Fesrtival della Tv - Le grandi inchieste

Finale
Sulla porta andrà
Abbiamo
Buonasera buonasera a tutti
Io sono Emiliano Fittipaldi
Siamo qui a parlare di inchieste giornalisti che ringrazio Annalisa Cuzzocrea crea anzi Bongiorno anzi Antonio Jovane Nello Trocchia che ci che Simpsons accompagnando in questo in questo Pannella
E
E in cui cercheremo di raccontare un po'cos'è un'inchiesta giornalistica a cosa serve se serve a qualcosa oppure oggi non serve più a niente chi le fa
Chi fa bene che gli fa male
Quali sono i vari metodi per raccontare storie che il potere non vuole che arrivino all'opinione pubblica siano queste storie di carattere politico che siano scandire economici che siano scandali che interessano istituzioni importante è la vita di questo Paese che siano inchieste sociali
E cercheremo di raccontare come l'inchiesta giornalistica può rappresentare dovrebbe rappresentare a volte ci riesce altre volte no uno strumento fondamentale per la democrazia e per gli equilibri del potere perché in qualche modo l'inchiesta dovrebbe portare al lettore a chi vede la tv parla di inchieste televisive o a chi sente podcast delle informazioni nuove che servono a creare un creare la parola è brutta a dare al cittadino elettore delle informazioni che servano poi a fare delle scelte
Consapevoli nella loro vita pubblica è ovvio ampiamente anche quando si è in cabina elettorale
Faccio un esempio attivissimo di quello che può essere un'inchiesta giornalistica fatta tra l'altro la più giornali
Non non non insieme come non in consorzio ma per esempio faccio un esempio che voi probabilmente avete sentito che riguarda uno a caso Matteo Salvini
Che Matteo Salvini avesse rapporti con la Russia lo se scoperte un'inchiesta che fece adesso non è qui ma il mio compagno di lavoro siano Giovanni Tizian insieme a Stefano vergine sull'Espresso qualche anno fa in cui miei colleghi riuscirono ad ascoltare come ci fosse stato un tentativo di tangente
Organizzata famoso metro Polla a Mosca in Russia in cui o alcuni soggetti vicini al ministro dell'Energia
L'uso stavano cercando di trattare con alcuni fedelissimi di Saldini in particolare e Gianluca stavo in una partita di cassa e questa pratica riga si sarebbe dovuta forse compra essere comprata dall'ENI è un pezzo di questi soldi di questo profitto doveva finire nelle casse della Lega probabilmente questo questo affare non si è mai fatto
Ci sono però le registrazioni chiave che che raccontano di questa trattativa
Io ricordo perfettamente e quattro in tramoggia nei mezzi per cui l'inchiesta a volte funziona a volte no loro fecero un libro e ne facemmo una copertina quando io ancora L'Espresso su questo quasi nessuno anche le forze di che si opponeva alla lega preso sul serio quello che noi scrivemmo soltanto quanto qualche mese dopo quando quell'augurio
Che non fu pubblicato per mille motivi dall'Espresso Fini poi su un sito americano allora a quel punto quando gli altri colleghi sentivano la viva voce di un virgolettato che noi diamo già scritto a letto
La cosa divenne fatto scandalo in tutto il mondo comunque lì voi avete scoperto e la politiche tema scoperto quali erano i rapporti incestuosi
Gravissime almeno per il sottoscritto tra la lega e il partito di Putin
Poi lui ha sempre negato negli anni successivi di aver mai presuppone un bob Lone
Del battute che fa Luís salvo poi quest'anno Fini è un'altra soia molto discutibile
E questa storia ossia i rapporti nuovi tra Salvini e Putin l'opinione pubblica le venuto a conoscere tramite alcune inchieste giornalistiche la prima è stata fatta la foglio
Che in ha raccontato per la prima volta della possibilità che Salvini facesse un viaggio del tutto segreto a Mosca
All'insaputa del governo Draghi all'insaputa del ministero degli Esteri governato da Di Maio all'insaputa di chiunque nel bel mezzo della guerra tra Russia Ucraina a quel punto io mi sono attivato perché m'interessava molto la vicenda e ho scoperto che non soltanto Salvini stava organizzando quel viaggio macché Luís senza sempre senza dire nessuno si era incontrato per quattro cinque volte con l'ambasciatore russo a Roma a Zoff
Un'inchiesta che durato una settimana a cui poi si è attaccata per così dire la stampa
Che ha raccontato di alcune intercettazioni che or sono state fatte non si servizi segreti tra alcuni uomini Salvini e alcuni uomini molto vicini all'ambasciatore russo in cui addirittura gli uomini i russi chiedevano
Ai leghisti se se vogliamo sintetizzare così
Quando sei ebreo esse sarebbero caduti
Si sarebbero ritirati i ministri leghisti dal governo Draghi
Ricordiamo che poi dopo un mese da queste intercettazioni effettivamente il governo dà che caduto non solo per colpa di A mentre la lega perché diciamo Conte ha dato il la ma poi si è infilato Saldini e governo Draghi è caduto
Questo per dirvi come tutto quello che voi conoscete dei rapporti tra Salvini e la Russia è stato raccontato dalla tanta bistrattata stampa italiana che a volte lavora molto male ma altre volte invece fa il suo dovere
Ovviamente si può fare inchiesta in tanti modi diversi io faccio inchiesta attraverso un metodo classico che quello del Follo domani cioè seguì soldi e cerco di capire
Quei soldi due partono e a chi arrivano e spesso e volentieri perché siamo un Paese in cui la conduzione e non non è un caso ma diventa quasi uno strumento politico si riescono a trovare
Cose significative quasi per qualsiasi partito
Annalisa Cuzzocrea e e questa la adesso passo subito la domanda te e una giornalista che si occupa di cronaca politica di economia fa inchiesta sociali ne parliamo dopo ma hai fatto per anni ha inseguito per anni il Movimento cinque Stelle
Raccontando nell'origine
Raccontando gli sviluppi trionfi e anche la caduta e l'esplosione a volte anticipandone anticipando i processi politici che avrebbero portato a quello che vediamo adesso
Non sei propriamente fatto propriamente inchieste specifiche però quando leggo due pezzi c'è sempre una tutta una notizia una visione in più e si io collego tutti i pezzi che tu hai fatto negli anni è come se fosse una lunghissima inchiesta giornalistica
Ti voglio chiedere come e possibile visto che molti altri hanno seguito Movimento cinque Stelle ma non sono riusciti diciamo a dare le notizie che era tutto a trasformare ogni singolo pezzo
In una piccola inchiesta che poi vistava lontana diventa un'inchiesta molto importante
Funziona sì questo il tentativo di Emiliano Fittipaldi che ha un grande giornalista d'inchiesta di fingere che lo sia anch'io ma non è così però comunque attrezzi apprezzo lo sforzo no allora
No perché davvero lui ha fatto delle inchieste io faccio un lavoro che cerca sì di fare questo perché perché quando hai a che fare con la politica devi avere sempre in testa in ogni pezzo che fa il secondo me se non è una nota di dire qualcosa che loro non vogliono che tu dica una regola elementare no quando esisteva ancora il Museum a Washington che era questo museo dell'imminenza
Molto bello che hanno smantellato guarda caso c'era questa frase che mi aveva colpito che è una notizia è qualcosa che qualcuno da qualche parte non vuole far sapere
E con la politica così perché altrimenti propaganda
Avendo io punto molto studiato la propaganda gli strumenti per la propaganda l'università quando ho cominciato a fare la giornalista politica ho proprio pensato che per andare in un altro
In un'altra direzione devi sempre trovare quella cosa che tutti i cd e ed è vero questa cosa ti fa
Anticipare dei processi
Però ora ci arrivo il mio però volevo prima dire una cosa sulla su quello che che tu hai detto e che ci spiega cos'è un inchiesta tu hai detto io mi sono attivato dopo che se è stata la notizia del foglio è un'inchiesta esattamente la cosa che fa attivare tutti gli altri cioè quando possiamo definire un'inchiesta ben riuscita no perché diciamoci la verità ci sono delle cose che molti giornali a volte forse anche i nostri tutti facciamo errori definiscono inchieste ma poi non scatta
Quel di più quell'altro giornalista dell'altro giornale che si deve attivare per forza perché lì c'è qualcosa di reale non c'è un approfondimento non c'è un esercizio di stile
C'è qualcosa che costringe tutti gli altri ad attivarsi
E quello è secondo me li capisci che c'è qualcosa che l'inchiesta è riuscita che è qualcosa di vero è ed è stato secondo me hai fatto bene a dimenticarlo
Perché una delle cose che si fa più spesso al giornalismo e questo non ce lo dicono questo non ce lo dite non ce lo volete dire invece non è così ed è molto bello quando ci si passa un po'la palla sulle sulle informazioni sui ha profondamente sui approfondimenti sulle ricerche
E e quindi anche noi appunto alla stampa riprendendo quel filone del foglio e tu vuoi siamo andati a cercare di capire quanto la Russia avesse influito su quello che è successo e sulla caduta del governo Draghi ancora oggi vediamo che si parla di ingerenza persone parla anche Hillary Clinton insomma che ci sia qualcosa o comunque un tentativo e stato scoperto anche grazie a delle inchieste fatte bene
Che cosa però dobbiamo dirci quando parliamo di inchieste che l'inchiesta avviso prima di tutto l'inchiesta e tempo
E tempo che si ricostruisce costringe i giornali a uscire dal flusso quando tu fai l'inchiesta
Esci dal quello ha detto questo o quell'altro detto quell'altro quello gli ha risposto così e e prendi tu le redini che è una cosa bellissima quando il giornale riesce a fare questo guidare a dettare l'agenda a dire guardate che questa la cosa importa se spostare lo sguardo di tutti verso una cosa che non si vedeva
Lì appunto Spotlight lì sei riuscito ed è una cosa che atteso cessa tante volte e e qualche volta dentro i giornali dove sono stata Prima Repubblica dalla stampa è successa anche a me
Ed è quella cosa che dà senso no al lavoro al lavoro che facciamo e e si ci sono tanti modi come dici tu è vero c'è il follow the money
C'è anche un altro modo che quello di mettere il proprio corpo come inchiesta no prima facciamo una chiacchierata tra noi ricordavamo
Quando L'Espresso Fabrizio Gatti novo anche alla stampa Domenico Quirico per capire che cos'è davvero il viaggio di un migrante dall'Africa
All'Italia lo hanno fatto hanno preso un barcone lo hanno fatto come se fossero di migranti non da giornalisti embedded con stress
Quello è un altro modo che poi tra l'altro mi ricorda un modo molto letterario perché quando Giorgio quello che all'inizio un giornalista scrisse
Le sue cronache a parte omaggio alla Catalogna pure prima
Ha tentato di interesse London adesso non mi ricordo il titolo italiano però comunque andò e si fece povero lui che era un ricco inglese per capire come si viveva nei bassifondi delle delle città grandi come Parigi e l'ho
O andrà in quel periodo parliamo degli anni Venti venti e trenta del del Novecento anche quello un modo di fare delle inchieste ce ne sono tanti c'è anche quello appunto di investigare su una forza politica piano piano piano
Per RAI dica iniziarne le contraddizioni è un altro modo però io penso che l'inchiesta vera secco siano quelli che hai fatto tu e quelle che davvero spostando lo sguardo quelli che ti dicono occhio sta succedendo una cosa di andiamoci tutti ed è una cosa bella del nostro lavoro che dobbiamo secondo me rivendicare anche superando a volte le gelosie no perché la prima cosa che succede possiamo dirlo quando c'è un'inchiesta un altro giornale di Renata
Ce l'avevamo l'avevo scritto un mese fa qui alla fine
Se se la devi seguire stretti degli attivare non era così o forse non l'avevi scritto proprio bene o forse non avevi quell'elemento come può essere stato in quel caso l'audio no chiarisce il tu di non pubblicare pubbliche che fa scattare
Che fa scattare il meccanismo perché è chiaro che c'è competizione è chiaro che la prima cosa che vorremmo e non aver preso il buco però dopo l'attimo di così che hai preso il buco di sì cavolo adesso però andiamo a vedere pure noi che cosa Celli
E niente quindi appunto penso che sia una delle cose più divertenti poi alla fine del nostro lavoro spostare lo sguardo di tutti su una cosa
Sì il divertente volte frustrante perché io forse sono meno ottimista di temi su su su come viene gestito Linkin seduto la cosa che dicevi tu vera il tempo nel senso che fa un'inchiesta ci vuole tempo il che vuol dire che io ho la fortuna di avere un direttore è un giornale che mi permette di
Mi ovviamente gli altri cestisti il giornale di investire il mio stipendio che sono soldi quindi il tempo per fare dei lavori lunghi e quindi non essere costretto anche siamo un giornale piccolo a scrivere tutti i giorni e le cose che accadono
Il tempo costa e quindi non tutti gli editori sia della televisione sia dei giornali
Non posso dire del socio perché inchieste sui social non non ancora viste fatte al di là che dicono che social sostituiamo i giornali forse possono sostituire notizia di tutti i giorni ma sicuramente non gli approfondimenti
E con gli editori non hanno soprattutto in Italia voglia di investire su questo
In più c'è un sistema
Mediatico molto abituato alla alla alla notizia regione a farsi dettare l'agenda dalla politica e non ha dettare l'agenda
Perché non dico la desse l'agenda mediatica ma desse l'agenda del Paese nel senso che i i media dovrebbero interessarsi più che quello che dice la politica al paese reale raccontarne l'esigenza di raccontare nelle e i nodi e le priorità
Se ovviamente noi aspettiamo l'ultima dichiarazione della Meloni l'ultima dichiarazione di Letta o l'ultimo decreto e per raccontarlo secondo me stiamo facendo soltanto in parte non sono vere quella comunicazione Obbia che deve arrivare alla gente
Ma non è certo la prioritaria
L'altro aspetto e che mi chiese se ne Safrane se ne fanno sempre di meno
Perché anche perché c'è sempre sempre più difficile
Che la gente questo una responsabilità anche del Repubblica nostra perché vi abbiamo probabilmente educato tra virgolette perché una brutta parola male a riconoscere quella che è una notizia una cosa importante quella che non lo è
E anche gli altri giornali se come altri giornalisti a volte fanno fatica a capire se e capitato noi abbiamo varato con Stefano tante volte del dello scoop che abbiamo fatto su Venzi e su e sul sul fatto che l'UI
Prendesse ottanta mila euro l'anno da Mohammed Bin Salman in Arabia Saudita per sedere
In un buona da di un'istituzione di un istituto che di fatto e controllato da chi per molti il mandante dell'assassinio di cazzotti quando io pubblicai questo pezzo
I giornali prima di riprenderlo c'ha messo quasi una settimana
E lei social son stati importanti perché la pressione che venivano socio su quella notizia è stata talmente forte che gli altri giornali gli altri media le televisioni non hanno potuto più ignorare la perché io prima repubblica aveva capito che è una cosa importante di cui voleva discutere voleva sapere tutto
Per la prima settimana il ricovero o su non ho capito più nulla io l'abbiamo messo in prima pagina e tre giovani e questa non è una tizia mi sembrava gigantesca che un senatore che aveva appena fatto cadere il governo Conte due era dovuto tornare durante la caduta di quel governo da da da Bin Salman ma dove prendeva anche dei soldi parliamo scoperto
Che ne perdeva molti di più perché ci sono lui e senza ecco lì io capi che c'era qualche problema fosse legata all'invidia alla incapacità del sistema mediatico di capire
Tutto oppure di esseri pigro e quindi di raccontare più o meno sempre le stesse cose facendosi ascoltando l'agenda politica
Detto questo ci sono vi ho detto mille modi di fare inchiesta un modo che non dico che è stato iniziato da Saviano perché bestemmie però diciamo in Saviano ha uno dei dei prototipi di maggior successo e siccome anche più interessante quello di raccontare
Di fare l'inchiesta attraverso un racconto letterario
Il che non vuol dire
Inventarsi delle cose cioè e raccontare raccontare cose vere attraverso una struttura narrativa Antonio tu hai fatto in passato soprattutto con alcuni romanzi di Rita che iscritto
Uno e sulla storia delle Brigate Rosse
Un altro e sul delitto Moro e in particolare tu hai raccontato ai diciamo utilizzato
Un una cosa specifica una picnic bisogno specifico di quella di quell'episodio sia la famosa sostenuta spiritica Tatò di cloni altri professori perché cercare di raccontare e di capire dove fosse nascosto
Il presidente della DC
E hai deciso però di non fermarti sul sul saggio sugli elementi del passato che già si conoscevano ma raccontare di attraverso un racconto letterario è una cosa che a volte qualcuno può dire
Non è una vera inchiesta io invece penso che posso sapere una potenzia una forza e commuove ha dimostrato addirittura maggiore l'inchiesta stessa correggimi se sbaglio passano sono d'accordo con te
I libri a cui ti fermi Libia cui miri ti riferisci io ho fatto una cosa prendo il libro sulla seduta spiritica ad esempio si chiama Stilo la seduta spiritica
Io mi sono sempre chiesto perché in non è mai stato affrontato questo argomento che eccezionale giornalisticamente interessantissima pure nessuno ha scritto un libro su
Un quel giorno quella domenica due aprire mila settantotto quando Romano Prodi e altre persone vicine alla Democrazia Cristiana si rividero Zappoli non vicino a Bologna
Per parlare per fare una seduta spiritica trattato muto fece una sua scrive un piattino
E da questa seduta spiritica loro raccontano venne fuori il nome Gradoli ora via Gradoli era uno dei covi principali delle Brigate Rosse
Se si fosse arrivati al covo principale Brigate Rosse si sarebbe arrivati anche al nascondiglio di Moro in via Montalcini sempre io sono perché nessuno diciamo iscritto libro
Due sono le risposte che mi sono data la prima è che Romano Prodi resta sempre un personaggio abbastanza scomodo per molti punti di vista e quindi magari non hanno avuto infastidire ulteriormente Prodi la seconda è che non ci fosse materiale sufficiente
E lì scatta la voglia di fare inchiesta per vedere che cosa potevo andare a trovare
E allora mi sono accorto che
Nelle diverse Commissioni parlamentari commissione Moro uno Commissione Moro due commissione stragi
I partecipanti molti dei partecipanti
Alla seduta spiritica tizia Polino
Avevano deposto
E avevano raccontato per filo e per segno come era andato secondo loro quella seduta spiritica a cui naturalmente nessuno può credere nessuno può pensare che ci sia stato davvero ci è stato veramente lo spirito di don Sturzo che ha suggerito loro Gradoli no
Non è andata così evidentemente
E arrivata una soffiata e pure loro l'anno tutti raccontato la stessa versione
Ora io ho preso le devo dire diverse non ha fatto non ho fatto un grandissimo lavoro giornalistico preso le diverse versioni dei loro racconto
Le ho incrociate e ciascuno subito sopra una narrazione
Naturalmente immaginando alcune cose era il periodo in cui andava John Travolta la febbre del sabato sera allora immaginavo che i raggi bambini che erano presenti alza Polino quella domenica
Parlassero come John Travolta cose del genere ho riempito con elementi letterari perché gli elementi letterari
Possano arrivare di dove non può arrivare alla ricostruzione giornalistica
E quindi c'è una una sorta di inversione di immedesimazione in quello in quello che è accaduto e secondo me in questo
E la la narrativa il la forma romanzo può aiutare brevemente un altro tentativo che ho fatto è quello con mantelli blu precedente ossia il brigatista gli ho cercato di raccontare
La storia delle Brigate Rosse dall'inizio fino al al rapimento torcere
Perché perché mi sono accorto che tutti i libri sulle Brigate Rosse raccontavano solitamente episodi fissi limitati come quello appunto di del rapimento Moro io ho pensato ma se io voglio veramente raccontare quello che è successo con la lotta armata nei in Italia negli anni settanta in un posto soffermarmi a parlare di questi quattro scriteriati che rapiscono Moro
E uccidono presidente io devo cercare di capire perché poi ai giornalisti cosa facciamo cerchiamo di capire
E allora li han fatto ho cercato di fare un altro lavoro immersivo mi sono immedesimato nel brigatista che il protagonista del mio racconto che ho cercato di capire perché Luís è entrato nelle Brigate Rosse che percorso affatto e perché le Brigate rosse si sono dissolte se ci sono riuscito meno naturalmente lo giudicano i lettori non lo giudico io
Però questo è stato il mio tentativo volevo aggiungere una cosa quello che ha detto Annalisa tra ladri Annalisa veniamo da dalla stessa realtà da da Radio Capital mentre quindi non veniamo dalla carta stampata
E Annalisa diceva come ed ebbe deve essere fatta un'inchiesta io vedo un grosso limite un grosso rischio con cui noi noi tutti ci troviamo che fare ogni porta che dobbiamo cominciare a fare un'inchiesta ossia il pregiudizio di conferma
Che può essere in buona fede per così dire e in cattiva fede
Ci formiamo un'idea prima e cerchiamo di adattare la realtà che andiamo indaga
Andò alla nostra idea presto preconfezionata e questo naturalmente sbagliatissimo può derivare sia dal fatto che ormai corrida ce la siamo fatta sia al fatto che subiamo delle pressioni per cui poi molti giornalisti tendono a scrivere determinate cose e non tendono a cercarne altre insomma la differenza in filosofia tra metodo deduttivo e metodo induttivo dal metodo riduttivo
Con la mia idea preconfezionata e adatto alla realtà la mia idea metodo induttivo che quello che dovrebbe guidare tutti giornalisti faccio tabula rasa di tutto quello che so parto da zero e circo di capire perché capire e quello che facciamo noi giornalisti
Parole sante nel senso che il giornalismo per tesi e le inchieste per tesi anche di qualche trasmissione televisiva sono molto declamata importante è uno dei cancri del giornalismo tout-court in particolare titoli mai d'inchiesta l'altra l'altro problema che abbiamo sulle inchieste che i nostri giornali sono quasi tutti politici
Nel senso che sono schierati a destra sinistra
Tranne alcuni casi il giornale di destra farà sempre inchieste a volte anche buone sulla sinistra e già esistono esempi chieste negativa sulla destra anche buone a volte però invece forzate
E questo è un errore che ovviamente l'opinione pubblica percepisce immediatamente perché se il giornalista non è super partes sa sempre quando se se io fossi non avessi fatto inchieste su chiunque cioè dal Vaticano a letta a D'Alema o al Saldini mi potrei essere accusato di fa inchieste per commissione che già è una cosa automatica che ci rinfacciano sempre c'è tu hai scritto questa cosa ma perché le scritta chi è che ti ha detto di scriverla
Chissà perché l'ha fatto chissà quell'editore perché ha voluto colpire il suo nemico perché non gli ha fatto passare un emendamento perché è un nemico politico
E quindi spesso l'opinione pubblica vede il dito ossia o a un'idea complottistica dell'inchiesta piuttosto che vedere quello che il giornalista ha scritto
Questo in altri Paesi soprattutto nei Paesi anglosassoni una volta perché adesso l'America per esempio si è polarizzata ancor di più quindi Orta mio al Times può fare delle inchieste fenomenali le ha fatte Washington post su su sull'ascesa di Donald Trump su fattori non paga tasse su su su su su tutti i crimini che ha commesso c'è metà del Paese dice va be'ma tanto il New York Times
Che è un giornale perfetto dal punto di vista inchiesta distico che prima di mettere impagina un'inchiesta ci mette sei mesi per verificare ogni rigo cosa che noi cerchiamo di fare ma non abbiamo la stessa forza economica di tempo e comunque non non non non gli credono perché considero ignota insultare progressista vicino al Partito Democratico e quindi un affidabile
Prima invece ha la Bibbia quindi questa polarizzazione che c'è eccome ma in tutto il mondo occidentale tra la sinistra e la destra
Tocca anche i media e crea enormi problemi alla credibilità dell'informazione
Detto questo un'altra cosa che
Un'altra debolezza delle inchieste e che mente inchieste sul potere secondo me of eventi storici importanti ancora di cui ancora non si conoscono i dettagli e soprattutto la verità il senso
Seppure a fatica hanno o
Hanno cittadinanza sui giornali in tv
Le inchieste sociali
L'inchiesta economiche che raccontano il Paese
Le condizioni della classe operaia le condizioni di dipendenti quelli dei giovani
I servizi sanitari che non funzionano insomma le denunce a parte ciò Presadiretta che su una folla o encomiabile
Parlo del mio amico Riccardo non si fanno più non si fanno più perché vengono considerate noiose anche lì Levon un tempo gigantesco e fa un'inchiesta sociale fatta bene ci vuole molto tempo
Ma restano secondo me fondamentali
Per il racconto del Paese e anche per dare secondo me dell'indicazione della politica di quali sono le priorità su quelle che i temi liscio su cui bisognerebbe intervenire alla Isa tu hai fatto un un libro che si intitola dove sono finiti i bambini
Che
Per me è un inchiesta sociale come non si vedeva da tempo
Perché hai cercato di raccontare l'inchiesta più voce sentito storici economisti sociologi ha cercato di raccontare
Che cosa è successo ai ai figli degli italiani ai nostri figli e alle Giuggioli generazioni agli under diciotto con il corrida
Quindi con la chiusura delle scuole
Con un isolamento forzato che è durato mesi di cui ancora non conosciamo gli effetti su su che secondo me possono rischiano di essere molto più devastanti ho due figli piccoli quindi il mio neo neo percepito con mano quelli che potevano essere gli affetti sulla vita sociale
Sulla scuola sull'educazione
Come ti è venuto in mente di fare l'inchiesta che non ha alcun frutto che non ha più successo mediatico poi spero che libro Senato benissimo però se ne è sentito parlare tanto e quanto tempo si è messo a fare un libro così perché soprattutto questi articoli cioè il pet-coke Ho letto sul libro e non ti ho letto sul giornale con pezzi di questo tipo
E dalla domanda io parlerei tipo vorrei parlare di tutto quello che avete detto comunque sono d'accordo sia Conte
Che con Antonio e la cosa del tempo che dicevo io non volevo essere ottimista e vero che dobbiamo investire di più nel tempo perché se non lo fanno i giornali Channing stile di più nelle inchieste che prendono tempo perché se non lo fa una struttura con un giornale che ha il tempo che anche la protezione che può avere l'avvocato perché per però inchiesta bisogna anche essere Protect
Ti dopo no
Se non lo facciamo noi non lo fa nessuno e quindi è vero che lo sforzo maggiore degli editori
Di fare delle cose che richiedono tempo che quindi sono approfondite che quindi spostano lo sguardo da dove invece la propaganda vuole portare fondamentale a parte questo che cose sul collo come gli è venuto in mente
E e e la domanda perfetta perché in effetti nato per caso è nato perché facevo la giornalista politica e se vi ricordate nel due mila e venti
Tutti ci occupavamo di colite nonché un attimo tutti noi giornalisti ci siamo dovuti occupare tutti dico abitatissimi nessuno si occupava di nient'altro io cercavo di capire che succederà in quelle riunioni del governo Conte della comitato tecnico scientifico e della Commissione Colao se vi ricordate c'era la Commissione Colao
E
Seguivo avevo anche lì delle informazioni riservate abbiamo parlato di questo di quello ma e mi sono accorta che nessuno parlava dei bambini ce ne sono parlava del fatto che di giovedì gli avevano chiuso la scuola non sapevano quando sarebbe ricominciata
Se avrà ancora non c'era neanche l'idea della data che cosa dovevano fare come potevano fare i genitori che continuavano a lavorare con i bambini in casa perché il cibo gli infermieri sono continuati no hanno continuato ad andare a lavorare così come i panettieri e tanti altri
Ma proprio c'era un non detto nella politica e mi sembrava strano perché io non sono mai stata cioè noi siamo cresciuti un po'siamo tutti della stessa generazione suppergiù
Antonio più giovane per Galante non lo dice
Il ragazzino
Mario tutti cresciuti in acqua Nanni Moretti che ci faceva vedere noi genitori schiavi dei bambini fammi famiglie verso del maglia
Lì al telefono dalla traghetto delle Eolie è vero siamo così siamo tutti per concentrati su questi figli molto desiderati Ya
Se non lo facciamo noi non chiediamo più alla politica di occuparsene la politica non se ne occupa poi due settimane prima del venticinque settembre decide di sbarcare su tic tocco con un effetto straniante che è quello che gli sta rimbalzando addosso
La politica pensa che non sia far suo occuparsi dei bar quindi che cos'è che che ho scoperto facendo questo libro parlando come hai detto tu con sociologi psicologi a in
Sceneggiatrice lì registe scrittrici perché poi un'inchiesta sociale
E ho scoperto questo chi è in mano a mano che che siamo andati avanti rendendoci sempre cura più ossessivamente dei nostri figli abbiamo pensato che tanto ci pensiamo noi abbiamo lasciato fare
Che alla politica gli abbiamo lasciato andare questo disinteresse che cosa comporta questo non è Soru il compito è stato un punto di partenza in realtà l'ambizione di Libero e di dire attenzione stiamo sbagliando tutto perché perché così come con il con Rita
Lasciare a casa un bambino che ha alla casa con giardino fuori può andare in giro in campagna è una cosa lasciare un bambino mangiato alcol terrazzo e lasciare in casa
Un bambino in un basso napoletano dove vive con altre sei persone è un'altra chiuso in casa
è lo stesso identico in tempi non dico vita suo eh sì non è lo Stato a preoccuparsi di garantire la migliore istruzione la migliore possiede una possibilità di fare sporta se non allo Stato chi ha di meno non ha di meno i bambini non hanno le stesse possibilità quindi ha voglia dire siamo tutti uguali abbiamo una scuola pubblica ma non è così perché tutti noi che abbiamo figli piccoli sappiamo in una città come Roma che se vogliamo far di fare calcio calcio cioè bambini che giocano a calcio dovremmo spendere novecento euro all'anno
Possono farlo tutti no e accettabile no ma è così perché ci sono tutte le squadre e che fanno ecco deve così per fargli fare nuoto e così per fargli fare e così per fargli fare il corso di inglese il miglior corso d'inglese te lo puoi permettere che lo fai fare
Mai viviamo in un Paese dove diamo per scontati qui siamo al nord quindi quando dico questa cosa al nord perché ho girato con questo diploma
A Reggio Calabria o a Messina non è che non c'è l'asilo nido che non c'è
Ma non c'è il tempo pieno cioè non insiste il tempo pieno non esistono le mense a scuola cioè i bambini alle elementari tutti all'una tornano a casa e ci deve essere chi una donna che si prende cura di loro
Per chiaramente non è quella la mentalità è lo stato non se ne occupa ci sono le mamme a casa ed è il tutto è la ragione per cui a catena abbiamo la maggior disoccupazione femminile d'Europa tranne la Grecia però ultima volta ci ha superato per la Grecia ce lo siamo riusciti anche in questi abbiamo tutta una serie di cose che non funzionano che che davvero e tutto è nato da quella riunione in cui ho chiesto un ministro ma ai bambini amante hub non se ne è parlato ed erano erano passate già tre settimane la chiusura delle scuole
Allora che lo Stato non si occupi di tante cose sudore fatto certo peggiore di un'inchiesta deve occuparsi anche di quello che lo spigolo lo Stato non si occupa anzi dovrebbe illuminare
Quello sola domanda tua però mi ha detto perché i giornali perché sui giornali c'era scritto faccio nel libro
Perché anche noi siamo assuefatti a questi idea che i bambini sono roba dei genitori no
Che i bambini appartengono alle famiglie non non a tutti non sono un bene comune mentre non era così quando eravamo piccoli noi era molto diverso o non era così quando il Partito comunista organizzava i treni dei bambini da Napoli come raccontato Leonardo meno libero
E li portava in Emilia Romagna perché erano denutriti dopo la guerra adesso quest'idea dell'infanzia bene comune di tutti in un non c'è e anche i giornali tendono a rappresentare
La la questione bambini figlia in un'ottica molto anni cinquanta è una battaglia che va fatta io quando ho fatto questo libro se tutti mi chiedevano di fare un libro sul Movimento cinque Stelle non è famosa inchiesta che tu hai detto una cosa che io non ho proprio voglia di dedicare il mio tempo il Movimento cinque stelle no c'è già ho dedicato anni bastano solo all'idea di mettermi sedimenti durata sei mesi
A parlare a pensare seriamente Cinque Stelle sinceramente scusatemi prenderà manifesti e prima o poi lo farà ma non infatti però le devo chiedere al nello torti allora come ti è venuto a te in mente di dedicare con sei mesi ma qualche anno
Per esempio ai Casamonica
E e no le inchieste di nello come lo è un è un inchiesta cestista
Che riesce con un metodo molto simile al mio secondo me ed è il motivo per cui noi giornalisti tale che stimo di più
A raccontare
La politica
La politica nazionale la politica locale
La clinica organizzata
Come come pochi altri rischiando a volte quello che dicevi tu prima Antonio rischiando botte col colpo perché avete visto su i documentari che fa nell'oppure quando faceva rinviato per impegni più importanti trasmissioni italiane rischiando a volte il proprio corpo per cercare di strappare un'informazione una dichiarazione o anche per ora entrare i luoghi dove lo Stato non entra i i Casamonica quello che hanno cercato di di dimenarsi non so quante volte
E tu per anni si può diretti si è occupato anticipando moltissimo lo Stato ma posso dire anche anche la magistratura nel designare nel nel disegnare un clan ma molto potenti a Roma che aveva di fatto il controllo di un pezzo intero di città
A parte il metodo che poi ci ci spiegherà ai come nasce la cui uscita nella descrizione minuziosa
Di un'associazione criminale di cui nessuno parla di cui nessuno sa niente
Cioè qual è la molla che scatta la curiosità come diceva Annalisa prima la voglia di scoprire qualcosa di nuovo oppure una fonte che ti racconto una cosa che nessun altro sapeva prima e quindi da lì parte tutto
All'Istituto Buongiorno a tutte e tutti
Ma parte soprattutto dalle origini io mi porto dietro le mie origini
Vengo dalla provincia di Napoli
E ho sempre concepito questo mestiere in nome e per conto dei giganti
Sulle cui spalle camminiamo inchiesta è una parola gravi di USA che ha in pancia un significato profondo che significa interrogare inquisire chiedere conto
Non abbiamo il tubo dire con una responsabilità gigantesca perché siamo noi stessi potere
Di essere credibile ai vostri occhi e per farlo dobbiamo uscire dalle logiche dell'autoreferenzialità spesso i giornalisti rispondono a domande di altri giornalisti giornalisti devono fare domande
Devono chiedere conto e devono provare a destrutturare le verità vissuto del potere
Abbiamo responsabilità gigantesca perché come diceva Montanelli dobbiamo evitare il tradimento il tradimento più grande diceva Indro Montanelli e quello di parlare con linguaggio con le parole del potere l'abbiamo il dovere di rendere intelligibile però del potere rendere fruibile a chi ci legge a chi ci guarda e poi c'era un giornalista che è stato un grande intellettuale che si chiamava Pippo Fava ucciso da Cosa Nostra il mio novecentottantaquattro che ci carica di un fardello enormi
Perché Pippo Fava nell'ottantuno quando fonda il nuovo giornale dice il giornalismo e io ho del concerto etico del giornalista un buon giornalismo evita tra jazz
Un buon giornalismo svela corruzioni un buon giornalismo impone tema in agenda non siamo in un Paese dove c'è un incesto enorme Trani in strada alla politica e l'informazione
E spesso anche in televisione le inchieste restano nei cassetti per assistere a lunghissimi dibattiti tra giornalisti che parlano delle ultime dichiarazioni di questo o di quello
Vengo dalla terra di Giancarlo Siani giornalista precario del mattino un giornalista del Mattino ucciso dalla camorra e quindi quando arrivo a Roma
Capisco sento mi dicono
Che c'è un clan che viene trattato come una banda di bulli di periferia
Come criminali senza arte né parte
E lì in un certo qual modo declino uno degli elementi che secondo me caratterizzano il nostro mestiere che seguire i soldi e tu sei maestro
Ma anche se pure la strada seguire i senza potere ce lo insegna Danilo Dolci sociologa attivista che negli anni cinquanta sessanta scrive pagine di giornalismo investigativo straordinari nel libro I banditi di Partinico quando vai strade racconta senta ascolto
Io penso di aver raccolto dei Casamonica anche attraverso le storie dei senza potere
Nella capitale del G otto a Roma Ernesto sanità che non c'è più che ho raccontato nei miei libri ho raccontato sui giornali domani ho raccontato Nemi documentari
Ha vissuto sette anni
Sotto i ponti della Tiburtina in mezzo agli scatoloni si svegliava Ambra contava che si lavava alla fontanella quella del pesce quella del mercato del pesce perché i Casamonica diano torto cassa
E adesso non conta niente in quella città senza potere
Ernesto restituisce
Il la cosiddetta sottovalutazione del potere criminale mafioso a Roma una sottovalutazione che passava per le parole delle massime autorità
Dello stato nella capitale di un paese del G otto il prefetto Giuseppe Pecoraro nel due mila tredici diceva che a Roma c'erano solo rami secchi ma non c'era la mafia oggi per la sua capo in capacità di lettura del fenomeno che aveva chiuso viene premiato del candidato
Con Fratelli d'Italia per le prossime per il prossimo Parlamento solitamente quelli non cadono mai cadono quasi sempre in piedi
Lo Stato e le istituzioni non leggevano il fenomeno criminale mafioso
E quando non leggi fenomeno criminale mafioso si annidano si sedimentano dentro un territori quelli che sono i due elementi distintivi del crimine ma scusi io non dovevo come anche altri pochi colleghi aspettare le sentenze della magistratura per capire che lì ci fosse la mafia
La mafia c'è quando si annida l'omertà
Che che cos'è quando tu non percepisce lo Stato le istituzioni di articolazione territoriale dello Stato come potere
Come soggetto che detta le regole ma quando in interloquisce con un altro potere che quello criminale infatti l'omertà che hanno voluto affibbiare atterrati su tutto mezzogiorno è stato etero terra di nascita ed evoluzione
Ha germogliato li ho la massima germogliato lì anche l'Antimafia
Quattro anni fa la direzione azione antimafia diceva che gli imprenditori di Milano capitale finanza della 'ndrangheta si comportavano come gli imprenditori di Corleone degli anni Ottanta l'omertà non è un concetto territoriale ce l'hanno data così
Un concetto culturale che si radica nell'equilibrio dei poteri se il potere quello criminale mafioso c'è omertà e Roma c'è omertà
Nonostante la magistratura continuasse a scrivere nelle sentenze che omertà non c'era che mafia non c'era in quella città capitare nel nostro Paese e poi con l'impunità prima della capocciata Daniele non lavoravamo nello stesso trasmissione a Nemo quando andò a Ostia interrogare
A parole in chiesa a interrogare Roberto Spada che stava aiutando a altri candidati ed era protagonista di quella campagna elettorale
Interrogava ebbe quella però c'era Siris peggio un po'la coscienza della città ma prima di Daniele avevano subito pestaggi
Inenarrabili altre persone simile a quella subito Daniele non c'era l'immagine non esisteva
E quelle robe son state derubricate atti di violenza da parte di un clan è che era riuscito è riuscito a interagire coi Narcos messicani
Casamonica i bulli di periferia perché non contavano niente allora per fare come il più potente cartello criminale del mondo
Il sono i narcos messicani e stavano per fare arrivare in Italia sette tonnellate di cocaina ma loro erano i bulli quelle andavano recuperati attraverso le cooperative nelle quali lavoravano per provare a coprire quelli che erano
I proventi illeciti di un tranne che vive da quarant'anni a Roma attraverso droga e usura e allora la traccia mi è arrivata da questa sottovalutazione
Dall'incrocio anche di alcune storie di persone che avevano visto e avevano perso tutto e allora una delle inchieste che ho realizzato e quando Salvini
Smonto su una ruspa era allora ministro dell'interno sottovalutazione riguarda i governi lui territoriali di centro sinistra e di centrodestra in maniera indistinte
Tant'è che
Le i decreti di abbattimento delle case Casamonica risalgono le ordinanze al novantotto quando c'erano i governi di centrosinistra di Roma
E non sono mai state eseguite vengono eseguite molti anni dopo con una sindaco che fa una sequenza dirlo impressionanti quando fa la singola ma fa anche una cosa buona
In collaborazione col perseguo la presidente dei municipi
E con le forze dell'ordine Salvini Valli abbatte una ruspa
Abbatte una ruspa con abbatte con una ruspa la villa di Giuseppe Casamonica uno dei capi del clan dei Casamonica è io
Quel giorno parlai con la strada parlai o quelli che vivono lì però raccontano dice guarda che Giuseppe Casamonica c'è una villa un chilometro da qui che il triplo
Di quella che hanno abbattuto tra l'altro in quella villa c'ero già entrato c'era entrato di botto anni prima
Dopo il funerale ho visto che lo Stato che l'aveva confiscata nel due mila nove due mila nove cioè la nostra dal due mila nove ma hanno consentito dei Casamonica la devastata se ero
E la rendessero praticamente inutilizzabile dopo dieci anni c'è questa enorme spot che Salvini fa salendo sulla ruspa batte questa villa ma io come dire provò ad andare ultrà il capannello di quelli che di chiedevano conto di quell'atto che a suo avviso era il modo di dimostrare
La reazione o l'opposizione ferma al potere del clan e faccio Stevie cinquecento settecento metri e mi piazzo davanti alla presunta casa di Giuseppe Casamonica quell'al quale avevano abbattuto la villa da cui non entrava nella quale non entrava ormai da quindici anni la villa che era in piedi era meraviglioso molto più bella dell'altra c'aveva i leoni interamente è stato dei leoni c'era la vicina a dependance era roba regale come tutte le ville
Che si sono costruiti negli anni sulla suture delle persone che lavoravano e poi non venivano pagate quando denunciamo solitamente non venivano ascoltate quindi perdevano soldi e lavoro
E e niente mi son messo la Fura spettare riuscisse Giuseppe Casamonica
E alla fine non è uscito è arrivato con la sua cinquecento dopo un anno e mezzo gli hanno sequestrato pure la cinquecento e io ho avuto New dei tanti confronti voto con loro gli occhi il suo punto di quella villa enorme considerando il suo stato reddituale cioè un pensionato al minimo che non ha mai lavorato in vita sua
Perché loro son stati bollati come nullatenenti realtà loro sono nullafacenti cioè non hanno mai fatto niente ma vengono un sacco di cose quindi non è corretto dire nullatenenti per la finanza non per la realtà dei fatti e quelli che decidevano
Giuseppe Casamonica il ministro dell'Interno
Abbattere la villa pensavo a una sola cosa non hanno capito niente
Il loro potere e intatto e di a cinquecento metri Giuseppe Casamonica era libero così com'era libero il figlio di cui avevo scritto li avevo indicati come caddie del cane libertà Guerino Casamonica detto Pelé che è uno di quelli procedimento tu che mi rincorre per fortuna quel giorno c'era c'erano i poliziotti in borghese alla fine io realizzò un'inchiesta che poi diventa anche libero in un documentario dove il racconto le proprietà di immobili i boss liberi che poi vengono diciamo così attinti da misure cautelare un anno dopo quando vengono arrestati sia Giuseppe Casamonica sia il figlio quello Casamonica detto Pelé
E vengono sequestrate anche le ville che quel giorno nessuno vide tranne noi andammo con con con il mio filmiche raccontare quello che accadeva però il lavoro su cui Casamonica è un lavoro che in un certo qual modo restituisce dignità anche a quelli che si erano battuti Ernesto era uno che aveva fatto denuncia alla polizia nel due mila sette recupera la casa nel due mila sedici anni dopo dove vissuti strada e
Quella denuncia del due mila sette alla Polizia di Stato e
E stata smarrita
Non c'era più e nessuna raccontava sempre
Io l'ho fatta denuncia
Io sono andato pure all'Ater che l'azienda la Società che gestisce le case popolari ma a casa non me l'hanno mai ridata Ernesto sanità Julio da tempo chiedo che l'amministrazione visto che in Italia dedichiamo le strade anche hai gli statisti morti latitanti
Dedichi una strada Ernesto sanità uno dei primi che si è battuto contro il clan dei Casamonica si va a riprendere anche la casa ma Riva Giuseppe Casamonica un altro getto Casamonica che adesso è in carcere con ventidue anni
Sul gruppone associazione mafiosa e minacciandolo di morte lo caccia
Di casa io penso che d'inchiesta il lavoro fatto di approfondimenti col fatto sì Casamonica
Sia non certo a modo lavoro due talvolta segui soldi talvolta eseguì la strada e chi non ha potere che secondo me e il modo migliore per rendere memoria e per provare a camminare nel solco di quelli ci hanno preceduto ci hanno lasciato
Qualcosa c'è l'idea di aprire come fare un interesse pubblico e di stare dalla parte raccontare le istanze e quelli del potere non ce l'ha
Allora per non perché nello non perché siamo giornalisti richiesta però ci vuole un po'di coraggio fallo perché questo non non è un Paese per i cestisti Non è un paese
Non abbia una cultura anglosassone anche francese sarà il direttore le Monde che in qualche modo aiuta
Il lavoro di approfondimento un lavoro complicato spesso osteggiato
Che il potere cerca di colpire in in ogni modo allora ne siamo delle famose fa io non amo le classifiche di Transparency quella sulla corruzione quella sulla libertà di stampa perché sono hanno delle moto Luigi ieri sono un po'più scientifica però ne abbiamo un siamo molto in basso rispetto libertà di espressione proprio perché i cronisti in chiesti siccome nello come tantissimi altri soprattutto nelle piccole realtà locali vengono minacciati in maniera sistematica dal potere locale spesso potere criminale
Molti sono sotto scorta siamo l'unico Paese d'Europa che ha
O sette otto con i sì sotto scorta
Perché rischiamo la pelle semplicemente per fare il lavoro che che che negli altri posti del mondo si può fare in maniera molto libera indipendente
L'altro o motivo a parte quello economico per cui gli editori non amano le inchieste che il potere automaticamente ti fa delle querele milionarie
Poteri economici molto forti difficile fare inchieste sulle aziende in questo caso nonché Legnini Ifil confindustriali aziende siano italiani siano il massimo quello non ci sarebbe da fare inchieste e che in maniera sistematica che arrivano delle querele che i giornali più grandi possono sopportare altri giornali molto di meno e nei giornalisti ed editori c'è quasi un'autocensura sistemica per cercare di evitare aggressioni patrimoniale al giornale questo è una cosa che non viene fatta perché la quella temeraria che sarebbe una legge che in Parlamento che dovrebbe difendere
Dalle liti temerarie i giornalisti generali che le fanno non è stata mai approvate perché ovviamente il sistema politico
Vuole la possibilità di A due dirti anche inventandosi delle difese improbabili chiedendo ti milioni a quel punto il giornale dice beh sai che c'è di questa roba qui tue scritto adesso
Adesso la prossima volta che scriviamo e quando vinciamo la querela se la vinciamo perché non voglio perdere perdere soldi o possono passare anche dieci anni
Quindi è un è un po'una maniera sistemica che il potere a oltre a cercarti come accaduto nello di inseguite con una spranga in mezzo in mezzo alla strada
Questo parco per dirvi che
E complicato e ogni volta decidere di fare un un approfondimento un'inchiesta è una scelta di un ovvio compie di volta in volta spesso avendone pochi benefici dal punto di vista professionale
Perché molto più facile diciamo occuparsi di cose più leggere andare a fare i i Talking TV piuttosto che andare lì S un anonimo cronista rischiare la pelle o istriana una querela
Però una cosa che che bisogna fare
Bisogna farlo anche e continuare a cercare la verità su su su questioni che sembrano del passato ma che tu invece continue attualizzare
Io non so quanto tempo ancora abbiamo però spero che possiamo andare avanti ancora un po'paesaggio qualcuna organizzazione mio dice possiamo Antonio FAA utilizza un altro metodo che quell'epoca sta
Possieri fare delle inchieste raccontando che con la voce quindi senza immagini senza ovviamente la parola scritta
Lei fatto sue venti importantissimi ancora oscuri della cronaca nazionale recente
E quindi la Costa Concordia quindi alla Mobil Prince hai fatto oppure del del golpe Borghese quindi parliamo di tentò di tanto tempo fa la domande che ti voglio perché ti voglio fare io non ho mai fatto un podcast in vita mia è uno strumento che che e e poi nel caso se volete farci delle domande alla fine di questa domanda siamo contenti risponde è uno Stato che funziona
è uno strumento puro strumento ancora troppo povero
Dal punto di vista inchiesta distico
E dove si provare meno indiano perché è uno strumento eccezionale secondo me allora faccio una breve riassunto degli ultimi anni brevissimo
Il due mila e quattordici nell'anno zero del podcast d'inchiesta perché perché esce Siria alle in American che è un podcast di Sarah Knack questa giornalista lavorava per una trasmissione radiofonica a un certo punto viene a conoscere questa storia di una ragazza coreana è Minzi che viene uccisa viene
Messo in carcere il suo fidanzato
E che scopre che però ci sono delle cose che non tornano
E decide di approfondire ma non decide di approfondire con un'inchiesta giornalistica un'inchiesta sulla carta stampata o parlandone in radio vuole fare un po'caste e praticamente si inventa delle regole che tuttora vengono utilizzate per chi fa oggi ipoteca sta d'inchiesta Pablo trincea attinge a piene mani dal City alle che cosa fa innanzitutto alle tantissime cose che fa non c'è tempo per parlarne adesso però interessante approfondire tra le tantissime cose che fa
Stravolge un po'il meccanismo
Che ha regolato la professione del giornalista il giornalista di solito scompare dietro le notizie salvo alcuni casi in cui insomma lo vediamo agire ecco in un'inchiesta in podcast e noi non vediamo semplicemente i fatti
Ma seguiamo il giornalista nel suo tentativo di ricostruire i fatti lo seguiamo
E la fortuna del giornalista e che Luís porta sempre con sé un microfono acceso e quindi ovunque vada
Noi vediamo la costruzione dell'inchiesta in tempo reale
Sarà croniche Varney posti e si sente quello che dice la gente si sente quello che lei riesce a a ricostruire
Un altro podcast bellissimo che di Consiglio ascoltare dodici dodici sessantanove su o di bolla che parla del di Piazza Fontana
Noi vediamo i tentativi di dei due giornalisti né Razzini esce Resini di trovare i gli antichi testimoni di Piazza Fontana
E e sentiamo Lello Voce sentiamo le voci di quelli che lo conoscono tutto serve a creare empatia con l'ascoltatore
Che segue questi due le le persone che fanno richiesta ed è veramente un meccanismo totalmente nuovo Chamber il podcast d'inchiesta deve ancora essere
Codificato
Una traccia importante ce l'ha data era sicuramente sì reale ed è quello che sto cercando e mi sto divertendo un mondo
A fare anch'io così a cercare di fare anch'io così io tengo sempre microfono acceso quando vado nei posti e non è che nella quello che manda in onda
C'è e si sente soltanto l'intervista assente anche tutto quello che viene prima e si sente anche tutto quello che viene dopo
E vi giuro che il risultato è veramente interessantissimo e da studiare
Faccio un'appendice su quello che che dice che a proposito del fatto che del delle querele e c'era ce l'ho fatta ho fatto recentemente un'intervista per un podcast
Che sarà che uscirà nei prossimi mesi ho preso appuntamento con una persona non posso fare nomi adesso
E questa persona si è presentata col suo avvocato
Io sono rimasto un po'spiazzato e forse ho anche sbagliato ad accettare in quel momento di fare l'intervista così con l'avvocato presente però insomma che io non avevo nulla da nascondere comincia a fare le domande
E vedo che questo qui intervistato si irrigidisce
Perché non facevo non facevo domande come sta come come ha passato la giornata facevo domande magari un po'antipatica però mi aspettavo che l'interlocutore se l'aspettasse
E davanti alla sua reazione pensato va be'ma nessuno gli ha fatto questa domanda
Comunque ogni tanto poi borbotta in tv sa avvocato che borbottava
E poi interveniva difendendo l'immagine e il nome del del suo assistito da dire avvocato va bene ma io non è che io sto facendo delle domande non sto inquisendo il il suo assistito
Ma torno a Roma da comprimaria lettera avvocato lettera minatoria in cui lui mi spiega come dovevo fare uscire le dichiarazioni del suo assistito
Naturalmente previo mangiare c'è una la minaccia duramente era quella della della querela per me è carta straccia la malamente non conta niente perché io mi sento in buona fede io non faccio mi sento di non fare il mio lavoro in maniera disonesta e cercherà di essere distaccato e obiettivo come cerco sempre di di fare poi sono ci riesce meglio tutto qua
Allora abbiamo dieci minuti al massimo
Io non so se qualcuno vuole fare le domande se no
Faccio un'altra domanda io però se qualcuno vuol fare domanda chiunque di noi siamo ben lieti di di di rispondere
Tra i domande però venite qui se no non non non mi sente nessuno
Ah ecco ecco arriva il microfono
Sì OK grazie buongiorno
Ma più che altro io avrei una curiosità perché quando si è parlato di fare il giornalismo col proprio corpo la prima persona che mi è venuto in mente sta pannelli Blaj che è stata la prima cronista d'inchiesta donna degli Stati Uniti
Che ha fatto un reportage dei manicomi femminili nell'Ottocento volevo sapere se ora come ora nel due mila ventidue fare giornalismo di inchiesta
E ancora un lavoro che pone una disparità di genere da un punto di vista anche fisico nel senso io mi immagino un'aggressione come può essere quella delle estreme nati per la strada
Se per una donna sia più o difficile fare questo tipo di lavoro o se ci sia una discriminazione o comunque uno in modo di trattare la donna di fronte al giornalismo d'inchiesta che può avere un altro tipo di minaccia magari più legata all'aggressione sessuale allo sfondo sessuale o un modo di screditare la figura femminile nel momento in cui mette appunto la sua fisicità al servizio del giornalismo di inchiesta
Io volevo rispondessero nuovo
Vero adesso facciamo rispondere anche io ameni secondo me facciamo rispondere nello che sicuramente conosce delle delle colleghe e bellissima questa domanda tra l'altro molto profonda e molto bella e io credo che ci sia sempre una differenza non intendiamo dire tutto uguale siamo tutti no c'è una differenza
è vero che c'è una differenza che se tu sei in un luogo pericoloso anche fisicamente noi donne siamo più spaventate
è un vero atto bisogna anche riconoscerlo no perché mai spesso vogliamo dimostrare che possiamo fare questo lavoro esattamente come gli uomini ed è così anche mezzo a volte
Però la differenza c'è
C'è differenza e nel giornalismo di inchiesta fatto col corpo è vero che questa cosa può contare
è anche vero però che in quel tipo di giornalismo lì sono dei casi limite io conosco tantissime giornalista e coraggiose che hanno fatto inchieste
Anche come quelle di nello senza aver paura io un'amica che si chiama Alessia Candito che minacciata è stata più volte minacciata dalla 'ndrangheta
A Reggio Calabria e mi sono sempre molto identificata e a in lei perché io vengo da Reggio
Ho vissuto diciotto anni della mia vita per fatto un altro tipo di giornalismo ma se io fossi rimasta Reggio Calabria avrei fatto esattamente il tipo di lavoro che fa lei avrei avuto ma probabilmente la vita che lei perché la cosa che chili mi ha fatto pensare quello che ha detto le bellissime parole che ha detto nello prima anche alla fine tutti noi e lo voglio dire senza retorica per è vero muoviamo da un sentimento di ingiustizia no quando cerchiamo di fare bene questo lavoro soprattutto di fare inchiesta quando ieri dal Sud magari questo sentimento ce l'hai più forte
E le donne spesso questo sentimento di ingiustizia Lou vivono
Forte sulla loro pelle però
C'è una cosa
Che questo mestiere si è molto evoluto e ha dato molte più possibilità se voi vedete
Non è giornalismo di inchiesta però può anche esserlo avvolti in alcuni momenti lo diventa quello che succede nel racconto delle guerre
Sempre di più ci vanno le donne e sempre di più sono capaci con la loro intelligenza con loro essere pragmatiche di difendersi anche bene in quei luoghi di di capire i rischi
E e quindi è
Si può essere diciamo una un'arma in meno quello di non avere una fisicità che può essere riattivato come quello degli uomini ma abbiamo delle doti anche nell'identificare il il pericolo a che che secondo me si aiutano ESPI io penso appunto al lavoro che fanno Francesca Mannocchi Stefania Battistini insomma le donne che sono andata adesso in Ucraina
Ma penso anche quando io ho iniziato a fare questo lavoro essendo arrivata la prima volta in stage nella redazione del TG tre era appena morta Ilaria Alpi che era un'altra
Giornalista d'inchiesta super coraggiosa che per fare quell'inchiesta è morta è ancora Nunzia una verità a proposito del potere che nasconde non solo nel nostro Paese insomma gli ancora di più
E Maria Grazia Cutuli in Afghanistan hanno c'è
Ci sono delle differenze ma non c'è la differenza nel coraggio ecco questa questa evoluzione
Rende bene l'idea qual è volevo dire una cosa breve perché condivido ogni parola
Quando lavorato in televisione e io ho visto tante colleghe che hanno rischiato in prima persona penso a Valentina Petrini Francesca Nava mia moglie Sara Giudice io ho assistito a una delle più violente aggressioni contro la giornalista e non ero in macchina io ero distante un chilometro quando alla Magliana lei scoprì un traffico illecito di rifiuti
E le spaccare uno il vetro e il figlio urlando di questo aggressore disse vado a prendere il ferro lì devastarono la macchina fu uno dei momenti più brutti poi l'ho vissuto
All'interno del contesto familiare ma non penso ci siano grandi differenze però uno loro stanno facendo movimento che si chiama senza giri di boa uno dei delle differenze e anche la paga
E la possibilità soprattutto di con la maternità di ragionare sul tuo sulla tua professione io penso che sulle varie dovremo ragionare tanto rispetto a maschi e femmine a rischio che sicuro soprattutto in televisione ecco questo
Un'altra domanda qui in prima fila
Peraltro quell'inchiesta li farà piazza pulita me la ricordo benissimo c'ero perché ero ero inonda l'uso in studio quando ho visto quella direzione cioè c'era davvero davvero d'aver paura
Sì buongiorno una piccola riflessione una domanda la piccola depressione su un aspetto che recitato prima che da da da da ascoltatore lettore così comune credo che sia importantissima fondamentale per noi che l'insistere sulle sarà super partes la credibilità perché soprattutto per l'inchiesta politica
E facilissimo e ci rendiamo conto di come quello siccome e poi invece una domanda forse più tecniche come il rapporto tra l'inchiesta e poi la magistratura cioè nel senso che molte volte vediamo in tv
Inchieste che dice ma come è possibile e tutto finisce lì quindi scossoni di magistrati che guarda la trasmissione leggo negli articoli e i rapaci un reato iniziamo non so come
Grazie sì
Allora
Su sulla la riflessione del l'abbiamo già l'abbiamo già sviscerata prima la domanda e pertinente perché in Italia c'è un un enorme confusione
Tra il cronista giudiziario
E L'inchiesta I sta richiesti sta classico
Nel senso di ne facciamo
Quasi sempre nei sui giornali quasi l'ottanta e il novanta per cento delle inchieste che vengono proposte come inchieste non sono inchieste
Dei giornalisti
Sono cronache giudiziarie cioè è il giornalista che racconta un lavoro d'inchiesta fatto dal magistrato dalla polizia giudiziaria dai carabinieri e quindi riporta semplicemente un lavoro spesso in maniera acritica perché vengono fatti inchieste molto buone ma anche inchieste da Padova ma ci sono anche inchieste che non valgono nulla
Dai Mani pulite un po'da Mani Pulite in poi si è trasformate richiesta giudiziari in un genere che non ha eguali nel mondo anche in senso negativo per cui i giornalisti sono diventati il richiamo dei veri Inari cioè prendono una velina
Della procura così come giornalista politico prende una destina una parte di un politico e ne mette la dichiarazione così noi prendiamo e raccontiamo quello che fa il magistrato spesso senza darne una valutazione critica positiva o negativa che poi ci sono le richieste
De magistratura che non valgono nulla e che si capisce subito che non valgono nulla ed era invece delle inchieste che non vengono ben raccontate da parte di giudici coraggiosi common man mano rispettati e stimati da avvocati che invece stanno lavorando molto bene e quelle nuove inchieste non riescono a vedere
è successo all'inchiesta giornalistica invece non ha nulla a che vedere con inchiesta giudiziaria è o meglio a che vede a volte può partire un'inchiesta giudiziaria
Può essere una contro inchiesta per dimostrare che il giudice dice delle cose un magistrato dice cose del tutto sballato pure parte da una frase che quel giudice di un'incertezza di metterci attrazione che quel giudice non ha ben valorizzato e da lì può partire invece un'inchiesta autonoma parte il giornalista
Questo importante per per per per differenziare i due i due i due campi c'è una commistione tra il cronista giudiziario che però non fa inchiesta e il io a volte faccio il cronista giudiziario nel senso che spesse volte io ho dei rapporti con apposte spesso anche con gli avvocati quasi sempre con gli avvocati
Che mi danno le carte giudiziarie le pubblico ma mi pubblica comune inchiesta mia le pubblico dando una notizia che c'è un'inchiesta indagato su questo su quel altre volte mie inchieste nostre inchieste diventano delle inchieste giudiziarie cioè racconto del prestito della casa di Renzi comprata con settecento mila Euro per settecento mila euro vengono anche nel suo dà i soldi che Renzi ha avuto da l'agente Lucio Presta per fare un documentario ha dato settecento mila e un documentario su Firenze
Io scrivo questo pezzo pensammo che stanno che Renzi riesca dei settecento mila e seicento mila euro da per fare un documentario che fa l'uno e mezzo per cento mi sembra una cifra diciamo piuttosto impegnativa e poi si apre un'inchiesta per finanziamento illecito
Che adesso vedremo che che che fine che fine farà
Io però penso e qualche Udo e più spesso con con e cito anche diciamo Giancarlo Siani che citavi tu prima che c'è una differenza
Generale tra tra i giornalisti
Tra giuristi giornalisti Giornalisti Uffici Iva con gli anziani i giornalisti è sono quelli che sono ahimè la maggior parte che pubblicano non dico quello che vuole il potere ma pubblicano fanno quasi impiegati fanno impiegati riempiono giornali riempiono trasmissioni si fanno spesso dettare l'agenda dal potere qualsiasi esso sia e non vogliono rottura di palle non vogliono non vogliono anzi è insomma lavorano per informarvi al minimo
Prendono un buon stipendio hanno la tredicesima vanno in vacanza
E poi ci sono i giornalisti i giornalisti quasi quante ce ne sono tre
Che cercano di fare il loro mestiere mossi da uh uh un un un ideale etico che quello di informare di che che cercava di trovare notizia
E come diceva Siani la notizia è una rottura di palle perché la notizia crea problemi a qualcuno
Crea problema al direttore innanzitutto che la deve pubblicare e che si rischia di trovare il politico che lo chiamai e che gli crea problemi e Stefano ne sa quanto quante le nostre inchieste possono creare rottura di palle al suo telefono
Creano problemi al potente che tu hai colpito che si sente svelato di una notizia l'informazione riservata di uno scandalo che lui voleva che voi non conosceste Carlo temi al giornalista stesso che può avere problemi di ogni
Di ogni di ogni tipo e forma ovviamente il Siani è stato ammazzato per raccontare e per fare il giornalista giornalista è stato ucciso dalla camorra e però questo è un Paese che ha bisogno di giornalisti Giornalisti perché ci sono troppo pochi e quindi la cosa che vi chiediamo che per la cosa più importante di continuai a seguire appoggiare chi non fa solo il giornalista ma il giornalista giornalista grazie a tutti dobbiamo finire