L'intervista è stata registrata giovedì 13 ottobre 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Crisi, Finanziaria, Governo, Lavoro, Pannella, Partitocrazia, Pensioni, Politica, Riformatori, Sciopero, Sindacato.
Rubrica
Commissione
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9:38 - CAMERA
8:30 - Parlamento
9:30 - Senato della Repubblica
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Radio radicale abbiamo i nostri microfoni nuovamente Giuliano Cazzola studioso di problemi del lavoro e delle pensioni non che lo ricordiamo non sa ascoltatori segretario l'ex segretario confederale della CGIL con parlare di sindacati e di sciopero infatti domani come nostro ascoltatori sanno c'è questo sciopero generale ci sarà questo sciopero generale indetto da CGIL CISL e UIL allora innanzitutto la prima domanda e ovvi
Parere il pregiudizio su questo sciopero generale uno oppure si tratta di una cosa rituale o si tratta d'una cosa come l'ha definita Marco
Di regime
Ma io credo che si tratti di una cosa che
Il rituale
E il fisiologico nel senso che le ordinanze
Tali hanno ritenuto di avanzare delle critiche alla finanziaria di di far valere le loro posizioni attraversa uno sciopero generale trovo
Che ci sia un ingrandimento dei problemi eccessivo
Trovo quindici un carico politico eccessivo sulla sui temi contratti aperti con il governo
Vedo emergere una riga dal mille novecentottantaquattro da scontro sulla scala mobile con gli appelli degli intellettuali con questa nei trenta
Ho dei dei grandi temi dei grandi slogan la distruzione dello stato sociale Democrazia e così via ecco e sarei portato a concludere
Questo lo vedo come un dato negativo
E sulle tensioni si sta giocando un braccio di
Erano di grande portata di natura politica fra le opposizioni in questo caso guidate dallo reazioni sindacali e il il governo e per uno come me che
Crede che sulle pensioni alcune misure fossero necessari
E che nello stesso tempo è affettivamente legato reazioni sindacali senza dubbio un passaggio molto stretto molto difficile anche sul piano personale ecco tu appunto vieni dal sindacato se è stato per
Diverso tempo segretario confederale della CGIL ecco Marco Pannella proprio annualmente in una dichiarazione sia di ieri si è di oggi al nuovamente parlato di sindacato Croazia che affiancati con del sistema politico nel nostro Paese
Partitocrazia ecco est c'è stata e quale è stato il peso degli apparati burocratici del sindacato e qual è il peso degli apparati burocratici del sindacato sul movimento sul movimento sindacale appunto stampe se eccessivo che cosa ha determinato secondo tre
Ma io non la metterei in questo modo weberiano come peggio degli apparati rispetto a
E al movimento rispetto ai lavoratori io credo che il sindacato debba porsi dei problemi del resto ce li sta già ponendo non c'è dubbio che il sindacalismo confederale l'Italia nasce come costola del sistema politico
E che in qualche modo durante negli anni del dopoguerra durante quelli che si identifica come ariete da prima Repubblica martedì un sistema
è logico partitico politico seppure con una dialettica interna che molto interessante seppure facendo il suo mestiere e non c'è dubbio che oggi indici nel sindacato sopravvive questa
E impostazione sopravvivono questi forfait se noi oggi vogliamo trovare dei socialdemocratici diamo già ricercarne le confederazioni se vogliamo trovare dei repubblicani
è una ricerca delle confederazioni sindacali la stessa cosa vogliamo trovare dei socialisti insomma c'è un po'questo mondo antico congelato dalle reazioni sindacali
E secondo me questo è un dato che pesa che destinato a pesare
Anche nel futuro c'era un problema di sindacato dovrà porsi in prima persona proprio per valutare la propria rappresentanza la propria rappresentatività non c'è dubbio che il sindacato ha con sé
E alcune categorie del mondo del lavoro alcuni settori del mondo del lavoro il mondo delle grandi fabbriche il mondo del Pubblico impiego pensionati mentre probabilmente fa più fatica in altri settori nel settore del terziario nel nei lavori grigi e i lavori meno tutelati meno protetti ecco ma
Volevo appunto anche affrontare questo tema di cori chiamiamolo così della composizione sociale che si è andata modificando anche nelle nostre società cosiddette complesse o avanzate ecco ma secondo te c'è stato e c'è nel nel l'organizzazione sindacale confederale un deficit di democrazia in termini proprio procedurale
E e un deficit di democrazia le difficili
Era loro quanto piuttosto e diciamo che coloro che nel sindacato contorno coloro che hanno voce in capitolo del sindacato sono un settore del mondo del lavoro amplio rappresentativo importante
Però ecco crede di essere ancora centrale che di poter parlare in nome di tutto il mondo del lavoro
No io l'ho chiamato un articolo che ho fatto un'oligarchia di massa
E se e
Comunque il richiamo con questo pezzo di società con questo pezzo di
Porto è abbastanza democratico
Però quando la democrazia sindacale si spende al massimo arriva a toccare
Un milione un milione e mezzo di lavoratori il che credono di rappresentare dieci milioni di lavoratori o anche di più ecco e questo il Gay Pride su cui bisognerebbe intervenire ma non è facile intervenire perché i sindacati
Città industriale
Oggi uso ancora gli strumenti da città industriale
E quando non sono più sufficienti continua con questo coordinamento
Il problema mi par di capire che il sindacato confederale per ragioni organizzative storiche anche per ragioni strutturali di quando è nato nel nostro Paese rappresenta un settore della società che però sta l'inarrestabile creando e di sta diminuendo nelle società cosiddette postindustriale mi par di capire ecco ma cosa succede nel resto dei Paesi industrializzati anche mi i sindacati e le organizzazioni sindacali confederali comunque Lello
Hanno queste crisi di rappresentatività eccome eccome rispondono a questa situazione Marelli sindacati in giro per il mondo somme messi peggio tessile da ritagliare uno sciupio sono molto meno rappresentativi
I diciamo che il sindacato italiano si difende ancora bene che all'inizio di una crisi di rappresentatività che altri sindacati hanno avuto molto prima ma come come come a vanno affrontato questa
Crisi e come possibile affrontarla per la parte nuovi della Società insomma dell'organizzazione degli interessi deboli per così
Ma io credo che sia molto difficile trovare delle soluzioni o quanto meno delle soluzioni che io sappia come sono state trovate sulla parte c'è una società istituzionalizzata chiamo una così di cui fanno parte i governi partiti i sindacati che si riconoscono reciprocamente che si consultano che cover però pur tecnicamente insieme la società ritenendo che il soggetto l'altro soggetto sia rappresentativo anche dell'alto una realtà sociale ma lei che l'unico elemento che garantì di
C'è ancora una rappresentatività effettivo elemento elettorale da questo punto di vista non c'è dubbio che i partiti lo sono molto di quello che l'azione sindacale quindi bisognerebbe anche spendere molto di più i momenti elettorali anche nelle organizzazioni sociali presenta ebbene sì questo sì questo sì però vede e anche qui ci sono dei limiti perché i sindacati è fatta in modo e adesso vale di più aggressivo e questo fatto molti con le rappresentanze sindacali unitarie tra D'Alema maschili
E però
Diciamo che
Ho dei limiti alle all'estensione di questo meccanismo limiti che sono dati dalla struttura produttiva dalla struttura occupazionale quindi si finisce sempre per girare
Intorno a
Ma sacche sindacalista ecco ma qual è come mai il sindacato non solo in Italia mi sembra di capire no
Riesce secondo te al rappa far rappresentare anche il terzino io i lavori che definito grigi ma il il lavoro precario che poi a apparentemente avrebbe abbastanza necessita d'essere operarmi perché non
Sì ma non ci riesce a tutelare rappresentata allora innanzitutto diciamo che bisogna distinguere tra forme di autotutela e forme tra vecchio
Male di autotutela perché
E non c'è dubbio che la l'autotutela collettiva è un dato fisiologico del rapporto di lavoro quindi e agli anche in quelle realtà probabilmente ci sono o ci possono essere forme di rappresentanza in forma
Ali e forme anche di negoziato informale no è
Il sindacato con
Che non riesce a estendere le sue mani fino a quel punto probabilmente perché appartiene a un'epoca e che l'epoca della società industriale
Non non è in condizione di di riconvertirsi non è in condizione di fare questa
Trasformazione genetica che gli consente di sta che nella società
Postindustriale se noi pensiamo che secondo riapre mondiale del turismo del due mila e quindi ormai a portata di mano gli occupati nel turismo dipendenti indipendenti del mondo sarà lo molti di più di quanti saranno occupati nell'industria pesante la petrolchimica navalmeccanica siderurgica che sono l'industria di una volta ecco quelle Caravita
La classe lavoratrice probabilmente ci comprenderà a
A le difficoltà le si copra rifiuta deciderà io porto sempre un esempio sono stato segretario generale dei chimici
Dopo recandomi a Ravenna ho scoperto che capire che le cooperative sociali in quella provincia erano ormai allo stesso numero degli occupati del petrolchimico vi ricordiamo che famiglie uno dei principali poli del pubblico
Era era uno dei principali poi petrolchimico insomma
Ecco ma il sindacato italiano c'è anche un problema per così dire di rapporti con l'apparato statale con l'apparato fa
Statale insomma il sindacato italiano abbastanza a consociata per così dire per usa questo bruttissimo neologismo nel sistema politico e burocratico
Il nostro paese alla fin fine l'INPS e è stato diretto da rappresentanti sindacali o no
Sì questo è vero ed è comunque detto
Ente previdenziale coltura nei unico
Riconosciuto c'era un altro in termini di efficienza perché per quanto riguarda i bilanci e le linci applicato le leggi cioè e cito solo conseguenza di una cattiva amministrazione sono conseguenza di una situazione squilibrata e di leggi troppo generose
Diciamo in verità
Il sistema politico e
Sistema sindacale sono cugini questo non c'è dubbio e in qualche modo seppure con momenti alte
Neanche un gravi conflitti al proprio interno ma da quando la situazione politica italiana si è normalizzata diciamo ecco il le i sindacati sistema politico hanno governa
Che circoli se così si può dire ma io credo che con io vengo con tutti i Paesi quindi tu dici non essere un malanno italiano
No non è solo una caratteristica italiana questo non c'è dubbio infatti il problema io una volta ho paragonato la situazione del momento sindacale comprare italiana una specie di Atlantide alla rovescia stizzito e a
è un continente sommerso con tutto il resto del mondo conosciuto che era rimasto in piedi al momento sindaca italiani invece successo che si è sommerso tutto il mondo restante e loro sono a trattenere ma in piedi non c'è dubbio che sono anche lo specchio di un sistema politico che oggi
Non solo dei no fregato ma anche fortemente ridimensionato e e questo è indubbiamente un problema che preoccupa esploderà che pensiamo che una Regione come la Lombardia
Nei confronti diretti chi è stato eletto solo un rappresentante del fronte progressista eccetera che ha amo alquanto delegazioni sindacali tradizionali sono forti Lombardia noi ci rendiamo conto che primo cui qualcosa dovrà succedere anche che può essere che il lavoratore o si lega vota opportunità e si riconoscono i sindacati tradizionali anche perché cerca di ettari sono meglio di quegli altri però ecco credo che farà fatica a vedersi rappresentato da un dirigente che appartiene dice
Amò partito d'opposizione ecco quindi prima o poi qualcosa dovrà succedere bene su questa metafora anche abbastanza divertente quella di Atlantide ti lasciamo abbiamo ascoltato e Giuliano Cazzola
Ma studioso di problemi della loro della quel fare italiano nonché lo ricordiamo già segretario confederale della CGIL buon ascolto da Radio radicale
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