Festival della Tv - La sfida della sostenibilità

Ho ma tu perché hai scelto una cosa del genere qualcuna col tempo è diventata una necessità ora come ora diciamo
Si inizia sempre più capire molti l'hanno capito tutti lo stanno capendo è una vera e propria opportunità di questo parleremo con abbiamo con noi Pier Paolo Carini che è l'amministratore delegato di AGEA ben trovato
Paolo Moretti che è il sì io di Rina serve essere dopo vi racconteremo che genera conoscete anche rimasero messa Aldo Pozzoli il direttore sostenibilità di assenza
Ma il fondo e infine è in ordine alfabetico Marco Quattrone direttore marketing di R sì ben trovato allora grazie Moretti parto da lei
Siamo in un frangente assolutamente complicato perché siamo post pandemia una guerra in corso con il prezzo dell'energia alle stelle
Tutto diciamo è peggio di una di una tempesta perfetta sono due tempeste perfette che si si susseguono per le aziende la scelta migliore rimane quella di tenere la barra dritta e proseguirà sulla rotta della sostenibilità io
Lavora a Sky TG ventiquattro conduco un programma di economia sempre più spesso mi ritrovo persone che a un certo punto dicono forse sarebbe il caso di mettere una pausa non ce lo possiamo permettere di essere sostenibili costa troppo
Assolutamente assolutamente bisogna continuare non sono a tenere la barra dritta ma aumentare il numero di giri questo perché indipendentemente dalla contingenza difficile ci sono comunque degli obiettivi
Che da cui non possiamo prescindere c'è di mezzo il pianeta c'è di mezzo quelle che sono i target che ha messo che ha messo l'ONU
Sicuramente una certa sostenibile dal punto di vista ambientale che per esempio si basi sul risparmio energetico sull'economia circolare finisce sempre per premiare ma soprattutto non dobbiamo dimenticarci che sostenibilità non è soltanto l'ambiente non è sostando la e Della Cronin mo'ING con cui si indirizza sempre ogni discussione e ogni diciamo considerazione sulla sostenibilità c'è anche l'aspetto sociale c'è anche l'aspetto degli incidenti sul lavoro per esempio c'è anche l'aspetto dell'agenda del quality quindi sicuramente per un'azienda essere sostenibili significa a vere molti più chance di attrarre lavoratori soprattutto le le nuove risorse
Sappiamo che ci sarà un problema nel reperire risorse preparate risorse che che servono per portare avanti l'attività sia sia sostenibili
E quindi un'azienda sostenibile sicuramente un'azienda più appetibile per i suoi lavoratori un'azienda più sicura
E anche un'azienda che viene percepita meglio dal mercato perché non dobbiamo dimenticarci che sempre di più noi noi consumatori
Guardiamo all'aspetto di sostenibilità di tracciabilità al cibo
Ai prodotti della moda quindi sicuramente un'azienda sostenibile rimane un'azienda assolutamente più appetibile competitiva e quindi venendo alla domanda dobbiamo continuare andare avanti su questo percorso e conviene rimanere da assolutamente
Quattro nero CS vengo da te annetta della situazione contingente che ora diciamo brevemente riassunto nella precedente domanda
In questo momento anche dopo tutto quello che è successo che ha indebolito ovviamente il nostro tessuto
Industriale non solo le aziende italiane hanno ancora le carte in regola per affrontare la la sfida della sostenibilità
Ma affrontare col l'ambizione di vincerla questa sfida
Beh e di sicuro il percorso avviato
Al Corriere della Sera col nostro osservatorio dal primo quotidiano italiano quello che vediamo che ci son due numeri in questo momento che certificano questo percorso
Uno è quello che il nel due mila ventuno le aziende
Il l'ottantasei per cento delle aziende con più di ottanta dipendenti avviato attività in ambito sia stare sostenibilità e quindi questo è già un numero chi dà un'idea di come si sta muovendo le aziende l'altro riguarda il pm RR perché se confermato ma forse questo poi Dio ce l'ho più tufo solo in qualche informazione in più se confermato all'interno del PNR R. la missione che ha ricevuto più fondi o quota parte dei fondi e quella della transizione Grimm
L'altra cosa importante che abbiamo provato a fare al Corriere capire come trasferire il concetto della sostenibilità chi ci legge a chi ci segue
E all'economia del futuro che è un po'un punto annuale che facciamo con le aziende sul proprio sui temi chiesti e sostenibilità abbiamo individuato diciamo cinque criteri mastica Abbili per tutti passatemi il termine
Uno è quello di guardare l'organigramma delle aziende quindi capire chi si occupa di sostenibilità in aziende una funzione una business unit
E un comitato in RCS presenta un comitato e quali poteri a quindi già questo ti dà un'idea l'altro e capire se c'è un piano strategico legato alla sostenibilità essere collegato al piano industriale
Pluriennale e poi c'è un elemento importante che è la misurazione quindi se oltre a dichiarare quanto si sostenibile se in grado di misurarlo
Se poi siamo al quarto punto oltre a misurarlo ti fa aiutare da enti terzi quindi diciamo venti auto dichiari in quanto sei bravo con il diario di macchie via Rina per esempio allora
Se è un passo avanti rimane come ultimo criterio per noi quello più importante
Quello della comunicazione quindi non devi esser solo sostenibile ma devi essere bravo a comunicarlo perché se non sei efficace
Alle in questa comunicazione sulla sostenibilità parole come Greene Woking sono un po'rischiosa
Dopo facciamo un secondo giro proprio sulla comunicazione considerato anche che siamo a un festival comunicazione Carini
Egea è un'azienda familiare che non vuol dire piccola vuol dire solo che nasce da un'idea di famigliare voi definite una multiservizi dei territori in effetti siete presenti
Diciamo dal Piemonte alla alla Sicilia e avete la sede principale qua vicino ad Alba
Questa vostra peculiarità si è dimostrata un vantaggio o almeno inizialmente sappiamo che adesso siete leader anche da quel punto di vista uno svantaggio nell'affrontare le sfide della sostenibilità
Ma ecco con persona che proprio siamo così un'azienda familiare abbiamo più di duecento femminili diciamo che siamo nati qua in questa provincia del Nord Ovest anche se sono di origine Piacenti Emiliano lombarda però con tante famiglie imprenditoriali Meier lo Miroglio e tanti altri che ci sono che sono qua
è un vantaggio sicuramente un vantaggio perché noi spesso diciamo che siamo non piccoli effettivamente nel mondo dell'energia e dell'ambiente oggi
Il concetto del piccolo è bello e non
E quasi ufficialmente
Caduto in disuso lo sanno le piccole aziende private lo sanno anche le piccole aziende pubbliche italiane piena quindi questo aumenti alle nostre possibilità ma anche la cosa interessante importante il vantaggio e che mentre i nostri competitors nostri colleghi tanto di cappello treni nella due AA
Sono
Nati beh anche cento anni fa ma consolidati nella formazione attuale una ventina di anni fa con una quindi anche delle strutture ampie complesse hanno puntato correttamente come anche era giusto fino a qualche tempo fa
Ad un processo di grande globalizzazione quindi processo di digitalizzazione di informatizzazione tutte cose molto corrette che però poi a un certo punto hanno portato a rendere prodotto perfettamente uniforme
Noi siamo cresciuti dopo siamo più piccoli e riconosciamo l'identità del Nordovest l'identità di Pavia di Pavia città dell'Oltrepò pavese della Lomellina di Piacenza
Della Puglia della Sicilia orientale cioè ecco questo è una ricchezza sia nel dialogo con le persone
Nello strutturare l'offerta perché ciascuno Dinoi a un proprio modo di interpretare il mercato
E di vederlo correttamente Taylor mete fatto su di lui vale per le persone vale per le famiglie ma pare anche per le aziende che hanno la loro peculiarità
In questo questa duplice situazione del coprite della guerra che curiosamente ma forse non del tutto casualmente non casualmente dal punto di vista mio e di tanti altri si sono uniti
Hanno rimesso è al centro importanza della persona del dialogo che è una ricchezza della nostra piccola grande seria ma che è anche una ricchezza a mio avviso rinnovata del nostro Paese Italia e del continente europeo
Grazie
Pozzoli a Central vengo da tre prima quando descriveva quello che aveva studiato la la materia lo guardavano i colleghi diciamo con
Come se fosse uno strano parlavo proprio di dite
Ha ragione chi pensa che se vogliamo che la sostenibilità diventi un obiettivo raggiungibile in tempi non biblici perché a me stesso prima o poi ci dovremo arrivare mancato sarebbe di arrivarci prima e non poi la strada è quella di far capire quale grande opportunità di business sia per tutti e quanto questo è stato già capito
Sicuramente competitività questa è la parola che ci dovremmo basta apparire portare via perché di fatto un'azienda che sa leggere questo trend è un'azienda che di fatto lo incardinarlo integrato
E questa quella sfida perché su sostenibilità si legge tantissimo si vede tantissimo però bisognerebbe sgombrare
Décalage concretezza
E iniziare integrarlo in modo lineare nel proprio triste e spoglia su qualcuno potrà chiedersi come da dove parto sicuramente oggi con lo Spike delle commodity dell'energia quello è un punto d'aggredire con estrema come dire determinazione ma gradualmente sulla misurazione per cui tutti i dipartimenti che misurano
Con cura
Operation fine anch'essa in un queste metri che devono vivere anche nella sostenibilità perché altrimenti la gestione rimane abbastanza superficiale per cui integrare incardinare il risultato netto è la concretezza
Poi che cosa dobbiamo aggiunge dobbiamo aggiungere che deve avere degli strumenti e se voi pensate a un'azienda e nelle sue funzioni poi vedete come a fine agosto per esce un procurement hanno sistemi sistemi sistemi tecnologie belle matura che li aiutano ad accelerare ad essere veloci ecco anche su questo tema e Corradi integrare scalare e fare impatto
La sintesi ultima quale la capacità di saper leggere questo trend
Sulla propria industria nella propria impresa dovrebbe gradualmente diventare dotazione non più solo della leadership Pezzoli guardate le aziende di fatto non c'è più nessun CEO che pone il dubbio della rilevanza di questo tema
La sfida vera integrare innervare
Di far capire alle persone Ruozi informi e nel loro Job che c'azzecca con me che cosa devo fare un dipartimento acquisti che cosa deve cambiare come si deve evolvere
Chi gestisce un prodotto cosa deve fare e per cui una estrema concretezza mantenendo la dominanza di funzione però anche iniziando a rispondersi
A questa domanda
Grazie
Allora quattro le torno da tempo come promesso parliamo di comunicazione visto e considerato dove siamo che cosa stiamo festeggiando
Un grande comunicatore ma un industriale Renzo Rosso che il presidente del gruppo TBC famosissimo per per Diesel ma non solo
Il patron di Diesel dice in futuro solo le aziende sostenibili sopravviveranno
Ti chiedo diciamo con una punta di di cattiveria se solo comunicazione
E quanto c'è di vero perché c'è stato un momento in cui non da parte di rosso ma da parte di molte è stata solo comunicazione un po'del fenomeno di green washing c'è stato in alcuni casi purtroppo ancora c'è
Beh la selezione è già iniziata in parte sui mercati finanziari oggi non si guarda più al profilo tradizionale di rendimento rischio ma si iniziano a guardare anche altro se quindi la selezione iniziata poi sono arrivate la pandemia da guerre questo ovviamente
Ha avuto un impatto ahimè la comunicazione
Lo lo diciamo noi che lavoriamo entrati in Emilia è fondamentale
Allora vale la pena individuare degli strumenti che hanno a disposizione le aziende per comunicare loro essere sostenibili
Al Corriere abbiam provato a farlo quest'anno abbiamo istituito un premio bilanci di sostenibilità e quindi ci siamo rivolti alle aziende come primo anno del food dell'emergere del fashion chiedendo loro di inviarci loro ne porti sostenibilità per sottoporle a un analisi scientifica
Fatta dalla Bologna business schools quindi ricercatori della Volinia della Bologna business school che attraverso quindici criteri oggettivi basati sugli obiettivi dell'Agenda venti trenta dell'ONU hanno analizzato questi report di sostenibilità
Non per dire chi è il primo chi è secondo chi è terzo ma per verificare che quello può essere uno strumento di comunicazione se non utilizzato correttamente quindi se quello che viene inserita all'interno e fumoso non ancorata obiettivi concreti non misurabile effettivamente non è efficace perché quello è uno strumento pubblico per le aziende che lo lo producono perché oggi sappiamo come valutare un bilancio in base ai criteri diciamo standard ma sui rapporti sostenibilità delle aziende ancora non c'è molto quello può essere uno strumento di comunicazione va inteso come tale
Ti faccio un'altra domanda avete notato che le aziende che hanno avuto i risultati migliori in in questo vostro studio sono anche le aziende che hanno saputo affrontare meglio la crisi oppure ancora questa diciamo
Consecutio non
No esiste questa consecuzione c'è un passaggio in mezzo sono le aziende che sono riuscite meglio a coinvolgere lo accennava prima Accenture
I loro dipendenti le loro organizzazioni perché questo è un percorso che deve innervare tutte le piste risolvete deve dall'Iran
Quindi l'evidenza che è venuta fuori proprio questa quindi che aziende che avevano iniziato un percorso che questo percorso non l'hanno calato dall'alto ma l'hanno un po'condiviso con tutte le strutture aziendali hanno poi risposto
O meglio e quindi con un coinvolgimento più largo delle persone
Sono anche riuscite risponde meglio alle crisi imposte dalla pandemia e oggi dalla guerra
Moretti visto che parlavamo di voti visto lo stato che voi siete quelli che troppo e nel contesto virtù contesterà evasione alla fine siete quelli che dati i voti fino a che punto è possibile misurare il grado di sostenibilità di un'azienda con un numero cioè un concetto
La sostenibilità che si può riassumere con delle cifre oppure diciamo qualcosa di più sfaccettato
Non diamo i voti confermo però assolutamente si deve misurare la misurabilità è alla base del perché altrimenti si ritornano i famosi washing che siano Green o Gender
E quindi operazioni unicamente di marketing ma non di sostanza
Quindi gli indicatori di performances i famosi che i piani di cui si parla spesso sono alla base del sistema che deve essere messo in piedi devono essere ovviamente misurabili e devono essere continuamente migliorati ma vedete questo è un qualcosa che sta arrivando anche dalle richieste
Della politica e dell'Europa perché la la direttiva sulla tassonomia di cui probabilmente si è iniziato a sentire parlare anche anche spesso in in varie conferenze e porterà proprio all'obbligo per certi aziende di
Fare il proprio lavoro concentrandosi su alcuni settori di business che sono mi ritenevo lì di entrar parte di far parte proprio della sostenibilità
E all'interno di questi settori proprio fornire delle procedure
Misurabili di indicatori di performances su cui venite valutati e quindi anche quelli che saranno gli eventuali aiuti che arriveranno dagli Stati membri che fanno parte anche nel Pnr aree saranno rilasciati soltanto al raggiungimento al superamento di questi obiettivi quindi diciamo che il nostro compito alla fine più che dare voti è proprio quello di assistere le aziende nell'identificare quelli che sono gli standard internazionale
Che meglio calzano che meglio si vanno adeguare con quello che è il loro business spesso addirittura vengono inserite integrati
Con dei disciplinari propri nel mondo del food per esempio ci sono delle normative internazionali quasi cogenti e danno delle indicazioni di massima ma poi i grandi produttori Barilla Ferrero altri poi si creano dei propri disciplinari
E enti come il nostro vanno a fare quegli oggetti che garantiscono che ci sia la tracciabilità il rispetto delle più culture lo stesso avviene in altri settori come quello per esempio della della chimica o della produzione
Di biometano della produzione di quelle che sono sostanze chimiche attraverso prodotti di scarto di riciclo o prodotti bio è fondamentale definire la policy le procedure ma in primis proprio la loro misurabilità
Pozzoli
Due domande su tutte e due riguardanti la comunicazione uno quant'è importante che una volta che poi ha ricevuto un premio o hai un bilancio che può ricevere un premio oppure
è importante sono le sei in punto
Sì
Aspettiamo perché ovvero che mi sentite bene lo stesso nonostante il campanile o allora due cose comunicazione quanto importante che un'azienda possa comunicare il proprio il proprio grafico di sostenibilità ma anche quanto è importante la comunicazione nel senso dei media nel sesso
Quello dove lavoro io RCS e quant'altro per fare in modo che consumatori e aziende abbiano il senso dell'importanza dello sostenibilità
Su questo la comunicazione si sta aprendo si sta aprendo letteralmente sgranando non è un verbo bellissima però dall'idea cioè se pensate solo due tre anni fa faccio sostenibilità c'era la dichiarazione lo statement un anno fa due anni fa abbiamo iniziato ad aprire un po'di più
E ora si sgrana ancora di più dove ci sono due mondi di comunicazione del primo è ciò che fa l'azienda perfetto
E secondo mondo emergente potentissimo e il mondo del prodotto e del servizio cioè come il mio prodotto il mio servizio si distingue
Che si Cioran che caratteristiche ha perché e più sostenibile tenete conto
Che la bacchetta magica non esiste questa è un'evidenza è un metodo è un percorso e un percorso in viaggio però quello che sta emergendo nella rilevanza anche di lavorare sul prodotto che sulle sue caratteristiche per rendere facile comprensibile potabile alta parlano non bella ma chiarissima al consumatore fogli son queste caratteristiche questo perché il tema resta stabilita a un comunque una sua natura molto tecnica
Infatti è un tema alcune volte per il General Public difficile da comprendere
E rispondo inizio risponderà secondo passaggio e per cui la sfida che abbiamo vorrei andare a prendere questo tema
Apparirlo renderlo comprensibile al pubblico generale affinché abbia veramente sempre di più gli strumenti attraverso qualsiasi tipo di canale c'abbiamo innumerevoli strumenti possiamo avere delle up possiamo avere della comunicazione a bocca possano avere molti studi qui però la sfida è rendere facile comprensibile la comunicazione
Carini poi
Fate vende sinergia
Quindi chi meglio di voi diciamo a in mente la la l'assurda situazione che stiamo vivendo con il prezzo dell'energia privata alle stelle a parte le questioni del disaccoppiamento al Pasteur le questioni riguardante il gas rimane il fatto che un prezzo dell'energia così alto
Non c'è il rischio che va da minare tutto quello che abbiamo raccontato finora perché nel momento in cui il carbone dovesse ritornare ad essere in modo più conveniente perché troppo caro tutto il resto per fare energie non rischiamo di buttare via anni e anni di lavoro sulla sostenibilità
Ma diciamo entrando nel all'interno in modo un po'economico anche se io sono un ingegnere del nostro mercato
In realtà il prezzo alto
Favorisce gli investimenti delle rinnovabili diritti come base perché fino a che non disaccoppiare mo'perché altrimenti è venga eravamo ma questo come proprio come abbiamo visto ecco adesso
Il prezzo è cresciuto perde da un anno e mezzo che il prezzo cresce quindi ben prima dalla Quero Caterina
Non c'è stato una capacità
Planetaria e men che meno europea ma siamo l'anello debole per mondo occidentale quindi
Altre parti più forti di noi hanno avuto e anche più forte dal punto di vista produttivo hanno avuto meno interesse
A questo ma adesso in qualche misura io conto spero anche noia sono anche ovviamente sono signor Vicepresidente della territoriale sia del confindustriale di settore nazionale
Stiamo provando a fare entrare fortemente in modo condiviso la estrema delicatezza di questi prezzi alti che sono pericolosi per noi
Per esempio la nostra azienda non ha ereditato grandi impianti idroelettrici
Ai nostri bis Petrocchi bisnonni
Lì non è una considerazione politica però se l'energia mi costa
Venti euro al MWh e la vendo a settecento il margine è mostruoso
Oppure se
Mio padre come molti Piacentini aveva iniziato nella prima s'mamma poi viene
Ho realizzato sono nostri colleghi che io stimo profondamente fra l'altro proprio per questo motivo però
Se il polso del metano
Fino a qualche comunque costa venti euro senta al metro cubo vendevo a sessanta due anni fa il margine era quaranta se il prezzo della molecola è andato a duecentottanta duecentottanta meno venti fa duecentosessanta
Questa cosa è oramai entrata nell'immaginario del paese a cui apparteniamo noi siamo in una regione dell'Europa le leggi lo fa l'Unione europea
Questo dobbiamo entrare ed essere fortemente cosciente perché se no facciamo finta infatti il problema è stato che per qualche tempo i tedeschi non forse pensando di sono più forte di noi
Magari si potevano fare questo una mia lettura non sono economico macro economico ancor meno però al deca plan che si erano opposte
Adesso che il prezzo del megawattora andato a mille euro attiene in Germania e che
L'economia tedesca è più dipendente dal gas russo che non quella italiana
Forse siamo arrivati al momento in cui si fa il pescato sul gas e il decreto disaccoppiamento fra casa e luce detto questo
I prezzi alti paradossalmente aiutano le rinnovabili
Perché io faccio un investimento mio bisogna spumante con minori RR valori dovremmo vedere
Stesso magari non qua però ma ovunque
Pale eoliche ovunque ci sarà e io sono razionalmente e ragionevolmente convinto che e sono i soldi ci sono
Il mondo finanziario in questo momento è pieno di soldi che non sa dove andare a mettere
Tendenzialmente
Questo momento di grande crisi Apps nel noi vediamo che va ad aprire poi io io ci ho progenitrici grandi enormi opportunità
Di investimento nel mondo delle rinnovabili magari non lo è in questo momento
Perché il focus dell'attenzione della comunicazione della del del grande
Pubblico
Giustamente adesso ad oggi attratto dalle bollette che cominceranno ad arrivare
Mia mamma una casa in campagna paperi novantun anni ha detto la casa in campagna quest'anno non l'Adriano
Perché fra corso emerge tutto il resto se prima ci Corco stava mia mamma io e mia sorella ne volevamo due mila tre mila euro oggi il rischio che vada quindici venti mila euro tratteniamo chiusa allora
è un momento ma io vedo nel mondo industriale finanziario le grandi banche beh a questo punto diventa un'opportunità lo vediamo anche nei processi autorizzativi
Non lontano da qua abbiamo autorizzato un impianto biometano da Ford su che è la frazione organica della raccolta rifiuti a valenza si chiamava Valenza Po
Fino a tre quattro persone ma che ha una valenza fino a due tre anni fa c'erano comunque gli oppositori perché ma arrivano i camion di qui
Adesso è diventato molto più facile del resto devo dire
Che si è come paese italiano in questo senso in Germania fatti molto di più invece che farne
Un centinaio ne avessimo fatti mille rimpianti dovevano questa situazione e sarebbe quanto meno molto però oggi questa coscienza
è cambiata non è non è una Bach non è una bacchetta magica agli italiani non piace produrre energia per qualche motivo si accingesse comprarla poteva se lamentiamo che costa tanto qual è stata beh non dimenticare però che la SNAM
Quei pozzi in provincia di Piacenza a Cortemaggiore in provincia di Cremona
Era stata iniziata dall'ingegner Matteo qua prima quindi perché non abbiamo stiamo stiamo stiamo pavese complesso non è che siamo scemi siamo articolate prego no quello che vorrei sottolineare che comunque secondo me
Anche per quelle che sono le produzioni di rinnovabili che servono per l'industria per l'energia
La geografia dei Paesi produttori piange poi non cambierà tantissimo perché poi alla fine forse sì aggiungendoci in maniera più decisa un'Australia o certi Paesi del Sudamerica tipo il Cile che hanno queste norme irraggiamento
Poi se consideriamo gli ettari che ci vogliono per per fare un fotovoltaico che che dia produzioni di gigawatt di un certo tipo
Penso che alla fine
La produzione in massima parte rimarrà sempre negli attuali Paesi produttori di Luiz Gustavo nordafricana deserti farà arrabbiare di Pandev rifiuta gli australiani a Napoli cose quindi noi secondo me dobbiamo ovviamente
Ragionare su tutto quello che sarà poi i servizi
Essere al centro magari perché poi dovrà questa emergesse le trasportata e quindi non soltanto diciamo porci necessariamente l'obiettivo di riprodurre ma anche poi rimetterci magari al centro di un eventuale distribuzione ne abbiamo questo grosso vantaggio di essere al centro commozione fra nord Europa Africa al centro del Mediterraneo
E quindi se queste queste rinnovabili saranno trasportate via idrogeno di ammoniaca via Caviglia tubi a essere giocare un ruolo fondamentale anche dal punto di vista dei servizi
Allora abbiamo ancora un po'di tempo quindi ci possiamo permettere un terzo giro prego ancorché al terzo giro senza andare alla solita Scandinavia dove tutti si dice si guardano e nere Gancia l'ingegner Carini anche che andiamo in Francia per cui poco dopo le alte
I pannelli fotovoltaici sui capannoni industriali cioè che sono delle superfici perfette
E si stanno organizzando per fare un appezzamento non trovo una parola differente veramente massivo di fatto noi come dire in Pianura Padana ne abbiamo tanti anche altrove da dove c'è il problema che si produce più energia di quella che ti serve ti bloccano
Per ora ma da un punto di vista formale tecnico perché quando si pensa alle generazione rinnovabile solare si pensa al sud Italia però per come sono fatte le reti ora ci sono un po'di innovazioni in corso che succederà ci aiuteranno però abbiamo tanti capannoni e questo è uno strumento come dire di appoggio
Senza consumo di suolo interessantissimi
Moretti torno da lei con questo terzo giro nero un po'segnato delle particolarità sono andato a vedere Rina Rino esista da un sacco di tempo siete in questo momento l'emblema della sostenibilità per certi versi perché siete appunto quelli che date
Questo voto ma cento anni fa che era già una cosa che l'attendente del senza grazie non ricordo Zoff Ariccia quelli sono nati con Regno d'Italia primi ottocentosessantuno sono quindi queste terre sabaude vogliamo
Particolarmente ispirano e e siamo nati lavorando sostanzialmente sul mare per per tre quarti di quella che è stata la nostra vita che però dobbiamo ricordare che le navi
Sono il mezzo di trasporto più più sostenibile più efficiente perché alla fine se consideriamo i grammi di CO due mista per tonnellate
Di trasporto sono di gran lunga il più efficiente il secondo il trasporto via treno ma rispetto altri tipi di trasporto su su come parliamo di erri ovviamente considerando le quantità
Di merci che per portare sul manate sono assolutamente efficienti sono anche fanno anche parte di quelle cosiddette industrie difficili da battere Artois Bate come si dice perché ovviamente girano dappertutto suo globali sono energivori c'è una certa difficoltà nel provvedere una elettrificazione spinta perché varo presente mi porti a bisogni di muovermi
Di gru etica e di quant'altro quindi chiaramente dal mondo navale è arrivato subito dal mondo delle crociere che Annichini quando iniziano negli anni novanta ad andare in Antartide ad andare in Alaska e quindi c'era la voglia di andare in posti dove non magari c'era una legislazione internazionale molto blanda ma lì si andava in posti particolarmente sensibile quindi bisognava stare attenti a qualsiasi gocce d'acqua che potesse uscire dall'al quindi sicuramente il mondo Nava al mondo crocieristico
Ha dato da questo punto di vista un grosso una grossa spinta e poi devo dire negli ultimi vent'anni abbiamo iniziato a lavorare su tutti gli altri settori ora il settore navale per noi rappresenta circa un quarto della nostra attività e ovviamente vi si lavora
Con i primi treni che vanno a celle combustibili a idrogeno si lavora insieme alla all'industria
Degli acciai per cercare di ridurre quelle che sono le emissioni di un'industria ovviamente arduo Bate come questa e quindi a quello che è stato un po'il DNA di partenza si è andata a giungere poi tutta questa esperienza maturata negli ultimi vent'anni dalla fisica
E Carini parlando di territorio voi sono abbiamo raccontato prima che siete molto legati a tutti i territori siete legati anche ha questo
Come si percepisce tangibilmente la diciamo il vostro essere sostenibili qua nelle Langhe rese beh
Come ho detto la nostra s'addetta nostra Assemblea io qui sono un po'qui molti hanno la fortuna di essere nati e cresciuti qua
Io con mia moglie che è Brescia anche le monete si prende tutta lombarda invece
Ora abbiamo deciso scientemente di venire è anche vero che adesso così faccio noi siamo noi lombardi padani siamo Milano centri si riempito io noi viviamo ad Alba siamo vicini a Milano che comunque soprattutto per mia moglie un punto di attrazione però siamo in un patrimonio Unesco
Siamo
In un'area io rientro da un viaggio negli Stati Uniti dove ho studiato con anche mia moglie dopo col basta dopo l'università
In un'area che ha una riconoscibilità pazzesca il nome
Da esso
Devo dire che poi sollecitiamo Ido gli arnesi a farsi più perché qui è la prima volta che vengo ma sono aver a mezz'ora di macchina da Alba
Però il marchio di Vialba io ho avuto il piacere e da cui tutto sommato apparteniamo è il marchio vitivinicolo
è il Barolo e Barbaresco e poi c'è un'altra cosa
Recitato tu Ferrero e Barilla Ferrero di qua
Questo rende il nostro Paese che qui ha un
Un baricentro Rio noi convertiti abbiamo la
è una capitale il nostro è un è un po'una capitale mondiale agroalimentare
Ferrero è riconosciuta oggi molto gli Stati Uniti Barilla anche i marchi di Nestlé
Ferrero ha comprato del marchio di Nestlé poi Alia usati per veicolare anche il propri prodotti che quindi sono adesso ovunque negli Stati Uniti però qual è l'identità di Nestlé
Beh io sono insomma verso
Non riprendo perché prende tra TFR che ferma non è che suona come una battuta in Parreira ma è anche vero noi abbiamo un'identità
Cioè non siamo l'ultimo buco destini netta come eravamo due o tre anni fa prima del Correggio
In Bocconi eroici Silvio asset per meriti imprenditoriali in concorso ma per master più energia e ambiente
Però ci si vantava del fatto di attrarre due terzi di bocconi sono stranieri
Unico posto in Italia
Se no la mia unica nipote ha studiato in Bocconi ha fatto il master e adesso vive da quindici anni negli Stati Uniti scappavano tutti da qua i nostri ragazzi scusatemi in quelli con un po'più di voglia l'Italia era un Paese io mia nipote ho detto va be'ma ma fare ha fatto il master al MIT a Boston rito e poi ma non torni qua la tua mamma da mia sorella fa dice mastini verità potrebbe diventare a un certo punto il motore per riportare
Ma siamo a volte arrivava siamo tornati al centro dell'attenzione perché quanto dicevi
è vero i grandi impianti c'è un impianto da
Cinque mila megawatt fotovoltaici non lo possiamo fare qui perché compriamo copriamo tutto il patrimonio Unesco mente abbiamo farlo nel Sahara a che Marrazzo c'è un mare di sole va bene però poi devi trasportarlo
Allora mi ricollego a a quanto diceva con il capannone e non ha anche tutto sommato alte che come ama dire disse ai tempi uno di qua Carlin Petrini di Ibra una democrazia dello sviluppo
Perché l'Italia non ha non è il CEA e da questo punto di vista non sono neanche ENI ENEL che vanno a fare cinque mila megawatt nel Sahara perché non abbiamo la forza politica per farla magari ENI ENEL economica sì ma non politica
Ma perché non il capo va bene ci sarà chi fa quello il mondo globale mai capannoni le cose rendiamo questo patrimonio il primo patrimonio il primo territorio de carbonizzato in mezzo a quattro euro porti Genova Torino Malpensa Linate cioè sì foto non è così o sette unità abbiamo ha una bella opportunità
Qui è in Italia in generale Quattrone
Visto che abbiamo parlato di aziende delle loro peculiarità del anche della loro storia corvina quando Nesta la caratteristica imprescindibile per un'azienda che scelga di essere sostenibile
Beh forse individuarne una sarebbe limitativo ma dato che più o meno siamo all'ora dell'aperitivo siamo se ci fosse un cocktail
Serve un cocktail col tre ingredienti almeno questo abbiamo poi indagato al al Corriere ci vogliono i giovani
Sappiamo che la generazione Z una sensibilità marcata
Non solo sulla sostenibilità inteso di Green ma anche sulla parte di genere su tutte le tematiche che lo riguardano e quindi avere in azienda persone di queste generazioni e da stimolo anche per le altre che sono stato un po'più restia ad accogliere questi queste tematiche poi ci vogliono delle competenze
Non so nelle aziende di di chi è seduto qui con me però mi sembra evidente che per far sostenibilità bisogna mettere insieme l'ingegnere che lavora sul prodotto
E chi poi segue la parte economica per capire se è sostenibile chi fa digitale e l'ufficio legale che segue la policy tutte le regole e quindi ci vogliono competenze bisogna metterle insieme all'interno di chi poi svilupperà le policy di sostenibilità
E poi come sempre ma un po'lo abbiamo sottolineato ci vuole una una visione e qui ci rivolgiamo a chi ha la responsabilità e quindi capi d'industria e ovviamente policy maker mescolato Nocera
Vediamo conversione del bond alla Pozzoli chiudiamo e poi se c'è un po'di tempo e viva magari qualche domanda dal pubblico eventualmente per chiudere
Italiane alla sua specificità a questo punto diciamo non non penso nemmeno che sia un male siamo soprattutto un tessuto di medie e piccole industrie
Io portando il mio esempio nel suo lavoro da tanti anni in una azienda nel nel nel trench e italiano di una multinazionale non abbiamo fatto campagne della sostenibilità già tantissimi anni fa quando ancora non si facevano però avevamo gli inglesi e gli americani che ci portavano l'esempio quanto è difficile per la media e piccola industria essere sostenibile ed è più difficile che per una grande industria
Partiamo come dire calando un asso perché se andiamo a leggere la strategia industriale delle piccole e medie imprese fatta dalla commissione approvata a marzo due mila e venti dice due cose alle piccole e medie imprese europee Go green go digital
Per cui come dire partiamo con un punto di partenza estremamente forte che si aggancia due cose
La prima e che di fatto tutto quello che sono i fondi non solo che nel reumatiche nel refrain ma Next Generation you i fondi per la ricerca Horizon Europe tutti questi strumenti da cogliere finanziano due cose il digitale e la sostenibilità in modo industriale ritorniamo ancora una volta quello che ci sembra che l'inizio
La seconda risposta in realtà il punto di forza della piccola e media impresa che l'agilità
Perché l'agilità che ha una piccola impresa unica cosa vuol dire questo e ritorniamo tra un altro nodo la capacità di leggere dove va il mondo il mondo in questo momento ed è emerso dai come dire dal mondo di che analizza gli investimenti a chi sceglie dove allocarli ma anche e soprattutto la capacità di rispondere a una domanda futura che dattilo il contesto complessivo va in questa direzione perché è vero che ora abbiamo uno Spike delle commodity che probabilmente quando sarà scenderà
Però questo non toglie che la capacità di essere acidi che le piccole hanno applicato a questo aspetto porto secondo effetto combinatorio che le grandi che collaborano con le piccole quando trovano una piccola che risponde a questi bisogni
Rafforzano i rapporti ricostruiscono rivolgono e per cui ancora volta competitività che poi è ciò che ci serve a questo Paese per essere in Europa per essere nel mondo e soprattutto concreti nel mettere a terra
Grazie ci sono delle domande del pubblico avete qualche curiosità grazie ma in fondo
Buona sera qui sotto
Una domanda terra l'ingegner Carini visto che appunto molto centrato su questo territorio il geotermico può essere una soluzione praticabile nella nostra e nelle nostre zone parliamo del Piemonte
Grazie
Allora guardi possiamo estendiamo il tuo
No padano anglosassone
Perché in Piemonte M meno io c'ho messo ho ci ho messo un po'perché il Piemonte nell'Europa ma no a favore delle auto dava si anche in anche in Ferrero si davano tutti i versanti ai tempi adesso ha cambiato il bel lei
Ma e anche nei invece a dir la verità sì sì sì ma infatti io
Lo sfotte cioè quando iniziai a fare il master rampa amore al suo inglese c'erano era un piemontese sì ancor professore emerito del Moretto risse ma guarda diciamo una cosa
Qui non esiste lei sappiamo quando persone di qui ci parliamo in italiano poi con gli altri si pagavano inglese però in inglese non esiste lei
Questo facilita no non è come nel Secondo tragico Fantozzi fili innevati va dei passi avanti eccetera questo non toglie mi disse del more che io sono il direttore del dipartimento e tu sei l'ultimo arrivato in questione quindi adesso tu sei il pubblico e quindi io ma torniamo ma teniamo Joseph Enrico scusami
Allora ci sono le mappe
Quindi perché quindi diciamo che per esempio la Regione Piemonte ma anche la Lombardia
Hanno la mappatura battete e l'Emilia Romagna Ciano la mappatura abbastanza chiara di dove ci sono le falde geotermiche qui qui specificatamente al badogliani non è tanto non c'è tanto questa disponibilità
Per esempio noi abbiamo anche un teleriscaldamento ad Acqui Terme Acqui Terme invece c'alla falda molto alta come si sa tant'è vero che la città romana quest'ex era nata perché facevano le terme
Senta hanno fatto le Terme ad Acqui Terme i romani senza dover scaldare l'acqua perché dove c'è la piazza Della bollente fai un buco e viene fuori c'è c'è il fumo allora il geotermico
Bè una parte del teleriscaldamento di Ferrara fatta da era Bove nostri colleghi di Hera Bologna fatta con una falda geotermica vicino all'uscita di Ferrara North li tantrica da questo punto di vista in generale
Essendo su una punto di contatto e non è una bellissima notizia dal punto di vista geologico no però l'opportunità quindi potrebbe no no è a modo alla realizzazione sono allora paradossalmente nella crisi economica del paese ero al telefono oggi con degli acque sì
Fino al due o tre anni fa
Avevamo un grande timore di andare a prendere la faglia geotermica per il teleriscaldamento poi in realtà ci fai l'acqua calda
Poi quando hai acqua calda puoi anche fare
Metterla in un caldaie a vapore e di conseguenza fai anche nella genetica fai energie col geotermico magari sei anche dei dei nostri senese niente anche tu no Terranova bene però Baba la domanda
Però in quel momento eravamo terrorizzati di
Tagliare l'alimentazione delle terme
Siccome l'Italia aveva iniziato un principio di fallimento piuttosto avanzato le Terme di Acqui Terme non ci sono praticamente più mi stanco secondo tenta adesso non gliene frega più niente a nessuno
E quindi purtroppo purtroppo sono inattive pertinenti in atti
Però al di là di Acqui Terme
Di Acri Ferrara o altro ci sono vari punti nel nostro Paese dove
Non devi andare giù di mille metri per esempio Acqui Terme a centosessanta metri prendi alte acqua tenterà
Tura sugli ottanta novanta grande
Altre domande
Curiosità
Nessuna
Allora visto che è quasi eccola
Buonasera
Vorrei sapere cosa in ne pensate chi questa tendenza timida molto timida da parte di alcuni Paesi del Nord Europa e anche di alcuni politici coperti
Di riguardare con relative interesse alle centrali nucleari di ultima generazione visto il contesto della crisi che si sta annunciando
A livello europeo
Un po'per tutti la domanda iniziando Pozzoli poi chiudiamo con
Riguarderà il come sempre una valutazione di tutti gli aspetti per cui gli aspetti economici quelli che sono gli investimenti quanto tempo ci vuole quali sono gli impatti per cui valutazione oggettiva come dire se le valutiamo citi la mente poi come dire non dovrebbe essere difficile
Prendere decisioni
Perché io ho partire dal fatto che dobbiamo raggiungere certi obiettivi per forza no dal punto di vista il cambiamento climatico nello stesso tempo ci auspichiamo che quelle che sono co-diretto terzo mondo posta consumare possa consumare perché poi spesso in casa televisori frigoriferi Griffins Netflix chiuso
E quindi sicuramente
Sì ci troviamo per la prima volta nella storia che abbiamo da una parte degli Obiettivi salvaguardia del pianeta dall'altra parte sicuramente gli obiettivi di crescita nei prossimi venti trent'anni dei consumi quindi secondo me per questo motivo a priori non si può escludere nulla
Ovviamente comincia prima il collega century
Bisogna studiare tutto quanto guardare con interesse quella che ora sembrerebbe una tecnologia particolarmente sicura anche perché basata su reattori molto piccoli con materiali nuovi Haute estingue Inti
E quindi dal mio punto di vista assolutamente sì
Io non ho le competenze tecniche però posso dirvi che cosa succede un po'nella pancia del Paese perché fino a poco tempo fa quando Corriere pubblicava queste notizie su uno in particolare sul sito sui sociale
Via diciamo l'elenco degli insulti o diciamo di coloro che erano contro il nucleare
Da quello che stiamo vedendo è un fenomeno in costante attenuazione quindi diciamo c'è una parte del Paese che evidentemente di fronte alla situazione
Incomincia a rivalutare la possibilità di riattivare
Prego quando fa testate per fare no centrato allora ma con la con la precisazione che non è direi alla portata nostra così come non sono né centralità cinque mila megawatt solare
E idrogeno perché si pensa anche quello nel nel Sahara
Persone io ho una personale tendenza convinta all'ambientalismo in tutto questo punto di vista fino a qualche tempo fa io stesso non ho non sono ampi
Non so ambientalista assatanato o di farro di bandiera però non ero particolarmente non ero favorevole al nucleare
Oggi a livello planetario eh indiscutibile che oramai è una scelta la Presa
La Francia sta facendo centrale di ultima generazione anche delle aziende di qua ci stanno lavorando vicino ad Aix en Provence per esempio ce n'è una della loro però hanno cultura hanno tutto un centro anche di smaltimento poi successivo
Gli Stati Uniti il Giappone e la Germania stessa
L'Italia allora quindi comunque se le fanno in Germania e Francia è come se facessero in Italia
L'Italia un po'più indietro come sistema
Posto il fatto che oramai secondo me si è avviata completamente a livello planetario questo fatto è più facile che fare metri pannelli fotovoltaici nel Sahara paradossalmente anche se meno ambientalista
L'Italia è un po'destrutturata probabilmente nel sistema del portare d'uranio nell'immaginare nell'affare le scorie e forse poi loro ecco tu sei molto più l'attenuazione c'è
Però sarei curioso di vedere se poi dice sempre dice di Piacenza chiusa Caorso
Una ce l'abbiamo quasi mai vista funzionale no denaro a Trino Vercellese ce n'è un'altra abbiamo il nostro limiterò a Caorso all'in mezzo a Pianura Padana fra Piacenza Cremona c'è ora il
Sarei cioè curioso io non sarei negativo personalmente però sarei curioso
Sarà il curioso di vedere se dicessero che a Caorso viene riattivata la centrale nucleare di ultima generazione Cecotti a quel punto di padre a questo punto si allarga
è più facile fare l'impianto tipico mercatino Traffic BasicNet è così perfetta e aggiungo anch'io un po'perché anch'io di Piacenza quindi ho visto che c'era una centrale e che non è praticamente mai funzionato in pratica corso
Purtroppo non abbiamo bisogno di soluzioni di brevissimo respiro in questo momento nel senso che il prezzo del gas a livelli tali per cui dobbiamo trovare una soluzione domani addirittura chi dice che il price-cap arriverà solo l'anno prossimo
Già mette in ansia e una centrale di ultima generazione in questo momento non non siamo in grado di costruire la prima di quindici o vent'anni anche perché quest'ultima generazione ancora sperimentale non ancora non funziona suo figlio di un ingegnere
Quindi non non non è la mia materia e sulla pratica economia ma ne sento parlare in casa
Detto ciò se davvero quest'ultima generazione fosse Green e penso che anche da parte di e i più titubanti non non ci dovrebbero essere dei problemi ovviamente bisogna portare molte prove che dimostrino che non impatta sulla sul territorio le centrali precedenti lo abbiamo visto anche quando a gestirle sono state diciamo popolazioni particolarmente precise come i giapponesi possono portare ha grossissimi disastri perché poi Cernobyl è un esempio non non buono anche perché era stata gestita male per la centrale
Ed era vecchissima però le due centraline in Giappone sono gestite da persone da ingegneri che riconosciamo tutti per indole istruzione capacità non ci aspettavamo potesse succedere qualcosa quindi i dubbi di chi ha paura del nucleare sono dubbi che dobbiamo diciamo rispettare condividere per ora non si può fare
Un il nucleare del futuro potrebbe essere una buona idea però del futuro ci sono altre domande
Ecco la un'ultima domanda
Grazie essa riflessione identikit parlava prima con una battuta del discorso di chiedere la casa di campagna eminentemente che io ho l'impressione che si parli
Forse poco di un discorso di risparmio energetico quindi dell'efficienza e del risparmio energetico e di come comunicare questa questo concetto
Vorrei sapere la sua opinione grazie parlavo più di come procurarci nuove Energia piuttosto che consuma abbia un po'di meno che è il modo migliore fra l'altro per chi come noi le leggeva deve comprare il modo migliore per abbassare il prezzo facciamo un ultimo giro tutti insieme prego
Completo il disegno di cui prima di questo capannone per cui questo capannone essere dotato di un impianto rinnovabile se dotato di un sistema di stoccaggio dell'energia che è poi quello che permette di trattenerla e non come dire disperderle
Il se è dotato di un involucro efficiente ecco bene quel capannone un valore intrinseco è questa la cosa molto interessante questa la derivata dell'ambito residenziale le case
Gli edifici condomini che hanno un'efficienza energetica elevata hanno un valore per metro quadro più alto
Il popolo accorso di una semplicità di una libertà estrema oltre che un beneficio diretto per il coinquilino per il proprietario il posto che una bolletta di dieci a sette sei cinque quattro tre
La risposta
Rammento una parte fondamentale è questa cioè l'uso dell'energia efficiente è un pezzo di futuro l'abbiamo colto tutto questo potenziale o ci manca tanto estenderlo probabilmente fa parte di questa ricetta integrata
Ore ricordo assolutamente importanza di efficientamenti energetici in primis su quelle che le rilievo sarebbe cosa su cui dato il voto fra assolutamente ne abbiamo un un una peraltro una società che lavora proprio su questa su questa parte qua della dei regali stette dell'edilizia in generale ma per esempio tutto il mondo dell'agricoltura e dell'allevamento è un mondo che e torniamo al discorso della della digitalizzazione e quindi con un certo tipo di informazioni in tempo reale di sensori seri algoritmi potrebbe chiaramente andare a consumare molto meno semplicemente lavorando su quelle che sono le le reali necessità che uno ha in quel momento per quella tipologia di di produzione quindi non soltanto l'efficientamento ovviamente della dal punto di vista abitativo dei patrimoni mobiliare ma anche di di alcune attività industriali enorme quattro
Provo a rispondere alla domanda perché se ne parla meno credo che risposta sia dipende adesso se ne parla molto guardo sempre i dati di traffico di consumo di notizie on line qua se dato un'occhiata prova da fare una ricerca su Google tutti i siti di informazione europei hanno incominciato a buttar fuori questi a hutu
Come risparmiare sulla bolletta quindi questo momento diciamo se ne parla molto
Fino a poco tempo fa non se ne parlava molto in alcune generazioni prima dicevo della generazione d'età ma vi assicuro che sul target appunto della generazione Zeto dei più giovani questo è un tema molto sentito probabilmente sulle altre generazioni
Che purtroppo sono la maggioranza del Paese in questo momento non era un problema ma con l'arrivo delle bollette a casa credo che lo sia diventato e quindi anche la ricerca di informazioni su questo argomento qua è aumentata e di conseguenza anche i media
Hanno iniziato a rispondere proponendo contenuti in questa direzione sarà il prezzo dell'energia spingesse risparmio
Beh nella cultura della popolazione media assolutamente sì
Lo è già Bess ha cominciato ad esserlo ma in questo senso ritornato ad esserlo diciamo che io sono nato negli anni nel sessantaquattro negli anni Sessanta noi siamo figli del baby boom l'anno la mia generazione
è vissuta forse davvero un po'nella bambagia
Mia mamma dice che va be'naturalmente quando erano per bambini o ragazzi loro erano molto più abituate c'è comunque sia la legna costava e quindi loro cercavano di consumare poco
Noi siamo cresciuti nonostante io mi ricordi la targa di abbondanza la seri la crisi energetica del settantatré che non c'erano le macchine sono sue e tu non è comunque io avevo nove anni c'erano le a seconda di come erano le targhe si girava una domenica Senato negano però è stata una fiammata
Allora
Comunque dal punto di vista tecnico ingegneristico è del tutto evidente e anche dal punto di vista ambientale perché l'emissione di CO due se io da porto il consumo da cento a settanta
Il trenta di risparmiare trenta in meno di CO due
Fra l'altro avendo solo settanta è anche più facile che quel settanta sia di CO due ciclica cioè di rinnovabile piuttosto che di CO due che viene dal gas metano che è una cifra che si erano dimenticati da due miliardi di anni
Quindi da questo punto di vista per esempio noi abbiamo lavorato tantissimo sul fronte dell'ecobonus
Che fosse stato poc'anzi probabilmente Cobol centodieci per cento
Che stato attaccato dal ministero delle Finanze purtroppo devo dire forse giustamente perché i soli delle tasse nostri sono però diventati son soldi dello Stato
E che quell'edificio si metta a posto se io spendo cento lo Stato mi da centodieci Saccà mette è un po'troppo rigore lo stato italiano i soldi mancano spillate
Detto questo poi molti hanno molti probabilmente l'hanno fatto male hanno lucrato non hanno né è vero che facevano i due salti di efficienza energetica che la legge richiede però sembra oggi che ci sia una convergenza per esempio nel nella campagna elettorale fra cinque stelle lega quindi due del del di due delle due parti ma anche il Pd e Fratelli d'Italia sul fatto di continuare semplicemente rispettando cioè rispettando indicazioni del ministro delle Finanze che dice centodieci è troppo portiamo settantacinque
Però come dicevi tu prima sarebbe edificio prende valore
Prende valore di mercato cereo dietro al tema che ovviamente non le tariffe non incentiva molto a contrattare sul prezzo stendere da è anche vero però è da cretini non farla e siccome il nostro Paese rimasto indietro io qui però io i delle vere truffe le hanno fatte sul buono spazzata su cui non c'erano Borella della pensionata sessanta e non c'erano bastati a due ore di macchina da qui partono incontrerà sei la frontiera che la che prima vai a Mentone se passi da Ventimiglia Mentone
Vedi uno sì una differenza drammatica fra le case italiane di Ventimiglia e quelle francesi di Mentone attesta un'opportunità qui venti siamo in un borgo storico
Dove ci sarebbe tanto da fare
Il fatto che una volta costruivano Ouali licenza energetica maggiore stesso che eravamo più in grado di trattenere il caldo mantenevamo le le case fresche anche di vede d'estate che la a una ma una volta Honoris a perché si allargò i condomini degli anni settanta e ottanta sono Fausto militare alleata sono su Roma di usi
Ci sono altre domande se non ci sono altre domande io direi di rispondere al
A quelli sotto perché è grazie alla aveva ad un impianto un po'più potente al fatto che sono un po'di più stanno continuando a ad applaudire rinfacciano i così forte e quindi facciamo un ultimo nostro applauso forte in modo che anche loro si senta
Grazie a tutti arriva la sostenibilità