hanno nulla a che fare col penale
Oltretutto la Commissione ha rilevato che quando sono state queste autorizzazioni i fatti che sono stati posti
Diciamo sì all'attenzione del Consiglio giudiziario e quindi anche del Consiglio perché questi fatti eclatanti queste inchieste penali non è non si erano ancora verificati quindi consiglio sua dalla magistratura valutato rebus sic stantibus questa situazione
Quindi un problema disparità di trattamento visto che la commissione non si pone perché diverse sono le situazioni che hanno portato al verbale della questione quindi conclusivamente non pare opportuno che un consigliere Corti d'appello gioco di penale in questa situazione con la stampa che attrezzato a vicende sociali in corso
Soprattutto se si volesse che il professore del titolare della materia eh
Titolare della cioè svolge la libera professione quelli sintesi non cercavo di spiegare le ragioni
Non ho altre
C'era prima e le chiedo scusa del procuratore brogli e poi le procuratore non sono soltanto apprendisti opportunità
Mi pare che
Sia inopportuno richiamare
Il rapporto fra
Il titolare della cattedra
Il
L'incaricato
Mi pare che quello che conta sia la tendenza di questi procedimenti penali presso questa ufficio giudiziario
Vedo grave mi sembra l'inizio di un'opportunità ma là sotto in pure
Che a mio avviso può riguardare l'ultima parte del primo capoverso quello in cui si fa riferimento alla stampa locale perché
Con tutto rispetto per la stampa su manifestazioni no non sappiamo
Con
Antiche orientamento ossia se ci sia non contro opinioni se siano un'imposta passate delle veline tanto per parlare
Con tutta chiarezza
A danno di un magistrato am a danno dell'altro ecco siccome mi pare che la prima ragione quella della pendenza del procedimento penale
Da ha che vede protagonisti alcuni soggetti inseriti nell'organismo conferente l'incarico pare che quei sia più che sufficiente
Motivazione per esercitare in senso negativo la discrezionalità del Consiglio superiore
Sei no volevo soltanto Miccichè basta per lei avrà una una spiegazione del perché io ho fatto il richiamo a quel problema libera professione perché la lettera b del punto cinque documenti per l'autorizzazione viene previsto che il colui che fa l'istanza deve obbligatoriamente precisare situati ritenendo siamo svolge la libera professione
Perché nella circolare e ridevano e questo costa est ostativo tant'è che questa indicazione ce la fornisce molto correttamente lo stesso istante nell'apposito stampato per il Consiglio superiore
Quindi veniva sì essa o aperture qualora s'è solo per questa ragione che ormai si rilevano perché adombrarsi perché non vorrei passare per moralista attutito no perché adombrati vestirò erano credo a bordo però lo ci tenevo a precisarlo perché non vorrei neppure mettendo onorabilità dei magistrati e e presto alla circolare nella foto punto quanta discorso alla stampa io ho recepito quello vecchio al Consiglio giudiziario
Fatto grazie mantiene il giardino avverte
Le capacità troppe perché c'erano state delle crescenti autorizzazioni però mentre sul problema dell'opportunità che condannano tutti d'accordo
Però dico perfettamente ho voluto precisare per migliore chiarezza grazie a infrangere Giardina
Le capacità il rigore delle otto torri fuori non tocca a me sottolineare perché penso che siano molte
Alla strada maggioranza dei magistrati
Per quanto riguarda i presupposti in fatto purtroppo debbo ricordo la via scienza privata il procedimento in primo grado
Il tribunale contro i componenti del consiglio di facoltà si è chiuso con una sentenza di assoluzione con la formula più ampia se non sbaglio perché il fatto non sussiste
Ignoro quello che sa
Che sia invece il procedimento d'appello con grado appello contro per quanto riguarda gli incarichi direttore di lingua inglese ma certamente non riguarda la facoltà di l'economia e commercio questo
Ne ho scienza certa riguarda la facoltà di Magistero diretta
Per quanto poi riguarda la questione decoder né è una vicenda cui si tratta di appalti quindi l'università non è centri in in via diventa ma in via indiretta quale beneficiario di queste opere pubbliche
Sono state costruite per le quali c'è un procedimento penale a carico di soggetti qualcuno anche nell'ambito universitario
Per quanto riguarda la stampa locale posso dire che il problema sorto con riferimento ad altri incarichi di insegnamento ma non date a magistrati ma adatti ad altri soggetti del tutto estranei
Sia alla magistratura sia anche all'avvocatura
Dei quali era molto dubbia la capacità no tenere corsi di insegnamento quindi la stampa locale non era certo non si è mossa certo contro l'incarico gli incarichi già conferiti ad altri colleghi magistrati in legge quindi certamente non sarebbe certamente mosso contro il collega Liguori per cui dichiaro fin d'ora che foto in senso controllo alla proposta di non autorizzare collega Liguori grazie
Consigliere Russo
Che ringraziamo il col collega Gerbino per le informazioni dice d'autunno per quanto possono essere qualificate le fonti sono sempre informali quindi io chiederei che la pratica ritorni in commissione per acquisire documentalmente della notizie notizie sullo stato di questi procedimenti
Che ne pensa il relatore agli atleti chiedo scusa prezzo soprattutto osservazione che si ricercatrice
Intervento tizio che potenza mista cioè nel senso che il consiglio o utilizza le informazioni sessanta Issing componenti dal Consiglio
Chiedo scusa nel caso mio qui si tratta di stabilire se le sentenze sono passati in giudicato non la tua risposta riferiti aveva riferimento alla pratica precedente non ha queste
No
Se è possibile non sottoposta giudicato la sentenza di assoluzione contro compreso su questo no venne l'ho detto come se il verdetto passò in giudicato vi sono stati assolti in primo grado ecco volevo sapere a consigliere RAI pensava veramente facciamo costa un miliardo sopra una brutta china anche Cosimo decidiamo più niente ma Bernabè sembra riguardare attraverso una certa rilevanza io dico questo
Abbiamo un parere ampio e motivato dal Consiglio giudiziario che esprime delle sue valutazioni così utilizzare un punto di riferimento per noi ci sono e non ha molto rilievo quale sia stato l'esito di questi processi il problema è che il permesso di uscire dal Consiglio giudiziario non l'abbiamo visto in Commissione anche vorrei il fatto che l'esistenza di questi processi può ingenerare nell'opinione pubblica una valutazione degli studi diciamo disfavore spetta affatto i magistrati vanno al rigo dieci artistica dal contesto
Questo è il punto di fondo dico anche quando lo sapremo se questi volesse non solo se i processi non sono conclusi che facciamo aspettiamo che passa in giudicato la sentenza per decidere
Gino l'altra è la conoscenza di una sentenza è avvenuta però di tipo sarebbero risolverà un altorilievo se sono stati condannati o assolti francamente un consigliere esercita penale
Nella sala sicuramente io prendo atto dei coinvolto Bobbio è stato il miglior magistrato che abbiamo sulla terra non è questo il problema il problema è come viene visto dall'esterno questa questo fatto di un magistrato che esercita penale e che addirittura potrebbe anche essere in Corte d'Appello questa vicenda
Basta non aggiungo altro personalmente sono contrario chiederei che venga messa nord sento però io
La compagnia sottoposta nel corso sorte effettivamente il ritardo che già quattro tifosi del giardino foglie
Campata motivazione centrata sull'esistenza di questi testi penna
Il consigliere amico e consigliere di Corte d'Appello ed è certo che se c'è la sentenza passata in giudicato da soluzione è un fatto se invece la sentenza non è stata impugnata stare davanti alla Corte d'Appello fatto sta formati diverso vuol dire che se fosse chiusa la vicenda penale io non vado è questa gossip d'impronta per incompatibilità se la vicenda penale possa per e invece evidentemente la combattività sarebbe clamorosa perché addirittura il Potenza sarebbe al livello giurisdizione appartiene a questo magistrato quindi io chiedo che effettivamente si chiarisca questo punto che potrebbe essere illuminati troverà una soluzione operano fare una soluzione aperta dell'istruttoria che dice ricordi generale dal mio Commissione noi valutiamo solo la madre giudiziarie maggioritario magari grazie pronunciato prima quindi tardi vanno valutati
Va bene consigliere Castelli
O comunque ci sono
E le proposte di rinvio in Commissione quindi dovremmo farle votare lo
Io sarei d'accordo se non venisse allargati va va be'prego però ecco dopodiché io faccio votare la la la proposta di rinvio in Commissione che è stata avanzata da da Russo e dal rosso mi pare formalmente se ho capito bene dopodiché
Passiamo dov'è pregiudiziale
L'incarico scade il trentuno dicembre novantaquattro trapelano novantatré
Non lo so voglio sperare neanche
Canzone collega
No novantatré novantaquattro ha incontrato autorizzazione sta l'anno accademico finisce tra venti giorni noi ebrei dal governo in un evento trentuno ottobre novantotto
Novantanove niente tutti quanti a valicabile
Prego quali erano gli aerei d'accordo con la
La proposta della consigliere Laroni per un motivo quei quello che viene posto è un problema lucrose la questura di valutazione del magistrato procura d'immagine per l'indagine duramente c'è
A questo ritengo ci sia anche se poi c'è la sentenza passata in giudicato
Anche perché su questo insomma povere ulteriori per riposte opera per il alcun compenso rispetto eventuali soluzioni altro cui francamente io ritengo sia giusto la delibera da un punto di vista di immagini
Siena c'è prima ecco
Presidenti no perché viene come al solito voi e o facciamo la sospensiva cioè la pregiudiziale quindi facciamo votare subito come dice il Regolamento
è un po'noto oppure io chiedo la massima collaborazione ma un minuto tra proprio per evitare però insomma ecco ci sono due richieste di rinvio in Commissione veniva debbo far votare o dopo
Ora accusato di essere la al debutto anche fisicamente l'amarezza del presidente ma dice in questa maniera
Non facciamo più queste pratiche allora diamo un sindaco tutto senza prevedere non è così
Però non possiamo nella stessa seduta
E qui non mi trovo d'accordo con il collega Castelli nel senso che questa pratica per scienza anche qui privata e che alla sua dignità che non è pettegolezzo ma il riferimento di fatti oggettivi e noi siamo tenuti a conoscere i fatti oggettivi se il candidato o il colui che ha chiesto l'autorizzazione apprende dall'ufficio informazioni
Che è una pratica andata al Consiglio con una certa motivazione e si rende conto che questa motivazione non corrisponde esattamente ai termini perché la commissione non dovrebbe riprendere in visione e cercando di sbagliare il meno possibile possiamo uno mezz'ora fa decise una maniera
Oggi io in questo momento decidiamo se i presupposti
Indicati dal consiglio giudiziario ottavo comma i componenti del consiglio giudiziario
Sono completamente mutati non saremmo bevono i consiglieri di questo Consiglio superiore ma valuteremo in base impressione no sicurezza ma certamente obiettive
Allora premier frenerà terreni eccetera private dottor del rigore o rotto al noto attore si sa se lo fa molto bene
No dunque poi ci sono altre iscritti io direi non li ho visti votiamo votiamo su un rinvio in Commissione dopo dopodiché dipende dall'esito siamo d'accordo sul votare perché altrimenti mi pare che già siamo intervenuti orfano ho fatto una rottura del regolamento non la vorrei dire
Io preceduto finora desiderava continuare a far seguire alla Barona Usenet ad altre allora però ecco allora arborea di persone ordini Bretton torneremo al governo allora telegraficamente conto per il ritorno in Commissione
Credo che sia necessario accertare in ipotesi se anche in caso di passaggio in giudicato della sentenza ci sia una partecipazione al collegio per esempio per Cometa per i cuori dico per ipotesi
Perché in questo caso pur essendo una sentenza passata in giudicato si riproporrebbe un problema di opportunità perché il collega avrebbe preso parte ad una decisione che quello l'incarico potrebbe apparire come come forno VQ colpa allora bisogna fare questo accertamento nella maniera più va bene grazie
Padrone
Grazie allora mettiamo mettiamo in votazione la richiesta di rinvio in Commissione chi è d'accordo alzi la mano
Si è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la è la la proposta rinviata in Commissione con venticinque sì e quattro no grazie
Riprendiamo beh un attimo visto che c'è il Consigliere russo circostanza la nullità radicale entrare davvero nella pratica settantanove bene poi va bene allora settantanove poi c'è ancora il consigliere Russo per la pratica ottantaquattro per la quale non c'è nessun problema
Se non credo l'astensione dei colleghi per quale pratica eccoli ingannano poteva essere Buonferrato qual era praticato da parentela ottantaquattro ottantaquattro con la con con l'azienda l'ottantaquattro allora con la nostra pone due astensioni grazie c'è anche chi ha prego esterno tre aumenterà anche negli altri no è quello comodamente quel solo sull'ottantaquattro d'accordo
Pratica ottantacinque De Petris e consigliere Siena
Grazie consigliere lari pratica De Tollis
Il numero ottantasei
Quella di di lari la pratica ottantasette De Tomaso consigliere russe sono un problema grazie
Consigliere Siena per la pratica relativa al dottor De Tomaso
Va bene grazie pure Siena per da Degli Antoni
Grazie
Dello Russo professor Grosso
Di Bona consigliere lari
Grazie di Filippo professor Grosso
Di Maio o consigliere Russo
Non c'è nessun problema cultore giuridico presso la Facoltà giuridica
Va bene avvocato Fumagalli per quanto riguarda il dottor Di Noto
Bene grazie lari Verdi Nunzio
O russo per dove c'è Salvatore non c'è nessun problema Siena per Donato Francesco
Lari intere Bernardi Dorio plauso
Fumagalli per dottoressa per dottor pardon fatica Luigi
Senta anche per fai l'avvocato
D'accordo
Fanelli dottor lari
Fumagalli per Fazioli Edoardo
Grazie
Ho portiere russo per viale dei progetti sul problema forse meriterebbe un minima precisazione
Perché si tratta di revocare la precedente delibera del consiglio in data ventitré giugno novantaquattro che in realtà era stata determinata da una
Da una erronea interpretazione dei fatti perché il precedente per esempio aveva pensato che dal dal tenore della stessa domanda per la verità un po'equivoca che questo corso di insegnamento si svolgesse a Catanzaro
E si svolgesse a Bologna egli rimarrà il magistrato in servizio al carcere a Catanzaro poteva anche non non svolge convenientemente è stato chiarito che il ricarico doveva svolgersi a Catanzaro
Va bene grazie Yuzhi sempre consigliere russo
Praticamente non c'è nessun problema grazie
Qualche reciso per fino chiedersi
Sempre lei consigliere per Fiorella
E anche per sostitutivi Margit
E anche per fortuna Ennio
Ecco adesso centotré e anche per fu citarlo
Grazie
Consigliere Russo per Gatti Emilio va bene anche per John olio il successivo va bene la ringrazio vizio per Gino Rosario
Consigliere l'ariete dentro aspetto enorme per Giuttari
Fumagalli perché la zia dei Giulio
D'accordo l'avvocato grazie
Consigliere Izzo per Ippolito Rosario
Tre astensioni con tre astensioni d'accordo
Siena per la catena
Beh la catena Antonio allora e la catena Antonio pratica centosedici
Va bene grazie
Poi la catena Antonio pratica centodiciassette che però è l'avvocato Fumagalli
L'astensione
Acquisizione
Tre astensioni nelle per no no no no no mettere evidente nulla ringrazia della collaborazione era verbali visto che poi oggi abbiamo dubbi illustri colleghi venne
Sarebbe l'Islam verbalizzazione al massimo livello
Sulla centodiciassette allora per la centodiciotto pontiere lari
Per Lanza
Assenti consigliere rari
La la riserva azienda riservi Strazzera magari Verdone la pratica centodiciotto Lanza
Va bene d'accordo Izzo per Lattanzi grazie lari per militava
Tre astensioni ecco se c'è allora tre astensioni della centoventi
Izzo per Riccardo
Grazie grosso berlo forti
La River lombardi d'accordo Siena per gruppi
Fumagalli per Lupi Paolo
Ho poi c'è sempre lei avvocato per quanto vada pratica centoventisei sempre di Lupi Paolo
Va bene grazie Mancini Alessandro russo
La commissione propone agitati norme autorizzare il dottor Mancini in quanto sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale sulla pelle trattandosi di un incarico conferito dal uso locale e quindi considerato il potenziale pericolo un di un di una situazione di incompatibilità
Le ragioni del suo ufficio
Va bene grazie o presente ma chiediamo se davvero presidente a chiedo scusa
Molto grave pratica centoventi secchiaio ventisei senza la collega riguardante il collega Mancini Alessandro vorrei un attimo capi capire meglio
Sulla base di che cosa viene valutata questa possibilità ipotetica d'incompatibilità se c'è un agente languono e solo in astratto
è un incarico conferibile
Se dal giudice civile poteva farlo
Cioè e ribelli perché l'auto sulla ragione oggi dato che le ragioni di incompatibilità sia l'identità previsto la commissione risiedono proprio nelle specifiche funzioni per il collega Pedicini che si trova appunto ad operare presso la Procura della Repubblica
Il circo imperiale delle il Ravenna che potrebbe avvenire lo l'opportunità la necessità di svolgere delle indagini sul su questo sulla USL
Vantaggio faccio una per una breve osservazione una sul
Come ente pubblico potrebbe essere interessata dagli discende sia penali che civili vita che sarebbe assolutamente impossibile fare qualsiasi tipo di magistrato
Sia che svolga funzioni requirenti che giudicanti ricoprire un tipo di incarico di questa gente io penso che la incompatibilità debba essere o la perché qua si parla di incompatibilità debba essere sempre ancorata ad un dato fattuale non a dei dati di ipotesi
Meramente astratte
Che così ragionando ogni tipo di incarico qualsiasi ente pubblico o privato che sia potrebbe essere oggetto di indagini
O di vertenze di controversie di natura civile quindi astrattamente tutti gli incarichi che abbiamo autorizzato fino a questo punto anche i corsi per gli agenti di custodia
Potrebbero astrattamente essere incompatibile perché nulla vieta che un agente di custodia venga sottoposto ad un procedimento penale ossia interessato ad una controversia civile io credo che la discrezionalità del consiglio debba essere ancorata avvinghiati oggettivi che facciamo facilmente comprendere ai magistrati
Nel cui nome cerchiamo di svolge le funzioni di autogoverno quale sia la leggibilità la logica dei nostri provvedimenti ora incompatibilità duramente astratta a mio giudizio appare una motivazione non comprensibile per chi lo legge questa è la mia preoccupazione non voglio entrare nel merito di questa pratica in particolare non conosco ma questo poco importa il collega non non sono stato solo una volta a Ravenna finivano alcune interessa in particolare ma me lo pongo proprio come metodologia di intervento del consiglio
Volevo dire su questo su questo incarico in particolare per un'esperienza che ho fatto
E particolarmente utile che i sostituti delle procure pretori lì facciano queste lezioni agli ufficiali di polizia giudiziaria del di questa il è un rapporto quotidiano di collaborazione non è stato fatto non so a Ravenna ma credo che sul piano nazionale non sia stato fatto
Un corso di aggiornamento professionale con l'entrata in vigore del nuovo Codice a questo tipo di personale spesso poi sono medici ingegneri molto lontani dal mondo del diritto
Per cui fare molta attenzione a dir di no perché è un sostituto pretorile
E come tale ha rapporti continuativi con due stelle
Sull'ipotesi che gli ufficiali di PG due stelle possono essere oggetto
Punto di riferimento di procedimenti penali vale quello che diceva adesso do carrelli tutti siamo potenzialmente soggetti a indagini penali quindi voglio dire è argomento che prova perché prova troppo nella specifica materia o diciamo di no
A questo tipo di passaggio di esperienza professionale dalla magistratura inquirente pretorile a questo tipo di polizia giudiziaria ce ne sono anche altre
Dalle guardie forestali prima dell'inquinamento in modo molto particolare particolare materie sicurezza sul lavoro ecco o interrompiamo il passaggio di di di di formazione professionale ed è gravissimo
Oppure questo argomento che in quanto è sostituto pretorile non può fare non vale più
Un annotazione vedo però che per un corso che certamente non è di ventiquattro ore al giorno dal ventisette di settembre al dodici di ottobre cioè due settimane gli danno tre milioni l'esperienza mia non personale ma di sostituti dell'ufficio che vi dicevo prima di venire qua e di un rimborso spese di ma
O che migliaia o poche decine di migliaia di di lire mi mette un po'in imbarazzo ecco vorrei capire un po'di più come mai per un lavoro che spesso si fa gratuitamente
Si fa non si chiede nulla al Consiglio superiore si va e si fa la lezione e due o tre lezioni agli
E le cinquanta mila si rinuncia ecco vedo con tre milioni che su cui vorrei avere qualche chiarimento
Sì io credo che lo spunto dato dal collega Buccarelli consenta in una pratica
Non è la prima volta da come abbiamo iniziato i nostri lavori di apparentemente secondaria importanza metterei l'accento su
Delle linee di condotta nelle quali noi rischiamo di incamminarci senza avere compiutamente valutato le tematiche di cui ci occupiamo
A me sembra che un organo di governo autonomo della magistratura come il Consiglio superiore non possano
Adottare linee di ostilità ad ogni forma di collaborazione
Compì istituzioni esterne alla magistratura per il solo per la sola ragione del sospetto
Rapportato a ipotesi di eventuali incompatibilità trascurando vive dall'osservare che si legge nella motivazione
Che chi potrebbe trovarsi in condizione di compatibilità non si capisce chi si desse l'incarico o l'ente e per giunta che si parla di ente territoriale e gli ho dei dubbi che sia corretta la dizione rispetto all'Augusto
Sì
Ma ecco un un organo che intenda correttamente gestire queste forme di proiezione esterna della magistratura a a mio modo di vedere il dovere di
Lasciare assolutamente da parte questo sospetto i magistrati non devono essere considerati in ogni loro tentativo di collaborazione culturale
Alla formazione professionale dei loro collaboratori come immediatamente sospette di chissà quale informa di collusione ovvia
E allora
Scusate il richiamo alla circolare per l'ennesima volta stasera
Ma al punto dodici della circolare
Si dice che gli incarichi non espressamente previsti per i magistrati da specifiche disposizioni di legge conferiti da enti destinati ad operare entro l'ambito di una determinata di una limitata circoscrizione territoriale
Sia pubblici sia con finanziamento sovvenzioni partecipazione pubblica non saranno autorizzati per un duplice ordine di considerazioni esplicitato paranormale ma si aggiunge al comma terzo di quel
Criterio
Possono essere autorizzati peraltro incarichi avente ad oggetto attività d'insegnamento di materia attinenti le funzioni giudiziarie e nient'altro di raggiungere circa l'attinenza strettissima
Tra gli operatori che sarebbero i discenti e
L'Amati della materia giudiziaria
E allora a questo punto una motivazione che in presenza di un'esplicita apertura in questo senso per la circolare che rende la norma
L'autorizzazione di questi incarichi e l'eccezione il diniego io mi chiedo se il sospetto perché di questo si tratta possa giustificare un diniego in queste condizioni opero pertanto decisamente in senso contrario alla diniego dell'autorizzazione essendo io fortemente convinto che sia più che opportuna questa forma di collaborazione della magistratura
Caduto trentotto
Gli ho chiesto la parola momenti del rapporto
Molto rapidamente assicura consigliere Muracche anche in seconda Commissione conosciamo molto bene quella circolare
Ho l'impressione che questa delibera cioè sono d'accordo col consigliere muta che ma ci sono ad ogni sospetto automatica
Devo dire che all'ISU non ricordo se qua prepotentemente a questa del Lido poeticamente ad altre delibere lei ha ragione di perplessità neonati dall'entità del compenso ed è questo l'elemento che qui evidentemente quindi io penso che forse modificando la motivazione non so perché la motivazione sia emersa in questo modo moralmente per una diciamo così parcheggiato punteremo decido di propone al Consiglio di respingere probabilmente restano che cova però coi mezzi parcheggiati in un caldo con riferimento all'entità della retribuzione
Una retribuzione da parte dello arselle di tre milioni e assolutamente sproporzionata per un tipo di insegnamento di questa specie quindi oggi che noi dobbiamo favorevole l'intervento di magistrati insegnamento attinente al loro Speziano complicità competenza purché il tipo di dopo dedite attribuzione l'ho fatta oggettivamente la soglia dei sospetti e tre milioni di retribuzione per che tipo di incarico qualche sospetto lo fa maggiore pacchetto motivo io appoggio alla porta un po'morendovi decreto una modificazione della motivazione sia sul Pacifico
Allora
No
Ho preso un attimo il fascicolo perché a questo punto mi sembrava ho fatto il vostro
In sostanza vi è un felice
Della Unità sanitaria locale trentacinque nella quale leggo i punti che
Tombale goduta i punti essenziali
Attesa la necessità di attivare un si tratta di un corso intitolato fondamenti giuridici sui comportamenti operativi nelle attività di vigilanza gestione sanitaria
Fondamenti giuridici e su cui va be'è scritto così gli Oregon è scritto presso i comportamenti operativo
E nelle attività di vigilanza gestione sanitaria il titolo e questi non leggo favorire ovvero nella parte motiva
Nella parte motiva aspettate l'invito no un momentino andiamo alla parte emotiva dice questa terza necessita di attivare tale corso
In quanto l'attività di vigilanza sul rispetto delle normative riguardanti la sicurezza e l'igiene del lavoro rappresenta un aspetto di particolare delicatezza necessari permanente aggiornamento e alla vigilia del riordino del servizio sanitario sarebbe nazionali i processi
Di omogeneizzazione a livello provinciale quindi il problema sarebbe la materia Altai sicurezza igiene del lavoro quindi rientrerebbe nella materia di competenza del gruppo del sostituto procuratore di pretura credo che l'elemento che abbia allarmato il relatore preciso forse posso riferire un una intorno al fatto qui identità perché è previsto per ogni giornata la somma di lire seicento mila al lordo della ritenuta d'acconto del diciannove per cento
Quindi sarebbero sorti praticamente tre per sei di queste per quattro ore cinque lezioni tre milioni
Trecento mila sia lezione è un'ora è una relazione
L'elezione di tre ore e trenta minuti quindi non abbiamo un collega che per fare cinque lezioni di tre ore e trenta minuti prende per ogni lezione quindi per un pomeriggio di lavoro immagino tre ore tre tre ore e trenta minuti minimo abbiamo un pomeriggio prenderla a trecento mila lire io ad arretrare segue tutto qua è leggermente leggermente stagionali leggermente
Il ministero questa contenuto nella pratica non c'era altro ecco personalmente
Zona diciamo
Ma lasciare leggermente alta parola spropositata però solo
Consigliere è nata a lei credo che le regole via cortese le considerazioni che ha svolto consigliere Zagrebelsky siano assolutamente condivisibili
E possono qui a mio parere essere completate
Da una valutazione ulteriore se noi sostituiamo con un emendamento modificati
La parola
D'incompatibilità
Con quella in opportunità
Troviamo
O un riferimento sicuro al problema del convento e assolutamente inopportuno incarico in relazione alla funziona sbaglierei rende alla all'entità del compenso che l'ente conferente dichiara libertà bene quindi sostituendo l'espressione di incompatibilità si salva il problema della possibilità di utilizzazione di questi apporti naturalmente quando non siano accompagnate da un compenso che per la sua invitava oggettiva dia luogo a possibili appannamenti del l'immagine del magistrato
O e vera e vorrebbe rimanere Firenze ovvero a questo tipo di attività tre così alto
Presidente sedie consentito prendere la parola c'era prima padrone io vorrei farla parlare per ultimo sta tentando disperatamente di riuscire a rate ad avere un minimo di silenzio nell'aula non è colpa mia insomma se inoltre molto servirà prego brevemente su due punti uno è un punto di merito correttamente impostata la pratica a questo punto i lavori
Trazione quindi come ha rimarcato circa l'oggetto della nostra decisione di dove sto grosso riguarda l'entità del compenso
E a questo punto ha preso atto delle osservazioni che ho sentito società comincio ad essere preoccupato perché annuncio se già non lo sapete
Che ieri va preso in Commissione uditori che il precedente Consiglio giudiziario a questo punto sottolineo precedente militare di responsabilità ai relatori che si recavano belle relazioni ai costi per uditori giudiziari per una sola relazione e quindi impegnava
Un'ora e mezza circa solo per un giorno ovviamente c'è il lavoro di preparazione ma che sia anche in questo caso lei conosceva ottocento mila lire logicamente ed una sua relazione vecchie abbiamo una situazione tale ecco invece se non ho capito male e cinque relazioni collezioni perché sono sarebbe previsto complessivamente un compenso di tre milioni lordo
Pertanto a questo punto entriamo in una valutazione meramente soggettiva con tutto il rispetto per la valutazione contrari più posso avere valutazione contare io ritengo che sia assolutamente conto e non sospetto sotto alcun profilo questa pentita risponde potrei rispondere soltanto un minuto per uscire leggermente Massolo leggermente per questo mi permetto di farlo fuori tema è segnalare non affrontare mai segnalare un problema generale perché anche in questo caso vi invito a osservare la data dell'incarico qualcuno ha il microfono acceso però e anche stavolta l'incarico praticamente è stato già io ho osservato le date esclusivamente degli incarichi per i quali si è sbagliato dibattito
In realtà non so quanti avevo fatto cinquanta sessanta
Mi preoccupa il fatto che abbiamo dibattuto su tre o quattro pratiche e tre quattro pratiche il cento per cento delle pratiche su cui io posso fermato la mia attenzione riguardavano sostanzialmente incarichi già espletati
Essi già espletati o comunque che se dovevano essere espletati sono stati già estendere i target a questo punto io non vale solo perché evidentemente dobbiamo riflettere molto ardentemente sulle modalità di procedura sui tempi di trattazione delle pratiche però sottolineo questo problema perché anche in considerazione
Di una forma di automatismo di valutazione attenzione non di conseguenza previsto dal ritengo di cui al punto ventuno della circolare che dice che comunque l'inosservanza e criteri nella circolare sono valutati poi magari escluderlo dal consiglio superiore ai fini dell'articolo due della legge sulle guarentigie io ritengo che noi a questo punto abbiamo un gravissimo problema
Perché da un lato son d'accordo concreto il collega rari prima che giustamente rimarcava che il collega a il dovere di aspettare di essere autorizzato prima di assumere e di svolgerebbe in casa dall'altro lato però io dico che con i tempi del consiglio in base Bellocchio oggi con vista evidentemente ogni disposizione che consenta che prevede che addirittura imponga ex legge l'incarico se si dovesse applicare rigorosamente questo principio sul quale in linea di principio sono assolutamente d'accordo nessun collega potrebbe fare quindi non so quale può essere la soluzione procedimentale ma credo non lo sollecito lo espongo soltanto due prima riflessione perché non ho mai pensato a come si potrebbe risolvere la questione credo che dobbiamo cominciare a pensare seriamente a istituti a ad una ridefinizione delle modalità di procedura della seconda commissione o addirittura al recepimento di istituti quali i condimento silenzio o cose del genere e comunque dovremmo riflettere compiutamente anche su questa parte della norma
Sottolineo che il i componenti i colleghi Zuccarelli
Patrono
E il collega pensa c'è un vuoto di non essermi collega Mura e il collega Mura
Hanno in maniera chiara e evidentemente convinta
E spesso delle forti perplessità
Sulla
Modo con cui la seconda commissione di cui io faccio parte
E di fatti quello che avete detto mi fanno riflettere almeno a me personalmente mi fanno rispetto cioè io mi rendo conto che noi in Commissione abbiamo assunto una determinata posizione
Che voi avete sottoposto poi tre avete sottoposto a critica serrata
E fondata
Cioè io avevo fatto questo stesso tipo di osservazioni all'inizio dei lavori della seconda commissione
Mi ero lasciati indurre a lavorare per non diciamo o in qualche modo rendere difficoltosi i lavori della seconda commissione a lavorare nel senso di
Superare il problema e la carenza di dimostrazione in punto di attualità ed interesse
Con una formula che precede come forse avrete notato
Quelle pratiche in cui è evidente
Che si tratta incarichi i feriti all'epoca ormai trascorsa
La formula che è stata usata per dare un
Diciamo un minimo di dignità la verità era ringrazio se stesse cedimento il collega Grosso
Un minimo di dignità ad una delibera che rischiava di autorizzare una cosa ormai non più interessate il magistrato quando non
Rischiava di autorizzare una in sanatoria un'attività svolta senza la necessaria autorizzazione
No è avuta adoperato questa formula avuto riguardo all'autorizzabilità per circolari e per prassi
Dell'incarico richiesto nonostante la carenza di natalità propone di io dopo avervi ascoltato
Tutti e tre in maniera così convinta
Devo dire lo dico qui in plenum
Ma evidentemente anticipando la posizione del tecnico che terrò in Commissione
Mi sono convinto che questa formula è un vero orpello per giustificare una situazione è un modo di intervento che è un punto di vista tecnico-giuridico inaccettabili
Perché con riferimento a un incarico
Che non è più
Attualmente non si può dare una autorizzazione a tempo ormai scatti
Noi dobbiamo
Soltanto
Considerare che c'è una carenza di attualità dell'interesse perché dobbiamo partire dalla premessa che incarichi
Da autorizzare non possano essere svolti senza autorizzazione quindi
La trascurata agire nel Consiglio le lungaggini del consiglio
E difficoltà operative dei Consiglio
In qualche modo potranno giustifica
La Presa in esame da parte del Consiglio distanze specifiche
A parte dei soggetti interessati i quali si trovano ad aver già svolto incaricò senza autorizzazione
Quali dovranno dire
Voi non mi avete dato l'autorizzazione perché avete detto che la richiesta non era più attuale mancava l'interesse io vi dico che la che la l'incarico lo sbotto comunque
Perché ero assolutamente convinto in relazioni alla prassi costante del consiglio che si trattava di un incarico che voi comunque avreste autorizzato
Datemi un'autorizzazione in sanatoria ora peraltro
E a quel punto il Consiglio vera cosa fare
Ma è inutile a mandare alla con questo sistema e cioè
Con questo tipo di vendite
Che
Praticamente prescindono perché la forma che abbiamo adoperato in realtà è un modo di prescinde assolutamente dalla attualità
Dalla verifica attuali ha interesse io credo che i tre colleghi Zuccarelli mura queste Hristo vedo subito e patrono hanno perfettamente ragione mi hanno convinto per cui io da oggi in Commissione non accetterò più che si possano dare l'autorizzazione in sanatoria con riferimento a incarichi postdatati
Presidente
Presidente della Bios condivido tutte le considerazioni che sono sotto sorte svolte fino adesso
Però noi abbiamo delle eredità
Non possiamo addebitare ai colleghi
Se giustamente in una interruzione consigliere scriveva addetto le difficoltà ma aggiungendo alle altre considerazioni che ha svolto il consigliere Izzo allora rimaniamo tutti d'accordo
In un modo che soddisfa certamente tutti che risponde ai discorsi che sono stati fatti fino adesso
Diciamo che noi saniamo
Le situazioni pregresse
Che non sono state esaminate per difficoltà rimettiamoci tutto quello che vogliamo sul consiglio diciamo anche che c'era una non dico una prassi perché è la prassi si forma soltanto se non c'è nessuna opinione contraria non lo sappiamo se non ci sia stata opinione contraria in passato
Se c'è una convinzione della validità del modo di comportarsi diciamo che c'erano
Una certa condiscendenza per determinati incarichi è diciamo da oggi in poi nessuno si permetta di fare di assumere cariche senza l'autorizzazione del consiglio e noi cerchiamo di mandare avanti vede così
Cosa che abbiamo ereditato
Mentre l'avvocato pazza consigliere Battaglia mi ha spianato la strada
Il mio intervento si muove sulla stessa lunghezza d'onda vorrei fare osservare che oggi la seconda commissione ha portato bene duecentodieci pratiche siamo siamo impegnati in uno sforzo notevolissimo come già ho avuto occasione di anticipare per cercare di smaltire l'arretrato questo spiega anche perché in certe va motivazioni dice il punto quindici richiamato alla parte iniziale poi ed anche che poi sarebbe il punto dieci che non a taluni problemi per cui alcune pratiche sono tornati in Commissione ma questo presidente e consiglieri è un prezzo che io con la presidente della Commissione sono dispostissimo a pagare anche se posso pagare un prezzo d'immagine ma spero che al nostro interno questi problemi non ci siano proprio perché lo sforzo migliore della commissione è quella di eliminare tutto il possibile arretrato per metterci nella condizione di soddisfare le legittime aspettative dei colleghi rispetto ad avere in tempo utile un'autorizzazione all'incarico ora il Consiglio di realtà visto come un'istituzione a prescindere dalle sue contingenti componente diciamo fisiche
è in realtà una sua responsabilità oggettiva che quella di non essere riuscito in tempo utile a sbadiglio condannato ad un lavoro la legge quarantasette del novanta la mancanza del magistrato segretario non voglio neppure perché non sarebbe giusto addebitare una procederò mettono i colleghi rappresenta consiliatura che dall'esame del muri statistici hanno lavorato come imbattibile
Però abbiamo ereditato mille quattrocento pratiche
Mille trecento quelle signore di arretrato ci siamo nella condizione di inseguire siamo arrivati già a Algardi che scadono oggi può abbiamo visto per il futuro ma mi dispiace consigliere Rizzo abbia cambiato idea rispetto delle prove delle degli input proposta non erano in quella direzione da parte dei colleghi
Perché in realtà questa soluzione questo inciso servirà soltanto a dare un segnale ai colleghi e dire guardate noi sappiamo bene che non vi è più un'attualità di interesse ma valutiamo lo stesso perché c'è una prassi necessitata questo è il discorso vorrei fare quindi io non non vorrei di nuovo sul tappeto questa questione perché penalizzano ingiustamente colleghi i quali nessuna colpa hanno prosegue su questa linea non aggiungo altro
Ho chiesto soltanto una piccola replica viaggia in effetti la ricca cosa abbastanza nel segno
Io ho posto sul tappeto quel problema mi sembra comunque una cosa illogica
Davvero non insomma meritevoli di politica però io sono proprio costituzionalmente molto sensibile al principio d'imputazione di responsabilità
Quindi non so esattamente cosa intendesse il collega Izzo nel momento in cui faceva riferimento al fatto che non ebbe più approvato e soprattutto quali conseguenze ricollegava alla situazione poi di fatto di certi incarichi sicuramente espletati materialmente in carenza di autorizzazione contando sulla prassi dell'autorizzazione perché se è un intendimento di rigore per il futuro Sons assolutamente d'accordo
Ma altrimenti per quel che riguarda il passato noi abbiamo delle prassi consolidate di cui tutti i colleghi erano al corrente contavano e non per niente io ho concluso il mio il mio intervento facendo riferimento all'istituto del silenzio accoglimento perché era quella che è un'ottica
Di controllo ma comunque sempre estremamente consapevole delle libertà individuali che a cui facevo riferimento quindi non c'era nessun intento né di critica la seconda commissione né questa né quella del passato ma soltanto io credo che evidentemente c'è un problema o di procedura però a questo punto è soltanto la seconda Commissione attuale che ci potrà dire se la procedura va bene potrà essere smaltito l'arretrato ed un po'a continuare con questo sistema no di discipline perché se è una procedura non consentirà per il passato di accelerare i tempi per portare al giudizio la commissione poi del plenum intempestivamente queste richieste di incarichi
Evidentemente allora io dico che c'è un problema di disciplina
Perché ad impossibilia nemo e allora o si comprime in senso assoluto il diritto e i colleghi vi svolge incarico anche quelli che si ritengono è questo il caso come diceva Zagrebelsky è un caso esemplari che nessuna valenza negativa possono avere perché si dice il Consiglio non è in grado materialmente di reggere questo tipo di disciplina
Oppure si cambia la disciplina ed era questa la ragione per la quale Dio invitavo a una riflessione sostanzialmente sulla disciplina vigente concludo visto che si è andato probabilmente più approfondendo e discostato una proposta concreta a questo punto chiedendo che il comitato di presidenza credo sul regolamento su tanti aspetti però sono poco incerto investa la seconda commissione che la seconda commissione valuti la disciplina della circolare in merito a questo tipo di incarichi che teniamo anche presente nulla e vedere in genere con la tematica diversa consentitemi di dirlo degli arbitrati
Sulla quale è tutt'altro discorso che si dovrebbe fare che io ho paura che invece certe volte si tende ad accomunare con conseguenze che evidentemente poi portano a quattordici mila pratiche pendenti per la lezioncina ai vigili urbani
è che la commissione Vivanti sul punto specifico possibilità di applicazione dell'attuale disciplina eventuali modifiche per rendere l'intervento autorizzativo del consiglio tempestivo in ordine alla richiesta d'incarico formulata dal magistrato del la ringrazio in realtà il problema punto che abbiamo ordinanze che come abbiamo detto con qualcuno di noi ha detto molto esattamente prende le mosse da una questione particolare Fanon di così grosso rilievo che però ci serve per puntualizzare meglio in modi di lavoro di questo consiglio è indubbiamente di grosso peso perché lei autorizzazioni ex post da un punto di vista giuridico in treno fortissime perplessità
Ci si deve rendere conto però che c'è una situazione di fatto adesso senza andare alla ricerca dei colpevoli ammesso che ce ne siano una situazione di fatto è tale che spesso alcuni di questi anzi non direi molto spesso ma spesso alcune o arrivano nonni limine litis emana chiusura della lite o addirittura come ho visto altri campi adesso in questo momento a pitture sono ampiamente dei corsi idee
Quindi si io adesso vedrò appunto anche io non so quale sia la norma regolamentare da invocare ma è opportuno che si dà ecco forse anche del anche tramite forme di silenzio assenso
Per cercare di eliminare tutto l'arretrato Imone in maniera da poter consentire che la commissione effettivamente possa autorizzare prima dell'espletamento perché altrimenti dire che non è più un ragione un'autorizzazione di questo tipo
Ho credo che a questo punto tornando al caso di specie
E che c'è fervido serve a riflettere sul modo con il quale noi lavoriamo io darei la parola però alle allora sei ore grazie Rangeri vecchie sei allora ecco
Però è sempre prima di costituirsi l'autorizzazione del
Deve arrivare prima del dipartimento al momento del dell'udienza e lì è l'ultimo derby è l'ultimo derby è vero ex vicepremier partiamo da questa oramai rientra già chiusi da in molti casi le preferenze ma chiedo scusa
Benissimo e e replica Bertagna questo
No
Più
Spiega
No
Forse
Quella un altro problema fare no
Noi
A Vienna
A bianco
Non è
Grazie
Pongo
Hanno
Ma
Ma
Va be'è una delle possibile annuncia un ventaglio di possibilità di consigliere Larissa e lo interpreto bene chiedo scusa se mi permetto di interpretare il suo pensiero è era una delle possibilità del ventaglio che che avanzava quindi poi si si valuteranno
Consigliere sola grazie presidente invidioso interventi sono solitamente stringati perché cerco di mettere a fuoco i temi essenziali mi consenta però in questo momento solo un minuto di sfogo personale
Perché il dibattito consiliare ci porta troppo spesso ad andare a discutere in modo molto stimolante per brevità certamente costruttivo per tutti ma di temi di carattere generale che il più delle volte e questo è uno dichiararsi hanno una rilevanza soltanto marginale nel caso in discussione
Il fatto la preoccupazione che è stata ventilata invece il limite dal
Collega patrono se non ricordo male che l'incarico sia stato già espletato in questo caso e che quindi egli è stato tutta la discussione successiva credo che non abbia nel motivo di esistere
Perché li l'incarico avrebbe dovuto essere svolto esattamente in questi giorni dal ventisette settembre novantaquattro dodici ottobre novantaquattro trattandosi nobile di un esame di un e appuntamento a data fissa ma in un ciclo di conversazioni abbiamo motivo tutti quanti di ritenere vorrei gli esercenti che il collega ci sarà astenuto proprio in questi giorni sapendo che si sarà informato io non so se lo ha fatto che proprio in questi giorni il Consiglio stava decidendo della sua autorizzazione ciò nonostante devo ribadire anch'io contravvenendo alla premessa e cioè andando un pizzico fuori tema che di questo tema è giusto che il Consiglio
Dibatta e non si decida una volta per tutte però in una sede opportuna che abbia come oggetto questo specifico tema a questo proposito chiedo di conoscere se il collega Patrono ha un'idea in proposito una proposta specifica da sottoporre al Consiglio perché è un dibattito che si è aperto ed è stato molto sofferto in seconda
Commissione e la seconda commissione tra l'altro vorrebbe essere poi confortata dal parere di tutti
Ma siccome a me per deformazione professionale di giudice il piace guardare il il tema da decidere nella nel nel merito e osservo che tutte le preoccupazioni che avevano iniziato il dibattito in cui voi siete stato il tema di carattere generale ripeto secondo me assolutamente non rilevante in questo caso il tutte le preoccupazioni che sono state sollevate non hanno motivo di esistere perché quei vorrei dire anzi a proposito della motivazione perché è venuto in discussione il profilo dalla motivazione che questa era una delle pratiche ovviamente residue
Del precedente consiglio che la motivazione non perché polemiche dissociare della forma dalla motivazione ma per avere maggiore conforto morale in questo era stata predisposto dalla precedente Commissione il cocco il precedente relatore era il consigliere Carollo
E credo eletto anzi nuove palermitano lo conosco bene nel gruppo di Magistratura indipendente
Che aveva formulato esattamente questa questa proposta
Dico non c'è motivo di accedere a quelle e perplessità perché qui non si tratta cari colleghi di e elevare a sospetto qualunque magistrato che riceva un incarico
Non possiamo criminalizzare come principio nessuno
Qui si tratta semplicemente di una opportunità e ringrazio il collega Gennaro per averlo detto prima di me
Io attribuire un incarico un incarico che certamente il collega
E svolgerebbe nella massima trasparenza e nella massima buonafede in opportunità in relazione alle funzioni da lui svolte certi è vero che tutti si possono trovare un giorno gli inquisiti dinanzi a una procura della Repubblica ma qui non è un problema
Di e valutazione in concreto se questo rischio nelle perché altrimenti non staremmo qui a discutere avremmo detto come in un caso precedente che c'è un procedimento in corso
O quant'altro
Qui la valutazione che viene sottoposto dalla Commissione al Consiglio e di una eventualità ma un'eventualità non soltanto astratta remota ipotetica ma d'altissimo rischio
Per dati empirici che è inutile che io illustro e un una valuta un pericolo ad Altobelli io e che non ha riferimento ovviamente ha proceduto al tanto a procedimenti in corso che possono essere eventualmente pendenti
Ma anche a procedimenti che quel magistrato potrebbe essere già domani la settimana prossima chiamato ad aprile
E troverebbe si dovrebbe quindi in una situazione di estremo disagio se si trovasse i suoi allievi che soprattutto i suoi referenti quelli che gli hanno conferito l'incarico tra le persone da sottoporre indagine
E allora
Il il e e ringrazio anche il collega per le bestie per avere sollevato
E quello che avevo visto riguardando i miei appunti ma l'avevo dimenticato dalla Commissione è qui quello che era un elemento sintomatico cioè del compenso di seicento mila lire l'ora non facciamo polemiche sulla quelle quantità in astratto del compenso però in relazione al Lied quod plerumque accidit di di considerazione di ciò che normalmente viene retribuito corso da parte del delle USL
Le seicento mila lire a lezione alla commissione all'unanimità sono sempre
Mezza giornata sono otto le ore pezzo al nostro centro nella loro
Non siamo molto al della dei livelli di compenso per questo tipo di attività didattiche a bordo personalmente mi risulta per quello che può valere ecco e comunque io sto devo riferire se gli è consentito
Se mi è consentito io devo riferire il parere della commissione che ha espresso al Marina Militare tra l'altro coincide anche con il mio punto di vista e quindi lo riferì a farlo e con particolare forme va be'un elemento sintomatico quindi e ulteriore è quello del compenso
Quindi non è un problema di attribuire sfiducia ai al magistrato o a tutti i magistrati che esercitano funzioni presso le Procure della Repubblica ma di valutazione in concreto
Sulla opportunità incarichi di questo genere con ferite dal dalla USL e quindi io insisto perché il Consiglio votando approvi rigetti se del caso la proposta
Ho
Lei nel mille chiede un chiarimento scusa presidente con la modifica proposta dal consigliere Gennaro cioè di Seregno che leggeremo e si che si aggiunga Legato potrebbe trovarsi in condizioni di in opportunità e incompatibilità della cioè aggiungere in opportunità prima di incompatibilità
Allora vogliamo bene
Allora scusate un attimo allora metrò formulati un attimo passiamo Nadal preparare allora sosteniamo me
Tre formulate io ecco possiamo andare avanti gran memoria del del collega che andare a abbiamo approvato la pratica numero settanta
Che riguarda l'autorizzazione del dottor Cilenti Giovanni sostituto procuratore la revoca presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere ad assumere l'incarico di insegnamento di procedura penale
E pratica di polizia giudiziaria
Altro dato pessima un corso di aggiornamento progetto seguito il tema nuovista o se mi consente però io vorrei cinquanta mila però allora evidentemente no Vergine cinquantamila kerivoula sente
E evidentemente questi aveva un'altra logica però comunque io condivido quello che dice il professor Fiandaca perché se penso alla scuola della pubblica amministrazione la scuola pubblica amministrazione mi pare di ricordare non sembra che stia duecentocinquanta nere lorde a dura ed è la forte la pubblica amministrazione quindi ai fatti concordo con quello che che lei dice
Non è poi Bossi e esagerato ma questi punto di fatto per anche qui dico per mia scienza privato etno-chic ho fatto un riferimento che dalla scuola pubblica amministrazione chiedo scusa Presidente però è l'atteggiamento
L'emendamento potrebbe essere così formulato aggiungendo alla fine e considerata l'inopportunità dell'incarico stesso
Così salviamo anche un po'la foto
Emendamento
Sì no son d'accordo con lo sapere se eravamo d'accordo
Che con quell'emendamento eravamo tutti d'accordo allora avevamo risolto il problema
Un con quella ecco io questo chiedo altrimenti lo mettiamo mossero volete formulare un attimo meglio io pensavo di procedere avanti poi ritorniamo all'orario dieci minuti
Siete d'accordo allora facciamo così allora procediamo sospendiamo per un attimo il la pratica al centoventisette
E andiamo avanti la centoventotto l'avvocato Fumagalli per quanto riguarda il dottor Mannino Saverio Felice
Per cortesia signori ecco chiedo scusa un attimo
Va bene poi c'è anche la presidente
Prego
Ah va bene allora è approvato con l'astensione delle dei pontieri Izzo che venga risulti a verbale che non c'è il consigliere
E questo mi ero già grazie Oliviero già accertato che era cosa
Non la non ve l'avevo detto l'avevo già accettato e anche la pratica centoventinove riguardasse il presidente mi scusi allora che con riferimento alla pratica centoventotto per spengo con rammarico
Va bene
è questa se lei mi consente Barretta sarebbe bello vedere il verbale in FIAT credo che non sia consentito ma non va bene la pratica centoventinove riguarda il consigliere Mannino pure per l'incarico di componente procuratore legale
Queste fuori verbale infine se d'accordo allora se non ci sono problemi poi per quanto riguarda la pratica consigliere Russo la pratica manuali di Valentina non ha problemi grazie consigliere Izzo la pratica Manzari
Grazie Siena la pratica Marchesini
Grazie Fumagalli Marzano
Istituito ai sensi del della del decreto legge del novantuno numero duecentocinquantadue allo scopo di accertare la correttezza delle procedure
Gli appalti e la regolarizzazione esecuzione dei lavori delle opere rientranti nel programma ricco produttivo dalle sigarette cioè per un triplice ordine dei costi sia per la materia
Sia perché la cifra dell'incarico facoltativamente conferibile magistrato ordinario sia perché trattasi niente all'impianto della circoscrizione territoriale
Siamo d'accordo certo va bene la masse Masella Ciro presidente Siena
Grazie consigliere tale per quanto riguarda Martellino Cesare pratica centotrentacinque feroce grazie
Professor Grosso ottimale incinte Giorgio grazie Izzo Martino Luigi
Bene Siena
Rinaldi mazze Mazzeo Rinaldi Antonino
Bene Miraglia Luigi consigliere Russo
Era prego centotrentanove filologa vedo che sta
Sta motivato non c'è nessun problema dalle parti pressione Moretti con lei con le solite due oltre tre benissimo
Alla a errore avevano grazie ringrazio di questo lavoro di collaborazione solo
Passare benissimo Monetti Alfonso consigliere Enzo bene
Montferrand Giovanni consigliere russo
La pratica centoquarantuno consigliere
Non c'è problema Presidente chiedo scusa
Gli avvocati
No grazie magari anche per il successivo preserie sembrano
Allora con l'astensione delle consigliere Izzo sulla centoquarantadue
Poi
Poi isoterme errori Edoardo
Chiedo qualcuno allora spegnere qualche grazie
Consigliere Izzo per la pratica centoquarantatré morì
Grazie
Sono non sono due no testine sono due
Va bene
Allora pratica centoquarantaquattro Nardi consigliere Russo mi dispiace e non c'è nessun problema speranze Fumagalli avvocato dottor Nisticò bene russo pratica cento quarantasei misti Monfalcone
Prego notare la
Mi pare
Dal presidente
Beh probabilmente no ci sono dei problemi giuridici sulla deontologia anzi molti
Beh direi che c'è un codice deontologico i attinente ai profili giuridici della salute e della Liga direi che provvidero che ci sia una materia che possa insegnare un po'isterica a mio modestissimo avviso mi sembra di sì
Ma più o meno ci sono ci sono comuni anche roditori ma solo la problematica relativa ad informare su una da dare al paziente maggiori Geronimo dovendo esaminare normativa senta conserva tante fasi astiene una
Che fanno ZZ si astiene vota contro
Va be'd'accordo allora va bene
Ma
Ricorda azzarderà come ma con la allora le due brani del mistico lavorare o Fumagalli era d'accordo la seconda mistico presidente di sezione alla commissione tributaria russo la pratica centoquarantasei non c'è nessun problema bene Lanari per la pratica no via abbia mo'nomi grave tra
Bene
Sì era vero Occhiogrosso
Fumagalli per Roberta Carlini
Grazie
L'aria per Palma
Grazie
Grosso per paura non Tonino grazie Rizzo per papà Dario
Sempre consigliere Izzo per pedologia
Consigliere Laroni per tentino Conventino consigliere Izzo per Picozzi
Ma insomma proprio l'obbligo giuridico non ha io capisco per gli altri no se come lei ha rubato in termini di tipo astenere quasi come fosse in una costrizione
Città
Va bene
D'accordo
Centocinquantasei Polidori consigliere lari
Ho banali o sempre lei consigliere Dario
Grazie Izzo per repulisti e quaranta
Tutti e due
Grazie e perverrà araldico utilizzo
Il grazie Rivelli S
Potere Rousseau arriderle se c'è un fatto sopravvenuto il presidente della corte d'appello comunica che l'incarico arbitrale non avrà più un luogo quindi il Consiglio dovrebbe dichiarare il non luogo a provvedere
Centosessantuno centosessantuno come tecnicamente come facciamo
Nuova pronto a una certa ovvio novanta
E civile meglio Consorzio per il gruppo industriale
Io allora l'approviamo con un ruolo potremmo con la nuova provvederà centosettantuno grazie e la centosessantadue derive riveste nono non c'è problema osserva quasi
D'accordo grazie russo per dottor Rizzo alberghi non c'è problema
Grazie crossover Rigliano Vincenzo qua chiedo da parte da vendere mette in Commissione
Conta
Dove potete Vincenza corrisponda ad un magistrato secondo scelta personale collega del Consiglio sarebbe nel frattempo deceduto
Sì però perché a questo punto che il trenta corrente di Carlo Gabriele vero però probabilmente è necessario avere la documentazione ufficiale compiendo
Sul territorio salvo quasi fosse una sola
Infatti c'è l'autore lancia una proposta di autorizzazione arrotondava giungendo a fianco favorevole infine anglofono però dobbiamo dare una bambola che nel frattempo è deceduto non lo so va bene insomma intervenuta bisogna avere anche in quanto invece cura
Quando s'erano andate Cossiga ritiene di ambigua quella libanese tutelare
Perché bisogna l'incarico risale al luglio viene sbagliano relazione durata dell'incarico che è stato a lungo novantaquattro pilota abolita dal novanta banche
L'impatto no va bene autorizzerà ancora in aula presidente allora portavano rendiamo grazie a operare pavimento chiedo scusa Presidente e prego noi possiamo fare tutto ma insomma autorizzare portino e perché una semplice ragione perché non si voi sapete benissimo che la morte determina la cessazione dello e allora dobbiamo dichiarare il nove novembre gli aerei hanno in relazione a un fatto a una persona nuovi con la quale è cessato il rapporto di servizio per un per una per una organizzatevi esaurienti trentuno dodici novantaquattro
Da quello che serviranno vengono giornali
Credo che stia qui vedo dissi a lui passare proseguendo
Vorremmo problemi no forse allora il non luogo a procedere
Se siamo sicuri che Mohammed e io adesso
Dice adesso no non facciamo tornare in Commissione per un accertamento mi pare
Prego prego ha ragione relatore ha ragione
Così come facciamo ad accertarlo
Miliardi
Di ventinove miliardi ma
Oggi
Fissi
Va be'ma allora noi crediamo e sicurezza e allora diciamo che ne dice sebbene abbia cervelli all'estero quasi
D'accordo
Non luogo a procedere d'acqua no no no no no no perché prima non sappiamo quando è morto
Secondo non sappiamo perché c'è un periodo in cui questo ha svolto per l'attività ci dev'essere un ventenne ed io non abbiamo però fa un problema e
Infine problema giuridico anche ammesso che fosse illegittima l'attività svolta qualcosa che li facciamo a procedimento disciplinare
Ecco Emo provenienti possiamo sosteniamo per accertato che a quel punto veramente organizzare restano appunto direi proprio no questo
No io direi diciamo appunto non luogo a procedere sulla base del fatto che diverso il discorso se
Mi pare mi pare ecco poco elegante parlare D'Adamo grazie
Perdere
Consuma dunque russo per Romei Pasetti nessun problema grazie grazie si apre con l'astensione di perfetto però morì consigliere Izzo
L'uomo li pratica dicendo sessantasei
Bene Fumagalli Perrotta un inno
Bene Laridae Russo Lucia
Obiezione presidente stanco
Trento esterna
E però raccolgono l'ascolto di tutti dice all'obiezione a questo punto però qualche starebbe a dire agrari remota vostro onore però avrà via allora l'oblio leggo quieti autorizzare la dottoressa russo Lucia uditori giudiziari in tirocinio presso ad assumere l'incarico componente la Commissione tributaria
Ovviamente vada sei ma qui vanno precisate anche le cose più ovvie
Traggo spunto da questa pratica non certo si riferisce alla Russo poteva riferirsi a chiunque altro
Per fare un ripiego
Io mi permetta un'osservazione e che questa l'attività di tirocinio proprio perché un'attività diciamo di praticantato di apprendistato piano teorico e pratico io ritengo sia assorbente
Al punto che non consenta spazi per lo svolgimento di attività di questo tipo di altre
Credo di non dover aggiungere altro
E nel caso con riferimento al caso di specie nell'alta quindi dandomi questa regola generale nel valutare queste pratiche io non posso che votare in senso contrario
Va bene penseremo dopo il voto contrario del presidente no Presidente ora finito nostalgica
Presidente posso
Fa dottoressa russo la ragione per cui abbiamo Torchio modo autorizzato era questa che è iniziato il tirocinio il ventitré dunque
Dunque il mutilato il due luglio del novantadue e che l'impegno sarebbe l'udienza al mese mestieri per un peso complessivo di sette mesi l'anno quindi pari a favore del capo all'Ufficio Iva dal fatto che è un'arma
Non l'ho ancora iniziato lei lei ha già detto con molta correttezza dice
La sottoscritta
è stata nel ai ha scelto di evitare per ragioni di correttezza la partecipazione a qualsiasi attività che questo evento richiesta previa autorizzazione in attesa della decisione del Consiglio superiore
Qui con molta forza attrezzati e faccio l'istanza e faccio presente che ho iniziato Edward due luglio novantatré quindi ha praticamente finito
Comunque io non mi sono astenuta dall'iniziare se prima non viene data l'autorizzazione ai Alfieri a rilasciare l'autorizzazione faccio presente che farò due udienze al mese con una nei dieci fascicoli a udienza per sette mesi l'anno e che quindi è un impegno che non visto che ha lavorato in punto di fatto io devo dire che condivido pienamente le osservazioni in via di principio che ha fatto il collega tant'è che io stesso gli posi il problema però poi ho cambiato idea quando ho visto in punto di fatto che ormai non è più pratica chiudono giudiziario di fatto avrà preso le funzioni
E e poi l'impegno interamente
Estate geologica riceve il due luglio non dover regione dell'isola un'anima non mostra immagino forse afferrarlo come non lo dice però ha iniziato giudice dal due luglio al novantatré luglio novantaquattro ha fatto un anno farà ormai venire
Ventinove ottobre prenderà possesso il terzo se noi diamo l'autorizzazione quando le avevano alle spalle ora che sembra già le funzioni
Sempre delle abilità verrà ha chiesto la parola volevo solamente
Per quanto riguarda gli occhi di tutti questo che in questo è il problema che quando ha fatto la richiesta già sapeva se andrà
Perché se no se commesso troppe degli uditori per poter contenere la la l'incarico nella sede si provenienza lo fanno fanno la richiesta durante l'uditorato non è ostativo il tanto geografico perché non sappiamo collega e poi quando dopo quando ha avvertito dall'avvenuta potrebbe essere parte di revisione di conservare vinca
Presidente io presidente sul punto essendo una questione è un problema di carattere generale anche dopo questi chiarimenti ritengo di dovere ottenere ferma a questa mia osservazione che potrebbe in fatto in questa situazione essere risolto se attraverso una verifica riguarda tutti mera al tirocinio se è vero che a un dove lo ha già ultimato si verifica si prende questo dato razzi autorizzata Enza alcun problema perché questo darsi sia un problema di allora come facciamo operativamente
Facciamo rinviamo in Commissione ambiente
Rinviamo in Commissione
No uno sgabuzzino e va be allora se siamo d'accordo apparve signori perdonatemi perdonatemi
Ma se siamo d'accordo approviamo con lei Lele il voto contrario l'attenzione del consigliere che ormai
Accerto che sia perché
Se il processo che ha avuto un suo regge il motivo il mio voto contrario perché non vorrei essere in contraddizione o lavorare mila siano le abbiano non avendo neanche lei enti che mitigano contezza specifica deve aver preso possesso e dove abbia preso possesso d'accordo
Botta dal dalla pratica
Che è destinata alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Reggio Emilia con funzioni di sostituto procuratore della pena presso la Pretura circondariale
Quindi ora ottobre da parte tecnica poiché sembra che la distanza tra Reggio Emilia e Ferrara sia minima poi dicono
Noi abbiamo un quadro ogni operazione precisa stiano raccordo apparve il dubbio di Fiore io direi che lo approviamo siamo d'accordo allora approvata
Buone pone il voto contrario migliore anche qui venti solo allora d'accordo grazie
Allora praticare centosessantotto russo Lucia pontiere vari proprio guardi abbiamo fatta questa osservazione avete ragione perdona
Salamone quartiere rosso non c'è nessun problema Presidente grazie anche per San Marzano la successione benissimo l'area del verbale antisraeliana nomi
Va bene per Sant'Angelo Presidente
Va bene
Russo anche per Sant'Angelo va bene presa d'accordo Fumagalli Sartorio
D'accordo
Russo per e va bene Presidente
Crossover Schiavone
Obiezione
Sì ma il volevo un chiarimento se quale praticato Angelo Schiavone sì volevo un chiarimento dal relatore se il dottor Schiavone Luigi è sottoposto a procedimento ex articolo due della sede no
è stato considerato ai fini di questa pratica
Invece commissione prima
Cauti procedimento estrattivo due sono spesso in attesa che si valutino domande di trasferimento volontario
Ibra è in una situazione di questo tipo che riguarda poi questo concorso riguarda la Regione Valle d'Aosta quindi una incompatibilità ambientale con riferimento ad Aosta per un concorso relativa Regione francamente io voto contrario
Nell'ambito territoriale della io per carità non è che
Moira e indeciso se sussistono incompatibilità ambientale operativo funzionale un buco sub iudice Victor primo grado il torpore ma nuovo
Del provvedimento a volte di queste pratiche che ma siamo costretti ad affrontare in maniera estremamente difficoltoso data la mole di fronte al quale ci siamo trovati di lavoro arretrato si pone così nessun problema accenna del problema
Il dato relativo alla pendenza rielaborate casa dico due
Che influisce sull'attribuzione degli incarichi dal punto di vista del rispetto delle garanzie dell'individuo e un abominio
Perché basta che un qualcuno faccia un esposto al Consiglio superiore sia a quella praticata articolo due e questo elemento viene valutato ed allora bisognerebbe comunque andare a vedere i contenuti raggiungono il problema di tipo generale ragioniamo può adesso mi ha dato che per noi è difficile attuare Codazzi discussione distanza con la massima attenzione anche questo tipo di considerazione lo ha fatto nel momento in cui gli ha valutato questo elemento credo che su questo vorrei che il consiglio prima o dopo dovrà Zaccardelli valutati rispetto
Sì capisco appunto si cerchi ore ancora e solo io Raffaele Sedan volevo chiederti grosso è è una questione chiaro quello che tue prospettato di carattere generale e me ne sono fatto carico anch'io
Però a me risulta e per questo chiedevo un chiarimento che il procedimento ex articolo due non è allo stato esposto generico e quindi quella problematica che tu portati ma è un articolo due che ha avuto già una proposta della commissione
Di trasferimento che è stato rinviato
Tra l'altro mi ha aggiunto un chiarimento che il lusinga
Ha ritenuto forse rinvia determinato dalla sua intenzione palesata di di domanda di trasferimento ad uso guarda a domanda beh francamente ci sono elementi io posso trarre da questa situazione degli elementi di valutazione a questi fini
Tutto qui
Grazie
No non corrette che hanno celebrata prima che lei diciamo come relatore prego concordo pienamente con quanto detto dal collega per di più abbiamo visto il parere l'abbiamo esaminato tutti quanti una tattica perché era all'ordine del giorno
Allora tra l'altro nel merito mi parrebbe che non si possa proprio fare riferimento a quel tipo di esposto come giustamente faceva riferimento grosso per caso particolare
Il più nella specie essendo il collega sottoposto a trasferimento di ufficio poi domanda
C'è un'ulteriore valutazione che non può esser fatto in questa sede sulla compatibilità geografica
Non sappiamo
Il collega
Fa non sappia sappiamo se fa ONU ma non possiamo in questa sede se Israele dovesse bocciare la sua sul trasferimento a Torino collega non potrà andare a Torino devo dire dove
Dove oltre dove potrà andare
Dopo tre anni fa quindi io mi oppongo sia per ragioni di principio sia per ragioni caso concreto
Sia perché c'è questa questo interrogativo sulla sede dove andrà ad esplicare funzioni sia infine non mi pare il tanto meno rilevante ma mi pare di ricordare che la circonda prevede pro circa sottoposizione articolo due procedimenti disciplinari la impossibilitati
C'è una impossibilità automatica ora valutazione discrezione qualche anno appena eletto alla parola
Va be'sembra di ricordare che la pratica relativa al dottor Schiavone faccia riferimento anche un'ipotesi di incompatibilità funzionale
Se ecco sia
Esatto
Esatto e quindi imitare che il infatti per questo ritiro tutto Schiavone presentato una domanda dipende in commissione incarichi direttivi egli al proprio però sta per altre quindi mi barrette che sostanzialmente sia un po'fuori dal caso classico quando reti compatibilità ambientale
Io ecco volevo pregare a questo punto
No allora ecco prego prego contiene
Io volevo dire al Presidente che questa è una a mio avviso un di quelle proposta che forse bene venga riesaminata in Commissione ho venga riesaminata in un'altra seduta in modo da consentire un approfondimento perché a me pare che non sia soltanto una incompatibilità funzionale ma ci sia qualcosa di più però non me la sento di dirlo
Vorrei però Presidente far presente una cosa io condivido quanto dice
Il consigliere Grosso
Non è che noi possiamo sospendere qualunque decisione su un magistrato per il fatto che qualcuno fa un piste una
Segnalazione si apre teoricamente una procedura nella Commissione competente finché non decide noi non possiamo decidere si bloccano parecchie decisioni erano no questo non mi riferisco alla al caso concreto lo dico perché volevo pregare il presidente di far affrontare subito questo problema dal consiglio non non sono autorizzato certamente a parlare ma credo che consigliere ma almeno nobili non mi rimprovera se parlo anche per me per quanto avviene in seconda BMW terza commissione abbiamo tanti casi di di decisioni sospese
è fra l'altro di decisioni prese a danno di chi c'hanno esposto in prima Commissione
E anche per gli incarichi direttivi questa questione degli esposti deve essere risolta nel giro di un termine spesso se entro un determinato termine non è deciso a secondo se darà che noi abbiamo avuto nessun seguito e moto che si possano prendere in considerazione tutte le le varie domande compreso questa che vengono proposte da qualcuno che c'è un esposto io so diurne
Di un magistrato che ha un esposto
Firmato da un imputato contro tutti e tre i giudici che lo hanno giudicato l'hanno condannato di queste cose ne avvengono ne possono avvenire Dante e non possiamo sospendere perché siamo in attesa di vedere che sorte all'esposto quindi questo problema va affrontato
Marina poi franche
Io devo chiedere il
Il ritorno della pratica in commissione perché ne pende da noi la pratica relativa alla al trasferimento a Torino dentro mutamento globale della terza commissione a proposito di questa situazione Mangiagalli sede pronunce ci siamo abbiamo già pronta la decisione abbiamo io ho riferito in Commissione e stavo leggendo proprio la integrando sulla motivazione predisposto dall'ufficio
Proprio sulla base della considerazione che si tratta noi l'abbiamo interpretata così la decisione della seconda Commissione cioè si tratta di Rincon
Se il potere di estendere pressoché autonomamente diciamo un giudizio di incompatibili ma dire autonoma di estendere
Il giudizio da incompatibilità funzionale anch'completo imbattibilità ambientata si pone il problema se ci fosse una certa necessità anche di popolazione
Tra il presupposto la i presupposti diciamo dello denuncio il fatto in prima Commissione poi il giudizio senza che la versione di sua iniziativa autonomamente sta del servizio
Per cui comunque il problema del rapporto tra incompatibilità funzionale e ambientale in questo caso specifico suscettivo di approfondimento quindi il volevo volevo proseguire su questa base cioè noi abbiamo interpretato la motivazione per la la della seconda Commissione ritenendo che non ci vincola se in quanto noi era era una decisione di carattere incidentale non si imponeva tanto valore formale ma si imponeva invece per la natura dei fatti sui quali la decisione di pervenute in questo senso io intervengo volentieri ringraziando così io le Pazzaglia Ercolani troppo l'argomento che è estremamente importante quindi bisogna che ci intendiamo perché anche l'incompatibilità funzionale a nostro avviso
Ha dei riflessi precisi sulla incompatibilità ambientale intendo dire che avendo lui richiesto un incarico direttivo
Sembra una zona di Aosta
E proprio la fonte il carattere della della incompatibilità funzionale se inteso in senso anche abbastanza ampio nel senso che lui non può funzionale cioè circoscritta all'ufficio occorre resta il problema se si intende in senso restrittivo come circoscritta alla funzioni di procuratore dalla Repubblica un discorso se invece riguarda tutte le ipotesi di direzione d'ufficio perché queste nuova generazione di funzionamento dei vari lo sprint almeno se davvero d'accordo d'accordo questo però comunque anche se noi abbiamo errato in danno del collega bisogna che torni in Commissione perché le due Commissioni
Armonizzino la
La decisione perché noi l'abbiamo mandato attori alla Corte d'appello di Torino proprio sulla in base a quella motivazione che esponevo per il resto per quanto riguarda l'argomento introdotto molto porto metta consigliere Pazzaglia
E che io ricordo che il collega Izzo ha detto qualche tempo fa che il per per la sua iniziativa
Bisognava mettere dei paletti disse così a questa noi intendiamo mettere dei paletti io sono estremamente d'accordo su queste basta che sia visione che uno qualsiasi mandi un esposto in questa questa se si bloccano tutte le promozioni l'interessato non lo sa passano anni e e quindi poi scopre che che che che hanno bloccato la carriera non ha nessuna notizia non c'è il decorso dal tempo che conti oltretutto poi c'è da dire che il sistema dall'articolo due e del processo disciplinare delle sanzioni dice Nani garantiscono di chi è andato avanti prosegue tornare indietro possa essere persino restituito quindi non si crea nessun problema in questo senso
L'alternativa e di fissare dei termini precisi per l'istruzione sull'esposto e soprattutto di chiedere chiarificazione all'interessato perché molto spesso sono sono indispensabili non si può neanche procedere a nessuno
Secondo l'esposto se non si considera se non se non se non si chiedono i chiarimenti necessari a chiedere che io sono personalmente molto interessante per lo storico romanesco diventando
Poco attendibile a trattare temi di carattere militare e quindi non ho difficoltà dire che un discorso di carattere generale sull'articolo due oltretutto anteriore all'entrata in vigore della Costituzione con tutti quei problemi di costituzionalità che voi tutti conoscete sarebbe quanto mai opportuno
Però ecco perché dico sono attendibile che io continuo a fare promesse dicendo tratteremo degli appalti tratteremo di quei e poi non riesco a mantenere però anche qui in giro la vostra comprensione i tempi ex tecnici sono quelli che sono in fondo per la prova e si sono emersi e oggi alcune grosse questioni ma forse il novanta per cento c'era occupato tre ore quattro quindi mie materialmente difficile trovare lo spazio per affrontare temi di carattere generale per i quali occorrerà magari ecco io sto quasi per fare una proposta provocatoria per varie oppure rafforza rubare qualche settimana bianca perché altrimenti non riusciamo fuori cioè se noi siamo sommersi per così dire dal quotidiano dall'ordinaria amministrazione il larga parte per carità
E quando affrontiamo queste tematiche ecco perché rigo sperimentando poco attendibile perché continua a prendere in vero che poi non riesco a mantenere venne cerchiamo come magari così diciamo un fuori consiglio dei big di trovare nel le soluzioni operative perché sono preoccupato di trovare delle soluzioni operative per risolvere alcuni temi fondamentali quali questo Arezzo oggi stasera ne sono emersi a due
Brighi degni di Grosso rilievo che meritano meriterebbero e meritano una trattazione Kinney plenaria con me adeguato sviluppo di temi di questo è ovvio variazioni
Comunque tornando alla casa di cura
Ecco ci sono vari stili ancora fa
Ecco allora Fiandaca che Anna non è che lei già considera no già astronomo rinuncerei cioè quasi Rino faccio quasi rivolge un invito all'essenziale mi ricollego alla suo lo scollo sua preoccupazione di poc'anzi giorni mi permetto soltanto di lui sottolinea
La particolare importanza di questo argomento perché la pendenza di esposto il ricorso in prima Commissione elettorale da il inciderà anche fortemente su posizioni soggettive dei magistrati cioè la esigenza
Di prendere una posizione il più possibile comunque nell'ambito delle diverse commissioni che affrontano questo problema la commissione dei trasferimenti la Commissione uffici diretti
Dove c'è sempre la preoccupazione per ogni pratica di verificare l'esistenza o dipendenza in prima Commissione il disciplinare
Io mi sono preoccupi io mi sono preoccupato Lippi farmi fare un elenco per esempio impegni nella come sono figli utile per le pratiche sospensione a causa di tendenze in ho suggerito alla prima Commissione di cui faccio parte compatibilmente continua la necessità di tenere conto di tutte le pratiche di età di di trovare una sorta di canale privilegiato
Per quelle pendenze che incidono supposizione soggettivo di magistrati e prego per la nomina uffici direttivi o al riconoscimento di funzioni superiori
Però è opportuno che su questo punto sì avvolti un orientamento il più possibile unitario salvo poi a stabilire che gli incontri dal ma per dire queste caratteristiche della pratica diverse commissioni si possano assumere orientamenti diversi rispetto al pendenze
Però c'è una esigenza urgente di verificare una discussione approfondita a
A questo punto quindi quando lei nel dire dico non so se sono in condizioni promettere dovremmo fare uno sforzo sin da ora per mettere proprio tra le tematiche dei più grande interesse peraltro trasversale
Che interessano più Commissioni diciamo tra gli argomenti che varato andranno affrontati con più urgenza è tra quelli più importanti gran io stavo pensando anche se non è naturalmente dico naturalmente perché poi faccio tra per violazione del regolamento previsto dal Regolamento di
Fare una dando un una riunione con i presidenti di commissione per vedere magari lunedì o martedì ecco diciamo per vedere se riusciamo a concordare un calendario e i temi più importanti che emergono da ciascuna commissione in maniera da poter programmare i lavori ecco
Pensava ecco quindi io pregherei fin da ora i presidenti di commissione se ciascuno nell'ambito della propria commissione fa una ricognizione dei problemi più urgenti diciamo così è più importanti di carattere generale vuol
Dei quali come dice giustamente potere Fiandaca sono trasversali e quindi li affronteremo nel plenum Danilo una soluzione globale che appare
D'accordo
D'accordo grazie dispone lavorare offra anche allora secondo l'ordine
Rapidamente
Perché mi mi consenta ecco prego
Prego perché presidente io sono favorevole ad approvare nonostante quello che ho sentito il pedone corso Dabo
Perché io non vorrei che
Un magistrato già carico di due tendenze di questo genere non vorrei infliggergli attraverso un diniego un'ulteriore sanzioni una nuova condizione attraverso una mortificazione
Questo è un criterio che dovremmo tenerlo presente perché tra l'altro questo modesto incarico Presidente e questo è uno di quei concorsi urgenti perché quelle una regione di confine che ha bisogno del traduttore interni
E quindi se noi la rinviamo le non decidiamo eccetera passano perfino fanno il concorso vorrei ecco io non mi sento siccome ho sentito che la Commissione e il relatore conosceva perfettamente la pendenza
Del del della prima commissione l'articolo conosce la pendenza del disciplinare ciò nonostante ci propone questa delibera io davvero non mi sento di aggravare inteso che già c'è subito ma citato come su altri con una nuova sanzione surrettizia che forse non me anche perché ripeto l'incarico di modesta entità
Va bene grazie c'è poi
Matera anzi a Matera molto velocemente presidente
Non sarà no il i praticanti potrei anche rinunciare insomma il calendario no è una frattura e il
Io intendo dire molto velocemente questo che il tema introdotto dal consigliere fa saggiamente effettivamente c'è stato detto unità attenzione particolare e voglio soltanto segnalare questo Consiglio che di questa tematica in quarta commissione già ci siamo fatti carico e abbiamo ritenuto di interpellare in tal senso l'ufficio studi quindi su questo punto specifico noi siamo inattesa già di un barile l'ufficio strumenti perché riteniamo che si possa procedere a una valutazione incidenter tantum ai fini della promozione dei magistrati
D'accordo grazie pieni ieri Gennaro nell'ordine
Dire che la circolare sulle incarichi extragiudiziari risponde già completamente che forse basterebbe a staminali dibattito depistato i costi sull'argomento perché dice la circolare vorrei assumere il privilegio di fare la parte che così inutilmente fa normalmente Antonello Mura
E seguendo anche però l'indicazione del Libertino Russo De Groot fare
Se praticamente problemi generali su casi particolari quando non è necessario la circolare cioè non possono essere autorizzato designati i magistrati con voce pendente procedimento penale a seguire sfizio di registri indicate ovvero procedimento disciplinare ovvero sia stato disposto con l'invio delle colui non
Non con l'invio della relativa comunicazione all'interessato l'inizio di una procedura di trasferimento d'ufficio nel caso previsto seconda parte l'articolo due alla però all'autorizzazione designazione potrà farsi luogo anche in questi casi quando la prudenza i gruppetti procedimenti non risentita da pregiudicare dell'handicap infatti in relazione a due incarichi extragiudiziari la credibilità e il prestigio dell'ordine in tenuta giudiziari questa comunque la regola le etico quindi che la questione è già completamente il saggiamente regolata occorre non c'è nessun automatismo tra esposto e Entertainment non autorizzabilità dell'incarico otra pendenza del procedimento ex articolo due o disciplinare nessuno viene ma come è stato detto che sono che non ho capito declini viene questa rientra vincere tenta da ciascuna commissione almeno per quanto riguarda l'Assocond a commissione la seconda commissione esaminati perché può esaminare gli atti da procedura ex articolo due o valutata l'imputazione combatte nel cinema decise autorizzarlo me praticare
Panzeri Gennaro sì grazie avvenga ritengo che in questo caso concreto non sia autorizzabile va be'purtroppo prodigioso
Presidente anche o se mi consente farò una piccola digressione dopo avere precisato che la conclusione di questo discorso che a mio parere non si possa autorizzare
Non sia opportuno non si debba sciogliamo assieme la forma più corretta
Devo dire che le considerazioni di carattere generale che consigliere Passaglia ha sottolineato
Non sono nuove perché vi parlate perché come presidente della prima commissione già a credo i colleghi potranno darmene facilmente atto sottolineando l'opportunità che
Laddove soprattutto esisteva la possibilità di interferire con i lavori delle altre Commissioni
E quindi di bloccati a
Promozioni o conferimenti di incarichi nei confronti di colleghi a volte del tutto ignari che la pendenza
Nella in prima Commissione di una pratica perché di spesse volte di pratica si tratta soltanto nel senso che è incardinata presso la segreteria della Commissione ma non è stata mai trattata completamente anzi
Ci siamo fatti carico assieme ai colleghi che stanno in Commissione particolarmente
Ne avevo parlato con collega Antonio quattro ma poi credo che avremmo allargato il discorso
Dell'opportunità di proporre una formulare una proposta specifica che significa questo
La procedura di trasferimento d'ufficio ex articolo due non può essere viziata quando dalla data di iscrizione del rapporto o dell'esposto nel registro dalla commissione e decorso il termine di senza che sia stata inviata la comunicazione di cui al punto tre entrambi cioè l'apertura
Per la riguarda contro tre le proprie della deliberazione del CSM numero X del diciotto dodici novantuno che quella che apre quindi non può essere iniziato
Altro altra proposta la procedura di trasferimento d'ufficio l'ex articolo due non può essere proseguita
Quando dalla data di inizio della comunicazione figura appunto terminata la bidella circolare del CSM e decorso il termine di
Senza che la commissione abbia adottato la proposta di cui al punto tre m tre cioè o atti di azione o incolpazione per circolare nelle
Abbiamo pensato di prevedere una norma che eviti lo slittamento sine die i termini di cui sopra sono sospesi durante il tempo in cui procedimento di cui all'articolo due
è sospeso per impedimento del magistrato suo difensore
Ovvero quando è stato disposto il rinvio della seduta dalla commissione su richiesta del magistrato alleato del suo difensore
Così eviteremmo i rinvii di cui oggi ci siamo occuparmene non so se naturalmente sia il caso di aggiungere una norma sulla inutilizzabilità delle attività svolte dopo
Lo lo spirare del termine comunque
è chiaro che senza voler rivendicare
Primati di alcun genere
Ci siamo fatti carico di questa esigenza perché riteniamo che non si possano ottenere i colleghi bloccati da tempo il ventenne al nord ma qui non si tratta di Primakov cioè voglio dire chiaro a rilevare il caso l'ondata di di tracciare poiché i criteri personali il plenum evaso ma se poi ci saranno delle riserve di legge sale supera bene evidentemente ecco io ero la ringrazio molto del delle però nega tema questi sono
Oggi siamo invece qui non nella ipotesi che il consigliere Pazzaglia diceva è sufficiente che qualunque esposto
Qui è già la procedura ex terreni ora è andata avanti siamo in precedenti in presenza di un giudizio disciplinare con una proposta di trasferimento abbiamo superato la fase del fumus
Abbiamo già verificato l'esistenza di elementi che quanto meno giustificano una valutazione di grande prudenza e quindi credo che
Tutto sommato
Il collega Schiavone Luigi non si sentirebbe in questi casi giustamente penalizzati
E quindi le credo che sia d'accordo grazie Consigliere
Con votazione io le chiedo scusa Presidente ma intendevo intervenire non su questa pratica ma su ciò che lei ha detto riaprendo il dibattito su questo specifico punto quando però allargato il discorso circa l'idea di convocazione di un seduta al di fuori del Regolamento
Ti Lella che anni contrario Grimani autonomia di Moro Londra consigliere se si fa appello verrà sono mia sorella i fasti di un incontro
Informale appunto teso come è giusto e naturale rientra specificamente nel completo presidenziale all'organizzazione
Dei lavori del Consiglio ecco siccome si tratterà di organizzare l'attività per un certo periodo
E si parla di utilizzazione di spazi che secondo il calendario che noi conosciamo sono destinati invece a momenti di studio anche oltre che di riflessione sull'attività del consiglio e credo di dover rappresentare nome anche dei colleghi Zuccarelli e patrono che l'assetto attuale delle commissioni nel loro complesso che conta poco il fatto che non risponda all'idea che complessivamente noi abbiamo aspettato circa le presenze rispettive che consentissero ritenersi veramente al corrente ed essere al passo con l'attività di questo Consiglio che è difficile seguire ecco questa nostra presenza nelle commissioni ciascuno per il proprio simbolo ruolo non sempre ci consente
Di una compiuta informazione circa tutta l'attività che vi si svolge se pertanto e la poca vedeva corre tra per cortesia
Di tener presente questa nostra situazione nel momento in cui dovessero discutersi programmi che diciamo in qualche misura innovano rispetto al calendario come è stato concepito ci sarebbe gradito poter esporre alcuni punti di vista circa le personali esigenze in rapporto ai lavori del Consiglio grazie forse mi sono spiegato male può capitare anche io sono un pochino stanco
Io intendevo fare queste riunione poi non si possono mai hanno altre cose
Questa riunione
Con dei soggetti istituzionali e sono appunto i per i i presidenti di commissione siamo anche allargarne vicepresidente
Per avere da loro degli input no per programmare sia ben chiaro per avere da loro nulla
Come dire sottolineatura dei temi più urgenti
Dopodiché io ne riferì Rain con in grado e poi ne parleremo il plenum metterà vere una visione organica per in base alla perché ciascuna commistione aria i problemi più urgenti
Quindi è un modo di acquisire direttamente potrei però tenendo conto di una serie di cose intanto potrei allargarla i presidenti e vicepresidenti di ciascuna Commissione in maniera da allargare di più il quale ma comunque era una cosa perché non riusciamo a altre ne ecco magari ci vediamo come volete informalmente sento sento tutti ancora forse semmai da quello che capisco se le accuse che mi vengono fatte le censure narrativi e di essere tra virgolette poco rispettoso del principio monocratico molto di quello assembleare quindi state tranquilli che non farei mai
Una proposta di programma che non fosse concordata perché oltretutto programma lo approva il plenum questo quindi non c'è dubbio John vorrei raccogliere prima delle indicazioni operative
Per Poli è poco pensarci rifletterci e quelle in questo Senna puramente poi diverse reti in plenum come doveroso quindi e poi chiedo scusa se ho dato luogo a questi equivoci
Se abbiamo concluso la discussione pregherei professor Grosso che il relatore di parlare per ultimo sulla vexata quaestio della pratica centosettantacinque dalla quale molto abbiamo deviato per mia colpa
Ancora una volta a farne a questa pratica sia molto illuminante
Ha fatto la data proposta ed è giusto che col figlio discorsi a reti scritto indubbiamente emersi posti del travet importante che potrebbe non l'avevamo valutato adeguatamente in Commissione
Emerso chiaramente vacanze tra l'altro siamo che c'è una discrezionalità c'è un divieto quindi un punto e legittimità questa dedica evidentemente redditi
Probabilmente però dato lo stato pratiche ex articolo due non so quale sia la situazione disciplinare un approfondimento
Necessario allora talmente pesa che voleva pensa che sia bene portato in Commissione però qui una precisazione prego sull'accordo laddove il criterio di ripartizione delle pratiche seconda commissione avvierà secondo eloquente
Obiettivi però
Diciamo c'è una pratica vietate ricorda di provenienza
Sì scusi scatta passa ad un altro io quando sono vagliate dell'avvocato funziona titolati otto a contatto di Torino quindi chiede faccio formale domanda al della commissione che venga assegnato a parole d'amore
Stato di strade guardare la TV due lavoro magari basterebbe trova giusto che le lei e vorrei segnalare organizzano calze laddove maggiore coordinamento verso il centro contiene presidente orario
Va be'nell'accordo io credo posso parlare
Orientale può parlare però resa secondo il trota Salvo avvenne nell'autunno del due
E non mi alla chiamata venga no terza quale verrà semplicemente volevo dire che il ritorno in Commissione è utile anche perché va bene e difficile è difficile diciamo capire l'incidenza che c'è perché potrebbe non essere incisivo anche sempre esempio rimane da Osto Ovadia d'Aosta probabilmente carico lo potremmo chiamare
Ricordo se siamo d'accordo allora nella pratica rinviare in Commissione signorine volevo questa questa questa la pratica centosettantacinque
Fabio salva sì c'è una pratica no volevo chiedervi prima prima di affrontare due volte cerchiamo una pratica saltata la centoventisette e debbo comunicare poi il il rinvio della del primo articolo due che avevamo all'inizio non volevo chiederle però
Ecco appunto dove viene fuori la collegialità come sull'ordine dei lavori di di questa sera naturalmente che tempo
Ogni anno
Presidente
Vogliamo fare in notturna
Mi sembra un po'originale era comincia la stabilità tornare silente la parola prego mentre adesso parliamo informalmente però perché altrimenti fa come al solito debbo recidere monocratica allora molto informalmente anticipato di due secondi Evangelista
Io volevo sapere avevate un quarto che cosa intenzione aveva perché il mio discorso sulle ore diciannove è un discorso che rimane comunque il discorso per me immanente
E dire oggi sono sono sì vasto fino alle otto e un quarto presidente e collaborante esclusivamente perché ha gelato un po'particolare abbiamo sanato abbiamo trattato una valanga gradevoli arma se no faccio una proposta
Lavoriamo fino alle otto e mezza un altro quarto d'ora quello che riusciamo a fare in questo è l'otto e mezza chiudiamo se della bomba un altro
Quarto d'ora di sacrificio allora farà ancora avanti e poi in ultimo riesaminiamo queste due cose ma
La faccio la facciamo per ultima ed andiamo avanti c'è ancora la pratica consigliere Izzo centosettantasei sempre no non era sempre no le chiedo scusa consigliere scoccherà
Sì con tre astensioni cento settantasette consigliere Russo va bene Presidente con tre astensioni va bene anche la centosettantotto grazie la centosettantanove grazie
Grazie la Tomaselli presidente Siena
Grazie e la tronchesino Giuseppe presente Siena centottantadue va bene
Grazie lascerà centottantaquattro fallendo la centottantacinque grazie
Centosettantasei la centottantasette lari
Volpi pari centottantotto grazie l'accento ottantanove lari
Va bene grosso la centottanta centonovanta chiedo scusa sento novantuno qui dopo che i carri inerisce il professor Grosso
D'accordo centonovantadue Siena cento novantatré russo va bene Presidente
Centonovantaquattro rosso anche questa Presidente centonovantacinque sempre russo
Ah FBI centonovantacinque lari chiedo scusa io centonovantasei va bene va bene tutte e due allora centonove ma assente centonovantasei del relatore Izzo
Va bene grazie centonovantotto motivi grosso si relatore
Va bene grazie la
La duecento pure Grosso
Mario Celotto ignoriamo duecento laddove ma pronunciarsi
Peraltro
Questa
Norma va be'allora eccola cento va be'allora cinquecento grosse la quel sempre il drop siamo d'accordo facendo
E la duecentouno è piena d'accordo va bene la duecentodue grosso ancora
Langue cento stare
Grosso
Ho
Va bene
Abbiamo no ecco medico
Aspetto io sto cercando
Cento no no prima brizzolato sette
Nella non aspettiamo qui alla banca duecentoquattro a pagina centoventi professor Grosso
D'accordo Lani duecentocinque pagina cioè d'accordo Izzo
Va bene lari duecentosette
Infatti
Sulla scorta di recente decisione già assunta da questo Consiglio che nel caso di enti di beneficenza o come questo che è assimilabile alle IPAB Istituti pubblici di assistenza e beneficenza
Il è inopportuno concede questa autorizzazione produce ordini di ragioni per un verso perché legge agli scopi di questo ente che è quello di proverò costruzione di case da concedere in uso gratuito famiglie bisognose di elargire sussidi per cui non è opportuno già sotto questo profilo non sarebbe opportuno la partecipazione al consiglio di amministrazione dell'ente morale per altro verso il fatto che resta è uno statuto di mente p dell'ente che prevede che debba partecipare un magistrato assoluto pesava quarantadue lo stesso pretore fa un'istanza costitutivo della magistratura la quale piega e perplessità sul fatto che ci si ritrovi solo due agguati a far parte di questo Consiglio di amministrazione chiede sostanzialmente una volta CSM lavando cesserebbe dietro lo sport è un parere all'ufficio studi la precedente deliberazione dovete badate sulla
Va bene grazie non ci sono obiezioni grazie Izzo duecentootto Panebianco fatina centoventicinque d'accordo grazie duecentonove
Grosso
Presenta qui si tratta si tratta
Decreto poi sottoscritto fa che aveva vorrei citare ecco poi con la quale collaboratore del gruppo di lavoro le gerarchie dipendenza del Presidente alla Corte industriale
Serata doverglielo dalla Corte dei Conti che aveva riservato che nessuna legge prevedeva di quell'incauto
La commissione in realtà la pratica visto considerato che spettro agitato ormai da tempo e acquistato quel tipo di attività
Il delibere consiliari con il quale dottor Salk è stato richiamato il ruolo a domani letta la nota del ministero di grazia e giustizia con la quale si chiedo sprovveduto che sconta credevo dalla Corte dei Conti numero dodici valutata la nota la Corte dei conti con la quale si dispone a quanto dicevo primo
Prima opporre dedita alla raccolta dei fondi di registrare la delibera decreto correttivo data tredici quindi novantadue di collegamento il collocamento fuori ruolo dottor fabbisogni in modo da formare la situazione
No va bene
Proponiamo
Va bene
Ventenne
E
Anzi
Va
Bene
Chiedo scusa allora tornando altra anche però andare l'africano bentornati ad abbandonare settantadue vorrei gli eletti sì
Qualcuno
Grazie
Vorrei chiedere e se si può approvare se no altrimenti faccio la le votazioni formali come chiede il consigliere
Lei dispositivo del della pratica centoventisette con questo emendamento presentato dalle relatore russo che al quartultimo ridà con il compenso di lire tre milioni virgola poi se la ride sotto gli occhi credo dubbi pontile ecco allora diciamo avere diciamo facciamo molto prima se siete da porto l'approviamo esterno
Grazie enti allora se le cose stanno così io metto metto in votazione l'emendamento
Se siamo io penserei io non non non svegliato lavoro per le dichiarazioni di voto
No
Punk ricarica
No
Io voto contro l'emendamento
Francamente votare contro anche la delibera perché mi sembra che quindi significa ripete degli elementi chiuso assolutamente convincenti l'unico elemento che poté
Essere al limite convincendoli perderà il valore della somma avere ma non è una sorpresa negativa per cortesia messo in questi termini noi arriviamo accettare il nuovo scoraggiante un'attività che anch'io personalmente ho sempre fatto gratuitamente bene
Di formazione del personale delle Unità sanitarie locali degli ufficiali di polizia giudiziaria
E tra l'altro non si vede perché l'utile forse il fatto di confronti ufficiali PG dev'esser e cinquanta è normalissimo che venga fatto nei confronti dei carabinieri polizia e altri organi di polizia giudiziaria anzi giustamente molto più necessario far nei confronti di soggetti chiaro una preparazione professionale la provenienza professionale diverso giustamente lui arrivato sono medici o altro per cui mi sembra francamente pericolosa la motivazione sia della testo originario sia con l'emendamento pertanto voto contro
No stavo pensando se tutto sommato visto che stasera abbiamo abbondato nei rinvii in Commissione non poteva pure questo essere una questione da rideliberare in Commissione
No io
Esprimo una modestissima opinione ma che poi sono messi in minoranza per carità
No perché venire io vorrei prospettare una opporre se per avventura
La mutilati questa delibera non è approvata bisogna motivarla
E allora ritorna in Commissione
Ma
Va bene d'accordo allora metto in votazione l'emendamento a firma delle relatore vero ecco a firma del relatore che abbiamo sotto gli occhi
Non c'è non mai negato
è è un po'di ordine dei lavori pagavo
Ecco sanzioni pecuniarie per spaventare i problemi dal tre
Questo su
La commissione propone
No Pubblico ministero no è questa invenzione espositiva non era o
Se le Pivetti mi ha portato un dispositivo opposto ma quelle che si potrebbero approviamo bene allora dunque allora mettere in in votazione questo emendamento del Consigliere russo del relatore
Russo ecco del relatore vorrei consigliere chi è d'accordo alzi la mano
Per sull'emendamento che chiedo scusa
L'emendamento
Chi è favorevole alzi la mano
Però
Esperienze
Undici chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano vivente
Un Roma
Trieste allora sta allora l'ironia colto perché i voti a favore dell'emendamento sono undici dodici i contrari e tre gli astenuti adesso pongo in votazione allora la delibera delle la centoventisette così come è
Così come è formulata originariamente chi è a favore della delibera alzi la mano
Via favorevole chi è a favore della proposta così come formulata la pratica centoventisette
Comune
Chi è contrario alzi la mano
Avevo letto
Chi si astiene alzi la mano
Torna in Commissione per la motivazione per il voglio dire signori
Fuori fuori verbale vale l'orecchio guadagnavamo bene
Come d'accordo
D'accordo d'accordo nel sentire allora in base al nostro ordine abbiamo finendo domani mattina la seduta è tolta rigore eseguiamo secondo l'ordine grazie buonanotte