Scuola di formazione politica di Patria e Costituzione - Le relazioni euro-atlantiche (2ª giornata, V sessione)

Carolina de Stefano buona sera nel Senese niente se perfettamente
Alberto Negri buonasera le alla sera tutti noi Lucia Annunziata buona sera leaders allora
Direi che possiamo iniziare
E parleremo delle relazioni Evo atlantiche
E cercheremo di approfondire con l'aiuto dei nostri ospiti queste relazioni alla luce negli ultimi sviluppi della guerra in Ucraina sono mi presento con gli ospiti abbiamo Lucia Annunziata giornalista presidente della RAI lo è stata
Dove prima diretto il TG tre e nel suo programma in mezzo a una intervista in maggio i protagonisti della politica della cultura
Carolina De Stefano e membro dell'Istituto di studi di politica internazionale ha pubblicato libri sulla politica USA e sull'ex repubbliche sovietiche insegnava Lucent
Mario Giro che quindi accanto a me membro della Comunità di Sant'Egidio stato vice ministro degli affari esteri nei governi Renzi e Gentiloni
Prego eletta insegnava relazioni internazionali all'Università di Perugia
E Alberto Negri che è uno dei più noti giornalisti di politica internazionale per trent'anni al Sole ventiquattro Ore collabora col Manifesto e Memmo velisti spero di non aveva detto tesserina ora siamo l'unico dibattito in questa scuola di formazione politica a cui non è stato assegnato un testo di riferimento
Pertanto per avviare il nostro confronto vi dovette subire una mia introduzione dove ovvero ha suggerito da alcuni temi che poi potrete approfondire la vostra libera scelta
Ma Lucio Caracciolo inizia l'editoriale che introduce il fascicolo di rimessa la guerra usò americana con queste parole lapidaria
La guerra in Ucraina e fra un sia e Stati Uniti posta in gioco l'Europa vittima sacrificale il popolo ucraino
L'Europa come posta in gioco
O la querela salta ogni ipotesi di formazione di una zona economica eurasiatica il nodo Sampras in due e bloccato si rinsalda nuovi vincoli nato Leon va sotto la parità con il dollaro i Paesi europei subiscono gli incrementi delle spese militari gli aumenti dei prodotti energetici che il carovita e l'accoglienza di milioni di rifugiati
In Europa per le imprese chilowattore costa Conte quaranta centesimi di Euro negli USA dieci centesimi
Con gravi conseguenze apre la competitività delle nostre industrie nel giugno scorso per la prima volta nella sua storia l'Europa importa Pius gas naturale liquefatto statunitense che gas russo
Non si tratta solo di guadagni economici l'energia è un campo di battaglia e la guerra impone agli Europei di subire l'egemonia statunitense rinunciando al gas russo anche a costo di penalizzare le proprie economia
L'Unione europea nel suo complesso ad aprile faceva registrare un surplus commerciale di trentasette miliardi di dollari quando appena un anno fa era di duecentonovanta mila un vero e proprio crollo
Che dà l'idea di cambiamenti epocali nella struttura economica del Vecchio Continente
L'inflazione pure si sta incamminando verso la soglia del dieci per cento per l'OPA le la recessione dietro l'angolo tutto ciò mentre si rischia un'escalation le capita per potrebbero concludersi con una guerra nucleare
Come sostenuto da Romano Prodi il mutamento del molto importante indotto dalla guerra riguarda il nuovo ruolo che la Germania si appresta a giocare nell'ambito dei lavori
La competitità della Germania è era legata in larga misura l'acquisto di gas a basso costo dalla Russia e alla vendita a Pechino di macchinari industriali elettrodomestici automobili ed infrastrutture per i trasporti
Mentre i suoi legami politici militari e finanziari sono con l'Alleanza Atlantica
Il combinato disposto della crisi con la Russia e la Cina verità Ivan poteva avere un effetto devastante per il suo settore manifatturiero il cuore dell'economia tedesca
Il prezzo del gas naturale dato del dentista di agosto più di otto volte superiore in Europa rispetto agli Stati Uniti e la benzina costa il doppio
Fino a quando gli europei potranno accettare questo divario
Il proprio del nostro tempo nostre in due e sono stato scusate il nostro in due è stato sospeso ma non è stato avviato il suo smantellamento il suo futuro dipenderà dall'esito del conflitto in atto
Il ricorderete le polemiche degli europei del Sud nei confronti dei tedeschi impiego surplus commerciale superiore per anni al sei per cento era considerato fonte di squilibri disfunzionali rispetto all'eurozona
Ora il problema è risolto per così dire nel maggio scorso per la prima volta dal mille novecentonovantuno la Germania è in deficit commerciale
Sta crollando la politica su cui in questo Paese si era detto negli ultimi trentuno anni finisce l'idea che il commercio poteva essere un sostituto della politica della DC Cesa all'idea che il Paese sarebbe potuto diventare una specie di grande Svizzera
Contemporaneamente si alza l'inflazione che un secolo fa proposto enormi scompiglio e sociali e politici
Il modello di crescita riesca sembra S arrivato al capolinea
E non si tratta solo della Germania
Ma del blocco tedesco
Che comprende molti paesi strutturalmente connessi con la sua economia Austria Svizzera Belgio Paesi Bassi nonché repubblica Ceca Slovacchia Ungheria Polonia Slovacchia e Slovenia un blocco dicendo novantasei milioni di abitanti e combina e mi fa la persa potenza economica mondiale
Senza dimenticare le compagini italiane delle catene del valore dell'industria tedesca
Come la Germania riuscirà isole queste contraddizioni
Interdipendenza uso germanica sopravviverà o sarà distrutta
Si può crede che la Germania sbocco in in maniera permanente industria tecnologia pomeriggio benessere generale a Wall Street e Washington
Che accetti di diventare la perdente della terza guerra mondiale sia quella pezzi secondo la definizione di Bergoglio come nelle altre due precedenti
Nel due mila venti ritagli è stato uno dei grandi epicentri mondiali dell'Argolide l'attività economica se comprata pesantemente e il debito pubblico decollato
La guerra in Ucraina alimenta il clima inflattivo e crea quel contesto macro economico di rialzi dei tassi che potrà beh e potrebbe diventare letali per il nostro debito pubblico
Rischia di riprodursi per il nostro Paese il quadro del due mila undici
Ma non rispetto al due mila undici la situazione si è deteriorata in maniera decisiva il Polito ha fatto lievitare il debito pubblico fino a soglie critiche il conflitto in Ucraina comporta il rischio concreto di un autunno inverno con penuria di gas con il conseguente blocco dell'attività economica l'inflazione
Sì stimata nel luglio due mila ventidue al nove virgola otto per l'Unione europea rende più difficile continuare politiche monetarie stanze diretti si rischia una tempesta perfetta
Secondo all'opera secondo Lucrezia Reichlin l'annuncio da parte della BCE in un nuovo strumento di politica economica il TPI che permette a Francoforte acquisti flessibili litigi dis di titoli sovrani per contrastare la volatilità dei tassi di interesse
Di interesse per Paesi che come l'Italia sono considerati più a rischio ci eviterà una crisi del debito stile del due mila undici
Le manovre speculative già è annunciata sul nostro debito da parte di fondi di investimento non rischiamo però di produrre il re presentassimo nero ucciso simile a quello del due mila undici
Il dollaro
Ha raggiunto è superato la parità un un valutazione dell'Euro rispetto al volo potrebbe teoricamente avere anche effetti benefici per le esportazioni ma oggi l'euro debole aggrava di molto per costo dell'appoggio lamento delle principali materie prime dei semilavorati
L'economista giapponese fra gli umili Ivo a molto secondo un super ha rilevato come negli ultimi quarant'anni
Dopo ogni ciclo decennale di ribasso
L'indice del dollaro americano è stato seguito da un ciclo di sei anni di rialzo durante il quale il governo USA e l'affetto da hanno manovrato i tassi per ottenere un dolore debole e poi uno forte gli USA Romani Sviluppo svuotati dall'industria sono sostanzialmente un'economia finanziaria
E ciò dalla agosto del settantuno da quando cioè il dolore è diventato un pezzo di carta verde
Dopo ogni falso boom quando la bolla scoppiava l'economia del mondo cadevano in crisi gli Stati Uniti i miei devono la ricchezza del pianeta
Facendo sì che gli investitori si ritirassero dalle aree di crisi riportassero buona parte del capitale in America
Ma forse attuali del dollaro e altresì legato a due fattori il primo è l'aumento dei tassi di interesse è stato prima in maniera più netta dall'azienda rispetto alla BCE il secondo sono le sanzioni alla Russia che stanno imponendo costi enormi all'OPA
Con la crisi ucraina vent'stiamo vedendo trilioni di dollari girarsi dall'Europa la crisi geopolitica viene usata anche perché arma situazione favorevole al dollaro
Si può parlare storicamente di una guerra del dollaro all'euro
Cito tre indizi che di solito sono una cuoca insomma per fare una battuta
La guerra in Kosovo è iniziata nel marzo mille novecentonovantanove ma curiosamente il primo gennaio novantanove c'era stato il lancio ufficiale dell'Euro all'epoca scambiato quasi alla pari con la moneta USA Leo poteva in prospettiva a minacciare l'egemonia del dollaro
Dopo settanta giorni di bombardamenti oltre al collo del regime di Milosevic si ottiene l'inversione del tasso di cambio con un calo del trenta per cento del valore dell'euro
In seguito la moneta europea aveva questa riguadagnato porteremo nel due mila Saddam Hussein vendette il petrolio iracheno nero e non più in dollari il presidente libico Muammar Gheddafi nel seguire l'esempio in cambio di presidenti come sappiamo finirono assassina e i loro Paesi sono distrutti dalla guerra
Siamo passati da quello che Marco aveva chiamato l'Ama la morte cerebrale della NATO alla NATO globale
Ricordo tre elementi
Nelle verrà l'elaborazione del nuovo concetto strategico della NATO
L'approvazione della bussola strategica dell'Unione europea e il riarmo tedesco
Dopo il vertice di Madrid nel giugno scorso al quale non casualmente sono stati invitati Giappone australiano Nuova Zelanda e Corea del Sud
La funzione originaria di difesa collettiva dell'aria euro-atlantica si esteso all'intero globo in particolare all'aria indo Pacifico per l'indo Pacifico credevo con il nuovo concetto strategico della NATO gli europei riconoscono che l'impegno americano per l'Atlantico deve essere rilanciato da quello per l'indo Pacifico causa la scesa della Cina
Di conseguenza gli europei si assumono più responsabilità e oneri difesa in Europa in maniera da alleggerire gli americani su questo versante
Abbandonate le illusioni di autonomia strategica nel campo dello sicurezza la difesa poteva doveva occuparsi degli spazi
Doveva Amato non vuole o può entrare ad esempio commissiona componente mista militari civile concentrandosi anche sul vicinato mediterraneo e Africa
Il ventuno marzo scossa Bruxelles è stato approvato un documento
Che contiene la nuova dottrina militare a livello comunitario la bussola strategica in materia di sicurezza e difesa previsto la forza armata europea
Il dispiegamento rapido composto da cinque mila o con uomini da utilizzare in teatro di crisi non si tratta
Della realizzazione di una difesa comune europea separabile ma non separata dall'Alleanza atlantica al fine di portare avanti interessi geopolitici diverso
Il ruolo dell'Unione Europea nelle questioni di difesa rimarrà per forza di cose limitato anche perché essa fatica o con una politica estera condiviso
Anche lo sviluppo e nulla popoli giovamento di conseguenza di nuovi sistemi d'arma saranno maggiormente orientati alle logiche di difesa collettiva della NATO a discapito dei programmi europei
La Germania
Poche ore dopo l'inizio del conflitto annunciato lo stanziamento di cento miliardi per un sano Bundesrat il suo bilancio militare diverrebbe il terzo del mondo dopo gli USA e la Cina
Presto la Germania ma il più grande esercito convenzionale d'Europa ha affermato OLAF Scholz
La locomotiva d'Europa in prospettiva si rende autonomo da Bruxelles in materia di sicurezza lascia agli altri europei con loro discute sulla difesa europea
Alla guida della Francia unica potenza nucleare e unico membro del Consiglio di sicurezza
Berlino vorrà e potrà contenderà a Washington la guida della difesa europea
Il gas Stati Uniti potranno appaltare la sicurezza comunitarie Paesi del Vecchio Continente
Essendo un atto anche non esistendo la politica estera americana by partisan a chi dovremmo essere fedeli a quale strategia se non c'è un'unica strategia atlantica
I programmi della UE sono dunque quiz in questo conflitto
Ed è aumentato il peso dei paesi dell'Est
Con l'Unione europea che deve affrontare una guerra che dura un numero incerto di anni e probabile che gli Stati del fronte orientale domineranno l'agenda politica comune
In definitiva secondo Wolff Thunderstreak chiede direttore dell'Istituto Max Planck tiratore merito
Ciò potrebbe portare gli Stati Uniti agendo attraverso i loro alleati dello proprio in tale la NATO a prendere il posto della leadership franco-tedesca nella UE
Gli anni
Enti economici e la stessa commissione già mobilitati con ricoveri Planta centinai di miliardi sono preoccupati dai pesanti esborsi per gli aiuti di emergenza l'Ucraina
Per le coste peso costosa alternative al gas russo per la ricostituzione delle scorte di armi ma anche perché vivibile ingenti costi della ricostruzione
Dell'Ucraina
Secondo Enzo Moavero
Quando l'Unione europea in una situazione straordinaria talvolta riesce a fare salti di qualità
Come le regole con la ritrovando con la pandemia ma più spesso rimane anchilosata Scala mosaici i distinguo e star lì difficile da capire
In autunno in ogni caso si parlerà di riforma del Patto di stabilità non c'è da star sereni
Come i tagliandi anche il riferimento che cento documento del ministro tedesco dell'Economia i germi Roberto Abete sulla riforma delle regole fiscali europee
E segna un netto passo indietro rispetto al dibattito che si era sviluppato finora
Ma il ritorno alle regole precorrina sarebbe comunque insostenibile per molti Paesi
Il progetto europeo si trova dunque di fronte a un collasso di paradigma
Secondo Sergio Romano l'Unione europea che ha con la Russia la sua frontiera orientale
Mentre ricorda che l'ottavo Russia USA e a sei mila chilometri dall'altra parte dell'oceano non dovrebbe di fronte alla politica americana restare silenziosa
La UE e quinte nessuno coincidono con quelle degli USA riuscirà un giorno ad affermarsi come soggetto autonomo ecco spero di non l'aveva fatta troppo lunga e adesso i nostri ospiti interverranno ovviamente scegliendolo su che cosa su quale tema soffermarsi
Direi che possiamo prevede agisce in quindici minuti a testa per un primo giro poi domande e ha qualche intervento breve del pubblico e un secondo giro di replica di cinque minuti ce la dovremmo fare
Allora comincerei per dare la parola a Lucia Annunziata se è disponibile e dunque coi Seagram Pregliasco prego riuscirà senza senza idee
Non c'è un va bene allora sono d'accordo con molte delle valutazioni che affatto delle osservazioni che ha fatto Lucio Caracciolo
Per essere chiaro visto che quindici minuti che siamo qui cercare di dirci le cose finché chiaramente possibili io penso che però il quadro da lui
Disimpegnato non è un quadro che a che fare con la dominazione degli Stati Uniti sull'Europa in questo momento bensì sull'acquisizione di una ridefinizione delle Autonomie europea nel quadro internazionale
Non è proprio la stessa cosa perché una delle questioni che sta impattando sulla lettura del guerra in Ucraina in Europa a che fare per l'appunto con la collocazione dell'Europa
Tra Stati Uniti e Russia eventualmente l'assegno invece secondo me oggi quello questa
Lo dico grandi sintesi si sta vedendo in Europa
Un aiuto certamente diciamo formale da parte degli Stati Uniti no intanto quanto sia spenta non è il nella l'Ucraina e comunque non tanto quanto sembra diciamo un pezzo di nostra pubblico opinione che naturalmente vuole a tutti i costi che si in questa guerra perché dico questo per esempio uno dei casi più importanti più rilevanti per misurare quello che sono stati gli aiuti degli americani
All'Ucraina a che fare con i missili che sono entrate recentemente sono i famosi fare diverse che sono entrati recentemente in azione nel sud del preliminare che hanno colpito alcuni casi anche alcuni obiettivi dentro tra giusta questi ai sono però la parte diciamo già prendo l'aiuto che il gli americani avrebbero potuto datare insomma era missili digitale dice Jean cinquanta chilometri e che poi sono stati ritirati per dare dal punto di vista seminario scesi subito in vantaggio il citata sono è un piccolo diciamo come dire un piccolo dettaglio ma grande in termini come biglietti aiuti
Che secondo me fa capire come l'America sull'Europa stia giocando una partita molto l'unico che intende mantenere il impieghi in qualche modo quanto è necessario l'aiuto del nei confronti nei confronti dell'Ucraina ma non necessariamente definisce un quadro per cui l'America sta facendo la guerra alla Russia via Ucraina o via Europa secoli a questo quadro punto di osservazione in qualche modo di quello che sta fornendo davvero l'alleanza bisogna aggiungere quando pro noto complicando di questa nuova partita elettorale in America
Come tutti sanno in questo contesto figliolo Craxi ci sono sempre stati in America interventistica i repubblicani no
E questo anche fare anche i congressi tredici alcune polemiche e intorno rampe sul tram dunque si gioca questa querela moltissimo dell'interventismo americano
Dello Standing americano contro Putin a che fare con diciamo la campagna elettorale in cui gli americani hanno ripreso in mano
La bandiera della libertà della democrazia USA queste parole tra virgolette perché su questo cast usati consistente politico contro gran parte i democratici danneggiati siano difficoltà di rielezione in questo senso queste mentre di novembre siano proprio a pochissimo tempo
Dal voto e quindi hanno giocato un po'come sta succedendo in Italia contro milioni a sinistra stanno giocando come dire
Un revival contro Trump prevalgono contro puntino come parte come diritti di questa alleanza che contro per il personale cioè quello che voglio dire credo che abbiate capito perché non è che bisogna bisogna spiegare a tutti voi questo c'è un forte carico ideologico all'interno di questo discorso dell'Ucraina
Non tanto soltanto in termini europei io penso che in Europa la produzione restando nessuna azione ideologica ma di ritorno sulle sponde americane
Quello che invece secondo me mi sembra continuamente diciamo giusto e che verifichiamo di Lucio Caracciolo all'incontro di Majid su quello che è la nuova missione del Khanato e non c'è dubbio che la nuova missione della NATO una visione globale però guardate che questo ha cambiato la natura stessa dell'intenzione del Meridione
Nel senso della NATO allargandosi in Commissione sia in qualche modo regionalizzata
Ne abbiamo avuto un il venti ventuno l'accordo occlusione mostra l'Australia l'Inghilterra e Stati Uniti
Che faceva seguito peraltro la su quote del due mila e diciassette in cui c'è il famoso della security dai luoghi dove ci sono
L'Australia e l'inglese negli Stati Uniti questi sono solo due delle alleanze che sono di fatto la quindi nell'espansione globale del nato in questi due accordi voi come potete vedere ci sono fortissimo l'impianto
Di una tifosi molto regionali questo è successo anche in Europa pregevolissimo seguire le tracce
Della maggiore attività
Che la NATO ha in Europa non entro nei modi più di prima
La NATO europea sia profondamente regionalizzata non soltanto per tutte le nomine che sono sono state eseguite ma perché come dire improprio in questo tipo di conflitto quello con la l'Ucraina la responsabilità della NATO è stata fondamentalmente quello di scaricare tutto incluso il problema dei cinque dell'allargamento congrue
Della dell'Ucraina e quindi di conseguenza di altri paesi dell'est perché è quello il nodo quello è una delle armi politiche e questo è rimasto tutto sulle spalle della degli Stati Uniti sulle spalle dell'euro ovviamente tutte le note sul presso del gas e dell'energia degli sconvolgimenti che stava portando l'Europa a mio parere confermano quello che sto dicendo
Piuttosto che fare prova di altro cioè o noi diciamo che la NATO sta facendo la guerra alla Russia tramite su solo europee tramite l'Ucraina e diciamo che in qualche modo questo sta avvenendo conoscervi aiuti rafforzamenti del centro come diciamo che la guerra in Ucraina tocca pochissimo l'America e non l'Europa e questo è il mio breve prova del fatto che l'America Fitto in soldoni ha messo in mezzo all'Europa alla prova delle sue responsabilità regionali ebbe successo sempre
Il problema fondamentale com'è stato detto anche nelle citazioni per l'appunto prima di dell'articolo di Russo
Rimane ossessivamente rimane per l'America il la questione cinese inutile richiamare qui che stringere non deve richiamare qui la corda fatta dalla signora anche sulla relazione sull'intelligenza fatta il comitato per l'intelligenza e la Commissione per l'intercettazione di un paio di mesi fa in cui diceva anche volevo citare ancora sempre ieri c'è stato
Uno scambio di
Lo scambio di battute
Tra un teologo e un repubblicano in cui per l'appunto alla fine dal entrambi hanno detto più o meno la stessa cosa
Dicendo che la questione fondamentale rimane in quella della Cina mentre invece proprio con Ben Harper ha detto sì le rimane quella della Cina mentre invece quella della nell'ordine di bruttine tutto sommato un momento di passaggio
E naturalmente mi fermerei qui vorrei soltanto lanciare una centinaia di dibattito partito cioè politico
Come sapete io faccio il giornalista pensavo queste scarpe di recarmi
Viene Ucraina della RAI per il programma fare un'inchiesta poi naturalmente inadatto di etica italiane che suppliscono spazio di tempo l'interesse sono rimasto equidistante la campagna elettorale italiana
Un libro perché vi è appunto questo perché io ho un'enorme curiosità che ancora come giornalista e neanche come appassionato di politica estera che non sono un esperto assoluta del campionato passionale
E si ci lavora da tempo questa passione disposto ancora nessuno
Le domande erano che sta succedendo in Ucraina cosa sta effettivamente chi comanda effettivamente per che cosa noi sappiamo dall'esperienza della prima grande rivoluzione che ha fondato uno Stato che quello
Del mille settecentottantanove in America
E pone l'azione che fu una rivoluzione di liberazione e lealtà fa anche la fondazione
Di della nazione stesse cioè l'atto di indipendenza guerreggiato diventa anche la fondazione delle nazioni dove International prediligono il mercato
C'è o non c'è in corso questa questa Nascita di una nazione in Ucraina
Questa guerra dall'aula dobbiamo vedere perché poi il problema è che cosa evidentemente sta succedendo è una guerrafondai cinque a o in una guerra V strumentale occasionale o come dicono alcuni contro la guerra come dire di Musto
Del rapporto dell'ombrello Zeinab la Russia e l'Europa
Questo secondo me è una delle cose che noi dovremmo capire andando a studiare cose il governo Dini dei testi dello stato attuale per questo intendo dire chi sono i suoi uomini
Gli oligarchi fu giudica chi delinque presumo anche gli oligarchi sussistesse sogni stessi dove solo che fanno che la prendendo noi su questo abbiamo una situazione
Non dando Packard perché bruciano versione militare che tu quando vai arrivato dieci consiglieri di Zaleski lei non sa esattamente chi sono quanto contano che cosa fanno cioè voglio dire a me è capitato di stare in una stanza in dieci consiglieri sia sul consigliere sud questo in quel quella
E non si sa il problema è che quest'estate è successa anche esattamente qualcosa molto indicativo sta per finire c'è stato come sapete grande linguista Uberto non ci sono stati degli come dire il capo dei servizi nel migliore amico descritto come il migliore amico di Zaleski
è stato rimosso rimossi nonostante una serie di altri personaggi tra cui il famoso la famosa
John dice che aveva inventato ori processi di guerra del per i crimini di guerra durante la guerra personaggio potentissimo
Procuratore generale per l'appunto dello Stato anche lei è stata rimossa cioè c'è stato un grande sommovimento all'interno dell'Ucraina
Di cui
Mio faccio parte della RAI della RAI a Bicocca abbia qualcosa in comune
Perciò parte insomma comunque con la procura
E la RAI ha forse il maggiore investimento in termini di numeri inviati
Ma questa storia non è mai emersa
L'unica cosa che noi diamo ecco la bomba arrendo linea l'altra acqua un uomo irrazionali come si chiama e poi ci sono i soliti decine e decine di reggente che piangono
E non si chiedono dove stesso filorusse assessore invece hanno dei figli cioè voglio dire
C'è un enorme
Non disinformazione mancanza di informazione su questo conflitto da una parte e dall'altra
Ecco un sereno lontano molto attenta
A generalizzata per il suo rapporto geopolitico tra questa guerra all'interno delle relazioni internazionali finché non capiremo cosa sta succedendo tutti quei poverini che erano della Luconi
Il tasso di le altre stretta petrolifere in Russia
E cosa sta succedendo dall'altra parte training è soltanto una mettendoci io
Ma nel giro di simile eccetera eccetera io credo che dovremmo essere abbastanza scettici sulle sistematizzazione ogni anticipate di tutto quello che discorso sul ruolo catalitica
E l'Europa e questa guerra confida
Grazie grazie
Ora
Il ritorno Alberto veline al Polo faremo pagare così capiremo perché esso vive così
Ecco mi pare che Lucia Annunziata abbia messo il dito in una delle piaghe insomma il modo con cui si fa insomma signore
Su questa guerra è operante non alterare ragazza dalla intervengo dall'altro l'informazione economia nuova per Cariparma Benigni complessità del tuo intervento ci mancherebbe
Però c'è anche questo aspetto è si si basa molto sulle emozioni poco sulle analisi gli approfondimenti ma forse ci può aiutare una mano a capire anche infine
Grazie io proverò in cercando di essere più breve possibile quindi mi scuserete anche di tagliare con l'accetta
Il davvero una una dargli una lettura e alcuni chiavi di lettura non partendo dai due superpoteri si stanno sfilando con la guerra in Ucraina cioè in blocco signor Russo il blocco occidentale ma degli altri
Perché c'è poi è in atto una grande ricomposizione e questo è il tempo che in quel proprio per questa ricomposizione e il tempo che potremmo definire o che io diciamo Reed definisco il tempo delle medie potenze la guerra ha iniziato una specie di scusate il termine di tana libera tutti
Il caso è grande ma va letto non è solo confusione ricomposizione
Il multilateralismo regolato benché pieno di difetti di prima sia bloccato eterna sta nascendo un nuovo multipolarismo se volete molto disordinato in cui si inseriscono
Le potenze medie più intraprendenti
La nuova fase si caratterizza per questo maggior ruolo geopolitico faccio solo due esempi rapidi il primo l'intraprendenza geopolitica di Israele S. collocabili tra potenza geopolitica della Turchia
Ma non ci sono solo Israele la Turchia che si stanno prendendo spazi importanti geopolitici in questa situazione c'è anche l'Arabia Saudita cioè rigido c'è il Brasile permessi con l'Argentina il Pakistan Indonesia
è in fondo il problema del della nel Regno Unito se volete
Che deve ritrovare una sua collocazione forse io aggiungo dopo aver ascoltato Lucia potrebbe essere anche come dire la prospettiva di una nuova Ucraina
Che stanno uscendo adesso con la guerra non si torna indietro secondo me al vecchio bipolarismo di una volta regole un bacio diciamo
Ma emerge una vastissima aria grigia una zona intermedia molto più fluida che non si schiera
E la potenza più grande ed esempio maggiore e l'India l'India che continua a commerciare armi e tecnologia militare con la Russia e aderisce al punto il come hai detto tu
L'India e la quarta grande potenza che ancora non esprime questo diciamo globale outreach però si sta preparando
E tutti questi Paesi che ho citato il Brasile emessi con l'Argentina il Pakistan l'Egitto l'Algeria se volete la Turchia spesso all'Arabia Saudita comprano armi da Mosca
Questo è anche un fatto che va tenuto per molto presente e non hanno votato tutti in blocco le sanzioni nelle applicano neanche Israele dica le sanzioni contro la non siamo e ancora più significativo Turchia Arabia Saudita e Egitto alleati storici dell'Occidente chiedono di entrare nei Brics
Cioè nell'alleanza economica geo economica russa e cinese
Quindi è tutto che si sta rimodulando
E il vecchio sistema sia pronto e siamo in una fase di ricomposizione questo cambia anche tutto nelle relazioni euro-atlantica che non sono più così centrali soprattutto dal punto di vista europeo
Con la scelta del per la guerra la Russia trascinandosi la Cina che non è proprio felice ma è obbligata
A fare a a farsi trascinare stanno facendo di tutto per cercare di creare un sistema integrato finanziario economico militare alternativo qual è la loro accusa l'Occidente voi siete un bipolarista
E quindi non lo vogliamo col nuovo multipolarismo in cui ci sia spazio per tutti in questo tana libera tutti si creano dei vuoti
Questa conseguenza per l'Italia ma dobbiamo dire che nella Seconda Repubblica
Soprattutto i i governi tecnici non potevano proprio per loro struttura ma anche di coalizione
Debolmente maggioritario fino ad ora di destra o di sinistra non sono state in grado di elaborare una nuova strategia in politica estera la questione è la seguente come si sa nel mondo multipolare il ricomposizione
E per noi si tradisce si traduce se volete anche in un altro modo se nel vecchio mondo bipolare fummo in grado di permetterci alcune avventure all'interno di una fedeltà complessiva che dobbiamo fare ora
è una domanda che possono porsi anche i francesi e soprattutto i tedeschi l'affannosa ricerca del Grassi alternativo a quello russo fatta da Draghi in pochi mesi con buoni risultati dimostra che l'Italia in possesso di alcune erede che non sono solo legni
Di alcune leve di simpatia di influenza di amicizia di conta ma non è mai messo questo al sistema
L'idea della globalizzazione che finisce con la guerra definitivamente era già in crisi con la pandemia ed era già in crisi prima
Era essenzialmente saldare le varie aree economiche insieme lo ricordate il Ttb poi nartece trecento fare una grande area di libero scambio dal dall'Atlantico al Pacifico includere l'America latina con una vasta e poi anche l'Africa
Ma chi ha obiettato questa strategia è stato l'Occidente stesso che l'aveva creata è stato l'Occidente stesso in particolare gli Stati Uniti che hanno cominciato a pensare che non fosse più conveniente per la loro economia Denis e qui si è creata una prima frattura
Euro occidentale la Germania contro gli Stati Uniti finché c'è stata la Merkel
Che oggi viene accusata di essere stato troppo amica di Putin in realtà la Merkel aveva un'altra concezione la concezione si commercia con la Cina e si commercia con la Russia e gli Stati Uniti questo non lo amavano i fatti non era mica ricordiamoci anche la spiava rilancia
Ricordiamoci anche le sue relazioni con Obama voli per la ditta
Sono i francesi parlo tanto di autonomia strategia una sono i tedeschi ad aver provato a realizzarla per primi senza eserciti
Trump
E soprattutto anche Obama sostenevano che troppa indipendenza indebolisce la leadership americana invece la cancro pandemia conferma confermato questo allarme ovviamente il rischio di non avere il controllo sovrano strategico di certi settori era uguale in Ucraina accompagna ha completato gli ha dato il colpo definitivo
Voi pensate che soltanto che trentotto linee ferroviarie del Ruanda al con roccia Donadio Della Seta cinese sono state interrotte
Pensate quanto fu uso sono stati felici cinesi di essere di avere questo diciamo questo blocco gli resta ovviamente la importantissima via della seta marittima
Però
Sono costretti a stare con i russi oggi tornati in auge un altro tipo di potere quello degli spazi della geopolitica degli spazi che non è una questione soltanto russa
Ogni spazio alla Russia la politica degli spazi no io penso al Sahel pensano i piloti appeso al Caucaso
Qui non funziona più la teoria dei failed States degli Stati falliti semi falliti quasi stati eccetera qui c'è proprio una gara in costruttori controllo gli spazi geopolitici da parte di nuovi soggetti geopolitici tra cui anche ci mettiamo
I jihadisti che si stanno trasformando in qualcosa di diverso pensate all'Etiopia
Saltano gli Stati interi in questo senso le due grandi alleanze maggiori quella loro ci euroatlantica e quella sino lustra sono divise tra di loro sono non sono così amalgamate come sembrano
Quella cinese usavo già detto c'è un'irritazione cinese non tanto per persi per simpatia per degli Stati Uniti no
Ma c'è un'irritazione cinese ha di essere costretti di non avere scelta
A cui gli stanno conducendo i russi
Ma travolto europei c'è una dialettica infiniti intensa qui bisogna stare attenti perché secondo me la guerra non è sostenibile a lungo per l'Europa come lo ha invece per gli Stati Uniti questo è il punto di massima divergenza tra i due blocchi interni all'alleanza euro a tratti per noi la guerra non è sostenibile a lungo tempo
Non solo per motivi economici o di gas e di energia Max a partire da quelli ma non solo per cui mentre per gli Stati Uniti è sostenibile pompa andare avanti all'uomo
E se il colpo di mano in Ucraina ai russi non è riuscito però sul lungo termine possono riprendersi
Fatti grande secondo me il punto è questo cioè la Russia appunto sui tempi lunghi a questo
E si attrezza per non tornare indietro
L'Alleanza atlantica cambiassero quando gli Stati Uniti dipende essenzialmente da loro a meno che la Germania non faccia sul serio sul riarmo che non è solo riarmo se la Germania
Trasforma la sua enorme manifattura
Il un blocco tecnologico militare
Come era una volta
Allora le cose cambiano perché la sfida sarà con gli Stati Uniti innanzitutto
Perché la Germania ha tutte le capacità tecnologiche di creare una nuova industria militare al livello di quella che ebbe negli anni Trenta
Ce l'ha assolutamente pensate che senza davvero speso praticamente una lira in termini militari la Germania rimane a parità tecnologica strategica nel campo di sottomarini e dei blindati ancora oggi
Immaginatevi se la Germania si convertì si converte
Cosa del tutto incerta perché i tedeschi non sono più quelli di una volta non è detto che vogliono fare non basta dare cento miliardi alla Bundeswehr
Vari convertitosi sul sistema industriale ed emerge ne accorgeremo subito noi italiani se lo fanno perché noi siamo i primi coinvolti perché il Norditalia fino all'Emilia eh subfornitori del blocco economico tedesco
L'Italia la Germania garantisce il nostro debito pubblico perché solo per questo motivo
Questo una a questo punto per finire cosa dobbiamo fare
Senza ingiurie indulgere in velleitarismi cosa come dobbiamo comportarci come dobbiamo riorientare la nostra politica estera secondo me vanno fatte alcune cose
Come agenda diciamo primo dirò le dirò così appunto col coltello naturalmente ci saranno tante altre cose la prima cosa è nuovi accordi industriali
L'industria italiana tecnologici con are non con cui non abbiamo abbastanza non abbiamo abbastanza fa che noi siamo concentrati solitamente sull'euro
Il Giappone la Turchia e il Mercosur in Terza posizione
Allora ci serve tantissimo espandere la nostra collaborazione tecnologico industriale con altre aree
Due rafforzare la presenza in Africa delle nostre PMI difficilissimo l'ho fatto da viceministro ci vuole un sacco di tempo ma ha un enorme prospettiva perché è una è un'area in cui si giocheranno delle partite la partita alimentare si gioca in Africa presente del futuro tre
Aumentare l'autrice della nostra presenza militare come con la Marina che l'unica vera arma con cui possiamo farlo
La Marina Militare Italiana che è una delle migliori del mondo
Parentesi
L'Italia ha mantenuto tecnologicamente
Le prime posizioni nella costruzione di Marina di navi militari chiusa una parentesi con altre zone cioè condizione di approdo in in altre aree del mondo dove lo andiamo mai
Quattro una ripresa del la politica adriatica e scusatemi allargata alla danubiana e scusatemi se lo devo dire ma qui bisogna tornare alle intuizioni di Gianni De Michelis
Adesso non c'ho tempo vegetariano ma De Michelis aveva un'idea che non è stata più perseguito
Poi mettersi d'accordo con Parigi
Sono Bellotto e Tunisi le ultime due democrazie arabe che rimangono nel mondo arabo
Sono due Paesi la Tunisia Libano dove l'Italia è moltiplicata il primo secondo parte commerciale e la Francia ugualmente primo secondo dobbiamo metterci d'accordo possibile che non si riesca a collaborare non siamo riusciti sulla Libia almeno su questo e sulla Libia dobbiamo scegliere o collaboriamo e il punto successivo qualche Ankara o collaboriamo con Parigi
Ultimo punto per esempio diventare chiedere lo status di partner amico
Oggi partner collaboratore degli accordi Abramo in quel processo
Plesso che sta venendo fuori che mettere che cambia tutta la geopolitica del mondo arabo nascosta Damasco Baghdad Algeri verso Riad il Bahrain gli Emirati Arabi Uniti per piaccia o non piaccia è uno spostamento geopolitico cui dobbiamo starci
Il nostro problema concludo un problema di credibilità e di continuità
Abbiamo bisogno che alcune operazioni mi di politica estero estera siano bipartisan
Per resistere
Al sistema italiano che cambia continuamente governi ci sono delle cose che sono interesse nazionale bipartisan e che devono primavera
Durante la Seconda Repubblica purtroppo la politica estera è stata ancillare proveniente non soltanto sulla cooperazione allo sviluppo
Ma sul finanziamento della struttura della rete diplomatico stato vice ministro resta e l'ho fatto le prime cinque ambasciate in Africa è la cosa di cui sono più Contento ma vi dico i nostri ambasciatori spesso sono soli ci sono almeno trenta quaranta ambasciate in cui c'è un solo diplomatico né così impossibile
Bisogna finanziare la nostra Rete assolutamente è sottofinanziata ricordandoci sempre
Che ogni buona Foreign Policy Begin Santorum la politica estera comincia sempre in casa
Abbiamo negato continuità istituzionale ad alcune nostre buone intuizioni internazionali come ad esempio l'invio dei Caschi blu l'operazione sotto comando italiano quei francesi sotto comando italiano per prima volta secondo maroniano in Libano nel due mila sei ci siamo scordati ci siamo scordati che abbiamo i soldati in Libano nessuno ne parla mai non abbiamo ma mai fatto di questa operazione una leva
Sono cose così buttate lì
Abbiamo buttato a mare alcune occasioni come Pratica di Mare e adesso ci rendiamo conto di quanto sarebbe stato utile
Mantenersi in una posizione dialogica tra Stati Uniti che sta in Russia
E la parte migliore della politica estera italiana di questo della seconda Repubblica è stata allegata alla politica europea abbiamo fatto un'ottima politica europea e non abbiamo fatto politica internazionale
Voli di colombe intendo dire entrare nell'Euro malgrado tutta la discussione garantire farci garantire indebito troppo alto sfruttare la reputazione di grandi personalità insomma in Europa abbiamo fatto il nostro dovere in più o meno
Io penso e qui concludo veramente che rafforzare la rete diplomatica è fondamentale darci un nuovo stop nuovi strumenti pubblico-privati
Di presenza nel mondo anche culturale penso presenta alle scuole italiane di italiano e alle scuole in lingua italiana e importantissimo lo fanno tutti
Non voglio citare versi francesi centri confuso cinesi eccetto i turchi perché noi dobbiamo fare noi considerando il fatto che la nostra è la quarta o quinta lingua studiata nel mondo già di suo
Già di suo è una politica culturale da fare
Capire dobbiamo cambia tale la con la cooperazione internazionale scaturisce ministro e vi posso dire che ne abbiamo possa di della cooperazione abbiamo un sacco di strumenti che però non dialogano fra loro ma dalla Cdp
A all'Agenzia della cooperazione che a tutto il sistema
Mettere a sistema quello che c'ha già sarebbe qualcosa e esserci con continuità penso che tante idee progetti nascono dal fatto di esserci con continuità l'ho già detto grazie
Benissimo abbiamo usufruito insomma delle proposte dell'esperienza anche governative diplomatica di Mario Monti adesso darei la parola a Carolina de Stefano
Se ci ascolta Carolina ti senti
A mi sembra che sia scollegata oppure
Però Lina De Stefano
No allora e colleghi signor vedo che c'è il collegamento ma non ci non ci senza una interviene va bene procediamo all'ora
E dai dunque la parola ad Alberto Negri per voi recuperare Carolina de Stefano Alberto
Buongiorno a tutti voi
Ma intanto per far felice Lucia inizio con una notizia che forse la interesserà cerca di rock al governatore ceceno appena annunciato sul suo canale il telegramma che si prende una lunga e indefinita vacanza
Manganelli che ci fa pensare che erano in realtà aveva aveva qualcosa stia succedendo lì dentro perché come ricorderete al durante questo conflitto ucraino
Kadir offra Imperato con i suoi luoghi sarebbe entrato con i suoi uomini
Anche lui anche lui nel conflitto ucraino ma poi ricordiamoci che sta in uno degli alleati più stretti di punti per sistemare per sistemare la Cecenia insomma
Carriero fa è una tessera importante di quel potere
Forse di quel potere di cui abbiamo capito forse un po'in ritardo
Che c'erano delle crepe voi avete mai visto inizierà un conflitto com'è iniziato quello Ucraino dove nel campo dei servizi Esterina rischiano battaglia spettano davanti o punti
Io non ho mai visto una cosa di questo genere e nanismo che mi risulti ancora lì al suo posto e non l'hanno mandato via
Anche se ogni giorno c'è un esempio ci sono voci che viene defenestrato il ministro della difesa fui Q che niente ricordo tutti non è un militare
Quanto riguarda quell'aspetto più dodicenni
Io ritengo che avevo prima non per quello che dicevi bar perché ero d'accordo purtroppo quello che dicevi
Perché cosa vi importa a me
Di mandare un inviato in Ucraina che mi ripete le stesse notizie
E ha già saputo durante la giornata l'inviato deve fare un lavoro di approfondimento o di racconto diverso dalla pura cronaca del missile della bomba decade e via discorrendo
Ma questo è il segno della mancanza di approfondimento giudici giustamente dice non confondiamo
L'informazione con la questione da apposite estere di quello che sta accadendo ma se vogliamo andarla a vedere tutta l'informazione ci dà un segnale per esempio dell'arretramento della politica estera di un Paese l'Italia è un Paese che ha chiuso le sue sedi Dellas perché esatte mi ha chiuso a Beirut la chiusa la chiusa terra
Non mi risulta che ci sia nessuno Tunisi e Marco meno Tripoli
Che dovrebbe essere come dire con uno dei punti fondamentali dalla nostra pubbliche estere quando si chiudono le sedi
Come sottolineano Mario giustamente prima per la nostra diplomazia vuol dire che non abbiamo una presenza sui territori sul campo importante per definire la nostra politica la nostra politica estera nostra diplomazia
Un grido di dolore si alza dalle ambasciate ambasciate italiane all'estero
Pochissimo personale
Quasi ridicolo a volte pochissimi mezzi e si devono parlare pagare tout court la bolletta vera luce del gas
Ma a parte queste dotazioni di colore tornando al discorso euroatlantico sono abbastanza d'accordo sia quello che diceva Lucia si è un po'quello che diceva ma vi sono nate
Né in questi anni
Delle alleanze regionali che in qualche modo si sono sovrapposte in qualche caso sostituita la NATO basti pensare al patto di Abramo
Che da questo punto di vista è evidente che una sorta di uomini NATO di del larga Medioriente il Golfo
E noi ci dobbiamo ricordare che se non ci fosse stata questa guerra in copertina
Ma qui staremmo a parlare di ben altro sta ancora parlare dell'insuccesso clamoroso
Americano dall'Alleanza atlantica Ivan Lo scorso in Afghanistan
E non lo dico io cito nel libro generale Battisti c'è stato parecchie volte in Afghanistan è uscito quest'anno gennaio un mese e mezzo prima la guerra in Ucraina dove si diceva chiaramente
Che un discredito e norme verrà trombato non soltanto sugli Stati Uniti ma su tutti i Paesi tanti la cinquantina che avevano partecipato a quella missione in Afghanistan
Cioè quelle stanato e queste relazioni euro tra dichiarata
Sono stati messi però per volta in discussione
Forse non nel nostro Paese
Forse non abbastanza di lei nel nostro nel nostro Paese il caso della Libia quattro caso clamoroso da questo punto di vista non dimentichiamo che il nostro Paese
Quando si dice a violentare un po'la vostra politica estera
Viene fuori dalla sconfitta più clamorosa dalla seconda guerra mondiale c'è stato nel due mila undici la caduta di Gheddafi veniva ricevuto via andati sei mesi prima del trenta agosto del due mila dieci
Da tutti gli interni di questo Paese cinque mila persone lo spettacoli a Tor di Quinto con il cappello in mano perché sta osservando con strati da cinquantacinque miliardi di euro
La perdita del controllo della Libia
E abbiamo pagato su tutti i fronti
Sul fronte dei però sul fronte del petrolio del gas
Sul prestigio Lastrucci spetti internazionale ed è stata una mazzata terrificante
Curi non l'abbiamo neanche poi posto rimedio
Perché per porre rimedio
E coprire quel buco enorme lasciato dall'alleanza dall'euro perché l'Europa League le lana Coffa laccato più buchi
Che pieni in questi anni fa
Basti pensare a tutti i successi mediorientali
Ma soprattutto in Libia dove si interviene si butta giù un regime si dovevano con l'Unione europea controllare le frontiere della libertà invece sprofondano e come sa benissimo Mario conseguenze terrificanti per tutta quella parte enorme della no
Qui nel due mila diciannove ecco lì
Quando succede eccome Irene lassù sovrapposizione forme nel due mila diciannove il Governo sarà segnato dal generale stavi fatta da altri
Siamo a novembre
Invece di restare ma il titolo viene qui a Roma a chiedere a noi come oggi accesso agli Stati Uniti come ha chiesto anche gli inglesi un aiuto militare per fermare asta appunto alle porte della capitale
Abbiamo alzato la testa tra apparati e c'è arrivato ad Hogan in casa con i suoi droni
Che ha dato due bastonate dadaista eccetera dello stesso tasse da da attenzione una forza che avevano perduto essere sostenuto dalla Russia
Attraverso la vagina ma i russi non hanno mosso un dito
Quando ha capito che asta forse erano una carta che potevano giocare dal punto di vista tattico ma di cui non si fidavano pienamente dal punto di vista tratteggi
Illusione fermati lì
Hanno chiesto come si fa del Tri dei Parioli andranno avanti
Perché avevo paura quello Coppi sulla strage
Con conseguenze ancora più come dire terrificanti dal punto di vista umano Strategico dalla stabilità e della stabilità del Paese
Abbiamo giocato poco le nostre carte in Libia pur avendo ottimi diplomatici dallo storico la situazione però operativamente al paese c'è stato un po'
Non lo dovevamo guardare soltanto dall'alleanza tra certo che dovevamo guardarci perché mezzi no degli interessi del Paese perché poi ci siamo trovati essere molto dipendenti dalla Russia
Motivi economici da Suso costava meno tutte queste cose qua lei con la Libia abbiamo il gasdotto Greenstream è stato inaugurato nel due mila quattro
Cinquecentoquaranta chilometri arriva a Gela avrebbe una portata di trenta miliardi di metri cubi l'anno legittime un terzo dei nostri consumi solo settantacinque settantasei miliardi di metri cubi
Ma se ne arrivassero anche in dieci saremo già posto oggi avremo coperto pareti ben mostri problemi anche l'allieva uno due non si sa se arriverà perché mi stabilità politica alta li avremmo dovuto intervenire fortemente anche pressando Unione Europea per sostenere salari che era un governo hanno legittima e riconosciuto dalle Nazioni Unite e che se permettete abbiamo tenuto in piedi noi italiani fortemente
Assestato una forte dipendenza
Dalla dalla lato prendendo nell'agenda senza guardare a quasi come dire
Stiamo lui ci adeguiamo a questa a questa vicenda qua e poco facciamo soprattutto per riorientare sia l'alleanza tradita dall'Unione Europea sul Mediterraneo
Giustamente si parlava aprigli attori come Israele otto di Abramo o le monarchie del Golfo Turchia
Che ha un'astensione forte oggi del Mediterraneo ma ma non solo nel Mediterraneo pensate alle Repubbliche spero sia
L'acqua
Qualche giorno punti ma Samarcanda a fare un vertice al culto come alcuni di questi Paesi centro asiatici
No no scatta da subito a trovare un posto più ma in poche parole
La la superiori deve essere qui orienta c'è c'è oggi celeste c'è l'Ucraina ceduta il resto
Ma in questo Mediterraneo perdono è stato un mezzo disastro
Ci va ancora bene
L'ho visto la luce negli anni con l'Algeria ma come sa benissimo cariche perché con l'Algeria abbiamo un rapporto lunghissimo di un certo tipo e non dimentichiamoci chiarificare lo Stato una visita di Stato novembre dell'anno scorso prima Rella
Perché se no qui nessuno dà retta faccio un salto in Algeria agilissima Mario quando si arrabbia dire ma dove sono le nostre PMI che lui dovrebbero essere attivissimo possono in Algeria
Ma in tutta la regione
Che politiche di sostegno abbiamo fatto
Cioè qualcosa in Tunisia com'è stato detto con la con la zona o l'amica speciale industriale periferia di Tunisi c'è la presenze il Libano
Però abbiamo fatto poco soprattutto dal punto di vista politico
E l'altro giorno delle voterà i che balbettava col presidente algerino sapere diritto stesse parlando quando quello lì parlava del del problema Sciarra Sahrawi
Dalla riguardava la messa
Qui c'è un problema grosso dalla nostra classe politica
Problema grosso leggono i giornali non viaggiano all'estero
E purtroppo con mani ce lo siamo detti tante volte senti parlare tanto è vero che oggi lo stesso ma appena citato De Michelis
E dobbiamo ritornare negli Stati Uniti che spera stia Andreotti Moro
E son passate quasi una generazione e mezza
Per quanto proprio la questione è una imprese io questa mia modestissimo Pino
Ma quando son venuti a chiederci andate emendate par di tutte queste cose
Va benissimo localmente e
Vedeva avremmo dovuto ragionare un poco gli americani su certe cose
Perché tra chi aveva chiesto abbia ha chiesto ancora reiteratamente a Beit El il fare qualcosa per la per la Libia
Ma dobbiamo essere credibile che hanno poi e se mi dicono quando anni in uterina
Però io dico senti un po'però Carlotti alta anche alla mia ex quarta sponda sotto della Libia dove ciò gas e petrolio dove si può ritornare a investire
Che rappresenta un tassello essenziale per la stabilizzazione dell'area perché per esempio sia per cinquecento quattrocento mila posti di lavoro parta crisi libica
Per non parlare degli egiziani evito tutti gli altri
Quindi non è che la Libia è una cosa ogni tanto al Livio guai americani costruita sa della Libia come diceva Lucia così interessa relativamente persino dell'Ucraina figuriamoci da lesso dono sono dieci mila chilometri
Cioè se questa è una
Ha un senso debba andare avanti ha un senso che però difenda in qualche modo e sia come dire sensibile anche gli interessi dei Paesi di devo europei del Mediterraneo perché c'erano lo scippo siamo andati a fare delle le guerre stupire
E tutti ma attraversare la piazza cioè non parlo dell'IRA che va bene lo sappiamo
E dopo vent'anni ce ne andiamo via facendo quella figura barbina ripeto se non c'era la guerra in treno stavamo ancora parlando di sto oggi e per questo siamo arrivati impreparati alla questione fondamentale capire come sta la guerra la guerra si fa solo con le armi se voi muovere i carri armati l'industria eccetera e vedete voglio il a la Germania e l'Italia
Peraltro potenza sconfitta la seconda guerra mondiale non hanno l'accesso le materie prime noi meno di tutti
E lo si può obbligare di qualche modo sostenere un conflitto come quello ucraino senza pensare che ci vuole la benzina e carburante per far dare oltre tre economi
Questo è un punto fondamentale
Cosa farà nato per questo
Non è stupito
Però adesso cosa faremo andremo mettono un tetto forse Rupert per quanto riguarda il G7 sull'eccetera però attenzione con sanzioni che andranno a colpire magari paesi e società di quei Paesi come diceva Mario prima
Che sono oggi importanti potenze economiche l'andiamo a dire l'indiano comprare il terreno settantotto siano facciamo un prezzo esatta mi viene da ridere non è come sanzionare l'Iran è
Ci prepariamo in quel modo come dire a entrare in frizione perlomeno la Cina con l'India con tanti altri Paesi che oggi costituiscono appunto quel quadro multipolare di cui si parlava prima la NATO questo quadro multipolare mi sembra che sia arrivata molto in ritardo pensarci
Forse pensando alla fine che gran must della situazione che sono gli Stati Uniti ci pensassero loro ma è così ma non è così perché oggi ci troviamo come vedete abbiamo alla o del gas
Grazie
Allora darei dunque la Coca Cola caolino De Stefano che un'esperta come ho già detto prima di coloristica Agusta delle ex repubbliche sovietiche
De Stefano lei lusinghiera Hassan
Sì perfettamente
Bene il Gran Combo di spunti intanto ringrazio per l'invito quelli che sono stati denti quello che viene descritto irriverenza armi sulle reazioni per antiche volevo Elisa per il suo le relazioni Europa Russia anche in prospettive quello che vediamo è da un lato in evidente fallimento è uno scenario che adesso negativo
Le cose che veniva citati prima i dati economici la situazione comunque di possibile frizione con molti paesi e dall'altra parte vediamo una stanza una serie di fallimento una cronologia di fallimenti
Nelle relazioni di Europa e USA delle azioni USA Russia e anche nella politica interna Russa dico adesso parlerò e dall'altra parte una direzione non tre peraltro come sempre nella storia grazie parallelo di sfondo qui da un lato sentivamo che si andava verso la direzione anche verso la rottura la divisione maggiore in gioco e dall'altra ci sono alcune cose che sono avvenute all'interno del regime russo e nelle dinamiche tra Europa America in Russia che hanno definirlo comunque cose che non erano necessariamente inevitabili questo comunque un punto su cui anche gli storici rifletteranno nel senso che adesso è chiaro chiedere l'intervento
Russo in Ucraina viene visto come inevitabile come risultato di quello che Putin è sempre stato che aveva sempre detto
Da quando è arrivato ma questo non deve secondo me deresponsabilizzare gli altri attori nel pensare che appunto qualunque cosa ormai facciamo la Russia e persa anche se non so parlando adesso di pensare un dialogo saliranno semplicemente di rivedere comunque alcune cose erano state fatte con momenti di tensione e anche in prospettiva cercare di capire quanto meno si si può come ridurre
In anni
Per quanto riguarda la sera del fallimento interno russo quello che mi era stato chiesto di fare un intervento su cui la Russia a distanza di sei mesi dall'inizio della guerra la morte di Gorbaciov ricorda quale fu una prima fase di fallimenti nel tentativo di cambiare la Russia anche della fine del Durso
Prende è stata accelerata non sappiamo se fosse in ogni caso inevitabile un fallimento di un periodo di di riforme che non sono riuscite di Eltsin e soprattutto un fallimento russo che spesso viene dimenticato quando poi si parla degli errori della NATO di integrare di proporre un modello alternativo a l'Ucraina trovare altre maniere che non so se ero quelle di andare a allo scontro
Diretto quello che vediamo anche che non era nemmeno inevitabile il fatto che Putin decide se però adesso e così di partire con questa operazione di cui parlava anche prima Alberto Negri che soprattutto nelle stesse nelle fasi iniziali è stata disastrosa e che in ogni caso avrebbe cambiato la natura del regime cioè è un atto un lui ci sono visite visto veramente dove si stava andando e anche qui abbiamo un trend già era chiaro russi era già cambiato era già diventata molto più autoritario soprattutto dal due mila dodici poi dalla missione della Crimea ed entrata in vigore
Delle sanzioni ma questo momento e il fatto che l'operazione data si sta prolungando sta rendendo renderà son paese molto più militarizzato dominata da questo discorso
Militare Lagos sanzioni poi invece è un tema molto più incerto anche da strategiche e ad essa genera mi sembra di capire che se questo cresca potesse funzionare entriamo un altro livello di attacco frontale USA che forse potrebbe anche essere alzarla
Io non credo che
Delle sanzioni come modo strategia per far crollare Udine dopo in regia in me insieme funzionano quindi se al momento di grande incertezza in cui per il momento ovviamente la vediamo il sistema regge il perché ci sono stati grandi introiti
Con il petrolio nel medio e lungo termine queste sanzioni avranno un impatto soprattutto su un sommario di
La società civile la società
E
Ma al di là delle sanzioni a no
Un altro punto che abbiamo visto questa estate appunto questo omicidio della cugina misterioso non ci sto tono prove su quello che si è accaduto l'altro dato che vediamo che un po'ci rivolta anche agli anni novanta russi è che da un lato il sistema diventa molto più autoritarie molto in difficoltà dall'altro si vede anche ci sono difficoltà del regime a gestire alcune attacca Lele e che probabilmente i nazionalisti
Andranno ancora più sopravvento anche nel dibattito su come gestire questo conflitto
Anche le ancora più di prima spero che sono in un eliporto interno che ci saranno dei
I rumori
Il tema però su cui volevo soffermarmi che abita di quale sia questa strategia sanzionatoria nei confronti della Russia per far sì che ci sia un costo molto forte
Delle azioni intraprese
In Ucraina la decisione invece a proposito di appunto Centrino inevitabili la decisione di introdurre di di Saban
Europeo che al momento è edulcorato se il negoziato ma insomma l'idea di andare verso l'interruzione
Nell'accesso dei turisti russi in Europa trovo che invece sia un errore macroscopico
Penso che appunto si passa comunque riflettere su alcune iniziative ed essere strategici Alberto diceva forse bisogna parlare con gli americani quando abbiamo detto ok andiamo andiamo lì a armi in questo caso si può scindere secondo me
Anzi è necessario quello che a me una guerra anche economica che rientra una guerra molto più ambiente al centro la Cina più che la Russia
Il disavanzo io devo dire ho quasi avuto vergogna da da europea in onda sugli USA di Russia qui non si tratta di difendere i russi ma la logica il ragionamento di motivazioni date
Per questo inizialmente sostenute soprattutto da dei baltici dalla Finlandia da dati Battisti Finlandia poi anche appoggiati dai dagli scandinavi proposta anche da zelanti eccetera
Mi sembra totalmente dannosa soprattutto in prospettiva al di là dei quali sarebbe Gimme quanto durerà il regime di Putin in quanto e indica natura sarà il regime successivo a quello Putignano che allo stato dei fatti potrebbe essere
Probabilmente ancora
Più radicale quindi anche questa attesa della morte di Putin non ci porta secondo me
Da nessuna parte e viene da quali sono le motivazioni addotte une è un privilegio essere turisti in Europa senza però calcolare in questi visti turistici sono una delle poche maniere per molta gente intanto di andarsene
Dal paese è una sponda quelli rimane in sesto rimane inviare il design il viso umanitario ma non è una cosa che i russi concretamente possano andare a chiedere anche perché mi sto maritare richiede che sul fronte Oropa ci sia un invito formalizzato mentre ovviamente entrare da turista è quello che ha permesso a vari giornalisti pagano comunque ancora di numeri piccoli ma pari giornalisti dell'opposizione di
Mentre in Europa l'altra è quella che
Non permettere più a rendere sempre più difficile l'ingresso dei russi che parente si è già molto di Fini i file perché Ivo esami andati costosissimi si passa ad Istanbul lo spazio aereo gli europeo è chiuso qui gli ha dato un qualcosa da ricchi molto più di quanto non lo fosse quell'immagine di questi russi ricchi dipende anche dal fatto che segmentato in ogni caso è più difficile arrivare comunque la motivazione data in che fare così permetterebbe ai russi
Di capire che il regime cattivo J sta facendo del male mi sembra evidente che questo non avverrà e non così anche perché pretendere che il russo arrivi in Europa e
Si metta a attaccano sa sostenere il Popolo Ucraino controllo se vanno che poi deve tornare rischiare
I tannini venticinque anni di carcere non non accadrà ecco quindi una riflessione su quale sarà comunque se ma anche banale mestamente villa ma evidentemente non lo è perché parliamo di una cosa che è totalmente insensata pensare che questo sì è una maniera di puntino questo approccio punitivo della Russia non credo che appunto aiuterà le relazioni successive con qua e per quanto riguarda quello che diceva a Lucia Annunziata
Sull'Ucraina sono totalmente d'accordo e c'è un bellissimo articolo che volevo segnalare di Leonid dell'ICI scheme
E aveva scritto su Bloomberg scritto due-tre settimane parte appunto rifletteva su quanto addita della mancanza di informazioni su quello che sta accadendo
è una fase di transizione cruciale dell'Ucraina e non si sa ancora in che direzione stiamo andando e da questo poi potremo definire le
Le relazioni io penso che posso fermarmi qui cioè in caso poi punto dare spazio alle domande
Bene allora la ringraziamo
E direi che se ci sono brevi interventi o domande Silvia in un attimo qui chi vuole e poi i nostri ospiti interverranno risponderanno Giuseppe prego
Buonasera alto di tutte io volevo aggiungere dei Visconti che forse posso essere utile la discussione non è arriviamo a questo panel dopo che abbiamo ha affrontato un altro sulla Cina e un altro sulla Russia questa pattina e
A mio avviso bisogna portare degli elementi uno visto che è stato proprio l'ultimo degli argomenti e quello della dell'Ucraina siete tutti a conoscenza siete tutti a conoscenza del fatto che la corte europea
La corte dei conti Tropea ultimamente si è pronunciata rispetto all'Ucraina sancendo che nonostante gli enormi
Sforzi profusi
In Ucraina permane ancora una
Grande corruzione
E che costituisce un problema inevitabile
Ed è sostanzialmente soggiogata agli oligarchi questo lo dice la corte dei conti europea quindi sicuramente un organo attendibile è in questa discussione
Rifacendoci anche a quello che è stato detto stamattina a mio avviso manca un tema che quello delle sanzioni le sanzioni hanno alla Russia loro un'utilità se si ha un obiettivo
Ben chiaro è in questa discussione andrebbe proibitivo ben chiaro è
La pace la pace o la distruzione della Russia questo noi dobbiamo averlo presente perché altrimenti
Il risultato non sappiamo neanche quale sarà e in questo l'ultimo spunto anche i interessi dell'Europa in questo caso in questa vicenda
Compagni c'erano con gli interessi degli Stati Uniti o meno grazie
Sì grazie a Giuseppe faceva o la seguente osservazione Mario Giro che qui stiamo discutendo aveva segnalato antica so numero locuste ucraine marzo propria
Allora se nuovi comincia un altro dibattito vogliate comunque tutte utile allora altre domande altri interventi
La Giunta ecco
Giudice il tuo nome
No ma è successo
Ma io volevo aggiungere se proprio su questo fatto del della questione antica e Miconi un aspetto della questione che vada così
Aveva accennato Lucia questa questione dell'Hermitage Rooms e di questa battaglie interni tutte americane
Il quale primo stabiliamo ogni volta negli affetti c'è un elemento che secondo me e credo che non è un caso anzi danza di tanta stampa ha come mandato quello di non spiegarci bene cosa succede negli Stati Uniti perché se tu vai a vedere tramite l'unico dato che volevo aggiungere
Aggiunge al dibattito dal novantadue gli americani cercano di eleggere il candidato il meno interventista che ci sia e ogni volta si fanno potere sistematicamente di fatto ogni volta
Beckham alcuno che poi gli fa una guerra poco prima del secondo mandato
O all'interno e ogni volta con un teatrino che poi diventa questa cosa
Repubblicani e democratici come se fossero grandi versi diversità di fatto non lo è non è così ed è un po'quello per un po'la stessa aveva tra le come la conosciamo anche in Italia abbiamo lo stesso dello stesso comincia stessa partita un po'organizza però è un dato che questa è la mente sono entrato che organizzato da un'organizzazione che si chiama parte costituzione penso che è proprio il dramma che stanno vivendo anche gli elettori mi dica visto il il suo nome dobbiamo dirci mio marito da socialista ma ci possiamo fidare
Da da città da semplici cittadini credo che gli americani soffrono esattamente la stessa cosa da questo fenomeno
Cioè loro sarebbero antimperialisti non hanno non esistono è vero secondo me che c'è un diffuso appetito per un ruolo imperialista americano ma da secondo corrode povera soprattutto dopo dopo forse
Forse fino a guerra fredda c'erano accettando questo ruolo e questa missione che era un po'il destino storico messo abbastanza convinto che negli Stati Uniti dopo il crollo del muro di Berlino esisteva una voglia devono Stati Uniti che smetta quel ruolo ma che loro elettoralmente non riescono mai a ottenere questo risultato politico e credo che è un'informazione importante senza l'Europa da un punto di vista di sinistra si voglia
Elaborare
Una sfida un'idea di rapporti transatlantici che non siano poi sempre ogni volta dettaglianti da questioni nato sino attorno eccetera eccetera
Silenzio grazie qualcun'altro qualcun'altra non vuole intervenire
Perego
Susanna
Arrivano ma io faccio una domanda banalissima i movimenti di Dash o in questa situazione che cosa che fino al novantotto
Cioè mi chiedo no a livello diciamo almeno per i Paesi riteniamo democratici B citavamo prima citavamo
Il fatto chi chi mi ha preceduto il fatto che poi c'è un popolo americano che sta in una fase di opposizione
C'è un'Europa va bene molto debole politicamente l'abbiamo verificato in più circostanze in questa in particolare mai convinti di tracce
Dove sono quindi qual è la responsabilità pure noi dal basso rispetto a questa questa esigenza che manca grazie
Grazie a te
Per qualcuna può
Cioè prego
Ci dice il suo nome Daniele viti
De
Io non volevo fare una domanda però da quello che è emerso
Mi è venuta alla fine spontanee
Quello che è stato sottolineato in maniera piuttosto chiara è quello che potrebbe tessere ruolo della Germania
Domani
La facilità con cui quelle degli ammassi ma non è un un discorso perché oggi la Germania potrebbe diventare guerrafondaio oggi da culture diverse a livello globale e quindi non siamo più al a quelle che erano le condizioni del secolo scorso
Però io faccio una riflessione storica della Germania
Perde la prima guerra mondiale insediati in poco tempo scatena la seconda
Perde la seconda guerra mondiale viene divisa in due ma l'abbiamo visto all'interno poi anche dell'unione monetaria
Quello che ha comportato l'introduzione dell'Euro a favore della Germania perché era il marco la moneta di riferimento
Quello che ho detto anche questa mattina chiaro che sicuramente
Questa guerra vere l'Ucraina sa facendo emergere e più che altro rivedere quelle che sono i rapporti euro atlantici allora quello che io domando
Domando a voi visto che è fallito al processo politico perlomeno ad oggi dell'unione europea del dell'unione diciamo così e quelle sarebbe dovuta essere scusatemi gli Stati Uniti d'Europa
Ma questo ruolo un domani può o sostituirsi alla Germania le loro opere quindi fallire completamente quello che avevano vigneti padri costituenti percepito De Gasperi perché è stato uno che aveva una sua ideale d'Europa
E e cose e dintorni che potrebbe potrebbe comportare la Germania ci ha dimostrato che ha una sua cultura di base molto compatta
E e non si disse unisce rispetto e non lo so quella che è la cultura tipicamente italiana
Questo qui
Grazie
Un ultimo intervento e poi andiamo alle risposte alle interventi di chiusura
Certo rapidamente perché poi dobbiamo dare la parola Paolino De Stefano che deve andar via Foppa e quant'vai brevemente volevo volevo chiedere ma europeismo e atlantismo sono effettivamente due
Movimenti inconciliabili o no perché finora abbiamo giustamente detto che l'Europa dovrebbe assumere una posizione una postura
Diciamo terza rispetto magari l'asservimento americano proprio per riuscire a risolvere questa questione che indubbiamente ci colpisce da vicino ma è davvero possibile come dice Alberto Negri riorientare la NATO
Anche nell'ottica dell'interesse europeo oppure no e ultima cosa come mai
Proprio con le forze politiche italiane soprattutto nel centrosinistra ma non solo anche centriste
Che si professano dal sempre maggiormente permanentemente europeiste siano poi
Proprio quelle che più di tutte invece sono schierate sul solco delle antismog cioè è una contraddizione questa oppure no grazie
Buono domanda ma temo di difficile ha visto che sul set va bene insomma adesso della vela da Paola gli ospiti
Nel scusate disse inverto un po'il tuo mi perché la la Stefano a Carolina de Stefano deve andar via per cui De Stefano darei a lei la parola se vuole intervenire come entrare le domande gli interventi che ci sono state prego
No io posso lasciare la parola mi sentite anche agli altri
Non avevo commenti a quello che è stato detto
Però voglio ci teneva a salutare
Usellini benissimo grazie del suo contributo Graziani resta da rivedere ora allora Mario e poi Lucia propria
Ma vado così molto rapidamente diciamo sulle sollecitazioni degli altri internamente poiché le domande quello che diceva Alberto la Libyan grande problema per noi perché un po'ci ha scoperto e anche per la sinistra saremmo dovuti intervenire in Libia
è una domanda naturalmente una domanda che la sinistra si deve porre naturalmente posizione peacekeeping no piuttosto peace Enforcement in questo caso perché avremmo saremmo entrati in un nido di vespe però era nostro interesse nazionale
La Turchia gestisce il Mediterraneo orientale se la Turchia gestisce il milione di orientare il secondo punto mi si stringe verso quello centrale che dobbiamo fare noi
E qui un'altra domanda per la sinistra noi visti siamo di sinistra non amiamo le armi gli eserciti giustissimo
Né tanto meno le guerre però la Marina militare è l'unica delle armi che è una piattaforma dual use al contrario
Forse dobbiamo usarla un po'meglio con un pochino più di incisività lasciano diciamo avverte qui faccio una parentesi
Brave oggi con la guerra in Ucraina tutti i voli spaziali cioè tutti i lanci scusate non i voli spaziali tutti i lanci di satelliti sono interrotti quelli europei soprattutto e occidentali americani stanno cercando di fare la grande operazione avete visto Artemis eccetera ma gli altri
Si servivano tutti CSELT vediamo tutti i calciatori russi UIL in assenza dei lanciatori così che non si possono più utilizzare ci sono due soluzioni rimaste lariano anche cosche bellissimo fantastico ma costa tantissimo
E poi il venga Italia gli ultimi due lanci unici due lanci attuali sono stati fatti dall'Italia infatti si torna è un tema su cui insistere domanda cioè abbiano la possibilità di occupare spazi strategici da un punto di vista tecnologico in questo caso lo spazio è un'apertura
Mi piace molto quello che ha detto Carolina de Stefano quando ha parlato troviamo una strategia di riduzione del danno per la guerra in Ucraina qui risponde alle nostre preoccupazioni noi vogliamo la pace
Sappiamo che allontana realisticamente
Abbiamo criticato tantissimo così rispondo anche la prima domanda tutta questo bellicismo siamo contrari allo storytelling della vittoria
Rispettiamo lo storytelling iniziale dell'eroica resistenza del popolo Ucraino contro l'aggressione russa ma il passaggio alla seconda fase la fase della vittoria non ci è piaciuto non ci piace
E quindi anche questo dare armi dare armi dare armi diventa un po'problematico Lucia ci ha spiegato bene che gli americani hanno una certa attitudine che era nato si regionalizzati già de facto che gli americani cuore eccetera eccetera
Qui forse è il caso di cominciare a pensare almeno una strategia di riduzione del danno
Inevitabile la guerra
Io non ci credo niente inevitabile in politica in storia e la sorella non mi toglie dalla testa nessuno che i russi non si sono visti hanno pensato che l'Occidente era troppo debole dopo ciò che è accaduto caduti in Afghanistan abbiamo detto
Ma anche che si sono lasciati trascinare da la guerra che hanno condotto in Sicilia
La guerra di stile è stata una prova generale che gli è sembrata molto positiva
Tra l'altro in insieme hanno potuto sperimentare i famosi missili cali perché l'unica cosa che veramente funzione dello risarcire questo momento
Eccetera eccetera una guerra tira l'altra non ci sono guerre che non hanno conseguenze su questo è un discorso che riguarda anche il discorso sulla pace
E il fatto che perché ha chiesto avete chiesto dov'è finito il movimento per la pace è finito il due mila tre
Nel due mila tre c'è stata l'ultima grande manifestazione la delusione per la guerra in Iraq nel due mila tre che poi c'è stata voluta da Blair da Bush e da Berlusconi
Gente di destra e di sinistra insieme ha creato un vuoto non c'è stata un'sulla manifestazione contro la guerra di siriane
Cioè e tutto gli unici che sono rimasti a parlare di pace sono stati e la sua Santità
E l'avvenire
Cioè questo è anche da dire diciamo e alcune organizzazioni cattoliche evidentemente cioè che effettivamente questo nulla nessuno mi toglie dalla testa che io non si sono lasciati trasportare da l'aver combattuto star combattendo ancora quella di Silvia una guerra tira l'altra
E il ruolo degli Stati Uniti bene gli Stati Uniti vogliono rimanere potere globale il potere globale non vuol dire avete fare guerra dappertutto e potere globale significa vere accesso globale gli Stati Uniti e l'unica potenza mondiale che ha accesso globale
Perché i cinesi sono tanto arrabbiati sul Mar della Cina con le isolette con anche gli speroni di roccia che stanno trasformando conta iguane cioè perché vogliono l'accesso si sentono chiusi
Che è la stessa cosa con le con i giapponesi nel Pacifico nella seconda guerra mondiale era se Sansone e dichiara l'accesso in quei vani solo gli Stati Uniti
è questo lo ci terranno tantissimo se poi si tratta di delegare a delle potenze medie turno
Inclusa la Turchia perché non non pensiate di Stupinigi purché non si parli si faranno tantissime certa pezzi di questo diciamo giallo strategici si possible delegare sempre con attenzione però o Israele naturalmente la Germania io penso che la Germania è cambiata profondamente i tedeschi sono cambiati
Il potere economico industriale della Germania è intatto lo diceva Stalin al quarantacinque i suoi generali quando gli dicono adesso la Germania l'abbiamo divisa l'abbiamo spezzata abbiamo al di Stalin si riguarda edifici e tra quindici anni dei rischi sono di nuovi impieghi
I tedeschi sono una potenza economica industriale più che economico industriale incomparabile
Nemmeno con i cinesi possono essere comparati perché il surplus commerciale anteguerra ante pandemia cinese
Era di cinquecento miliardi quello che gli rimaneva in tasca dopo aver dato e preso quello tedesco è di duecentocinquanta miliardi moneta e son solo ottanta milioni rispetto al miliardo e mezzo la potenza indussero che visitare e i inestimabile
Tecnologica tutto qua ventisei Tedeschi volessero vorranno diventare una potenza industriale militare non lo so non credo non mi sembra che sia nella loro nella cultura del popolo tedesco di oggi però conteranno tantissimo
Ultimo quell'organismo atlantismo sono conciliabili bello sono stati fino adesso leone europea il mercato comuni originario fu anche una decisione americane cioè americani erano favorevoli nonché non ci si spingersi troppo in là
Gli americani avrebbero preferito che gli inglesi ci fossero da subito anche come quinta colonna quelli inglesi come al solito ci fanno il loro modo di vedere le cose adesso
Quindi non è che sono stati mai conto non è mai stato una contrapposizione certamente certamente si tratta di vedere come procede dialogo era un clan ero euroatlantico ci sono stati momenti di scontri con la Francia l'esempio sulla guerra in Iraq ce lo ricordiamo
Poi ricomposti ci sono stati momenti anche di crisi con l'Italia ricordatevi Sigonella poi ricomposti cioè
è chiaro la dialettica è sempre molto forte molto presente però non solo i ricordi inconciliabili anzi per adesso sono sempre stati conciliabili il primo a fare un discorso sul sull'Europa unita fu Giorgi
Subito dopo la seconda guerra mondiale
Quello diede luogo alla creazione del Consiglio d'Europa che poi non si trasformò
Poi sono d'accordissimo con quello che ha detto per Stefano sulle sanzioni non funzionano e non funzionano secondo me le anche a lungo termine con l'hardware basta leggersi l'ultimo numero dell'Economist che naturalmente
Lo vede da una certa parte però se lo dice anche l'Economist e lo mette in copertina e che per la polizia nichilisti sia un errore strategico e che invece andrebbe dimostrato che le democrazie ragione reagiscono
In maniera diversa sono assolutamente d'accordo con lei equità ex vice ministro degli Esteri posso dire che un Paese Schengen non è obbligato dalle sulle vicende N
Cioè le abbiamo due tipi di visti che possiamo dare come paesi Schengen visto Schengen che vale per tutto l'area Schengen WTA il il visto a territoriale L'Unità limitata
è necessario come sta Stefano che fossi si faccia una riflessione politica in Italia per vedere se dobbiamo completamente bloccare i russi parlo del popolo e o invece no
Colico TL sarebbe possibile naturalmente bisogna adattarlo perché svolgerle per arrivare colgo chiave devi passare attraverso zone non si tengano in questo caso è possibile la bella Belgrado la Turchia non sono Schengen quindi
Noi siamo ancora in grado di dare se vogliamo però una scelta politica il tutti visti
I fischi russi
Sono la più grande fonte di introito di un'ambasciata italiana nel mondo quattro milioni all'anno arrivano i distinguo sia questo questo per darvi ride
L'ambasciata di Mosca è un'ambasciata che faceva tantissimi visti e mi godeva tantissimo già nel senso mi gioiosa lo faceva entrare nelle casse del ministero tantissimi soldi e la sua ambasciata greca centrale di più
Grazie Mario allora adesso vi darei la parola Lucia rilievo lasciare voglio salutare in giro come foto Cavicchi grazie di nuovo
Dopo la parola non il dunque ho avuto luogo che il Sempione le repliche del c'è diciamo le argomentazioni anche in degli otto impronte sulla di Alberto e dunque notte lo approva
Sì io prima che Mario vada via volevo no Mario credito sentirsi almeno questa mia domanda
Quanto meno invitato a compassi abbiamo fatto uno sforzo nel definire eccetera eccetera
Lei ha detto pensato ma che ci vado a fare tanto non stiamo parlando di politica resterà la verità è che quando noi parliamo di questo rifiorire di dibattiti sulle relazioni internazionali appartiene all'Ucraina stiamo parlando di ben altro che della politica estera stiamo parlando di una crisi
Che politica che c'è in Italia
E non è quella del governo il il dei tanti governi e quella che viene soppressa da chi nelle domande dice possiamo fare qualche cosa per essere non so giocare anti agli Stati Uniti e raramente si pone la stessa domanda e la distanza che dobbiamo prendere per tutti nel quale in questo caso la verità è che noi stiamo confrontandoci con l'opinione pubblica in particolare quella di sinistra che ha cambiato orientamento su una serie di cose la signora mi chiedeva prima
Dove sono menti di baci
E non solo venne sulla parte per una ragione molto semplice che qui stiamo discutendo Ietro le immagini del rapporto con gli Stati Uniti ad arte con la Russia e l'aveva del fatto che la sinistra in questa quella si è destinata con Salus
Ebbene Bergomi lo dobbiamo capire non dobbiamo semplicemente esorcizzato oggi c'era su tutti i giornali europea i romeno l'asta dei Ségolène Royale
Credo che abbiate letto tu Alberto l'ha eletta sicuramente negli anni ha detto che quello che che non esistono crimini di guerra in Ucraina e chiese lei si schiera guerra stanno facendo un'orrenda letteralmente operazione di propaganda politica contro la Russia questa storia naturalmente a osservando gli anni sessanta reale è stata come ricorderete tutti quanti non ci sono dei giovani quindi è stata Président garantita dalla presidenza dei tramite francese scusate
Che ha avuto un fortissimo seguito allora se se non erro è leale dice una cosa di questo genere noi dobbiamo capire che dobbiamo affrontare un cambiamento di opinione per lungo periodo
Anche la sinistra e nemmeno la destra se pensava che era bene stare sotto l'ombrello Atlantico Shindo e non ho bisogno di di Enrico esercita e oggi come oggi di fronte a questa guerra ma anche prima oggi Ras c'è nella sinistra italiana sostiene che insomma e la NATO che ammesso ha causato di fatti questa guerra
Mettendo alle strette punti allora
Ma adesso non voglio discutere questa serrata marziano affannando a discutere una missione ben presto che l'altro una lettore piuttosto che l'altra dopodiché si finisce e giustamente gli interventi parlano di dove non la pace
Come facciamo a stare lì non subalterni alla NATO e non segue la domanda però come facciamo affermare Putin perché in questo è normale che non emerge mai
In quegli anni a conclusione di questo dibattito il campo quello che mi aspetta
E non ventinove discutibili relazioni internazionali invece dovremmo pensare seriamente a cercare di capire perché la sinistra è definitivamente un pezzo di essere esercito definitivamente dalla NATO
Secondo me da parecchio tempo
E perché su questo c'è anche una coniugi una convergenza verso il nemico Stefano Fassina Sciarra come con la tradizionale antiamericanismo della destra europea noi diamo questo problema
Un problema di cambio andasse dell'opinione politica anche elettorale
E la prova di tutto questo chiudo è il Governo giallo verde per volontà fra il due mila e diciotto del due mila e il diciannove
Che ha combinato tanti come dire no al sistema incluso il rapporto di crisi con gli Stati Uniti perché Salvini oggi deve ancora risponde che ci faceva in Russia
Ma anche tutto sommato il Movimento cinque Stelle
Quello che giustamente oggi Stefano Fassina difende come movimento di sinistra io credo che almeno quella nella versione Gold
Anche Conte aveva fatto una scelta di campo bene a favore della Russia contro come dire i nostri tradizionali relazioni atlantiche infinito
Alberto Dimitru
Se in effetti direi che alla fine del dibattito uscito nel cuore le fosse uno del Polo il punto consuma il punto no Alberto
Ma premetto che qui è in corso una tempesta quindi in qualunque momento può saltare il punto luce interrotte vie siccome no e seria la domanda pone che vuole Lucia dicendo che il mondo serie ma bisogna chiedersi il perché
Italiani chiedono credo dopo poco nella NATO degli stati e prendiamo punti nel caso della Libia perde mille undici l'Italia
Si è schierata dopo un mese circa proprio con la NATO per bombardare evita
Cioè per bombardare il suo maggiore alleato nel Mediterraneo
Con i risultati che sappiamo tutti poi nel due mila diciannove quand'era il momento di rimettere sul podio fine
Gli americani e gli inglesi si sono defilati subito e noi abbiamo seguito
Cioè la politica della NATO non può esserlo politica e degli Stati Uniti contro i nostri stessi interessi
Per questo che noi ci crediamo fino a un certo punto per questo del nostro Paese è un Paese dove gli scenari complottisti sono sempre dietro la perché non l'hanno fatto gli interessi dell'Italia
Non sono stati fatti gli interessi italiani questo ma io nell'aria per noi nevralgica quella del nostro vicino di casa quello al nostro maggior Lea
Abbiamo sbagliato e poi ed equilibrata Fidenza e cioè perché allora la decisione di compattare sotto l'ombrello la sulla Libia abbiamo fatto migliaia è no sibila Iaia cerniere
E sta
La resa
Non da un uomo di destra
è stata appresa direttamente dal presidente raccontando quando Berlusconi vada lui egli vicepresidente l'equità con le forze armate mi rimetto a lei però decisione decisione di questo
Mi serve a mettere e mi pare che il temporale abbia fatto i suoi effetti diciamo e dunque in parte la risposta rimane in sospeso io ringrazio lei comunque tutti della partecipazione io credo sia stato un dibattito molto stimolante
Senza conclusioni perché che non era al piano non credo che sia presero lo scopo però abbiamo avuto modo di sentire voci con esperienze retroterra culturali
Diversissimi che sono permesso insomma di vedere le varie sfaccettature della questione e dunque di nuovo ringrazio i nostri ospiti per i loro contributi grazie a tutti arrivederci