XXVI Forum 2000 sulla democrazia. Intervista ad Antonio Stango

Siamo collegati telefonicamente con Antonio stanco presidente della Federazione italiana diritti umani che si trova a Praga per seguire i lavori del ventiseiesimo Forum due mila sulla democrazia un Forum che vuole raccogliere partire dalla eredità di la claque a del Antonio stanco lo conoscerete anche come un militante storico radicale che si trovava influssi a negli anni peraltro di Garbage offre segretario generale del accuse di questo sua attività in quegli anni anche torneremo a parlare allora intanto Antonio ti chiederei per l'appunto di presentarci questo forum due mila sulla democrazia
Quindi come dicendo icone iniziativa di un'altra parte del allora già ex presidente della Repubblica Ceca che nel novantasette volle che fosse restituita questa che è diventata un'organizzazione l'importante è non a caso in questi venti sei anni e da allora si è sempre tenuto annualmente il forum che l'idea e quella oggi si usa molto l'espressione resilienza spesso associandola questioni puramente economiche ma realtà ora si parla di una necessitati resilienza della democrazia
Che negli ultimi anni a differenza che nell'epoca deviate nel e sempre più minacciata in molte parti del mondo
E quindi ci sono qui a una serie di personalità molto importanti ieri hanno parlato soprattutto riversi ministri degli esteri e paesi dell'Unione Europea oltre che il ministro degli esteri dell'Ucraina c'è stato anche un intervento on line ma in videoconferenza del presidente dell'Ucraina Szymanski
E i lavori sono stati aperti dal primo ministro della Repubblica Ceca ma ci sono anche tutta una serie di personalità di Esterzili osservatori anche dei protagonisti
Delle lotte per le trasformazioni temo creati che delle società riversi paese
Per esempio
La
Ci sono per esempio uno degli ultimi che è intervenuto questa mattina
Yersin si come anossiche è stato anche della trent'anni molto che Ivo in Polonia per la trasformazione democratica da giovane attivista nell'epoca in cui la Polonia dovrà scordarsi la titolatura comunista che lo può diventare
Membro del Parlamento viceministro degli affari esteri e che ha affrontato lo il fondo europeo la democrazia per cui Emma persona molto attenta ma anche una attivista per le del Togo per esempio un paese cui normalmente in Europa non pensiamo della costa occidentale dell'Africa che è da decenni sotto dittatura dei sulle negli Stati Uniti ma continua a scrivere e ha commuovere l'attivismo per la democrazia
Per nel suo Paese
Totalmente molti degli interventi dei dibattiti i petali lanosa vedi questo tre giorni di conferenza sonora rivolti alla questione dell'Ucraina quindi si parla che come l'Europa di stati democratici
Possono sostenere l'Ucraina di quanto sia necessario farlo perché come molti concordano nell'affermare della lotta dello crea non è soltanto per il proprio Paese ma anche per l'acconto per difendere la democrazia e diritti umani
Io che ero più diritto internazionale nel mondo incerta
Ci sono anche attivisti russi per esempio hanno partecipato
Guarda momento non l'ho visto attivisti russi difetti questo recupero dei conti che mi sembra mi sembra mancare d'altra parte è praticamente impossibile per un attivista russo svolgerà ormai il proprio lavoro Jenna ossia che alcune personalità
Che io ho incontrato anche in anni recenti in altre occasioni impossibili da queste come Carlos Ghosn credo formula o il meeting annuale sui diritti umani e ci entra non ci sono perché sono nei carceri russa e questo anche un elemento da far considerare peraltro a proposito del diritto internazionale e questa è una è una materia che io reputo particolarmente importante e che di solito sfugge per esempio nei dibattiti dei talk show televisivi in Italia tra magari a parlare del conflitto russo Crino vengono invitati i filosofi borse Atene sociologi ma esperti ritentò nazionale non se ne vedono
Praticamente mai
E c'è stato l'intervento
Ti Parker che hanno che è stato pochi anni non soltanto membro del un test anche per il parlamento tedesco ma anche membro dell'assemblea parlamentare
Dell'organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa ripescato anche vicepresidente che a un certo punto ha detto da o FC è praticamente non esiste più
Perché la federazione russa ha di fatto smantellato le le possibilità per l'avesse CE che svolgerà il suo lavoro
Per la sicurezza e la cooperazione in Europa quindi l'intero sistema delle relazioni internazionali e delle organizzazioni internazionali
Che avuto una una spinta verso la sua distruzione notevole iniziata già da anni
Da ritiene Ricucci ed al ventiquattro febbraio ulteriormente approfondita
D'altra parte l'ossessiva cupa anche della correttezza dei processi elettorali e quindi ha delle difficoltà enormi da questo punto di vista questo vale anche per il Consiglio d'Europa un altro organo del quale faceva parte la Russia
Finché dal quale è stato anch'essa la sua espulsione
La Russia si di fatto c'hanno sostenuto la prova che in realtà la Russia uscirne volontariamente
Per me è una questione di procedura tale che per per poco la realtà sia stata perfezionata la procedura di espulsione da parte del Consiglio d'Europa ma in ogni caso la Russia non è non è far più parte con relativa uscita anche da quest'altro meccanismo per fondamentale che la Corte europea dei diritti umani sporco
Certo senti di dicevo ricordavo la tua militanza nel negli anni della Unione Sovietica della di Garbage offre per l'appunto a Mosca mai né in tutta la Russia ecco
Sì è stato proprio in quegli anni anche a Mosca che eredità secondo te lascia Garbage offre nel bene e nel male che giudizio dai di quell'epoca
Sa che la la mia valutazione perché Vieri sei molto giovane da da Fresco studente Richards politiche a occuparmi di quella credo che era allora l'Unione Sovietica di quello che era il blocco sovietico e tempi il privilegio Popper mia iniziativa un po'di intesa
Con con Marco Pannella con il partito deve frequentare un po'tutti i Paesi non sono dell'Unione Sovietica ma del blocco sovietico
E quindi assistere a frasi importanti del movimento di Solidarność non solo in Polonia il l'occasione di vedere uno degli arresti di alte il proprio qui a Praga
Nel mille novecentottantotto fu uno dei primi ad andare per esempio in Lituania nel periodo in cui si citata
Consolidando la restaurazione dell'indipendenza indiana centonovantuno e questo proprio non mi mi riporta alla mente
Uno dei dei grandi limiti e dei grandi errori se vogliamo di Carpaccio perché proprio una delle cose che lui ci fece perché spesso non sono state di tempi certi e dei media in questi giorni in occasione della sua morte fu ordinare
Il tentativo di fermare nel sangue la restaurazione dell'indipendenza in Lituania e e in Lettonia quindi indios riga Barbie muscolo a mandare i carri armati e ci furono
Da una quindicina di morti ma questa è una cosa che cinque anni non vedente che era ancora così come in Kazakhistan già nel mille novecentottantasei c'era stato il il sedici dicembre un un movimento
Più per per l'indipendenza hanno che centralismo sovietico scoppiato drammatiche era la città più importante allora
La capitale di quella che è una repubblica sovietica e ci furono circa duecento morti per la repressione le persone che avvenne anche a Baku viaggerebbe gemme e in Georgia così come non possiamo dimenticare il fatto che sotto Gorbaciov si tentò di oscurare completamente
Cos'era successo a Cernobbio assiste ecco queste sono sono tutte cose che dobbiamo ricattare quanto per gli amori carpaccio soprattutto non è che come sappiamo io faccio preposta alla persona che ha deciso improvvisamente dal nulla e portare democrazia e libertà
Era stato semplicemente dopo i tentativi del Politburo dell'Unione Sovietica che era un organismo assolutamente decrepito
Chi dopo la morte di Prelios sostituirlo prima con andò corretto e concerto unico gazpacho sul tentativo del conti più rimettere di una persona più presentabile con qualche idea un pochino più adeguata ai tempi
Posto che l'Unione Sovietica non riusciva più reggere non è la la competizione tra gli armamenti su scala globale non reagiva più proprio il sistema economico da un sistema completamente dallo sfacelo e per cui non è stata a mio parere la la volontà promettente Ricard perciò suo di voler far la città con il sistema sovietico perché lui amava la libertà no Looking evito nato e cresciuto nel sistema che aveva capito a malincuore a mio parere che bisogna fare qualcosa per evitare l'in miseria amento ulteriore
Di tutta l'Unione Sovietica e non per niente che non reggeva più nel modo più assoluto
Quando ero dei quegli organi di Unione Sovietica aveva avuto la possibilità di constatare che punto posso ridotta quella che storicamente era una superpotenza
Quindi non voleva certamente non voleva certamente la dissoluzione dell'Unione Sovietica non voleva sicuramente
Non voleva sicuramente la fine del monopolio
Del partito del partito comunista che che ricordo ricordo bene ed è anche la consueta rincontrare Fraccaro quando nel dicembre del mille novecentottantanove
A me cari dicembre ci fu una riunione del Congresso dei deputati del popolo che era un organismo sostanzialmente nuovo tre per la prima volta c'erano state delle elezioni quasi vere perché le edizioni le elezioni in epoca di centralismo democratico come diceva sovietica erano assolutamente fax ci pone l'opzione considera dove Pancaro assuma fu una membro del Congresso reclutati dal popolo il suo ultimo intervento molto animato fu per chiedere e c'era un movimento che lo chiedeva in Russia in quel periodo
Nell'Unione Sovietica ancora in quel periodo chiedere la correzione dell'articolo sei della Costituzione dell'Unione Sovietica che sanciva
Il ruolo di comunità del partito comunista in tutta la società oltre che nella politica e nello Stato
E carpaccio che presiedeva inquinamento del Congresso decurtati quel popolo tratto malissimo sacra
Caso vuole che quella notte saccarosio che era stato molto emozionato in quel momento morì d'infarto
Debbie poi l'occasione di partecipare insieme con Bruno Zevi allora presidente del partito radicale funerale di Stato pistola caro a Mosca
Ma insomma era certamente carpaccio su una persona da considerare anche sotto questo punto di vista ciò nulla toglie al fatto che per fortuna
I tanti in Unione Sovietica coltura anche di gran parte del mondo certamente ebbe anche l'opportunità di compiere degli atti importanti a cominciare da quando firmò l'amnistia per moltissimi dei prigionieri politici prigionieri di coscienza che ancora stavano nei Lager in Siberia dinamico notti
Alcuni che erano usciti da poco da anni divaghiamo
Quindi questa è una senz'altro messo naturalmente e fra le tante cose positive del perito di Gorbaciov
Ma più perché vi fu costretto che perché a mio parere possono è persona così amante la libertà della democrazia e dei diritti umani che non occorre completamente lontane dalla sua formazione
Bene però poteva anche come posso dire tentare di resistere anche in modo cruento come posso dire citato Saccaro forma fu lui a liberare Saccaro offre che
Sì ma certo ma era erano meno i ricambi ferroviere era ormai un sistema
Lo Stato è un sistema di costrizione verso altri Stati cioè tutto il blocco se perché è che era incapace i Chieti gestire le situazioni ormai c'era una campagna mondiale che andare avanti
Da parecchi anni per liberare sacca rossa che non era in prigione ma era al confino in quella che allora si chiamava Corky Maroni città
Vietata agli stranieri strade che che corre esistevano a mio
Sovietica e quindi su cui enormi pressioni internazionali dopo anni
Fu concesso Sora Carossa e a sua moglie Elena con che venne poi anche qualche congresso al patriziato fra l'altro fu concesso di abitare a Mosca ma insomma erano erano ancora non erano latte gli elementi di democrazia semplicemente scrollarsi di dosso alcune assurdità particolarmente palesi del sistema sovietico fino ad allora così come i i tentativi di reprimere nel sangue i movimenti indipendentisti intuibili felice
Mi fece lui come rifece il suo apparato qualitative fino a che punto fossero ordini di Carpaccio sono e fino a che punto invece fossero a sua firma su decisioni proposte dai suoi subordinati questo dal più difficile
Naturalmente per non non sarebbe stato in grado chi Kremer è completamente il l'enorme Movimento per la libertà per l'indipendenza di molti Stati ricordiamoci anche il ventitré agosto del mille novecentottantanove quel giorno io con altri radicali anche Rossi partecipa alla manifestazione Mosca in terzo posti nel cinquantennale del patto Molotov Ribbentrop che sancì fra le altre cose la spartizione
Degli stati baltici e di altri territori fra Stalin cioè e quel giorno ci fu anche la famosa Via Baltica
Cioè circa un milione di cittadini di Estonia Lettonia Lituania che tenendosi per mano
Costituivano una sorta di catena che ogni tutte le capitali dei tre Stati baltici quindi Tallinn critica Pintus una delle più grandi manifestazioni non violente della storia
Rispetto a quello come si può immaginare
Che l'Unione Sovietica per ciò che potesse schiacciare la popolazione devastato i baltici niente dentro
La restaurazione dell'indipendenza mentre nello stesso tempo l'Unione Sovietica era impegnata a sopravvivere così lasciarne ridotto e così via subire con me quello che ha fatto capace non fu per molti aspetti ma io ricordo sempre che
Altro Pirlo sistema ormai lo poteva fare compreso quindi il il percorso del disarmo gli incontri con Reagan insomma
Sì perché per come io valutati allora scoppiai dopo la situazione
Nella ci ricordiamo che cos'era il il regalo benissimo coi suoi difetti forse con i suoi pregi ma certamente negli Stati Uniti avevano iniziato un un molto di al riarmo ci fu anche l'espressione che alcuni ricorderanno otiti scudo stellare eccetera che l'occasione che non era assolutamente in grado di chi sostiene nella crisi economica nell'arretratezza tecnologica che aveva l'Unione Sovietica sarebbe stato impossibile cercare di competere
Ricordo che mentre da noi nei primi anni Novanta circolavano i primi computer portatili ne avevo anch'io uno
Copia della quattro chili e mezzo a sua mamma che portano in giro per il mondo facendo anche collegamenti o in quella che allora era ancora telematica
Con con Roma alcun Roccella
Ma io non glielo so dire circa un computer portatile erano un sogno anche crono accademico delle scienze
Parlare con degli Esperti informatica rosso che lavorarono senza avere un computer e una scriverò soffiano tra i programmi sperando di avere un computer un giorno sul quale applicarle
Insomma era veramente impossibile pioniere sovietica vincere la corsa al riarmo in quegli anni
Non erano tutti gli anni settanta agli anni Settanta in cui c'era un certo equilibrio da quel punto di vista
Grazie grazie ad Antonio stando presidente della Federazione italiana diritti umani con cui eravamo in collegamento da Praga dove sta seguendo il ventiseiesimo Forum sulla democrazia grazie a risentirci